Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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c'est l'hopital qui se fou de la charité la!!!patlek a écrit : Je n' ai pas répondu là: rien n' est de "dieu" pour moi. Le coran non plus, ce sont des oeeuvres humaines. Rien d' autres.
Je te ferais la démonstration:djimo a écrit :non patlek tu as tort...le coran ne parle pas de la bible mais de l'evangile...
et il est ou l'evangile originale??
Bof.. je m' en fous un peu, et meme plus que çà!; de l' ancien testament; c' est ce que tu n' as pas l' air de bien comprendre.bismilah a écrit : c'est l'hopital qui se fou de la charité la!!!
tu prend des versets sorti de leur contexte tu leur fait dire ce que tu veux!
je vois que tu connais pas bien ta bible! relis bien l'ancien te'stament tu vas tomber de ta chaise.
la j'ai pas trop le temps de poster mais tkt quand je le ferais, je le ferais bien jusqu'au bout!
Toi aussi !djimo a écrit :votre foi est veine parceque vous vous baser sur des copies
C'est quoi encore cette invention ?djimo a écrit : je parle de l'evangile ORIGINALE EN ARAMEEN la on me comprends??
Tu nous mets au défi de retrouver quelque chose qui n'a jamais existé ailleurs que dans l'imaginaire des musulmans !djimo a écrit : mais ce ne sont que des precisions, car la question majeure demeure et je met au defi n'importe quelle chretiens au monde de me retrouver ce fameux evangile(peut etre dans la bibliotheque secrete du vatican??)
... Et Pax Domini sit semper tecum ! (Et que la Paix du Seigneur soit toujours avec toi) Je suis bien catholiquebismilah a écrit :
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salem paul
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en ce qui concerne les sourates mecquoise qui elles sont plus sprituelle que les médinoises qui sont plus matérieles. mais que reproche tu exactement aux sourates médinoises? es que tu as lu la vie de mohamed(sws)? si oui tu comprendrais la raison!
en ce qui concerne les guerres ce n'est que de la légitime défense.
prenons exemple dans l'ancien testament c'est pourtant le meme dieu que dans le nouveau testament jésus(as) dit qu'il est venu accomplire et non pas ablire non? si tu veux je peux te mettre les versets guerriere mais bon c'est pas le but on est pas la pour savoire qui a été le plus méchant!
tu dis que mohamed(sws) contredis le message du christ moi je ne pense pas il contredit plutot ce qui a été rajouté par les hommes et ca on va le voire ensemle sur un poste ou on va tout détailler.
c'est simple c'est soit mohamed(sws) est le prophéte attendu dans la bible et la torah soit c'est un faut prophéte et dans ce cas la inspiré par satan!
nous on est certain pas a 99% mais a 1000% que c'est un messager de dieu tout comme (abraham, moise, jésus...ect ect que la paix soit sur eux)
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salem(paix)
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Oui, la Bible a été préservée comme aucun autre document dans toute l'histoire de l'humanité ! Le coran lui n'a pas été préservé, comme le prouvent les manuscrits, plus anciens et différents du coran officiel, qui ont été découverts entre autres à Sanaa au yemen et que les musulmans font tout pour cacher et détruire si possible. Ce livre fut qui compilé en quelques années et qui se veut "parole de dieu", dont l'intégrité n'a même pas été préservée, ses défenseurs ont le toupet de le comparer à la Parole de Dieu qui, elle, fut compilée sur 16 siècles et présevée de la corruption, comme le démontre brillamment Killéon !Killéon a écrit :Un savant, autant critique que tatillon, a référencé 581 manuscrits différents de l'Ancien Testament. Il a comptabilisé quelque 280 millions de lettres sur l'ensemble de ces manuscrits pour déceler 1 variante sur 1580 lettres. Ce qui, statistiquement, reprèsente 3 fautes par manuscrit!
Comment les copistes sont-ils arrivés à un tel résultat proche du miracle? Il suffit, pour comprendre, de voir comment les scribes et les copistes s'y prenaient pour accomplir leur travail. Ils y consacraient un soin tout à fait rituel. Jugez plutôt: le copiste devait se laver, premièrement, dans un bain spécial avant d'écrire le texte. Il visait la pureté. Ensuite, il devait changer de plume pour en prendre une particulière lorsqu’il devait écrire le nom de Dieu, après s’être à nouveau lavé les mains. A la fin de son travail, il faisait le compte de chacune des lettres pour vérifier. Ainsi, il savait que dans l’Ancien Testament, il y avait 42377 fois la lettre Aleph, 38218 fois la lettre Beth… Et ainsi de suite pour chaque lettre. Si jamais il manquait une lettre, le manuscrit était jugé incorrect et détruit, sans état d’âme. Des jours, des semaines et des mois de travail au feu ! C’est plus que de la conscience professionnelle !
Quand, en recopiant, le copiste remarquait sur le modèle un mot douteux, il ne se permettait pas de le corriger ; tout au plus recopiait-il à l’identique en ajoutant une remarque dans la marge. Car l’erreur soupçonnée n’en était peut-être pas une ! Il ne fallait pas courir le risque d’égratigner le texte sacré.
On peut dire, sans se tromper, qu’aucun texte ancien n’a été aussi scrupuleusement respecté et conservé. Ni recopié avec autant de rigueur maladive.
Pourtant, malgré les soins pris tout au long de l’histoire, il n’existe pas aujourd’hui de manuscrits originaux, ni même de copies de première main de l’Ancien Testament. Jusqu’en 1947, les manuscrits les plus anciens que nous possédons en hébreu étaient du 9ème siècle après Jésus-Christ. Un bon nombre de spécialistes soupçonnaient donc que nous n’avions aucun texte assez proche de l’époque racontée pour être fiable. Les théologiens eux-mêmes, dès la fin du 19ème siècle, eurent de sérieux doutes quant à l’authenticité des textes.
Or, en 1947, une découverte est faite dans la région de la mer Morte, en Palestine d’alors. Cette découverte restera certainement l’une des plus importantes du 20ème siècle : les manuscrits de Qumran.
Un jeune Bédouin, à la recherche d’une chèvre perdue, passe par une faille dans la roche et entre dans une grotte. Elle est pleine de jarres, et dans ces jarres, des rouleaux de parchemins. Très vite, on soupçonne que ces rouleaux sont d’une importance considérable et, de fait, ils le sont. On met à jour plusieurs grottes et des dizaines de jarres. Certaines sont brisées et les parchemins réduits en confettis. Un travail extraordinaire va commencer ; la reconstitution, puis le décryptage de l’écriture, vont prendre des années. Plus de cinquante ans après cette découverte, les savants sont toujours penchés, à Jérusalem ou au Vatican, sur ces fameux, pour ne pas dire fabuleux Manuscrits de la mer Morte.
Ces savants sont désormais en face de documents qui datent des années 300 à 70 avant Jésus-Christ. En d’autres termes, ces parchemins permettent de faire un bond en arrière de plus de 1000 ans.
L’auscultation commence. L’occasion est trop belle pour ne pas en profiter. Il faut aussitôt comparer les textes datant de 200 ans avant Jésus-Christ avec les copies de copies qui ont été réalisées en 900 après Jésus-Christ. Or les résultats sont fascinants et uniques. Entre deux manuscrits relatant le même texte, mais à onze siècles de distance, on découvre une incroyable concordance. A quelques lettres près, on ne décèle aucune erreur et celles qui sont notées sont insignifiantes quant à la compréhension et la justesse du message.
Des grottes de Qumran vont sortir pas moins de 600 manuscrits. Tous ne sont pas complets ou intacts. On a répertorié seulement 11 manuscrits en excellent état dont un livre complet du prophète Esaïe. Ce dernier est long de 8m sur 32cm de haut. C’est un trésor inestimable.
(cf La Bible pour les nuls)
Bon d'accord, ça paye pas de mine mais c'est une bonne référence quand même, qui plus est, objective.
djimo a écrit :non patlek tu as tort...le coran ne parle pas de la bible mais de l'evangile...
et il est ou l'evangile originale??
