Religions du monde :: forum religion

ma question s'adresse à tous pas seulement à l'islam

trés bonne question que le coran souleve mais
noté qu'il ne repond pas il esquive la premiere question
le coran est le champions des reponses bateau
pourtant il souleve lui meme la question


2v118 وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ
Et ceux qui ne savent pas ont dit:
«Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas,
ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?»
De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable.
Leurs cœurs se ressemblent.
Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la certitude.

les gens veulent avoir la foi donc il pose ces 2 questions
et pour reponse on leur dit : pour avoir la foi il faut avoir la certitude

en plus cette argument est faux car les musulmans ont la foi et j'ai eu la foi c'est pas pour autant que j'ai constaté que les signes etait clairement exposé
bien au contraire je ne cesse de constaté a quel point tout cela est embrouillé et le verset en est un trés bonne exemple ...

chacune des phrase est incomprehensible
le coeur de qui se ressemble ? qui sont ceux d'avant eux ?

et pour la demande de signe le coran joue avec l'ambiguité de ce mot
les gens demande une preuve de l'origine divine du coran
reponse hors sujet ...

enso a écrit : ↑12 nov.21, 21:20Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la certitude.

Les gens qui ont le cœur net croient et aient vite la certitude lorsqu'ils voient un signe.. Puis les autres, avec les plus grands signes de la terre, ils croient jamais. Le Pharaon a vu de ses yeux la mer rouge se scinder en deux, mais ça lui a fait rien.

L’Éternel est juste, il incarne la justice et en vérité il n'aime que les justes.

Il commettrait une injustice en démontrant publiquement son existence, car cela constituerait une injustice envers les morts qui seraient devenu justes avant de mourir s'ils avaient pu le connaitre.

Il démontrera son existence le jour de sa révélation plus connu sous le nom du Jour du Jugement Dernier, ce jour là ce ne sera pas une injustice de le faire car en ce jour il tuera tout les mauvais.

Ésaïe 13.9 : « Oui, il arrive implacable, le jour du Seigneur, jour d'emportement et de violente colère, qui réduira la terre en solitude et en exterminera les criminels. »

enso a écrit : ↑12 nov.21, 21:20 ma question s'adresse à tous pas seulement à l'islam

trés bonne question que le coran souleve mais
noté qu'il ne repond pas il esquive la premiere question
le coran est le champions des reponses bateau
pourtant il souleve lui meme la question


2v118 وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ
Et ceux qui ne savent pas ont dit:
«Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas,
ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?»
De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable.
Leurs cœurs se ressemblent.
Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la certitude.

les gens veulent avoir la foi donc il pose ces 2 questions
et pour reponse on leur dit : pour avoir la foi il faut avoir la certitude

en plus cette argument est faux car les musulmans ont la foi et j'ai eu la foi c'est pas pour autant que j'ai constaté que les signes etait clairement exposé
bien au contraire je ne cesse de constaté a quel point tout cela est embrouillé et le verset en est un trés bonne exemple ...

chacune des phrase est incomprehensible
le coeur de qui se ressemble ? qui sont ceux d'avant eux ?

et pour la demande de signe le coran joue avec l'ambiguité de ce mot
les gens demande une preuve de l'origine divine du coran
reponse hors sujet ...

Détrompe toi dès maintenant, ce n'est pas Dieu qui parle pas, ce sont les hommes qui n'écoutent pas, une différence notoire.

Le Seigneur ne parle qu'à ceux qu'ils considèrent comme "vivants" car D.IEU est Dieu des vivants.

Luc 20:38
Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

Pour D.IEU les "vivants" sont "vivants".

Il y a 2 manière de comprendre donc "vivants".

Si on change le mot "vivants" dans le verset de Luc nous pouvons lire : Or, D.IEU n'est pas Dieu des pécheurs mais des non pécheurs ; car pour Lui tous sont promis à la Vie Eternelle (des futurs vivants au Ciel)

Donc D.IEU ne parle qu'à ceux qui sont promis à la Vie Eternelle.

Comment peut on se rendre "vivants" pour entendre D.IEU nous parler ?

En écoutant D.IEU nous parler par la Bible et le Coran.

Est ce que les gens écoutent D.IEU leur parler par la Bible et le Coran ?

Non les gens écoutent D.IEU leur parler soit par la Bible, soit par le Coran, mais pas avec les deux.

Donc comment D.IEU parlerait à des gens qui n'entendent pas lorsque D.IEU leur parle ?

Prisca

Dieu parle en general à tous les hommes par sa parole sainte portée par ses messagers ( Zabour ,Thora , Evangile et Coran )

Oui parce que conduire sur la route requiert la disponibilité d'un code de la route et des chauffeurs qui vont d'abord s'en former dans les auto écoles.

Les gens ne peuvent pas tous se passer de ces referenciels et se fier a leurs ressentiments et inspirations pour conduire.

Mais oui Dieu parle egalement en particulier aux hommes qui en font la demande ou non mais qui sont dans de bonnes dispositions de LUI etre fideles

C'est pourquoi plus les hommes s'engagent dans la pureté et la fidelité :

- de leur foi en Dieu
- de leur repenti
- de leur actions et intentions

Ils accedent de plus en plus à la clarté des instructions de Dieu.

Nota
Attention à ne pas mettre en pratique les instrutions fantaisistes recues en reve , quand on n'est encore dans le peché et qu'on a pas pris l'engagement de le quitter , parcequ'elles viennent souvent du diable le guide du moment.

Christabel a écrit : ↑14 nov.21, 01:04 Prisca

Dieu parle en general à tous les hommes par sa parole sainte portée par ses messagers ( Zabour ,Thora , Evangile et Coran )

Oui parce que conduire sur la route requiert la disponibilité d'un code de la route et des chauffeurs qui vont d'abord s'en former dans les auto écoles.

Les gens ne peuvent pas tous se passer de ces referenciels et se fier a leurs ressentiments et inspirations pour conduire.

Mais oui Dieu parle egalement en particulier aux hommes qui en font la demande ou non mais qui sont dans de bonnes dispositions de LUI etre fideles

C'est pourquoi plus les hommes s'engagent dans la pureté et la fidelité :

- de leur foi en Dieu
- de leur repenti
- de leur actions et intentions

Ils accedent de plus en plus à la clarté des instructions de Dieu.

Nota
Attention à ne pas mettre en pratique les instrutions fantaisistes recues en reve , quand on n'est encore dans le peché et qu'on a pas pris l'engagement de le quitter , parcequ'elles viennent souvent du diable le guide du moment.

D.IEU parle aux hommes par les prophètes.

Les prophètes sont ceux que l'on connait de la Bible et du Coran.

Les hommes entendent les prophètes mais ne les écoutent pas tous.

Certains hommes entendent un prophète et pas un autre.

Ces hommes trient ce qu'ils veulent entendre de la part de D.IEU ?

Si ces hommes font du tri D.IEU en fait aussi, car D.IEU trie sur le volet les hommes qui écoutent toute sa Parole.

Yacine a écrit : ↑12 nov.21, 22:12 Les gens qui ont le cœur net croient et aient vite la certitude lorsqu'ils voient un signe.. Puis les autres, avec les plus grands signes de la terre, ils croient jamais. Le Pharaon a vu de ses yeux la mer rouge se scinder en deux, mais ça lui a fait rien.

ce que tu dis n'est pas exacte
deja le recit de pharaon releve du mythe cela a eté demontrer par l'etude critique des texte biblique le coran n'a fait que reprendre ces mythe

mais meme en allant dans ton sens
pharaon a cru avec certitude mais il a refuser d'accepté la verité
donc sont cas est different

de plus ceux qui ont le coeur pur (cette expression ne veut rien dire) pourrai te dire que l'islam est une religion qui corromp les coeur il n'y a qu'a voir comment les musulmans s'entretuent entre eux qu nom de l'islam et cela depuis les sahaba ...
comme le dit l'adage c'est a ses fruit que l'on distingue le bonne arbre du mauvais arbre ...

en partant du principe que les coeur pur existe le coran lui meme le dit :

49 أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنفُسَهُم بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا
N'as-tu pas vu ceux-là qui se déclarent purs?
Mais c'est Allah qui purifie qui Il veut;
et ils ne seront point lésés, fût-ce d'un brin de noyau de datte.

Ajouté 2 minutes 22 secondes après :

San Sanchez a écrit : ↑13 nov.21, 15:23 L’Éternel est juste, il incarne la justice et en vérité il n'aime que les justes.

pareil comment savoir ce qui est juste de ce qu'il ne l'est pas
beaucoup de precepte injuste ont eté attribué a dieu dans les livre religieux

Ajouté 3 minutes 11 secondes après :

JPG a écrit : ↑13 nov.21, 18:01 Détrompe toi dès maintenant, ce n'est pas Dieu qui parle pas, ce sont les hommes qui n'écoutent pas, une différence notoire.

c'est trop facile beaucoup d'homme cherche la verité sans la trouver
et meme ceux qui pretendre entendre dieu sont en desacord sur son message ...

si dieu voudrai etre entendu clairement et explicitement il en serai capable ...
la question est pourquoi ne le fait il pas ?

enso a écrit : ↑14 nov.21, 04:04 ....
la question est pourquoi ne le fait il pas ?

D.IEU ne le fait pas ex-musulman car D.IEU parle à tous ceux qui prennent le soin de respecter sa Parole dans la Thora, dans le Nouveau Testament et dans le Coran.

Si des gens rejettent la Thora ils sont mis de côté. S'ils rejettent le Nouveau Testament ils sont mis de côté. S'ils rejettent le Coran ils sont mis de côté. S'ils rejettent la Thora + le Nouveau Testament + le Coran ils sont mis de côté.

S'ils honorent la Thora + le Nouveau Testament + le Coran = ils ne sont pas mis de côté et ils sont inspirés pour connaitre la Vérité du contenu des 3 Livres précités.

enso a écrit : ↑14 nov.21, 04:04 ce que tu dis n'est pas exacte
deja le recit de pharaon releve du mythe cela a eté demontrer par l'etude critique des texte biblique le coran n'a fait que reprendre ces mythe

mais meme en allant dans ton sens
pharaon a cru avec certitude mais il a refuser d'accepté la verité
donc sont cas est different

de plus ceux qui ont le coeur pur (cette expression ne veut rien dire) pourrai te dire que l'islam est une religion qui corromp les coeur il n'y a qu'a voir comment les musulmans s'entretuent entre eux qu nom de l'islam et cela depuis les sahaba ...
comme le dit l'adage c'est a ses fruit que l'on distingue le bonne arbre du mauvais arbre ...

en partant du principe que les coeur pur existe le coran lui meme le dit :

49 أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنفُسَهُم بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا
N'as-tu pas vu ceux-là qui se déclarent purs?
Mais c'est Allah qui purifie qui Il veut;
et ils ne seront point lésés, fût-ce d'un brin de noyau de datte.

Ajouté 2 minutes 22 secondes après :


pareil comment savoir ce qui est juste de ce qu'il ne l'est pas
beaucoup de precepte injuste ont eté attribué a dieu dans les livre religieux

Ajouté 3 minutes 11 secondes après :


c'est trop facile beaucoup d'homme cherche la verité sans la trouver
et meme ceux qui pretendre entendre dieu sont en desacord sur son message ...

si dieu voudrai etre entendu clairement et explicitement il en serai capable ...
la question est pourquoi ne le fait il pas ?

L’Humanité a accès au Bien
Nos cœurs savent discerner le bien du mal
Kant ou Hegel savaient que nous possédions le bien en nous
La morale en chacun de nous
La Raison universelle
Inscrit dans nos cœurs
Il suffit d’écouter

Toutes civilisations connaît la Règle d’or


Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »

« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).

Toutes doivent travailler sur leurs défauts et continuer à préserver leurs qualités

Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

La prière, la médiation, le jeûne, l’aumône.
Pour purifier le Cœur
Et rien de cela ne sert à grand chose
Sans l’Amour qui est le liant
De Tout

prisca a écrit : ↑14 nov.21, 04:07 D.IEU ne le fait pas ex-musulman car D.IEU parle à tous ceux qui prennent le soin de respecter sa Parole dans la Thora, dans le Nouveau Testament et dans le Coran.

Si des gens rejettent la Thora ils sont mis de côté. S'ils rejettent le Nouveau Testament ils sont mis de côté. S'ils rejettent le Coran ils sont mis de côté. S'ils rejettent la Thora + le Nouveau Testament + le Coran ils sont mis de côté.

S'ils honorent la Thora + le Nouveau Testament + le Coran = ils ne sont pas mis de côté et ils sont inspirés pour connaitre la Vérité du contenu des 3 Livres précités.

pour repondre
a ton 1er message :
je crois en dieu vivant
mais je ne l'entend pas

à ton 2 eme messages :
encore faut il prouver que ces 3 livres sont bien la parole divine
car ces 3 livres se contredisent
et ceux qui suive l'un de ces 3 livres ne suivent pas les autre livre

meme si les musulmans disent qu'il croient en tout les livres il ne parle pas de la bible actuel il parle de ceux qu'ont recu les messagé donc il ne suivent pas la bible

on ne peut pas etre juif chretien et musulman a la fois

aprés le probleme de fond c'est pas que je rejette ces livres
c'est que je ne vois pas la preuve clair qu'il sont la paroles divine
donc pourquoi dieu utilise un tel moyen imparfait pour nous parlé au lieu de s'adressé directement à chacun d'entre nous

Ajouté 6 minutes 24 secondes après :

Christabel a écrit : ↑14 nov.21, 01:04 Prisca

Dieu parle en general à tous les hommes par sa parole sainte portée par ses messagers ( Zabour ,Thora , Evangile et Coran )

Oui parce que conduire sur la route requiert la disponibilité d'un code de la route et des chauffeurs qui vont d'abord s'en former dans les auto écoles.

Les gens ne peuvent pas tous se passer de ces referenciels et se fier a leurs ressentiments et inspirations pour conduire.

Mais oui Dieu parle egalement en particulier aux hommes qui en font la demande ou non mais qui sont dans de bonnes dispositions de LUI etre fideles

C'est pourquoi plus les hommes s'engagent dans la pureté et la fidelité :

- de leur foi en Dieu
- de leur repenti
- de leur actions et intentions

Ils accedent de plus en plus à la clarté des instructions de Dieu.

Nota
Attention à ne pas mettre en pratique les instrutions fantaisistes recues en reve , quand on n'est encore dans le peché et qu'on a pas pris l'engagement de le quitter , parcequ'elles viennent souvent du diable le guide du moment.

c'est pas exacte dieu a parlé soit disant au prophete
qui eux ont transmis ce soit disant message à leur comptemporain
qui de generation en generation nous ont transmis ce message
avec tout ce que cela implique comme invention deformation du message initial si vraiment celui ci a existé
car l'etude critique de la bible raconte une toute autre histoire

la question est donc comment authentifié l'origine du message et son integrité dans le temps
car peut etre ce message à eté inventé par un homme ou une entité malefique
ou bien le message initial a eté completement deformé donc perdu donc le message actuel est en complet contradiction avec le message initiale

d'où ma question cela aurai eté plus simple si dieu nous parlerai a chacun d'entre nous directement sans passé par des moyens qui sont sujet au manipulation et au doute

enso a écrit : ↑14 nov.21, 04:46 pour repondre
a ton 1er message :
je crois en dieu vivant
mais je ne l'entend pas

à ton 2 eme messages :
encore faut il prouver que ces 3 livres sont bien la parole divine
car ces 3 livres se contredisent
et ceux qui suive l'un de ces 3 livres ne suivent pas les autre livre

meme si les musulmans disent qu'il croient en tout les livres il ne parle pas de la bible actuel il parle de ceux qu'ont recu les messagé donc il ne suivent pas la bible

on ne peut pas etre juif chretien et musulman a la fois

aprés le probleme de fond c'est pas que je rejette ces livres
c'est que je ne vois pas la preuve clair qu'il sont la paroles divine
donc pourquoi dieu utilise un tel moyen imparfait pour nous parlé au lieu de s'adressé directement à chacun d'entre nous

Ajouté 6 minutes 24 secondes après :


c'est pas exacte dieu a parlé soit disant au prophete
qui eux ont transmis ce soit disant message à leur comptemporain
qui de generation en generation nous ont transmis ce message
avec tout ce que cela implique comme invention deformation du message initial si vraiment celui ci a existé
car l'etude critique de la bible raconte une toute autre histoire

la question est donc comment authentifié l'origine du message et son integrité dans le temps
car peut etre ce message à eté inventé par un homme ou une entité malefique
ou bien le message initial a eté completement deformé donc perdu donc le message actuel est en complet contradiction avec le message initiale

d'où ma question cela aurai eté plus simple si dieu nous parlerai a chacun d'entre nous directement sans passé par des moyens qui sont sujet au manipulation et au doute

Les 3 livres ne se contredisent pas réellement
Sur le fond
Tout est affaire de contexte de révélation
La Règle d’or est présente partout
Comme je te le dis chaque civilisation chaque religion a ses qualités
Et ses adeptes des défauts auxquelles ils doivent être vigilants
Voir mon message plus haut

Salam Salam a écrit : ↑14 nov.21, 04:54 Les 3 livres ne se contredisent pas réellement
Sur le fond
Tout est affaire de contexte de révélation
La Règle d’or est présente partout
Comme je te le dis chaque civilisation chaque religion a ses qualités
Et ses adeptes des défauts auxquelles ils doivent être vigilants
Voir mon message plus haut

juste pour te prendre un exemple clair de contradiction entre livre :
les chretiens disent que les evangiles disent que jesus a eté crucifié
les musulmans disent que le coran dit que jesus n'a pas eté crucifié
et cela n'est qu'un exemple parmis de nombreux autre

si ces 3 livres ne se contredirai pas les choses aurai eté clair tout le monde croirai en mahomet ce qui n'est pas le cas c'est donc que la bible n'anonce pas ca venu de facon evidente

sans parlé des nombreuses incomprehension des texte qui amene a des divergences qui amene a des divisions au sein d'une meme religion ex chiite sunnite

Oui Dieu nous parle de multiples manières on dit qu'Il agit dans nos vies; quand vous lisez des livres, dans des vidéos, à travers certaines personnes qu'Il vous envoit.. Il parait que le rêve est un dialogue avec Dieu

enso a écrit : ↑14 nov.21, 05:06 juste pour te prendre un exemple clair de contradiction entre livre :
les chretiens disent que les evangiles disent que jesus a eté crucifié
les musulmans disent que le coran dit que jesus n'a pas eté crucifié
et cela n'est qu'un exemple parmis de nombreux autre

si ces 3 livres ne se contredirai pas les choses aurai eté clair tout le monde croirai en mahomet ce qui n'est pas le cas c'est donc que la bible n'anonce pas ca venu de facon evidente

sans parlé des nombreuses incomprehension des texte qui amene a des divergences qui amene a des divisions au sein d'une meme religion ex chiite sunnite

Sur le dogme pas toujours oui
Mais sur le fond prière ou médiation, jeûne, aumône
Règle d’or
Bienfaisance
Patience et miséricorde
Amour comme station spirituelle la plus haute
Il y a des ponts
Des points d’accord
On peut débattre de certaines divergences
Mais on est rarement en train de souligner les ponts, le tronc commun
La Tradition primordiale

Ajouté 54 secondes après :

Kar Anetasaur a écrit : ↑14 nov.21, 05:17 Oui Dieu nous parle de multiples manières on dit qu'Il agit dans nos vies; quand vous lisez des livres, dans des vidéos, à travers certaines personnes qu'Il vous envoit.. Il parait que le rêve est un dialogue avec Dieu

Oui tout à fait
Il envoie des signes très souvent
Mais il faut être contemplatif
Et réceptif