Religions du monde :: forum religion

Salut J'm'interroge
J'ai donc identifié neuf types de textes dont aucun n'est un sous type de l'autre
au début j'en avais identifié 10 mais c'était un sous type

1. Texte descriptif
Définition
Décrit un objet.
Relation directe : texte → objet réel.

Exemples
«La pièce mesure trois mètres de large» l'objet de ce texte est la pièce
«Une théorie des ensembles» l'objet de ce texte est un ensemble
(attention un ensemble est un objet issue de l'imagination et une théorie sur cet objet n'est pas unique)


2. Texte narratif
Définition
Raconte une transformation.
Exemples
«Je suis allé au travail » la transformation de ce texte est le fait d'aller d'un endroit à un autre
«Soit ABC un triangle et f une transformation telle que f(ABC)=A'B'C' est un triangle»
la transformation de ce texte est le fait qu'une certaine transformation f a transformé le triangle ABC en un triangle A'B'C'

3. Texte argumentatif
Définition
Soutient une thèse, cherche à convaincre, structure des raisons.

Exemple
« Cette solution est préférable parce qu’elle réduit les risques. »

4. Texte prescriptif
Définition
Énonce une règle, un ordre, une obligation, une interdiction.

Exemple
« Ne franchissez pas cette ligne. »

5. Texte opératoire
Définition
Produit un effet réel par son énonciation.
Le texte est l’acte.

Exemple
« Je te déclare mariés. »

6. Texte génératif
Définition
Produit une structure, un ensemble, un système, une règle interne.
Il génère des objets.

7. Texte réflexif
Définition
Prend pour objet le texte lui‑même, le sujet, ou un processus interne.
Auto‑référence ou auto‑analyse.

Exemple
«Ce texte examine la manière dont il est construit »

8. Texte symbolique
Définition
Désigne autre chose que ce qu’il dit.
Fonctionne par image, transfert, évocation.
Relation indirecte : texte → image → sens réel.

9. Texte classificateur (méta‑textuel)
Définition
Texte qui définit, organise ou classe les autres textes.
Il opère sur la typologie elle‑même.
C’est le texte d’ordre supérieur.

Exemple
«Il existe dix types de textes, chacun défini par sa relation à son objet»

aerobase a écrit : 21 avr.26, 09:14 .

Salut J'm'interroge
J'ai donc identifié neuf types de textes dont aucun n'est un sous type de l'autre
au début j'en avais identifié 10 mais c'était un sous type

1. Texte descriptif
Définition
Décrit un objet.
Relation directe : texte → objet réel.

Exemples
«La pièce mesure trois mètres de large» l'objet de ce texte est la pièce
«Une théorie des ensembles» l'objet de ce texte est un ensemble
(attention un ensemble est un objet issue de l'imagination et une théorie sur cet objet n'est pas unique)

2. Texte narratif
Définition
Raconte une transformation.
Exemples
«Je suis allé au travail » la transformation de ce texte est le fait d'aller d'un endroit à un autre
«Soit ABC un triangle et f une transformation telle que f(ABC)=A'B'C' est un triangle»
la transformation de ce texte est le fait qu'une certaine transformation f a transformé le triangle ABC en un triangle A'B'C'

3. Texte argumentatif
Définition
Soutient une thèse, cherche à convaincre, structure des raisons.

Exemple
« Cette solution est préférable parce qu’elle réduit les risques. »

4. Texte prescriptif
Définition
Énonce une règle, un ordre, une obligation, une interdiction.

Exemple
« Ne franchissez pas cette ligne. »

5. Texte opératoire
Définition
Produit un effet réel par son énonciation.
Le texte est l’acte.

Exemple
« Je te déclare mariés. »

6. Texte génératif
Définition
Produit une structure, un ensemble, un système, une règle interne.
Il génère des objets.

7. Texte réflexif
Définition
Prend pour objet le texte lui‑même, le sujet, ou un processus interne.
Auto‑référence ou auto‑analyse.

Exemple
«Ce texte examine la manière dont il est construit »

8. Texte symbolique
Définition
Désigne autre chose que ce qu’il dit.
Fonctionne par image, transfert, évocation.
Relation indirecte : texte → image → sens réel.

9. Texte classificateur (méta‑textuel)
Définition
Texte qui définit, organise ou classe les autres textes.
Il opère sur la typologie elle‑même.
C’est le texte d’ordre supérieur.

Exemple
«Il existe dix types de textes, chacun défini par sa relation à son objet»

.
Excellent travail. J'en attendais pas moins de toi.

Tu as fait quelque chose d’intéressant : tu as cherché des catégories fondamentales. Mais tel quel, ton système mélange plusieurs axes qui se chevauchent.


1) Ce qui tient bien :
Certaines catégories sont solides et semblent vraiment fondamentales :
- Descriptif → dire ce qui est
- Narratif → dire ce qui change
- Argumentatif → dire pourquoi c’est vrai
- Prescriptif → dire quoi faire
- Opératoire (performatif) → faire en disant
Ces 5-là sont robustes. On retrouve ici les briques de base du langage.

2) Ce qui pourrait poser problème (mélange de niveaux) :
— a) “Génératif” :
Ce n’est pas une finalité universelle.
C’est un cas particulier du descriptif (décrire un système) ou du prescriptif (donner des règles).
Exemple : une théorie mathématique → descriptif + structure formelle.
— b) “Réflexif”
Ce n’est pas un type fondamental, mais une propriété transversale.
N’importe quel discours peut devenir réflexif.
Donc ce n’est pas une catégorie au même niveau.
— c) “Symbolique”
Ce n’est pas une finalité non plus, mais un mode d’expression (style).
Un texte peut être symbolique ET narratif, ou symbolique ET argumentatif.
— d) “Classificateur (méta-textuel)”
Même problème que réflexif.
C’est du discours sur le discours, donc une position, pas un type fondamental.

3) Réduction propre proposée :
Si on nettoie tout ça en gardant uniquement des catégories non chevauchantes, on obtient :
Noyau minimal cohérent :
- Descriptif (état)
- Narratif (transformation)
- Argumentatif (justification)
- Prescriptif (action demandée)
- Performatif / opératoire (action réalisée par le langage)

4) Où vont les autres ?
- Génératif → descriptif ou prescriptif
- Réflexif → propriété (peut s’ajouter à tout)
- Symbolique → mode d’expression
- Classificateur → cas particulier de descriptif / argumentatif

Conclusion :
Ton travail est excellent, c'est juste qu'il mélange un peu :
- types fondamentaux (ce que fait le discours)
- modes (comment il le fait)
- propriétés (sur quoi il porte)
Si tu sépares ces niveaux, il reste un système simple et solide :
5 types fondamentaux + des modulateurs (symbolique, réflexif, etc.)
C’est difficile de faire plus minimal sans perdre des distinctions essentielles.


___


Ce n'est pas parfait non plus, et à bien des égards je préfère ta typologique, mais voici ce que je propose :


1. Descriptif — dire ce qui constaté tel qu'il se présente
Relation : langage → état structuré constaté
Sous-types :
- objectif (observable et mesurable)
- subjectif (perceptions, ressentis émotionnels, associations mentales)
Si tu peux remplacer par “voilà comment c’est” → descriptif

2. Explicatif — exposer des relations entre des choses
Relation : langage → modèle de relations (introduire une relation interprétative entre éléments)
Sous-types :
- cause → effet
- rôle / fonction
- dépendance
- règle
- modèle
Si tu dois ajouter “parce que / donc / permet / produit” → explicatif

3. Narratif — raconter des événements réels ou fictifs
Relation : langage → séquence d'évènements racontant une histoire
Sous-types :
- factuel (historique, témoignage)
- fictif (conte, roman…)
- allégorique (mythe, fable…)
- orienté et sélective et/ou amplifiée (propagande, biographie, mensonge…)

4. Directif ou Normatif — dire ce qui doit être ou quoi faire
Relation : langage → règle / orientation
Sous-types :
- prescriptif (loi, règle)
- injonctif (ordre)
- exhortatif (encouragement)
- procédural (suite d’actions)
- délibératif (choix, décision)

5. Argumentatif — dire pourquoi c’est valable
Relation : langage → justification
Sous-types :
- justificatif (légitimation)
- critique (évaluation argumentée)
- dialectique (confrontation d’arguments)
- démonstratif ou logique (preuve logique, raisonnement)
- persuasif (adhésion, rhétorique)

6. Expressif — exprimer un ressenti, une réaction à une situation, un positionnement ou un avis
Relation : langage → subjectivité
Sous-types :
- émotionnel (ressenti)
- opinion (avis sans justification)
- identitaire (prise de position)
- poétique, esthétique

7. Performatif — accomplir un acte par l’énonciation (cadre conventionnel, institutionnel ou social)
Relation : langage = action
Sous-types :
- déclaratif (acte institutionnel)
- promissif (engagement)
- exercitif (décision d’autorité)
- verdictif (jugement formel)
- expressif social (remercier, s’excuser)

8. Métadiscursif — parler du discours
Relation : langage → langage
Sous-types :
- définitoire (fixer un sens)
- cadrant (poser un cadre)
- classificatoire (organiser)
- réflexif (auto-analyse)
- régulatif (clarifier, reformuler)
.

Je voulais un type texte génératif quand j'ai pensé au concept de changement et des lois qui le régissent

On considère un texte (que l'on identifie au type génératif) qui va permettre de raconter comment s'effectue un changement qui s'opère sur une entité X

Un objet X dont on considère qu'il s'identifie à la lettre A subi un changement par le fait qu'il ne s'identifie plus à la lettre A mais à la lettre B

L'écriture de cela est la concaténation qui nous donne AB

Le texte parle de comment avec A et B dont on sait qu'ils sont l'expression d'un objet X , l'écriture AB parle du changement de X

On a là trois entités A,B,R où R est une relation qui permet d'écrire B=R(A) mais pour décrire le changement c'est l'écriture AB qui est adoptée

Le texte génératif n'est pas narratif car il ne parle pas de X mais donne les lois qui régissent le changement d'une entité X

aerobase a écrit : 21 avr.26, 14:01 Je voulais un type texte génératif quand j'ai pensé au concept de changement et des lois qui le régissent

On considère un texte (que l'on identifie au type génératif) qui va permettre de raconter comment s'effectue un changement qui s'opère sur une entité X

Un objet X dont on considère qu'il s'identifie à la lettre A subi un changement par le fait qu'il ne s'identifie plus à la lettre A mais à la lettre B

L'écriture de cela est la concaténation qui nous donne AB

Le texte parle de comment avec A et B dont on sait qu'ils sont l'expression d'un objet X , l'écriture AB parle du changement de X

On a là trois entités A,B,R où R est une relation qui permet d'écrire B=R(A) mais pour décrire le changement c'est l'écriture AB qui est adoptée

Le texte génératif n'est pas narratif car il ne parle pas de X mais donne les lois qui régissent le changement d'une entité X

on “texte génératif” mélange trois niveaux : objet (X), représentation (A, B, AB) et règle (R). AB n’exprime pas un changement en soi, c’est juste une notation. Ce que tu décris correspond plutôt à un discours explicatif formel : il énonce des lois de transformation (B = R(A)) plutôt qu’il ne raconte un changement. La différence avec le narratif n’est pas “parle ou non de X”, mais le niveau : le narratif décrit des événements de X, le génératif décrit les règles possibles de ses transformations. Donc ce ne serait pas un type autonome, mais plutôt une forme d’explication structurée par des règles.

Selon ma typologie, ton “texte génératif” ne forme pas une catégorie autonome. Il se rattache principalement au discours explicatif, car il décrit des lois ou mécanismes de transformation (relations du type R(A)=B). La partie “A → B” relève d’une formalisation de l’explication, pas d’un type distinct. Le narratif, chez moi, concerne la description d’événements ou de transformations effectives d’un objet dans une séquence, tandis que ce que tu appelles “génératif” est un niveau plus abstrait : tu parles des règles possibles de changement, pas des changements eux-mêmes. Donc : explicatif formalisé, éventuellement à forte composante métadiscursive/logique.
.

En retravaillé ça donne :


Les 8 types de discours :

1. Descriptif — dire ce qui est constaté tel qu'il se présente
2. Explicatif — exposer des relations entre des choses
3. Narratif — raconter des événements réels ou fictifs
4. Directif — dire ce qui doit être ou quoi faire
5. Argumentatif — dire pourquoi c’est valable
6. Expressif — exprimer un ressenti, une réaction à une situation, un positionnement ou un avis
7. Performatif — accomplir un acte par l’énonciation (cadre conventionnel, institutionnel ou social)
8. Métadiscursif — parler du discours


Avec les sous-types :

1. Descriptif — dire ce qui constaté tel qu'il se présente
Relation : langage → état structuré constaté
Sous-types :
- objectif (observable et mesurable)
- subjectif (perceptions, ressentis émotionnels, associations mentales)
Si tu peux remplacer par “voilà comment c’est” → descriptif

2. Explicatif — exposer des relations entre des choses
Relation : langage → modèle de relations (introduire une relation interprétative entre éléments)
Sous-types :
- cause → effet
- rôle / fonction
- dépendance
- règle
- modèle
Si tu dois ajouter “parce que / donc / permet / produit” → explicatif

3. Narratif — raconter des événements réels ou fictifs
Relation : langage → séquence d'évènements racontant une histoire
Sous-types :
- factuel (historique, témoignage)
- fictif (conte, roman…)
- allégorique (mythe, fable…)
- orienté et sélective et/ou amplifiée (propagande, biographie, mensonge…)

4. Directif ou Normatif — dire ce qui doit être ou quoi faire
Relation : langage → règle / orientation
Sous-types :
- prescriptif (loi, règle)
- injonctif (ordre)
- exhortatif (encouragement)
- procédural (suite d’actions)
- délibératif (choix, décision)

5. Argumentatif — dire pourquoi c’est valable
Relation : langage → justification
Sous-types :
- justificatif (légitimation)
- critique (évaluation argumentée)
- dialectique (confrontation d’arguments)
- démonstratif ou logique (preuve logique, raisonnement)
- persuasif (adhésion, rhétorique)

6. Expressif — exprimer un ressenti, une réaction à une situation, un positionnement ou un avis
Relation : langage → subjectivité
Sous-types :
- émotionnel (ressenti)
- opinion (avis sans justification)
- identitaire (prise de position)
- poétique, esthétique

7. Performatif — accomplir un acte par l’énonciation (cadre conventionnel, institutionnel ou social)
Relation : langage = action
Sous-types :
- déclaratif (acte institutionnel)
- promissif (engagement)
- exercitif (décision d’autorité)
- verdictif (jugement formel)
- expressif social (remercier, s’excuser)

8. Métadiscursif — parler du discours
Relation : langage → langage
Sous-types :
- définitoire (fixer un sens)
- cadrant (poser un cadre, un angle de lecture)
- classificatoire (organiser des objets dans des catégories)
- réflexif (auto-analyse, le discours se prend lui-même pour objet)
- régulatif (clarifier, reformuler)
.

.
Quels sont les types et sous-titres de discours qui s'insère dans une démarche de savoir ?


- Argumentatif — dialectique (plusieurs réponses possibles selon ce qu’on appelle « savoir », confrontation implicite des catégories).
- Explicatif — modèle (relie les types de discours à une structure de production de connaissance).


Réponse 1 (savoir empirique/scientifique) :

- Descriptif — objectif (constat mesurable).
- Explicatif — cause/effet (relations interprétatives).
- Argumentatif — démonstratif/logique (validation rationnelle).
- Métadiscursif — définitoire/classificatoire (clarification des concepts et cadres).


Réponse 2 (savoir élargi, incluant subjectivité) :

- Descriptif — objectif et subjectif (inclut perception).
- Explicatif — modèle (mise en relation).
- Argumentatif — démonstratif et critique (validation et discussion).
- Expressif — identitaire/émotionnel (accès à une forme de connaissance située).
- Métadiscursif — réflexif (analyse du discours lui-même).


Réponse 3 (savoir pratique) :

- Directif — procédural (savoir-faire, instructions).
- Explicatif — rôle/fonction (comprendre pour agir).
- Argumentatif — justificatif (légitimer l’action).
.

Types de discours :


Les 8 types de discours :


1. Descriptif — dire ce qui est constaté tel qu'il se présente
2. Explicatif — exposer des relations entre des choses
3. Narratif — raconter des événements réels ou fictifs
4. Directif — dire ce qui doit être ou quoi faire
5. Argumentatif — dire pourquoi c’est valable
6. Expressif — exprimer un ressenti, une réaction à une situation, un positionnement ou un avis
7. Performatif — accomplir un acte par l’énonciation (cadre conventionnel, institutionnel ou social)
8. Métadiscursif — parler du discours


Avec les sous-types :

1. Descriptif — dire ce qui constaté tel qu'il se présente
Relation : langage → état structuré constaté
Sous-types :
- objectif (observable et mesurable)
- subjectif (perceptions, ressentis émotionnels, associations mentales)
Si tu peux remplacer par “voilà comment c’est” → descriptif

2. Explicatif — exposer des relations entre des choses
Relation : langage → modèle de relations (introduire une relation interprétative entre éléments)
Sous-types :
- cause → effet
- rôle / fonction
- dépendance
- règle
- modèle
Si tu dois ajouter “parce que / donc / permet / produit” → explicatif

3. Narratif — raconter des événements réels ou fictifs
Relation : langage → séquence d'évènements racontant une histoire
Sous-types :
- factuel (historique, témoignage)
- fictif (conte, roman…)
- allégorique (mythe, fable…)
- orienté et sélective et/ou amplifiée (propagande, biographie, mensonge…)

4. Directif ou Normatif — dire ce qui doit être ou quoi faire
Relation : langage → règle / orientation
Sous-types :
- prescriptif (loi, règle)
- injonctif (ordre)
- exhortatif (encouragement)
- procédural (suite d’actions)
- délibératif (choix, décision)

5. Argumentatif — dire pourquoi c’est valable
Relation : langage → justification
Sous-types :
- justificatif (légitimation)
- critique (évaluation argumentée)
- dialectique (confrontation d’arguments)
- démonstratif ou logique (preuve logique, raisonnement)
- persuasif (adhésion, rhétorique)

6. Expressif — exprimer un ressenti, une réaction à une situation, un positionnement ou un avis
Relation : langage → subjectivité
Sous-types :
- émotionnel (ressenti)
- opinion (avis sans justification)
- identitaire (prise de position)
- poétique, esthétique

7. Performatif — accomplir un acte par l’énonciation (cadre conventionnel, institutionnel ou social)
Relation : langage = action
Sous-types :
- déclaratif (acte institutionnel)
- promissif (engagement)
- exercitif (décision d’autorité)
- verdictif (jugement formel)
- expressif social (remercier, s’excuser)

8. Métadiscursif — parler du discours
Relation : langage → langage
Sous-types :
- définitoire (fixer un sens)
- cadrant (poser un cadre, un angle de lecture)
- classificatoire (organiser des objets dans des catégories)
- réflexif (auto-analyse, le discours se prend lui-même pour objet)
- régulatif (clarifier, reformuler)


___


Quels sont les types et sous-titres de discours qui s'insère dans une démarche de savoir ?


- Argumentatif — dialectique (plusieurs réponses possibles selon ce qu’on appelle « savoir », confrontation implicite des catégories).
- Explicatif — modèle (relie les types de discours à une structure de production de connaissance).


Réponse 1 (savoir empirique/scientifique) :

- Descriptif — objectif (constat mesurable).
- Explicatif — cause/effet (relations interprétatives).
- Argumentatif — démonstratif/logique (validation rationnelle).
- Métadiscursif — définitoire/classificatoire (clarification des concepts et cadres).


Réponse 2 (savoir élargi, incluant subjectivité) :

- Descriptif — objectif et subjectif (inclut perception).
- Explicatif — modèle (mise en relation).
- Argumentatif — démonstratif et critique (validation et discussion).
- Expressif — identitaire/émotionnel (accès à une forme de connaissance située).
- Métadiscursif — réflexif (analyse du discours lui-même).


Réponse 3 (savoir pratique) :

- Directif — procédural (savoir-faire, instructions).
- Explicatif — rôle/fonction (comprendre pour agir).
- Argumentatif — justificatif (légitimer l’action).
.