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Matthieu 15
" 24 Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. "

La mission que Jésus a fixé, c'est celle de convertir les Juifs.

Paul a eu pour mission de convertir à son tour les paiens puisque lui Juif a été converti, donc tout est dans la règle que Jésus se fixe puisque le verset dit bien Jean 6 : 40
"La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour."

Donc Jésus vient pour les Juifs qui à leur tour, une fois convertis, vont vers les paiens.

Par conséquent l'Eglise de Jésus aurait dû être Judéo Chrétienne.

Et ce n'est pas ce qui a été fait, l'Eglise est Gréco Romaine.

Donc il y a un problème.

Selon la Bible, les 120 premiers chrétiens baptisés d'Esprit Saint étaient juifs et c'est eux qui ont constitué la base de l'Eglise.
La Bible nous montre aussi qu'avant la destruction de Jérusalem en 70, c'est dans cette ville et par les anciens de Jérusalem et les apôtres qu'étaient prises les grandes décisions.
L'Eglise était donc parfaitement judéo chrétienne.
On pourrait d'ailleurs mentionner la décision en 49 de notre ère de Claude d'expulser tous les juifs de Rome parce qu'il y avait des disputes entre les juifs chrétiens et non chrétiens ce qui montre qu'à cette époque, c'est avant tout des juifs qui se convertissaient
Comme annoncé par Jésus, très vite l'apostasie est apparue dans cette Eglise toute neuve, Paul en parle, Jean en parle et les chrétiens du 2ème siècle dénoncent déjà des hérésies par dizaines.
Au 4 ème siècle, le pouvoir romain va reconnaître le christianisme et pousser à l'organisation de cette Eglise qui est divisée. Peu à peu, cette Eglise Judéo Chrétienne va prendre de plus en plus d'importance faisant de notre civilisation, la civilisation judéo chrétienne.
L'abandon total de la civilisation gréco latine a plongé alors le monde occidental dans une période obscurantiste où les sciences, la culture, le niveau de vie ont reculé drastiquement aboutissant au Moyen Age.
Par exemple, on a retrouvé à Pompéi une trousse de chirurgien ayant quasiment les mêmes instruments que ceux d'un chirurgien du XXème siècle ! Il a fallu des siècles pour redécouvrir ce que les romains et grecs d'avant notre ère avaient déjà découvert !

Estrabolio a écrit :
Selon la Bible, les 120 premiers chrétiens baptisés d'Esprit Saint étaient juifs et c'est eux qui ont constitué la base de l'Eglise.
La Bible nous montre aussi qu'avant la destruction de Jérusalem en 70, c'est dans cette ville et par les anciens de Jérusalem et les apôtres qu'étaient prises les grandes décisions.
L'Eglise était donc parfaitement judéo chrétienne.
On pourrait d'ailleurs mentionner la décision en 49 de notre ère de Claude d'expulser tous les juifs de Rome parce qu'il y avait des disputes entre les juifs chrétiens et non chrétiens ce qui montre qu'à cette époque, c'est avant tout des juifs qui se convertissaient
Comme annoncé par Jésus, très vite l'apostasie est apparue dans cette Eglise toute neuve, Paul en parle, Jean en parle et les chrétiens du 2ème siècle dénoncent déjà des hérésies par dizaines.
Au 4 ème siècle, le pouvoir romain va reconnaître le christianisme et pousser à l'organisation de cette Eglise qui est divisée. Peu à peu, cette Eglise Judéo Chrétienne va prendre de plus en plus d'importance faisant de notre civilisation, la civilisation judéo chrétienne.
L'abandon total de la civilisation gréco latine a plongé alors le monde occidental dans une période obscurantiste où les sciences, la culture, le niveau de vie ont reculé drastiquement aboutissant au Moyen Age.
Par exemple, on a retrouvé à Pompéi une trousse de chirurgien ayant quasiment les mêmes instruments que ceux d'un chirurgien du XXème siècle ! Il a fallu des siècles pour redécouvrir ce que les romains et grecs d'avant notre ère avaient déjà découvert !

Ton analyse n'est pas exacte.

Ce n'est pas à Jérusalem que les Judéo Chrétiens avaient établi leur église, mais en Syrie à Antioche.

Cela se comprend car intelligents ils se sont dit qu'il était inutile de se confronter au Judaïsme, au sein de la ville de la Jérusalem, fief du Judaïsme.

L'Eglise était donc Judéo Chrétienne en dehors des murs de Jérusalem.

D'autre part,

L'apostasie n'a jamais eu lieu en ce temps là car le renoncement de nouveaux chrétiens à la foi chrétienne n'a jamais existé. Dire que des chrétiens pratiquent d'une manière hérétique la chrétienté ne fait pas de ces chrétiens des apostâts puisqu'eux veulent maintenir la façon dont ils pensent qu'il faille exercer leur foi, donc eux au contraire résistent aux autres chrétiens qui eux voient d'une autre manière comment exercer la foi chrétienne.

Ce sont des chrétiens qui se confrontent parce que tous pensent détenir la meilleure façon d'éduquer et répandre l'Evangile, et ils sont plutôt tenaces qu'abandonnant leur doctrine, donc l'inverse de l'apostasie.

Les Romains n'ont pas décidé de créer le catholicisme parce que les avis étaient divergeants ce n'est pas le but qu'ils se sont fixés, ils ont décidé d'approuver la présence de chrétiens alors qu'auparavant ils les chassaient ce qui est différent, et par la même occasion ils ont réuni les évêques pour fixer une seule et même façon de répandre l'Evangile en écartant le docétisme et l'arianisme afin que seules leurs idées passent, et exercer un tel pouvoir que les autres n'ont pas résisté à la mouvance catholique qui a régné en maitre.

Mais l'église par les Romains n'est pas Judéo Chrétienne, elle est Greco Romaine, par déjà sa manière d'évangéliser, et par les préceptes qu'on lui connait.

Les Juifs déjà refusent toute image taillée, or que nous présente les Eglises de Rome ? Des milliers d'images taillées.

C'est un point de détail mais qui a son importance pour nous représenter une Eglise qui n'a rien pris des apôtres Juifs, mais qui a été calquée sur la divinisation des dieux Romains et Grecs plutôt.

Donc nous sommes bien face à des hommes qui se disent "Juifs" dans l'âme mais qui ne le sont pas.

Apocalypse 2:9
"Je connais ta tribulation et ta pauvreté bien que tu sois riche, et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.

prisca a écrit :Ce n'est pas à Jérusalem que les Judéo Chrétiens avaient établi leur église, mais en Syrie à Antioche.

La Bible ne dit pas ça.

prisca a écrit :Ce n'est pas à Jérusalem que les Judéo Chrétiens avaient établi leur église, mais en Syrie à Antioche.

Jean Moulin a écrit :
La Bible ne dit pas ça.

Oui pourtant c'est ce que dit la Bible.

22 "Le bruit en parvint aux oreilles des membres de l'Eglise de Jérusalem, et ils envoyèrent Barnabas jusqu'à Antioche. 23 Lorsqu'il fut arrivé, et qu'il eut vu la grâce de Dieu, il s'en réjouit, et il les exhorta tous à rester d'un coeur ferme attachés au Seigneur. 24 Car c'était un homme de bien, plein d'Esprit-Saint et de foi. Et une foule assez nombreuse se joignit au Seigneur. 25 Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul; 26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
27 En ce temps-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. 28 L'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre. Elle arriva, en effet, sous Claude. 29 Les disciples résolurent d'envoyer, chacun selon ses moyens, un secours aux frères qui habitaient la Judée. 30 Ils le firent parvenir aux anciens par les mains de Barnabas et de Saul. "



Le bruit (de la Bonne Nouvelle qui se proclamait un peu partout) est venu aux oreilles des membre de l'Eglise de Jérusalem qui est à Antioche justement.

Car l'Eglise est "l'Eglise de Jérusalem" et se trouve à Antioche qui n'est pas loin de Jérusalem, de l'autre côté du lac de Tibériade, en Syrie.



Autel de l'église Saint-Pierre à Antioche

prisca a écrit :Donc Jésus vient pour les Juifs qui à leur tour, une fois convertis, vont vers les paiens.

Jésus vient vers les Juifs qui le rejettent. Fin de la première Alliance.

Jean Moulin a écrit :La Bible ne dit pas ça.

Bonsoir Jean Moulin,

Non effectivement, la Bible dit que les décisions étaient prises à Jérusalem, elles présentent Jacques envoyant des délégués à toutes les assemblées y compris à Antioche.

Il est logique que le terme chrétien ait fait son apparition en dehors du milieu juif car, il est bien évident, que jamais des juifs n'auraient employé ce mot pour désigner les chrétiens puisque christ c'est le messie et que donc parler de chrétien, c'est reconnaître la venue du Messie !
Les juifs employaient le mot "minim" pour désigner les chrétiens ce qui veut dire "hérétiques".

Au passage, on essaye aussi ici de nous faire croire que les personnes habitant Antioche étaient Romaines
Mais bon, tu sais, pour se faire remarquer, certains sont prêts à tout.....

Bonne soirée

Estrabolio a écrit :jamais des juifs n'auraient employé ce mot pour désigner les chrétiens puisque christ c'est le messie et que donc parler de chrétien, c'est reconnaître la venue du Messie !

On peut être anarchiste sans qu'une anarchie fonctionne quelque part.

Mais effectivement, puisque tous les Juifs attendaient le Messie, ils étaient tous chrétiens.

Saint Glinglin a écrit :Mais effectivement, puisque tous les Juifs attendaient le Messie, ils étaient tous chrétiens.

Oui tu as raison, c'est un point commun entre ceux qui croient en Jésus Messie et les juifs, c'est que tous croient dans un Messie envoyé par Dieu....

Estrabolio a écrit :

Au passage, on essaye aussi ici de nous faire croire que les personnes habitant Antioche étaient Romaines

Comment ?

Les habitants d'Antioche sont des personnes Romaines ? Qu'est ce que ce charabia ?


Tu veux surement faire allusion à Pierre qui, mangeant avec des paiens, j'ai dit de lui qu'il mangeait avec donc des Romains.

Mais ton procédé est curieux puisque tu dis que les habitants d'Antioche sont des Romains.

Mais je te laisse lire à loisir qu'effectivement Antioche était colonisée par des Romains mais les habitants ne sont pas pour autant Romains.

Encore un procédé un peu bizarre de ta part.


Antioche romaine


Après la conquête romaine en 64 av. J.-C. par Pompée, elle devient la capitale de la province de Syrie et, loin de s'affaiblir, conserve le surnom de « Couronne de l'Orient ». Sous le règne de Tibère, la ville est étendue vers le nord, reçoit une enceinte unique et son centre de gravité devient une avenue d'environ 30 mètres de largeur comportant 3 200 colonnes, presque parallèle à l'Oronte, séparant le quartier d'Épiphanie du reste de la cité, et offerte par Hérode le Grand. Ce type d'urbanisme est ensuite imité par presque toutes les cités d'Orient. Antioche, compte alors environ 500 000 habitants, et est la troisième ville de l'Empire, derrière Rome et Alexandrie.
Ce décor, déjà exceptionnel, eut à souffrir du séisme de 37. Les monuments sont restaurés, et l’empereur Caïus César « Caligula » fait construire à Daphné des thermes avec leur aqueduc. Titus ajoute un théâtre à proximité. Dans Antioche, Domitien fait construire des thermes et un temple d’Asclépios, Trajan un nouveau pont, un cirque et d'autres thermes. Survient le très grave séisme de 115 : Trajan en personne se trouve en ville et manque bien de recevoir le plafond sur la tête. Les destructions sont considérables ; Trajan puis Hadrien rebâtissent une ville plus somptueuse qu’avant. La grande colonnade, cœur commerçant de la cité, est entièrement refaite sur toute sa longueur par-dessus les gravats. La chaussée centrale avait alors une largeur de 9 m, les portiques latéraux une largeur presque équivalente, et les boutiques une profondeur de 4 m. C’est sous les portiques qu’on circulait, à l’abri du soleil et des intempéries ; la chaussée centrale était sans doute encombrée de marchandises et de petits stands démontables, dont au IVe siècle Libanios donna une évocation vivante. Hadrien fait construire deux temples, à Artémis et à Trajan divinisé. Entre 162 et 166, durant sa guerre contre les Parthes, Lucius Aurelius Verus séjourne surtout à Antioche, entouré d'une cour brillante. Son frère adoptif, Marc Aurèle fait restaurer des thermes, et construire le Nymphée, fontaine monumentale ornée comme un décor de théâtre. La ville avait pourtant soutenu l'usurpation d'Avidius Cassius. Marc Aurèle cependant ne prend pas de mesures de rétorsion autres que symboliques : il ne visite la ville qu'au retour de son voyage en Orient en 176. Son gendre Claudius Pompeianus était originaire de la cité. Commode fait construire de nouveaux thermes si monumentaux que l'empereur Caracalla s'en servit pour donner ses audiences, des temples à Zeus Olympien et à Athéna, et le Xystos qui était un stade couvert.
En 193-194, la cité prend parti pour son gouverneur Pescennius Niger au cours de la guerre civile qui l'oppose à Septime Sévère. Après la victoire de ce dernier, Antioche est punie, rétrogradée au rang de simple bourg du territoire de Laodicée (Lattaquié), mais recouvre rapidement son statut de cité et de capitale de la Syrie. Avec la multiplication des conflits entre l'Empire romain et l'Empire parthe, puis l'Empire sassanide, Antioche devient souvent résidence impériale et base arrière des campagnes romaines en Mésopotamie. Caracalla, Macrin, Héliogabale, Sévère Alexandre, Gordien III, Philippe l'Arabe, Valérien, Aurélien, Carus, Dioclétien, Galère et Maximin Daïa et Julien y séjournent.


Conclusion : Pierre mangeait avec des Romains.

Tu sais que les païens sont les Romains Estrabolio ?

A qui a été envoyé Jésus ?

Aux disciples de Dieu (Juifs) afin de réformer les dérives de cette communauté.
Sachant que son Messie serait rejeté du clergé juif, Dieu a aussi prévu que cette réforme s'étende au reste du monde par la foi en Jésus Christ.

A qui sera envoyé Jésus lors de son retour ?

Aux disciples de Dieu (musulmans) afin de réformer les dérives de cette communauté.
Sachant que son Messie serait rejeté du clergé musulman, Dieu a aussi prévu que cette réforme s'étende au reste du monde par la foi en Jésus Christ manifesté au travers de son nom nouveau:

Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

prisca a écrit :Ce n'est pas à Jérusalem que les Judéo Chrétiens avaient établi leur église, mais en Syrie à Antioche.

Jean Moulin a écrit :
La Bible ne dit pas ça.

prisca a écrit :
Oui pourtant c'est ce que dit la Bible.

22 "Le bruit en parvint aux oreilles des membres de l'Eglise de Jérusalem, et ils envoyèrent Barnabas jusqu'à Antioche. 23 Lorsqu'il fut arrivé, et qu'il eut vu la grâce de Dieu, il s'en réjouit, et il les exhorta tous à rester d'un coeur ferme attachés au Seigneur. 24 Car c'était un homme de bien, plein d'Esprit-Saint et de foi. Et une foule assez nombreuse se joignit au Seigneur. 25 Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul; 26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
27 En ce temps-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. 28 L'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre. Elle arriva, en effet, sous Claude. 29 Les disciples résolurent d'envoyer, chacun selon ses moyens, un secours aux frères qui habitaient la Judée. 30 Ils le firent parvenir aux anciens par les mains de Barnabas et de Saul. "



Le bruit (de la Bonne Nouvelle qui se proclamait un peu partout) est venu aux oreilles des membre de l'Eglise de Jérusalem qui est à Antioche justement.

Car l'Eglise est "l'Eglise de Jérusalem" et se trouve à Antioche qui n'est pas loin de Jérusalem, de l'autre côté du lac de Tibériade, en Syrie.

A ce moment là, l'église d'Antioche était récente mais prolifique et fit parler d'elle à l'église de Jérusalem qui était le siège de l'église chrétienne. Aucun verset ne dit que l'église de Jérusalem était à Antioche. Il est seulement dit que l'église de Jérusalem envoya Barnabé à Antioche, sachant qu'à Jérusalem il n'y avait à cette époque là que des judéo-chrétiens, comme à Antioche.

prisca a écrit :Ce n'est pas à Jérusalem que les Judéo Chrétiens avaient établi leur église, mais en Syrie à Antioche.

Jean Moulin a écrit :
La Bible ne dit pas ça.

prisca a écrit :
Oui pourtant c'est ce que dit la Bible.

22 "Le bruit en parvint aux oreilles des membres de l'Eglise de Jérusalem, et ils envoyèrent Barnabas jusqu'à Antioche. 23 Lorsqu'il fut arrivé, et qu'il eut vu la grâce de Dieu, il s'en réjouit, et il les exhorta tous à rester d'un coeur ferme attachés au Seigneur. 24 Car c'était un homme de bien, plein d'Esprit-Saint et de foi. Et une foule assez nombreuse se joignit au Seigneur. 25 Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul; 26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
27 En ce temps-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. 28 L'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre. Elle arriva, en effet, sous Claude. 29 Les disciples résolurent d'envoyer, chacun selon ses moyens, un secours aux frères qui habitaient la Judée. 30 Ils le firent parvenir aux anciens par les mains de Barnabas et de Saul. "



Le bruit (de la Bonne Nouvelle qui se proclamait un peu partout) est venu aux oreilles des membre de l'Eglise de Jérusalem qui est à Antioche justement.

Car l'Eglise est "l'Eglise de Jérusalem" et se trouve à Antioche qui n'est pas loin de Jérusalem, de l'autre côté du lac de Tibériade, en Syrie.

Jean Moulin a écrit :
A ce moment là, l'église d'Antioche était récente mais prolifique et fit parler d'elle à l'église de Jérusalem qui était le siège de l'église chrétienne. Aucun verset ne dit que l'église de Jérusalem était à Antioche. Il est seulement dit que l'église de Jérusalem envoya Barnabé à Antioche, sachant qu'à Jérusalem il n'y avait à cette époque là que des judéo-chrétiens, comme à Antioche.

En fait, Jean Moulin, l'Eglise de Jérusalem est l'appellation de l'Eglise issue de Jérusalem pour l'enseignement prodiguée par Jésus bien entendu, mais son implantation ne réside pas à Jérusalem et même tu peux chercher dans les encyclopédies, "première église érigée par les apôtres à Jérusalem" tu ne la trouveras pas, car elle n'existe pas à Jérusalem même, mais à Antioche oui.

Dans Jérusalem bien sûr il y a des assemblées de Judéo Chrétiens, mais si on parle de l'édifice, il a été érigé à Antioche par Pierre et Paul et à ce sujet, la première pierre dont Jésus parle pour fondation de Son Eglise a bien eu lieu par Pierre, et c'est cette église qui a été construite par les deux apôtres.

Donc ce verset prend tout son sens, Pierre a bien fondé l'Eglise de Jésus.

"Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

L'église de Rome où Pierre est pris comme emblême fondateur n'est pas l'église de Jésus, mais celle de quelqu'un d'autre.

Prisca en est à mélanger les mots.

prisca a écrit :En fait, Jean Moulin, l'Eglise de Jérusalem est l'appellation de l'Eglise issue de Jérusalem pour l'enseignement prodiguée par Jésus bien entendu, mais son implantation ne réside pas à Jérusalem et même tu peux chercher dans les encyclopédies, "première église érigée par les apôtres à Jérusalem" tu ne la trouveras pas, car elle n'existe pas à Jérusalem même, mais à Antioche oui.

En ce cas, pourquoi est-il dit que l'église de Jérusalem a envoyé quelqu'un (à savoir Barnabé) à Antioche ?

prisca a écrit :Dans Jérusalem bien sûr il y a des assemblées de Judéo Chrétiens, mais si on parle de l'édifice, il a été érigé à Antioche par Pierre et Paul et à ce sujet, la première pierre dont Jésus parle pour fondation de Son Eglise a bien eu lieu par Pierre, et c'est cette église qui a été construite par les deux apôtres.

Non non non, ça c'est du vent. Il y avait une église à Jérusalem (au sens d'assemblée) qui était l'église chrétienne principale (ou l'église mère, si tu préfères). Il n'y a eu aucun édifice religieux appelé "église" à l'époque des apôtres.

prisca a écrit :Donc ce verset prend tout son sens, Pierre a bien fondé l'Eglise de Jésus.

Non, l'Eglise de Jésus a été fondée par Jésus lui-même.

prisca a écrit :"Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

Le verset dit : Et moi je te dis : Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les forces de mort ne l’emporteront pas sur elle.. Le verset dit en fait que la pierre est Jésus lui même, ce qui est confirmé par d'autres passages des Ecritures et par Saint Augustin.

prisca a écrit :L'église de Rome où Pierre est pris comme emblême fondateur n'est pas l'église de Jésus, mais celle de quelqu'un d'autre.

De toute façon, rien ne dit que Pierre est allé à Rome. L'histoire de Pierre mort en martyre à Rome tient de la légende. Et on ne sait pas qui a fondé l'église de Rome de l'époque.