Religions du monde :: forum religion

Que pensent les athées de ceci, ici bas...


58) SALUT

Parler de salut, alors qu'on ne croit pas au péché originel peut sembler étrange à un esprit élevé dans le cadre conceptuel du christianisme. Le salut dont nous parlerons ici n'est pas du même ordre.

Pour Baha'u'llah, l'homme n'a pas une nature viciée par un quelconque acte primordial. Nulle trace de concept de péché fondateur, de sacrifice et de rachat. Ces concepts élaborés par l'apôtre Paul n'ont pas trouvé place dans l'optique baha'ie de l'histoire humaine.

L'homme est bon, potentiellement. A lui de creuser, de travailler sur lui-même, de passer des épreuves, de vivre en un mot, pour progresser. Dans quel but ? D'abord, pour se préparer à l'étape suivante qui est la vie après la mort. Ensuite, pour améliorer les conditions matérielles de la vie sur terre afin d'en faciliter le passage à soi-même et aux autres. Plutôt que notion de salut, il faudrait introduire ici la notion de progrès, d'évolution.

C'est le rôle des " Manifestations de Dieu " d'aider les hommes à progresser. Le progrès spirituel rejaillissant sur le progrès physique, les baha'is voient les Messagers divins non seulement comme fondateurs des différentes religions qu'on connaît mais aussi comme initiateurs des civilisations qui jalonnent l'histoire humaine. L'Histoire est vue comme le résultat de l'épanouissement progressif d'une humanité baignée dans la lumière de la Révélation progressive. Nous sommes ici pour participer à l'élaboration d'une civilisation toujours en progrès.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ots.htm#58

merci

----

Il n'y a absolument rien de divin à rejeter le Salut que Dieu a instauré dans le monde par son Fils.

C'est même très diabolique un tel mépris pour le oint de Dieu.

Jésus a refait la loi de Moise à sa sauce, Mahomet a refait la biographie de Jésus à sa sauce, Baha'u'llah a refait le sens de l'histoire des religions qu'il dénigre ouvertement, à sa sauce.

Un athée ne croit pas au salut et encore moins aux manifestations de Dieu ou à quelconque Mahdi ou Sauveur qui est là pour révéler quelque chose.. Car pour lui le salut et les hommes de Dieu sont du niveau de la croyance.

Ceci dit :

Baha'u'llah a écrit :Ces concepts élaborés par l'apôtre Paul n'ont pas trouvé place dans l'optique baha'ie de l'histoire humaine.

L'apôtre Paul désigne Baha'u'llah comme étant un Antéchrist.

Baha'u'llah a écrit :Nulle trace de concept de péché fondateur, de sacrifice et de rachat.

Baha'u'llah a fait une grosse impasse sur les paroles de Jésus et sur l'histoire tout court. Il a crée une branche de l'islam en s'auto-proclamant Mahdi.

Beaucoup se sont élevés comme Mahomet Hitler ou Baha'u'llah en tant que sauveur envoyé de Dieu.
Voici ce que Jésus dit d'eux :

Jean 8:43
Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage ? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole.
Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
Mais parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
Qui d'entre vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ?
Qui est de Dieu entend les paroles de Dieu ; si vous n'entendez pas, c'est que vous n'êtes pas de Dieu. "
Les Juifs lui répondirent : " N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un démon ? "
Jésus répondit : " Je n'ai pas un démon mais j'honore mon Père, et vous cherchez à me déshonorer.
Je ne cherche pas ma gloire ; il est quelqu'un qui la cherche et qui juge.
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. "

Nul n'ira au Père que par moi : ça veut dire que ceux qui rejetteront le Christ crucifié et ressuscité en se proclamant de Dieu auront pour père et pour inspiration le diable.

Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 03:21
L'apôtre Paul désigne Baha'u'llah comme étant un Antéchrist.

Anté, pas anti
Anté: apres, comme promis,
C'est aussi ca le retour du Christ, Dans Toute la Gloire du Père, de Dieu

Ajouté 47 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 03:21
Baha'u'llah a fait une grosse impasse sur les paroles de Jésus et sur l'histoire tout court. Il a crée une branche de l'islam en s'auto-proclamant Mahdi.

Ajouté 5 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 03:21
Baha'u'llah a fait une grosse impasse sur les paroles de Jésus et sur l'histoire tout court. Il a crée une branche de l'islam en s'auto-proclamant Mahdi.

indian a écrit : 25 mai21, 03:34 Anté, pas anti
Anté: apres, comme promis,
C'est aussi ca le retour du Christ, Dans Toute la Gloire du Père, de Dieu

Baha'u'llah pourrait très bien être l'Antéchrist tout en étant antichrist.
L'un n'empêche pas les deux.
Car il nie le Père et le Fils en bon musulman.

Baha'u'llah n'a pas non plus bien compris les lettres pauliennes concernant la folie de la croix.

Il n'a pas non plus bien compris le sacrifice de Jésus pour le rachat des péchés car en islam il n'y a pas de péché originel.

Ce n'est pas en se proclamant de Dieu qu'on est de Dieu.

Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 03:42 Baha'u'llah pourrait très bien être l'Antéchrist tout en étant antichrist.
L'un n'empêche pas les deux.
Car il nie le Père et le Fils en bon musulman.

Baha'u'llah n'a pas non plus bien compris les lettres pauliennes concernant la folie de la croix.

Il n'a pas non plus bien compris le sacrifice de Jésus pour le rachat des péchés car en islam il n'y a pas de péché originel.

Ce n'est pas en se proclamant de Dieu qu'on est de Dieu.

Bon.
Il est évident que vous ne connaissez donc pas ''La lettre aux Chrétiens'' de Bahá'u'lláh.


Quant à vos dogmes et doctrines dites chrétienens, elles vous regardent. Libre à vous de vous faire croire...

indian a écrit : 25 mai21, 03:59 Bon.
Il est évident que vous ne connaissez donc pas ''La lettre aux Chrétiens'' de Bahá'u'lláh.

Ne vous faites pas prier.. Sourcez.

Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 04:02 Ne vous faites pas prier.. Sourcez.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... tiens1.htm

Le salut.

indian a écrit : 25 mai21, 05:05 http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... tiens1.htm

Pouvez-vous en quelques mots résumer ce que cela apporte, contredit ou approuve par rapport au christianisme.

indian a écrit : 25 mai21, 02:26 Le progrès spirituel rejaillissant sur le progrès physique,

Ce n'est pas mon sentiment.

C'est quand les européens ont commencé à sortir de ce que leur a inspiré le christianisme qu'ils ont connu la renaissance, c'est quand les arabo musulmans ont commencé à être bouffés par la religion islam qu'ils ont commencé à tomber en décadence.

Une société phagocytée par un monothéisme abrahamique ne favorise pas le progrès physique. Spinoza a été génial quand il a cessé d'être juif abrahamique.

les baha'is voient les Messagers divins non seulement comme fondateurs des différentes religions qu'on connaît mais aussi comme initiateurs des civilisations qui jalonnent l'histoire humaine.

Et qui la font régresser. La civilisation celte ou romaine ou Grecque étaient plus intéressantes avant l'arrivé de tes messagers divins qu'après. Bigoterie, superstition, intégrisme, horreur de corps et chasse aux sorcières ...

L'Histoire est vue comme le résultat de l'épanouissement progressif d'une humanité baignée dans la lumière de la Révélation progressive.

Cela est dit par les Bahaies uniquement pour placer leur propre prophète dans la continuité. Bouddha n'était pas un prophète et n'avait pas de révélation. Et si tu crois le contraire tu te trompes pour la simple et bonne raison que le Bouddha le dit lui-même. Son enseignement n'est pas une révélation. Point à la ligne.

Nous sommes ici pour participer à l'élaboration d'une civilisation toujours en progrès.

Progrès mon oeil ! Tu trouves la terre plus belle aujourd'hui et l'homme plus intéressant qu'il y a 180 000 ans ?

indian a écrit :http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... tiens1.htm

Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 17:56 Pouvez-vous en quelques mots résumer ce que cela apporte, contredit ou approuve par rapport au christianisme.

J'attends une réponse svp.

Gorgonzola a écrit : 25 mai21, 17:56 Pouvez-vous en quelques mots résumer ce que cela apporte, contredit ou approuve par rapport au christianisme.

Avec plaisir.
En quelques mots:


Le Christ est ce Verbe dont parle Jean : "Au commencement le Verbe était, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu." Cette référence montre que le Christ biblique est l'éternel Esprit divin, réalité récurrente que Baha'u'llah appelle la "divine Présence". Le Christ n'est pas seulement le personnage historique de Jésus de Nazareth, c'est cette Présence divine qu'il manifestait. En ce sens, on peut affirmer avec les chrétiens qu'il n'y a qu'un seul Christ, incomparable, ineffable, "le chemin, la vérité, la vie", qui existait "avant qu'Abraham fut", par qui "toutes choses furent faites" et qui est revenu, comme Jésus l'a promis. Baha'u'llah n'est pas un "nouveau Christ", mais le même avec un nouveau nom, le Fils revenu dans la Gloire du Père.

Pour un chrétien, devenir baha'i ce n'est pas renoncer à Jésus ni le renier, bien au contraire, c'est reconnaître toute la vérité du message du Christ dans son authenticité primitive et son accomplissement dans le message de Baha'u'llah. Tout comme les chrétiens se sentent unis aux juifs, les baha'is se sentent unis aux chrétiens et, au-delà, à toutes les traditions religieuses du passé. Loin de renier ses racines, c'est en retrouvant la sève qui les fit croître qu'on devient baha'i.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ots.htm#34

indian a écrit : 26 mai21, 02:03 Avec plaisir.
En quelques mots:


Le Christ est ce Verbe dont parle Jean : "Au commencement le Verbe était, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu." Cette référence montre que le Christ biblique est l'éternel Esprit divin, réalité récurrente que Baha'u'llah appelle la "divine Présence". Le Christ n'est pas seulement le personnage historique de Jésus de Nazareth, c'est cette Présence divine qu'il manifestait. En ce sens, on peut affirmer avec les chrétiens qu'il n'y a qu'un seul Christ, incomparable, ineffable, "le chemin, la vérité, la vie", qui existait "avant qu'Abraham fut", par qui "toutes choses furent faites" et qui est revenu, comme Jésus l'a promis. Baha'u'llah n'est pas un "nouveau Christ", mais le même avec un nouveau nom, le Fils revenu dans la Gloire du Père.

Pour un chrétien, devenir baha'i ce n'est pas renoncer à Jésus ni le renier, bien au contraire, c'est reconnaître toute la vérité du message du Christ dans son authenticité primitive et son accomplissement dans le message de Baha'u'llah. Tout comme les chrétiens se sentent unis aux juifs, les baha'is se sentent unis aux chrétiens et, au-delà, à toutes les traditions religieuses du passé. Loin de renier ses racines, c'est en retrouvant la sève qui les fit croître qu'on devient baha'i.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ots.htm#34

En gros ma question est la suivante :
Qu'est-ce que cette religion apporte de plus ou de moins par rapport au christianisme ?
Sur l'autre sujet vous mettez en doute l'historicité de la vie de Jésus alors qu'ici vous dites que Jésus est le Verbe fait chair lui-même Dieu.
Essayez d'être un peu plus précis.