Résultat du test :

keinlezard a écrit :Jésus mort sur un croix ou un poteau

keinlezard a écrit :Hello,
J'aime bien enfoncer le clou sur l'inféodation inconditionnelle des TJ à la WT et au CC pour illustrer combien les TJ sont des moutons sans cervelles.

Bien que rabachant les "libertés de conscience" , les "raisonnements".

La WT/CC affirme que "Mais comme la Bible ne décrit pas l’instrument de la mort de Jésus, personne ne peut savoir avec certitude quelle était sa forme."
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... une-croix/
pourtant la WT affirme ensuite tout le contraire ( cf lien ) . et les TJ affirmeront à sa suite "la avec certitude de la foi du charbonnier" Jésus est mort sur un poteau.

La WT est la seule organisation expliquant que l'on ne sait pas, et même que la Bible n'en parle pas ... mais qui impose ce qu'elle croit être vrai comme une vérité Biblique !

MonstreLePuissant a écrit :Les TJ sont des moutons décérébrés. Donc, ils suivent sans se poser de questions.

keinlezard a écrit :Hello,
Les TJ sont les seuls que je connaissent chez qui il faut répéter à la virgule près les "vérités" issues du Collège Central qui avance lui même en expliquant commettre des erreurs "Doctrinale" !

Cela ne me gène pas que le CC raconte n'importe quoi
Cela ne me gène pas plus que les TJ croient ce qu'ils veulent qui à en être ridicule.

Ce qui me gène c'est lorsque le CC explique qu'un bon TJ se doit de croire tout ce que le CC raconte. Et que s'il ne le fait pas c'est qu'il est contre Dieu ou bien qu'il est apostat. Pour ensuite parler de liberté de conscience ou de religion devant les Tribunaux alors qu'en son sein cela n'est simplement pas respecté !

Je ne parle pas des autres organisations. Je n'en ai pas grand chose à faire dans la section "Watchtower"

Cordialement

BuddyRainbow a écrit :Et vous vous insultez des gens au lieu d'apporter une réponse argumentée. Vous n'agissez pas en chrétien. Vous n'êtes pas chrétien.

BuddyRainbow a écrit :Moi je te parle de la question que tu as posée et dont tu t'éloignes. A croire que la question est un prétexte pour encore casser du sucre sur le dos des Témoins. Tu te contentes d'accuser/d'affirmer ici, tu n'argumentes pas. Rien. Pourquoi faudrait-il traduire par croix stauros ? Quelles preuves as-tu ?

keinlezard a écrit : Mais puisque tu sembles si fort. Il est à rappeler également que la vision d'un futur crucifié ne portait pas sa croix mais uniquement la partie sur laquelle il serait crucifié. celle ci étant ensuite fixé au bois planté dans le sol.

Il faudrait commencer par connaître l'Histoire et les méthodes de torture de l'époque
D'où la possibilité du fameux "Stauros" qui peut se retrouver soit à propos du patibulum , soit du pieux sur lequel était mortaisé le patibulum.

quelques aspects cliniques : Crux commissa, Crux immissa, Crux simplex, Crux decussata ... car n'oublions pas qu'il s'agissait d'une crucifixion romaine

Mais ce n'est pas ici le propos. Ici, je rapporte seulement que la WT / CC vont au delà de ce qui est écrit. Car savent pertinemment que la Bible ne permet pas de savoir mais que cependant eux "SAVENT" par le saint esprit probablement ainsi qu'ils ont su pour 1975 , ou 1925 ... mais cela aussi est une autre chose et non celle qui nous concerne ici

Cordialement

MonstreLePuissant a écrit :Je confirme, je ne suis pas chrétien.

Pas besoin d'argumentation ! Le sujet ne porte pas sur la définition de "stauros", mais sur le fait que la WT affirme que même si la Bible ne dit pas que c'est un poteau ou une croix, il faut croire que c'est un poteau parce que le CC l'a décidé.

Dans le même ordre d'idée, le CC dit : « nous ne sommes pas inspirés, nous pouvons commettre des erreurs doctrinales, mais vous devez quand même croire tout ce qu'on vous dit. »

BuddyRainbow a écrit :
Preuve ?

Saint Glinglin a écrit :Durant tout le jour j'ai tendu les mains à un peuple désobéissant et contradicteur, à des hommes qui marchaient non dans la bonne voie, mais à la suite de leurs péchés.

Is 65.2

BuddyRainbow a écrit :Bon, déjà il faut me dire comment vous faites le lien entre ce verset de l'AT et l'exécution de Jésus rapportée dans le NT. Admettons le lien : des mains étendues ne le sont pas forcément en direction opposée, elles peuvent l'être dans le même sens, le sens de la longueur par exemple, si vous voyez ce que je veux dire...

clovis a écrit :Bonjour,

On peut constater à la lecture de Senèque, qui naquit en l'an 4 avant JC et qui mourut en l'an 65, que le poteau surmonté d'une traverse (patibulum) était déjà en usage au temps de Jésus ("Consolation à Marcia" chapitre XX) :

Je vois chez les tyrans des croix de plus d'une espèce, variées à leur fantaisie : l'un suspend ses victimes la tête en bas, l'autre les empale; d'autres leur étendent les bras sur une potence.

Video istic cruces non unius quidem generis sed aliter ab aliis fabricatas: capite quidam conversos in terram suspendere, alii per obscena stipitem egerunt, alii brachia patibulo explicuerunt.

Cet instrument de supplice est même largement antérieur au temps de Jésus puisqu'on en retrouve la mention chez Plaute (v. 254 av J.-C. - 184 av. J.-C.) :

Miles gloriosus - Le soldat fanfaron (359 et 372) : http://remacle.org/bloodwolf/comediens/Plaute/miles.htm

Credo ego istoc extemplo tibi esse eundum extra portam, dispessis manibus, patibulum quom habebis.
[...]
Noli minitari; scio crucem futuram mihi sepolcrum :

Te voilà dans la bonne posture pour marcher dans un instant à la porte de la ville, les deux mains en croix et le carcan au col*.
(La traduction est approximative car il s'agit d'une pièce de théâtre mais il est question de bras étendus sur le patibulum)
[...]
Ne menace pas tant; je sais que je dois avoir la croix pour sépulture;

La mention du patibulum avec la crux indique que cette crux est un poteau surmonté d'un traverse.

La note précise :

* Il s'agit de la Porte Metia, devenue plus tard Porte Esquiline : lieu réservé aux exécutions d'esclaves. Le coupable s'y ren­dait, la fourche patibulaire sur le cou, les deux mains attachées aux extrémités des deux branches pour l'empêcher de se garantir des coups de verges qui accompagnaient sa marche.

BuddyRainbow a écrit :Bonjour Clovis, quand on examine ce passage de près on s'aperçoit que stipes et patibulum sont interchangeables. De plus, dans la traduction que tu proposes de patibulum, on lit "potence". Les "bras étendus" sur cette potence n'indique pas qu'il s'agissait forcément d'une croix. Comme je l'expliquais précédemment, ces bras peuvent être étendus sur une une croix le long d'une traverse ou sur un poteau le long du poteau.

Oui il existait un châtiment pour les esclaves : on leur étendait les bras sur un instrument appelé patibulum ou furca puis on les faisait déambuler dans la ville nus et sous les coups de fouet. Ce châtiment ne conduisait pas nécessairement à la mort. Plusieurs auteurs de l'Antiquité comme Plutarque décrivent le déroulement de cette pratique sans jamais associer ce châtiment à la crucifixion...

Je me répète mais aucun des auteurs antiques qui ont décrit la pratique n'ont expliqué que le sort réservé aux suppliciés du patibulum ou de la furca fût que ces derniers soient conduits jusqu'à un lieu d'exécution où se trouvait un poteau préalablement planté, comme à la Porte Meria, et que, une fois sur place, le patibulum ou la furca était hissé avec l'esclave châtié au sommet du poteau, formant ainsi une croix.

clovis a écrit : stipes et patibulum ne sont pas interchangeables car il est justement question de différentes espèces de crux selon l'auteur. Stipes désigne ici un pieu planté dans la terre sur lequel le supplicié était empalé alors que patibulum désigne la classique fourche patibulaire sur laquelle on attachait le supplicié par les bras. Potence est une traduction un peu vague pour rendre patibulum. C'est la crux dans son ensemble qui est la potence et non le patibulum seul.

Les pratiques ont évolué au cours du temps et le premier texte cité associe bien le patibulum a la crux, c'est-à-dire la fourche patibulaire à la potence. Le patibulum est un élément de cette forme particulière de crux. Il n'est pas la crux.

Cela formait plutôt un T. Croix n'est qu'un dérivé du mot crux mais en a perdu le sens initial. Le mot crux désigne une potence sans définir une forme précise et est l'équivalent du grec stauros. C'est pourquoi Jérôme a traduit stauros par crux. Il ne voulait pas nécessairement dire que ce stauros était une croix mais simplement une potence.

Le fait que l'écriteau était placé au dessus de la tête de Jésus indique que ses bras étaient étendus sur le côté sinon l'auteur aurait probablement écrit qu'il était placé au-dessus de ses mains. C'est un détail révélateur je pense.

Mais quoi qu'il en soit la meilleure traduction de stauros me semble être potence et non poteau ou croix qui sont des formes particulières de potences. Mais le texte n'est pas aussi précis pour traduire dans un sens ou dans l'autre. Même si on pouvait prouver que le stauros était un simple pieu ou une potence formée d'un pieu et d'un patibulum, il me semble préférable de rendre stauros par potence.

BuddyRainbow a écrit :Pas forcément, le mot tête peut désigner par métonymie la personne entière

et quand bien même se serait bien la tête, ce qui domine visuellement la scène au niveau supérieur d'un individu c'est bien la tête.

Jean 20:25
Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

Mikaël Malik a écrit :Je pense qu'il a déjà été démontré sans l'ombre d'un doute que le Christ fût cloué sur une croix romaine

Barnabé 9:8 a écrit :[8] L'Écriture dit en effet : « Abraham circoncit des hommes de sa maison au nombre de dix-huit et trois cents. » Quelle connaissance mystérieuse lui fut-il donc communiquée? Remarquez que l'on nomme d'abord les « dix-huit », puis après un intervalle les « trois cents. » Dix-huit s'écrit par un iota qui vaut dix et un êta qui vaut huit; vous avez là Jésus ΙΗ(ΣΟΥΣ) Et comme la croix en forme de T devait signifier la grâce, on ajoute encore « et trois cents » (= T). Les deux lettres réunies nous désignent Jésus ; la croix nous est montrée dans une lettre unique.

RT2 a écrit :"Mikaël Malik"Je pense qu'il a déjà été démontré sans l'ombre d'un doute que le Christ fût cloué sur une croix romaine

Vous avez le droit de rêver, et puis vos réactions montrent que vos certitudes se font ébranlées par les TJ. Sinon vous passeriez à autre chose.

keinlezard a écrit : Tu n'as pas compris que les TJ peuvent croirent ce qu'ils veulent ce n'est pas notre problème.

Liberté 1 a écrit :

Combien de clou(s) sûr les dessins des TJ ?

Jean 20:25
Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

Extrait de la lettre de Barnabé

Barnabé 9:8 a écrit:
[8] L'Écriture dit en effet : « Abraham circoncit des hommes de sa maison au nombre de dix-huit et trois cents. » Quelle connaissance mystérieuse lui fut-il donc communiquée? Remarquez que l'on nomme d'abord les « dix-huit », puis après un intervalle les « trois cents. » Dix-huit s'écrit par un iota qui vaut dix et un êta qui vaut huit; vous avez là Jésus ΙΗ(ΣΟΥΣ) Et comme la croix en forme de T devait signifier la grâce, on ajoute encore « et trois cents » (= T). Les deux lettres réunies nous désignent Jésus ; la croix nous est montrée dans une lettre unique.


http://remacle.org/bloodwolf/peresapost ... arnabe.htm

Mikael Malik a écrit :C'est pour démontrer l'absurdité de cette organisation, même la société reconnaît que l'image du Christ sur un poteau n'est pas péremptoire.

Evidemment, elle sait qu'elle ment à ce sujet et à l'entendre, on croirait que les romains n'ont jamais crucifié personne sur une croix

Les esclaves de Spartacus crucifiés
Image

keinlezard a écrit :Mouarffff .... maintenant tu vas nous dire que l'extrait que j'ai cité ne provient pas de la WT ???

C'est quand même eux , qui ont un problème avec la croix au point d'en faire un motif d'exclusion si un TJ venait à expliquer que l'on n'en sait rien. Alors même que son
organisation chérie dit la même chose mais impose que TOUT les TJ répètent que Jésus est mort sur un poteau

Le pas TJ plus que TJ qui nous en apprend comment doit être comprise la BIBLE : "Par les seules publications Jéhovistes"

Et après nous aurions nous un problème avec cela ! trop drôle.

Tu n'as pas compris que les TJ peuvent croirent ce qu'ils veulent ce n'est pas notre problème.

Je n'ai fait que remonter une référence Jéhoviste montrant clairement que les instances dirigeante Jéhoviste ne savaient pas et que pourtant cela ne les empêchaient pas d'imposer un point de vue qu'ils n'avaient aucun moyen de prouver en l'imposant comme une vérité Biblique.

Cordialement

BuddyRainbow a écrit :La crucifixion pouvait prendre une diversité de formes à commencer par le mode d'attache.

Saint Glinglin a écrit : Mais le Christ n'a pu être crucifié que d'une façon qui est celle illustrée depuis toujours.

Et tant pis pour l'invention des TJ dont le seul but est de se singulariser.

BuddyRainbow a écrit :
Non Saint Glinglin, les TJ ne sont pas isolés sur cette question. Ceux qui ont proposé une monographie de la crucifixion comme Fulda, et plus récemment Sammuelson, en sont arrivés à la conclusion que Jésus est peut être mort sur un poteau, et qu'aucun élément biblique ne nous permet de conclure que Jésus fût mort sur une croix, telle que le tradition chrétienne le rapporte et l'art chrétien illustre cette scène.

Saint Glinglin a écrit :L'élément biblique, c'est la prophétie :

Is 65.2 J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle, qui marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées;

Saint Glinglin a écrit :Donc quand la prophétie infirme le dogme, c'est la prophétie qui a tort....

Saint Glinglin a écrit :Il n'y a donc pas de prophétie sur le Christ dans Isaïe. Nous avançons....

papy a écrit :Je vais mettre mon grain de sel dans cette polémique lancée comme un dogme par les TdJ .
La Bible parle des clous dans les mains du Christ .
D'un écriteau sur lequel fut écrit : " celui-ci est le Roi des juifs en 3 langues placé au dessus de la tête du Christ.
Imaginez la taille de cet écriteau placé à plus de 2,5m de haut et lisible à au moins 5m du poteau .
Supposons qu'il ai été capable de porter son poteau de minimum 20 cm de diamètre et de 4m de longueur .

Il aurait donc été cloué sur ce poteau avec les mains en parallèle sur les cotés latéraux du poteau que l'on a ensuite redressé et scellé .

Pourquoi affirmer cela ? Parce que si ce n'était pas le cas , l'écriteau aurait été placé au dessus des mains du Christ et non de sa tête .
C'est après cet événement que Pilate demande d’installer un écriteau au dessus de la tête du Christ .
Pour que cet écriteau puisse supporter une phrase écrite en 3 langues il fallait qu'elle ait une certaine longueur .
Cette " planche " clouée au dessus de la tête du christ transforme donc le poteau en croix .

Dans l’hypothèse que tout ce que je suppose soit exact , Jésus serait cloué sur un poteau et mort sur une croix .
les dessins de la WT représentant jésus sur le poteau n'est donc pas plus exacte puisqu'ils représentent les mains de Jésus fixés avec un seul clou et l'écriteau au dessus de ses mains , ce qui n'est pas en accord avec le récit biblique .
Fin de la polèmique !

MonstreLePuissant a écrit :L'important, n'était-il pas qu'il meure ? Peu importe comment !

MonstreLePuissant a écrit :L'important, n'était-il pas qu'il meure ? Peu importe comment !

Mikaël Malik a écrit :
C'est Rutherford, en 1936, qui a lancé cette polémique gratuite sur l'objet de la crucifixion de Jésus sans que personne ne lui demande rien et que personne n'avait remis en cause depuis presque 2000 ans, même pas le non-croyants, et surtout pour noyer le poisson de sa folie alcoolique et (prophétique) Depuis, les témoins de la société watch tower sont obligés de mentir aux gens dans leurs prédications sur ce sujet stérile (croix ou poteau ?) qui n'apporte rien à personne.

L'organisation, comme le (diable), lance des polémiques sur les gens qui n'ont pas lieu d'être et pose des questions qui n'ont rien à voir avec la parole ni avec les vrais chrétiens du premier siècle qu'elle prétend suivre dans sa dissolution mensongère.

Mikaël Malik a écrit :Entre émettre une idée comme hypothèse et imposer un mensonge comme doctrine et une vérité que vous êtes obligé de prêcher..

Toutes polémiques et tout mensonges contre le Christ sont voués à l'échec

Mikaël Malik a écrit :Et tout cela sans être ni inspiré ni infaillible et pouvant se tromper sur des questions de doctrines

Tour de garde février 2017

en pratique tu dois considérer le CC comme infaillible sous peine de sanction .

BuddyRainbow a écrit :
@MLP L'important, n'était-il pas qu'il meure ? Peu importe comment !

Oui MLP, tu as raison.

RT2 a écrit :ps : Attention à MLP tu parles à un serpent trolleur, mais il reste un serpent.

RT2 a écrit :il faut bien qu'ils communiquent entre eux

MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai ! Jésus parlait bien à Satan. YHWH parlait bien à Satan. Et toi, tu parles à YHWH. Une belle brochette de serpents !

ps à MM; c'est pour ça que les TJ n'enseignent pas le crédo de Nicée, parce que le CC n'est ni inspiré, ni infallible Je dis que cela les fait aimer encore plus

Mikaël Malik a écrit : Note : ne me demandez surtout pas les preuves, je les ai

papy a écrit : Pour ceux que cela intéresse
Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).

Extrait :

Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infâmant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :

« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »

Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …

La TG du 1/4/1920 (angl) : «« Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. (...) Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience.

Mikaël Malik a écrit :Ce n'est pas facile de voir la réalité mensongère sur votre organisation, je sais

prisca a écrit :Est ce que réellement cela a tant d'importance pour vous ?

Et vous ne vous trouvez pas un peu sadiques à vous poser ce genre de question ?

Jésus est mort sur la Croix, n'est ce pas suffisant ?

Mikaël Malik a écrit :Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?



Le supplice de la croix, d'Alexandre le Grand à Titus

Avant d’être largement répandue dans les territoires romains la crucifixion était en usage chez les Perses, les Phéniciens, les Carthaginois.

Flavius Josephe raconte qu’ Alexandre fit “crucifier 800 Juifs devant ses yeux et égorger en leur présence du temps qu’ils vivaient encore, leurs femmes et leurs enfants” (F. Josephe, Histoire ancienne, L XII, 5, 4). C’est sous Alexandre que la crucifixion fut introduite dans le monde gréco-romain.

À Rome, cette forme courante de peine capitale était considérée comme la plus infamante et la plus cruelle. Cicéron disait qu’ “entre gens bien élevés on n’osait pas prononcer le mot “croix”. Seuls subissaient la crucifixion les condamnés ayant le statut d’esclave ainsi que ceux qui étaient privés de la citoyenneté romaine.

Jusqu’à l’occupation de la Palestine par les Romains, la peine de mort est le plus souvent exécutée, dans tout le Moyen-Orient, par lapidation. Si Jésus n’a pas été lapidé, c’est tout simplement parce qu’à son époque le Conseil juif n’a pas le droit d’exécuter les sentences capitales que seul Pilate peut prononcer en Palestine. “Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort” (Jn 18, 31) avaient répondu les Juifs à Pilate qui leur proposait de juger Jésus selon leur loi. Et Jean ajoute que c’est “afin que s’accomplit la parole que Jésus avait dite, lorsqu’il indiqua de quelle mort il devait mourir” (Jean fait référence à l’annonce faite par Jésus à Nicodème, cf Jn 3, 14; Jn 12, 32).

D’une manière générale, étaient passibles de crucifixion les auteurs de brigandage, de piraterie, de meurtre, ainsi que les auteurs de faux témoignages ou de crimes de sédition, chef d’accusation sur lequel furent condamnés Jésus puis certains de ses disciples.

D’après Flavius Josephe, l’historien témoin de cette période, Florus, gouverneur de Judée l'an 66 de notre ère, tourmenta les Juifs au point d’allumer une véritable rébellion qu’il mâta cruellement “en faisant crucifier 3630 hommes, femmes et enfants”. Peu de temps plus tard, en 70, Titus entra dans Jérusalem et fit crucifier les assiégés qui tentaient de s’enfuir. Flavius Josephe en a dénombré jusqu’à 500 en une journée. “À peine pouvait-on suffire à faire des croix et trouver de la place pour les planter” (Guerre de Juifs, LV, 11, 1).

La crucifixion était précédée par la flagellation du condamné, pratiquée avec un fouet à manche court prolongé par deux lanières de cuir terminées par des billes de plomb ou des osselets.

La croix

La croix se composait de deux parties. L’horizontale était insérée sur la partie supérieure effilée du tronc, réalisant un tau-grec (T). L’élément vertical mesurait d’ordinaire deux mètres, mais pouvait aller jusqu’à cinq mètres quand l’exécution revêtait une certaine solennité. Il arrivait qu’on prolonge le supplice en fixant à mi-hauteur du tronc une sellette en bois (sedilium) sur lequel le supplicié reposait à califourchon ou même assis. Plus bas, une console (suppedaneum) permettait au supplicié de poser les pieds, manière de prolonger encore la vie du supplicié. En haut de la croix était cloué un écriteau sur lequel figurait le nom du condamné et le motif de sa condamnation.
Le lieu désigné des exécutions judiciaires se remarquait à première vue tant il apparaissait comme une forêt de croix.

La mise en croix du condamné
Le condamné parcourait à pied le trajet séparant le tribunal ayant prononcé la sentence et le lieu du supplice. Il portait le madrier horizontal de la croix, le patibulum, lequel pesait entre 50 et 80 kg. La fixation du supplicié à la croix était réalisée soit par des cordes, soit plus généralement par des clous.
Arrivé devant le tronc vertical de la croix, il était couché auprès du patibulum, les bras écartés afin que par les poignets ou par l’encloutage dans la région du carpe de la main, il y soit fixé par des clous de charpentier d’une longueur de 15 à 17 cm.
Le patibulum était ensuite posé et fixé au sommet du tronc de la croix. Le bourreau fixait les membres inférieurs du condamné au tronc de la croix, par un clou traversant les métatarses superposés des pieds du supplicié.

La mort
Le crucifié, les bras levés en position d’inspiration, subissait pour commencer une gêne respiratoire. L’oxygénation se réduisait, les crampes apparaissaient, une sudation abondante accompagnaient la lente et progressive asphyxie. La mort survenait après une longue agonie qui durait plusieurs heures, voire une journée.
La sépulture n’étant pas accordée systématiquement, les lambeaux des crucifiés étaient dévorés par les chiens et les oiseaux. Quand la sépulture était accordée elle était encore conditionnée par le “coup de grâce”, donné à l’aide d’une lance ou d’un javelot (pilum) porté sur la poitrine, pour s’assurer de la mort du condamné, avant la livraison du corps.

Jésus fut enseveli à la manière juive (Jn 19, 40), dans un tombeau creusé dans le jardin de l’un de ses amis.

Graffiti romain du IIIe siècle représentant par dérision
le Christ crucifié avec la tête d'un âne.
(timothypauljones.com).

Mikaël Malik a écrit :Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre, c'est que c'est la société par la voix de Rutherford qui a lancé cette polémique gratuite et stérile depuis 1936 sur un supposé (poteau de supplice) qui n'apporte rien si ce n'est de la contradiction et des disputes de mots.

La société sait parfaitement que Jésus n'est pas mort sur un pieu droit, l'expérience a été faite, un homme cloué sur un poteau droit ne peut pas tenir plus de 7 à 8 minutes sans mourir étouffé, le calvaire du Christ a duré 3 heures.

BuddyRainbow a écrit : Il est pathétique et il ne s'en rend même pas compte tout aveuglé qu'il est par sa haine.

keinlezard a écrit :
Toujours le même arguments "la haine des détracteurs" lorsque l'argumentation fait défaut au TJ.

Et même cela ne te titille plus ? pose toi la question ... pourquoi seul les TJ trouvent important la croix ou le poteau alors que le reste des chrétiens ne s'interressent qu'a l'évangile ?
Pourquoi seule la WT parle de - 607 , alors que le reste du monde a établi - 587 ?

Et à chaque fois que la WT est remise en question sur ces points là et que les arguments font défaut "se sont les autres qui sont aveuglés par la haine anti-TJ"

Et voilà comment d'un revers de manche le jéhovisme à conditionné les TJ si vous n'êtes pas avec nous , vous êtes contre nous.

Pas une once de bon sens , pas un minuscule grain d'esprit critique.
La WT a dit donc c'est vrai ( même si plus tard elle affirme l'exact contraire ) forcément c'est VRAI.
Toute autre explication est fausse et n'est mené que contre et par haine pour les TJ.

Culte du martyr dans toute sa splendeur !

Les meuchants apostat sont contre nous 7 milliards d'apostats et d'opposant qui n'ont que de la haine contre nous

Mais réfléchi un peu avant de parler et d'écrire, souvient toi "toutes les victoire juridique sont la preuve de la supériorité de Jéhovah et de son organisation"
et les "condamnations" ??
ET hop même logique "ce sont des attaque de satan"

Quand c'est bien c'est la WT /CC/jéhovah et quand c'est contre la WT ... ce sont les apostats , la haine contre les TJ , satan

Tu nous décrit ici le monde en noir et blanc complètement déconnecté du réel
et tu ne t'en apperçoit même plus !!!

Cordialement

philippe83 a écrit :"pourquoi seul les TJ...."Toujours la même argumentation de nos détracteurs...

Pourtant, le NT de David Stern de 2011 ne traduit pas une seule fois par "croix" mais par "poteau ou "poteau d'exécution"de partout dans le texte.

Sur quelle base fait-il ce choix similaire à la Tmn? Ah oui..."""les arguments font défaut..."""

philippe83 a écrit :Avant de porter ton jugement hâtif et habituel,Papy je te pose la question de nouveau: sur quelle base Stern a fait le choix de traduire par "poteau, poteau d'exécution" et non par croix en... 2011?

papy a écrit : La wT a cru avoir découvert une vérité avec cette polémique , elle n'a fait que se rendre ridicule .
.

Liberté 1 a écrit :

Combien de clou(s) sûr les dessins des TJ ?

BuddyRainbow a écrit :Tu devrais aller chercher des illustrations plus loin encore dans le passé...

, d’après la Bible, Jésus n’est pas mort sur une croix,

Mikaël Malik a écrit : Des recherches médicales, menées par Frederick T. Zubige, un professeur adjoint de pathologie à l'Université de Médecine et de Chirurgie de Columbia, démontrent aussi que Christ est mort les bras tendus sur les côtés car les bras tendus au-dessus de sa tête causeraient la suffocation en quelques minutes, tandis qu'un homme avec les bras tendus sur les côtés pouvait vivre plusieurs heures sur la croix, comme c'est le cas de Jésus.

Herculanum :

En 1939, à Herculanum (datant donc d'avant sa destruction en 79 ap. J.-C), on a retrouvé une croix de bois clouée sur le mur d’une maison (la demeures dite “du Bicentenaire”). Dans le "Buried History, vol. 10, no 1, mars 1974, p. 15" on la décrit ainsi : "Au dessous de cette croix il y avait un placard avec une marche devant. On pensait qu’il s’agissait d’un reliquaire ou d’une alcôve, mais il pouvait très bien s’agir d’un lieu de prière. […] Si cette interprétation est correcte, et les archéologues penchent fermement en faveur de la signification chrétienne du symbole et des meubles, alors nous sommes en présence d’une maison servant d’église."

Mikaël Malik a écrit :Cette polémique stérile et mensongère sur la croix ou le poteau, ce n'est pas moi qui l'ai lancé, c'est votre organisation par la voix de feu Rutherford, la preuve en est, vous êtes obligé de défendre l'indéfendable sur un (sujet) qui n'apporte rien au sacrifice de notre grand Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. C'est comme si vous le crucifiez une deuxième fois à jouer pour savoir sur quel instrument de torture il est mort..

N'est-ce pas l'oeuvre et un piège du (diable) dans lequel vous êtes tombés ?!

philippe83 a écrit :David Stern traducteur du NT s'est donc laissé prendre en 2011...si on suit votre logique,( plus de 70 ans après la mort de Rutherford),Il faudrait lui écrire pour l'avertir alors qu'il a fait l'erreur de suivre la TMN, en traduisant par poteau au lieu de... croix ou "morceau de bois":tap:
Si vous le faites n'oubliez pas de nous donner sa réponse.
En attendant et par conséquent, il "n'y a pas que les témoins de Jéhovah que çà préoccupe"

BuddyRainbow a écrit :
Oui,et il faudrait ajouter à cela les travaux de Gunnar Sammuelson, un universitaire suédois, qui en 2010 arrive à la conclusion que Jésus n'est pas nécessairement mort sur une croix comme l'affirme la tradition chrétienne depuis des siècles mais possiblement sur un poteau. Lorsque sa thèse a été publiée, ça avait fait grand bruit dans les médias (par ex ici). Ce chercheur explique sur son blog que ses travaux son l'aboutissement de 9 ans de recherches où il a passé les 3 premières années à travailler sur le sujet 12h/ jour, 6 jours/7 à compiler toutes les références sur le sujet et à traduire les textes examinés, et que cela a profondément remis en question sa compréhension des événements qui précèdent la mort de Jésus.

Mikaël Malik a écrit :L'assertion va contre les découvertes archéologiques de 1968 près de Jérusalem, à Giv’at mivtar, qui démontrent que les crucifiés contemporains du Christ étaient exécutés sur une croix. (Source: Les Dossiers de l'Archéologie n°10 page 107. Article du professeur N. Haas de l'Université Hébraïque de Jérusalem.) Les crucifiés avaient les bras étendus à l’horizontale et non comme l’affirme sans preuve l’organisation des témoins de Jéhovah, à la verticale, au-dessus de la tête.

"Les dossiers de l’archéologie", n°10, page 107, mai-juin 1975
L'assertion va contre l'enseignement biblique qui parle de la marque "des" clous dans les mains de Jésus et non de la marque "du" clou, comme se plaisent à le montrer les Témoins de Jéhovah (Jean 20, 25.)

La question de savoir si Jésus a été mis sur une croix ou un poteau montre la puissance de séduction de "l'esclave fidèle et avisé" : selon l'enseignement des "Témoins de Jéhovah" les chrétiens sont dans l'erreur car ils disent que Jésus est mort sur une croix, or il est mort sur un poteau,

L'assertion va contre les preuves linguistiques: S'il peut y avoir une équivoque en grec il n'y en a plus en latin; En effet, les documents latins de l'époque romaine emploient le mot "crux".

Les Romains avaient même un terme précis pour mentionner la poûtre transversale sur les épaules attachée aux bras : le patibulum. Les récits anciens du monde romain sont nombreux et clairs sur ce patibulum, qui pouvait déjà faire de 37 à 55 Kg (Dr. Andreas Lambrianides, The Cross of Christ, William Edwards, Wesley Gabel, Floyd Hosmer, On the Physical Death of Jesus Christ, Journal of the American Medical Association, vol. 255, no 11,‎ mars 1986, p. 1455-1463.)

BuddyRainbow a écrit :En fait c'est moins le détail historique que l'adoration de la croix qu'ils réfutent.

BuddyRainbow a écrit :En fait c'est moins le détail historique que l'adoration de la croix qu'ils réfutent.

papy a écrit : Ce n'est pas parce que quelqu’un accepte que jésus soit mort sur une croix qu'il adore systématiquement cette croix .
Votre raisonnement ne tient pas puisqu'on pourrait tout aussi bien adorer un poteau !

Mikaël Malik a écrit :La véritable question devrait être: pourquoi la société affirme que Jésus a été cloué sur un poteau droit alors qu'elle n'en a aucune preuve historique ?

+

Puisque c'est l'organisation qui conteste ce qui ne l'a pas été en presque 2 000 ans, c'est donc à elle d'apporter la preuve historique et archéologique qu'il soit bien mort sur un poteau de supplice droit et pas aux autres qui n'ont jamais contesté qu'il soit mort sur une croix.

++


église catholique

•Signe de la croix. 300 après J.C.

• Adoration de la Croix, des images, icônes et des reliques. 786 après J.C.

Herculanum :

En 1939, à Herculanum (datant donc d'avant sa destruction en 79 ap. J.-C), on a retrouvé une croix de bois clouée sur le mur d’une maison (la demeures dite “du Bicentenaire”). Dans le "Buried History, vol. 10, no 1, mars 1974, p. 15" on la décrit ainsi : "Au dessous de cette croix il y avait un placard avec une marche devant. On pensait qu’il s’agissait d’un reliquaire ou d’une alcôve, mais il pouvait très bien s’agir d’un lieu de prière. […] Si cette interprétation est correcte, et les archéologues penchent fermement en faveur de la signification chrétienne du symbole et des meubles, alors nous sommes en présence d’une maison servant d’église."

papy a écrit :Ce n'est pas parce que quelqu’un accepte que jésus soit mort sur une croix qu'il adore systématiquement cette croix .
Votre raisonnement ne tient pas puisqu'on pourrait tout aussi bien adorer un poteau !

yacoub a écrit :Le philosophe juif Jésus de Nazareth est mort crucifié.

Qu'importe que ce soit sur une croix ou sur un poteau.

Pourquoi la croix est devenue le symbole du christianisme, c'est là un mystère.

On peut remarquer que le port de la croix est interdit dans tous les pays de charia dure comme l'Arabie qui a demandé à la Suisse d'enlever ce signe de son drapeau.

Mikaël Malik a écrit :La véritable question devrait être: pourquoi la société affirme que Jésus a été cloué sur un poteau droit alors qu'elle n'en a aucune preuve historique ?

BuddyRainbow

Vous faites un pas en avant pour reculer de deux pas en arrière. Pourquoi affirmer des choses et refuser ensuite de les démontrer ?

Mikaël Malik
Puisque c'est l'organisation qui conteste ce qui ne l'a pas été en presque 2 000 ans, c'est donc à elle d'apporter la preuve historique et archéologique qu'il soit bien mort sur un poteau de supplice droit et pas aux autres qui n'ont jamais contesté qu'il soit mort sur une croix.

BuddyRainbow
Mettez de côté "l'organisation" qui vous obsède tant, on a compris > elle est méchante, et discutez du fond du problème. Jusque là vous en avez été incapable, vous balancez des pseudo preuves et quand on vous propose de les examiner en détail, vous faites machine arrière.

Mikaël Malik a écrit :Qui a lancé cette polémique stérile du poteau au lieu de la croix sans pouvoir le démontrer historiquement ou archéologiquement et qui ne change rien au sacrifice du Christ, la société ou le pape ?

Le 31 janvier 1936 (**), frère Rutherford donna à la famille du Béthel de Brooklyn le nouveau livre Richesses (**). Voici ce qu’on peut y lire à la page 25 (édition française) :
“Ce n’est pas sur une croix de bois telle qu’on la représente sur tant d’images et de tableaux qu’il fut crucifié, mais simplement sur le bois.”

Mikaël Malik a écrit :Avec la société, c'est toujours à géométrie variable.

Vous ne pouvez pas fêter votre anniversaire de naissance, mais votre anniversaire de mariage, pas de souci.

Mikaël Malik a écrit :Avec la société, c'est toujours à géométrie variable.

Vous ne pouvez pas fêter votre anniversaire de naissance, mais votre anniversaire de mariage, pas de souci.

papy a écrit :un TdJ m'a un jour répondu : " le mariage a été instauré par Dieu ! "

yacoub a écrit :D'après Paul, Jésus était mort sur un poteau.

Paul n'a jamais parlé de croix et à son époque la croix n'était pas un signe du christianisme.

yacoub a écrit :D'après Paul, Jésus était mort sur un poteau.

Paul n'a jamais parlé de croix et à son époque la croix n'était pas un signe du christianisme.

yacoub a écrit :D'après Paul, Jésus était mort sur un poteau.

Paul n'a jamais parlé de croix et à son époque la croix n'était pas un signe du christianisme.

papy a écrit : Ce ne sont pas des chrétiens qui ont mis à mort Jésus.

Mikaël Malik a écrit :V'là autre chose

papy a écrit :Quelqu'un pourrait il me traduire mot pour mot le texte grec ci-dessous (Marc 15:21)?
και αγγαρευουσιν παραγοντα τινα σιμωνα κυρηναιον ερχομενον απ αγρου τον πατερα αλεξανδρου και ρουφου ινα αρη τον σταυρον αυτου (ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 15:21).
Merci .

Saint Glinglin a écrit :Jésus n'a jamais existé.

papy a écrit :Quelqu'un pourrait il me traduire mot pour mot le texte grec ci-dessous (Marc 15:21)?
και αγγαρευουσιν παραγοντα τινα σιμωνα κυρηναιον ερχομενον απ αγρου τον πατερα αλεξανδρου και ρουφου ινα αρη τον σταυρον αυτου (ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 15:21).
Merci .

Mikaël Malik a écrit :Il est plus que cela


Ésaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.


Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Saint Glinglin a écrit :Durant tout le jour j'ai tendu les mains à un peuple désobéissant et contradicteur, à des hommes qui marchaient non dans la bonne voie, mais à la suite de leurs péchés.

Is 65.2

Georges_09 a écrit :Jésus a existé mais sa biographie est fausse. Il n'a fait aucun miracle, il n'est pas ressuscité.
Jésus n'a jamais été chrétien.

papy a écrit : Jésus a donc vraisemblablement été chargé du patibulum et non de la croix entière lors la montée du Golgotha

Estrabolio a écrit : Enfin, c'est surtout Simon qui passait par là par hasard qui a dû porter le truc lors de la montée !
C'est incroyable que les chrétiens oublient ainsi que 3 des 4 évangélistes disent que Jésus n'a rien porté du tout !

on ne sait pas à quel moment Simon de Cyrène a été réquisitionné pour l'aider dans son parcours .

Mikaël Malik a écrit : Quand Jésus épuisé par les coups qu'il avait reçus s'est effondré à terre et qu'il ne pouvait plus porter son poteau sur le dos

papy a écrit :https://fr.wikipedia.org/wiki/Patibulum Jésus a donc vraisemblablement été chargé du patibulum et non de la croix entière lors la montée du Golgotha

Mikaël Malik
Quand Jésus épuisé par les coups qu'il avait reçus s'est effondré à terre et qu'il ne pouvait plus porter son poteau sur le dos

papy a écrit : Ce qui sous entend que Jésus a porté le patibulum seul sur une partie du parcours .

Estrabolio a écrit :Seul Jean dit "17Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha"
Jean ayant écrit son évangile en dernier et plus de 50 ans plus tard, il est possible qu'il en est rajouté.

Estrabolio a écrit :Merci Saint Glinglin pour ces précisions, c'est très intéressant.

Je me posait justement la question de savoir quelle utilité il y avait-il de mentionner les noms des fils d'un certain Simon de Cyrène.
21 Ils réquisitionnèrent aussi un passant, un certain Simon de Cyrène, qui revenait de la campagne — le père d’Alexandre et de Rufus —, pour qu’il prenne son poteau de supplice.

papy a écrit : Question aux TdJ
Si le patibulum pesait au min 35 kg ,quel est le poids estimé du poteau ?

Estrabolio a écrit :A propos de croix, le signe de croix n'a rien à voir avec la croix du Christ, les premiers chrétiens (selon Origène) se signaient mais c'était pour rappeler la prophétie d'Ezéchiel 9

Estrabolio a écrit :A propos de croix, le signe de croix n'a rien à voir avec la croix du Christ, les premiers chrétiens (selon Origène) se signaient mais c'était pour rappeler la prophétie d'Ezéchiel 9

Janot a écrit :Tiré de mon fil : les pièges à éviter :

— on réquisitionne Simon de Cyrène pour porter ton stauron, c'est la barre transversale

papy a écrit :Existe-il une traduction qui respecte le terme " stauron " qui est souvent traduit fautivement par "croix" ou "poteau de supplice" ?

Saint Glinglin a écrit :Alors quel signe faisaient-ils ?

Estrabolio a écrit : Le problème Papy dans une traduction c'est que parfois la langue d'origine ne permet pas de savoir quel mot choisir pour traduire !

Patrice1633 a écrit : 22 mars19, 03:35 Qu'il sois mort sur n'importe quoi,

papy a écrit : 12 mars19, 00:21 Un résumé de la théorie fantaisist de la wt ici:
https://www.youtube.com/watch?v=0tm4gRGfmrs

Saint Glinglin a écrit : 22 avr.18, 04:48 Il ne faut pas chercher de l'histoire dans ce qui n'est que de la théologie : Jésus porte sa croix car Isaac avait porté le bois du sacrifice.

Patrice1633 a écrit : 22 mars19, 03:35 Qu'il sois mort sur n'importe quoi,
Une chose qu'il a dit :

FAITES CECI EN SOUVENIR DE MOI
https://www.jw.org/fr/publications/vide ... 00_1_VIDEO

Alors je n'ai pas besoin de reponses,
Mais ce jour là, serez vous du côté de ceux qui l'on TUER,
Ou "vous ferez ceci en souvenir de lui?"

Poser vous la question ....

Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 06:55 Esperanciel,


Tu sera un bon bereen comme dit l'autre ...

Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 07:12 Si je vous considérerais comme le mot que tu viens de dire, alors pourquoi viendrais je avec joie pour vous parler?
Meme jusqu'a vous inviter a vous serrez la pince?
Pense un peu Papy ...
J'aime le monde

a écrit :En fait, pourquoi ne pas te renseigner VRAIMENT sur la question en venant voir par toi meme, car il y aura bien entendu un discours parlant de ce sujet ...
Tu aura la reponse ...
Ensuite ne viens plus si tu ne veux pas revenir, mais tout comme moi, j'ai ete voir plusieurs religions, j'ai assister a leur reunions et je ni suis plus retourner ...
En fait si VRAIMENT tu cherche la VÉRITÉ , vas VOIR

a écrit :Tu sera un bon bereen comme dit l'autre alliance comme tout vrai chrétien.

Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 07:12 Si je vous considérerais comme le mot que tu viens de dire, alors pourquoi viendrais je avec joie pour vous parler?
Meme jusqu'a vous inviter a vous serrez la pince?
Pense un peu Papy ...
J'aime le monde

Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 08:10 Montre moi le sujet et je vais pas poluer ici maisnle sujet si jesus est ressuciter (car je le crois) en tant wu'esprit ou en humain,

medico a écrit : 14 nov.22, 23:42

papy a écrit : 15 nov.22, 00:20 Rien à voir avec le titre du sujet mais de la part de Médico ça ne surprend personne

Pat1633 a écrit : 16 nov.22, 04:57 Hummm
Qu’il sois mort de n’importe quel façon
La vrais question n’est PAS là
Mais POURQUOI est-il mort?
Que signifie sa mort?
Dans quel but?

medico a écrit : 17 nov.22, 01:36 C'est étrange car Jésus n'annonce pas sa mort sur une croix, mais plus sur un poteau comme le serpent d'airain.
la preuve.
(Jean 3:14, 15) 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle [...]

medico a écrit : 18 nov.22, 01:58 Dans Galates 3.13 selon la version bible de la Liturgique il dit ceci: il maudit celui qui est pendu au bois de supplice.

MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.22, 02:52 Effectivement les croix étaient en bois.

Saint Glinglin a écrit : 20 nov.22, 05:50 Cette vision est une invention d'Eusèbe de Césarée.

Pollux a écrit : 20 nov.22, 06:01 Et le Chrisme il vient de qui ?

papy a écrit : 20 nov.22, 07:57 Dans un autre sujet , Agecanonix a écrit : " Un peu de logique".
Qu'est-ce qu'il attend pour venir étendre sa logique sur ce sujet ?

Pollux a écrit : 20 nov.22, 05:43 Constantin est resté adepte du Sol Invictus pendant au moins 10 ans après la vision du Chrisme (comme en font foi les monnaies de l'époque). C'est seulement après la convocation du Concile de Nicée qu'on a réinterprété cette vision comme provenant du Christ.

medico a écrit : 21 nov.22, 04:25 Tout a fait ce qui n'a pas empêché la chrétienté d'adopter son symbole de la croix.
Au fait ou dans les écritures il est annoncé que Jésus devait mourir sur une croix?

papy a écrit : 17 nov.22, 04:13
Lorsque quelqu'un est victime d'un accident sur l'autoroute et décède dans sa voiture ,
est-il mort sur l'autoroute ou dans sa voiture ?

medico a écrit :Je signal que Jésus n'annonce pas sa mort sur une croix, mais il fait allusion au serpent d'airain.

Saint Glinglin a écrit : 24 nov.22, 06:41 Jn 3.14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert,
il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,

Quel menteur, ce Jean !

Heureusement que nous avons l'Evangile selon Pollux.

Saint Glinglin a écrit : 24 nov.22, 07:00 2.6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

Il s'est abaissé par son incarnation.

Comprends-tu, petit scarabé ?

medico a écrit : 24 nov.22, 05:16 Oui élevé sur quoi ?

medico a écrit : 24 nov.22, 14:30 Ce n'est pas ce que Moïse et Paul disent.
(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau.  [...]

medico a écrit : 24 nov.22, 14:30 Ce n'est pas ce que Moïse et Paul disent.
(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau.  [...]

papy a écrit : 22 nov.22, 00:47 Autre question
Pourquoi la WT représente Jésus sur un poteau sans sa couronne d'épine sur la tête ?

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :

Médico , j’attends toujours ta réponse à cette question.

medico a écrit : 03 déc.22, 03:29 Remarque qui vole bien bas.
(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau.  [...]
Paul pensait a qui en citant ce verset?

medico a écrit : 03 déc.22, 03:29 Remarque qui vole bien bas.
(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau.  [...]
Paul pensait a qui en citant ce verset?

philippe83 a écrit : 05 déc.22, 09:16 "poteau" Bible des Peuples (pas seulement la Tmn)
D'autres aussi = gibet, arbre, bois.
C'est le sens de Xulon et donc pas uniquement 'bois'. Pas de falsification.
En tous cas en générale, pas "croix" en Gal 3:13.

medico a écrit :Les Romains étaient connus pour utilisé un pieu pour la torture. PAS UNE CROIX

philippe83 a écrit : 08 déc.22, 06:04 Bonsoir Papy.
Tu peux aussi te poser cette question: l'accident s'est passer dans une ligne droite ou à un croisement...?

MonstreLePuissant a écrit : 08 déc.22, 06:05 Et donc, l'écriteau était au dessus de ses mains. La Bible ment quand elle dit que c'était au dessus de sa tête ? Vraiment, on ne peut pas faire confiance à la Bible.

medico a écrit :09 déc.22, 04:14 Rien n'empêche de mettre un écriteau en haut des mains.

medico a écrit : 09 déc.22, 04:14 Rien n'empêche de mettre un écriteau en haut des mains.

medico a écrit : 10 déc.22, 02:52 La croix est sans aucun doute le symbole religieux le plus connu dans l’histoire du monde. En effet elle représente le symbole même du christianisme, où la retrouve-t-on ? À peu près partout, notamment sur les tombes et à l’entrée des cimetières. Plus récemment la croix est représentée sous forme de bijou ou en guise de tatouage pour signifier une appartenance religieuse ou simplement parce qu’elle représente de nos jours un symbole tendance. Elle est également présente dans les lieux de culte tels que les églises, les temples ou encore les cathédrales. Dans la religion chrétienne, sa signification première renvoie à la crucifixion de Jésus-Christ. Pourtant, ce symbole n’est apparu chez les chrétiens que trois siècles après sa mort. Contrairement à la pensée collective, la croix n’est pas née chez les chrétiens et encore moins par la mort de Jésus-Christ.

medico a écrit : 10 déc.22, 02:52 La croix est sans aucun doute le symbole religieux le plus connu dans l’histoire du monde. En effet elle représente le symbole même du christianisme, où la retrouve-t-on ? À peu près partout, notamment sur les tombes et à l’entrée des cimetières. Plus récemment la croix est représentée sous forme de bijou ou en guise de tatouage pour signifier une appartenance religieuse ou simplement parce qu’elle représente de nos jours un symbole tendance. Elle est également présente dans les lieux de culte tels que les églises, les temples ou encore les cathédrales. Dans la religion chrétienne, sa signification première renvoie à la crucifixion de Jésus-Christ. Pourtant, ce symbole n’est apparu chez les chrétiens que trois siècles après sa mort. Contrairement à la pensée collective, la croix n’est pas née chez les chrétiens et encore moins par la mort de Jésus-Christ.

papy a écrit : 09 déc.22, 22:50 Médico , Jésus a-t-il transporté le poteau sur lequel il a été cloué ?

papy a écrit : 10 déc.22, 23:56 Un peu de logique
https://www.youtube.com/watch?v=0tm4gRGfmrs

medico a écrit : 12 déc.22, 07:40 Etymologie des termes rencontrés

Effectivement, de nombreuses traductions de la Bible emploient le mot “croix”. Cela est dû à la croyance répandue selon laquelle l’instrument de supplice auquel Jésus fut pendu était une “ croix ” faite de deux pièces de bois et non un simple pieu ou poteau. La tradition, et non les Saintes Écritures, dit aussi que le condamné ne portait pas les deux pièces de la croix, mais uniquement la traverse, appelée patibulum ou antenna. Ainsi, certains essaient d’éluder la question du poids de la croix, trop lourde pour qu’un seul homme la traîne ou la porte au Golgotha.

Crux dans la vulgate et le "supplice de la crux".

A Rome le supplice de la crux désignait différentes sortes de supplice:

le pal (in crucem suffigere: mettre sur un pal)

Traduction du mot grec stauros, qui désigne un poteau, ou pieu, comme celui sur lequel Jésus a été exécuté. Quand Jésus était sur terre, cela faisait des siècles que des peuples païens utilisaient un symbole religieux en forme de croix, mais rien ne prouve que stauros désignait un instrument de cette forme. Jésus a utilisé ce mot pour désigner les supplices, les souffrances ou la honte que ses disciples subiraient ; c’est pourquoi nous utilisons l’expression « poteau de supplice » (en ajoutant « de supplice ») pour restituer le sens complet du mot grec (Mt 16:24 ; Hé 12:2) [voir POTEAU].

pas un seul des nombreux livres du Nouveau Testament ne contient la moindre phrase prouvant même indirectement que le stauros utilisé pour Jésus était autre chose qu’un stauros ordinaire ; rien ne prouve, à plus forte raison, qu’il se composait non pas d’une, mais de deux pièces de bois clouées ensemble en forme de croix

Vérifiez l’exactitude de vos informations. Un fait d’actualité, une citation ou une anecdote s’avèrent parfois utiles pour illustrer ou faire l’application pratique d’une idée. Comment vous assurer qu’il s’agit de renseignements exacts ? Une première solution, c’est de les puiser à des sources dignes de confiance. Pensez aussi à vérifier que l’information est encore à jour. Les données chiffrées ne sont exactes qu’un temps ; les découvertes scientifiques sont rapidement dépassées, et de nouveaux éclairages sur l’Histoire et les langues anciennes remettent en question des conclusions qui s’appuyaient sur une connaissance plus limitée. Soyez très prudent quand vous pensez citer des informations tirées d’un journal, données à la télévision ou à la radio, recueillies par courrier électronique ou glanées sur l’internet. Proverbes 14:15 nous adresse ce conseil : “ Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas. ” Demandez-​vous : ‘ La source que je cite est-​elle réputée pour l’exactitude de ses renseignements ? Y a-​t-​il moyen de vérifier cette information autre part ? ’ Si vous avez des doutes sur la véracité d’une information, laissez-​la de côté.

En grec classique, le mot (stauros) rendu par “poteau de supplice” dans la Traduction du monde nouveau désigne essentiellement un poteau ou un pieu droit, et rien n’indique que les rédacteurs de ... sversale.

STAUROS (TERME)
De nombreux articles ont été écrits ou tirés de Wikipédia - l'encyclopédie libre
homonymie - Si vous cherchez la description Stau · ros selon Les Témoins de Jéhovah, voir Stauros (Témoins de Jéhovah).

Justus Lipsius: de Cruce, p. 47
image Justus Lipsius la crucifixion de Jésus
participation torture, simple torture poteau en bois. image Justus Lipsius.
stauros Il est un mot grec (en grec ancien: σταυρός), Dont la signification a changé au cours des siècles passés. Le mot grec « Stau · de ros » a tant de significations, en fonction aussi le contexte historique dans lequel il se trouve, de « pôle » à « croix ».

index
1. Grec homérique et classique
2. koinè grec
3. grec moderne
4. notes
5. Articles connexes
Grec homérique et classique


Dans les textes de Homère et dans la littérature classique (VIII-IV siècles avant notre ère), σταυρός signifie un poteau droit ou utilisé pour construire une barrière ( « σταυροὺς ἐκτὸς ἔλασσε διαμπερὲς ἔνθα καὶ ἔνθα πυκνοὺς καὶ θαμέας » (pôles forts et fréquents plantés autour de vous) - Odyssée14h11; cf. Iliad 24453, La Guerre du Péloponnèse (Thucydide) 4.90, Anabasis (Xénophon) 5.2.21) ou pour former la base d'une maison située dans un lac (Hérodote 5h16, Guerre du Péloponnèse (Thucydide) 7:25).

Le mot apparaît toujours au pluriel (σταυροί), jamais au singulier, dans les textes de la période.

koinè grec

En grec hellénistique ou koiné (Κοινὴ ἑλληνική) a également appelé alexandrin, commune o greco Nouveau Testament (du IIIe siècle avant J.-C. au IIIe siècle après Jésus-Christ), est utilisé le mot σταυρός singulier pour indiquer un instrument d'exécution ou de torture à laquelle il a attaqué la victime,[3] et on cherche dans le sens de « croix », par exemple dans Bibliothèque historique 2.18 Diodore de Sicile (Ca. 90 BC - environ 27 BC) et Matthieu 27,40. et la forme est décrite comme étant celle de la lettre T Luciano di Samosata (Environ 120 - entre 180 et 192) dans son Les résultats des voyelles[1] ainsi que dans Epître de Barnabé (Entre 70 et 132).[4]


1^ à b c (FR) Henry Liddell et Robert Scott, σταυρός, en Un Grec-Inglese Lexique, 1940.
2^ à b c (FR) Henry Liddell et Robert Scott, σταυρός, en Un Grec-Inglese Lexique (Édition limitée), 1819. Pour l'édition italienne v. à la Casa Editrice Le Monnier
3^ à b Gunnar Samuelsson, Crucifixion dans l'Antiquité, Mohr Siebeck 2011, p. 241 ISBN 3-16-152508-6; cfr. les exemples Un Grec-Inglese Lexique
4^ cité dans Cesare Marcheselli-Casale, Hébreux, p. 170, note 212
5^ 1 ΕΚΚΛΗΣ. (Α) το σύμπλεγμα δύο δοκών, που τἐμνονται κάθετα, πάνω στο οποίο σταυρώθηκε και θανατώθηκε ο Χριστός · συνέκδ. κάθε αντικείμενο τέτοιου σχήματος ... (β) (συνεκδ.) το σημείο του σταυρού ως λατρευτική κίνηση ... 2. (α) σχήμα που αποτελείται από δύο τεμνόμενες κάθετες γραμμές που σχηματίζουν τέσσερις ορθές γωνίες ... (β) (συνεκδ .) σταυροειδές σχήμα με διαφορετική κατά περίπτωση διάταξη των κεραιών του ... 3. (μτφ) τα βάσανα που υποφέρει κανείς στη ζωή του (Γεωργίου Δ. Μπαμπινιώτη Λεξικὀ για το Σχολείο και το Γραφείου (Κέντρο Λεξικολογίας Ε.Π.Ε., Αθήνα 2004 ISBN 960-86109-4)

medico a écrit : 13 déc.22, 02:31 Le Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” : “Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”(Voir aussi New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1985, p. 253).

CROIX. 1. L’objet, Le mot croix est inconnu
dans l’A.T. : 2 Sam. 216-* décrit certainement un
supplice différent (la trad. Ost. est donc erronée).
Mais le mot est fréquent dans le N.T, HU) traduit
{comme orux de la Vulg.) le gr. stauros, qui signifie
d'abord pieu (élément de palissade ou de for-
tification), pal (instrument de supplice employé par
Assyriens, Perses, Carthaginois, Egyptiens), ou
encore otean auguel était attaché ou Suspendu
le supplicié jusqu’a ce que mort s’ensuivit. pel
et ce poteas sont nommés en lat. crux simplex.
Les Grecs et les Romains qui employérent ce
mode de supplice modifiérent de bonne heure
I'aspect du poteau en le surmontant d'une traverse.
C'est la cruz commissa, en forme de T. La forme
généralement connue f est la crux tnemissa des
Romains ou croix latine. tl est probable que la
eraix de Jésus avait cette dern re forme, por-
tant au sommet [inscription (v. ce mot). Quant
2 la crux decussata ou croix de Saint-André (X),

medico a écrit : 13 déc.22, 02:31 Quel terme utilisèrent les rédacteurs de la Bible dans le texte original, pour expliquer l’instrument sur lequel est mort Jésus-Christ? Il existe deux mots grecs pour décrire l’instrument d’exécution sur lequel le Christ est mort: stauros et xulon. Que révèle le grec original quant à la forme de l’instrument sur lequel Jésus fut mis à mort ?

Note : les rédacteurs de la Bible utilisèrent le nom grec stauros 27 fois et les verbes stauroô 46 fois, sunstauroô (le préfixe sun voulant dire “avec”) 5 fois et anastauroô (ana signifiant “encore”) une fois. Ils employèrent aussi 5 fois le mot grec xulon, qui signifie “bois”, pour désigner l’instrument de supplice sur lequel Jésus fut cloué.

Stauros, tant en grec classique qu’en koinè, n’emporte aucunement l’idée d’une "croix" faite de deux pièces de bois. Il désigne exclusivement un poteau vertical, un pieu ou un pilier, ou perche, comme on pourrait en utiliser pour élever une palissade.

Le Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” : “Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”(Voir aussi New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1985, p. 253).

papy a écrit : 13 déc.22, 03:40 Extrait du livre IT2 page 623 édité par la WT ....Bravo petit soldat médico !

keinlezard a écrit : 13 déc.22, 03:31 Hello,



https://archive.org/details/dictionnair ... 5/mode/2up



Constatons que tu n'as citer de l'ouvrage que la partie qui confirmait ton discours et non
la partie qui le contredit

Cordialement

keinlezard a écrit : 13 déc.22, 04:34 Hello,

C'est l'OCR qui à fait un travail de sagouin l'original est sur webarchive, tu peux "louer" les bouquins ( c'est gratuit )

j'ai juste récupéré la page 257 puis cherché un OCR sur le WEB ...

l'image de la page est là

https://ibb.co/jfs3DbX

Cordialement

keinlezard a écrit :Une fois de plus la WT montre l'ampleur de la malhonneteté intellectuelle dont elle fait preuve lorsqu'elle cite des auteurs !

medico a écrit : 17 déc.22, 02:12 L'usage du supplice de la crux n'apparaît pas à Rome avant les guerres puniques (IIIème et IIème siècle avant notre ère), et Tertullien (IIème siècle de n.e) le fait remonter à l'histoire de Regulus (extrait du dictionnaire étymologique de la langue latine, de A.Ernout Paris 1967).

En latin le mot crux désignait un gibet ou une potence. Cela pouvait être un simple pieu, le timon d'un char auquel on attachait la victime les mains liées derrière le bois. C'était le crux simplex.

papy a écrit : 13 déc.22, 03:56 Jean 19:34
 L’un des soldats, cependant, lui ouvrit le côté d’un coup de lance, et aussitôt il sortit du sang et de l’eau.

tu ne t'es jamais demandé pourquoi ce soldat n'a pas utilisé son glaive plutôt qu'une lance ?

Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.22, 07:23 Quand on voit ce genre de débat on en vient à se demander si dans le fond ce qui dérange les poteau-istes, c'est le fait que des gens adorent une croix plutôt qu'un poteau. A trop vouloir démontrer ce sur quoi est mort le Christ on en vient à oublier l'essentiel : Pourquoi il est mort ?

philippe83 a écrit : 17 déc.22, 06:49 Le NT de David Stern ne voit pas les choses comme vous...Dans sa traduction nous trouvons poteau, poteau de supplice poteau d'execution mais pas une seul fois le mot croix. Pourquoi en 2012 il traduit le NT de la sorte? C'est tellement facile de suivre la majorité...Mais alors pourquoi fait-il le même choix que la Tmn en n'utilisant pas une seule fois la croix? Quelles sont ses raisons? Pouvez-vous lui écrire et lui demander pourquoi il suit les Témoins de Jéhovah? Voulez -vous que je vous donne son adresse d'éditeur? Ainsi lorsque vous aurez la réponse venez nous l'a donner sur ce forum. En attendant il fait le choix de poteau....

prisca a écrit : 17 déc.22, 07:58 Comment était le couteau que Ravaillac tenait dans sa main lorsqu'il a tué Henri IV ?

Marron disent les uns, un manche en bois et clouté....

Non une lame d'acier trempé aucune couleur...

Non dit un troisième, le couteau c'était celui de sa mère, elle coupait avec le gigot du dimanche, un couteau de cuisine à manche noire....

prisca a écrit : 17 déc.22, 07:58 mdrrr Gérard C.Endrifel a bien raison de rire sur votre compte...

Comment était le couteau que Ravaillac tenait dans sa main lorsqu'il a tué Henri IV ?

Marron disent les uns, un manche en bois et clouté....

Non une lame d'acier trempé aucune couleur...

Non dit un troisième, le couteau c'était celui de sa mère, elle coupait avec le gigot du dimanche, un couteau de cuisine à manche noire....

Non tu as tort...

Non j'ai raison..

Et Candide passait par là et s'est mis à dire : "pourquoi Ravaillac a tué Henri IV "

Ils répondirent tous "ben non on ne sait pas"....

philippe83 a écrit : 17 déc.22, 06:49 Le NT de David Stern ne voit pas les choses comme vous...Dans sa traduction nous trouvons poteau, poteau de supplice poteau d'execution mais pas une seul fois le mot croix. Pourquoi en 2012 il traduit le NT de la sorte? C'est tellement facile de suivre la majorité...Mais alors pourquoi fait-il le même choix que la Tmn en n'utilisant pas une seule fois la croix? Quelles sont ses raisons? Pouvez-vous lui écrire et lui demander pourquoi il suit les Témoins de Jéhovah? Voulez -vous que je vous donne son adresse d'éditeur? Ainsi lorsque vous aurez la réponse venez nous l'a donner sur ce forum. En attendant il fait le choix de poteau....

papy a écrit : 17 déc.22, 09:42 Tu as encore fumé de l'herbe ?

prisca a écrit : 17 déc.22, 07:58 mdrrr Gérard C.Endrifel a bien raison de rire sur votre compte...

Comment était le couteau que Ravaillac tenait dans sa main lorsqu'il a tué Henri IV ?

Marron disent les uns, un manche en bois et clouté....

Non une lame d'acier trempé aucune couleur...

Non dit un troisième, le couteau c'était celui de sa mère, elle coupait avec le gigot du dimanche, un couteau de cuisine à manche noire....

Non tu as tort...

Non j'ai raison..

Et Candide passait par là et s'est mis à dire : "pourquoi Ravaillac a tué Henri IV "

Ils répondirent tous "ben non on ne sait pas"....

papy a écrit : 17 déc.22, 20:25 Gerard ri de ses propres âneries puisque tout ce que tu as écrit s'applique parfaitement au cc des TdJ .

Une image de Jésus sur le poteau dans le livre " Du paradis perdu au paradis reconquis " est très instructive . Si quelqu'un pouvais la publier pour l'examiner , je ne sais pas comment publier des images .

medico a écrit : 17 déc.22, 23:46 La croix tire son origine des anciens Babyloniens de Chaldée ! Autrement dit ce symbole existait bien avant la naissance de J-C et du christianisme .Ce n'est qu'ensuite que la croix s'est propagée a travers le reste du monde !

papy a écrit : 17 déc.22, 20:25
Une image de Jésus sur le poteau dans le livre " Du paradis perdu au paradis reconquis " est très instructive . Si quelqu'un pouvais la publier pour l'examiner , je ne sais pas comment publier des images .

MonstreLePuissant a écrit : 18 déc.22, 06:17 Étrange disparition de la couronne d'épines. Mais pourquoi donc ?

medico a écrit : 18 déc.22, 13:05
Source Les deux Babylones d'Alexandre Hislop.

Kenzo a écrit : 18 déc.22, 02:42 Il y en a deux dans le livre, je met les deux

papy a écrit : 19 déc.22, 00:31 Merci Keinlezard pour les images .

Kenzo a écrit : 19 déc.22, 00:54 Keinlezard et moi ne sommes pas la même personne

papy a écrit : 19 déc.22, 20:41 https://ibb.co/d2tM8bJ
Autre détail qui confirme la volonté du CC de raccourcir la taille du poteau.
Il est enfoncé si peu profond qu'on a besoin d'une cale en bois pour l'empêcher de basculer .

«Il est formidable». Au XIVe siècle, mieux valait ne pas croiser le chemin d’un tel homme. «Qui inspire la crainte», «redoutable, terrible»... Le sens de notre adjectif n’était pas précisément le même qu’aujourd’hui. De même, une personne «stupide» , aujourd’hui un «sot, un imbécile», est au XIVe siècle «privé de mouvement corporel», «frappé de stupeur par un choc émotionnel». Il est emprunté au latin stupidus, «étourdi, interdit, immobile, en extase», dérivé de stupere, «être engourdi, demeurer immobile».

medico a écrit : 20 déc.22, 01:58 Quel terme utilisèrent les rédacteurs de la Bible dans le texte original, pour expliquer l’instrument sur lequel est mort Jésus-Christ? Il existe deux mots grecs pour décrire l’instrument d’exécution sur lequel le Christ est mort: stauros et xulon. Que révèle le grec original quant à la forme de l’instrument sur lequel Jésus fut mis à mort ?

medico a écrit : 20 déc.22, 01:58 Quel terme utilisèrent les rédacteurs de la Bible dans le texte original, pour expliquer l’instrument sur lequel est mort Jésus-Christ? Il existe deux mots grecs pour décrire l’instrument d’exécution sur lequel le Christ est mort: stauros et xulon. Que révèle le grec original quant à la forme de l’instrument sur lequel Jésus fut mis à mort ?

MonstreLePuissant a écrit : 20 déc.22, 02:16 Ca révèle qu'il était en bois.

papy a écrit : 20 déc.22, 03:51 Une devinette pour médico
Sur une colline ,un poteau est enfoncé dans le sol sur 1m de profondeur, la partie hors sol mesure 3m .
On y accroche un homme attaché à un patibulum par des clous de part et d'autre du patibulum.
Après sa mort , le corps est descendu pour être enseveli.
Que reste-t-il sur la colline ?
Prière de ne pas souffler la réponse !

medico a écrit : 21 déc.22, 07:50 Un vrais scoop ta réponse.
tauros, tant en grec classique qu’en koinè, n’emporte aucunement l’idée d’une "croix" faite de deux pièces de bois. Il désigne exclusivement un poteau vertical, un pieu ou un pilier, ou perche, comme on pourrait en utiliser pour élever une palissade.

medico a écrit : 21 déc.22, 07:50 Le Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” : “Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”(Voir aussi New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1985, p. 253).

medico a écrit : 21 déc.22, 07:50 “Le mot grec [stauros] que l’on traduit par croix signifie à proprement parler poteau; c’est un pieu dressé ou palis, auquel on pouvait pendre quelque chose, ou qui pouvait servir à clôturer un terrain. (...) Même chez les Romains, la crux (dont dérive notre mot croix) devait être à l’origine un poteau droit.” (The Imperial Bible-Dictionary (Londres, 1874) de P. Fairbairn, tome I, p. 376).

L'électricité n'est guère plus qu'une curiosité intellectuelle pendant des millénaires, jusqu'en 1600, lorsque le scientifique anglais William Gilbert écrit De Magnete, dans lequel il étudie minutieusement l'électricité et le magnétisme, en distinguant l'effet de la magnétite de l'électricité statique produite par le frottement de l'ambre4. Il invente le nouveau mot latin electricus, tiré de « d’ambre » ou « comme l'ambre », de ἤλεκτρον, elektron, le mot grec pour « ambre », pour désigner la propriété d'attirer de petits objets après avoir été frottés9. Cette association donne naissance aux mots anglais « electric » et « electricity », qui apparaissent pour la première fois dans l'ouvrage Pseudodoxia Epidemica de Thomas Browne en 1646 et sont plus tard empruntés par le français pour former « électrique » et « électricité »10,11

24 Mais Thomas+, l’un des Douze+, celui qu’on appelait le Jumeau, n’était pas avec eux quand Jésus vint. 25 Les autres disciples lui racontèrent donc : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur dit : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je n’enfonce pas mon doigt dans la marque des clous et si je n’enfonce pas ma main dans son côté+, je ne le croirai pas+. »

26 Eh bien, huit jours plus tard, les disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas était avec eux. Jésus vint, alors que les portes étaient verrouillées, et il se tint au milieu d’eux et dit : « Paix à vous+. » 27 Puis il dit à Thomas : « Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-​la dans mon côté ; et arrête de douter*, mais crois. » 28 Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu+ ! » 29 Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui n’ont pas vu et pourtant croient+. »

medico a écrit : 23 déc.22, 05:36 Un ouvrage biblique qui fait autorité (Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible) donne comme premier sens du mot stauros, “poteau ou pieu”, et pour le terme xulon, “poutre”, “arbre” ou “bois”. Le "New Bible Dictionary" déclare: “Le mot grec pour ‘croix’ (stauros, verbe stauroo) signifie tout d’abord un poteau ou une poutre dressé verticalement, et ensuite un poteau utilisé comme instrument de châtiment et d’exécution.”

keinlezard a écrit : 22 déc.22, 22:32 Hello,

oh, il y a tellement à dire sur cette image , Jésus est le seul cloué ... comment les 2 autres font pour ne pas glisser ?

medico a écrit : 28 déc.22, 05:15 En confirmation, l’appendice n°162 du "Companion Bible" déclare, à propos de stauros, que ce mot “désigne un pieu ou un poteau dressé sur lequel étaient cloués les criminels que l’on voulait exécuter. (...) Il ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit, mais toujours une seule pièce de bois”.

papy a écrit : 28 déc.22, 06:41 Medico tu es un humain où un perroquet ?

medico a écrit : 07 janv.23, 02:54 Je prend le temps de me renseigner et pas de faire des remarques sur les personnes.
Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” : “Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”(Voir aussi New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1985, p. 253).

medico a écrit : 07 janv.23, 02:54 Je prend le temps de me renseigner et pas de faire des remarques sur les personnes.
Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” : “Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”(Voir aussi New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1985, p. 253).

medico a écrit : 08 janv.23, 04:38 Un autre ouvrage déclare: “Homère [poète grec de l’Antiquité] emploie le mot stauros pour désigner un simple pieu, poteau ou poutre de bois, et c’est ainsi que ce mot est employé dans tous les classiques grecs. Il ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit, mais toujours une seule pièce de bois. D’où l’emploi du mot xulon [ou xylon, qui signifie “poutre” ou “bois”] en rapport avec la mort du Seigneur. (...) Il y a donc des preuves complètes établissant que le Seigneur fut mis à mort sur un poteau vertical, et non sur deux pièces de bois formant un angle quelconque.” (The Companion Bible, Appendice, page 186)

keinlezard a écrit : 08 janv.23, 21:25 Que jésus soit mort crucifié sur un poteau empalé , écartelé bruler n'a aucune espèce d'importance d'aucune sorte.

Saint Glinglin a écrit : 08 janv.23, 06:46 Combien pesait ce poteau ?

medico a écrit : 12 janv.23, 02:10 Je te renvois la balle.
Combien pesait la croix?

keinlezard a écrit : 12 janv.23, 03:29 ce qui fait que proportionnellement le poteau ( stipes crucix ) pouvait allegrement mesure 2 ou 3 fois plus ( hauteur dans le sol + hauteur hors sol )
et donc multiplier le poids par 2 ou 3 .... ce qu'aucun être humain ne serait en mesure de déplacer seul

Saint Glinglin a écrit : 12 janv.23, 05:37 Les catholiques ne se cassent pas la tête :

medico a écrit : 19 janv.23, 23:19 Paul écrivit : “ Tous ceux [...] qui dépendent des œuvres de la loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : ‘Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer.’ [...] Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : ‘Maudit est tout homme pendu à un poteau’ ” (Ga 3:10-13). (Le mot hébreu correspondant à arbre désigne aussi le poteau ou pieu sur lequel un corps était pendu (Gn 40:19 ; Dt 21:22, 23 ; Jos 8:29 ; Est 2:23). Dans l’application qu’il fit de Deutéronome 21:23, l’apôtre Paul employa le mot grec xulon -bois- Ga 3:13).

keinlezard a écrit : 19 janv.23, 23:49 Le fait qu'il soit mort sur une croix ou écartelé ou pendu n'a STRICTEMENT aucune importance ...

Saint Glinglin a écrit : 19 janv.23, 23:57 Complètement faux. Paul dit expressément que la crucifixion est un défi à la Loi.

medico a écrit : 26 janv.23, 05:03 Le Christ nous a rachetés

Saint Glinglin a écrit : 04 févr.23, 02:35

papy a écrit : 04 févr.23, 03:06 C'est une illustration provenant d'une publication de la WT ?

Estrabosor a écrit : 04 févr.23, 03:38 Coucou Papy,

Oui https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -la-Bible/
Au passage, on voit qu'ils n'ont pas dû souvent porter de poids sur l'épaule !
Dans ce cas là, les deux bras ne sont pas vers l'avant comme sur l'illustration mais vers le coté, les deux mains étant du coté de l'épaule portant le poids !

medico a écrit : 02 mars23, 08:21 Le mot croix est inconnu dans l’Ancien Testament : 2 Samuel 21.6 ; 2 Samuel 21.9 décrit certainement un supplice différent (la traduction Ostervald est donc erronée). Mais le mot est fréquent dans le Nouveau Testament Il traduit (comme crux de la Vulgate) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. Ce pal et ce poteau sont nommés en latin crux simplex. Dictionnaire Westphal

papy a écrit : 02 mars23, 08:29 Le retour de Medico, il était temps, on s'ennuyait !

MonstreLePuissant a écrit : 02 mars23, 08:49 C'est clair ! Grace à médico, on connait la vérité vraie made in Warwick.

papy a écrit : 04 févr.23, 05:33 Finalement la WT s'est peut-être inspirée de cette vidéo à la 35ème seconde .
https://www.youtube.com/watch?v=bYU2yoZpCvY

Saint Glinglin a écrit : 03 mars23, 02:05 Ou de celle-là....

https://www.dailymotion.com/video/x2h6ddw

medico a écrit : 03 mars23, 01:54 Le dictionnaire Westphal n'est pas édité par les TJ que je sache.

medico a écrit : 02 mars23, 08:21 Le mot croix est inconnu dans l’Ancien Testament : 2 Samuel 21.6 ; 2 Samuel 21.9 décrit certainement un supplice différent (la traduction Ostervald est donc erronée). Mais le mot est fréquent dans le Nouveau Testament Il traduit (comme crux de la Vulgate) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. Ce pal et ce poteau sont nommés en latin crux simplex. Dictionnaire Westphal

Estrabosor a écrit :Alors, un principe général à ne surtout jamais oublier lorsqu'il s'agit d'une citation faite par les TJ : aller voir la citation dans le texte !

medico a écrit : 05 mars23, 03:16La bible de la LITURGIQUE met en Actes 5:30 (en le suspendant au bois de supplice).

medico a écrit : 05 mars23, 03:16 La bible de la LITURGIQUE met en Actes 5:30 (en le suspendant au bois de supplice).

Saint Glinglin a écrit : 05 mars23, 21:55 Medico ne comprend rien à ce qu'il copie.

Saint Glinglin a écrit : 05 mars23, 21:55 Medico ne comprend rien à ce qu'il copie.

medico a écrit : 01 avr.23, 03:51 C'est toi qui ne comprend pas.

Bible Scotfiel dans Actes 5:il dit je paraphrase: Jésus que vous avez tué en le pendant au bois.
Si tu veux d'autres versions qui disent bois et pas croix dans ce passage, tu me fais signe.

Saint Glinglin a écrit : 01 avr.23, 05:19 Tu parlais de Actes 2.23.

medico a écrit : 08 avr.23, 22:20 cloué sur un poteau c'est aussi possible.
Donc tes arguments tombent a l'eau.

medico a écrit : 12 avr.23, 02:32 La bible donne t'elle le nombre de clous ?

prisca a écrit : 12 avr.23, 21:40 La pugnacité avec laquelle vous cherchez des détails sur la torture de Jésus alors que vous prêchez que Jésus a souffert atrocement sur la Croix pour racheter vos péchés, c'est indécent.

Imaginez qu'un enfant se jette sous le train pour que vous, surpris, vous fassiez un bond en arrière pour éviter les mâchoires du train, et qu'après, ensemble, vous discutiez en disant "mais tu crois que sa tête a été coupée en diagonale ou à l'horizontale et ses yeux ils sont sortis entiers du crâne ou alors écrabouillés ? Et toi tu penses quoi dans son thorax, est ce que les côtes ont été broyées en 10 ou 15 morceaux ? Moi je pense en 20 morceaux et toi ?....

Pitoyables...

Saint Glinglin a écrit : 12 avr.23, 21:44 Retire-toi pour écrire ton évangile. Ça nous fera des vacances.

prisca a écrit : 12 avr.23, 21:53blablabla

Saint Glinglin a écrit : 12 avr.23, 21:57


Mais oui mais oui...

Saint Glinglin a écrit : 12 avr.23, 22:05 Tu finis par être carrément chiante.

medico a écrit : 12 avr.23, 21:50 pinailler sur le nombre de clous et pitoyable je te l'accorde.

prisca a écrit : 12 avr.23, 21:40 La pugnacité avec laquelle vous cherchez des détails sur la torture de Jésus alors que vous prêchez que Jésus a souffert atrocement sur la Croix pour racheter vos péchés, c'est indécent.

Imaginez qu'un enfant se jette sous le train pour que vous, surpris, vous fassiez un bond en arrière pour éviter les mâchoires du train, et qu'après, ensemble, vous discutiez en disant "mais tu crois que sa tête a été coupée en diagonale ou à l'horizontale et ses yeux ils sont sortis entiers du crâne ou alors écrabouillés ? Et toi tu penses quoi dans son thorax, est ce que les côtes ont été broyées en 10 ou 15 morceaux ? Moi je pense en 20 morceaux et toi ?....

Pitoyables...

papy a écrit : 12 avr.23, 22:57

La réalité c'est le CC qui a polémiqué sur la nature du train qui a causé l'accident .
Tu penses connaitre les TdJ mais c'est loin d'être le cas .

Saint Glinglin a écrit : 12 avr.23, 23:15 N'as-tu personne pour s'occuper de toi ?

prisca à Saint Glinglin a écrit : 12 avr.23, 23:44 Je vais m'occuper de ton cas car toi qui s'occupe de ton cas ?

Pollux a écrit : 13 avr.23, 00:03

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Saint Glinglin a écrit : 13 avr.23, 02:28 C'est parce que Prisca a eu la permission de sortir de son asile.

medico a écrit : 13 avr.23, 00:37 Les commentaires volent bien bas.