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1) A part Dieu, y a-t-il qqn d'autre qui soit incréé ?
2) Allah est-il incréé ?
3) le Coran est-il incréé ?
4) le Coran est-il Allah ?

Certains pourraient te dir:
Allah a crée le Coran
Car Il est le Créateur de toutes choses
C’est logique
Sinon c’est du shirk
De mettre le Coran au même niveau qu’Allah

Allah Akbar

Salam Salam a écrit : ↑06 mai21, 04:10 Certains pourraient te dir:
Allah a crée le Coran
Car Il est le Créateur de toutes choses
C’est logique
Sinon c’est du shirk
De mettre le Coran au même niveau qu’Allah

Allah Akbar

C est sunnite , cela ?

Salam Salam a écrit : ↑06 mai21, 04:10 Certains pourraient te dir:
Allah a crée le Coran
Car Il est le Créateur de toutes choses
C’est logique
Sinon c’est du shirk
De mettre le Coran au même niveau qu’Allah

Allah Akbar

j attends 1 reponse par oui ou non aux questions

ex-musulman a écrit : ↑06 mai21, 03:59 1) A part Dieu, y a-t-il qqn d'autre qui soit incréé ?
2) Allah est-il incréé ?
3) le Coran est-il incréé ?
4) le Coran est-il Allah ?

1) Non
2) Oui
3 ) Non
4) en partie car sa Parole mais Allah crée sa Parole

Ça te va?

Salam Salam a écrit : ↑06 mai21, 05:34 1) Non
2) Oui
3 ) Non
4) en partie car sa Parole mais Allah crée sa Parole

Ça te va?

Tu viens d'apostasier car tu dis que le coran est créé

Non car Allah dit qui apostasie ou pas


Rien dans le Coran nous montre que le Coran est incréé
Le Coran est égal à Allah?
Non c’est du shirk

j'y ai deja répondu a ca, tout ce qui est en dehors de Dieu est une création et a été crée.

salamsalam, nzr

Le coran n'est pas de toute eternité ecrit sur le Lawh Mahfoud ?

Al-Lawh al-Mahfoûdh (arabe اللوح المحفوظ) ou tablette préservée est, selon la croyance islamique, un Livre où Dieu inscrivit les destins de toute créature même avant qu'elle ne soit créée.

C’est donc Allah qui l’a fait
Sinon ça voudrait de dire que Allah n’est pas Omniscient ni Omnipotent

On dit bien Allah est le Plus Grand

Ajouté 11 minutes 1 seconde après :
C’est Allah qui a écrit sur la tablette
Sinon ça voudrait dire qu elle se serait crée toute seule
Shirk donc
Logique

ex-musulman a écrit : ↑06 mai21, 06:53 salamsalam, nzr

Le coran n'est pas de toute eternité ecrit sur le Lawh Mahfoud ?

L'un n'empeche pas l'autre.

Les théologiens musulmans distinguent مصحف (muṣḥaf), قرآن (qurʾān) et كلام (kalām). Le muṣḥaf est le codex, c'est-à-dire le livre manuscrit sur lequel le texte est écrit : il est, pour les musulmans, celui de ʿUthmān. Il n'y a personne à ma connaissance pour tenir que ce support matériel est incréé. Le qurʾān est défini, par les uṣūlī comme suit : ce qui est transmis à grande échelle (tawātur) dans le codex (muṣḥaf) selon les sept lettres révélées (aḥruf). Je crois que les mutakallimūn mettent l'accent sur l'oralité, notamment pour le distinguer du codex : le Coran peut être vu comme une manifestation orale de la parole de Dieu en tant qu'attribut (kalām). Il y a eu des discussions pour déterminer si sa récitation était créée ou incréée, et je n'ai pas suffisamment étudié la question pour en parler. Par contre, les disputes du kalām sont un peu plus célèbres. Il s'agit peu ou prou des mêmes controverses que celles que les chrétiens ont connu à Nicée, et les mêmes questions furent posées : est-ce qu’affirmer la distinction des attributs induit une rupture de l’unité de Dieu, est-ce que poser des attributs éternels induit plusieurs dieux, est-ce qu’il est possible d’utiliser du vocabulaire qui n’est pas présent dans le Coran, etc. Lorsque la théologie sunnite affirme l'incréation de la parole de Dieu, il veut dire que l'attribut divin, éternel et immuable, est incréé. Ils rejoignent d'ailleurs en cela les chrétiens, à ceci près que l'Eglise voit pour différentes raisons en l'attribut de la parole une personne (ou hypostase).

Cela dépend c’est quoi la parole
Un humain crée sa parole (par exemple là je crée ce post) mais le fait que je parle en tant qu’attribut ce n’est pas moi c’est Allah qui m’a crée qui l’a crée.
Du coup le débat quant à la Parole d’Allah est sans fin
Car on peut considéré qu’il a crée le Coran (cela évite tout Shirk Allah est plus que sa parole le Coran est un message) ou dire que le Coran étant Parole d’Allah est attribut d’Allah. Sauf que nul n’a crée Allah.
Si on dit que Allah à tout crée, on peut dire que le Coran aussi Il l’a crée c’est un message.
Bref pas simple

ex-musulman a écrit : ↑06 mai21, 03:59 1) A part Dieu, y a-t-il qqn d'autre qui soit incréé ?
2) Allah est-il incréé ?

Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard

Donc le Christ fait la distinction entre le Père et le Pro-Père. Il dit le Seigneur de tout, il signifie que le Pro-Père est le Père de l'univers, de tout ce qui existe, il dit le Père de ceux qui doivent venir à l'existence, le Père de la vie, il est le Pro-Père sans commencement, donc il existait avant le début de l'univers et il a toujours existé. Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.

Gaetan a écrit : ↑08 mai21, 12:04 Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi:

Il n a rien dit de cela . Le teste est plus tardif que les évangiles

Les gnostiques ont eu besoin des évangiles pour développer leurs thèses et élaborer d autres textes

D ailleurs le texte de nag hammadi l avoue lui même : "Puis Bartholomée lui dit : « Comment (est-ce cela) a-t-il été désigné dans les Évangiles « Homme » et « Fils de l’Homme » ? À laquelle d’entre eux est donc lié ?"

Votre traduction est de plus totalement fausse : il n y a pas de "pro-père"