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Pour revenir à Daniel 4, à supposer que les "sept temps" (= 7 ans) aient fait partie du récit original, pré-maccabéen, sur Nabuchodonosor, ils n'auraient eu aucun rapport avec "un temps, des temps et la moitié d'un temps" (soit trois ans et demi et leurs variantes un peu plus courtes ou plus longues: 2300 soirs et matins = 1150 jours, 1260 jours, 1290 jours, 1335 jours) dans la seconde partie du livre -- mais ils en auraient forcément trouvé un, et plus d'un, lors de la composition du livre et au fil de ses lectures... Evidemment il n'y avait aucun sens à transformer les jours (explicites ou implicites) en années, pas plus pour Antiochos que pour Nabuchodonosor qui en réalité comme en fiction occupaient moins d'une décennie; mais une fois perdue de vue la référence historique ou pseudo-historique à un individu toutes les interprétations devenaient possibles, pour tous les textes à la fois, et d'autant plus de combinaisons. L'Apocalypse du NT en est l'illustration la plus fameuse, sinon la première ou la dernière: les formules de Daniel relatives à Antiochos ou à Nabuchodonosor y sont réemployées sans aucune conscience apparente de leurs référents originels, de manière peut-être plus symbolique que strictement chronologique: temps d'épreuve, de persécution, de témoignage, de martyre, qui dure probablement plus que trois ans et demi mais dans la perspective du livre n'est pas non plus censé durer plus d'un millénaire...

Il y a la foi et la crédulité , il semble qu'Agécanonix confond les deux.
Rions un peu.

https://www.youtube.com/watch?v=DuBEdXoaPt0

agecanonix a écrit : ↑13 mars24, 02:18 Non non, pas du tout, notre calcul fait que nous pensons bien que cela fait 2520 jours en comparaison aux 1260 jours

Corriges ... le CC pense et impose aux tj de croire que c'est cela.

Tu ne penses pas en dehors du CC en tant que TJ, la meilleure preuve tu l'as fournit chaque fois que tu parts dans des explications sorties
tout droit des périodiques et publications jéhovistes, et lorsque faute d'arguments pompés dans la littérature TJ tu te retrouves les bras ballant
alors tu nous invoques "la liberté de foi" et "la liberté de croyance" comme si cela était la réponse à tout.

Ce qui est d'autant plus risible que les TJ refusent aux ex tj cette même liberté

agecanonix a écrit : ↑13 mars24, 02:18 Vous vous trompez ! Essayez de comprendre cette énigme !! si vous pouvez...

Le principe de l'interprétation est d'y mettre ce que l'on veut dedans ..
et les interprétation jéhoviste qui de Russell qui de Rutherford et maintenant du CC montre justement qu'y mettre ce que l'on veut est effectivement la technique utilisée en espérant que cela fonctionne ou qu'à tout le moins des personnes s'y laissent prendre

1874 , 1914, 1925, 1975 jusqu'à la tentative 2034 étaient toutes bibliquement démontrée jusqu'à ce que cela foire.

Or pour avoir autant de date "démontrées bibliquement" il fallait fatalement interpréter à sa sauce les "prophéties" ou plus exactement ce que certains avaient décidé que devait être certain passage biblique comme étant des prophéties ...


Mais la WT est spécialiste souvenons nous des interprétations typique antitypique qui finallement passeront à la trappe oblitérant du même coup les milliers de pages et d'heures d'études de millions de TJ croyants fermement cette "vérité" bibliquement démontrée à l'époque ...

Et maintenant tu nous racontes , et ce malgré l'ensemble des faits établissant les errements du CC qui sont imposés aux TJ.

Cordialement

Le plus drôle, c'est que les TJ rejettent l'énigme de la trinité, mais il faudrait accepter l'énigme des 3 temps et demi qui ne font pas la moitié de 7 temps.

Ce sont vraiment des guignols les clowns de Warwick. Et les autres ne sont que des moutons qui acceptent sans broncher toutes leurs inepties.

Au passage, l'énigme de la génération élastique n'est pas mal non plus.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 mars24, 22:22

Au passage, l'énigme de la génération élastique n'est pas mal non plus.

Une analyse plus sérieuse à l'intention d' Agécanonix.

https://www.youtube.com/watch?v=yuAiQimNHjY&t=458s

papy a écrit : ↑14 mars24, 06:47 Une analyse plus sérieuse à l'intention d' Agécanonix.

https://www.youtube.com/watch?v=yuAiQimNHjY&t=458s

Merci

Maintenant attendons l'interprétation de nos amis TJ ... qui j'en suis sur ne manqueront pas de fuir !

Cordialement

a écrit :L’année lunaire en vogue à l’époque de Daniel et de Jésus comporte 12 mois de 30 jours

Pour être tout à fait précis, l'année lunaire comportait 354 jours s'échelonnant sur 12 mois de 29 ou 30 jours, alternativement
Calcul: 12 x 29,5 jours (moyenne/mois) = 354 jours

Tu dois confondre avec l'année luni-solaire de 360 jours utilisée notamment dans la prophétie que tu cites.
Et, il est exact que pour "rattraper" l'année solaire il fallait ajouter un mois 7 fois tous les 19 ans aux années 3, 6, 8, 11, 14, 17, 19 du cycle complet
C'est ce que l'on appelle le cycle de Méton, l'astronome. Et, chaque année dite embolismique (donc comportant 13 mois au lieu de douze) concourrait au rattrapage sur cette période de 19 ans.

Calcul: différence entre l'année lunaire et solaire = 11 jours. 11 jours sur 19 ans = 11 x 19 soit 209 jours. 7 x ajout d'un mois de 30 jours = 210 jours.
Le compte est bon et le "calque" est presque parfaitement réalisé.
Ce mois intercalé s'appelait deuxième adar, donc juste avant le mois de nisan

Par exemple, 2024 est une année embolismique (mois supplémentaire)
Il est exact que la pâque juive (le 14 nisan) tombe le 22 avril cette année-ci.

La TG du 15/09/77 que tu cites est caduque car une TG plus récente (février 2011) précise ceci:
"Mais quelle date correspond au 14 Nisan dans notre calendrier actuel ? Un simple calcul nous permet de la déterminer exactement. Le 1er Nisan commence quand la nouvelle lune la plus proche de l’équinoxe de printemps (le début du printemps dans l’hémisphère nord) devient visible au coucher du soleil à Jérusalem. Le 14 Nisan tombe 14 jours après ce moment-là. Cette date est généralement le jour de la pleine lune. Si on applique cette méthode biblique, le 14 Nisan commencera cette année le dimanche 17 avril 2011 *, au coucher du soleil."

Or, cette année 2024, l'équinoxe de printemps a eu lieu le mercredi 20 mars à heure 04. La première nouvelle lune immédiatement après l'équinoxe apparaîtra - que je sache - le 8 avril. Ajoutons 14 jours, nous arrivons au 22 avril = 14 nisan.

Il faut savoir que, par le passé, l'organisation a déjà avancé d'un mois le mémorial, chaque fois au mois de veadar au lieu donc de nisan. En 2024, 2016, 2008, 2005, 1997, 1989, 1986, 1978, 1970, etc. Regardez bien: 2005 puis 3 ans plus tard (2008), 8 ans plus tard (2016), 8 ans plus tard 2024 ! En réalité c'est le cycle métonique de 19 ans car 3 + 8 +8 = 19. A ceci près que le coefficient d'intégration de l'année embolismique de treize mois est de 3 au lieu de 7. Vous n'y comprenez rien ? Moi non plus ! Quand l'on pense que d'après la chronologie biblique (à remanier svp...) nous sommes en l'année 6049 et que le calendrier juif est actuellement en l'année 5784, ce n'est pas ce mois intercalé ou non qui va apporter une différence significative ! Bisous à tous les frères, les vrais, les faux, les bouillants, les froids et les apprentis frères.

La WT filtre le moustique mais avale le chameau !
On pinaille à la minute prés le moment du mémorial pour soit disant faire comme Jésus l'a demandé et d'un autre coté on utilise le mémorial comme outil de marketing ,comme propagande pour l'organisation en invitant les passants se joindre aux "oints" pour faire la "fête".

Le plus important, c'est quoi ? De nous remémorer POURQUOI le Christ est mort. L'heure et la date importe peu.