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cadeau
Posté : 11 janv.06, 21:59
par florence.yvonne
dans la quasi totalité des religions, il est indiqué que Dieu aurait créé l'homme pour en être adoré.
personnellement je me dit que Dieu à fait cadeau de la vie aux hommes
quand vous faites un cadeau, est-ce dans l'espoir de vous faire adorer de la personne à qui vous avez fait ce présent ?
Posté : 11 janv.06, 22:05
par nuage
Non, c'est parce que j'adore faire plaisir
Posté : 11 janv.06, 22:07
par florence.yvonne
nuage a écrit :Non, c'est parce que j'adore faire plaisir
alors tu as au moins un point commun avec Dieu

Posté : 11 janv.06, 22:22
par bsm15
En ce qui concerne les catholiques...
Dieu nous a créé dans un dessein de pure bonté pour nous faire participer à sa vie bienheureuse. Lui rendre un culte et faire le bien est en ce sens à la fois but et moyen :
1) but dans le sens où il y a dans le culte rendu à Dieu et dans l'exercice du bien une préfiguration de et une participation limitée à la vie bienheureuse
2) moyen dans le sens où c'est pour nous le chemin qui nous mène à la vision béatifique du paradis.
Que Dieu nous ait créé pour nous faire participer à sa vie bienheureuse implique en fait que nous cherchions à lui rendre un culte (intéressant d'ailleurs qu'on dise "rendre") et à faire le bien.
C'est même le fondement de notre liberté : c'est pour que nous puissions lui rendre l'amour qu'il nous porte en vérité que nous avons été créés libres.
Mais Dieu n'a pas besoin de nous, il n'a pas besoin de notre culte et de nous voir faire le bien. C'est donc bel et bien un don gratuit qu'il nous a fait.
Posté : 11 janv.06, 22:23
par florence.yvonne
donc, je peux si je le désire m'abstenir de lui rendre un culte quelconque ?
Posté : 11 janv.06, 23:09
par bsm15
Tout à fait

.
Tu peux. Mais la justice demande que tu lui rendes cet amour, puisque tu n'existes que dans la mesure ou Dieu te conserve en sa pensée à chaque instant. Si Dieu ne pense plus à toi, tu n'existes plus. Dès lors il paraît juste de lui rendre un culte, c'est-à-dire de le remercier de te conserver dans l'existence.
Dès lors qu'on a la foi, il me semble que le désir de rendre un culte à Dieu vient assez "naturellement", même s'il ne s'agit que d'une prière personnelle. Je crois que notre relation d'amour avec Dieu trouve tout son sens si nous pouvons aller plus loin et la partager avec d'autres ; cela permet, entre autres choses, de lier profondément l'amour humain dans la société et l'amour divin dans l'éternité. Et prendre l'amour divin pour modèle de l'amour que nous portons aux autres, c'est très ambitieux, ou plutôt complètement fou, mais c'est la folie du christianisme, et une folie qui me paraît être la sagesse suprême... "Nous sommes fous aux yeux du monde, mais sages aux yeux de Dieu" (dixit St Paul)...
Posté : 12 janv.06, 02:18
par florence.yvonne
disons alors que j'aime Dieu, sans lui rendre de culte particulier, c'est toujours politiquement correct ?
Posté : 13 janv.06, 02:07
par bsm15
Après, cela dépend de savoir si tu acceptes ou non la Révélation... Ce qui est un acte de foi pour moi indissociable de celui de croire en Dieu. Et si tu crois en la Révélation (telle qu'elle se poursuit de l'Ancien au Nouveau Testament), il me semble que dès lors il est plutôt enrichissant pous la foi de participer au culte rendu par l'Eglise fondée par le Christ.
Je suis tout à fait conscient que je ne te propose pas une démonstration par A + B... Cela relève de la foi, et même de la foi chrétienne.
Posté : 13 janv.06, 04:01
par Lunenoire
c'est ce qu'on appelle le theisme je crois.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
regarde si tu te reconnais dans la définition

Posté : 13 janv.06, 10:10
par florence.yvonne
bsm15 a écrit :Après, cela dépend de savoir si tu acceptes ou non la Révélation... Ce qui est un acte de foi pour moi indissociable de celui de croire en Dieu. Et si tu crois en la Révélation (telle qu'elle se poursuit de l'Ancien au Nouveau Testament), il me semble que dès lors il est plutôt enrichissant pous la foi de participer au culte rendu par l'Eglise fondée par le Christ.
Je suis tout à fait conscient que je ne te propose pas une démonstration par A + B... Cela relève de la foi, et même de la foi chrétienne.
non, Dieu n'a jamais rien révélé à personne.
Posté : 13 janv.06, 10:12
par florence.yvonne
Posté : 13 janv.06, 10:21
par Lunenoire
hehe, avec les theistes, deistes, les athés, les agnostiques et les pantheistes, polytheistes, monotheistes, il y en a pour tout les gouts.
Posté : 13 janv.06, 10:39
par florence.yvonne
Lunenoire a écrit :
hehe, avec les theistes, deistes, les athés, les agnostiques et les pantheistes, polytheistes, monotheistes, il y en a pour tout les gouts.
on s'éloigne du thème du cadeau je croies là, non ?

Posté : 13 janv.06, 11:02
par Lunenoire
oui merci de me le rapeller,

moi je crois à l'amour inconditionnel de dieu (s'il existe), mais bon ça vas à l'encontre de ce que dises la plupart des religions, il y a aussi une forte idée du châtiment si on ne fais pas ce que dieu veut

mais alors il sert à quoi le libre arbitre

et aussi de la récompense ( le paradis), on dirait la carotte et l'âne
[/quote]
Posté : 13 janv.06, 11:06
par florence.yvonne
Lunenoire a écrit :oui merci de me le rapeller,

moi je crois à l'amour inconditionnel de dieu (s'il existe), mais bon ça vas à l'encontre de ce que dises la plupart des religions, il y a aussi une forte idée du châtiment si on ne fais pas ce que dieu veut

mais alors il sert à quoi le libre arbitre

et aussi de la récompense ( le paradis), on dirait la carotte et l'âne
[/quote]
Dieu nous a fait cadeau de la vie, il attend juste de nous que nous en prenions soin.
