Religions du monde :: forum religion

Arlitto a écrit : Jusmon
tu crois que Dieu a eu son fils,comme un homme et une femme peuvent en avoir un ???iliasin ne pourra rien dire,ou contredire ni la bible ou la parole de Jésus ou celle de ces disciples,les musulmans comme les tj comme tous le monde en fait,restent bien campés sur leurs positions...étant persuadaient qu'ils détiennent tous la seule et unique vérité,pas les autres eux seuls

Ce dont il faut témoigner (et il n'y a pas à en dire davantage), c'est que Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu selon la chair. Pour le reste, c'est une affaire entre le Père et toi seul par la prière de la foi, l'étude et l'aide du Saint-Esprit. Et ce que tu auras besoin de connaître te sera révèlé.

mon cher iliasin

frère arlitto, je t'appelle frère car les discours avec toi sont fructueux et respectueux. mais permet moi de te corriger, il est vrai que tu as certaines connaissances mais tu n'englobes pas tout et de ce fait tu te pièges toi même, il faut savoir chèr arlitto que la bible est une construction divine, prophètiques, humaine et historienne, les savants chrétiens ont reconnu qu'elles contenaient plus de 50 000 erreurs, mais seras tu honêtes pour le reconnaïtre?

alors concernant " le premier né de la création" déjà là arlitto tu contredis la bible écoute , le terme premier né n'est pas a prendre au sens premier si je puis dire, je te donne des preuves

job ch 40

10 Vois le béhémoth que j’ai fait avec toi : il mange l’herbe comme le bœuf.

11 Regarde donc : sa force est dans ses reins, et sa puissance dans les muscles de son ventre.

12 Il courbe sa queue comme un cèdre ; les nerfs de sa cuisse sont entrelacés ;

13 Ses os sont des tubes d’airain, ses membres sont des barres de fer !

14 Il est la première des voies de Dieu : celui qui l’a fait lui a fourni son épée.

alors est ce jésus ou le béhémot qui est la première créature de Dieu?

il est bien évident que Dieu ne peut pas avoir un fils comme nous pouvons en avoir un,il est son fils dans le sens ou il fût crée le premier,

sinon pourquoi serait venue Jésus???pour annoncer muhammad???non je crois pas,dans la bible c'est très clair,jean le baptiste est le la fin de la loi et des prophètes,point final,il n'a pas annoncé quelqu'un d'autre,

déjà là tu contredis la bible il y'a bien eu des prophètes après jean baptiste la preuve

Actes 21:10 Et comme nous nous arrêtâmes là plusieurs jours, un prophète nommé Agabus descendit de la Judée ;

même comme le disent les musulmans dans le tribu d'Ismaël,le paraclet n'annonce pas une personne mais l'esprit saint de Dieu qui devait rester jusqu'à la fin du monde,donc cela ne peut pas être muhammad...

excuse moi arlitto mais ton problème a toi c'est que tu confonds les mots. un homme peut être appelé esprit, un ange aussi, jésus lui même est un esprit alors pourquoi pas un autre, surtout que la bible le montre clairement voici la preuve

1 Jean 4:1 Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.

comme tu le vois arlitto, un esprit est un prophète d'après la bible

donc l'esprit saint, l'esprit de vérité, est le prophète saint, le prophète de vérité qui sera toujours avec nous c'est a dire le dernier messager

pour moi tu sais,la vérité est la vérité qu'elle qu'elle soit mon ami.Je suis moi même d'origine sémite comme toi,dans ma famille c'est pas aussi simple que cela...mais je leur dit,que c'est la vérité,ça n'est pas moi qui le veut...mais Dieu YHWH qui l'a voulut

ne blasphème pas et ne te met pas a la place de Dieu c'est un balsphème que de penser a sa place

iliasin a écrit : frère arlitto, je t'appelle frère car les discours avec toi sont fructueux et respectueux. mais permet moi de te corriger, il est vrai que tu as certaines connaissances mais tu n'englobes pas tout et de ce fait tu te pièges toi même, il faut savoir chèr arlitto que la bible est une construction divine, prophètiques, humaine et historienne, les savants chrétiens ont reconnu qu'elles contenaient plus de 50 000 erreurs, mais seras tu honêtes pour le reconnaïtre?

alors concernant " le premier né de la création" déjà là arlitto tu contredis la bible écoute , le terme premier né n'est pas a prendre au sens premier si je puis dire, je te donne des preuves

job ch 40

10 Vois le béhémoth que j’ai fait avec toi : il mange l’herbe comme le bœuf.

11 Regarde donc : sa force est dans ses reins, et sa puissance dans les muscles de son ventre.

12 Il courbe sa queue comme un cèdre ; les nerfs de sa cuisse sont entrelacés ;

13 Ses os sont des tubes d’airain, ses membres sont des barres de fer !

14 Il est la première des voies de Dieu : celui qui l’a fait lui a fourni son épée.

alors est ce jésus ou le béhémot qui est la première créature de Dieu?



déjà là tu contredis la bible il y'a bien eu des prophètes après jean baptiste la preuve

Actes 21:10 Et comme nous nous arrêtâmes là plusieurs jours, un prophète nommé Agabus descendit de la Judée ;


excuse moi arlitto mais ton problème a toi c'est que tu confonds les mots. un homme peut être appelé esprit, un ange aussi, jésus lui même est un esprit alors pourquoi pas un autre, surtout que la bible le montre clairement voici la preuve

1 Jean 4:1 Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.

comme tu le vois arlitto, un esprit est un prophète d'après la bible

donc l'esprit saint, l'esprit de vérité, est le prophète saint, le prophète de vérité qui sera toujours avec nous c'est a dire le dernier messager

ne blasphème pas et ne te met pas a la place de Dieu c'est un balsphème que de penser a sa place

Bonjour mon cher iliasin,la paix soit avec toi mon ami.

je comprend ce que tu veux dire et je respecte ta foi et tes croyance,mais cela ne saurait changer la vérité,je ne me met pas à la place de Dieu en disant cela...ça n'est en rien un blasphème que de chercher sa vérité,je ne dis pas que je connais toute la vérité ou que je possède la vérité absolue,personne ne la possèdent mon ami,sinon Dieu...

tu dis:Actes 21:10 Et comme nous nous arrêtâmes là plusieurs jours, un prophète nommé Agabus descendit de la Judée ;


permet moi de te reprendre sur ce sujet,Agabus était prophète comme beaucoup le sont encore aujourd'hui,quant-une personne pieuse parle des prohèties du divin,il est prophète....mais pas dans le sens absolue,c'est à dire que Dieu ne l'a pas envoyé personnellement.

quand Jésus dit que le dernier des prophète était Jean le baptiste,il parle d'un prophète que le vrai Dieu YHWH a envoyé pour une mission donné...les autres prophètes...prophètises,au nom de Dieu mais ne sont pas envoyé par lui.

un prophète:Tout baptisé est prophète lorsqu'il accepte de témoigner de sa foi autour de lui.et de s'engager à bâtir un monde meilleur,à ne pas confondre avec les prophètes envoyés mon ami.


la vérité vient de Dieu,il a envoyé son fils unique pour sauver l'humanité,

Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)


Jésus dit : "Qui croit au Fils (de Dieu) a la vie éternelle, mais qui désobéit (ou refuse de croire) au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui" (Jean 3. 36).


Rejeter le message de la Bible ou mettre en doute qu'elle est la vérité, ce n'est pas accuser certains hommes d'imposture, c'est ne pas croire Dieu. Et "celui qui ne croit pas Dieu a fait Dieu menteur" (1 Jean 5. 10). Oserions-nous faire une telle offense au Dieu vivant et vrai ?

le nom donné au Fils de Dieu, l’Agneau, est Jésus (Luc 1:30-32). Et le nom de son Père ? Il figure des milliers de fois dans la Bible. Par exemple, on lit en Psaume 83:18 : “ Toi, dont le nom est YaHVeH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre ! ” Malheureusement, le nom de Dieu, YaHVeH, a été remplacé dans de nombreuses traductions de la Bible par les termes “ Seigneur ”, “ Dieu ” ou “ Éternel ”. Ces termes sont parfois écrits en majuscules pour, dit-on, distinguer YaHVeH des autres personnages appelés ‘ dieux ’ ou ‘ seigneurs ’. Néanmoins, dans bien des traductions, le nom divin a été rétabli à sa place légitime.

Le Père : supérieur au Fils
Jésus a appris à ses disciples à prier ainsi : “ Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié. ” Notre Père céleste, dont le nom est YaHVeH, est dépeint dans la Bible comme étant supérieur à son Fils. Il est dit par exemple que YaHVeH est Dieu “ de toujours à toujours ”. La Bible dit par contre que Jésus est le “ Premier-Né de toute créature ”. Jésus lui-même a reconnu que YaHVeH était supérieur à lui lorsqu’il a déclaré : “ Le Père est plus grand que moi. ” (Matthieu 6:9 ; Psaume 90:1, 2 ; Colossiens 1:15 ; Jean 14:28, Bible de Jérusalem). Pourtant, selon la doctrine de la Trinité, le Père et le Fils sont “ également Dieu

Jésus a imploré Dieu en ces termes : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie. [..] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ”Jean 17:1, 3.

Remarque que Jésus a prié celui qu’il appelle “ le seul vrai Dieu ”. Il a ensuite mis l’accent sur la position supérieure de Dieu : “ Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit. ” (Jean 17:5). Étant donné que Jésus a demandé d’être auprès de Dieu, comment aurait-il pu en même temps être “ le seul vrai Dieu ” ?

voilà iliasin,pour finir Jésus a bien précisé ce qu'est la vie éternel mon ami,dire que tout cela est faux est grave à mon sens,dire que tout cela a était falsifié et aussi grave mon frère,tu sais,moi je ne suis rien,je crois en la parole de Dieu YHWH et à celle de son fils unique Yéshoua,parce que je sais dans mon coeur que c'est la vérité

Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle. (Jean 3:16) Amen.

la paix soit avec toi iliasin

Arlitto

arlitto , si tu veux connaïtre qui est le dernier prophète ce n'est pas jean mais c'est jésus.

Matthieu 11:13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean.

la loi arlitto sont ce des prophètes?

alors qu'a voulu dire jésus par là? c'est simple a comprendre, puisque jésus vit a cette époque il parle de la prophétie qui a été avant lui, mais en disant cela il ne dit qu'il n'yaura personne après lui, sinon il l'ayrit dit clairement, or jésus annonce le paraclet qui ne parlera pas d elui même mais il dira tout ce qu'il entendra et c'est le cas de mohammed sws car il disait tout qu'il entendait, jésus dira d'ailleurs que Dieu abandonnerait la nation juive pour aller vers une autre nation qui produira des fruits a ton avis arlitto quelle nation après israël a reçu une révélation divine?

tu as toutes les preuves arlitto mais tu t'entêtes tu ne veux pas être guérit.

iliasin a écrit :arlitto , si tu veux connaïtre qui est le dernier prophète ce n'est pas jean mais c'est jésus.

Matthieu 11:13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean.

la loi arlitto sont ce des prophètes?

alors qu'a voulu dire jésus par là? c'est simple a comprendre, puisque jésus vit a cette époque il parle de la prophétie qui a été avant lui, mais en disant cela il ne dit qu'il n'yaura personne après lui, sinon il l'ayrit dit clairement, or jésus annonce le paraclet qui ne parlera pas d elui même mais il dira tout ce qu'il entendra et c'est le cas de mohammed sws car il disait tout qu'il entendait, jésus dira d'ailleurs que Dieu abandonnerait la nation juive pour aller vers une autre nation qui produira des fruits a ton avis arlitto quelle nation après israël a reçu une révélation divine?

tu as toutes les preuves arlitto mais tu t'entêtes tu ne veux pas être guérit.

non mon ami,

ce ne sont pas des preuves mais des interprétations,j'ai étudié deux traductions du coran,et je dois dire qu'il y a plusieurs vérités dans ce livre,ex:quand Muhammad dit:ne dites pas trois,car Dieu et un Dieu unique,c'est vrai je le sais car la bible ne dit rien d'autre.

la guérison vient de Dieu par son christ,personne n'ai obligés de le croire,Jésus et le chemin, la vérité et la vie,nul ne va au père que par lui,c'est parole ne sont pas mienne,ce sont les paroles de mon seigneur Jésus,moi je ne dit pas que Jésus est le fils de Dieu...c'est lui qui l'a dit pas moi...

les juifs l'ont livré aux romains pas parce qu'il était prophète,car il reconnaissaient que personne ne pouvez faire les choses qu'il faisait sans que Dieu soit avec lui...il l'ont livré parce qu'il prétendait être le fils de Dieu,et voyaient en lui un blasphèmateur,encore de nos jours d'ailleurs .

si quelqu'un dit que Jésus n'ai pas le fils de Dieu,qu'il n'ai pas mort et ressuscité au 3èm jours,qu'il n'a pas payé la rançon propitiatoire pour le pardon des péchés,cette personne fait de Jésus et de Dieu YHWH des menteurs,la coran reconnait la bible comme étant un livre révélé de Dieu,comment un livre révélé peut-il être falsifié???,ça na tient pas la route,on ne peux pas dire tout et son contraire ça n'a aucun sens.

chacun a sa croyances,mais celui qui nie le fils...nie aussi celui qui l'a envoyé,rien ni personne ne pourra changer cette vérité qui vient du père.

Arlitto

Jean 17: 1A près avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux vers le ciel et dit : « Père, l'heure est venue. Manifeste la gloire de ton Fils, afin que le Fils manifeste aussi ta gloire. 2 Tu lui as donné le pouvoir sur tous les êtres humains, pour qu'il donne la vie éternelle à ceux que tu lui as confiés. 3 La vie éternelle consiste à te connaître, toi le seul véritable Dieu, et à connaître Jésus-Christ, que tu as envoyé. 4 J'ai manifesté ta gloire sur la terre ; j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donné à faire. 5 Maintenant donc, Père, accorde-moi en ta présence la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe. 6 Je t'ai fait connaître à ceux que tu as pris dans le monde pour me les confier. Ils t'appartenaient, tu me les as confiés, et ils ont obéi à ta parole. 7 Ils savent maintenant que tout ce que tu m'as donné vient de toi,

et cela en une seule prière... À QUI DÉJÀ...

non mon ami,

ce ne sont pas des preuves mais des interprétations,j'ai étudié deux traductions du coran,et je dois dire qu'il y a plusieurs vérités dans ce livre,ex:quand Muhammad dit:ne dites pas trois,car Dieu et un Dieu unique,c'est vrai je le sais car la bible ne dit rien d'autre.

exact

la guérison vient de Dieu par son christ,personne n'ai obligés de le croire,Jésus et le chemin, la vérité et la vie,nul ne va au père que par lui,c'est parole ne sont pas mienne,ce sont les paroles de mon seigneur Jésus,moi je ne dit pas que Jésus est le fils de Dieu...c'est lui qui l'a dit pas moi...

chaque prophète était le chemin la vérité et la vie, avant que jésus n'arrive, celui qui croyait en moïse était sauvé, pareillement pour élie et ainsi de suite

les juifs l'ont livré aux romains pas parce qu'il était prophète,car il reconnaissaient que personne ne pouvez faire les choses qu'il faisait sans que Dieu soit avec lui...il l'ont livré parce qu'il prétendait être le fils de Dieu,et voyaient en lui un blasphèmateur,encore de nos jours d'ailleurs .

non tu te trompes, les juifs n'avaient aucun problème avec les termes fils et père, la preuve

Matthieu 26:63 Mais Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, répondant, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, que tu nous dises si toi, tu es le Christ, le Fils de Dieu.

tu vois bien ta déroute

si quelqu'un dit que Jésus n'ai pas le fils de Dieu,qu'il n'ai pas mort et ressuscité au 3èm jours,qu'il n'a pas payé la rançon propitiatoire pour le pardon des péchés,cette personne fait de Jésus et de Dieu YHWH des menteurs,la coran reconnait la bible comme étant un livre révélé de Dieu,comment un livre révélé peut-il être falsifié???,ça na tient pas la route,on ne peux pas dire tout et son contraire ça n'a aucun sens.

le coran parle de l'évangil que Dieu a donné au christ pas des évangils de marc ,luc et jean, d'ailleurs il y'a plusieurs évangils une soixantaine que l'église a rendu apocryphe. l'apocalypse de pierre et les actes de jean nient la crucifixion, un autre était crucifié a sa place nous dit pierre dans son évangil, l'église l'a mis de côté, c'est vous qui vous choisissez vos livres pas Dieu

chacun a sa croyances,mais celui qui nie le fils...nie aussi celui qui l'a envoyé,rien ni personne ne pourra changer cette vérité qui vient du père.

je ne nie pas jésus, je nie vos mensonges a son encontre

iliasin a écrit : Dieu n'a pas de fils au sens propre du terme, il n'est pas humain. jésus est le fils de marie , Dieu a créer jésus sans semence séminale, il l'a former dans le ventre et quand jésus est né on a dû le purifier d'après la loi de moïse

Bonjour,

Le quarantième jour, ce n'est pas l'enfant que l'on purifie avec le sacrifice d'un couple de tourterelles mais la mère de son sang.

iliasin a écrit : les termes fils et père sont a prendre au figuré, jésus t'en donne une illustration

Bonjour,

Nous savons tous que tous les mots peuvent être pris au sens figuré et même que, parfois, on ne peut pas faire autrement.

Évidemment le Père dont parle Jésus n'est pas notre père biologique, Il ne nous a pas engendré, Il nous a façonné avec de la terre par conséquent Il ne peut être notre père que par adoption.

La question qui se pose à présent est de savoir si le Père est père en vérité, c'est à dire s'Il engendre ou pas, en prenant garde à ne pas voir dans la paternité divine le reflet de la paternité humaine mais au contraire en discernant dans la paternité divine le prototype de toute paternité digne de ce nom.

Personnellement je crois que le Père est père encore plus que les hommes sont capables de l'être. C'est Lui qui nous enseigne la vraie paternité.
Et je suis convaincue que le Père est un père qui engendre sans que cela puisse être confondu de près ou de loin avec l'acte de création.
Le Père est père de toute éternité bien avant la Création.

pauline.px a écrit : Bonjour,

Le quarantième jour, ce n'est pas l'enfant que l'on purifie avec le sacrifice d'un couple de tourterelles mais la mère de son sang.

oh misère encore une qui ment contre le Seigneur et son oint

il est dit dans l'évangil de luc " leurs purifications" donc marie et jésus

pauline.px a écrit : Bonjour,

Nous savons tous que tous les mots peuvent être pris au sens figuré et même que, parfois, on ne peut pas faire autrement.

Évidemment le Père dont parle Jésus n'est pas notre père biologique, Il ne nous a pas engendré, Il nous a façonné avec de la terre par conséquent Il ne peut être notre père que par adoption.

La question qui se pose à présent est de savoir si le Père est père en vérité, c'est à dire s'Il engendre ou pas, en prenant garde à ne pas voir dans la paternité divine le reflet de la paternité humaine mais au contraire en discernant dans la paternité divine le prototype de toute paternité digne de ce nom.

Personnellement je crois que le Père est père encore plus que les hommes sont capables de l'être. C'est Lui qui nous enseigne la vraie paternité.
Et je suis convaincue que le Père est un père qui engendre sans que cela puisse être confondu de près ou de loin avec l'acte de création.
Le Père est père de toute éternité bien avant la Création.

donc tu crois que Dieu engendre, donc tu crois que marie est sa femme c'est bien cà?

iliasin a écrit : il est dit dans l'évangil de luc " leurs purifications" donc marie et jésus

Eh bien relisez le Lévitique pour voir ce que dit la Loi.
C'est très instructif et rarement commenté.

iliasin a écrit : donc tu crois que Dieu engendre, donc tu crois que marie est sa femme c'est bien cà?

Quel rapport voyez-vous entre l'engendrement par le Père et Marie ?

Le Père est éternel, l'engendrement par le Père ne peut être qu'éternel.
À moins que le Père n'ait pas toujours été Père.

iliasin a écrit : il est dit dans l'évangil de luc " leurs purifications" donc marie et jésus

Bonjour,

Reprenons le passage :
22 Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur,


le déterminant "leur" de la proposition subordonnée désigne, sauf cas particulier, le sujet de la proposition principale est "Joseph et Marie"

pauline.px a écrit :
Eh bien relisez le Lévitique pour voir ce que dit la Loi.
C'est très instructif et rarement commenté.

ils sont en concordance, l'évangile de luc dit bien " leurs purifications" donc tous les deux, mais tu préfères démentir les évangiles pour suivre ta passion déréglée