Religions du monde :: forum religion

aprés avoir passé une bonne partie de ma vie à etudier et pratiquer l'islam
un constat s'impose c'est que cette religion meme à une impasse
car plus vous en apprenez plus vous prenez conscience que personne ne semble comprendre cette religions d'où les nombreuses division et divergence entre musulmans

pour comprendre cette religions il faudrait y consacrer plus d'une vie
deja pour faire le tri entre vrai et faux parmis ces sources
pour apprendre l'arabe
pour comprendre le coran
etc ...

donc quand un musulmans vous parle de l'islam ne vous laissez pas tromper
car il parle de chose qu'il ne comprend pas lui meme il ne fait que répéter des affirmations qu'il ne saurai pas demontrer ce qu'il avant à partir des textes ...

Bonsoir Enso, attention, tu as ouvert 4 fils identiques

C'est normal...

C'est à partir du Calife Al-Malik que l'Islam a été étatisée.

C'est à dire que cette religion a été officiellement proclamée comme appartenant au peuple arabe

Du coup, elle n'est pas universelle

Et après pourquoi les non-arabes persistent à croire en cette religion....

1_ ils sont cons
2_ Il a fallu attendre le 21 éme siécle pour que l'Humanité sache lire&écrire et ainsi ,on comprends que le Coran comme les autres livres n'ont rien de sacré ni aucune origine divine

Estrabolio a écrit : ↑31 oct.21, 06:33 Bonsoir Enso, attention, tu as ouvert 4 fils identiques

bonsoir
ok desolé j'avais pas remarqué erreur de ma part
je pensé que mon post n'etait pas passé à cause de ma mauvaise connexion ...

Ajouté 3 minutes 18 secondes après :

Teo a écrit : ↑31 oct.21, 07:02 C'est normal...

C'est à partir du Calife Al-Malik que l'Islam a été étatisée.

C'est à dire que cette religion a été officiellement proclamée comme appartenant au peuple arabe

Du coup, elle n'est pas universelle

Et après pourquoi les non-arabes persistent à croire en cette religion....

1_ ils sont cons
2_ Il a fallu attendre le 21 éme siécle pour que l'Humanité sache lire&écrire et ainsi ,on comprends que le Coran comme les autres livres n'ont rien de sacré ni aucune origine divine

justement il faudrai que certain prennent le courage d'etudié reelement le coran
pour sortir de cette impasse dans laquel se trouve les musulmans
car il sont de plus en plus nombreux a ce poser des questions et à chercher la verité

je pense que l'occident a les moyens de mené une tel etude comme elle l'a fait pour la bible

Pourtant nombre de croyants pratiquent leur religion de manière simple et pacifiée
Pourtant il y a les 6 piliers de la Foi et les 5 piliers de l’Islam comme base
Pas de porc pas d’alcool
Pour le reste il y a une marge d’interprétation et alors?
Justement cela montre la liberté de l’Islam
Après si cette religion a du débat en son sein et alors?
Le judaïsme il en a pas?
Et que dire du christianisme ses conciles ses sectes et ramifications à n’en plus finir?
Il y a un tronc commun et des se sensibilités différentes dans chaque religion

Salam Salam a écrit : ↑31 oct.21, 07:12 Pourtant nombre de croyants pratiquent leur religion de manière simple et pacifiée
Pourtant il y a les 6 piliers de la Foi et les 5 piliers de l’Islam comme base
Pas de porc pas d’alcool
Pour le reste il y a une marge d’interprétation et alors?
Justement cela montre la liberté de l’Islam
Après si cette religion a du débat en son sein et alors?
Le judaïsme il en a pas?
Et que dire du christianisme ses conciles ses sectes et ramifications à n’en plus finir?
Il y a un tronc commun et des se sensibilités différentes dans chaque religion

pratiqué des gestes de facon mecanique ne veut pas dire comprendre

tu ne fait que recité le dogme sunnite certain remette le hadith sur lequel il se base en doute

dans le coran tu ne trouvera pas de mention sur 5 et 6 pillier pour l'islam et le foi

la question de l'interdit de l'alcool etait debattu au debut de l'islam

voir le verset suivant qui semble relativisé toute interdit alimentaire :

5v93 لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُوا
إِذَا مَا اتَّقَوا وَّآمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ
ثُمَّ اتَّقَوا وَّآمَنُوا
ثُمَّ اتَّقَوا وَّأَحْسَنُوا
وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

enso a écrit : ↑31 oct.21, 07:10 bonsoir
ok desolé j'avais pas remarqué erreur de ma part
je pensé que mon post n'etait pas passé à cause de ma mauvaise connexion ...

Ajouté 3 minutes 18 secondes après :


justement il faudrai que certain prennent le courage d'etudié reelement le coran
pour sortir de cette impasse dans laquel se trouve les musulmans
car il sont de plus en plus nombreux a ce poser des questions et à chercher la verité

je pense que l'occident a les moyens de mené une tel etude comme elle l'a fait pour la bible

Déjà es-tu d'origine arabe?Si non, alors l'expression suivante s'appliquera à ton cas :

Chassez le naturel, il revient au galop

Autrement dit, tu es inassimilable au peuple arabe

As-tu déjà entendu un arabe récité le chahada commeuun non-arabe?

enso a écrit : ↑31 oct.21, 07:19 pratiqué des gestes de facon mecanique ne veut pas dire comprendre

tu ne fait que recité le dogme sunnite certain remette le hadith sur lequel il se base en doute

dans le coran tu ne trouvera pas de mention sur 5 et 6 pillier pour l'islam et le foi

la question de l'interdit de l'alcool etait debattu au debut de l'islam

voir le verset suivant qui semble relativisé toute interdit alimentaire :

5v93 لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُوا
إِذَا مَا اتَّقَوا وَّآمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ
ثُمَّ اتَّقَوا وَّآمَنُوا
ثُمَّ اتَّقَوا وَّأَحْسَنُوا
وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

Mais je te parle de compréhension
Pas de gestes mécaniques
Si tu fais la prière par exemple je dialogue avec Dieu je lui parle directement je me mets dans une disposition de relation directe
Le spirituel doit être là, pas de mécanique comme tu dis
Désolé si tu n’as pas compris l’Islam
Que tu n’as pas compris que chiite ou sunnite ou les 4 écoles juridiques ou soufi ou peu importe...
L’important est le Tawhid
Après tu fais ce qui te semble juste
Et on a le verset qui nous définit la bonté pieuse dans le Coran
Déjà si un musulman suit cela déjà ce serait pas mal...


Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Voilà la bonté pieuse
Et après c’est Allah qui Jugera
Au contraire je trouve cela passionnant d’étudier les différentes écoles, interprétations et pensées en Islam
Elles sont multiples, preuve d’un foisonnement intellectuel
Après quand on aura vraiment cette impression de courants vraiment trop contraires et délétères alors surgira le Mahdi qui établira la Foi la plus pure et annoncera le retour de Jésus alayhi salam
Cela arrivera à l’Heure dont Allah Seul a le secret

Teo a écrit : ↑31 oct.21, 07:36 Déjà es-tu d'origine arabe?Si non, alors l'expression suivante s'appliquera à ton cas :

Chassez le naturel, il revient au galop

Autrement dit, tu es inassimilable au peuple arabe

As-tu déjà entendu un arabe récité le chahada commeuun non-arabe?

je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire


le peuple arabe est multiple c'est un nom generique qui regroupe des realité differente
les arabes de la debut de la revelation ne sont pas les arabes du maghreb

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑31 oct.21, 07:41 Mais je te parle de compréhension
Pas de gestes mécaniques
Si tu fais la prière par exemple je dialogue avec Dieu je lui parle directement je me mets dans une disposition de relation directe
Le spirituel doit être là, pas de mécanique comme tu dis
Désolé si tu n’as pas compris l’Islam

dire que la priere est un dialogue avec dieu c'est pas tout a fait exacte
car la priere en islam est codifié tu ne parle pas avec tes propres mot
d'ailleur beaucoup de musulmans reproche se coté mecanique de la priere
beaucoup ne comprenne pas pourquoi la priere est codé de tel facon

le tawhid est une invention tu ne trouvera pas ce mot dans le coran ...
et les musulmans diverge sur cette question du tawhid

le retour de jesus est aussi sujet à divergence en islam ...
aucune preuve clair dans le coran ...

enso a écrit : ↑31 oct.21, 07:48 je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire


le peuple arabe est multiple c'est un nom generique qui regroupe des realité differente
les arabes de la debut de la revelation ne sont pas les arabes du maghreb

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :


dire que la priere est un dialogue avec dieu c'est pas tout a fait exacte
car la priere en islam est codifié tu ne parle pas avec tes propres mot
d'ailleur beaucoup de musulmans reproche se coté mecanique de la priere
beaucoup ne comprenne pas pourquoi la priere est codé de tel facon

le tawhid est une invention tu ne trouvera pas ce mot dans le coran ...
et les musulmans diverge sur cette question du tawhid

le retour de jesus est aussi sujet à divergence en islam ...
aucune preuve clair dans le coran ...

Ah bon la prière en Islam tu parles pas avec tes propres mots?
C’est dans le Coran? Les hadiths?
Rien ne t’empêche en plus de la Fatiha et d’une autre sourate au choix de demander à Dieu de te pardonner comme tu dois pardonner à autrui
Et tu crois que la prière que Jésus alayhi salam nous a enseigné dans son Sermon sur la Montagne compte pour du beurre?
Lui Jesus le Messie, Parole d’Allah, Esprit d’Allah?
Sa manière de prier on s’en tape?

Salam Salam a écrit : ↑31 oct.21, 07:56 Ah bon la prière en Islam tu parles pas avec tes propres mots?
C’est dans le Coran? Les hadiths?
Rien ne t’empêche en plus de la Fatiha et d’une autre sourate au choix de demander à Dieu de te pardonner comme tu dois pardonner à autrui
Et tu crois que la prière que Jésus alayhi salam nous a enseigné dans son Sermon sur la Montagne compte pour du beurre?
Lui Jesus le Messie, Parole d’Allah, Esprit d’Allah?
Sa manière de prier on s’en tape?

la plupart des musulmans ne comprennent meme pas ce qu'il recite dans leur priere
car la grande majorité ne maitrise pas la langue du coran ...

donc cela fait reflechir comment peut on adheré à des paroles qui ne sont pas les notres et que l'on ne comprend pas reelement ...

enso a écrit : ↑31 oct.21, 08:22 la plupart des musulmans ne comprennent meme pas ce qu'il recite dans leur priere
car la grande majorité ne maitrise pas la langue du coran ...

donc cela fait reflechir comment peut on adheré à des paroles qui ne sont pas les notres et que l'on ne comprend pas reelement ...

Ah bon?
Les sourates je l’ai dit en français et des fois en arabe
Dieu connaît les langues non?
Il est Omniscient

Salam Salam a écrit : ↑31 oct.21, 08:26 Ah bon?
Les sourates je l’ai dit en français et des fois en arabe
Dieu connaît les langues non?
Il est Omniscient

je te les deja dit : tu as tendance à croire et à confondre entre que ce que tu fais et l'islam

si je te demande d'expliquer des passage du coran tu serai incapable
donc ce que tu traduit en francais du coran n'est que ta propre comprehension du coran
et en rien le coran lui meme
apprend à faire la difference ...

pour comprendre le coran il faut avoir une trés bonne maitrise de l'arabe entre autre

et comme on dit traduire c'est trahir ...

dieu est omniscient mais l'on ne sait pas ce qu'il accepte comme interpretation de ce qu'il n'accepte pas
donc pas parceque tu fais une chose que c 'est la bonne chose à faire ...

enso a écrit : ↑31 oct.21, 08:34 je te les deja dit : tu as tendance à croire et à confondre entre que ce que tu fais et l'islam

si je te demande d'expliquer des passage du coran tu serai incapable
donc ce que tu traduit en francais du coran n'est que ta propre comprehension du coran
et en rien le coran lui meme
apprend à faire la difference ...

pour comprendre le coran il faut avoir une trés bonne maitrise de l'arabe entre autre

et comme on dit traduire c'est trahir ...

dieu est omniscient mais l'on ne sait pas ce qu'il accepte comme interpretation de ce qu'il n'accepte pas
donc pas parceque tu fais une chose que c 'est la bonne chose à faire ...

C’est pas le Coran seulement
C’est la Torah les Psaumes l’Evangile et le Coran
La Bible même et le Coran
Si avec tout ça, la règle d’or qui existe dans toute les civilisations, les 10 commandements, le Sermon sur la Montagne et le Coran tu n’as pas quelques notions sur ce qu’il faut faire pas faire désolé alors

Salam Salam a écrit : ↑31 oct.21, 08:39
C’est pas le Coran seulement

je ne voi pas le rapport entre la regle d'or et ce que l'on trouve dans le coran au sujet du droit de voler tuer et violer ....