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L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?

conspiracywatch a écrit : Ancien speechwriter du Secrétaire général de l’OTAN, Michael Rühle est catégorique : « il n’y a jamais eu, de la part de l’Ouest, d’engagement politique ou juridiquement contraignant de ne pas élargir l’OTAN au-delà des frontières d’une Allemagne réunifiée ». De fait, aucun traité ni accord international ne mentionne une quelconque « promesse » de ce genre.

conspiracywatch a écrit :Un peu d’anachronisme, un soupçon de révisionnisme et beaucoup de propagande… : bien que l’élargissement de l’OTAN ne fut jamais à proprement parler l’objet de discussions entre Occidentaux et Soviétiques dans les années 1990-1991, le mythe d’une « promesse non tenue » qui aurait été faite à la Russie a la vie dure.

Source: https://www.conspiracywatch.info/lotan- ... imple.html

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 13:25 L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?

C'est une bonne question. Faudrait de vrais spécialistes de la question pour décortiquer les détails historiques de ce qui fût ou non promis.

Mais ta question de fond c'est ... Est-ce que l'occident a le droit d'Occidentaliser ou coloniser l'est jusqu'à l'Oural pour y établir un monde libre et meilleur. Déjà vu!

On a peut être juste remplacer Christianiser par occidentaliser. Mais c'est le même réflexe culturel. Qui va coloniser qui?

Inti a écrit : 03 mars22, 13:43 C'est une bonne question. Faudrait de vrais spécialistes de la question pour décortiquer les détails historiques de ce qui fût ou non promis.

Ça tombe bien des vrais spécialistes c'est ce que propose l'article que je viens de cité dont je donne le lien, article qu'il aurait été judicieux de lire avec les yeux de ta tête avant de le commenter.

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 13:50 Ça tombe bien des vrais spécialistes c'est ce que propose l'article que je viens de cité dont je donne le lien, article qu'il aurait été judicieux de lire avec les yeux de ta tête avant de le commenter.

Tu en avais fait un bon résumé avec tes citations Rien de plus substantiel. "On a fait aucune promesse de non expansion idéologique" selon tes spécialistes. Imagine que c'est justement la cause de guerre en Ukraine. Poutine demandait un engagement de la part de l'OTAN et gouvernement pro européen de Zelenski de ne pas ourdir une possible entrée de l'Ukraine dans les "europes". Le statut de non aligné de la part de l'Ukraine maintenait un certain statu quo. Mais fin de non recevoir pour les demandes de Poutine.

Il a pris les devants. Je n'ai vraiment pas besoin de tes spécialistes à la noix pour discerner la réalité.

Comment t'as deviné que c'est moi qui les payent ces "spécialistes"? On peut décidément rien te cacher à toi, bon j'avoue c'est moi le vrai boss de l'OTAN, t'as raison c'est pas vraiment une alliance militaire défensive en fait je m'en sert pour conquérir le monde faut pas m'en vouloir c'est juste pour passer le temps entre les repas.

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 14:04 Comment t'as deviné que c'est moi qui les payent ces "spécialistes"? On peut décidément rien te cacher à toi, bon j'avoue c'est moi le vrai boss de l'OTAN, t'as raison c'est pas vraiment une alliance militaire défensive en fait je m'en sert pour conquérir le monde faut pas m'en vouloir c'est juste pour passer le temps entre les repas.

Mais non tu ne les paye pas. Ils sont payés pour diffuser la propagande occidentale.

N'en soit pas si sûr, j'ai peut être encore leurs fiches de paie quelques part.

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 14:09 N'en soit pas si sûr, j'ai peut être encore leurs fiches de paie quelques part.

Ah bon. Un oligarche pro occidental.

C'est mieux qu'un perroquet du Kremlin non? xD

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 14:15 C'est mieux qu'un perroquet du Kremlin non? xD

Y a des perroquets même dans les démocraties.
J'ai d'ailleurs inventé le mot " perroqueter".

Ah non. Ça existe.

perroqueter - Wiktionnaire
Verbe Modifier ... Faire le perroquet, répéter ce qu'un autre dit. Comme parle la critique, ainsi perroquette le public.

Ça c'est sur mais il faut bien comprendre que tout les perroquets ne se valent pas.

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 13:25 L’OTAN a-t-elle vraiment promis à la Russie de ne pas s’élargir à l’Est?

Malheureusement ton site ( cinspiracywatch est connu pour ne pas être un site neutre et ouvertement atlantiste ) avoue que l OTAN a bien promis à la Russie de ne pas s élargir à l Est .
Il n essaye de sé débrouiller que par un tour de passe-passe rhétorique qui ne fonctionne pas

Je cite ton article :
"La publication, mardi 12 décembre, d’une analyse de 30 documents déclassifiés sous le titre « NATO Expansion: What Gorbachev Heard » [« Elargissement de l’OTAN : ce que Gorbatchev a entendu »] réalisée par les chercheurs Svetlana Savranskaja et Tom Blanton, est venue relancer la machine à fantasmes. L’article est paru sur le site de National Security Archive, une association américaine à but non lucratif ayant pour mission de publier des documents officiels déclassifiés sur les questions de sécurité nationale. Il montre qu’en 1990 et 1991, des dirigeants occidentaux comme le président américain George Bush et le secrétaire général de l’OTAN Manfred Wörner, avaient déclaré au président soviétique Mikhaïl Gorbatchev ne pas être favorables à ce que des pays d’Europe centrale et orientale rejoignent l’OTAN…
"
Puis l article continue en prétendant que cela n a aucune valeur parce que c était avant la dislocation de l URSS, je cite
"
dans un contexte où personne n’imagine alors la rapide dislocation de l’Union soviétique à la fin de l’année 1991."

Or , une promesse reste une promesse , quelque soit les événements . Et pire , ce serait à la charge de l OTAN de prouver qu ils ont communiqué à la nouvelle Russie que ce qui avait été promis avant 1991 à l URSS devenait obsolète avec la Russie .

Or ou sont vos preuves de cela ?

De plus , quand Eltsine proclama la Russie , les pays membres de l OTAN se sont tout de suite précipité à reconnaître le nouveau régime en place comme le successeur de l URSS , ce qui donc valide les promesses , accords , écrits ou verbaux de l OTAN avec la Russie, les promesses , accords , écrits ou verbaux antérieurs de l OTAN avec l URRS.. Il ne fallait pas se précipiter si vite ...

Tout cela fait parti d’un complot pour affaiblir la Russie c’est dommage que les ukrainiens en soit les victimes. Biden pouvait éviter la guerre mais il s’ait dit tant mieux s’il attaque l’Ukraine ça les ruinera. Si Trump avait été président il n’y aurait pas eu de guerre parce qu’il ne faisait pas confiance aux criminels de la cia

Je pense que les bons mythes restent quand même ceux qui ne font de mal à personne, ce qui veut dire qu'au lieu d'embrasser cette nuisible vision complotiste du monde, vous y gagneriez humainement en croyant au Père Noël par exemple.

a écrit :Inti a dit : C'est une bonne question. Faudrait de vrais spécialistes de la question pour décortiquer les détails historiques de ce qui fût ou non promis.

Mais ta question de fond c'est ... Est-ce que l'occident a le droit d'Occidentaliser ou coloniser l'est jusqu'à l'Oural pour y établir un monde libre et meilleur. Déjà vu!

On a peut être juste remplacer Christianiser par occidentaliser. Mais c'est le même réflexe culturel. Qui va coloniser qui?

L'otan est un pacte de non agression , je ne vois pas en quoi l'otan menacerait la Russie .
L'otan ne peut intervenir que si un pays de l'otan est agressé .
Donc la Russie n'avait rien à craindre de l'otan à ses portes , sauf si elles projettait d'envahir l'ukraine .
C'est donc tout à fait logiquement parce que Poutine projettait d'envahir un jour l'Ukraine qu'il n'a pas supporté qu'elle aille vers l'otan .