Résultat du test :

omar13 a écrit :
Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws

omar13 a écrit :je pense que toi aussi, a plusieurs reprise, tu avais dit que le prophete Mohamed saws, est le dernier des prophetes.
Apres lui, il y a que le retour de Jesus saws.

omar13 a écrit :
Le retour de Jesus sur terre est pour annoncer la fin du monde et pour dire aux chrétiens qu ils l ont trahis a ne pas appliqués ce que en réalité leur avait transmis.

IslamIslam a écrit : a savoir n'adorer qu'un Dieu unique , Or , les chrétiens mettent jésus au même pied d'est al que son créateur , qui d'après leur bible il aurait aidé leur Dieu a créer l'univers et tout ce qui l'entoure , DIEU aurait créé une être spirituel avant toute création afin qu'il devienne son "ouvrier" et "construire" avec lui toute la création , visible et invisible.
jesus a donc bien participé a la création , il aurait donc crée en commun le visible et l'invisible avec Dieu.
Allant a l'encontre de ce que qu'il aurait dit dans les evangiles , jésus n'a jamais prétendu avoir co crée l'univers , bien au contraire .

IslamIslam a écrit :je n'en ai que faire des epitres de ton saint paul le mormon , moi ce que je veux c'est de me citer un seul verset des 4 evangiles ou jésus affirme qu'il aurait participé a la création de l'univers ! est ce claire pour toi ??

IslamIslam a écrit : pour faire simple , je vais poser la question plus simplement : d'où viennent la chair et les os de Jésus ?

IslamIslam a écrit :@Medico , bonjour

question pertinente n'est ce pas ? !

pour faire simple , je vais poser la question plus simplement : d'où viennent la chair et les os de Jésus ?

et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus.

Rien n'est impossible pour Dieu.

omar13 a écrit : L empire romain d orient a été détruit en 632 par les musulmans au temps du prophète Mohamed saws, et toujours l empire Romain byzantin a été détruit en 1424 toujours par les musulmans.


Toutes ces falsifications effectués par les juifs et les romains avaient un seul but:

- Dissimuler l arrivé de l Élu des nations, le prophete Mohamed saws, annoncé dans la thora et dans l Evangile.
- Eviter la chute de l empire Romain annoncé dans la thora et dans l evangile.

Numide Deiste a écrit : La Bible enseigne donc qu’Israël retournera dans son propre pays, dans l’incrédulité, et deviendra une nation avant le retour du Messie.

Israël renaitra de ses cendres comme prédit, le 14 mai 1948.

Comme tu vois, tes prophéties ne valent pas un clou.

IslamIslam a écrit :@Medico , bonjour

question pertinente n'est ce pas ? !

pour faire simple , je vais poser la question plus simplement : d'où viennent la chair et les os de Jésus ?

IslamIslam a écrit :^Galileo

tu as dis quelque chose minot ?

IslamIslam a écrit : @Medico a écrit Rien n'est impossible pour Dieu.

Hummmm ... que s'est il donc passé Medico avec le premier jésus , le co-créateur que Dieu aurait crée avant toutes choses ?
puisque rien n'est impossible pour Dieu !!

RT2 a écrit :parce qu'il y a eu un problème avec un premier Jésus ? Ce qui impliquerait selon toi qu'il y en aurait eu au moins un deuxième...explique nous(lecteurs) ça ? D'autant que je ne vois pas de premier Jésus co-créateur dans la bible..sauf chez les catho, les évangéliques, etc...les trinitaires en somme.

IslamIslam a écrit :@Kaboo le modérateur
je remarque que tu te permets de modifier mes messages ,

IslamIslam a écrit :t'incruster alors qu'il y' avait pas lieux de le faire !

IslamIslam a écrit :autant le faire avec mes interlocuteurs , et plus particulièrement le Mormon qui lui n'a pas hésité de m'injurier , me traitant ainsi d'islamiste et de pourceaux alors qu'il yavait pas lieux de le faire !

IslamIslam a écrit :autant le faire avec mes interlocuteurs , et plus particulièrement le Mormon qui lui n'a pas hésité de m'injurier , me traitant ainsi d'islamiste et de pourceaux alors qu'il yavait pas lieux de le faire !

kaboo a écrit :Ou ça ? A quel moment ? (dans ce sujet).

Mormon a écrit :Mais, même qu'il y en aurait un, l'islamiste que tu es nous dirait que la Bible a été falsifiée.

Mormon a écrit :Des choses trop sacrées pour être des perles jetées aux pourceaux.

Kaboo le modérateur a écrit :
Perso, je suis algérien et j'aimerais pas qu'un mec me dise : Eh ! le beur, viens ici.

Après, c'est toi qui vois.

IslamIslam a écrit :je n'en ai que faire des epitres de saint paul [Mormon] , moi ce que je veux c'est de me citer un seul verset des 4 evangiles ou jésus affirme qu'il aurait participé a la création de l'univers ! est ce claire pour toi ??

Mormon a écrit : Moins de mépris, TJ !

IslamIslam a écrit : je vois a qui j'ai affaire ! tu es marrant
je suis également Algérien , et rien ne pourrait me rendre encore plus fier que d'être interpellé par" l'Algérien "
tu viens de me donner une brillante idée , des que possible je changerai mon pseudo , que cela n'en déplaise a certains ici .
a bon entendeur

omar13 a écrit :Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

omar13 a écrit :La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante :

Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »


Le fils de l homme, ici, c est le prophete Mohamed saws, alors que le regne qui ne sera jamais detruit: c est l Islam.

Saint Glinglin a écrit : Mahomet a débarqué sur terre avec un tapis volant, c'est bien connu.

Saint Glinglin a écrit :On ne peut pas dire que Mahomet a été pacifique.

omar13 a écrit : L empire romain d orient a été détruit en 632 par les musulmans au temps du prophète Mohamed saws,

eric121 a écrit :[
Mahomet a essayé d'agresser les byzantins à deux reprises. A l'une d'elles, les musulmans ont perdu 3 généraux (ou chef).
Les byzantins ont été battus après la mort de Mahomet
............................
Mahomet n'a pas pu faire ce voyage nocturne de la Mecque jusqu a El kods (jerusalem) puisque la mosquée de la Mecque n'existait pas encore ni celle d'Elqods

omar13 a écrit :tu es toujours mon ami de vielle date, je n ai pas répondu parce que je suis en difficulté
Le livre ouvert indique le saint Coran.

Etoiles Célestes a écrit : Où? Quand? comment?

Sois plus explicite.

omar13 a écrit : El kods est cité dans le saint Coran deja au temps du prophete Mohamed saws, avant 632 apres jc.

La prophétie de Zacharie annonce le voyage nocturne de Mohammed , de la Mecque à Jérusalem

omar13 a écrit :Dans le vrai Evangile, Jesus pleure en voyant l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws, dans le second evangile de Jean écrit a l année 100 apres jc, c est Jean qui pleure en voyant Jesus, et tout le reste de la bible est falsifié sur cette procedure

omar13 a écrit :actuellement tu en as 65.

omar13 a écrit : ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

omar13 a écrit :Le prophete Mohamed saws, avant sa rencontre avec l Ange Gabriel qui lui a transmis les paroles divines avait subit de la part des Koreichi, toutes sortes d humiliations et il a continué a se sacrifié pour que la parole de Allah arrive dans tous les coins de la planète.

Apocalypse 5:9
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

omar13 a écrit :La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante :

Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »


Le fils de l homme, ici, c est le prophete Mohamed saws, alors que le regne qui ne sera jamais detruit: c est l Islam.

Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois , le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »

Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoignent les passages suivants , exclus du canon biblique par ces mêmes romains :


Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »

L empire romain d orient a été détruit en 632 par les musulmans au temps du prophète Mohamed saws, et toujours l empire Romain byzantin a été détruit en 1424 toujours par les musulmans.


Toutes ces falsifications effectués par les juifs et les romains avaient un seul but:

- Dissimuler l arrivé de l Élu des nations, le prophete Mohamed saws, annoncé dans la thora et dans l Evangile.
- Eviter la chute de l empire Romain annoncé dans la thora et dans l evangile.

• « Les nuées – les chevaucher ou être au milieu d’elles – sont un attribut habituel des apparitions de Dieu dans la Bible, que les exégètes appellent théophanies (du terme grec pour « apparition de Dieu »). J. A. Emerton a exprimé cette conviction de façon très convaincante : « Le fait de venir sur les nuées suggère une théophanie de Dieu lui-même. Si Dn 7, 13 ne se réfère pas à un être divin, ce serait alors la seule exception sur soixante-dix autres passages de l’Ancien Testament. » (Boyarin Daniel, « Le Christ juif », Cerf, Paris, 2013, p. 51.)

Seleucide a écrit : Le Fils de l'homme présent dans le livre de Daniel ne peut être Mahomet pour la simple et bonne raison qu'il nous est décrit comme étant une seconde figure divine. En effet,

• « Les nuées – les chevaucher ou être au milieu d’elles – sont un attribut habituel des apparitions de Dieu dans la Bible, que les exégètes appellent théophanies (du terme grec pour « apparition de Dieu »). J. A. Emerton a exprimé cette conviction de façon très convaincante : « Le fait de venir sur les nuées suggère une théophanie de Dieu lui-même. Si Dn 7, 13 ne se réfère pas à un être divin, ce serait alors la seule exception sur soixante-dix autres passages de l’Ancien Testament. » (Boyarin Daniel, « Le Christ juif », Cerf, Paris, 2013, p. 51.)

A moins que Mahomet ne soit l'incarnation d'Allah, il me semble que la péricope s'harmonise beaucoup mieux avec le Christ Jésus, que nous confessons comme étant pleinement Dieu, et qui au passage, se définit souvent comme étant le Fils de l'homme dans les évangiles.

omar13 a écrit :« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »[/b]

omar13 a écrit :Bonjour celeuside et bon retour dans le forum,

Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »

je pense que la vision de Daniel 7/13 à 14 correspond exactement au voyage nocturne ( Israa wal Miirage ) que le prophete Mohamed saws, avait fait en compagnie de l ange Gabriel de La Mecque a Jerusalem et de jerusalem vers les 7 cieux, ce voyage a été fait sur le dos du buraq, qui était un animal qui ressemble a un âne, la même chose de ce qu i est indiqué dans Zacharie 9/9 et 10 .



sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre
c est le territoire que le prophete Mohamed saws l Élu des nations avait conquis

Salut Omar, merci. Je viens de rentrer de vacances, j'espère que tu vas bien.

Le Roi en question, cité en Zacharie, ne peut être Mahomet pour la simple raison qu'il désigne le messie à venir pour les Juifs. Le messie se définit originellement et littéralement comme étant l'oint (celui qui reçoit l'onction), et finira par désigner au gré des péripéties israélites le roi (oint = messie) qui parviendra à réinstaurer la monarchie davidique. C'est dans cette optique bien comprise que l'évangéliste Matthieu écrivit :

• 01 Jésus et ses disciples, approchant de Jérusalem, arrivèrent en vue de Bethphagé, sur les pentes du mont des Oliviers. Alors Jésus envoya deux disciples
  02 en leur disant : « Allez au village qui est en face de vous ; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée et son petit avec elle. Détachez-les et amenez-les moi.
  03 Et si l’on vous dit quelque chose, vous répondrez : “Le Seigneur en a besoin”. Et aussitôt on les laissera partir. »
  04 Cela est arrivé pour que soit accomplie la parole prononcée par le prophète [Zacharie] :
  05 Dites à la fille de Sion : Voici ton roi qui vient vers toi, plein de douceur, monté sur une ânesse et un petit âne, le petit d’une bête de somme.
  06 Les disciples partirent et firent ce que Jésus leur avait ordonné.
  07 Ils amenèrent l’ânesse et son petit, disposèrent sur eux leurs manteaux, et Jésus s’assit dessus.
  08 Dans la foule, la plupart étendirent leurs manteaux sur le chemin ; d’autres coupaient des branches aux arbres et en jonchaient la route.
  09 Les foules qui marchaient devant Jésus et celles qui suivaient criaient : « Hosanna au fils de David ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Hosanna au plus haut des cieux ! »
  10 Comme Jésus entrait à Jérusalem, toute la ville fut en proie à l’agitation, et disait : « Qui est cet homme ? »
  11 Et les foules répondaient : « C’est le prophète Jésus, de Nazareth en Galilée. »

omar13 a écrit :le prophete Mohamed saws était le chef de l état Islamique.

Unitarien a écrit : Tu es sûr que l'état islamique, ça existait à l'époque ?

Mais tu as raison, Mohamed était bien roi. Il était, au début de l'hégire, le roi de la tribu de bédouins qu'il commandait. Et à sa mort, il était le roi d'un royaume arabe, formé de toutes les terres qu'il avait conquises. En gros, tout l'ouest de la péninsule arabique, c'est-à-dire une petite partie de l'Arabie d'aujourd'hui.

Mais il n'était pas roi de Jérusalem.

IslamIslam a écrit :La lettre du Prophète Mohammed adressée à Heraclius 1er
voici une photo du manuscrit:


L’imam Al-Boukhâry rapporte dans un long hadith, la teneur de la lettre que le Prophète avait adressée à Héraclius 1er,

eric121 a écrit : il n'y avait pas d'état à l'époque de Mahomet ... cela viendra avec l'occupation de la perse et de Byzance : la preuve les monnaies, les écoles, etc ...
Pour le reste, tu répètes la meme chose depuis des semaines ... rien de nouveau

Lapinal a écrit :[
Prouve-le!

Unitarien a écrit :Bonjour Séleucide

Unitarien a écrit :As-tu remarqué que Jésus n'a pas entièrement accompli la prophétie de Zacharie ? Elle n'a été qu'à moitié accomplie, à ce jour.
De plus, as-tu remarqué que d'après la prophétie, c'est le roi de Jérusalem qui accomplira cette prophétie ? Jésus était-il roi de Jérusalem ? Son royaume était-il de ce monde ?

Unitarien a écrit :C'est une des raisons pour laquelle les juifs rejettent la messianité de Jésus.

omar13 a écrit :le prophete Mohamed saws était le chef de l état Islamique

Unitarien a écrit :Mais tu as raison, Mohamed était bien roi.

omar13 a écrit :Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »

Seleucide a écrit :Le Roi en question, cité en Zacharie, ne peut être Mahomet pour la simple raison qu'il désigne le messie à venir pour les Juifs. Le messie se définit originellement et littéralement comme étant l'oint (celui qui reçoit l'onction), et finira par désigner au gré des péripéties israélites le roi (oint = messie) qui parviendra à réinstaurer la monarchie davidique. C'est dans cette optique bien comprise que l'évangéliste Matthieu écrivit :

• 01 Jésus et ses disciples, approchant de Jérusalem, arrivèrent en vue de Bethphagé, sur les pentes du mont des Oliviers. Alors Jésus envoya deux disciples
  02 en leur disant : « Allez au village qui est en face de vous ; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée et son petit avec elle. Détachez-les et amenez-les moi.
  03 Et si l’on vous dit quelque chose, vous répondrez : “Le Seigneur en a besoin”. Et aussitôt on les laissera partir. »
  04 Cela est arrivé pour que soit accomplie la parole prononcée par le prophète [Zacharie] :
  05 Dites à la fille de Sion : Voici ton roi qui vient vers toi, plein de douceur, monté sur une ânesse et un petit âne, le petit d’une bête de somme.
  06 Les disciples partirent et firent ce que Jésus leur avait ordonné.
  07 Ils amenèrent l’ânesse et son petit, disposèrent sur eux leurs manteaux, et Jésus s’assit dessus.
  08 Dans la foule, la plupart étendirent leurs manteaux sur le chemin ; d’autres coupaient des branches aux arbres et en jonchaient la route.
  09 Les foules qui marchaient devant Jésus et celles qui suivaient criaient : « Hosanna au fils de David ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Hosanna au plus haut des cieux ! »
  10 Comme Jésus entrait à Jérusalem, toute la ville fut en proie à l’agitation, et disait : « Qui est cet homme ? »
  11 Et les foules répondaient : « C’est le prophète Jésus, de Nazareth en Galilée. »

Les chrétiens croient que Jésus est le messie. Les musulmans aussi. Donc, ce ne peut évidemment être Mahomet qui est prophétisé dans ce passage ; il n'est pas le messie (= l'oint-roi) dont parle Zacharie.

Seleucide a écrit :Certains Juifs ont accepté la messianité de Jésus (et ce qui en découlait) : ce sont les premiers croyants, les judéo-chrétiens. Aujourd'hui encore, des Juifs confessent Jésus comme Messie et continuent de respecter leur judéité. Certains se convertissent même purement et simplement. Aujourd'hui comme aux premiers siècles du christianisme, il faut par conséquent nuancer : certains Juifs reconnaissent en Jésus leur Messie, d'autres non, ce qui induit donc qu'il existe différentes traditions messianiques.

omar13 a écrit :Seleucide, Jesus christ n a jamais été indiqué qu il appartient a un royaume terrien,

omar13 a écrit : Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws

9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

omar13 a écrit :Spin, j espère que tu as lu même le reste?

Liberté 1 a écrit : Bonjour Omar

Pourquoi tu occulte le verset 9 du chapitre 5 de Révélation ?

9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

omar13 a écrit :AUX AMIS CHRETIENS:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif

Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

Starheater a écrit : Tu as fait beaucoup d'erreurs Omar, en voici une:

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Ce n'est pas Jésus Christ qui pleurais, c'est Jean. Je crois tu serais mieux de t'en tenir au Coran. Si tu appelle cela une preuve de falsification, tu t'es mis les pieds dans les plats. L'Apocalyse n'est pas du Seigneur Jésus, il n'en ai pas l'auteur, celui-ci est son Père, il a donner le Livre à son Fils Jésus, c'ets encore une autre erreur.

Starheater

omar13 a écrit :Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

Malheureusement ou heureusement, Muhamed est arrivé un peu par la force des choses. Sans annonce préalable ou prophétie...

omar13 a écrit :Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

omar13 a écrit :Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .

omar13 a écrit :Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .

spin a écrit :J'ai déjà expliqué deux fois que le mot "église", à cette époque, désignait une communauté locale de fidèles. Il s'agit donc dans cette lettre d'une situation locale dont nous ne savons plus rien.

à+

1 Corinthiens 16:19
Les Eglises d'Asie vous saluent. (pluriel) Aquilas et Priscille, avec l'Eglise qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur.

Philémon 1:2
à la soeur Apphia, à Archippe, notre compagnon de combat, et à l'Eglise qui est dans ta maison :

Colossiens 4:15
Saluez les frères qui sont à Laodicée, et Nymphas, et l'Eglise qui est dans sa maison.

Romains 16:4
qui ont exposé leur tête pour sauver ma vie; ce n'est pas moi seul qui leur rends grâces, ce sont encore toutes les Eglises des païens.

Akenoï a écrit :
Y'avait quand même des indices. Du genre, Jésus était pas envoyé pour l'humanité, mais spécifiquement pour le peuple d'Israël.

omar13 a écrit : Hadith Boukhari [ Mohammed a dit ]
« Chaque prophète était envoyé spécifiquement à son peuple tandis que moi je suis envoyé à toute l'humanité » (l Élu des nations)

medico a écrit :Pas des plus diplomate comme réponse je t'ais connu plus courtois.

c..
nom masculin
(latin c....)
Définitions
Populaire. Partie postérieure de l'homme et des animaux, comprenant les fesses et le fondement.

"(Muslim, Hadith 2/458)49
Le messager d’Allah a dit :
"Quand quelqu’un se torche avec des pierres, il doit en utiliser un nombre impair" "

Liberté 1 a écrit :
C'est écrit dans le Coran çà ??????
J'ai l’impression, que vous ne prenez que les hadiths qui vous arrangent
Il y a des hadiths qui disent qu'on doit se torcher le derrière avec un nombre de pierres impair

Liberté 1 a écrit :
C'est écrit dans le Coran çà ??????

omar13 a écrit :pour ton cas, je pense que tu peux l introduire complètement dedans, tu jouiras.

Liberté 1 a écrit :Je vois que tu l'as mal pris, je suis désolé, je retire la comparaison, mais je garde la question.

"omar13"]AUX AMIS CHRETIENS:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws

medico a écrit : Non ce n'est autre que Jésus.
(Révélation 5:8-10) 8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau, ayant chacun une harpe et des bols d’or qui étaient pleins d’encens, et l’[encens] représente les prières des saints. 9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Et de toute façon Mahomet ne savait pas lire alors a quoi lui servirait un rouleau ?

omar13 a écrit :Bonne année a tout le monde.

Liberté 1 a écrit : Je lui ai déjà demandé, (à Omar 13) comment Muhammad a "été tué et avec son sang, a pu acheté des gens pour Dieu", évidemment, je n'ai jamais eu la réponse.

Saint Glinglin a écrit :
Par contre, l'islam doit beaucoup au judaïsme. C'est certain.

Saint Glinglin a écrit :Il n'y a aucune continuité entre l'AT et le NT.

Par contre, l'islam doit beaucoup au judaïsme. C'est certain.

omar13 a écrit :jesus , n a jamais parlé ni des chrétiens et ni du christianisme, vous ne devez pas exister.

spin a écrit :Le Christianisme a été inventé après Jésus, oui, et alors ? Il existe, peu importe comment, on le juge à ses fruits (où il y a le meilleur et le pire) comme d'ailleurs il nous y invite.

Dans le Bouddhisme, on dit couramment que l'existence ou non de Bouddha n'a aucune importance. Sa doctrine existe, on peut l'essayer, ça suffit. Pourquoi le monothéisme, en général, est-il incapable d'accéder à cette sagesse élémentaire ?

omar13 a écrit :personne ne t oblige a ne pas suivre une religion que toi aussi tu définie inventée.

omar13 a écrit : jesus , n a jamais parlé ni des chrétiens et ni du christianisme, vous ne devez pas exister.

Jacki a écrit :Jésus et Muhammad n'ont rien en commun.

omar13 a écrit :personnellement, et après le courage des amis "chretiens", je pense qu on doit tous être des frères et on va tous mains dans la main vers l unique religion pour toutes l humanité, croyant en Allah, qu on peut appelle Dieu, God, Dio, .....chacun comme il veut et croire a tous les prophetes qui sont en tous 320, dont 25 cité dans le saint coran, a leur tète, le prophete Mohamed saws.

omar13 a écrit :f
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

omar13 a écrit :c est vrai, tu as raison, j avais mème fait la remarque a Eric121 qui a fait comprendre qu il faisait partie d une équipe.

omar13 a écrit : De toutes les manières, si tu insiste avec ta participation dans le forum, pour toi, ce sera un retour a ta maison, puisque tu as été déjà musulman et mème juif???

PS: c est toi qui faisait partie d une équipe et non pas Mormon, relis bien ce que j ai écris, tu délire.

omar13 a écrit :qu es que tu attend a cacher ta face comme les autre membres de ton équipe????? je doutais, mais effectivement, tu as une face de bronze.

omar13 a écrit :AUX AMIS CHRETIENS:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif

Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

Etoiles Célestes a écrit : Tu ne réponds toujours pas à la question qui fâche...

Allah a voulu guider par sa parole, mais pour toi, les Romains l'auraient falsifié...
Donc... les Romains sont donc plus forts que Allah?
Allah veut guider, mais il ne peut pas... les Romains égarent.

Tu peux répondre, si tu as un minimum d'honnêteté?

omar13 a écrit :les Romains, sont exactement comme n importe quel malfaiteur ou bien voleur que tu peux rencontrer aujourd hui: es qu ils sont plus fort que Dieu???
réveille toi, et ne fais pas des caprices comme les petits.

omar13 a écrit :les Romains, sont exactement comme n importe quel malfaiteur ou bien voleur que tu peux rencontrer aujourd hui: es qu ils sont plus fort que Dieu???
réveille toi, et ne fais pas des caprices comme les petits.

omar13 a écrit :AUX AMIS CHRETIENS:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif

Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

omar13 a écrit :AUX AMIS CHRETIENS:

omar13 a écrit : Catégorie de personne que Dieu veut égarer :

Coran 3/86....................................................................................................... Coran 2/26
« Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après........................ « Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et
avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que....................... nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare
les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes » .........................par cela que les pervers »

2 Théssaloniciens 2 ..................................................................................................Coran 2/264
« Comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui....................... « Et Allah ne guide pas les gens mécréants »
sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la
vérité qui leur aurait valu d'être sauvés. Voilà pourquoi Dieu leur...................................... Coran 2/258
envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le ..................................« Le mécréant resta alors confondu.
mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront................................... Allah ne guide pas les gens injustes »
refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal »
Essaie de lire et de bien comprendre dans quelle catégorie tu te situes?????

omar13 a écrit :Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

omar13 a écrit :Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

omar13 a écrit :AUX AMIS CHRETIENS:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif

Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

omar13 a écrit :Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

omar13 a écrit :Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

Imperiocristo a écrit :Purée c'est désespérant l'Islam est vraiment une religion dangereuse , ça relève vraiment de la psychiatrie pour écrire des âneries pareil
Quel niveau d'endoctrinement peut-ont avoir pour sortir une ânerie pareil franchement ? ça doit être grave !

poli, ne cherche pas de controverse, ne critique pas la Bible car ils ne la lisent pas, et vous saluent parce que dans le Coran ils n'ont retenu que ceci : "Nulle contrainte en religion"

Alors courage et ai un esprit de discernement, entre un radicalisé islamiste, danger évident contre nos démocraties, et les musulmans qui sont discrets, très propres et attachés aux valeurs transmises par la France.

Nous vivons parfaitement ensemble, laisse tomber les radicalisés dont les musulmans francophones sont dégoûtés, eux aussi.

Marmhonie a écrit : De toute façon, ce procédé n'est pas musulman. Un musulman francophone, intégré à la laïcité, est poli, ne cherche pas de controverse, ne critique pas la Bible car ils ne la lisent pas, et vous saluent parce que dans le Coran ils n'ont retenu que ceci : "Nulle contrainte en religion"

• Voyons ce qu’en disent des spécialistes, les islamologues Dominique et Marie-Thérèse Urvoy dans leur livre Les mots de l’Islam (p. 28-29), à l’article ‘Contrainte en religion’:
  
  La formule coranique « pas de contrainte en religion » (II.257), qui est souvent évoquée pour faire de l’islam une religion tolérante par essence, n’a été en fait isolée que tardivement, pour en faire un axiome de la discipline juridique des « buts de la Loi », qui ne date que du XIVe siècle et qui reste très peu répandue. En fait le reste du verset (« celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure ») montre que cette formule est à sens unique : il faut laisser la liberté à un non musulman d’embrasser l’islam, mais rien n’est dit de la démarche inverse où un Musulman choisirait de renoncer à sa religion.
  Plusieurs hadîth parleront bien de ce dernier point mais leur fiabilité n’a pas dû être reconnue comme absolue puisque le fiqh(*) a traité toute apostasie, même individuelle, non comme un délit religieux mais comme une offense à l’état, réclamant la peine de mort.
  
  Depuis Muhammad ‘Abduh, au début du XXe siècle, certains réformistes ont demandé la suppression de cette règle qui reste cependant en vigueur, non seulement de façon officielle dans les pays de régime dit « islamique », mais aussi de façon officieuse dans les pays où l’islam est religion d’État par les pressions administratives et policières (ce qui fait que beaucoup de convertis le sont clandestinement) et par celles qui émanent du milieu familial et social, les deux se combinant le plus souvent. Parmi les Musulmans émigrés en Occident, ces sont ces dernières qui sont mises en œuvre.
  
  (*) droit musulman
  
  * * *
  
  Une lecture conseillée : Dominique et Marie-Thérèse Urvoy, Les mots de l’Islam, Presses Universitaires du Mirail, 2004, 10 euros. Un petit livre bien sympathique qui traite par ordre alphabétique des sujets propres à l’islam, en faisant référence non seulement aux textes sacrés, mais aussi aux législations et aux comportements en vigueur dans les pays islamiques.Je ne le conseillerai néanmoins pas comme toute première lecture pour découvrir l’islam, étant donné la densité de l’information présentée et la structure alphabétique qui ne permet pas d’avoir une vue d’ensemble. Pour tous les autres : une excellente source de références !

Marmhonie a écrit : De toute façon, ce procédé n'est pas musulman. Un musulman francophone, intégré à la laïcité, est poli, ne cherche pas de controverse, ne critique pas la Bible car ils ne la lisent pas, et vous saluent parce que dans le Coran ils n'ont retenu que ceci : "Nulle contrainte en religion"

Alors courage et ai un esprit de discernement, entre un radicalisé islamiste, danger évident contre nos démocraties, et les musulmans qui sont discrets, très propres et attachés aux valeurs transmises par la France.

Nous vivons parfaitement ensemble, laisse tomber les radicalisés dont les musulmans francophones sont dégoûtés, eux aussi.

mon ami, je pense et comme tu le répètes toujours que tu as passé toute ta vie a étudier les religions, je te défis de me trouver une seule date ou donnée qui ne correspond pas a la vérité.
Si tu peux le démontrer, tu sera champion, et tu finiras ton existence en paix et sans le grand doute qui pourra t habiter.

Marmhonie a écrit :
Non, cher Imperiocristo, la vision radicalisée de notre intervenant n'a rien à voir avec nos frères musulmans francophones bien malheureux de porter une telle fausse image.

De toute façon, ce procédé n'est pas musulman. Un musulman francophone, intégré à la laïcité, est poli, ne cherche pas de controverse, ne critique pas la Bible car ils ne la lisent pas, et vous saluent parce que dans le Coran ils n'ont retenu que ceci : "Nulle contrainte en religion"

Alors courage et ai un esprit de discernement, entre un radicalisé islamiste, danger évident contre nos démocraties, et les musulmans qui sont discrets, très propres et attachés aux valeurs transmises par la France.

Nous vivons parfaitement ensemble, laisse tomber les radicalisés dont les musulmans francophones sont dégoûtés, eux aussi.

Imperiocristo a écrit :Ceux qui vivent en paix ne pratique pas le vrai Islam .

Imperiocristo a écrit : Excusez moi mais je pense que vous faite une grossière erreur , c'est de l'hypocrisie pure et dure ne vous y fié aucunement je travaille avec beaucoup de musulmans et j'ai compris une chose depuis que j'étudie l'Islam , l'Islam est incompatible avec la Laïcité cher madame .
Vous parlez de radicalisation , les gens musulmans qui vivent tranquillement dans leur coins le font parce qu'ils ne sont pas en position favorable ( majoritaire ) il y a des Lois dans ce pays , et ils savent que si ils les transgressent il vont devoir en rendre compte à la justice .
Maintenant il y a effectivement ses musulmans moderne droit de l'hommiste qui ce sont affranchi du vrai Islam , ils ce sont construit leur Islam , mais ceux là ont peut les comptez sur le bout des doigts tellement qu'ils sont peut nombreux . ( ce sont des sortes de Majid oukacha qui lui a carrément quitter l'Islam ) .

Radicalisé ? mais l'Islam lui même est radicalisé cher madame
Ceux qui vivent en paix ne pratique pas le vrai Islam .

J'ai envie de vous posé une question , vous vivez ou ? dans la campagne ?
J'ai l'impression que vous vivez dans le monde des bisounours

hérétique a écrit :Si le judaïsme (en grande partie) a réussi à s'adapter, pourquoi l'islam ne le pourrait-il pas ?

Imperiocristo a écrit :Je sais yacoub le problème c'est qu'il ne figure pas du tout dans le Coran

spin a écrit :C'est plus compliqué que ça. Des hadiths disent que ça figurait dans le Coran au départ, mais que ça n'a pas été retenu par Othman. Il y a des gens qui soutiennent que c'est abrogé en lecture mais pas en application.

Imperiocristo a écrit :Oui d'abord sur le Coran et le Coran ne parle pas de lapidation mais Allah c'est bien donné la peine de donner un châtiment pour l'adultère c'est pas pour faire jolie " reclure la femme dans une maison jusqu'à que mort s'en suive " .

Ont voit bien que Allah a bien donner un châtiment pour ce péché là .

Donc les sunnites sont complètement en désobéissance envers la législation d'Allah sur cette question .

Ou alors ils doivent tout simplement s'incliner et admettre que le Coran a été falsifié .

yacoub a écrit :Et puis, il faut arrêter de dire que le Saint Coran prévaut sur les Nobles Hadiths puisque c'est faux.

indian a écrit :"Imperiocristo"... "Ceux qui vivent en paix ne pratique pas le vrai Islam."

Imperiocristo a écrit :

Sourate 5

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

Mahomet c'est écarté de ce que Allah lui a fait descendre concernant la question de l'adultère et c'est comporté tel un pervers ceux là même que Allah condamne

Donc ici nous voyons que en Islam rien ne colle . En gros l'Islam s'effondre , c'est une fourberie monumentale

omar13 a écrit :
Tout le monde a compris que d après Marmhonie, les bons musulmans, sont ceux dont le verset coranique que j avais expliqué au début de ce message et représentés par ya yaakoub et sa bande qui insultent 24/24 l islam et le prophete Mohamed saws.

omar13 a écrit : concernant la lapidation dont tu parle dans tous tes messages, et du moment que tu es sur que le Coran n en parle pas

omar13 a écrit :la sourate5, parle des gens pervers comme toi, qui sont les juifs et ceux qui se sont appelés les chretiens.
concernant la lapidation dont tu parle dans tous tes messages, et du moment que tu es sur que le Coran n en parle pas (personnellement, je ne sais pas s il parle ou non), normalement ça n existe pas et si les païens avant l islam la pratiquaient et qu elle a continuée pour un peu de temps avec le prophete Mohamed saws, ( c est toi qui le dit, personnellement, je ne sais pas).

Tout ce que je sais de la lapidation, c est bien, et lors du pèlerinage a la Mecque, les musulmans et pendant 3 jours, lapident les 3 satans (le plus grand, le moyen et le petit): si tu insistes avec cette lapidation qui t intéresse beaucoup, peut être je vais penser que le petit démon, manipulateur pourrait être

omar13 a écrit : si les païens avant l islam la pratiquaient

spin a écrit :La lapidation pour adultère ? Je ne l'ai vu nulle part. Les chroniques islamiques ne se privent pas de nous dire, par exemple, que Hind, l'épouse d'Abu Sofyan, était notoirement adultère, qu'elle avait même forniqué avec Omar (le futur calife pas encore musulman, qui aurait donc aussi mérité la lapidation).

spin a écrit :De toute façon le Coran tout seul, sans les hadiths pour l'expliquer, n'a ni queue ni tête. Il est inintelligible et inutilisable le plus souvent, et bien plus encore dans le texte arabe, puisque les traducteurs sont souvent obligés de choisir entre plusieurs sens possibles, et de compléter les phrases incomplètes avec des parenthèses ou crochets...

Il parle du voile pour les femmes, par exemple, mais bien malin qui peut dire ce qu'elles doivent concrètement couvrir si on n'a que ça.

omar13 a écrit : Si vous voulez me démontrer le faux dans l islam, c est du coran que vous devez discuter, ce qu on fait ou font les musulmans, ce sont autres choses.

omar13 a écrit :personnellement, je n ai jamais lu un seul livre sur les hadiths, et je n ai jamais entendu parlé de Hind, c est toi et les autres ex musulmans, qu on vous a préparés a parler des 600.000 faux hadiths.

spin a écrit :

omar13 a écrit :Tout le monde a compris que d après Marmhonie, les bons musulmans,
sont ceux dont le verset coranique que j avais expliqué au début de ce message
et représentés par ya yaakoub et sa bande qui insultent 24/24 l islam et
le prophete Mohamed saws.

Surement, c est la haine que tu as avec d autres de tes semblables vers l islam et le prophete Mohamed saws

omar13 a écrit :c est a toi de m expliquer ou tu as vu qu il s’agit du prophete Mohamed saws, peut être c est dans les 600.000 hadiths que toi et autres ex musulmans préparés pour salir l islam.

Imperiocristo a écrit :Bahhhh alors Omar13 ????? arbate sélik ????? ont t'entend plus sur la question ? bah alors c'est qui le pervers et le menteur ?

C'est ce que je dit , tu n'est qu'un troll qui pollue en faisant des pavés et des copiers coller minable sans aucune réflexion sur le fond quelque soit le sujet

omar13 a écrit :
les hadiths n ont jamais expliqués le coran.
ce sont les tafsirs qui essaie d expliquer le Coran,

yacoub a écrit : Si le Coran suffit, pourquoi les hadiths ?

omar13 a écrit :
mon ami, ennemi de l islam, les hadiths n ont jamais expliqués le coran.
ce sont les tafsirs qui essaie d expliquer le Coran, les hadiths concernent le vécu du prophete Mohamed saws, mais depuis l existence de l islam plusieurs personnes de mauvaise foi, inventent des histoires les attestant a notre prophete saws, la mème chose de ce que tu es entrain de faire avec tes amis ex musulmans enragés.
je t ai battu, et je vous ai battu: 10 a zero, vous continuez a aboyer contre l islam, parce que et surement vous êtes payer pour faire ceci comme métier.

eric121 a écrit :Encore une fois tu montres que tu n'y connait rien les tafsirs ce sont les hadiths

Imperiocristo a écrit :Mais c'est vrai que les hâdiths sont vraiment la base pour comprendre de quel passage parle le Coran ( bataille , comportement de mahomet etc...)

spin a écrit :Le Coran, contrairement à la Bible et à n'importe quel récit ou roman un tant soit peu bien ficelé, ne présente pas les personnages qu'il mentionne.

spin a écrit :Le Coran, contrairement à la Bible et à n'importe quel récit ou roman un tant soit peu bien ficelé, ne présente pas les personnages qu'il mentionne.

yacoub a écrit :
Il y a là erreur, Ibn Khatir utilise le Saint Coran et les Nobles Hadiths pour donner une exégèse du Coran

yacoub a écrit :
Et alors que la Bible est remplie de personnages féminines le Coran ne parle nommément que de Marie, la mère de Jésus.

Aucune femme du prophète n'est évoquée sinon par périphrase style la femme de Zayd si bien qu'aujourd'hui encore quand dans une conversations de musulmans quelqu'un cite le prénom d'une femme, il dit "hachakoum" ce qui signifie sauf votre respect.

La misogynie de cette gigantesque secte est effrayante.

dans le Coran on compte 122 femmes c'est plus comparable.

yacoub a écrit :Je te défie de trouver 122 prénoms féminins dans le Saint Coran.

Le seul prénom féminin cité est Marie.

yacoub a écrit :Je te défie de trouver 122 prénoms féminins dans le Saint Coran.

Le seul prénom féminin cité est Marie.

spin a écrit :Mais comme il confond les deux Marie de la Bible, ça fait deux...

omar13 a écrit :Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Les scribes israélites et romains avaient connaissance de l'information biblique selon laquelle l'avènement de
l'élu de Dieu, le prophete Mohamed saws, sonnerait la chute de l'Empire Romain . C'est pour cette raison que ce même empire oeuvra pour
dissimuler ces annonces en envisageant probablement que la falsification des prophéties annulerait
l'accomplissement de ces dernières

prisca a écrit :N'attendez plus le retour du Christ, une fois suffit et la prochaine fois, et après avoir compris des versets de la Bible, Jésus apparaitra entre les nuées lorsque nous serons morts, tous.

Cela sert à quoi que Dieu fasse de nouveau l'effort de dompter les hommes infâmes une nouvelle fois, à rien, car les premières n'ont pas suffi, maintenant il faut s'attendre au Jugement, et à ce propos, encore de diffamer sur la Bible ne plaidera pas en la faveur de ceux dont tu fais partie qui ne font que porter la critique alors que Allah leur dit de se conformer à la Bible et en cela ils offensent encore une fois Dieu puisqu'ils ne veulent ni s'y conformer et en plus la critiquer.

prisca a écrit :N'attendez plus le retour du Christ, une fois suffit et la prochaine fois, et après avoir compris des versets de la Bible, Jésus apparaitra entre les nuées lorsque nous serons morts, tous.

Cela sert à quoi que Dieu fasse de nouveau l'effort de dompter les hommes infâmes une nouvelle fois, à rien, car les premières n'ont pas suffi, maintenant il faut s'attendre au Jugement, et à ce propos, encore de diffamer sur la Bible ne plaidera pas en la faveur de ceux dont tu fais partie qui ne font que porter la critique alors que Allah leur dit de se conformer à la Bible et en cela ils offensent encore une fois Dieu puisqu'ils ne veulent ni s'y conformer et en plus la critiquer.

prisca a écrit :N'attendez plus le retour du Christ, une fois suffit et la prochaine fois, et après avoir compris des versets de la Bible, Jésus apparaitra entre les nuées lorsque nous serons morts, tous.

Cela sert à quoi que Dieu fasse de nouveau l'effort de dompter les hommes infâmes une nouvelle fois, à rien, car les premières n'ont pas suffi, maintenant il faut s'attendre au Jugement, et à ce propos, encore de diffamer sur la Bible ne plaidera pas en la faveur de ceux dont tu fais partie qui ne font que porter la critique alors que Allah leur dit de se conformer à la Bible et en cela ils offensent encore une fois Dieu puisqu'ils ne veulent ni s'y conformer et en plus la critiquer.

omar13 a écrit : pourquoi parles tu du jugement????, si je ne me trompe pas, la bible ne parles pas de jugement???
c est dans le saint coran, qu on trouve annoncé pour la première fois: le jugement, la justice et le châtiment.

peut être tu oublies que "les chrétiens", iront tous au paradis: il suffit de se présenter devant un prêtre, et dire 3 fois l avé Maria, et tu as le paradis garantie, puisqu on t as expliquer que jesus a acheté tous vos péchés????

yacoub a écrit :Ni les juifs ni les chrétiens ne disent que la bible a été écrite par Dieu. Heureusement.

prisca a écrit : Offensant pour Dieu qui souffre des paroles toujours dissonantes et préjudiciable pour toi qui aura à supporter sur ta conscience le poids du préjudice.

omar13 a écrit :peut être tu oublies que "les chrétiens", iront tous au paradis: il suffit de se présenter devant un prêtre,
et dire 3 fois l avé Maria, et tu as le paradis garantie, puisqu on t as expliquer que jesus a acheté tous vos péchés????

omar13 a écrit :




Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »

je pense que la vision de Daniel 7/13 à 14 correspond exactement au voyage nocturne ( Israa wal Miirage ) que le prophete Mohamed saws, avait fait en compagnie de l ange Gabriel de La Mecque a Jerusalem et de jerusalem vers les 7 cieux, ce voyage a été fait sur le dos du buraq, qui était un animal qui ressemble a un âne, la même chose de ce qu i est indiqué dans Zacharie 9/9 et 10 .



sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre
c est le territoire que le prophete Mohamed saws l Élu des nations avait conquis

yacoub a écrit :Je maintiens que Dieu ne peut pas souffrir.

Dieu est Pur Esprit qui ne peut être touché par des êtres humains

yacoub a écrit :Ce n'est pas Dieu qui a écrit la bible, ce sont des hommes et ils lui ont fait dire ce qu'ils voulaient.

Avec la science, on a compris qu'Adam, Eve, Noé, Abraham c'était des mythes

yacoub a écrit :Je maintiens que Dieu ne peut pas souffrir.

omar13 a écrit :D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :

spin a écrit :Plus personne, parmi les exégètes, n'attribue sérieusement la Torah à Moïse. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

omar13 a écrit :la Thora de Moise a disparue pendant 7 siècles, c'est a dire juste après sa mort , et elle est réapparue comme une nouvelle Thora écrite par Ezdras vers 436 avant jc.

spin a écrit :Pourquoi ne serait pas Esdras (ou Ezra, mais pas Ezdras, juste pour la précision) qui aurait tout inventé, y compris le personnage de Moïse ? Qu'est-ce qui prouve le contraire ?

En fait, on sait à peu près qu'Esdras a surtout assemblé et mis en forme des textes antérieurs à lui, mais très postérieurs à l'époque supposée de Moïse, dont l'existence même est fort improbable. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

omar13 a écrit :parce que moi, j'ai le livre de la vérité: le saint coran.

Etoiles Célestes a écrit : Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. [/i]

omar13 a écrit :parce que moi, j'ai le livre de la vérité: le saint coran.

spin a écrit :Sauf que le Coran raconte (en la déformant) l'histoire de Noé (Nouh) que l'on trouve dans la Bible. Or, si on peut avoir un doute pour Moïse, il est absolument certain que l'histoire de Noé a été recopiée d'un mythe polythéiste. Donc, ton livre de la vérité reprend sans le dire des salades polythéistes (en rajoutant sa sauce, le Noé de la Bible ne demande pas à Dieu d'exterminer les incrédules comme celui du Coran).

omar13 a écrit :mon ami, la religion, est une seule, elle a été transmise par étapes a plusieurs prophètes (2400???), dont 25 cités dans le saint coran.

omar13 a écrit :Dans le coran, on trouve toute la vérité que les prophètes d'avant Mohamed saws, avaient racontés.
on a démontré que l'évangile , tant proclamé par jesus, n'existe plus, réquisitionné par les Romains, que la Thora de Moise, n'existe plus et réécrite en 436 ajc par Ezdras:

prisca a écrit :Comment oses tu dire que la Bible est falsifiée alors qu'Allah te demande de tenir sur la Bible ?

Comment peux tu tant faire preuve de si mauvaise foi ?

prisca a écrit :Comment peux tu dire Dieu Omniscient Omnipotent en disant que les Romains ont la liberté de changer la Parole de Dieu ?

omar13 a écrit :au lieu de dénigrer l'islam avec des sujets bêtes, genre le sort de celui qui pète dans la mosquée: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56834.html,
puisqu'il s'agit d'un forum entre- religions, discutons sur l'hypocrisie aveugle des chrétiens qui sont dans le mensonge total.

prisca a écrit :Comment peux tu dire Dieu Omniscient Omnipotent en disant que les Romains ont la liberté de changer la Parole de Dieu ?

Etoiles Célestes a écrit : Omar ne croit même pas son propre Coran, comment pourrait-il croire à la Bible?

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Il affirme contre ce que lui dit Allah que la Thora, les Psaumes et l'évangile à été falsifié...
Il va finir dans la fournaise d'Allah pour avoir osé le contredire.

Je te plains Omar.

omar13 a écrit :
Etoiles celestes, le saint coran, a été transmis au prophete Mohamed saws, a peine deux siecles aprés l'invention du Nouveau testament en 391.

omar13 a écrit :Allah, swt, nous a pas parlé en détails des falsifications faites sur l'évangile qu'il avait transmis a jesus

Etoiles Célestes a écrit : 6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

omar13 a écrit :au lieu de dénigrer l'islam avec des sujets bêtes, genre le sort de celui qui pète dans la mosquée: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56834.html.

La Bible n'a pas été écrite par YHVV, elle a été écrite par des hommes sur plusieurs siècles et personne ne conteste qu'il y a des contradictions.

omar13 a écrit : effectivement, c'est plein de contradictions:

par exemple, et selon la croyance païenne des amis chrétiens, qui apparaît dans le Tombeau , après le mensonge sur la crucifixion de jesus???

dans l évangile selon Matthieu:
Matthieu 28/2, il apparaît un Ange

dans l évangile selon Marc:
Marc 6/4 et 5 , il apparaît Un jeune homme

dans l évangile selon Luc:
Luc 24/13 à 15, il apparaissent 2 hommes

dans l évangile de Jean, il n apparaît personne.


ce qui prouve que jesus n est pas mort, il a été élevé auprès de Allah vivant, il retournera sur terre pour tuer l antichrist, le mahdi dajjal, il dira aux actuels chrétiens que:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

puis il rencontrera les prophètes avec qui il fera une prière, puis il mourra, lui aussi comme tous les êtres humains, et il aura une sépulture digne de jesus as.

omar13 a écrit :malheureusement pour les pauvres "chrétiens', jésus as, les a définis comme aveugles nés, ils continueront a nier même

omar13 a écrit :parmi les prophètes dont parle Allah, on trouve aussi Jeremie, que tu indique comme menteur, puisque tu ne crois pas a ce qu'il t'a laissé:


[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

ne dis pas que sont des musulmans qui l'avaient écrit, puisque le coran, a été transmis, 13 siècles après Jérémie???

Etoiles Célestes a écrit :
Ton attitude à nier donne envie de tout, sauf de devenir musulman.
Quelle piètre image tu donnes de ta religion... désastreux!!

omar13 a écrit :
je ne suis pas là pour te faire changer de religion, lorsque Allah swt, le voudra, on sera tous musulmans.

pour le moment, je suis entrain d'étudier des cas humains qui nient la vérité même devant toute l'évidence, dont Etoiles celestes.

omar13 a écrit :je ne suis pas là pour te faire changer de religion, lorsque Allah swt, le voudra, on sera tous musulmans.

pour le moment, je suis entrain d'étudier des cas humains qui nient la vérité même devant toute l'évidence, dont Etoiles celestes.

Etoiles Célestes a écrit : 6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Allah te dit que nul peut changer ses paroles et toi tu te dresses contre cet état de fait
en proclamant que sa Thora, ses Psaumes et son évangile ont été falsifiés.

Tu réalises que tout tes topics depuis plus de 3 ans et surtout celui là "Preuve de la falsification de la Bible" s'effondrent?

En fait, ton attitude est d'une gravité sans nom,
tu es en train d'enseigner que Allah n'a pas su protéger sa parole... contre son décret...

omar13 a écrit :il s'agit bien du saint coran, qui contient aussi la Thora et l'évangile, et non pas des deux livres précédents (la Thora et l'évangile touchés par la main mensongères des scribes).
Après les falsifications de la thora et de l'évangile, dont on a discuté plusieurs fois, avec le Coran, Allah, s'est porté garant et unique protecteur de Son livre sacré.

omar13 a écrit :Daniel 2/1 et 38 à 44

spin a écrit :De deux choses l'une, ou la Bible est falsifiée et alors on ne l'invoque pas car elle ne peut rien prouver, ou on l'invoque comme preuve mais alors on ne prétend pas qu'elle est falsifiée.

Ren' a écrit : C'est ce que disait déjà en son temps St Augustin aux manichéens... ça semble évident, et pourtant, visiblement, ça ne gêne pas plus que ça ceux qui agissent ainsi

omar13 a écrit :Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

spin a écrit : De deux choses l'une, ou la Bible est falsifiée et alors on ne l'invoque pas car elle ne peut rien prouver, ou on l'invoque comme preuve mais alors on ne prétend pas qu'elle est falsifiée.

spin a écrit :

prisca a écrit :ma che sta dicendo amico.

omar13 a écrit :Contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de Jésus.

omar13 a écrit :saint Augustin, était bien convainque de la falsification éffectuée sur l'évangile

Ren' a écrit :Totalement faux.
...mais vu votre façon de tordre les textes, je doute que vous vous en rendiez compte...

Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »


Ren, mon ami, pourquoi, tu me décris de telle manière alors que je ne fais que reporter ce que saint augustin, a laissé gravé?????

c'est bien saint Augustin qui se posait la question du pourquoi les personnes qui préparaient la construction du Nouveau Testament disaient que Sauveur (jesus) n’a-t-il rien écrit par lui-même ?????

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même

Saint Augustin, avait écrit ceci, parce qu'il connait bien qu' au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

saint Augustin, savait qu'il s'agit d'un seul évangiles et non pas 4 comme dans la bible, et il se demander aussi, du pourquoi, les peres de l'eglise etaient dans l'obligation d'ajouter d'autres récis alors que la vérité a été écrites par les Apotres (Thomas, Jacques, Barnabé, Pierre et les autre 8):


Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire,
répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre …


Ceci, est la bible.
j’espère que tu changeras d'opinion sur moi, et voir la réalité exactement comme elle est.

omar13 a écrit :c'est bien saint Augustin qui se posait la question du pourquoi les personnes qui préparaient la construction du Nouveau Testament disaient que Sauveur (jesus) n’a-t-il rien écrit par lui-même ?????

prisca a écrit : Et Omar chaque fois que je t'apporte des précisions, tu fais la sourde oreille et tu restes dans ton monologue à l'image de Citizenkan qui était là pour alimenter la haine, "faire du radicalisé" et tu essaies de faire la même chose, sauf que lui fait des études à Médine dans son cursus d'imam et toi tu n'as pas la même facilité que lui à faire des flots de paroles pour noyer les poissons, pour que des catholiques apostasient leur religion, et pour susciter toujours plus de haine chez les musulmans en leur faisant croire que nous nous contredisons au sein de notre église.

Mais Omar peut être que tu ne crois pas en Dieu mais Dieu ne croira pas en toi non plus, alors à ce petit jeu c'est toi qui perds.

omar13 a écrit : Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
Ceci, est la bible.
j’espère que tu changeras d'opinion sur moi, et voir la réalité exactement comme elle est.

jipe a écrit :

de quelle bible ce St Augustin fait il parti ?
ou bien est ce une nouvelle découverte ?

En 393 ou 398 , il a présidé le concile d' Hippone qui fixa le Nouveau Testament et où Paul a été réhabilité en incorporant les épîtres de celui ci.

omar13 a écrit : Saint Augustin, est le père de l’église catho-romaine.

omar13 a écrit : c'est le motif pour lequel il a laissé comme temoignage:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

prisca a écrit :
S. Aug. (de l'accord des Evang., liv. 8, chap. 7)Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impres sion sur quelques personnes. Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n'a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d'ajouter foi au récit de ceux qui ont écrit sa vie? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n'a rien écrit, puisque ses membres n'ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu'il a voulu nous transmettre de ses dis cours et de ses actions, il leur a commandé de l'écrire, en dirigeant leur main comme la sienne propre.



"Nous avons à répondre à une difficulté" >>>>>>>>> "qui fait impression sur quelques personnes" >>>>>>>>>>>> Saint Augustin s'insurge contre les personnes qui disent que le Sauveur n'a rien écrit par lui même.


Arrête de dire des bêtises Omar tu en deviens ridicule.

omar13 a écrit :
il dit surtout pourquoi ajouter foi au récit de ceux qui ont écrit sa vie
ceux qui avaient écrit sur la vie de Jesus, ce sont les 12 Apôtres, dont les livres ont été cachés et mis parmi les apocryphes et lors du concile d'Hyppone, en 393 , l’enseignement de Paul qui était contradictoire a celui de Jesus a été réhabilité en incorporant ses épîtres.

A la fin de ce concile, après avoir construit le Nouveau testament, 60 livres qui étaient en contradiction avec la nouvelle religion païenne ont été classés comme apocryphes .
Parmi les livres qui ont étés cachés par les Romains, on trouve même 60 autres qui ont été classé comme apocryphes, après l'Ancien Testament c'est a dire vers l'année 70 après jc.

jipe a écrit :@omar13

tu est [EDIT]
arrête d'étaler ton incompétence et inculture à grand renfort de copié collé que tu ne comprend même pas
tu tente de faire illusion à vouloir discuter religion avec les autres
eduques toi avec ce qu'ils te donne et arrête de dire des bêtises , tu te ridiculise tout seul toi et ta religion de haine

omar13 a écrit :
c'est la rage d'avoir compris la vérité sur ton credo païen qui te fait dire ces choses????
Tu n'as qu'a te faire une raison, pour continuer a vivre dans le faux jusqu'au cou.

prisca a écrit : Omar, encore une fois, il faut prendre conscience que tout comme les chrétiens disent que le Coran soit faux et je m'en défend parce que je sais que Dieu veille au plus près de nous afin que nous ayons les meilleurs enseignements qui soient, les musulmans (comme toi) disent que la Bible est fausse alors que Dieu, tout comme dans le Coran, a donné le meilleur enseignement qui soit.

Tu es offensant envers Dieu de dire que la Bible est falsifiée, car tu doutes de l'Omnipotence de Dieu.

L'Evangile de Dieu que Jésus nous a transmis a été relaté par 4 apôtres lesquels se sont fait "porteurs de la Parole de Jésus" >>> porteurs.

Les apocryphes ont été écartés parce que Dieu l'a voulu, sinon ils n'auraient pas été apocryphes c'est une lapalissade.

Par conséquent, au lieu de perdre ton temps à vouloir salir les chrétiens et les juifs, passe le temps plutôt en voulant donner au Coran ses lettres de noblesse parce que jusqu'à aujourd'hui beaucoup chez les tiens l'utilisent pour commettre le crime.

Après avoir trouvé les clefs de la réforme chez toi dans le Coran, nous pourrons discuter de ton devoir de Musulman qui est de te conformer à la Bible.

Mais chaque chose en son temps.

jipe a écrit : ben voyons
je reformule ma question

de quelle bible ce St Augustin fait il parti ?
ou bien est ce une nouvelle découverte ?

omar13 a écrit : inscris toi auprès de n'importe quelle église pour faire des cours sur le Catéchisme ouvert pour les enfants de 7 ans.

jipe a écrit : c'est bien ce que je dis t'es un …………………..
meme pas capable de faire la preuve de ce que tu raconte
étudies Tintin au Tibet tu en sortira bien plus instruit

omar13 a écrit :
n'oublies pas que je fier d’être musulman, et modestement, je pourrai te donner des cours sur le christianisme inventé.

jipe a écrit : ben voyons
je reformule ma question

de quelle bible ce St Augustin fait il parti ?
ou bien est ce une nouvelle découverte ?

yacoub a écrit : C'est Saint Augustin en 398 au cours du concile d'Hippone en Algérie qui a fixé le nouveau testament avec les quatre évangiles canoniques, les épitres de Paul, l'apocalypse...etc.
C'est le père de l'Eglise avec aussi Thomas d'Aquin.

jipe a écrit : SAINT AUGUSTIN NE FAIT PARTI D'AUCUNE VERSION BIBLIQUE
les "Second" , les "Jérusalem" , les "Crampon" ……………………………………….etc

quant on écrit des co………..s , il faut assumer , ou bien ne rien dire et c'est beaucoup mieux

omar13 a écrit :n'oublies pas que je fier d’être musulman, et modestement,
je pourrai te donner des cours sur le christianisme inventé par Omar13.

omar13 a écrit :yacoub, le nouveau Paul, faux prophete pour les musulmans:


Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

le démon qui avait habité chez Paul, en réussissant a faire égarer les pauvres amis" chrétiens", aujourd'hui est allé habiter chez yacoub, pour tenter de faire égarer les musulmans , en oubliant qu'ils ont comme protecteurs ALLAH swt.

omar13 a écrit :Allah swt, a bien avertie le peuple de jesus as, que des imposteurs, dont le faux prophète Paul, et les romains vont commettre des falsifications sur l'évangile qu'il avait transmis a jesus:

Galates 1
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’évangile de Christ.…

Diane07 a écrit :Si mahomet est le consolateur il n'est pas éternel, le consolateur dure jusqu’à le retour de Jésus

Etoiles Célestes a écrit : Tu affirmes que Paul avait un Diable en lui et tu penses que ses paroles sont paroles de vérités....

Pauvre Omar, constamment en train de te contredire. Pathétique!
Merci mon Dieu de ne pas être tombé dans cette comédie qu'est l'Islam.

Imperiocristo a écrit : Mdr!!! le gars il dit Allah avait avertie le peule de Jésus que des imposteurs comme Paul allait venir , et il site Paul pour l'attester Galates 1:6!!! mais c'est a mourir de rire quoi !

Diane07 a écrit :Si mahomet est le consolateur il n'est pas éternel, le consolateur dure jusqu’à le retour de Jésus

Liberté 1 a écrit :


Il a fait exactement la même chose avec le voile, il cite Paul le faux prophète pour appuyer ses dires.

omar13 a écrit : Jesus as, dans la bible, avait même indiqué le nom de celui qui fera égarer son peuple:

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

Petit signifie en romain PAULUS, PAUL

Comme il avait indiqué jesus as, Paul, le faux prophète a changé plusieurs de ses œuvres, en gardant aussi quelques vérités, donc:

Galates 1
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.

ce verset, fait partie de l’enseignement de jesus as, et que Paul, l'imposteur a fait le sien, et tout ça en 393 après jc.

yacoub a écrit :
Les arabes juifs sont des arabes, juif désigne un partisan du judaïsme où Dieu est YHVV et pas Allah

omar13 a écrit : Galates 1
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.

ce verset, fait partie de l’enseignement de jesus as, et que Paul, l'imposteur a fait le sien, et tout ça en 393 après jc.

8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Liberté 1 a écrit :
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Qui est venu annoncer un autre évangile à Muhammad ?

omar13 a écrit :
avec ton ignorance, tu es sur ce forum depuis 2009, que pour faire raconter de fausses informations sur l'islam et les musulmans.
Il n'y'a qu'un seul Dieu, qui ALLAH.

apprend sur ce qui est écrit dans la bible, malgré que les falsifications des mains mensongères des juifs et des romains, la vérité existe toujours:

YHWH c est le même que ALLAH
Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe de « Dieu » :

Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ

Autre exemple :

Habaquq 3/3......................................................................................... Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».......................« Allah , point de divinité à part lui ... »
ا ل يل إلليهي إل ل هيو ا ق لي و ي القيقيوو م .....................................................................ל אלָוה מ פַ תי ה מן ה יבוא


Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :

Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur coeur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. »

Le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie
« Le Nom imprononçable de Dieu » .

L'élément de preuve qui pourrait témoigner que les scribes israélites ont
dissimulés le Nom de Dieu au sein de la Torah est le suivant :

Exode 3/13 à 15
« Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie
vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis
celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondrais aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis"
m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »

contradiction

Isaïe 52/6
« C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom ; C'est pourquoi
en ce jour-là , oui que c'est moi qui parle : me voici ! »

yacoub a écrit :
Ce qui est en bleu, c'est ce qui est mal dit, mal formulé. Ce qui est en rouge ce sont des fautes d'orthographe.

Soigne ton français car tu es en train de porter la honte sur l'Algérie Révolutionnaire qui a donné au français des Assia Djebbar, des Kateb Yacine.....

omar13 a écrit : Paul, c'est un imposteur, il a mélangé le mensonge a la vérité;

13 Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic; 14 Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume; 15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang; 16 La destruction et le malheur sont sur leur route; 17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix; 18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux. Romains 3

Liberté 1 a écrit :
Pour quelle raison, tu es encore là ?

Liberté 1 a écrit :@Omar13: crois-tu que ces versets sont exact ou non ?

Psaumes 101:7
Celui qui se livre à la fraude n'habitera pas dans ma maison; Celui qui dit des mensonges ne subsistera pas en ma présence.

Apocalypse 22:15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !

omar13 a écrit :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


comme tu vois, c'est bien toi, qui caches la vérité de ceux qui racontent le mensonge.

Mormon a écrit :Bien sûr que les écrits bibliques ont été modifiés au cours des recopiages successifs, mais pas dans le sens qu'Omar voudrait, mais dans celui d'enlever ce qui se référait explicitement au Christ.

omar13 a écrit :pour ceux qui ne l'ont pas encore compris, spin et Mormon, deux "chrétiens" qui ne connaissent pas bien la bible et qui se contredisent????.
espérant qu'ils n'arriveront aux mains.

spin a écrit : Ce n'est pas une raison pour en venir aux mains.

spin a écrit : Il doit y avoir autant de compréhensions de la Bible que de chrétiens (et juifs, et samaritains...). Idem pour le Coran d'ailleurs. Ce n'est pas une raison pour en venir aux mains.

spin a écrit : Heu, on le sait comment ?

omar13 a écrit :

Jesus as, dans la bible, avait même indiqué le nom de celui qui fera égarer son peuple:

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

Petit signifie en romain PAULUS, PAUL

Comme il avait indiqué jesus as, Paul, le faux prophète a changé plusieurs de ses œuvres, en gardant aussi quelques vérités, donc:

Galates 1
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.

ce verset, fait partie de l’enseignement de jesus as, et que Paul, l'imposteur a fait le sien, et tout ça en 393 après jc.

omar13 a écrit : personnellement, je crois en ce verset:

II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Liberté 1 a écrit :
Peux-tu donner la référence de ce texte que je ne trouve nulle part ?

Mormon a écrit :
Un apocryphe.

omar13 a écrit : personnellement, je crois en ce verset:

II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Liberté 1 a écrit :Peux-tu donner la référence de ce texte que je ne trouve nulle part ?

omar13 a écrit : Apocalypse de Pierre

Liberté 1 a écrit :
J'ai évidemment été vérifier le contenu de cet apocryphe, et je n'ai rien trouvé de ce que Omar13 raconte vous pouvez vérifier vous même.

https://www.naghammadi.org/wp-content/u ... Pierre.pdf

Liberté 1 a écrit :
J'ai évidemment été vérifier le contenu de cet apocryphe, et je n'ai rien trouvé de ce que Omar13 raconte vous pouvez vérifier vous même.

https://www.naghammadi.org/wp-content/u ... Pierre.pdf

omar13 a écrit :mon ami, ces livres ont étés déterrés en 1946, après 18 siècles que les romains, les avaient cachés dans la jarre, cherche encore dans les VI Actes de Pierre et des douze apôtres, merci d'avance, tu les trouveras:

Liberté 1 a écrit : Tu vas me faire lire tous les apocryphes que tu n'as jamais lu toi-même, si tu les aurais lu, tu me donnerais la référence exacte... mais je pense que tu copies/colles bêtement des références d'un site dont tu ne veux pas donner la référence, je me trompe ?

Imperiocristo a écrit :Mdr!!! le gars il dit Allah avait avertie le peule de Jésus que des imposteurs comme Paul allait venir ,
et il site Paul pour l'attester Galates 1:6!!! mais c'est a mourir de rire quoi !

prisca a écrit :Dieu est Maitre de toutes situations

prisca a écrit : Donc il manque toute la branche sémitique arabe et alors que la Bible parle du monde, et qu'elle met en exergue justement 2 frères, l'Islam vient clore en guise de dernier chapitre notre histoire biblique.

Gorgonzola a écrit : Si on part de ce principe que l'islam c'est Ismaël, Dieu a bien précisé dans la bible que c'est avec Isaac qu'il ferait alliance, qu'il bénirait Ismaël et le ferait prospérer, mais que c'est avec Isaac et sa descendance qu'il conclurait l'alliance.

Ce que le coran détourne en remplaçant Isaac par Ismaël, faisant des musulmans les nouveaux élus à la place des juifs.

Preuve que le coran falsifie la bible.

Gorgonzola a écrit :
Ce que le coran détourne en remplaçant Isaac par Ismaël, faisant des musulmans les nouveaux élus à la place des juifs.

Preuve que le coran falsifie la bible.