Religions du monde :: forum religion

florence_yvonne a écrit :
je n'ai pas ton intelligence, pourrait tu être un peu clair dans tes propos, ou du moins utiliser un langage qui soit plus à ma portée ?

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Dieu n'est pas le Fils de Dieu. Donc, ce n'est pas Dieu qui s'est incarné.

Néanmoins, Jésus est également un Dieu dans le sens qu'il créa les cieux et la terre sous l'autorité du Père. Pour cela, c'est comme si c'était un peu le Père qui s'était incarné par Jésus-Christ.

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu n'est pas le Fils de Dieu. Donc, ce n'est pas Dieu qui s'est incarné.


Néanmoins, Jésus est également un Dieu dans le sens qu'il créa les cieux et la terre sous l'autorité du Père. Pour cela, c'est comme si c'était un peu le Père qui s'était incarné par Jésus-Christ.

alors il y aurait deux dieux ?

florence_yvonne a écrit :

alors il y aurait deux dieux ?

Trois dans le sens des qualités divines (Trinité); mais qu'un seul en tant que Père des esprits (Jésus premier-né de la création spirituelle).

Le Père est le Dieu de Jésus ainsi que notre Dieu:

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Gerard a écrit :
Jusmon,
Merci de ne pas te lancer dans une tentative de définition de la Trinité. Sinon, ça va devenir un débat abyssal à côté de la plaque. Il vaudrait mieux ouvrir un post entièrement consacré à ce sujet (fort intéressant au demeurant)...

C'était juste en passant!

Le lien concernant la Trinité, la vraie, se trouve dans ma signature; c'est celui-là:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 72&start=0

Bonjour jusmon de M. & K.,

Jésus n'est pas le créateur de l'univers.


C'est le Créateur, le UN, le premier et le dernier, l'alpha et l'Oméga, l'Eternel, El, Élohim, el Shaddaï, Adonaï, Je-Suis-Qui-Est, Je -Suis-Qui-Je-Suis, Saint,Yahwé, Très-Haut, Dieu, Père, Seigneur (La Bible), Ahura Mazda (Les Gâthas de Zoroastre), Allah, Miséricordieux (Le Coran), etc.

Il n'a eu besoin de personne et personne ne l'assistait ni ne l'aidait (relisez donc Esaïe 44/24) et la Genèse.

Nabie a écrit :Bonjour jusmon de M. & K.,

Jésus n'est pas le créateur de l'univers.

Tiré de "La divinité de Jésus-Christ attestée"


4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3;14).

Bonjour jusmon de M. & K

Sois vous êtes de mauvaise foi, soit vous vous abusez vous-mêmes.

Vous oubliez Adam, premier homme crée, premier fils donc.

"Le problème c'est que beaucoup de croyants considèrent la théologie équivalent à la Parole de Dieu !

Les uns répétent ce qu'ils ont entendu ou lu sans réfléchir par eux-mêmes.

D'autres brandissent la lettre, sans se demander à quel niveau de compréhension spirituelle l'auteur était : ils figent ainsi la compréhension et l'évolution de la vie spirituelle à l'interprétation peut-être limitée de l'auteur et de sa mentalité d'autrefois.

D'autres ne voient ni la possibilité de métaphores, d'interprétations ou d'enseignements personnels.

D'autres prennent la parole d'hommes pour la Parole du Trés-Haut !

Certains ont complètement occulté leur individualité, intelligence et/ou réflexion : ils se cachent derrière la lettre, ils n'acceptent qu'une explication, celle que le temps et la répétition ont instauré en vérité immuable : ils confondent ancienneté et Vérité !

Nabie a écrit :Bonsoir Troubadoor,

Jésus ne s'est jamais fait passer pour le fils de Dieu au sens trinitaire.

Que si!

11° Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis! Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche." (Luc 22:67-71).

" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Il témoigne de sa pleine divinité:

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).[/B]

" Celui qui m'a vu a vu le Père " (Jean 14:9).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).

jusmon de M. & K,

Fils oui, mais pas au sens trinitaire, le Père est UN !

Moi aussi je suis fille de Dieu, on est tous fils de Dieu.

Nabie a écrit :jusmon de M. & K,

Fils oui, mais pas au sens trinitaire, le Père est UN !

Moi aussi je suis fille de Dieu, on est tous fils de Dieu.

Mais pas LE Fils de Dieu. Si nous sommes fils ou fille de Dieu (tout le monde ne l'est pas, c'est pas d'office) c'est par adoption, parce que Christ nous a racheté.

Nabie a écrit :jusmon de M. & K,

Fils oui, mais pas au sens trinitaire, le Père est UN !

Moi aussi je suis fille de Dieu, on est tous fils de Dieu.

Tu as le droit de nier l'évidence!

A force de le faire, tu finiras bien par déclarer que ces passages ont été falsifiés...

A part cela, le Père est Un, bien sûr!

Mais Jésus est physiquement le Fils de Dieu; pas toi, ni moi!

fredo a écrit : Mais pas LE Fils de Dieu. Si nous sommes fils ou fille de Dieu (tout le monde ne l'est pas, c'est pas d'office) c'est par adoption, parce que Christ nous a racheté.

Dans ce cas, nous sommes davantage les fils spirituels du Christ à cause de ses enseignements. Seulement, nous sommes quand même fils et filles du Père en tant qu'enfants d'esprit de Dieu, Jésus premier-né de la création spirituelle. Dieu est littéralement le Père de nos esprits; nous sommes vraiment enfants de Dieu; ce qui n'est pas le cas des animaux.

Ces doctrines trinitaires me fatiguent, je vais me coucher, bonsoir.

JUSMON !

ça y est tu m'as pourri mon sujet ! Je t'avais dit d'arrêter de parler de la Trinité ! C'est pas le sujet !

Et puis vous autres, arrêtez de le relancer ! Vous savez bien qu'il démarre au quart de tour sur ce sujet !



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Bonjour Gérard,

Désolée, c'est vrai qu'il faudrait respecter un peu plus les sujets.