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Trinité : approuvez vous cette analyse catholique ?
Posté : 04 sept.05, 02:08
par Brainstorm
Bonjour, seuls les catho encore votent car je veux leur avis sur ce texte :
"Les exégètes et les théologiens, y compris un nombre sans cesse croissant de catholiques, reconnaissent qu'il ne convient pas de parler de la doctrine trinitaire dans le Nouveau Testament sans faire d'importantes réserves. Les spécialistes de l'histoire des dogmes et les théologiens Systématiques reconnaissent, chacun de leur côté, que lorsqu'on parle d'une doctrine trinitaire achevée, on passe de la période des origines du christianisme à celle, disons, du dernier quart du IVe siècle. C'est seulement à ce moment que ce que l'on pourrait appeler le dogme définitif de la Trinité, 'un seul Dieu en trois personnes', est devenu partie intégrante de la vie et de la pensée chrétiennes.
[...]
"La formule elle-même ne reflète pas la conscience immédiate qu'on en avait à l'époque des origines; elle est le produit de 3 siècles de formation doctrinale."
New Catholic Encyclopedia, 1967, volume XIV, page 295.
Ce n'est toujours pas pour entamer une polémique, mais pour se décider sur l'avis des catholiques sur cette analyse faite par des catholiques.
Posté : 04 sept.05, 02:10
par Tupac
javoue ne pas trop avoir compris ce texte donc...
Posté : 05 sept.05, 03:25
par LumendeLumine
Je me demande bien quel est l'intérêt de ce genre de sondage; savoir le taux d'hérésie dans l'Église Catholique ou bien le nombre d'adeptes potentiels pour les Témoins de Jéhovah?
Je laisse ça ouvert mais pas question de faire un débat sur la Trinité ici, il y en a au moins douze dans Débats Chrétiens.
Posté : 05 sept.05, 04:25
par Brainstorm
c'est uniquement un sondage, c'est interdit de savoir l'avis des catho ???
Posté : 05 sept.05, 04:35
par LumendeLumine
Je sais bien que c'est un sondage, je m'interroge sur la raison d'être du sondage. C'est pas interdit sinon je l'aurais fermé.
Posté : 05 sept.05, 04:40
par Brainstorm
Tu aurais besoin, comme beaucoup de monde, de faire abstraction des intentions que tu imagines chez les gens.
Posté : 05 sept.05, 06:51
par fred897
Salut Brainstorm,
J'avoue que ta question me surprend
Tu demandes à des catholiques croyant en la trinité si ils y croient vraiment ou si c'est pas sur.
Pourquoi cette question?
Imaginons qu'ils ne soient pas sur, ils ne sont donc pas catholique et n'accepte pas le dogme catholique. Donc où est l'interet d'être dans un groupe religieux où tu ne crois pas la doctrine? Tu crois que les catholiques sont assez bêtes pour se contenter d'un "je suis pas sur, mais je vais rester, on sait jamais"?
Maintenant ils croient en la doctrine trinitaire, ca t'apporte quoi?
Ta question, je la reformulerais!!!
Pourquoi croyez vous en une doctrine trinitaire, monsieur les catholiques?
Pouvez-vous me démontrez par la bible vos croyances?
Comme ca Brainstorm, tu pourras peut-etre en apprendre plus sur les catholiques
et c'est plus correct et respectueux.
Ceci étant, les démonstrations se faisant,ca t'apportera quoi, toi qui est dans la doctrine dogmatique des Jéhovistes?
Ca ne changera pas ta facon de voir les choses, doctrinement parlant
Posté : 05 sept.05, 07:22
par Nova
fred897 a écrit :Pourquoi croyez vous en une doctrine trinitaire, monsieur les catholiques?
Pouvez-vous me démontrez par la bible vos croyances?
Des fils sur le bien-fondé de la Trinité existent déjà en abondance. Ce serait sympa de ne pas les multiplier 
Posté : 05 sept.05, 07:33
par Brainstorm
fred897 a écrit :Salut Brainstorm,
J'avoue que ta question me surprend
Tu demandes à des catholiques croyant en la trinité si ils y croient vraiment ou si c'est pas sur.
Pourquoi cette question?
Imaginons qu'ils ne soient pas sur, ils ne sont donc pas catholique et n'accepte pas le dogme catholique. Donc où est l'interet d'être dans un groupe religieux où tu ne crois pas la doctrine? Tu crois que les catholiques sont assez bêtes pour se contenter d'un "je suis pas sur, mais je vais rester, on sait jamais"?
Maintenant ils croient en la doctrine trinitaire, ca t'apporte quoi?
Ta question, je la reformulerais!!!
Pourquoi croyez vous en une doctrine trinitaire, monsieur les catholiques?
Pouvez-vous me démontrez par la bible vos croyances?
Comme ca Brainstorm, tu pourras peut-etre en apprendre plus sur les catholiques
et c'est plus correct et respectueux.
Ceci étant, les démonstrations se faisant,ca t'apportera quoi, toi qui est dans la doctrine dogmatique des Jéhovistes?
Ca ne changera pas ta facon de voir les choses, doctrinement parlant
tu n'as rien compris au but de ce post, mais c pas grave tu n'es pas catholique ...
Posté : 05 sept.05, 07:51
par Nova
Posté : 05 sept.05, 08:32
par fred897
T'inquiete pas Nova, j'ai l'habitude avec Brainstorm
Je pars toujours sur le principe qu'il n'y a pas de mauvaises compréhensions, mais de mauvaises explications
Alors si j'ai pas compris je m'en fais, je sais qui m'explique
Posté : 05 sept.05, 12:23
par Clotilde
Brainstorm a écrit :tu n'as rien compris au but de ce post..
Le but de ce post était effectivement de faire croire qu'il y a une opposition au sein de l'Église catholique en ce qui concerne la doctrine de la Trinité et que les catholiques sont divisés sur ce sujet.
Mais la "New Catholic Encyclopedia" - dont on ne connait même pas les auteurs, soit dit en passant - n'est pas un document officiel de l'Église catholique donc non représentative de la doctrine officielle et de la foi catholique.
Posté : 05 sept.05, 21:39
par Brainstorm
Nova a écrit :Sacré Brainstorm, toujours autant de tact 
S'il n'a pas compris le but de ton sondage, explique-le-lui Ensuite, sache que ce forum n'est pas réservé aux catholiques : tout le monde peut le lire. Si une personne n'a pas compris ce que tu désires, il y a de fortes chances pour que beaucoup d'autres ne comprennent pas ... La preuve : relis ce fil et tu verras que tout ceux qui y sont intervenus jusqu'à présent n'ont pas compris ton but. Alors peut-être serait-il plus judicieux de commenter davantage ton but
but de ce post : sondage
absence d'explication de ma part : normal : d'autres fil sur la Trinité ont été ouverts.
comprendre ? : ce texte est justement une passage explicatif de la naissance du dogme de la Trinité, je ne prétend pas expliquer la Trinité ( à des trinitaire au moins ) mieux que des théologiens catholiques.
Référence : cette encyclopédie a reçu l'aval des autorités catholiques sinon elle n'aurait pas pu s'appeler ainsi ...
Posté : 06 sept.05, 00:32
par Nova
Merci, Brainstorm
Re: Trinité : approuvez vous cette analyse catholique ?
Posté : 17 sept.05, 19:17
par ahasverus
Brainstorm a écrit :Bonjour, seuls les catho encore votent car je veux leur avis sur ce texte :
"Les exégètes et les théologiens, y compris un nombre sans cesse croissant de catholiques, reconnaissent qu'il ne convient pas de parler de la doctrine trinitaire dans le Nouveau Testament sans faire d'importantes réserves. Les spécialistes de l'histoire des dogmes et les théologiens Systématiques reconnaissent, chacun de leur côté, que lorsqu'on parle d'une doctrine trinitaire achevée, on passe de la période des origines du christianisme à celle, disons, du dernier quart du IVe siècle. C'est seulement à ce moment que ce que l'on pourrait appeler le dogme définitif de la Trinité, 'un seul Dieu en trois personnes', est devenu partie intégrante de la vie et de la pensée chrétiennes.
[...]
"La formule elle-même ne reflète pas la conscience immédiate qu'on en avait à l'époque des origines; elle est le produit de 3 siècles de formation doctrinale."
New Catholic Encyclopedia, 1967, volume XIV, page 295.
Ce n'est toujours pas pour entamer une polémique, mais pour se décider sur l'avis des catholiques sur cette analyse faite par des catholiques.
Ca montre simplement une chose simple: Si ca prends du temps pour comprendre certaine choses ca ne veut pas dire qu'elles sont erronees mais qu'on prends son temps pour croiser tous les "t".
Une excellente demonstration qu'il vaut mieux prendre son temps avant de prendre des decisions d'une telle importance.
Tu compare ca avec le Oint-oint de Brooklyn qui prends cinq minutes pour decreter que la fin du monde aura lieu en 1914, 1936, 1975, ...., se plante et se trouve oblige d'inventer des excuses embarassantes.
Quand l'Eglise catho decide de quelque chose, elle ne se contente pas d'une discussion entre quelques elus autour d'une pizza, elle prends un peu plus de temps.
Ca evite des affirmations embarassantes comme
BS a écrit :
"Tout ce qui est avant 1970 est obsolate"