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Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 03:41
par Salam Salam
Suivre exactement ce qu’a fait le Prophète Muhammad saws peut être plus que problématique à notre époque
Il a été chef de guerre il a été polygame
C’était son époque les mœurs arabes du 7eme siècle
Comme Josué, David ou Salomon ont représentés leur époque
Comme Moïse aussi

Le Coran dit que Muhammad est modèle à suivre?
Oui à l’époque pour les arabes de cette époque il était le modèle à suivre

Un jour inchAllah les musulmans dans leur majorité comprendront que les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam, le pur
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire

Muhammad saws Sceau des Prophètes
Jésus alayhi salam Sceau de la Sainteté
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 03:42
par indian
Oui ces temps sont révolus.

Gloire... ca se dit aussi BAHA en farsi.

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 03:44
par Saint Glinglin
Salam n'a plus qu'à se déclarer chrétien.

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 03:52
par indian
Saint Glinglin a écrit : 21 févr.23, 03:44 Salam n'a plus qu'à se déclarer chrétien.
tous les véritables musulmans le sont déjà.

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 05:36
par spin
Ah zut, je pensais que Salam Salam, qui est quand même intéressant, était revenu. Mais ça date de 2021.

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 05:50
par Saint Glinglin
indian a écrit : 21 févr.23, 03:52 tous les véritables musulmans le sont déjà.
Passe-toi de débloquer.

L'islam est apparenté au judaïsme et non au christianisme.

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 06:01
par indian
Saint Glinglin a écrit : 21 févr.23, 05:50 Passe-toi de débloquer.

L'islam est apparenté au judaïsme et non au christianisme.
oui on peut faire des liens en ce sens... il n'y avait pas beaucoup de chrétiens dans la péninsule arabique au temps de Momo... plusieurs tribus ''Banus'' surtout...

Mais islam, christianisme et judaisme se revendiquent de l'ideologie théologique '' Gens du Livre'' (tablettes, lecons révélées, comme l'Évangile de Jésus) et sont tous monothéiste abrahamique pour l'essentiel.
La regle d'or y est aussi commune.

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 06:55
par Salam Salam
Saint Glinglin a écrit : 21 févr.23, 05:50 Passe-toi de débloquer.

L'islam est apparenté au judaïsme et non au christianisme.
L’Islam attend le retour de Jésus à la fin de temps
Pas le Judaïsme
Le Coran dit que Jésus est Messie, pur, Esprit de Dieu et Parole de Dieu
Pas le Judaïsme

Ajouté 23 secondes après :
spin a écrit : 21 févr.23, 05:36 Ah zut, je pensais que Salam Salam, qui est quand même intéressant, était revenu. Mais ça date de 2021.
2021?
Euh... non

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 07:30
par gadou_bis
Salam Salam a écrit : 21 févr.23, 03:41 Suivre exactement ce qu’a fait le Prophète Muhammad saws peut être plus que problématique à notre époque
Il a été chef de guerre il a été polygame
C’était son époque les mœurs arabes du 7eme siècle
Comme Josué, David ou Salomon ont représentés leur époque
Comme Moïse aussi
Non !
Jésus n'était pas né au temps de Moïse, David ou Salomon, le plan complet de Dieu n'avait pas encore été révélé.
Mais au temps de Mahomet, le salut était déjà révélé, et Mahomet n'y a pas cru.
Mahomet prétendit avoir reçu de Dieu un message qui était meilleur que l'évangile, il a piétiné la vérité révélée par Jésus.
C'était déjà problématique de le suivre à son époque, il n'y a pas photo !

Re: Le vrai problèméque

Posté : 21 févr.23, 07:39
par Salam Salam
gadou_bis a écrit : 21 févr.23, 07:30 Non !
Jésus n'était pas né au temps de Moïse, David ou Salomon, le plan complet de Dieu n'avait pas encore été révélé.
Mais au temps de Mahomet, le salut était déjà révélé, et Mahomet n'y a pas cru.
Mahomet prétendit avoir reçu de Dieu un message qui était meilleur que l'évangile, il a piétiné la vérité révélée par Jésus.
C'était déjà problématique de le suivre à son époque, il n'y a pas photo !
Le Plan complet de Dieu n’est même pas encore révélé mon ami 😂
Jésus doit revenir
Et comme Jésus a amené l’Esprit à la Loi (de la Torah)
Une fois de plus il amènera l’Esprit à la Loi (Coranique)
Ne vois tu pas le miroir?
L’Histoire n’est pas encore finie 👌😁

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 07:44
par Saint Glinglin
Salam Salam a écrit : 21 févr.23, 06:55 Le Coran dit que Jésus est Messie, pur, Esprit de Dieu et Parole de Dieu
Pas le Judaïsme
Le Coran ne comprend pas le concept de Messie.

Pour commencer, il n'y a plus de prophètes après le Messie.

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 07:46
par Salam Salam
Saint Glinglin a écrit : 21 févr.23, 03:44 Salam n'a plus qu'à se déclarer chrétien.

« C’est une bien étrange histoire.
Elle se passe en 1527, dans l’empire ottoman, sous le sultan Soliman (Suleiman). Un religieux musulman, Molla Kabiz, professe publiquement que Jésus est supérieur spirituellement à Mohamed, qu’il est plus vertueux. Il ne fait aucune propagande pour le christianisme qu’il réfute. Mais les oulémas sont outrés et portent plainte au palais. Molla Kabiz est convoqué pour s’expliquer par le grand vizir ibn Ibrahim Pacha. Il est entendu par le Divan, l’assemblée des vizirs (ministres), le 2 novembre 1527.

Il argumente pendant des heures, le Coran en main et citant des hadiths. Les hadiths sont les propos que Mohamed aurait tenus. L’ensemble des hadiths forme la sunna (d’ou dérive le mot « sunnite »), la tradition. On compte des centaines, des milliers de hadiths, certifiés ou non. Si on tient compte de tous les hadiths que ses compagnons auraient mémorisés, Mohamed aurait exprimé 10 à 20 maximes par jour durant les 10 années de sa prédication.

Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !

Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?

On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »

Ajouté 36 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 21 févr.23, 07:44 Le Coran ne comprend pas le concept de Messie.

Pour commencer, il n'y a plus de prophètes après le Messie.
Le Messie c’est l’élu

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 07:48
par Saint Glinglin
Pour un musulman, nul homme n'est supérieur à Mahomet.

Re: Le vrai problème

Posté : 21 févr.23, 07:50
par Salam Salam
Saint Glinglin a écrit : 21 févr.23, 07:48 Pour un musulman, nul homme n'est supérieur à Mahomet.
Non
Cela ne fait pas parti des 6 piliers de la Foi
Dire que Jésus est plus vertueux que Muhammad ne fait pas sortir de l’Islam

Re: Le vrai problèméque

Posté : 21 févr.23, 09:56
par gadou_bis
Salam Salam a écrit : 21 févr.23, 07:39 Le Plan complet de Dieu n’est même pas encore révélé mon ami 😂
Dans un sens, tu as raison.
Mais la partie qui est révélée n'est pas à piétiner.
Salam Salam a écrit : 21 févr.23, 07:39 Jésus doit revenir
Et comme Jésus a amené l’Esprit à la Loi (de la Torah)
Une fois de plus il amènera l’Esprit à la Loi (Coranique)
Ne vois tu pas le miroir?
Non, pas du tout.

La loi mosaïque était déjà hautement spirituelle:

Deutéronome 6:5 Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
Deutéronome 10,16 Opérez donc aussi une circoncision dans votre coeur et ne vous rebellez plus contre l'Eternel ;
Jérémie 4:4 Circoncisez-vous pour l'Éternel, et ôtez le prépuce de vos coeurs, hommes de Juda, et habitants de Jérusalem,

La loi mosaïque était déjà basé sur les sacrifices pour le pardon des péchés, ces sacrifice préfiguraient le sacrifice du Christ.
Jean 1,29 "Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde."

Jésus n'a pas amené l'Esprit à la loi Mosaïque, Jésus a accompli la loi mosaïque.
Il a été celui qui n'a enfreint aucune loi, mais en plus il a été le sacrifice parfait.
Celui qui permet la circoncision du coeur.


Il n'en est pas ainsi du coran.
Le coran ne présente pas un Dieu qui condamne le moindre péché et qui pardonne sur la base du sacrifice.
Il présente un Dieu qui récompense sur la base d'une justice partielle.
Autant la continuité entre Jésus et Moïse est évidente, autant la rupture entre Mahomet et Jésus est évidente.