Religions du monde :: forum religion

Les juifs en font, et en boivent et en consomment.

En particulier pour Pesah il est rituel (4 coupes)

Les chrétiens de même, il prend même une valeur symbolique profonde dans la lithurgie catholique.

Jésus transforme l'eau en vin lors de noces de Canaa.

Aucune interdiction ne peut être relevée dans aucun texte juif ou chrétien.

Cela tendrait a démontrer une fois encore que l'Islam qui l'interdit ne peut être la continuation "naturelle" des autres "révélations".

L'autre possibilité c'est d'admettre qu'une "limitation" de consommation qui en soi est sage (boire ou conduire il faut choisir... un verre ça va, deux...bonjour les dégâts... etc...) face a l'impossibilité flagrante d'auto-discipline, l'interdiction a été instituée par l'Homme.

Dieu, si l'on est croyant, ne peut se contredire, admettre le vin et son utilisation et promotion dans la Bible et ensuite l'interdire plus tard est complètement illogique.

Simplement moi a écrit :Les juifs en font, et en boivent et en consomment.

En particulier pour Pesah il est rituel (4 coupes)

Les chrétiens de même, il prend même une valeur symbolique profonde dans la lithurgie catholique.

Jésus transforme l'eau en vin lors de noces de Canaa.

Aucune interdiction ne peut être relevée dans aucun texte juif ou chrétien.

Cela tendrait a démontrer une fois encore que l'Islam qui l'interdit ne peut être la continuation "naturelle" des autres "révélations".

L'autre possibilité c'est d'admettre qu'une "limitation" de consommation qui en soi est sage (boire ou conduire il faut choisir... un verre ça va, deux...bonjour les dégâts... etc...) face a l'impossibilité flagrante d'auto-discipline, l'interdiction a été instituée par l'Homme.

Dieu, si l'on est croyant, ne peut se contredire, admettre le vin et son utilisation et promotion dans la Bible et ensuite l'interdire plus tard est complètement illogique.

reçoit la sagesse

dans la bible certains prophètes n'avaient pas le droit de boire ne serait ce qu'une goutte d'alcool, on les appelle nazéréens

par exemple jean baptiste , samuel , samson, n'avait pas le droit a une goutte d'alcool d'après la bible

luc ch 7:33

car jean le baptiseur est venu ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin et vous dites il a un démon le fils d el'homme est venu mangeant et buvant...

mais la bible annonce un prophète qui foulera la cuve a vin de l'ardente colère de DIEU( apocalypse 19:15)

et il foule la cuve de vin de l'ardente colère de DIEU

la bible elle même prophétise que ce dernier prophète interdira le vin, qui n'était pas interdit a l'ensemble auparavant

conclusion, tu es out

younes a écrit :luc ch 7:33

car jean le baptiseur est venu ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin

Il faut s'abstenir de pain aussi ?!

younes a écrit :Mais la bible annonce un prophète qui foulera la cuve a vin de l'ardente colère de DIEU( apocalypse 19:15)
la bible elle même prophétise que ce dernier prophète interdira le vin, qui n'était pas interdit a l'ensemble auparavant

Dans quel passage ?
En tout cas, pas dans celui que tu cites partiellement :

Et je vis le ciel ouvert : et voici un cheval blanc, et celui qui est assis dessus [appelé] fidèle et véritable ; et il juge et combat en justice. Et ses yeux sont une flamme de feu ; et sur sa tête il y a plusieurs diadèmes ; et il porte un nom écrit que nul ne connaît que lui seul ; et il est vêtu d’un vêtement teint dans le sang ; et son nom s’appelle : «La Parole de Dieu» ; et les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, vêtues de fin lin, blanc et pur ; et une epee aigue a deux tranchants sort de sa bouche, afin qu’il en frappe les nations ; et lui les paitra avec une verge de fer, et lui foule la cuve du vin de la fureur de la colere de Dieu le Tout-puissant ; et il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : «Roi des rois, et Seigneur des seigneurs».

Tu oserais confirmer que cette description est celle du prophète de l'islam ?

Jésus en buvait, cela met toute ta belle démonstration par terre younes, reçois la sagesse

Moi j'ai entendu dire que Mohammed au début, avait seulement interdit de venir IVRE à la prière.

Puis, il a systématiquement interdit l'utilisation de l'alcool.

Pour ce qui est de sa première interdiction, on peut le comprendre,
et faut avouer que les chrétiens en font de même :

Il est effectivement interdit de venir, complètement bourré, à la messe. Non ?

Ce qu'il faut, c'est éviter les abus.. de vin ou d'interdits.


...

younes a écrit :
reçoit la sagesse

dans la bible certains prophètes n'avaient pas le droit de boire ne serait ce qu'une goutte d'alcool, on les appelle nazéréens

par exemple jean baptiste , samuel , samson, n'avait pas le droit a une goutte d'alcool d'après la bible

luc ch 7:33

car jean le baptiseur est venu ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin et vous dites il a un démon le fils d el'homme est venu mangeant et buvant...

mais la bible annonce un prophète qui foulera la cuve a vin de l'ardente colère de DIEU( apocalypse 19:15)

et il foule la cuve de vin de l'ardente colère de DIEU

la bible elle même prophétise que ce dernier prophète interdira le vin, qui n'était pas interdit a l'ensemble auparavant

conclusion, tu es out

Mon cher Younès... à quand mon conseil de toujours de lire avant et après... les versets que tu cites a l'emporte pièce

32 Ils sont semblables à des petits enfants qui sont assis au marché et qui crient les uns aux autres et disent: Nous vous avons joué de la flûte et vous n'avez pas dansé; nous vous avons chanté des complaintes et vous n'avez pas pleuré.

33 Car Jean le baptiseur est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon.

34 Le fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: Voici un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des pécheurs.

Je suppose que tu sais que le fils de l'homme est... Jésus

younes a écrit :

reçoit la sagesse

dans la bible certains prophètes n'avaient pas le droit de boire ne serait ce qu'une goutte d'alcool, on les appelle nazéréens

par exemple jean baptiste , samuel , samson, n'avait pas le droit a une goutte d'alcool d'après la bible

luc ch 7:33

car jean le baptiseur est venu ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin et vous dites il a un démon le fils d el'homme est venu mangeant et buvant...

mais la bible annonce un prophète qui foulera la cuve a vin de l'ardente colère de DIEU( apocalypse 19:15)

et il foule la cuve de vin de l'ardente colère de DIEU

la bible elle même prophétise que ce dernier prophète interdira le vin, qui n'était pas interdit a l'ensemble auparavant

conclusion, tu es out [/quote


yones j'espere que tu sait ce que sait faire voeu de NAZIRÉEN

Il faut s'abstenir de pain aussi ?!

d'après la bible, jean baptiste ne mangeait que des sauterelles et du miel

younes a écrit :Mais la bible annonce un prophète qui foulera la cuve a vin de l'ardente colère de DIEU( apocalypse 19:15)
la bible elle même prophétise que ce dernier prophète interdira le vin, qui n'était pas interdit a l'ensemble auparavant

Dans quel passage ?
En tout cas, pas dans celui que tu cites partiellement :

Et je vis le ciel ouvert : et voici un cheval blanc, et celui qui est assis dessus [appelé] fidèle et véritable ; et il juge et combat en justice. Et ses yeux sont une flamme de feu ; et sur sa tête il y a plusieurs diadèmes ; et il porte un nom écrit que nul ne connaît que lui seul ; et il est vêtu d’un vêtement teint dans le sang ; et son nom s’appelle : «La Parole de Dieu» ; et les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, vêtues de fin lin, blanc et pur ; et une epee aigue a deux tranchants sort de sa bouche, afin qu’il en frappe les nations ; et lui les paitra avec une verge de fer, et lui foule la cuve du vin de la fureur de la colere de Dieu le Tout-puissant ; et il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : «Roi des rois, et Seigneur des seigneurs».

Tu oserais confirmer que cette description est celle du prophète de l'islam ?

[/quote]

exactement

zered a écrit :Jésus en buvait, cela met toute ta belle démonstration par terre younes, reçois la sagesse

c'est c eque j'ai dit, qu'il yavait des prophètes qui pouvaient boire et d'autres non, c'est la bible qui le dit pas moi

pourkoi samuel , samson ou jean n'avait pas le dropit de boire une seule goutte comme les musulmans?

aller réponds

34 Le fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: Voici un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des pécheurs.



Je suppose que tu sais que le fils de l'homme est... Jésus

[/quote]

je n'ai jamais dit le contraire, je t'ai juste dit que d'après la bible certains prophètes n'avaient pas le droit de boire une seule goutte

toi tu disais que tout le monde pouvait boire dans la bible, la bible te dit que non

yones j'espere que tu sait ce que sait faire voeu de NAZIRÉEN

[/quote]

oui, mais certains prophètes c'est DIEU qui leur demande de ne pas boire une goutte d'alcool

pour les musulmans,le vin est interdit sur terre, il sera en revanche toléré au paradis.

Tupac a écrit :pour les musulmans,le vin est interdit sur terre, il sera en revanche toléré au paradis.

oui mais ce vin n'ennivre pas, il ne te rends pas ivre

younes a écrit : c'est c eque j'ai dit, qu'il yavait des prophètes qui pouvaient boire et d'autres non, c'est la bible qui le dit pas moi

pourkoi samuel , samson ou jean n'avait pas le dropit de boire une seule goutte comme les musulmans?

aller réponds

pourquoi Jésus avait le droit, aller réponds

zered a écrit : pourquoi Jésus avait le droit, aller réponds

parce que DIEU ne lui avait pas interdit