Religions du monde :: forum religion

Bonjour à toutes et à tous,

Sur ce forum fut parfois évoquée la thèse que l'on trouve dans l'Évangile des Douze Apôtres selon laquelle Tibère aurait choisi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ pour remplacer toute la clique hérodienne.

Cet apocryphe copte est accessible sur le merveilleux site de Philippe Remacle
LES ÉVANGILES DES DOUZE APÔTRES

Et je viens de terminer la lecture d'un roman très bien écrit qui reprend ce filon :
LE MANUSCRIT OUBLIÉ
de Jean-Jacques BEUDIN
éditions "les trois colonnes" 2019

C'est plaisant... et pour Noël ça ravira tous les adeptes du "On nous avait menti".

Très cordialement
votre soeur pauline

Bonjour à toutes et à tous,

Cette fois ce n’est pas un roman mais un livre très sérieux sur l’historicité de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ à partir des écrits de Flavius Josèphe.
L’intérêt de ce travail est qu’il exploite non seulement les versions grecques des Antiquités Judaïques et de la Guerre des Juifs mais encore la version slavonne de ce dernier ouvrage que la plupart des commentateurs rapprochent d’un texte original araméen écrit bien avant la version grecque.

J’ai regretté la propension de l’auteur à se moquer de ses pairs comme J. P. Meyer ou Daniel Marguerat, ce qui contribue à conférer à ce livre passionnant un caractère polémique.

Très cordialement
votre sœur pauline

Jésus chez Flavius Josèphe. La version slavonne de la Guerre des Juifs, par Christophe Lemardelé, éditions L’Harmattan, 2025, 164 p., 18 €.

Bonjour à toutes et à tous,

Je viens de refermer un livre historique aux contributions académiques plutôt difficiles d’accès.
Il s’agit d’une traduction de 2024 d’un livre de 2003 (21 ans !) anglo-saxon regroupant une quinzaine de contributions expertes qui tentent de faire le point sur la question « Quand le Christianisme s’est-il séparé du Judaïsme ? ».

Le titre original est provocateur "The ways that never parted" ! Et les éditions du CERF ont prudemment introduit l’ambiguïté en jouant sur la polysémie "Judaïsme et christianisme : point de rupture ?"

J’avoue avoir peiné à la compréhension de maints passages de ce livre, toutefois mes difficultés ne doivent pas décourager les lecteurs intéressés par ce débat purement historique.
Ce livre est passionnant puisqu’il éclaire les relations entre les judaïsmes et les christianismes du Ier au VIIème siècle en Occident et au Moyen-Orient.

Je rappelle que vers 150 Marcion, épiscope de Sinope, a proclamé la rupture radicale avec le Testament Premier et avec tout le Judaïsme, et pourtant les communautés chrétiennes d'hier et d’aujourd’hui ne l’ont pas suivi, bien au contraire ! et on trouve encore des chrétiens très attachés aux traditions juives et à des pans entiers de l’orthopraxie mosaïque.

Pour enterrer la désastreuse théologie de la substitution, s’est développée au XXème siècle la thèse de la "Séparation des chemins entre juifs et chrétiens - The parting of the ways".
C’est cette thèse que souhaite réévaluer ce bouquin.

Rien que l’introduction de l’incontournable Dan Jaffé vaut le détour !

Belle et lumineuse bonne année 2023 à toutes et à tous,

Que notre Seigneur et Sauveur vous bénisse !

Votre sœur pauline

pauline.px a écrit : 07 janv.26, 06:02
../.. la rupture radicale avec le Testament Premier et avec tout le Judaïsme../..

L'essentiel (en dehors de toute littérature) est de comprendre qu'il n'y a pas de rupture entre l'Ancien Testament et le Nouveau Testament mais une continuité. Il est nécessaire d'en juger spirituellement. Ce n'est, à mon sens, possible que si l'on considère que le Grand Jéhovah n'est rien moins que la personne du Christ non encore incarnée.

En clair, Jésus-Christ est au centre de l'Ancien Testament depuis la Genèse jusqu'à Malachie. Mais probablement que je suis hors sujet.

pauline.px a écrit : 07 janv.26, 06:02 Bonjour à toutes et à tous,

Je viens de refermer un livre historique aux contributions académiques plutôt difficiles d’accès.
Il s’agit d’une traduction de 2024 d’un livre de 2003 (21 ans !) anglo-saxon regroupant une quinzaine de contributions expertes qui tentent de faire le point sur la question « Quand le Christianisme s’est-il séparé du Judaïsme ? ».

Le titre original est provocateur "The ways that never parted" ! Et les éditions du CERF ont prudemment introduit l’ambiguïté en jouant sur la polysémie "Judaïsme et christianisme : point de rupture ?"

J’avoue avoir peiné à la compréhension de maints passages de ce livre, toutefois mes difficultés ne doivent pas décourager les lecteurs intéressés par ce débat purement historique.
Ce livre est passionnant puisqu’il éclaire les relations entre les judaïsmes et les christianismes du Ier au VIIème siècle en Occident et au Moyen-Orient.

Je rappelle que vers 150 Marcion, épiscope de Sinope, a proclamé la rupture radicale avec le Testament Premier et avec tout le Judaïsme, et pourtant les communautés chrétiennes d'hier et d’aujourd’hui ne l’ont pas suivi, bien au contraire ! et on trouve encore des chrétiens très attachés aux traditions juives et à des pans entiers de l’orthopraxie mosaïque.

Pour enterrer la désastreuse théologie de la substitution, s’est développée au XXème siècle la thèse de la "Séparation des chemins entre juifs et chrétiens - The parting of the ways".
C’est cette thèse que souhaite réévaluer ce bouquin.

Rien que l’introduction de l’incontournable Dan Jaffé vaut le détour !

Belle et lumineuse bonne année 2023 à toutes et à tous,

Que notre Seigneur et Sauveur vous bénisse !

Votre sœur pauline

Je suis d'accord avec Marcion et les Cathares, le père de Moïse est le diable.

Bonjour à toutes et à tous,

Demain s’ouvre le Grand Carême Orthodoxe.
Le jeûne numérique est pour moi une évidence. La lecture spirituelle va se substituer aux réseaux numériques.

En faisant mes provisions sur Amazon (eh oui, je suis loin de tout), j’ai cherché un roman récent qui parle de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Et je suis tombée sur un livre qui a titillé ma curiosité :
« Hana et le Seigneur » sous-titré "Pérégrination spirituelle autour de Jésus" de P. Poncet, publié début 2026.
La présentation est copieuse…
et
j’ai été très sensible à
« Comment ne pas être fascinée par les enseignements si déconcertants de ce rabbi de Natsèrèt ? L’image surprenante qu’il dessine du Père l’interpelle…
… Au fil des querelles avec les détracteurs et des controverses avec les disciples, Hana conteste et argumente, souvent à contre-courant, pour fouiller le mystère de la Bonne Nouvelle…
… Ce roman n’est ni une nouvelle "Vie de Jésus" ni un "Évangile selon Hana", il raconte une pérégrination spirituelle suscitée par Jésus au sein d’un peuple profondément nourri par la Bible. »

Ça m’a séduite et/ou interloquée.
Alors j’ai commandé.
https://www.amazon.fr/Hana-Seigneur-P% ... ef=sr_1_1

Et pour atteindre le seuil du franco-de-port en rajoutant entre autres « La pratique de la présence de Dieu » - entretiens-maximes-spirituelles-lettres de Laurent-de-la-Résurrection,
mais c’est un autre sujet.

Je vous raconterai après la Pâque !

Que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous comble de sa tendresse !

Très cordialement
Votre sœur pauline

Le Christ est ressuscité !
Oui !
En vérité Il est ressuscité !

Un bon petit livre découvert pendant le Grand Carême :

La grande spécialiste du sujet nous livre une synthèse très accessible sur les relations particulièrement compliquées entre les Juifs et Rome depuis la fin des Hasmonéens jusqu'aux derniers sursauts de la résistance juive tant en Eretz Yisrael qu’en diaspora.
C’est captivant et très utile.

Je ne vous ai pas commenté ma précédente proposition…

Il s’agissait de "Hana et le Seigneur" de Pierre Poncet, en auto-édition, (printed by Amazon of course !)

Ce gros roman était idéal pour mon Grand Carême puisque l’héroïne accompagne, de plus ou moins loin, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ depuis les noces de Cana jusqu’à la Pentecôte.

Voici bien une curieuse fiction bourrée de références bibliques explicites, suggérées ou allusives (Et j’imagine que je n’ai pas tout détecté !).
L’auteur a, semble-t-il, voulu nous plonger profondément dans un univers où le Testament Premier et ses satellites emplit toutes les réflexions et discussions.

Il cède un peu à la provocation quand il parle des femmes et quand il s’écarte (souvent) des leçons main stream...
heureusement, sans flirter avec l’ésotérisme, le complotisme ou le sensationnel.

Cette liberté ne pouvait pas me déplaire.

Autant passionnant que déconcertant…

Très cordialement
votre soeur pauline

Bonjour à toutes et à tous,

Qui connaît l'œuvre de Monsieur André Sauge comme par exemple "De Jésus de Nazareth à la fondation du christianisme" ???

Qu'en pensez-vous ?
Me le conseillez-vous ?

Très cordialement
votre sœur pauline

Bonsoir Pauline shalom,

J'ai vu hier une vidéo sur la différences entre les nazaréens et les ébionites,

Et le créateur de la vidéo conseillait 2 livres apparemment très intéressants, dans la lignée de ce que tu lis:

- Les Chrétiens d'origine juive dans l'Antiquité , de Simon-Claude Mimouni (Auteur)

- Théologie du Judéo-Christianisme, Jean Daniélou

Je me suis dit que l'information pourrait t'intéresser ...

Sois bénie, au Nom de Jésus-YAHUSHUA,

Ton frère Sébastien

Bonjour à toutes et à tous,

Sangdelagneau a écrit : 14 avr.26, 09:02 - Les Chrétiens d'origine juive dans l'Antiquité , de Simon-Claude Mimouni (Auteur)
- Théologie du Judéo-Christianisme, Jean Daniélou

Merci pour ce partage.

J'ai lu ces deux livres.
Au tout début de mon itinéraire de conversion, celui de Daniélou m'a passionné. Et malgré son âge, il reste cité sans trop de critiques par les auteurs modernes.

Le défaut de Mimouni, à mes yeux de non-universitaire, est de palabrer sur le vocabulaire.

Ce sujet est en pleine effervescence depuis une trentaine d'années, depuis que le scénario d'une rupture "Juifs / Chrétiens" vers +70 est tombé en désuétude à l'initiative notamment des travaux fort contestables mais passionnants de Daniel Boyarin, que je recommande aussi.

Malgré cette petite révolution épistémologique dont j'ai parlé dans un post plus haut, il y a encore des gens qui se figurent que les Sages Tannaîm disposaient de suffisamment d'autorité au début du second siècle pour expulser les Nostrîm de toutes les synagogues en Erets Israël comme en diaspora..
Ce qui pose problème c'est que, bien souvent, c'est sur cette hypothèse fragile qu'ils fondent leurs exégèses du Nouveau Testament.

Merci mon frère.

Très cordialement
votre sœur pauline

Je t'en prie merci de ta réponse,

Tu écris très bien et semble très cultivée,

Moi je suis quelqu'un de très simple, je n'ai pas fait d'études ni rien ...

DIEU donne a certains plus ou moins d'intelligence selon sa volonté,

Mais bon le coeur étant bien sûr certainement le plus important, avoir un coeur pour DIEU, pour Jésus-YAHUSHUA, et pour son prochain.

Sois bénie merci encore de m'avoir répondu,

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Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

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