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Trivier-Fix a écrit : ↑20 avr.21, 04:54 ce verset parle t il des saints ?

Ce verset parle de Paul qui est saint assurément et Il dit que Paul est vivant sur terre resté pour attendre Jésus.

prisca a écrit : ↑20 avr.21, 04:59 Ce verset parle de Paul qui est saint assurément et Il dit que Paul est vivant sur terre resté pour attendre Jésus.

Bon alors si vous dites que Saint Paul est assurément saint , votre post initial qui entamait ce sujet est donc faux , et l Eglise Catholique a raison de vénérer les saints

Trivier-Fix a écrit : ↑20 avr.21, 05:04 Bon alors si vous dites que Saint Paul est assurément saint , votre post initial qui entamait ce sujet est donc faux , et l Eglise Catholique a raison de vénérer les saints

Les apôtres sont saints tu ne croies pas ?

prisca a écrit : ↑20 avr.21, 05:50 Les apôtres sont saints tu ne croies pas ?

Oui , je le croie

Trivier-Fix a écrit : ↑20 avr.21, 05:56 Oui , je le croie

Par conséquent Paul, apôtre, est sur terre au moment où nous parlons alors qu'il est un saint.

Il le dit lui même puisqu'il dit "nous, vivants, restés, nous ressusciterons en second" (pour résumer)

Comment Paul peut il rester sur terre alors qu'il est mort il y a à peu près 2000 ans de cela ?

prisca a écrit : ↑20 avr.21, 06:30 Par conséquent Paul, apôtre, est sur terre au moment où nous parlons alors qu'il est un saint.

Ha non , il est au ciel , en ce moment , là .. Il a été crucifié

D'autre part , inspiré par une vision , Saint Paul dit :
"J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur. Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer"

On me reprochera qu on ne connait pas l identité de cet homme qui put être au paradis ; est ce le bon larron , est ce Lazare , est ce un autre disciple anonyme du Christ :
ceci importe peu , même si des indices donnés par les évangiles tendent pour le bon larron ; cette vison montre qu il y avait des saints au paradis au moment où Saint Paul parle , 14 ans après les faits

Trivier-Fix a écrit : ↑20 avr.21, 07:00 Ha non , il est au ciel , en ce moment , là .. Il a été crucifié

Paul a été crucifié ?

C'est Pierre qui a été crucifié la tête en bas pas Paul, tu confonds.

Et puis quand bien même, une mort c'est une mort, crucifié ou non, Paul est mort mais Paul est resté jusqu'à l'Avènement de Jésus. Comment Paul décédé pourrait être vivant aujourd'hui ?

prisca a écrit : ↑20 avr.21, 22:12 C'est Pierre qui a été crucifié la tête en bas pas Paul, tu confonds.

Ca c'est que racontent ceux que vous insultez à longueur de messages : les prêtres catholiques.
A un moment, il faut être logique, on ne peut pas dire à la fois qu'il ne faut pas écouter les prêtres et à la fois, comme vous le faites, suivre à la lettre les histoires qu'ils ont racontées comme la crucifixion de Pierre, l'apparition à Constantin et autres légendes du genre !

D'un point de vue strictement historique, Paul étant citoyen romain échappait de fait à la crucifixion ou aux bêtes qui étaient des peines pour les esclaves et les non romains. Un citoyen romain était condamné, au pire, à la décapitation mais le plus souvent à l'exil.

Estrabolio a écrit : ↑20 avr.21, 22:40 Ca c'est que racontent ceux que vous insultez à longueur de messages : les prêtres catholiques.
A un moment, il faut être logique, on ne peut pas dire à la fois qu'il ne faut pas écouter les prêtres et à la fois, comme vous le faites, suivre à la lettre les histoires qu'ils ont racontées comme la crucifixion de Pierre, l'apparition à Constantin et autres légendes du genre !

D'un point de vue strictement historique, Paul étant citoyen romain échappait de fait à la crucifixion ou aux bêtes qui étaient des peines pour les esclaves et les non romains. Un citoyen romain était condamné, au pire, à la décapitation mais le plus souvent à l'exil.

C'est Origène d'Alexandrie qui est mort en l'an 253 qui le dit, alors que l'église catholique Romaine n'existait pas encore.

prisca a écrit : ↑20 avr.21, 23:33 C'est Origène d'Alexandrie qui est mort en l'an 253 qui le dit, alors que l'église catholique Romaine n'existait pas encore.

La mort de Saint Paul était déjà enregistrée par Saint Clément de Rome en 95
L evêque Denis de Corinthe enregistre aussi sa mort
Après cela , un récit apocryphe "les actes de Paul" écrit en 180 enregistre aussi la mort de Saint Paul , et prétend que c est par décapitation
Mais il me semble de mémoire un autre récit d inspiration docète probablement postérieur à l autre apocryphe concernant Saint Pierre et qui racontait que Saint Pierre fut crucifié , reprit la même narration pour Saint Paul ( et donc dit qeu Saint Paul fut crucifié )

L église catholique romaine bien sur existait déjà

prisca a écrit : ↑19 avr.21, 02:45 Celui ci de mensonge il est facile à débusquer.

Les catholique disent que tous les saints sont au Ciel, connus ou inconnus, alors que Jésus dit d'une part : Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Dans ce contexte le mot ciel ne veut pas dire le Royaume de Dieu mais l'espace, là ou vivent les esprits.

Gaetan a écrit : ↑22 avr.21, 14:30 Dans ce contexte le mot ciel ne veut pas dire le Royaume de Dieu mais l'espace, là ou vivent les esprits.

lol

prisca a écrit : ↑22 avr.21, 23:19lol

Le ciel est le ciel, ce n'est pas écrit avec un C majuscule dans Jean. Jésus dit bien que le Royaume de Dieu est où on est, dans une autre dimension.

Luc 17.21
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.