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Pourquoi ?

Et le Mahdi est celui qui doit venir pour retablir l'islam et instaurer,à lui tout seul, la période de paix et de justice qui précédera le jugement de Dieu sur les morts et les vivants.

Le seul problème c'est que le Coran, révélation d'Allah n'en parle pas. Mais alors pas du tout, et ne le laisse même pas entendre.

Donc comment ceux qui y croient le justifient ils ?

Ils le justifient par les ahadith je suppose.

Erdnaxel a écrit : ↑26 nov.21, 10:54 Ils le justifient par les ahadith je suppose.

Donc les hadiths se placent devant le Coran.

Donc les hommes parlent d'une chose dont Dieu ne parle pas.

Mais ce serait quand même Dieu qui serait derrière ça, sans l'évoquer dans sa révélation.

Une chose d'une importance telle qu'elle concerne toute l'humanité parce qu'elle donnera du sens à une révélation qui n'en parle pas.

N'est pas un peu bizarre quelque part ?

En islam le trio mahdi retour de jesus et antechrist (dajjal) et sujet a controverse
certain savant ont rejeté l'authenticité des hadith qui en parle
et aucun de ce trio n'est mentionné dans le coran ...

enso a écrit : ↑26 nov.21, 20:39 En islam le trio mahdi retour de jesus et antechrist (dajjal) et sujet a controverse
certain savant ont rejeté l'authenticité des hadith qui en parle
et aucun de ce trio n'est mentionné dans le coran ...

D'accord, mais ceux qui y croient vont dire que les hadiths complètent le Coran, ce qui au passage est un accroc énorme à l'unicité, puisque c'est du shirk.

La question est que donc est-ce le Mahdi contredit ou trahit le Coran ?

enso a écrit : ↑26 nov.21, 20:39 En islam le trio mahdi retour de jesus et antechrist (dajjal) et sujet a controverse
certain savant ont rejeté l'authenticité des hadith qui en parle
et aucun de ce trio n'est mentionné dans le coran ...

Quelles sont les traditions qui en parlent et les savants qui en discutent, et notamment qui les rejettent ?

'mazalée' a écrit : ↑26 nov.21, 15:56 Donc les hadiths se placent devant le Coran.

Donc les hommes parlent d'une chose dont Dieu ne parle pas.

Mais ce serait quand même Dieu qui serait derrière ça, sans l'évoquer dans sa révélation.

Une chose d'une importance telle qu'elle concerne toute l'humanité parce qu'elle donnera du sens à une révélation qui n'en parle pas.

N'est pas un peu bizarre quelque part ?

Plein de choses sont bizarres avec l'islam, le simple fait de dire que le Coran reprend verbatim la parole d'Allah est louche alors que [dans la doxa] Momo n'a jamais entendu la parole d'Allah mais celle d'un ange et que le Coran est écrit comme si ce n'était pas la parole d'Allah au sens propre. Si ça blasphème Allah, Jésus, Moïse, il n'y a pas trop de problème mais en revanche si c'est Momo ça veut carrément tuer.

Après on peut penser que l'histoire du mahdi, les ahadith sont des inventions qui viennent après la mort de Momo ce qui fait que ce ne serait pas dans l'islam de Momo à proprement parler mais comme c'est l'islam sunnite [islam utilisant les ahadith sahih] qui est majoritaire c'est celui-ci qui est à tenir compte

'mazalée' a écrit : ↑26 nov.21, 07:56 Pourquoi ?

Et le Mahdi est celui qui doit venir pour retablir l'islam et instaurer,à lui tout seul, la période de paix et de justice qui précédera le jugement de Dieu sur les morts et les vivants.

Le seul problème c'est que le Coran, révélation d'Allah n'en parle pas. Mais alors pas du tout, et ne le laisse même pas entendre.

Donc comment ceux qui y croient le justifient ils ?

Le Mahdi ou Mehdi est mentionné dans le Hadith, c'est un sujet un peu à controverse mais la plupart des érudits vont pour sa véracité. Le problème n'est pas là, mais du fait de faire du Mahdi plus qu'il est, ou disons le problème c'est la chiisation du Mahdi ; en faire un sauveur, ce qui n'est pas le cas. Le Mahdi est juste un homme ordinaire, un souverain juste, qui à son époque la paix sera rétablie plus qu'il la rétablira lui même, c'est un homme qui unira la Oumma, un événement futur, rien de plus.

Yacine a écrit : ↑27 nov.21, 10:27 Le Mahdi ou Mehdi est mentionné dans le Hadith, c'est un sujet un peu à controverse mais la plupart des érudits vont pour sa véracité. Le problème n'est pas là, mais du fait de faire du Mahdi plus qu'il est, ou disons le problème c'est la chiisation du Mahdi ; en faire un sauveur, ce qui n'est pas le cas. Le Mahdi est juste un homme ordinaire, un souverain juste, qui à son époque la paix sera rétablie plus qu'il la rétablira lui même, c'est un homme qui unira la Oumma, un événement futur, rien de plus.

Si la venue du Mahdi doit précéder le retour de Jésus et le jugement des vivants et des morts ce n'est pas un petit événement, il me semble.

'mazalée' a écrit : ↑27 nov.21, 20:42le jugement des vivants et des morts

Ça existe pas ça en Islam.

Yacine a écrit : ↑28 nov.21, 00:53 Ça existe pas ça en Islam.

En islam Allah ne juge pas ?

'mazalée' a écrit : ↑26 nov.21, 21:41 D'accord, mais ceux qui y croient vont dire que les hadiths complètent le Coran, ce qui au passage est un accroc énorme à l'unicité, puisque c'est du shirk.

La question est que donc est-ce le Mahdi contredit ou trahit le Coran ?

je ne parle pas de rejeté les hadith je parle de leur fiabilité du point de vue de la science du hadith ...

oui d'un point de vue logique cela peut aller en contradiction avec le coran
adnan ibrahim explique trés bien pourquoi ...

Ajouté 4 minutes 31 secondes après :

Seleucide a écrit : ↑27 nov.21, 00:28 Quelles sont les traditions qui en parlent et les savants qui en discutent, et notamment qui les rejettent ?

adnan ibrahim a fait plusieur cours sur le sujet il cite des imam connu
il traite de tout les sujet mahdi jesus et dajjal

voir la partie dajjal en 3 :

Erdnaxel a écrit : ↑27 nov.21, 02:18 Plein de choses sont bizarres avec l'islam, le simple fait de dire que le Coran reprend verbatim la parole d'Allah est louche alors que [dans la doxa] Momo n'a jamais entendu la parole d'Allah mais celle d'un ange et que le Coran est écrit comme si ce n'était pas la parole d'Allah au sens propre. Si ça blasphème Allah, Jésus, Moïse, il n'y a pas trop de problème mais en revanche si c'est Momo ça veut carrément tuer.

Après on peut penser que l'histoire du mahdi, les ahadith sont des inventions qui viennent après la mort de Momo ce qui fait que ce ne serait pas dans l'islam de Momo à proprement parler mais comme c'est l'islam sunnite [islam utilisant les ahadith sahih] qui est majoritaire c'est celui-ci qui est à tenir compte

comment dire c'est un peu comme une fake ou une false news, si elle est crue par 2 personnes on ignore [parce que c'est le bide] mais si elle est crue par 2 milliards de personnes on en tient compte [parce que c'est le succès]

Il est possible que ce soit ça. Le Mahdi s'est agrégé à l'islam par les hadiths donc les musulmans sont obligés de faire avec le Mahdi.

Ajouté 17 minutes 44 secondes après :

enso a écrit : ↑28 nov.21, 03:20 je ne parle pas de rejeté les hadith je parle de leur fiabilité du point de vue de la science du hadith ...

oui d'un point de vue logique cela peut aller en contradiction avec le coran
adnan ibrahim explique trés bien pourquoi ...

Dans la vidéo il dit que c'est une hérésie et que ce sont des contes pour enfants. Et qu'ils entrent en contradiction avec le Coran.

Pour le Dajjal il dit que c'est trop fantastique pour que ce soit seulement possible mais aussi que cela ne se peut car Allah ne permettrait pas cela. En revanche, je n'ai pas entendu où il parle du Mahdi, je n'ai pas tout visionné...

'mazalée' a écrit : ↑28 nov.21, 20:30 Il est possible que ce soit ça. Le Mahdi s'est agrégé à l'islam par les hadiths donc les musulmans sont obligés de faire avec le Mahdi.

Ajouté 17 minutes 44 secondes après :


Dans la vidéo il dit que c'est une hérésie et que ce sont des contes pour enfants. Et qu'ils entrent en contradiction avec le Coran.

Pour le Dajjal il dit que c'est trop fantastique pour que ce soit seulement possible mais aussi que cela ne se peut car Allah ne permettrait pas cela. En revanche, je n'ai pas entendu où il parle du Mahdi, je n'ai pas tout visionné...

resumé où il donne sont avis sur le retour de jesus
le retour de jesus est lié a celui du mahdi il apparaise dans les meme hadith


je viens de retrouver la partie sur jesus mais elle n'est pas traduit :

'mazalée' a écrit : ↑28 nov.21, 02:47 En islam Allah ne juge pas ?

Mais pas Jésus.

Pour ce qui est de Adnan Ibrahim, il faut dire que ce n'est pas le fait de monter un Minbar fait de toi un érudit, l'Islam n'a pas de clergé certes, mais ça veut pas dire que tout le monde peut parler aisément au nom de la religion, il y a pas de clergé certes, mais il y a un héritage ancestral qu'il faut entretenir. Adnan Ibrahim fait table rase de tout et réinvente lui même toute la religion à son goût, enfin au goût des souverains des UAE. Or les érudits musulmans qui ont marqué l'histoire étaient au contraire ceux qui se sont opposés aux souverains et qui ont même payé le prix.

Si ça plaît à certains, c'est justement parce qu'il est l'imam des non-musulmans qui cherche à tout prix de laïciser l'Islam. Plusieurs ont passé avant lui, ça marche jamais.