Religions du monde :: forum religion

Dieu se suffit à lui même oui?
C’est une de ses définitions

Or Le Père qui est Dieu a besoin du Fils et du Saint Esprit pour être Dieu
Donc il ne se suffit pas à lui même
Résultat
Donc il n’est plus Dieu
Et ça marche avec les 2 autres forcément

Ajouté 37 minutes 1 seconde après :
Ou dit d’une autre manière

Chaque élément de la Trinité a besoin de l’autre
Chaque élément de la Trinité ne se suffit pas à Lui même
Or Dieu se suffit à Lui même
Donc chaque élément de la Trinité ne peut pas être Dieu

Salam Salam a écrit : ↑12 janv.22, 14:18 Dieu se suffit à lui même oui?
C’est une de ses définitions

Or Le Père qui est Dieu a besoin du Fils et du Saint Esprit pour être Dieu
Donc il ne se suffit pas à lui même
Résultat
Donc il n’est plus Dieu
Et ça marche avec les 2 autres forcément

Ajouté 37 minutes 1 seconde après :
Ou dit d’une autre manière

Chaque élément de la Trinité a besoin de l’autre
Chaque élément de la Trinité ne se suffit pas à Lui même
Or Dieu se suffit à Lui même
Donc chaque élément de la Trinité ne peut pas être Dieu

Qui imagine pertinente la question à l'effet que dieu se suffit à lui-même?

Qui colle un besoin aux trois?

Maintenant, à quoi peut bien servir de se poser ces questions si en tant que prémisses, elles n'ont même pas été vérifiées?

ronronladouceur a écrit : ↑12 janv.22, 14:37 Qui imagine pertinente la question à l'effet que dieu se suffit à lui-même?

Qui colle un besoin aux trois?

Maintenant, à quoi peut bien servir de se poser ces questions si en tant que prémisses, elles n'ont même pas été vérifiées?

Tu es le bienvenu sur ce forum
Mais pour ce thème de la Trinité il s’agit pour le coup d’un débat entre croyants me semble t’il
Sans te vexer bien entendu

Salam Salam a écrit : ↑12 janv.22, 14:18 Dieu se suffit à lui même oui?
C’est une de ses définitions

Or Le Père qui est Dieu a besoin du Fils et du Saint Esprit pour être Dieu
Donc il ne se suffit pas à lui même
Résultat
Donc il n’est plus Dieu
Et ça marche avec les 2 autres forcément

Ajouté 37 minutes 1 seconde après :
Ou dit d’une autre manière

Chaque élément de la Trinité a besoin de l’autre
Chaque élément de la Trinité ne se suffit pas à Lui même
Or Dieu se suffit à Lui même
Donc chaque élément de la Trinité ne peut pas être Dieu

Tout à fait.

Et le Coran le leur dit mais ils font la sourde oreille :

64.A Lui appartient ce qui est dans les cieux et sur la terre. Allah est le seul qui se suffit à Lui-Même et qui est Le Digne de louange!

La bible : zéro verset de la trinité

Fin du débat

Salam Salam a écrit : ↑12 janv.22, 14:18 Dieu se suffit à lui même oui?
C’est une de ses définitions

Le allah des musulmans ne se suffit pas à lui même puisque , selon la sunnah , il a créé le "rhaman" Or le "rahaman" étant un nom/attribut de allah , , allah ne pouvait pas avoir ce nom avant qu il prit ce nom , et était donc incomplet

D autre part , selon allah , c est Adam qui a donné tous les noms de tout ce qui existait dans l univers .
D ou vient le nom d allah sinon d adam , qui était déjà corrompu par le péché ?
Comment le "allah" des musulmans pouvait proclamer s appeler allah alors que c est adam qui lui donna son nom ?
On a donc allah qui fut créé par adam en partie , puisque allah lui donna son nom

Le fait que allah prétende être le seul se suffisant à lui même alors qu il ne se suffisait pas à lui même remet en question la fiabilité des déclarations d allah qui est menteur

Donc allah est le diable car allah est un être créé par Adam alors qu il était en état de pécher et qu allah est lui même menteur

Salam Salam a écrit : ↑12 janv.22, 14:18 Dieu se suffit à lui même oui?
C’est une de ses définitions

Que veut dire "se suffit" pour toi ?

a écrit :Ronron la douceur a dit : Qui imagine pertinente la question à l'effet que dieu se suffit à lui-même?
Qui colle un besoin aux trois?
Maintenant, à quoi peut bien servir de se poser ces questions si en tant que prémisses, elles n'ont même pas été vérifiées?

Oui , si c'est comme si on posait comme prémisse l'existence réelle d'Harry Potter. Et de là qu'on se posait la question du pourquoi il a ces pouvoirs magiques . Il faut d'abord démontrer l'existence d'Harry Potter , sinon la question ne sert à rien .C'est comme débattre sur du vide .

Le problème , c'est que le dieu du Coran et de la bible est créateur du monde , donc du temps et de l'espace , de l'univers. Et donc, il se situe hors du temps et de l'espace . Hors, on ne peut pas trouver ce qui se trouve hors du temps et de l'espace puisqu'il ne peut avoir de situation géographique ou spatio temporelle .Personne ne peut trouver dieu durant sa vie , ni jamais .

Ce dieu ne peut pas être trouvé , mais seulement imaginé , comme pour la réponse à la question du sujet, elle ne pourra être qu'imaginé ,comme Harry Potter , mais pas prouvé .

C'est pour ça que toutes ces questions de croyance sont circulaires . Chacun pensera qu'il a raison parce qu'il y croit . Mais la raison elle ne pourra être postulée dans tout ça .Personne n'aura jamais raison ou tord puisqu'il n'est pas question de raison dans toute cette histoire , mais d'imagination et de préférence en terme d'imaginaire .

Les chrétiens préfèrent un dieu humanisé , parce qu'il est plus proche de ce qu'on peut concevoir par l'imagination . Les Musulmans préfèreront un dieu plus abstrait , mais beaucoup plus anthropomorphique encore , ce qui est un réel paradoxe en soi .Mais dans les deux cas , ça ne change pas grand chose , parce qu'il est question de dieu humanisé , anthropomorphique .C'est la même approche .

vic a écrit : ↑17 janv.22, 02:44 Le problème , c'est que le dieu du Coran et de la bible est créateur du monde , donc du temps et de l'espace , de l'univers. Et donc, il se situe hors du temps et de l'espace .

Pour serait-il hors ?
Il englobe, mais il pénètre aussi.

vic a écrit : ↑17 janv.22, 02:44Personne ne peut trouver dieu durant sa vie , ni jamais .

Le dieu, tel que tu le défini, oui, mais pas le dieu auquel croient les chrétiens.
Le dieu des chrétien est présent dans toute la création et dans chaque créature.
Et là où on le voit complétement c'est en Jésus.

vic a écrit : ↑17 janv.22, 02:44 Ce dieu ne peut pas être trouvé , mais seulement imaginé , comme pour la réponse à la question du sujet, elle ne pourra être qu'imaginé ,comme Harry Potter , mais pas prouvé .

L'existence de l'univers induit une croyance, parmi les propositions on a:
- Tout s'est fait tout seul à partir de rien
- Tout a toujours existé en cycle perpétuel
- Un architecte qui lui a toujours existé, a créé tout ça à partir de rien.

vic a écrit : ↑17 janv.22, 02:44 C'est pour ça que toutes ces questions de croyance sont circulaires . Chacun pensera qu'il a raison parce qu'il y croit . Mais la raison elle ne pourra être postulée dans tout ça .Personne n'aura jamais raison ou tord puisqu'il n'est pas question de raison dans toute cette histoire , mais d'imagination et de préférence en terme d'imaginaire .

Non, parcequ'une fois que tu as posé l'hypothèse, alors tu peux essayer de la vérifier, pour les 3 cités:
- Si tout s'est fait à partir de rien, alors on peut refaire l'expérience.
- Si tout a toujours existé en cycle, alors... Je sais pas !
- Si un architecte existe, alors il peut nous entendre

vic a écrit : ↑17 janv.22, 02:44 Les chrétiens préfèrent un dieu humanisé , parce qu'il est plus proche de ce qu'on peut concevoir par l'imagination .

Bin on ne conçoit pas l'être humain par l'imagination, on le voit et on le touche, je te signale !
Les chrétiens n'ont pas "choisi" ce Dieu humanisé, ils l'ont vu en Jésus-Christ.
Voir ce Dieu est aussi à la fois aussi extraordinaire et aussi impactant qu'une demande en mariage, et quand on a dit "oui" on ne peut plus vivre seul (sauf à divorcer)

vic a écrit : ↑17 janv.22, 02:44 Les Musulmans préfèreront un dieu plus abstrait , mais beaucoup plus anthropomorphique encore , ce qui est un réel paradoxe en soi

Ce n'est pas un paradoxe.
Un Dieu lointain te laisse beaucoup plus de liberté, comme un étranger, ou comme le président du pays, il ne s'intéresse qu'à quelques règles.