Religions du monde :: forum religion

Le message est le même :

La conscience de notre personnalité s'attache à nous depuis l'enfance et tout au long de notre vie. Mais la vérité à découvrir est que la Conscience pure est cachée derrière notre propre idée de nous-même.
Swami Ritajananda, Qu'est-ce que le vedanta ?

Nous sommes plus près de lui [l’homme] que sa veine jugulaire.
Coran, 50, 16

Et on ne dira point : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; car voici, le Règne de Dieu est au-dedans de vous.
Luc, 17, 21

autre traduction:

On ne dira pas : “Voilà, il est ici !” ou bien : “Il est là !” En effet, voici que le règne de Dieu est au milieu de vous. »

ce qui n'a pas vraiment le sens puisque Jésus fait allusion à Lui-même.

Athanase a écrit :autre traduction:
On ne dira pas : “Voilà, il est ici !” ou bien : “Il est là !” En effet, voici que le règne de Dieu est au milieu de vous. »
ce qui n'a pas vraiment le sens puisque Jésus fait allusion à Lui-même.

j'ai consulté un helléniste spécialiste du grec ancien pour le Nouveau Testament.

Voici ce que le verset doit Luc 17, 21 doit présenter :

Et on ne dira point : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; car voici, le Règne de Dieu est au-dedans de vous.
Luc, 17, 21

Dans Luc, 17, 21, l'enseignement de Jésus est que le Royaume des Cieux, Dieu Lui-même est atteignable par le Coeur spirituel qui est à l'intérieur de chacun.
Or, certains traducteurs ont préféré trahir l'original.

Il est en effet impossible de passer à côté de l'original grec entos humôn correctement traduit dans la Vulgate latine par intra vos qui signifie très clairement "en vous", "à l'intérieur de vous", "au-dedans de vous" en français.


À ma connaissance, Jésus n'a jamais prétendu être d'une essence différente que chacun. Les traductions "au milieu de vous" et surtout "parmi vous" ne sont que des trahisons de l'original.

C'est juste la traduction liturgique de l'église catholique, excusez du peu….
https://www.aelf.org/bible/Lc/17

sil20 a écrit :Le message est le même :

Non, surement pas, il y a quelques points identiques dans le message, donc dans la forme, mais dans le fond
le Coran c'est l'antithèse de la Bible.

sil20 a écrit :Dans Luc, 17, 21, l'enseignement de Jésus est que le Royaume des Cieux, Dieu Lui-même est atteignable par le Coeur spirituel qui est à l'intérieur de chacun.

Ce Coeur spirituel qui est à l'intérieur de chacun, c'est pas notre coeur à nous, c'est le Coeur de Jésus, de Dieu, son Saint Esprit, donné par Jésus, dans son Coeur de chair, accomplissant la promesse que Dieu avait faite ici :

"Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair ..." (Ezéchiel 11, 19)

Et dans cet autre verset, il nous dit, en parlant de ce coeur de chair nouveau, de cet esprit nouveau :

"Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, (Ezéchiel 36, 26-27)

Voici que je vais faire entrer en vous l'esprit, et vous vivrez..... Je mettrai mon Esprit en vous, et vous vivrez; (Ezéchiel 37, 12-14)

Animé du même cœur et par le même Esprit, le royaume a, comme tout royaume, une dimension collective. C'est pourquoi l'expression "au milieu de vous" en donne une meilleure représentation.

Paulo a écrit :
Ce Coeur spirituel qui est à l'intérieur de chacun, c'est pas notre coeur à nous, c'est le Coeur de Jésus, de Dieu, son Saint Esprit, donné par Jésus, dans son Coeur de chair, accomplissant la promesse que Dieu avait faite ici :

"Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair ..." (Ezéchiel 11, 19)

Et dans cet autre verset, il nous dit, en parlant de ce coeur de chair nouveau, de cet esprit nouveau :

"Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, (Ezéchiel 36, 26-27)

Voici que je vais faire entrer en vous l'esprit, et vous vivrez..... Je mettrai mon Esprit en vous, et vous vivrez; (Ezéchiel 37, 12-14)

voici ce que j'ai compris :

Et je leur donnerai un seul cœur .. ils seront tous dans une même voie ! (la voie de Dieu bien sûr)

Et je vous donnerai un cœur nouveau .. pure et saint !

Je mettrai mon Esprit en vous, et vous vivrez .. la Parole de Dieu sera en eux .. elle les fera vivre !

L'expression "cœur de chair" fait bien plus appel à la notion de charité qu'à celle de chemin de Dieu. C'est donc d'un cœur aimant dont parle Isaïe et non d'un cœur dur et sans compassion qui ne fait qu'appliquer la loi en se croyant pur et saint.

La meilleure approche du royaume est sans doute dans l'ancien testament celle du psaume 84

11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ;
12 la vérité germera de la terre et du ciel se penchera la justice.
13 Le Seigneur donnera ses bienfaits, et notre terre donnera son fruit.
14 La justice marchera devant lui, et ses pas traceront le chemin.