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L'islam pourrait-il vivre sans Kaaba et pierre noire qui orne son coin comme une pierre d'angle ?

C'est une question aux musulmans.

L'islam pourrait-il exister et ses adeptes pourrait-il prier sans Kaaba ?

Seulement pour les Musulmans ? Bah non, c'est public...

C'est une bonne question.

Si on enléve la Kabba,il ne peut y avoir un culte,tout simplement.De même pour le christianisme, suffit d'enlever l'image de Jésus,pour le voir disparaître.

Et ainsi de suite avec les autres religions terrestres .

Ce qui prouve_ encore une preuve_ que ces religions ont été faîtes à l'image des hommes.Et donc, si l'on accepte les paroles de Satan qui dit explicitement qu'il va bien entourlouper l'humanité, on peut en déduire que ces religions sont toutes d'origine sataniste.

Conclusion ? Quiconque suivra ces religions ,finira en enfer

Teo a écrit :suffit d'enlever l'image de Jésus,pour le voir disparaître.

Ah ben ça on ne vous le fait pas dire puisque (j'ai consulté M. de la Palice avant de vous répondre) jésus est le fondateur du christianisme de la même manière que Bouddha est celui du bouddhisme.

Teo a écrit :Et ainsi de suite avec les autres religions terrestres .

en connaissez-vous qui viendraient de mars ou d'ailleurs?

Athanase a écrit : 22 avr.19, 05:46 Ah ben ça on ne vous le fait pas dire puisque (j'ai consulté M. de la Palice avant de vous répondre) jésus est le fondateur du christianisme de la même manière que Bouddha est celui du bouddhisme.

en connaissez-vous qui viendraient de mars ou d'ailleurs?

N'importe quoi !

Aucun personnage n'est le fondateur de quoique ça soit .Ces idéologies racialistes n'ont pas été inventées ,mais façonnées au fur&à mesure de l'évolution des sociétés.

Le but étant la domination raciale&culturelle.

Jésus est mentionné que dans les Evangiles&cie de l'homme blanc ,de même pour les autres qui coexistent que dans des livres écrits pour vanter leur propre supériorité de chaque race.

Leur enlever tout leurs symboliques et on verra ,comme par enchantement, la disparition de ces divinités.

Aucune de ces divinités n'est universelle ,puisque aucune ne représente une race universelle et sont toutes différentes&racistes.

Ces divinités sont dîtes terrestres, car sont à l'image de l'homme de sa propre couleur.....Et sa tronche !

En bref...Satan entube bien tous les croyants à ces livres, qui sont à vrai dire, racistes et assoifés de sang.

Mars ou d'ailleurs n'est pas là la question, et donc pouet pouet

Teo a écrit : 22 avr.19, 00:26Si on enléve la Kabba,il ne peut y avoir un culte,tout simplement.De même pour le christianisme, suffit d'enlever l'image de Jésus,pour le voir disparaître.

Si on en croit la Bible, l'Arche d'Alliance était encore plus essentielle pour le Judaïsme. Elle a disparu et on ne signale même pas de déploration de cette disparition.

Teo a écrit :Ce qui prouve_ encore une preuve_ que ces religions ont été faîtes à l'image des hommes.Et donc, si l'on accepte les paroles de Satan qui dit explicitement qu'il va bien entourlouper l'humanité, on peut en déduire que ces religions sont toutes d'origine sataniste.
Conclusion ? Quiconque suivra ces religions ,finira en enfer

Pour moi c'est plutôt Satan, ou la perversité humaine ordinaire, qui a inspiré aux hommes cette idée monstrueuse que qui n'a pas la bonne religion, même en toute sincérité, ira en enfer.

Dommage qu'il n'y ait pas d'avis de musulman sur le sujet même.

Gorgonzola a écrit : 22 avr.19, 22:40 Dommage qu'il n'y ait pas d'avis de musulman sur le sujet même.

Leur silence répond à ta question.

spin a écrit : 22 avr.19, 19:24 Si on en croit la Bible, l'Arche d'Alliance était encore plus essentielle pour le Judaïsme. Elle a disparu et on ne signale même pas de déploration de cette disparition.Pour moi c'est plutôt Satan, ou la perversité humaine ordinaire, qui a inspiré aux hommes cette idée monstrueuse que qui n'a pas la bonne religion, même en toute sincérité, ira en enfer.

Tu exagéres Spin!!

M'étonne que tu puisses formuler des telles inepties.Un personnage aussi intelligent que toi qui raconte ce genre de bobards.Est-ce là, une preuve que les religions terrestres rendent l'esprit, même des plus doués,plat&vaseux?!

Plus le temps passe ,plus tu t'entêtes avec ces divinités plus tu y vas....on ne sait pas où, mais tu y vas .

L'arche c'est quoi? Une grosse boîte de rangement.Et donc?C'est juste un objet n'ayant aucun intérêt particulier, à part ranger des trucs.
Et n'étant pas un objet de culte, la divinité du judaïsme n'en fera pas un scandal.S'en tape royale des objets des humanoïdes.

Les divinités veulent du sang pour jouir.Elles veulent des tueries pour s'admirer, crâner,s'affirmer comme étant supérieures à toutes .
Tuer c'est ainsi qu'elles peuvent continuer à exister pour pouvoir dominer.

CULTE....La pratique....Les règles... fera disparaïtre toutes les religions;comme les non-pratiquants, suffit d'arrêter le culte et ainsi la divinité sera tuée, s'éteindra toute seule; preuve_ENCORE UNE_ qu'elles n'existent pas.

Pauvre Satan, le mec n'est pas responsable; il est juste, il est fidèle,il est victime des divinités qui s'énorgueillissent à le culpabiliser.

Teo a écrit : 23 avr.19, 07:01Pauvre Satan, le mec n'est pas responsable; il est juste, il est fidèle,il est victime des divinités qui s'énorgueillissent à le culpabiliser.

J'appelle "Satan", conformément à la tradition la plus répandue, une personnalisation de ce qui pousse des humains à semer la haine et le malheur parmi les humains. Comme Mars est la personnalisation de la guerre, Vénus de l'amour, etc. Sans préjuger de la nature de l'entité en question (esprit désincarné, élément de l'inconscient collectif, ou que sais-je encore...).

Teo a écrit :En bref...Satan entube bien tous les croyants à ces livres, qui sont à vrai dire, racistes et assoifés de sang.

A mourir de rire ou dee tristesse, satan n'existerait que pour les croyants et pas pour les incroyants comme si le mal ne touchait les uns comme les autres. Jésus serait raciste et assoiffé de sang, on voit bien que, vous aussi, vous êtes aveuglé par votre idéologie.
Ouvrez un évangile avant de dire de telles sottises.

spin a écrit : 23 avr.19, 08:56 J'appelle "Satan", conformément à la tradition la plus répandue, une personnalisation de ce qui pousse des humains à semer la haine et le malheur parmi les humains. Comme Mars est la personnalisation de la guerre, Vénus de l'amour, etc. Sans préjuger de la nature de l'entité en question (esprit désincarné, élément de l'inconscient collectif, ou que sais-je encore...).

Ce que tu dis est très intéressant.Certes simple , mais fallait y penser.En fait, si on enléve les lieux de cultes, les noms de divinités, les symboles et bien les humains auront l'idée d'inventer une autre divinité.
Les anciennes divinités existaient, étaient considérées comme des Dieux.Puis pour cause d'évolution des sociétés, elles ont été "tuées" pour être remplacer par d'autres et ainsi de suite depuis toujours.

Athanase a écrit : 24 avr.19, 00:16 A mourir de rire ou dee tristesse, satan n'existerait que pour les croyants et pas pour les incroyants comme si le mal ne touchait les uns comme les autres. Jésus serait raciste et assoiffé de sang, on voit bien que, vous aussi, vous êtes aveuglé par votre idéologie.
Ouvrez un évangile avant de dire de telles sottises.

Tu nies encore ? Pourquoi tant d'hypocrisie ? Parce-que tu es croyant à ces livres, c'est bien ça? Déjà les Evangiles sont les seuls à citer&raconter Jésus.
Et qui a écrit ces bouquins? Des évangélistes, pardi ! Et qui sont'ils ?Des humains....Et donc? Comme tout être organique,ils avaient leur côté négatif.
La scéne où Jésus massacre les judaïques n'est-ce pas là,une preuve du côté bestial du personnage, certes fictif, mais réel dans l'esprit des croyants.
Ce qui pousse naturellement à devenir criminel et tuer quiconque n'acceptant pas Jésus.

Gorgonzola a écrit : 21 avr.19, 23:11 L'islam pourrait-il vivre sans Kaaba et pierre noire qui orne son coin comme une pierre d'angle ?

L'islam pourrait-il exister et ses adeptes pourrait-il prier sans Kaaba ?

Je pense que si il faut que les musulmans se dirigent lorsqu'ils prient, ils se seraient dirigés peu importe où, mais l'auraient fait, si cela leur était vraiment nécessaire.

Donc à la question je répondrai : Oui, l'islam et les musulmans existeraient (et se dirigeraient quelque part, ou pas) même si la Mecque n'existait pas, ils se seraient orientés ailleurs. (La Mecque est à l'islam, ce que le L'Église Vaticane est aux catholiques... Alors que nous savons, que les catholiques, existeraient sans la création tardive du Vatican I puis II). Les musulmans donc se seraient adaptés, à n'importe quel ordre des souverains, s'il était essentiel, pour eux, d'avoir une direction pour prier.

N'oublions pas que Mahomet et les premiers musulmans priaient en direction d'Israël, avant de se tourner vers la Mecque.

uzzi21 a écrit : 25 avr.19, 04:32 Donc à la question je répondrai : Oui, l'islam et les musulmans existeraient, même si la Mecque n'existait pas... Ils se seraient orientés ailleurs.

Je parle précisément de la Kaaba et la pierre noire, objets de culte et non du lieu.
Pour l'instant aucune réponse d'un musulman.

uzzi21 a écrit : N'oublions pas que Mahomet et les premiers musulmans priaient en direction d'Israël avant de se tourner vers la Mecque.

J'avais créé un sujet là-dessus. Les qibla des premières mosquées étaient orientées vers Pétra.
Voir documentaire de Dan Gibson "La ville sacrée" -> ICI

Gorgonzola a écrit : 21 avr.19, 23:11 L'islam pourrait-il vivre sans Kaaba et pierre noire qui orne son coin comme une pierre d'angle ?

C'est une question aux musulmans.

L'islam pourrait-il exister et ses adeptes pourrait-il prier sans Kaaba ?

Bonjour Gorgonzola,

Si l'on ne vous a pas répondu, c'est parce que vous posez une question à laquelle on a déjà répondu. Laissez-moi vous expliquer certaines choses :

- L'islam a existé bien avant la Kaaba et bien avant la pierre noire. Le mot islam signifie simplement "se soumettre / s’abandonner à Dieu". Toute personne qui reconnait Dieu comme son Créateur et se soumet à sa volonté est musulman (muslim). Un astrophysicien qui observe les étoiles et reconnait que ce monde a un Créateur et qu'il est grandiose, c'est un musulman. On n'a donc pas besoin de la Kaaba pour qu'il y ait islam et musulmans.

- La Kaaba a pour fonction de diriger la prière. Ainsi, dans une moquée, au lieu que l'un des fidèles prie en direction du Nord, celui à côté en direction du Sud, un autre vers l'Ouest, etc. on prie tous vers la même direction ou qibla. S'il n'y avait pas de Kaaba, on aurait tous prié en direction de l'Est et le problème est résolu. D'ailleurs, avant que la Kaaba devienne la "qibla" de la prière, on priait vers Jérusalem.

- Lorsque des incidents sont survenus à la Kaaba (inondations et effondrement partiel au 17e siècle... pierre noir prise par les Qarmates, etc), l'islam n'a pas cessé d'exister,. C'est même le contraire puisque l'slam s'est plus renforcé dans les moments difficiles.

- La majorité des musulmans (au moins 85 %) n'ont jamais visité la Kaaba, car le voyage coûte trop cher. Ça ne les a pas empêchés de pratiquer l'islam / rester musulmans.

a écrit :Je parle précisément de la Kaaba et la pierre noire, objets de culte et non du lieu.

Je vous rassure, on ne nous a jamais demandé, aussi bien dans le Coran que la dans Sunna, d'adorer la Kaaba ou la pierre noire (vous pouvez vérifier).
La Kaaba, c'est un peu comme le temps de Jérusalem, une maison vouée à Dieu. Même s'il a été détruit, le judaïsme a continué d'exister. Pour la pierre noire, il ne reste d'elle que des petits morceaux, d'où leur préservation dans un coin de la Kaaba.

Serviteur d'Allah a écrit : 25 avr.19, 22:33 Bonjour Gorgonzola,

Si l'on ne vous a pas répondu, c'est parce que vous posez une question à laquelle on a déjà répondu. Laissez-moi vous expliquer certaines choses :

- L'islam a existé bien avant la Kaaba et bien avant la pierre noire. Le mot islam signifie simplement "se soumettre / s’abandonner à Dieu". Toute personne qui reconnait Dieu comme son Créateur et se soumet à sa volonté est musulman (muslim). Un astrophysicien qui observe les étoiles et reconnait que ce monde a un Créateur et qu'il est grandiose, c'est un musulman. On n'a donc pas besoin de la Kaaba pour qu'il y ait islam et musulmans.

- La Kaaba a pour fonction de diriger la prière. Ainsi, dans une moquée, au lieu que l'un des fidèles prie en direction du Nord, celui à côté en direction du Sud, un autre vers l'Ouest, etc. on prie tous vers la même direction ou qibla. S'il n'y avait pas de Kaaba, on aurait tous prié en direction de l'Est et le problème est résolu. D'ailleurs, avant que la Kaaba devienne la "qibla" de la prière, on priait vers Jérusalem.

- Lorsque des incidents sont survenus à la Kaaba (inondations et effondrement partiel au 17e siècle... pierre noir prise par les Qarmates, etc), l'islam n'a pas cessé d'exister,. C'est même le contraire puisque l'slam s'est plus renforcé dans les moments difficiles.

- La majorité des musulmans (au moins 85 %) n'ont jamais visité la Kaaba, car le voyage coûte trop cher. Ça ne les a pas empêchés de pratiquer l'islam / rester musulmans.



Je vous rassure, on ne nous a jamais demandé, aussi bien dans le Coran que la dans Sunna, d'adorer la Kaaba ou la pierre noire (vous pouvez vérifier).
La Kaaba, c'est un peu comme le temps de Jérusalem, une maison vouée à Dieu. Même s'il a été détruit, le judaïsme a continué d'exister. Pour la pierre noire, il ne reste d'elle que des petits morceaux, d'où leur préservation dans un coin de la Kaaba.

Islam a existé avant l'Islam? La Kabba ne sert à rien d'autre qu'à désigner une direction choisie ?

Mdrire t'es comme les CHrétiens ; trop marrant !


Tu enléves Mohamed&la kaaba , symboles de l'Islam, cette religion cessera d'exister.


Pareil avec les autres.....Enl_ve Jésus&la croix, le christianisme cessera d'exister

Etdonc ?

Ces religions sont que les oeuvres du diable .La preuve?Tu défeques bien sur la croix comme le chrétien sur la kabba.Satan dans toute sa splendeur.

Arrête de faire semblant d'être gentil pour tromper....ça aussi c'est Satan qui te le souffle dans l'oreille ...