Religions du monde :: forum religion

Allah ne cesse d'apparaître dans le Coran comme un guerrier sans pitié. Certes il peut exercer sa magnanimité, elle relève de ses attributions mais quand? ou? avec qui? On passe au fil de l'épée, on avilit par le joug, on torture, on brûle, pille et massacre beaucoup plus qu'on ne pratique l'amour de son prochain. Et ce aussi bien dans les faits et gestes du prophète tout aussi bien que dans le livre "sacré".

Mahomet pratique allègrement les razzias lors de guerres tribales qu'il a lui même déclenchées, il envoie ses amis en première ligne pour combattre, puis à peine atteint par une pierre assiste à la débandade de ses amis dissimulé dans une tranchée, il mandate ses proches pour l'élimination de tel ou tel adversaire gênant, il massacre des juifs à la pelle, il convertit de force les Médinois, et s'ils refusent il les tue etc...
BREF!

Allah brille dans la stratégie, la tactique de guerre ou de punition - tuer entre autres - et il utilise la ruse avec brio, or cette vertu des cyniques paraît plus un vice qu'autre chose. Il recourt volontier a la violence et décide de la mort, il concocte des châtiments ignominieux pour les incrédules, il est le Maître de la vengeance, il anéantit les mécréants, il est si magnianime qu'il ne tolère pas même une croyance différente de son souhait : il punit donc ceux qui se font une idée fausse de lui...

Une sourate bien imprudente affirme que le Coran vient directement d'Allah. La preuve? L'inexistence de contradictions dans le livre divin.. Pauvres musulmans! Il ne faut pas bien longtemps pour s'apercevoir qu'elles abondent au fil des pages! A plusieurs reprises le Coran parle de lui-même en prenant plaisir à son existence : intelligemment exposé (VI, 114), clairement déroulé (XXII, 16), sans tortuosité (XXXIX, 28). Sauf que l'ouvrage fourmille de propos contradictoires : il suffit de se baisser pour les ramasser.

Par exemple, on peut y voir une invitation à tuer les incrédules (VIII, 39) et les polythéistes (IX, 5), mais éloge au verset suivant de qui leur offre asile (IX, 5) ; proposition de combattre violemment les incrédules (VIII, 39) mais célébration du pardon (VIII, 199), de l'oubli (V, 13) et de la paix (XLVV) ; justification du massacre (IV,56, IV,91, II,191-194) mais utilisation fréquente d'une sourate qui dit : tuer un homme qui n'a pas commi de violence sur terre c'est tuer tous les hommes de même en sauver un seul c'est les sauver tous (V, 32) ; justification du talion (II,178, V,38) mais y renoncer permet l'expiation de ses fautes (V, 45) ; interdiction de prendre pour amis des juifs ou des chrétiens (V, 51) mais permission pour les hommes d'épouser une femme pratiquant la religion des deux autres Livres (V, 5), à quoi s'ajoute un verset affirmant la fraternité de tous les croyants (XLIX, 10), puis proposition de discuter avec eux de manière courtoise (XXIX, 46) ; légitimation de la chasse à l'impie (IV, 91) mais célébration de l'indifférence à l'endroit de qui se détourne de Dieu (IV, 80) ; prescription du carcan au cou des infidèles (XIII, 5) mais autre verset souvent excipé pour prouver la tolérance de la religion musulmane : <<Pas de contrainte en religion!>>(II, 256) ; invocation de Dieu pour l'anéantissement des juifs et des chrétiens (IX, 30), mais promulgation d'une sentance d'amitié entre croyants quelques versets plus loin dans la même sourate (IX, 71) ; affirmation de l'égalité de tous et de toutes devant la vie et la mort (XLV, 21) mais désolation sur terre quand dans une famille naît une fille (XLIII, 17), puis confirmation qu'après la mort l'inégalité persiste : le Paradis pour certains, l'Enfer pour d'autres (LIX, 20) ; une fois le prophète enseigne que la récompense du Bien c'est le Paradis (III, 136) mais une autre fois il prétend que ladite récompense du Bien c'est... le Bien (LV, 60) ; affirmation que tout procède du vouloir de Dieu qui égare sciemment (XLV, 23) mais malgré tout l'homme est responsable de ses faites et gestes (LII, 21)...

Que penser alors? Se résoudre à l'évidence et admettre que le Coran a une origine bien humaine, trop humaine. D'ailleurs je me demande comment on pourrait croire qu'un livre qui fait le blâme de l'apostasie, qui est homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme pourrait venir de Dieu... tout est d'une telle bassesse... comment pourrait on penser que cela viendrait de Dieu? RIDICULE!

in cauda venenum

La fin est supprimé par Proserpina:
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Merci de rester poli, et courtois... les attaques précises et délibérés contre les musulmans en général n'ont rien à faire ici du reste! Le Coran n'est pas à proprement dit la spécialité de ce forum

Crovax a écrit :comment on pourrait croire qu'un livre qui fait le blâme de l'apostasie, qui est homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme pourrait venir de Dieu... tout est d'une telle bassesse... comment pourrait on penser que cela viendrait de Dieu? RIDICULE!

Quel livre est homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme ?

La bible

propos discourtois, moodyman

Crovax a écrit :
Que penser alors? Se résoudre à l'évidence et admettre que le Coran a une origine bien humaine, trop humaine. D'ailleurs je me demande comment on pourrait croire qu'un livre qui fait le blâme de l'apostasie, qui est homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme pourrait venir de Dieu... tout est d'une telle bassesse... comment pourrait on penser que cela viendrait de Dieu? RIDICULE!

Je ne crois pas que le Coran soit le seul dans le genre
Bien evidemment c'est une oeuvre humaine , c'est une oeuvre qui a été écrite il y a des siiècles et c'est une oeuvre qui correspond à son époque et à son environemnt (l'expansion)

La bible aussi sort des horreurs, cela ne l'empeche pas de dire aussi de belles choses (en fin à mon très humble avis )
Personnellemnt , je ne crois pas qu'une religion est intresequement mauvaise, je pense que c'est plutot l'interpretation qu'on en fait mais aussi la façon dont le pouvoir s'en sert pour arriver à ses fins

On a fait des choses belles au nom de la bible et du Coran, (je connais moins le talmud) et on a jamais autant tué qu'un nom de Dieu et d'Allah, les raisons en sont souvent plus politiques que religieuse et la religion a souvent servi de pretexte.

Au fait, les textes sacrées sont issus d'une epoque, ils en sont aussi le reflet, je pense qu'on peu dire sans trop se tromper que les autres textes sacrés sont aussi

homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme

mais ce n'est pas le forum pour en discuter...

Les deux livres se valent bien.

Proserpina,

Tu ne l'as peut-être pas noté, mais si l'on s'attaque au Coran et à la Bible, c'est parce que ces ouvrages ont été sacralisés, contrairement aux autres livres de mythologie ou de philosophie qui n'ont aucune prétensions divines.
Ce sont les croyants qui ont ont mis ces livres à part en en faisant des "livres saints", alors il est grotesque de venir maintenant reprocher aux athées de les considérer de façon particulière!

Proserpina,

Tu poses comme une évidence que le Coran et la Bible ont été écrit par des hommes, et que ce sont donc des écrits s'inscrivant dans une époque et un contexte culturel donné. Les croyants, eux, considèrent ces écrits comme parfaits, éternels, immuables, définitifs puisqu'émanant de Dieu. On est donc en droit de leur demander quel genre de Dieu est leur Dieu puisqu'il se révèle être anti-sémite, homophobe, tyrannique, etc, etc... dans les écrits religieux. Tu ne trouves pas ça évident???

Proserpina,

Les croyants étant par définition soumis à leur Dieu (Islam signifie soumission à Dieu), on peut s'inquiéter de savoir quels genres de comportements ils vont adopter en voyant ce que préconise Dieu dans les Ecritures: anti-sémitisme, homophobie, tyrannie, misogynie. Tu ne trouves pas cette crainte légitime?

Et, une fois de plus, il est inutile d'invoquer une quelconque contextualisation puisque, de la définition même des croyants, les paroles de Dieu sont immuables, parfaites, définitives et ne peuvent souffrir aucune remise en question (ce qui constituerait un blasphème).

Proserpina?

Saladin1986 a écrit :Quel livre est homophobe, antisémite, misogyne, tyrannique et qui fait l'éloge de l'ésclavagisme ?

La bible

Saladin1986, le Coran accepte-t-il les homosexuels ? Prône-t-il le rapprochement avec les Juifs ? Prône-t-il l'égalité entre les Hommes et les Femmes ?

Proserpina?

KarmaStuff a écrit : Saladin1986, le Coran accepte-t-il les homosexuels ? Prône-t-il le rapprochement avec les Juifs ? Prône-t-il l'égalité entre les Hommes et les Femmes ?

Je disait que la bible aussi est contre l'homophobie et tout ca comme le coran
Je disais car il parlai que du Coran
Je lui disait que la Bible etait pareil

A chaque fois qu'un athée critique le coran, on vient lui dire que c'est pas mieux dans la bible, et réciproquement. On le sait, on est ATHEE, on adhère pas plus à la bible qu'au coran? C'est si difficile à assimiler comme idée???

Saladin1986 a écrit : Je disait que la bible aussi est contre l'homophobie et tout ca comme le coran
Je disais car l'autre imbecile parlai que du Coran
Je lui disait que la Bible etait pareil

Saladin, sur un autre ton stp.

Kratos a écrit :A chaque fois qu'un athée critique le coran, on vient lui dire que c'est pas mieux dans la bible, et réciproquement. On le sait, on est ATHEE, on adhère pas plus à la bible qu'au coran? C'est si difficile à assimiler comme idée???

Les athées s'acharne plus sur le coran que sur la bible

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J'ignore si c'est vrai pour ce forum, mais de toute façon, peu importe, si tu es clair avec toi-même et que tes convictions sont solides et argumentées, de quoi as-tu peur?
Considère seulement que l'Islam sucite plus de curiosité tout simplement parce qu'on connaît moins bien cette religion qui n'est pas inscrite dans notre culture comme l'est le christianisme. Rien de plus. Pourquoi cette paranoïa permanente?