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Bonjour ,

Il apparait insoutenable qu'on trouve des musulmans au 21 ème siècle nous expliquer que la parole du coran est éternelle , surtout quand on sait que le coran est esclavagiste et que l'esclavagisme y est parfaitement normalisé au point même d'être réglementé dans la charia . Dans la charia il n'est nullement question d'interdire l'esclavage qui avait lieu à cette époque mais de le réglementer sans l'interdire , ça en dit long .

Donc en conclusion , si un musulman prétend que la parole de son dieu est éternelle , en gros il est entrain de vous dire : " je trouve qu'au 21 ème siècle , l'esclavage est une chose acceptable et normale " .

Deux solutions se posent alors à un musulman:

1) Ne pas accepter l'esclavage comme normal et reconnaitre que le coran est un livre conjoncturel et pas éternel et qu'on ne peut plus en tirer grand chose pour fonder une société au 21 ème en tant que soutient de vérité absolue .Parce qu'il s'est passé quand même 14 siècle entre l'écriture du coran et aujourd'hui , donc une vérité conjoncturelle ça ne dure pas , c'est éphémère .


2) Reconnaitre le coran comme vérité éternelle et reconnaitre que l'esclavage n'est pas une mauvaise chose .

Le dieu d'Abraham a-t-il jamais été contre l'esclavage ?

Saint Glinglin a écrit : ↑16 oct.19, 22:24 Le dieu d'Abraham a-t-il jamais été contre l'esclavage ?

Dans le coran c'est sûr , allah trouve l'esclavage normal .
Mais le sujet pose d'autres questions , notamment sur l'aspect conjoncturel ou éternel du Coran selon les musulmans et c'est bien plus intéressant que de refermer le sujet que sur l'esclavage en élargissant à une problématique de fond auquel le musulman va être confronté au point de vue du choix si il pense le Coran conjoncturel ou éternel et ce que ce choix peut avoir comme conséquence . je ne veux pas que le sujet se referme uniquement sur l'esclavage dans l'islam mais garder cet élargissement du sujet lancé dans mon introduction du 1er post .

De quel' type d'esclavage traite le quŕan?

vic a écrit : ↑16 oct.19, 22:40 Dans le coran c'est sûr , allah trouve l'esclavage normal .
Mais le sujet pose d'autres questions , notamment sur l'aspect conjoncturel ou éternel du Coran selon les musulmans et c'est bien plus intéressant que de refermer le sujet que sur l'esclavage en élargissant à une problématique de fond auquel le musulman va être confronté au point de vue du choix si il pense le Coran conjoncturel ou éternel et ce que ce choix peut avoir comme conséquence . je ne veux pas que le sujet se referme uniquement sur l'esclavage dans l'islam mais garder cet élargissement du sujet lancé dans mon introduction du 1er post .

Et l'anéantissement de certains peuples pratiqué au nom de la foi chrétienne....

l_leo a écrit : ↑16 oct.19, 23:28 Et l'anéantissement de certains peuples pratiqué au nom de la foi chrétienne....

C'est sûr que Jésus Christ auquel se réfèrent justement les chrétiens a demandé l'anéantissement de certains peuples. Mais pas tous.

Saint Glinglin a écrit : ↑16 oct.19, 22:24 Le dieu d'Abraham a-t-il jamais été contre l'esclavage ?

Non plus.

Hors sujet Léo , aucun rapport avec le sujet ton intervention .

Le sujet est : " Le Coran , vérité intemporelle et éternelle ? " .

Le sujet est posé clairement .

L'erreur de ton sujet est de présenter l'esclavage comme le mal absolu.


1847 : en échange de son travail, l'esclave a droit à un bol de lentilles par jour, deux costumes par an, et une case gratuite

1848 : la France abolit l'esclavage

1849 : l'ancien esclave dispose maintenant d'un contrat selon lequel en échange de son travail, il a droit à un bol de lentilles par jour, deux costumes par an, et une case gratuite

Saint Glinglin a écrit : ↑17 oct.19, 02:25 L'erreur de ton sujet est de présenter l'esclavage comme le mal absolu.


1847 : en échange de son travail, l'esclave a droit à un bol de lentilles par jour, deux costumes par an, et une case gratuite

1848 : la France abolit l'esclavage

1849 : l'ancien esclave dispose maintenant d'un contrat selon lequel en échange de son travail, il a droit à un bol de lentilles par jour, deux costumes par an, et une case gratuite

L'ancien esclave dispose d'un contrat avec des clauses et il a le droit de rompre ce contrat, l'esclave ne dispose de rien du tout et n'a aucun droit. Par contre son propriétaire dispose d'un acte d'achat.

L'esclavage qui consiste à retirer par la force un être humain de son milieu naturel pour le transporter en un autre lieu où il sera astreint à tout ce qu'on lui demandera de faire sans qu'il ait le droit de protester, en plus d'être la propriété d'un propriétaire, a été aboli par tous les peuples de la terre. Pourquoi ?

Saint Glinglin a écrit : ↑17 oct.19, 02:25 L'erreur de ton sujet est de présenter l'esclavage comme le mal absolu.

Ca n'est pas une erreur du tout , l'esclavage c'est mal .
Tu sais quand tu es une propriété de quelqu'un comme si tu étais un animal et que tu trimes gratuitement pour l'enrichir lui ....
je pense que tu es en plein délire SaintGlinglin sur ce coup là .
C'est surtout facile pour toi dans ton fauteuil derrière ton pc , vivant dans un pays libre comme la france de prétendre que l'esclavage c'est cool .

Primo, un esclave ne travaille pas gratuitement puisqu'il est nourri, vêtu, et logé.

Deuxio, que vaut la liberté du travailleur libre quand il est obligé de bosser pour un employeur qui lui verse ce qu'il veut ?

'mazalée' a écrit : ↑17 oct.19, 20:57 L'ancien esclave dispose d'un contrat avec des clauses et il a le droit de rompre ce contrat, l'esclave ne dispose de rien du tout et n'a aucun droit. Par contre son propriétaire dispose d'un acte d'achat.

Et où l'ancien esclave trouvera-t-il un employeur disposé à le payer plus que le coût d'un esclave ?

Ce qui compte, c'est peut-être les droits supplémentaires qui ont accompagné le passage de l'esclave vers l'ouvrier. Un ouvrier allait pouvoir quitter son maître sans son autorisation, il ne pouvait plus être fouetté si le travail était mal fait, etc.

Mais de manière globale, le travail qu’on fournit à un employeur peut toujours être assimilé à de l’esclavage dans la mesure où il n’y a pas d’autres solutions pour assurer sa subsistance.

a écrit :Benfils a dit : Mais de manière globale, le travail qu’on fournit à un employeur peut toujours être assimilé à de l’esclavage dans la mesure où il n’y a pas d’autres solutions pour assurer sa subsistance.

Un ancien esclave peut devenir son propre patron, être libre de cette façon .
Travailler ça n'est pas nécessairement avoir un maitre sans aucune liberté de choisir
On a l'impression que vous faites les mêmes plaidories que les esclavagistes de l'époque .

vic a écrit : ↑18 oct.19, 04:37 Un ancien esclave peut devenir son propre patron, être libre de cette façon . Le fait de pouvoir avoir d'autres solution que d'avoir un maitre c'est majeur . Vous caricaturez tous les deux en prétendant que tout le monde est un esclave .

Je n'ai pas dit que tous étaient esclaves, seulement ceux qui n'ont pas d'autres solutions que celle de devoir vendre leur force de travail à un patron, lorsqu'il n'y a pas d'autres moyens pour subsister.