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thème : une évolution de l'idée de la mort est-elle possible?


quelques remarques liminaires :
-les trés jeunes enfants ignorent ce qu'est la mort qu'ils "finissent" par découvrir.
-tous les hommes savent donc qu'ils sont mortels à partir d'un certain âge
-seuls des dieux, par exemple jésus, savent ce qu'est la mort, seule la foi nous renseigne là où la raison et l'expérimentation sont innopérante.
-la mort est un changement particulier, celui de l'Homme dans son principe. suivant cette approche seuls les hommes meurent.

un fait historique :
les "lumières" proposentt que nous "dominions" notre jardin à l'aide la raison.
cette domination vise, c'est une hypothèse, une maitrise de la dégradation du corps de l'Homme. les lumières nous engagent vers ce qui peut être considérer comme la perspective destinale de notre civilistion : la maitrise de la vieillesse.

analyse :
C'est pourquoi nos sociétés modernes "évacuent" la mort hors de la cité : les architectes du quartier du Mirail à toulouse ont carrément oubliés le cimetière; il n'existe pas de funérailles laïques en France; le deuil se réduit à presque rien symboliquement.
dans cette perspective l'idée de la mort est en train de migrer de la sphère de la foi (la mort "fatalité") vers celle de la raison (la mort "accident")
ce qui rendra la mort de plus en plus insupportable.

question perspective : a-t-on ici un axe qui illustre l'évolution de la spiritualité?

quelques corrolaires : la connaissance de la mort vient de notre haut niveau relationnel. les écureuils peuvent prévoir quelques mois à l'avance, etc. : le système mécanique développe la mémoire afin de pouvoir réaliser des actions compliquées (les tournesols se tournent vers le soleil). la mémoire et la possibilité de la scruter permet à l'homme de prévoir et donc de déployer sa volonté : l'homme prévoit beaucoup plus qu'à l'horizon de quelques mois .... quelques années : il apprend la mort.
la connaissance de la mort ne fonde donc certainement pas l'homme, c'est une connaissance fortuite.

Bonsoir Rémi,

C'est normal que les jeunes (et les moins jeunes) ne comprennent pas la mort, se rebellent même à cette idée : l'homme ne fut pas crée pour être mortel, mais pour vivre de façon perpétuelle.
La mort est la conséquence du mal qu'engendrent les hommes.

remi a écrit :thème : une évolution de l'idée de la mort est-elle possible?


quelques remarques liminaires :
-les trés jeunes enfants ignorent ce qu'est la mort qu'ils "finissent" par découvrir.
-tous les hommes savent donc qu'ils sont mortels à partir d'un certain âge
-seuls des dieux, par exemple jésus, savent ce qu'est la mort, seule la foi nous renseigne là où la raison et l'expérimentation sont innopérante.
-la mort est un changement particulier, celui de l'Homme dans son principe. suivant cette approche seuls les hommes meurent.

c'est éxact les hommes meurent, mais pas Dieu, alors pourquoi te contredis tu en haut en disant que "seuls les dieux, par exemple Jésus savent ce qu'est la mort"...

remi a écrit : analyse :
C'est pourquoi nos sociétés modernes "évacuent" la mort hors de la cité : les architectes du quartier du Mirail à toulouse ont carrément oubliés le cimetière; il n'existe pas de funérailles laïques en France; le deuil se réduit à presque rien symboliquement.
dans cette perspective l'idée de la mort est en train de migrer de la sphère de la foi (la mort "fatalité") vers celle de la raison (la mort "accident")
ce qui rendra la mort de plus en plus insupportable.

c'est vrai ce que tu dis là!

Nabie a écrit :Bonsoir Rémi,

C'est normal que les jeunes (et les moins jeunes) ne comprennent pas la mort, se rebellent même à cette idée : l'homme ne fut pas crée pour être mortel, mais pour vivre de façon perpétuelle.
La mort est la conséquence du mal qu'engendrent les hommes.

l'homme a été cree mortel dans ce bas monde et sera immortel dans l'autre!
La mort n'est pas une conséquence du mal qu'engendrent les hommes, la mort fait partie de la création de Dieu, et elle est destinée à toute la création non pour le mal ou le bien qu'ils ont commis, mais par la seule volonté de notre créateur!

remi a écrit :thème : une évolution de l'idée de la mort est-elle possible?

Le terme "évolution" me dérange.

La notion de mort varie selon les cultures et il s'agit + de l'après-vie que de l'instant de la mort lui-même.
D'une façon générale, cette vie étant limitée, l'humain (bon vivant !) veut croire qu'elle s'inscrit dans un fil continu.
De là, les théories naissent. Presque toutes affirment que l'après sera mieux que le présent (nirvana bouddhiste, paradis chrétien ou musulman).

Un dico de poche donnait une définition intéressante de la mort : "absence de vie".
Qu'est-ce donc que la vie ?

muslim06 a écrit :
l'homme a été cree mortel dans ce bas monde et sera immortel dans l'autre!
La mort n'est pas une conséquence du mal qu'engendrent les hommes, la mort fait partie de la création de Dieu, et elle est destinée à toute la création non pour le mal ou le bien qu'ils ont commis, mais par la seule volonté de notre créateur!

muslim06,
Adam ne fut ps crée pour être souffrant, sénile et mourir pourrit par la maladie.
Adam fut crée pour vivre perpétuellement en harmonie avec Son Créateur, ses Anges, la terre, etc..., il vécut 930 ans (Genèse 5/3).
Si vous lisez la liste des patriarches dans la Bible, Noé aussi, par exemple vécu jusqu'à 950 ans (Genèse 9/28).

On voit qu'aujourd'hui les hommes n'atteignent même pas 100 ans, c'est trés rare et dans quel état.
Les hommes meurent trés jeunes.

Adam pêcha contre son Cérateur, il se rebella, même s'il revint ensuite repentant, la descendance d'adam, c'est-à-dire nous, continuons de commettre toutes sortes d'injustices.
Quand l'homme cessera de faire le mal sur la terre, de tuer, de faire la guerre, de spolier, d'oppresser, de dominer, il verra que sa vie rallongera....
Le mal que l'homme fait se répercute partout.
Le bien qu'il fera se répercutera aussi sur le monde visible, invisible et jusque dans sa chair.

Nabie a écrit : muslim06,
Adam ne fut ps crée pour être souffrant, sénile et mourir pourrit par la maladie.
Adam fut crée pour vivre perpétuellement en harmonie avec Son Créateur, ses Anges, la terre, etc..., il vécut 930 ans (Genèse 5/3).
Si vous lisez la liste des patriarches dans la Bible, Noé aussi, par exemple vécu jusqu'à 950 ans (Genèse 9/28).

On voit qu'aujourd'hui les hommes n'atteignent même pas 100 ans, c'est trés rare et dans quel état.
Les hommes meurent trés jeunes.

Adam pêcha contre son Cérateur, il se rebella, même s'il revint ensuite repentant, la descendance d'adam, c'est-à-dire nous, continuons de commettre toutes sortes d'injustices.
Quand l'homme cessera de faire le mal sur la terre, de tuer, de faire la guerre, de spolier, d'oppresser, de dominer, il verra que sa vie rallongera....
Le mal que l'homme fait se répercute partout.
Le bien qu'il fera se répercutera aussi sur le monde visible, invisible et jusque dans sa chair.

la mort est le destin de toute les hommes du premier(Adam-psl) jusqu'au dernier...ainsi que toute les créatures du monde visible et invisible! nous ne l'avons pas voulu, c'est ALLAH(swt) qui l'a institué, qu'importe nos actes bon ou mauvais, la mort est une étape que tous le monde franchira.

nul ne peut vivre plus longtemps que ce qu'ALLAH(swt) a déja écrit, même si il fait du bien, cela n'a rien avoir, on parle du décret divin, nul ne peut changer ce qui doit arriver.
on meurt avant tout parce que c'est l'heure, non parce qu'on est malade, ou parce qu'on est vieux, ou parce qu'on a fait du mal....

[

nul ne peut vivre plus longtemps que ce qu'ALLAH(swt) a déja écrit, même si il fait du bien, cela n'a rien avoir, on parle du décret divin, nul ne peut changer ce qui doit arriver.
on meurt avant tout parce que c'est l'heure, non parce qu'on est malade, ou parce qu'on est vieux, ou parce qu'on a fait du mal....[/quote]

bonjour,

votre fatalisme a des vertus sociales, il est responsable de la nonchalance de nombreux musulmans qui a tant attiré nos orientalistes occidentaux du 19eme siecle.
néanmoins il ne s'agit ici que d'une croyance, et pour vous répondre, si tous les hommes finissent par savoir qu'ils sont mortels, aucun d'eux ne sait et ne peut apparement dire ce qu'est profondement la mort. et un homme peut vivre sans adhérer au message religieux que vous donnez et qui est construit "avant tout" pour rassurer les hommes ou au moins pour les fixer sur ce point. on n'est pas moins spirituel en vivant dans l'ignorance de ce point

remi a écrit : un homme peut vivre sans adhérer au message religieux que vous donnez et qui est construit "avant tout" pour rassurer les hommes ou au moins pour les fixer sur ce point. on n'est pas moins spirituel en vivant dans l'ignorance de ce point

bonjour,
la parole divine est avant tout là pour nous éclairer, car nous sommes tous des ignorants...est ce que tu comprend??

remi a écrit :si tous les hommes finissent par savoir qu'ils sont mortels, aucun d'eux ne sait et ne peut apparement dire ce qu'est profondement la mort.

La seule démarche logique serait de le demander à ceux qui sont passés par là.
Le spiritisme ...
Je vais peut-être m'y mettre.

muslim06 a écrit : bonjour,
la parole divine est avant tout là pour nous éclairer, car nous sommes tous des ignorants...est ce que tu comprend??

je comprends et je respecte cette parole et les religions.
néanmoins moins point de vue est que la spiritualité dont l'homme est capable n'est pas entièrement pensée dans les textes qui se réclament de la parole divine.
je ne cherche pas à faire de prosélytisme ni à convaincre en ce qui concerne les questions de fois. de la même manière pouvez-vous accepter qu'on ne pense pas que les textes "révélés" soient définitifs. Des hommes seront plus spirituels que ne le fut J.C ou tout autre prophète est un point de vue qui doit être toléré par les croyants de même que les non-croyants doivent respecter les croyants. je ne crois pas en la révélation et pourtant nous pouvons être frères (ou cousin comme, si je ne me trompe, on dit dans l'islam).

P.S. : il y a des textes délicieux dans l'islam, j'en connais un qui parle d'un homme vieux et d'un homme jeune qui contemplent au loin une ville fleurie....

remi a écrit :Des hommes seront plus spirituels que ne le fut J.C ou tout autre prophète est un point de vue qui doit être toléré par les croyants de même que les non-croyants doivent respecter les croyants. je ne crois pas en la révélation et pourtant nous pouvons être frères (ou cousin comme, si je ne me trompe, on dit dans l'islam).

Question : Que veut dire respecter les croyants ?

muslim06 a écrit :bonjour,
la parole divine est avant tout là pour nous éclairer, car nous sommes tous des ignorants...est ce que tu comprend??

En dehors de loivre de papier fabriqués par les hommes que l'on nomme textes sacrés où peut-on entendre la parole divine ?

Nabie a écrit : Adam fut crée pour vivre perpétuellement en harmonie avec Son Créateur, ses Anges, la terre, etc..., il vécut 930 ans (Genèse 5/3).
Si vous lisez la liste des patriarches dans la Bible, Noé aussi, par exemple vécu jusqu'à 950 ans (Genèse 9/28).

Evidement, tu as des preuves de ce que tu avances !

Au fait, je voudrais savoir, où peut-on trouver la dépouille de Noé avec l'étude qui permet d'affirmer que celui-ci a vécu 950 ans ?