Religions du monde :: forum religion

Bonjour, si ce n'est déjà fait dans une discussion passée, ayez l'obligeance de me dire laquelle, sinon, j'aimerais bien qu'un catholique, comme Libremax, féru en théologie ou autre me l'explique. J'ai beau me creuser la tête, je ne comprends pas en quoi la souffrance de Dieu a racheté tous les péchés du monde. Ce que je comprends, c'est que les humains étant incomplets, imparfaits, en évolution, les péchés ne sont que des "ratés" de la machine humaine, à ce titre, ils devraient tous êtres pardonnés.

Déjà expliqué. JC ne s'est pas sacrifié pour l'humanité ( antique). C'est l'humanité et pouvoir politico religieux qui ont sacrifié JC pour préserver ses credos " spiritualistes". Une récupération idéologique avec beaucoup de sophismes ont suivi. C'est juste comme ça qu'on peut expliquer cet " illogisme".

Il n'y a pas de catholique dans le forum.

Sinon tu peux demander à un protestant, ou à un témoin de Jéhovah.

Pour voir ce qu'ils pourraient répondre eux.

édit :

Ah pardon oui il y a deux catholiques : Athanase et Gorgonzola mais comme ils sont toujours dans la section dialogue islamo chrétien, je doute qu'ils puissent venir répondre ou alors avec un peu de chance, ils viendront, nous verrons bien.

Bonjour geveil
Parfois dans ta vie il t'es arrivé de prendre sur toi même, d'accepter cette souffrance pour préserver une harmonie, une sensiblité, ou autre bonne raison.

Jésus Christ a le coeur si ouvert et si plein de Dieu qu'Il accepte les épreuves de la vie comme étant des épreuves de Dieu et sa foi est récompensée.

Pour Dieu il suffit qu'un homme au delà de toutes les épreuves de la vie intérieure et d'homme, continue à aimer encore et toujours plus fort, pour qu'Il pardonne à tous les hommes.

Jésus Christ est la plus belle preuve d'amour du coeur de l'homme.
Pour Dieu comme pour les hommes.

geveil a écrit : ↑19 mars20, 20:00 en quoi la souffrance de Dieu a racheté tous les péchés du monde....les péchés ne sont que des "ratés" de la machine humaine, à ce titre, ils devraient tous êtres pardonnés.

Adam a raté sa mission d'homme, et tous ces descendants les uns après les autres.
Jésus en accomplissant pleinement sa mission à racheté l'humanité par sa vie: La création de l'homme ne peut plus être considéré comme un échec puisqu'il y a Jésus.

Les hommes à cause de leur refus du créateur et de son amour méritaient d'être chassés de la terre.
Jésus a pris leur fautes sur lui, a été chassé de la terre, loin de Dieu, sa mort le prouve: puisqu'il était parfait, sa mort est forcement due à nos fautes, pas aux siennes. Sa résurrection prouve qu'il ne reste plus aucune de nos fautes, s'il en restait une seule, il serait encore dans la mort.

Le mal qui habite dans l'homme c'est cette envie systématique de désobéir. Ce mal fait partie de sa nature par naissance, et elle gâche tous ses bonheurs. Jésus n'avait pas cette nature, mais il a subit le sort que méritait cette nature. De cette façon tous ceux qui acceptent son sacrifice, voient leur propre nature avec lui sur la croix. Et ils reçoivent en eux la nature même de Jésus, pour une vie intensément belle.

La terre est remplies de souffrances, souffrances à cause du mal qui s'est immiscé partout. Jésus a pris sur lui toute cette souffrance pour qu'un jour la terre entière soit délivrée. Ce jour là toute la nature chantera et dansera avec les rachetés. Et pour chacune des souffrance vécue il y aura une infinité de joie en retour.

Tu trouvera cela dans la lettre au romains: https://emcitv.com/bible/romains.html

gadou a écrit : ↑20 mars20, 14:11 Sa résurrection prouve qu'il ne reste plus aucune de nos fautes

Qu'à condition de se repentir et de persévérer jusqu'à la fin en suivant ses commandements.

Mormon a écrit : ↑30 mars20, 00:23 Qu'à condition de se repentir et de persévérer jusqu'à la fin en suivant ses commandements.

Non ce sont les fautes du monde entier qu'il a porté.
Le jugement portera sur le fait d'accepter sa grâce jusqu'à la fin ou de la refuser.

gadou a écrit : ↑30 mars20, 01:05 Non ce sont les fautes du monde entier qu'il a porté.

Tu ne peux pas accepter sa grâce sans te repentir.

Le salut par la foi seule, sans les œuvres, est une hérésie.

Mormon a écrit : ↑30 mars20, 01:12 Tu ne peux pas accepter sa grâce sans te repentir.

Tout à fait d'accord. C'est le repentir qui amène à accepter la grâce.

Mormon a écrit : ↑30 mars20, 01:12 Le salut par la foi seule, sans les œuvres, est une hérésie.

Certes oui, mais ce sont les oeuvres de Jésus-Christ qui sauvent.
Les tiennes ne te sauveront pas.

gadou a écrit : ↑30 mars20, 01:28 Certes oui, mais ce sont les oeuvres de Jésus-Christ qui sauvent.
Les tiennes ne te sauveront pas.

Te sauveront: les œuvres de Jésus + tes œuvres par ta repentance, le pardon de tes péchés, et ta fidélité jusqu'à la fin.

Il faut les deux.

Mormon a écrit : ↑30 mars20, 01:34 Te sauveront: tes œuvres de Jésus + tes œuvres par ta repentance et ta fidélité jusqu'à la fin.

Ok. Pourquoi dis-tu que la fidélité et la repentance sont des "oeuvres" ?
Je croyais que quand on parle "salut par les oeuvres" on appelle "oeuvre" l'obéissance extérieure, les actes, mais pas l'attitude intérieure.

gadou a écrit : ↑30 mars20, 02:51 Ok. Pourquoi dis-tu que la fidélité et la repentance sont des "oeuvres" ?

Parce que ce ne sont pas que des mots, ami évangélique.

Mormon a écrit : ↑30 mars20, 03:23 Parce que ce ne sont pas que des mots, ami évangélique.

Quel mot emploierais-tu pour distinguer ce qu'on fait de notre attitude intérieure ?
Quand tu dis "en suivant ses commandements", tu parles de quels commandements ?

gadou a écrit : ↑30 mars20, 09:06 Quel mot emploierais-tu pour distinguer ce qu'on fait de notre attitude intérieure ?
Quand tu dis "en suivant ses commandements", tu parles de quels commandements ?

"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." (Jac.1:27).

"Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement. Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver? " (Jac.2:12-14).

gadou a écrit :Quel mot emploierais-tu pour distinguer ce qu'on fait de notre attitude intérieure ?
Quand tu dis "en suivant ses commandements", tu parles de quels commandements ?

Mormon a écrit : ↑30 mars20, 10:36 "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." (Jac.1:27).

"Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement. Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver? " (Jac.2:12-14).

"Jésus répondit et leur dit: C'est ici l'oeuvre de Dieu, que vous croyiez en celui qu'il a envoyé."

En mettant des citations, on n'explique rien.

La foi qui ne sauve pas, Jacques l'explique dans la suite du passage, c'est croire que Dieu existe, ou croire que Jésus existe, sans que ça n'ai d'influence sur notre comportement.
La foi qui sauve a une influence sur notre comportement, et c'est comme ça qu'on la reconnait.

Mais ce changement de comportement n'est pas la foi elle-même, c'est la manifestation de la foi.
La foi en Jésus nous sauve, et une fois qu'on est sauvé le comportement change.
Les personnes qui cherchent à être sauvés par leur comportement se retrouvent dans l'impasse où est tombé le peuple de l'ancien testament. (Hébreux 3 et 4)

Et comment notre comportement va-t-il changer ?
En faisant des efforts ? Non ! (Romains 7)
Mais par l'Esprit de Dieu. (Romains 8)