Auteur : le glébeux Date : 02 sept.19, 07:14 Message : A l'époque de Noé, il y a eu la destruction de toute vie à la surface du globe avec le déluge d'eau.
Pierre compare ce qu'on a l'habitude l'appeler Harmaguédon, et que lui appelle "déluge de feu"; il le compare au déluge d'eau de Noé.
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
2 Pierre 3: 5-7
La question: si Harmaguédon est comparé par les apôtres au déluge de Noé, combien y aura-t-il de survivants ? Une grande foule ? Beaucoup ? Très peu ? Rares ?
Ce que dit Pierre est confirmé par Jésus:
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme.
Luc 17: 29
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Matthieu 24: 37-39
Combien de survivants à Harmaguédon ?
Auteur : JPG Date : 02 sept.19, 12:49 Message : Le nombre en est pas spécifier, car ceux qui lisent : " ... Voici, je viens comme un voleur. Bienheureux celui qui veille et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte. Et ils les assembèrent au lieu appelé en hébreu : Armagédon."
Donc, ceux qui lisent savent aussi que le vêtement des saints est le "fin lin", et que le "fin lin" est leur justice. Cela me permet de comprendre, pour vous le révéler par les écritures; celui qui persiste dans la justice de Dieu sera sauvé. Hors, celui que Dieu appel sait que Dieu aime la justice des justes, alors il s'exerce à pratiquer la justice même sans les écritures du mémorial de L'Éternel Dieu. Mais, pour exemple : celui qui ne sait ce qu'est la justice pour L'Éternel Dieu, nous savons que L'Éternel Dieu s'est réservé un mémorial pour ceux qui le désir savoir.
Si quelqu'un veut savoir quel est le mémorial de L'Éternel Dieu ... il demande à L'Éternel Dieu ou au Dieu qui est dans les cieux et il le guidera là où il convient.
JP
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.19, 14:33 Message : Revelation 7
Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues. Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et ils avaient des feuilles de palmiers à la main. 10 Et sans cesse ils criaient d’une voix forte : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Donc un nombre indéterminé ...
Ils sont vivant actuellement ...
Auteur : abcis Date : 02 sept.19, 20:14 Message : Si l'eau du déluge est littérale alors le feu l'est aussi mais ce n'est pas ce que dit la WT que je sache.
Auteur : philippe83 Date : 02 sept.19, 20:32 Message : Bonjour abcis,
Et que sais-tu de ce que dit la WT sur ce point? Explique-nous.
Auteur : Mormon Date : 02 sept.19, 21:39 Message :
Pendant les mille ans, les nations seront administrées par l'Eglise. Les survivants du "jour grand et redoutable du seigneur", et les survivants du jour de la venue en gloire du Seigneur qui aura lieu peu après, se chargeront de l'administrer avec leur descendance, et ils la gouverneront sous la direction de Jésus et d'autres immortels qui viendront de temps à autre, via les temples.
Au début de cette période l'Evangile sera prêché avec puissance parmi les nations païennes qui auront survécu à la sanctification de la terre. Toutes choses seront révélées. Le loup habitera avec l'agneau. Le seigneur régnera en personne. Sa loi théocratique sera sur toute la terre. Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et la mort ne sera plus car le juste sera changé en un clin d'œil. L'œuvre par procuration en faveur des morts de toutes les époques se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis.
Auteur : prisca Date : 02 sept.19, 22:57 Message : Matthieu 3:11 "Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu."
Jean Baptiste baptise avec l'eau pourquoi ?
Parce qu'il a entendu que le Déluge est une purification.
Il précède Jésus, il prend l'initiative de laver dans l'eau les gens, mais ça n'a pas de sens, car la vraie purification c'est lorsque les hommes, pris dans la tourmente du Déluge, invoquent le Nom de Dieu ce jour là, et ceux qui l'invoqueront sont sauvés, pour dire "leur âme" bien sûr, pas les corps, puisque les corps sont au fond de l'eau.
Le feu c'est à notre fin des Temps, et c'est comme au Déluge, une purification encore, par un autre élément : le feu.
Pareillement, ceux qui invoqueront le Nom de Dieu ce jour là seront sauvés, mais ceux qui blasphèmeront ne le seront pas.
Toujours les âmes pour dire les esprits bien sûr car les corps eux seront consumés.
Ouvrez votre Bible au chapitre 17, versets 24 à 37 de l’Évangile de Luc Lc 17:24-37. Ce passage parle du “ jour où le Fils de l’homme paraîtra ” et les versets formant contexte révèlent que ce sera au temps de la fin qui s’achèvera par Armaguédon. Il déclare qu’à Armaguédon il en sera comme “ du temps de Noé ” quand “ le déluge vint, et les fit tous périr ”, et qu’il en sera comme “ du temps de Lot ” quand il s’enfuit de Sodome et qu’“ une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr ”. Tous ces cas étant semblables, si l’on peut montrer que ceux qui périrent dans un cas n’auront pas une “ résurrection pour le jugement ”, il s’ensuit que ceux qui furent détruits dans les deux autres cas sont également condamnés (Jean 5:28, 29). La parabole des brebis et des boucs, aujourd’hui en voie de réalisation, révèle qu’à Armaguédon les boucs “ iront au châtiment éternel ”, ce qui indique le sort de ceux qui, dans les trois cas, ont péri ou périront. — Mat. 25:31-46.
Ici, est clairement établi que ceux qui ne sont pas "TJ" selon détruits sans espoir de retour.
Et clairement le parallèle est fait d'une part avec Noé "Tous détruit" .. et avec "Sodome" ou est encore précisé "Tous détruits" .
La WT explique qu'il en sera de même à Armageddon.
Ceci dit lorsque l'on pose à un TJ ou à la WT "Est ce que seuls les TJ seront sauvés" ... la réponse est non ...
en contournant le problème de ceux vivant actuellement ... et en répondant à côté , en expliquant que ceux qui sont mort "AVANT" Armageddon seront ressuscité. ...
Je pense que cela à pour effet sur les TJ de résoudre la dissonance cognitive et est de la même nature que les "enfants" dans le paradis ... alors même que la Bible n'en dit pas grand chose .. sinon qu'il n'y aura pas d'enfant ...
et que la WT /CC passent sous silence et ne s'étendent pas vraiment sur le sujet ...
Car qu'elle TJ serait finalement intéresser par un paradis sans enfants !
Et également, si les enfants , qui ne sont généralement pas baptisé, meurent durant Armageddon la conclusion est "C'est définitif" ... combien de parent seraient ensuite intéresser par un paradis ... a pleurer leurs enfants ???
Pas de réponse de la WT , un silence lourd de sens .. et d'inconséquence !
Cordialement
Auteur : San Sanchez Date : 02 sept.19, 23:22 Message : Salut Marcel.
Vraiment dommage que tu continues à te forcer de penser que la bible est fiable car tu sais réflechir efficacement.
Le nombre prévu de survivant non pas à l'Armageddon qui grâce à la main de Dieu n'aura jamais lieu, mais bien au jour du jugement dernier est de 10% dans la prophétie d'Amos et dans la prophétie d'Isaïe.
Comme la population est estimé à 8,5 milliards pour l'année où aura lieu le jugement dernier.
Cela nous donne une estimation de 850 millions de survivants pour 7,65 milliards de morts.
Le feu du jour du jugement est le même feu dont Jésus baptisait, c'est à dire la vérité.
Ce n'est pas du feu au sens propre. Si c'était vraiment du feu, la surface de notre planète serait brulée et donc ses animaux et plantes avec. Or ce n'est pas ce que raconte la prophétie.
Donc ce n'est pas de feu au sens propre qu'il s'agit mais bien de la vérité. Le jour du jugement est en effet un jour de révélations. L’Éternel de par son action forte, révélera ce jour là son existence à l'humanité entière en tuant 90% de la population mondiale.
Le jour du jugement dernier sera un jour exceptionnel à plus d'un titre. Normalement le jugement de Dieu est secret. Ce jour là il ne le sera pas c'est pourquoi il est écrit dans la prophétie de Daniel au chapitre 12:
En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
Aussi impossible que cela puisse vous paraitre ce que je viens de dire est bien ce que la prophétie raconte.
En parlant de cette prophétie, elle est marqué d'un sceau divin selon Daniel. Sceau qui ne peut pas s'ouvrir avant le temps de la fin et pourtant je viens de l'ouvrir en vous donnant l'interprétation.
Normalement vous devriez en déduire quel genre de personne je suis et pourquoi je connais l'année du jour du jugement. Comme vous le savez grâce à la bible, nul n'est capable de connaitre la date exacte du jour du jugement sauf le Père.
Auteur : abcis Date : 03 sept.19, 21:48 Message : Mon cher Philippe ayant passé 50 ans dans la secte et assumé un certains nombres de fonctions , j'ai connais bien le sujet et pour l'instant le corps dirigeant n'a pas changé l'intepretation de ce verset aussi aberrante qu'elle soit ,c'est a dire , dans un meme verset mettre l'eau et la terre au sens littérale puis le feu et la terre serait symbolique.
Heureux celui qui a compris qu'il ne fallait pas chercher a comprendre !!!!!!
Auteur : Mormon Date : 03 sept.19, 22:17 Message :
abcis a écrit : 02 sept.19, 20:14
Si l'eau du déluge est littérale alors le feu l'est aussi mais ce n'est pas ce que dit la WT que je sache.
Le feu sera littéral. Il sera par la guerre dont le résultat sera davantage que toutes les guerres cumulées de toutes les guerres du passé ; puis par la chaleur que produira la seconde venue en gloire de Jésus, laquelle consumera toute impureté.
Auteur : le glébeux Date : 04 sept.19, 05:38 Message : Bonjour à tous. Pardonnez mon silence, rentrée des classes oblige.
Je vais tâcher d'analyser vos réponses.
JPG a écrit : 02 sept.19, 12:49
Le nombre en est pas spécifier, car ceux qui lisent : " ... Voici, je viens comme un voleur. Bienheureux celui qui veille et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte. Et ils les assembèrent au lieu appelé en hébreu : Armagédon."
Regardons ce texte d'un peu plus près, si tu veux bien.
Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l'Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l'Orient fût préparé.
Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles.
Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant.
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -
Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon.
Apocalypse 16: 12-16
"Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon."
Qui est assemblé à Harmaguédon ? D'après ce texte, il y a deux possibilités: soit il s'agit de ceux qui ne sont pas nus, soit il s'agit des rois de la terre, assistés de trois esprits impurs.
Mais le texte lui-même donne la réponse. Pourquoi est-ce que l'eau de l'Euphrate a tari ? Pour permettre aux rois de la terre de passer. Le chemin des rois de la terre est préparé. Pour aller où ? Pour aller là où les trois esprits impurs les guident, là où ils se rassemblent: dans le lieu appelé Harmaguédon.
Ce sont les rois de la terre qui se rassemblent à Harmaguédon. Pas ceux qui sont vêtus.
Patrice1633 a écrit : 02 sept.19, 14:33
Revelation 7
Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues. Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et ils avaient des feuilles de palmiers à la main. 10 Et sans cesse ils criaient d’une voix forte : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Donc un nombre indéterminé ...
Ils sont vivant actuellement ...
Ca ne répond pas vraiment à la question, Patrice. Cette grande foule, est-elle passée vivante de l'autre côté du déluge de feu de Harmaguédon, ou bien y est-elle morte, et ressuscitée par Jésus ? Le texte de Apocalypse 7 ne le dit pas. As-tu une réponse ?
J'ai remarqué que personne n'a fait référence à la comparaison faite par Jésus et par les apôtres entre le déluge d'eau et le déluge de feu. Pourquoi n'en tenez-vous pas compte ?
Si on prend on compte cette comparaison, et qu'on ne la fait pas disparaître dans les oubliettes qu'on ne veut pas regarder, on ne peut que opter pour la deuxième solution: cette grande foule a été tuée dans le déluge de feu, et ressuscitée par Jésus.
A moins que vous ayez un texte qui dise le contraire ?
abcis a écrit : 02 sept.19, 20:14
Si l'eau du déluge est littérale alors le feu l'est aussi mais ce n'est pas ce que dit la WT que je sache.
Cela me parait être une évidence, Abcis.
Quant à ce que dit la WT, je l'ignore, d'où ma question.
philippe83 a écrit : 02 sept.19, 20:32
Bonjour abcis,
Et que sais-tu de ce que dit la WT sur ce point? Explique-nous.
Justement, Philippe. Il me semble, si je me trompe pas, que Abcis n'appartient pas à la WT, alors que toi oui. Ce serait donc à toi de nous l'expliquer.
A moins que ni toi, ni la WT (ça, c'est une redondance, voire même un pléonasme ) n'en savez rien ?
keinlezard a écrit : 02 sept.19, 23:16
Ce n'est pas si clair que cela
C'est le moins que l'on puisse dire. Je n'ai rien compris à la réponse de la Tour de Garde !
En tout cas je te remercie pour ta réponse. Mais peut-être que Patrice ou Philippe seront en mesure de la compléter (ou pas...).
Mais voyons ce texte de la TdG.
Tour de Garde a écrit :Tous ces cas étant semblables, si l’on peut montrer que ceux qui périrent dans un cas n’auront pas une “ résurrection pour le jugement ”
Il n'existe que deux sortes de résurrection: soit pour la vie éternelle, soit pour le jugement (Jean 5: 27-28).
Cette phrase dit que ceux qui périssent n'ont pas une "résurrection pour le jugement". Ils ont donc, selon cette phrase, une résurrection pour la vie éternelle.
Mais la suite du texte dit le contraire.
Oui, comme tu le dis, keinlézard, le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas très clair.
Si on met cette confusion entre parenthèses, la teneur générale de ce texte c'est de dire qu'à Harmaguédon il en sera comme au déluge de Noé, ou à Sodome, à part quelques très rares exceptions, tout le monde sera détruit.
D'après ce texte de la TdG, la grande foule sera détruite par le feu de Harmaguédon, puis ressuscitée pour passer en jugement.
Je me trompe ?
Passons maintenant à ce que tu dis toi, keinlézard.
keinlezard a écrit :Ici, est clairement établi que ceux qui ne sont pas "TJ" selon détruits sans espoir de retour.
Là, on a typiquement une déformation TJ. On fait dire au texte ce qu'il ne dit pas, mais qu'on aimerait bien qu'il dise. Je suis sûr que tous les TJ l'ont lu comme toi.
Le texte cité de la Tour de Garde ne parle absolument pas de TJ, ou pas-TJ. Il n'y a aucune distinction de faite. A part les quelques très rares exceptions, comme Noé et sa famille, ou Lot et sa famille, tout le monde mourra. TJ, ou pas-TJ.
Bien. Aura-t-on des précisions pour aller plus loin ?
Auteur : RT2 Date : 05 sept.19, 03:58 Message : On passerait donc des rois de toute la terre aux seuls rois de l'Orient en Rev ? On ne peut qu'attendre une réponse de votre part sur cette interprétation.
Auteur : le glébeux Date : 05 sept.19, 05:11 Message :
RT2 a écrit : 05 sept.19, 03:58
On passerait donc des rois de toute la terre aux seuls rois de l'Orient en Rev ? On ne peut qu'attendre une réponse de votre part sur cette interprétation.
Il ne s'agit pas d'une interprétation, mais du texte de la Bible, RT2. J'ai mis plus haut le texte d'après Louis Segond, le voici selon la TMN:
Et le sixième a versé son bol sur le grand fleuve Euphrate, et son eau s’est desséchée, pour que le chemin soit préparé pour les rois venant du soleil levant.
Le texte ne dit pas qu'il s'agit de rois d'orient, mais de rois qui viennent de l'orient. Ils peuvent être rois de différents pays, mais ils vont à Méguiddo (Harmaguédon) en passant par le chemin qui vient de l'est.
Il n'y a pas d'interprétation, c'est juste le texte.
Mais pour la question du nombre de survivants au déluge de feu d'Harmaguédon, pas de réponse ?
Auteur : RT2 Date : 05 sept.19, 05:21 Message :
le glébeux a écrit : 05 sept.19, 05:11
Il ne s'agit pas d'une interprétation, mais du texte de la Bible, RT2. J'ai mis plus haut le texte d'après Louis Segond, le voici selon la TMN:
Et le sixième a versé son bol sur le grand fleuve Euphrate, et son eau s’est desséchée, pour que le chemin soit préparé pour les rois venant du soleil levant.
Le texte ne dit pas qu'il s'agit de rois d'orient, mais de rois qui viennent de l'orient. Ils peuvent être rois de différents pays, mais ils vont à Méguiddo (Harmaguédon) en passant par le chemin qui vient de l'est.
Il n'y a pas d'interprétation, c'est juste le texte.
Mais pour la question du nombre de survivants au déluge de feu d'Harmaguédon, pas de réponse ?
Sur cette question, tu as déjà une base, la grande foule qui passe la grande tribulation. Sur l'autre point, parle-t-on de géographie ou de symbolique ? Dans tous les cas de figure, ceux-ci prêteront attention à un moment donné, mais de là à dire qu'ils sont de l'orient géographique, c'est un peu trop tôt pour l'affirmer.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.19, 05:33 Message :
RT2 a écrit :la grande foule qui passe la grande tribulation
La grande foule vient de la grande tribulation. Il n'est pas écrit qu'elle la passe.
Auteur : le glébeux Date : 05 sept.19, 05:46 Message :
RT2 a écrit : 05 sept.19, 05:21
Sur cette question, tu as déjà une base, la grande foule qui passe la grande tribulation.
La grande foule ? Tu as un texte qui dit qu'elle survit au déluge de feu, et qu'elle ne vient pas de la résurrection de Christ ?
Je suppose que vous vous basez sur des versets, pour affirmer les choses que vous enseignez. Quel verset dit que la grande foule passe vivante le déluge de feu de Harmaguédon ?
Et si c'est une grande foule qui survit au déluge de feu (encore faut-il vérifier le verset qui le dit), pourquoi Jésus et les apôtres comparent Harmaguédon à Sodome ou au déluge de Noé, pour parler des survivants ? Il n'y a pas eu une grande foule qui a survécu à ces deux châtiments....
RT2 a écrit :Sur l'autre point, parle-t-on de géographie ou de symbolique ? Dans tous les cas de figure, ceux-ci prêteront attention à un moment donné, mais de là à dire qu'ils sont de l'orient géographique, c'est un peu trop tôt pour l'affirmer.
Je veux bien, que ce soit symbolique. Pas de problème. Dans ce cas, justement, on entre dans le domaine de l'interprétation, mais pourquoi pas...
Mais dans ce cas faut expliquer ce que veut dire ce symbole. Que signifie le symbolisme de l'assèchement du fleuve Euphrate ? Que signifie la venue des rois par le chemin de l'orient ?
S'il n'y a pas d'explication du symbole, alors ce n'est pas symbolique. Car un symbole, c'est fait pour être compris universellement, au travers des âges et des civilisations.
Auteur : RT2 Date : 05 sept.19, 06:07 Message : Tu dois apprendre à faire la part des choses.
Auteur : le glébeux Date : 05 sept.19, 06:35 Message :
RT2 a écrit : 05 sept.19, 06:07
Tu dois apprendre à faire la part des choses.
Tu peux m'expliquer dire ce que tu veux dire ? Qu'est-ce que je devrais faire ? Qu'est-ce que c'est, "faire la part des choses" ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.19, 11:25 Message :
le glébeux a écrit : 05 sept.19, 06:35
Tu peux m'expliquer dire ce que tu veux dire ? Qu'est-ce que je devrais faire ? Qu'est-ce que c'est, "faire la part des choses" ?
Faire la part des choses, c'est aller dans le sens du CC de la Wt qui n'est ni inspiré, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 sept.19, 13:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 sept.19, 05:33
La grande foule vient de la grande tribulation. Il n'est pas écrit qu'elle la passe.
D'où vienntnt-il?
Il on donc traverset la grande tribulation ...
Et sans cesse ils criaient d’une voix forte : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Et apres avoir traverser, ils comprenent bien que leur survie ils le doive t a Dieu et son fils designer par l'agneau ....
Ils on survecue a ce monde tout comme Noé a survecu a une destruction du monde ancien ...
Auteur : le glébeux Date : 05 sept.19, 19:04 Message :
Patrice1633 a écrit : 05 sept.19, 13:37
D'où vienntnt-il?
Il on donc traverset la grande tribulation ...
Mais non, Patrice. Non seulement aucun verset ne le dit, mais en plus il y a des versets qui disent le contraire. Même la Tour de Garde, d'après ce qu'on m'a montré, dit le contraire.
Car il y a deux solutions:
- soit ils ont traversé vivants;
- soit ils sont tous morts, et ont été ressuscités par Christ.
Tu affirmes, les TJ affirment, que c'est la première solution. Mais ce n'est pas biblique puisqu'il n'y a aucun verset qui le dit.
Non seulement ce n'est pas biblique, mais en plus c'est faux, puisqu'il y a des versets qui disent qu'à Harmaguédon le nombre de survivant est comparable aux survivants de la destruction de Sodome, ou à ceux du déluge de Noé (2 Pierre 3: 5-7 ; Luc 17: 29 ; Matthieu 24: 37-39). Et ce n'est pas "une grande foule" qui a survécu à ces événements.
Tout ceux qui appartiennent à la grande foule sont donc morts à Harmaguédon, et ont été ressuscité par Christ.
Et non seulement les versets cités le disent, mais la Tour de Garde semble l'affirmer aussi: la grande foule ne passera pas vivante le déluge de feu de Harmaguédon (https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... +feu&p=sen).
Alors pourquoi continuer à soutenir, et à enseigner, ce qui est contraire à la Bible, et à ce qu'a dit la WT ?
Et si c'est une grande foule qui survit au déluge de feu (encore faut-il vérifier le verset qui le dit), pourquoi Jésus et les apôtres comparent Harmaguédon à Sodome ou au déluge de Noé, pour parler des survivants ? Il n'y a pas eu une grande foule qui a survécu à ces deux châtiments....
Auteur : RT2 Date : 05 sept.19, 23:58 Message : C'est écrit noir sur blanc, ils viennent de ce qu'ils ont traversé, enduré, ce n'est pas de l'opportunisme.
Si personne ne doit survivre à la dernière attaque, celle de Gog et Magog alors pourquoi les textes disent le contraire ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.19, 00:13 Message :
RT2 a écrit :C'est écrit noir sur blanc, ils viennent de ce qu'ils ont traversé, enduré, ce n'est pas de l'opportunisme.
Non ! On dit qu'ils viennent de la grande tribulation, et non pas qu'ils l'ont traversé vivants. D'ailleurs, ils sont devant le trône de Dieu qui est au ciel et officient dans le temple qui est aussi au ciel. Ils portent d'ailleurs la longue robe blanche des vainqueurs. C'est donc qu'ils sont ressuscités et sont arrivés au ciel. C'est indéniable !
Il ne peut s'agir d'une grande foule sur terre. C'est juste impossible selon la Bible.
Mais on connait la WT et les membres du CC qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales : ils sont capables de soutenir des doctrines non bibliques.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 sept.19, 00:30 Message :
le glébeux a écrit : 05 sept.19, 19:04Alors pourquoi continuer à soutenir, et à enseigner, ce qui est contraire à la Bible, et à ce qu'a dit la WT ?
Posez-vous donc cette question à vous-même. Aucun des versets que vous citez (2 Pierre 3:5-7 ; Luc 17:26-29 ; Matthieu 24:37-39), ne dit " qu'à Harmaguédon le nombre de survivant est comparable aux survivants de la destruction de Sodome, ou à ceux du déluge de Noé ". D'ailleurs, aucun de ces versets ne s'intéressent aux survivants - et encore moins à leur nombre -, mais plutôt à ceux qui ont été détruits lors de ces deux événements, et plus précisément à l'état d'esprit qui les animait ainsi qu'à certaines occupations auxquelles ils vaquaient jusqu'à leur destruction.
Ici, vous faites vous-même ce que vous reprochiez à quelqu'un d'autre ailleurs : " [vous] fait[es] dire au texte ce qu'il ne dit pas, mais [ce] qu[e vous] aimer[iez] bien qu'il dise."
Auteur : homere Date : 06 sept.19, 00:33 Message :
a écrit :Non ! On dit qu'ils viennent de la grande tribulation, et non pas qu'ils l'ont traversé vivants. D'ailleurs, ils sont devant le trône de Dieu qui est au ciel et officient dans le temple qui est aussi au ciel. Ils portent d'ailleurs la longue robe blanche des vainqueurs. C'est donc qu'ils sont ressuscités et sont arrivés au ciel. C'est indéniable !
MonstreLePuissant,
Réflexion très pertinente !
La grande foule est DEVANT le trône au même titre que les anges, les anciens et les quatre êtres vivants ("les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre êtres vivants ; ils tombèrent face contre terre, devant le trône, prosternés devant Dieu" - 7,11), donc au CIEL. De plus on retrouve les membres de cette grande foule en Ap 6, 9-11 :
"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux."
Nous pouvons remarquer que les âmes qui sont sous l'autel ont reçu des robes blanches comme la grande foule ("Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, vêtus de robes blanches" - 7,9) et que selon l'Apocalypse l'autel se situe au CIEL (l’autel 8.3,5 ; 9.13 ; 11.1 ; 14.18 ; 16.7).
Auteur : le glébeux Date : 06 sept.19, 00:53 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.19, 00:30(2 Pierre 3:5-7 ; Luc 17:29 ; Matthieu 24:37-39), ne dit " qu'à Harmaguédon le nombre de survivant est comparable aux survivants de la destruction de Sodome, ou à ceux du déluge de Noé ". D'ailleurs, aucun de ces versets ne s'intéressent aux survivants - et encore moins à leur nombre -, mais plutôt à ceux qui ont été détruits lors de ces deux événements, et plus particulièrement à l'état d'esprit qui les animait jusqu'à leur destruction.
Cela veut dire que le déluge de feu d'Harmaguédon, et le déluge d'eau de Noé ne sont pas comparable ? Je me demande bien pourquoi Jésus les a comparé, alors...
"le monde d’alors a été détruit, submergé par l’eau"
"par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu"
Mentionner ceux qui sont détruit, c'est aussi mentionner ceux qui ne sont pas détruits.
Le monde d'alors a été détruit. Et donc peu de survivants, sinon le monde n'aurait pas été détruit.
De la même manière, le monde d'aujourd'hui sera détruit aussi. Par le feu. Et donc peu de survivants aussi (surtout pas une grande foule), sinon le monde n'est pas détruit.
Contrairement à ce que vous dites, ces versets indiquent le nombre (= le monde = la quasi totalité de l'humanité).
Ca, c'est ce que dit la Bible.
Voyons maintenant ce que dit la WT. Je cite:
"Il déclare qu’à Armaguédon il en sera comme “ du temps de Noé ” quand “ le déluge vint, et les fit tous périr ”, et qu’il en sera comme “ du temps de Lot ” quand il s’enfuit de Sodome et qu’“ une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr ”. Tous ces cas étant semblables...." https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... +feu&p=sen
La WT déclare qu'au déluge de feu d'Armaguédon, tout le monde (ou presque) périra (= "les fit tous périr")
Après avoir vu ce qu'en dit la Bible, et ce qu'en dit la WT des Témoins de Jéhovah, voyons maintenant ce que vous en dites, vous. Vous avez des versets qui disent que la grande foule ne meurt pas à Armaguédon ?
Auteur : RT2 Date : 06 sept.19, 01:08 Message : le feu a plusieurs significations mais on comprend que cela ne va pas être dans la paix; D'autres questions ?
Et si vous nous rappeliez la dernière attaque, celle de Gog et Magog, comment l'histoire se termine ?
Auteur : le glébeux Date : 06 sept.19, 01:23 Message :
RT2 a écrit : 06 sept.19, 01:08
le feu a plusieurs significations mais on comprend que cela ne va pas être dans la paix; D'autres questions ?
Le symbolisme du feu est une question que je n'ai pas posé. La seule question que j'ai posé (de différentes manières, en espérant avoir une réponse), c'est: "où voit-on que la grande foule traverse vivante le déluge de feu d'Harmaguédon, et ne meurt pas pour être ensuite ressuscitée par Jésus ?".
RT2 a écrit :Et si vous nous rappeliez la dernière attaque, celle de Gog et Magog, comment l'histoire se termine ?
Sans rapport avec Harmaguédon. On n'évite pas la question posée.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 sept.19, 01:38 Message :
le glébeux a écrit : 05 sept.19, 19:04Alors pourquoi continuer à soutenir, et à enseigner, ce qui est contraire à la Bible, et à ce qu'a dit la WT ?
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.19, 00:30
Posez-vous donc cette question à vous-même. Aucun des versets que vous citez (2 Pierre 3:5-7 ; Luc 17:26-29 ; Matthieu 24:37-39), ne dit " qu'à Harmaguédon le nombre de survivant est comparable aux survivants de la destruction de Sodome, ou à ceux du déluge de Noé ". D'ailleurs, aucun de ces versets ne s'intéressent aux survivants - et encore moins à leur nombre -, mais plutôt à ceux qui ont été détruits lors de ces deux événements, et plus précisément à l'état d'esprit qui les animait ainsi qu'à certaines occupations auxquelles ils vaquaient jusqu'à leur destruction.
le glébeux a écrit : 06 sept.19, 00:53Cela veut dire que le déluge de feu d'Harmaguédon, et le déluge d'eau de Noé ne sont pas comparable ? Je me demande bien pourquoi Jésus les a comparé, alors...
Et où est-il dit que pour que deux choses puissent être comparées, elles doivent être absolument identiques ? Sodome et Gomohrre étaient-elles deux villes ou bien la planète entière ? A Armageddon, le monde sera-t-il à nouveau submergé par l'eau comme lors du Déluge ? Noé et les siens ou bien Lot et ses filles ont-ils été ressuscités après avoir été détruit avec tous les autres, comme tous les autres ? Vous voyez bien que la règle que vous voulez imposer pour asseoir votre raisonnement ne tient pas.
le glébeux a écrit : 06 sept.19, 00:53Contrairement à ce que vous dites, ces versets indiquent le nombre (= le monde = la quasi totalité de l'humanité).
Noé et sa famille ont-ils été détruits ? Lot et ses filles ont-ils été détruits ? " La quasi totalité de l'humanité " n'a donc pas été détruite lors de ces deux événements. Et je le répète, " aucun des versets que vous citez (2 Pierre 3:5-7 ; Luc 17:26-29 ; Matthieu 24:37-39), ne dit " qu'à Harmaguédon le nombre de survivant est comparable aux survivants de la destruction de Sodome, ou à ceux du déluge de Noé ". D'ailleurs, aucun de ces versets ne s'intéressent aux survivants - et encore moins à leur nombre -, mais plutôt à ceux qui ont été détruits lors de ces deux événements, et plus précisément à l'état d'esprit qui les animait ainsi qu'à certaines occupations auxquelles ils vaquaient jusqu'à leur destruction.[/i] " "
Maintenant puisque vous tenez tant à ce que le nombre de survivants soit identique à celui du Déluge et de Sodome et Gomohrre, quel chiffre préférez-vous ? 4 ou 8 ? A moins que vous ne préféreriez le chiffre 0, vu que c'est ce qui ressort du raisonnement figurant dans votre commentaire auquel je répondais précédemment ? Dans ce dernier, tout le monde meurt ! Le bon comme le méchant ! Est-ce donc que pour vous, Dieu serait du genre à tuer le juste avec l'injuste ?
Auteur : NéoZion Date : 06 sept.19, 01:43 Message :
RT2 a écrit : 06 sept.19, 01:08
le feu a plusieurs significations mais on comprend que cela ne va pas être dans la paix;
Bonjour RT2 !
L'eau du déluge avait plusieurs significations ? sinon celle de détruire tous les habitants de la terre ??
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.19, 01:43 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Est-ce donc que pour vous, Dieu serait du genre à tuer le juste avec l'injuste ?
Il massacre bien des enfants par vengeance. En quoi les enfants en bas âge seraient-ils injustes ?
Auteur : le glébeux Date : 06 sept.19, 02:15 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.19, 01:38
Et où est-il dit que pour que deux choses puissent être comparées, elles doivent être absolument identiques ?
Nulle part, pas même dans mes messages.
Gérard C. Endrifel a écrit :Sodome et Gomohrre étaient-elles deux villes ou bien la planète entière ?
C'est la quasi totalité des habitants de Sodome et Gomohrre qui ont péri, qui est comparée à la quasi totalité de l'humanité qui périra à Harmaguédon. Ce qui détermine que ceux qui ne périront pas sont l'exception de la règle.
Vous ne l'aviez pas compris ?
Gérard C. Endrifel a écrit :A Armageddon, le monde sera-t-il à nouveau submergé par l'eau comme lors du Déluge ?
Cette différence est mentionnée dans les textes. Il n'y a donc pas lieu d'y revenir.
Gérard C. Endrifel a écrit :Noé et les siens ou bien Lot et ses filles ont-ils été ressuscités après avoir été détruit avec tous les autres, comme tous les autres ?
Noé et les siens, et Lot et les siens, ne sont pas morts. Ce sont eux, justement, les exceptions qui passent vivants au travers des châtiments de Dieu. Ils n'y a donc pas lieu qu'ils soient ressuscités.
Mais tout ceux qui sont morts dans ces châtiments seront ressuscités, au même titre que la grande foule qui périra à Harmaguédon.
Vous avez des versets qui disent qu'elle ne meure pas à Harmaguédon ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Noé et sa famille ont-ils été détruits ? Lot et ses filles ont-ils été détruits ? " La quasi totalité de l'humanité " n'a donc pas été détruite lors de ces deux événements.
Connaissez-vous la signification du mot "quasi" ?
Cela dit, avez-vous une preuve biblique que la grande foule passe vivante le déluge d'Harmaguédon ? Qu'elle n'y meure pas pour être ressuscitée ensuite, comme le dit la WT ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Et je le répète, " aucun de ces versets ne s'intéressent aux survivants - et encore moins à leur nombre -, mais plutôt à ceux qui ont été détruits lors de ces deux événements, et plus particulièrement à l'état d'esprit qui les animait jusqu'à leur destruction. "
Et je le répète aussi: parler de ceux qui sont détruits, c'est ipso-facto parler de ceux qui ne sont pas détruits. Parler d'un verre à moitié plein, c'est ipso-facto parler d'un verre à moitié vide.
Mais peut-être que dans toute la Bible, on peut trouver un verset qui dise que la grande foule passe vivante le déluge de feu ? Sinon sur quoi s'appuyer pour le prétendre...?
Gérard C. Endrifel a écrit :Maintenant puisque vous tenez tant à ce que le nombre de survivants soit identique à celui du Déluge et de Sodome et Gomohrre, quel chiffre préférez-vous ?
J'ai dit "identique" ? Ou j'ai dit "comparable" ? Tout ces mauvais procès n'ont-ils pas pour seul but de masquer que le fait d'affirmer (et d'enseigner !) que la grande foule passe vivante le déluge de feu ne repose sur rien ? A moins que vous ayez un verset qui le dise ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Dans ce dernier, tout le monde meurt ! Le bon comme le méchant ! Est-ce donc que pour vous, Dieu serait du genre à tuer le juste avec l'injuste ?
Ceci est une remarque importante. Mais qui mérite toute une discussion qui nous égarerait pour la question qui nous occupe et qui reste sans réponse: sur quel élément biblique s'appuie-t-on pour dire que la grande foule ne périt pas dans le déluge de feu d'Harmaguédon.
L'eau du déluge avait plusieurs significations ? sinon celle de détruire tous les habitants de la terre ??
en fat la question que tu poses c'est de savoir si en dehors de Noé et sa famille les autres auraient mérité de survivre au déluge. Donc ma question est celle-ci :pourquoi les autres n'ont pas voulu entrer dans l'arche pour leur survie ?
Tu vois le libre arbitre a été respecté mais certains ont cru et d'autre pas. (dsl pour l'ortho au cas où)
Auteur : le glébeux Date : 06 sept.19, 03:05 Message :
RT2 a écrit : 06 sept.19, 02:27
en fat la question que tu poses c'est de savoir si en dehors de Noé et sa famille les autres auraient mérité de survivre au déluge. Donc ma question est celle-ci :pourquoi les autres n'ont pas voulu entrer dans l'arche pour leur survie ?
Tu vois le libre arbitre a été respecté mais certains ont cru et d'autre pas. (dsl pour l'ortho au cas où)
Très intéressante, ta réponse, RT2. Elle donne une partie de la réponse à Gérard qui faisait remarquer que si tout le monde mourrait au déluge de feu, cela tuerait des justes.
Dieu propose à tous les hommes une alliance avec lui par l'intermédiaire du sacrifice de son Fils. Certains l'acceptent et entrent dans l'alliance. D'autres n'y entrent pas, et disent rester hors de l'alliance. Une grande foule, même. On arrive à ta question: pourquoi n'ont-ils pas voulu entrer dans l'alliance pour leur survie ?
Le libre arbitre de chacun sera respecté à Armaguédon, selon qu'ils auront cru, ou pas.
Mais tout cela mérite discussion, et ce n'est pas le sujet ici. Donc si certains veulent en discuter, on ouvre un autre sujet, svp. Ici, on donne juste la réponse à la question: sur quoi on s'appuie pour affirmer que la grande foule passe vivante à Armaguédon, et n'est pas morte et ressuscitée par Jésus ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.19, 04:01 Message :
RT2 a écrit :Donc ma question est celle-ci :pourquoi les autres n'ont pas voulu entrer dans l'arche pour leur survie ?
Parce que Noé ne les y a pas invité. Mais peut-être as tu un verset où on voit Noé inviter tout le monde à rentrer dans l'arche. Dans ce cas, tu devrais être capable de nous le fournir.
Auteur : NéoZion Date : 06 sept.19, 07:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 sept.19, 04:01
Parce que Noé ne les y a pas invité. Mais peut-être as tu un verset où on voit Noé inviter tout le monde à rentrer dans l'arche. Dans ce cas, tu devrais être capable de nous le fournir.
En fait, c'est le problème. Je ne vois pas de verset ou il est dit que Noé prêche avec sa famille pour avertir les gens que le déluge arrive !!
Même problème avec Sodome, Dieu les détruit car ces gens étaient complètement perverti. Mais quand on voit ce que Lot fait en voulant donner ces filles à la place des anges(comme si les anges ne peuvent pas se défendre tout seul), puis une foi sorti de Sodome les filles enivrent leurs père pour coucher avec !! Et eux ils méritaient de ne pas mourir ??
Enfin bon soyons sérieux, Noé, Lot, etc... c'est juste des fables pour enfants, un peu comme si dans 2000 ans, une personne lambda découvre les comptes de Grimm et en fait une Bible !!
Auteur : le glébeux Date : 06 sept.19, 18:33 Message :
NéoZion a écrit : 06 sept.19, 07:22
En fait, c'est le problème. Je ne vois pas de verset ou il est dit que Noé prêche avec sa famille pour avertir les gens que le déluge arrive !!
Il n'y avait pas lieu de le faire, puisque Dieu les avait condamné.
NéoZion a écrit :Même problème avec Sodome, Dieu les détruit car ces gens étaient complètement perverti. Mais quand on voit ce que Lot fait en voulant donner ces filles à la place des anges(comme si les anges ne peuvent pas se défendre tout seul), puis une foi sorti de Sodome les filles enivrent leurs père pour coucher avec !! Et eux ils méritaient de ne pas mourir ??
Personnellement, je ne me permettrais pas juger un jugement de Dieu, ni de rejuger ce qui a déjà été jugé par lui. Toi oui ?
D'ailleurs je ne suis pas sûr d'avoir tous les éléments du dossier pour pouvoir juger. Je ne suis pas sûr d'avoir plus d'éléments à charge ou à décharge que Dieu pour juger. Toi oui ?
NéoZion a écrit :Enfin bon soyons sérieux, Noé, Lot, etc... c'est juste des fables pour enfants, un peu comme si dans 2000 ans, une personne lambda découvre les comptes de Grimm et en fait une Bible !!
C'est ton avis. Ce n'est pas celui des croyants.
Auteur : NéoZion Date : 06 sept.19, 21:33 Message : Bonjour le Glébeux !
Tu dis : Il n'y avait pas lieu de le faire, puisque Dieu les avait condamné.
Ah bon et en bon père Dieu le leurs à dit ? Si oui ou est quand !
Tu dis : Personnellement, je ne me permettrais pas juger un jugement de Dieu, ni de rejuger ce qui a déjà été jugé par lui. Toi oui ?
D'ailleurs je ne suis pas sûr d'avoir tous les éléments du dossier pour pouvoir juger. Je ne suis pas sûr d'avoir plus d'éléments à charge ou à décharge que Dieu pour juger. Toi oui ?
C'est la bible elle même que je juge et non Dieu, car la bible à été écrit par des hommes qui l'on complètement perverti, comme le dit si bien Jérémie !!! Et l'ancien testament, question moralité on peu largement mieux faire !
En même temps une grand partie du pentateuque à été tiré des tablette sumérienne, même les experts qui ce sont penché sur le sujet, reconnaissent que le pentateuque à été écrit par plusieurs personnes, la preuve en est : Moïse lui même, qui décrit sa propre mort ?
Tu dis encore : C'est ton avis. Ce n'est pas celui des croyants.
C'est bien le problème, La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
Cela ne veut pas dire pour autant que c'est la vérité.
la bible reste un livre écrit par des hommes qui ont le pouvoir de la pervertir, c'est bien le jeu du Diable non ? sinon il n' y aurait qu' une seul et vrai bible, une seul et vrai religion !!
Auteur : San Sanchez Date : 06 sept.19, 21:47 Message : Je suis d'accord, de plus le fait est que la bible contient des énormités des sa première ligne ce qui est un bon indice qui va falloir être vigilant pour ne pas croire vrai n'importe quoi par sa lecture et d'intelligence pour y démêler le vrai du faux.
Auteur : NéoZion Date : 06 sept.19, 22:16 Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.19, 21:47
Je suis d'accord, de plus le fait est que la bible contient des énormités des sa première ligne ce qui est un bon indice qui va falloir être vigilant pour ne pas croire vrai n'importe quoi par sa lecture et d'intelligence pour y démêler le vrai du faux.
Et c'est exactement ce que nous dit la bible :
1 Jean 4 : 1 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Et oui ils sont venu dans le monde pour pervertir toute bienveillance, et l'amour que le Père(que pas grand monde connait, malheureusement ) nous à donner !
Et cet amour ce n'est pas dans les livres que vous le trouverez, mais dans votre coeur !!
1 Thessaloniciens 5:21 : Eprouvez toutes choses; retenez ce qui est bon.
Auteur : le glébeux Date : 06 sept.19, 22:45 Message :
NéoZion a écrit : 06 sept.19, 21:33
Ah bon et en bon père Dieu le leurs à dit ? Si oui ou est quand !
Qui a décrété qu'il fallait leur dire ? Depuis Adam et Eve, l'homme sait ce qui est bien, et ce qui est mal. L'homme sait quand il agit mal. L'homme sait que quand il agit mal, il agit contre Dieu. De plus, en ce temps là, les dieux marchaient sur la terre, et faisaient des demi-dieux avec les femmes. Les hommes de cette époque conversaient avec les dieux. Ils savaient ce qu'ils faisaient.
NéoZion a écrit :C'est la bible elle même que je juge et non Dieu, car la bible à été écrit par des hommes qui l'on complètement perverti
Pour ceux qui croient, la Bible est le message de Dieu, la Bible est la Parole de Dieu. La main qui l'écrivait était humaine, mais l'esprit qui dirigeait cette main, la pensée qui animait la main, était de Dieu.
NéoZion a écrit :En même temps une grand partie du pentateuque à été tiré des tablette sumérienne
Tu peux prouver que c'est la Bible qui a été tirée des tablettes sumériennes, et que ce n'est pas les tablettes sumériennes qui ont repris la tradition orale hébraïque ? Même question d'une autre manière: d'où les tablettes sumériennes tiraient leur inspiration ?
NéoZion a écrit :même les experts qui ce sont penché sur le sujet, reconnaissent que le pentateuque à été écrit par plusieurs personnes, la preuve en est : Moïse lui même, qui décrit sa propre mort ?
Oui, et alors ? Cela prouve que ces personnes n'étaient pas inspirées par Dieu ?
NéoZion a écrit :Tu dis encore : C'est ton avis. Ce n'est pas celui des croyants.
C'est bien le problème, La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
Cela ne veut pas dire pour autant que c'est la vérité.
Je suis d'accord avec cette définition. Et je le redis: c'est ta croyance.
NéoZion a écrit :la bible reste un livre écrit par des hommes qui ont le pouvoir de la pervertir, c'est bien le jeu du Diable non ? sinon il n' y aurait qu' une seul et vrai bible, une seul et vrai religion !!
Là aussi, ce que tu écris n'est pas faux. Si le diable avait le pouvoir de la pervertir, il y aurait plusieurs Bibles. Mais voilà, il n'y en a qu'une seule.
S'il y a d'autres livres sacrés (ex: le Coran), c'est bien parce que la Bible n'a pas pu être pervertie.
Quant aux religions, elles découlent des interprétations de la Bible (ex: les Cathos ou les TJ). Mais pas de la Bible elle-même. Les religions sont affaire d'hommes. La Bible est affaire de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 06 sept.19, 22:48 Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.19, 21:47
Je suis d'accord, de plus le fait est que la bible contient des énormités des sa première ligne ce qui est un bon indice qui va falloir être vigilant pour ne pas croire vrai n'importe quoi par sa lecture et d'intelligence pour y démêler le vrai du faux.
Bonjour,
L'importance du Livre de Mormon
1/ Il a été transmis par une autre tribu d'Israël que les Juifs, écrit par un prophète de la tribu de Joseph du nom de Mormon.
2/ Il témoigne du Jésus Chrétien et confirme la Bible.
4/ Il clarifie les doctrines bibliques, et particulièrement celle concernant la nature de Dieu.
5/ Il témoigne de l'authenticité du prophète Joseph Smith par lequel le Christ à rétabli son Eglise.
6/ Il est la "porte étroite" pour nous amener au Christ à notre époque.
7/ Il nous prépare pour la seconde venue de Jésus-Christ.
8/ Il contient une promesse que nous pouvons savoir par nous-mêmes qu'il est vrai par le pouvoir du Saint-Esprit.
Pour le lire, cliquez sur le lien de ma signature.
Auteur : le glébeux Date : 06 sept.19, 22:52 Message :
NéoZion a écrit : 06 sept.19, 22:16
Et c'est exactement ce que nous dit la bible :
1 Jean 4 : 1 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Oui, il faut vérifier tout ce qu'on entend. Mais vérifier avec quoi ? Eprouver les esprits avec quel étalon ? Seule la Bible fait référence. Il n'y a pas d'autre moyen de vérifier, d'éprouver.
Par exemple quand on nous dit que la grande foule passera vivante le déluge de feu de Armaguédon, comment vérifier, sinon de regarder le verset de la Bible qui le dit ? C'est ainsi qu'il nous faut vérifier si ce qu'on nous dit est vrai ou faux.
Car ici, le sujet c'est Armaguédon. Et pas l'authenticité de la Bible. Si tu veux en parler, ouvre un autre sujet, stp.
Auteur : NéoZion Date : 06 sept.19, 23:09 Message : Voyons le Glébeux !!
Les tablettes sumériennes dates pour les plus vielles de 3600 ans avant JC à 1700 ans av JC pour les post sumériennes, Moïse est né en 1574 av JC et est mort en 1454 av JC à l'age de 120 ans !!
Si le pentateuque à été écrit par Moïse, tu te rendras compte toi même de qui il s'est inspirer !
La grande différence c'est que toi tu crois, et moi j'essaie de savoir. Je ne met pas ma foi en n'importe qui, ni en n'importe quoi;
Et pour le moment je suis encore un tout petit, comme je te l'ai dit j'essaie de savoir et donc cela ne veut pas dire que je sais, et ce n'est pas parce que toi tu crois que tu sais aussi !!
Tout les jours il m'amuse à croire que quand j'ouvrirais la porte de chez moi, une jolie Ferrari m'attend devant ma porte(la croyance) et la boom la réalité me rattrape, en fait ce n'est qu'une Laguna !
Les croyants sont encore devant la porte, mais il ne l'ont pas encore ouverte pour beaucoup, malheureusement !!
Passe une agréable journée
Auteur : le glébeux Date : 06 sept.19, 23:16 Message : J'ai mis ton message dans une autre discussion, car ici le sujet c'est Armaguédon.
Tu me dis si la grande foule passera vivante le déluge de feu, ou bien si elle ne le passera pas vivante, mais sera ressuscitée ensuite par Christ ?
Car c'est bien de ça, et uniquement de ça qu'on discute ici.
Auteur : NéoZion Date : 07 sept.19, 00:53 Message : Je répond a ta simple question le Glébeux ici : Oui, il faut vérifier tout ce qu'on entend. Mais vérifier avec quoi ? Eprouver les esprits avec quel étalon ? Seule la Bible fait référence. Il n'y a pas d'autre moyen de vérifier, d'éprouver.
Et la preuve en est, soit disant en passant une seul Bible, mes pleins de religions qui tournent autour d'elle.
Jérémie 8 : 8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
Et oui sortez d'elle mon peuple(la religion et les traditions d'homme), en ayant à l'esprit que seul le Christ sauve, et c'est seulement à cela qu'on reconnaîtra le peuple de Dieu, car vous avez eu la foi(confiance) en Christ. Et oui croire ne suffis pas.
Maintenant sur harmaguédon que dit la bible ?
Matthieu 24 v.30-31
«alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l’homme (Jésus) arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu’il a choisis, d’un bout du monde à l’autre.»
Jean 21 v.1-4
«Alors je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre. Le premier ciel et la première terre avaient disparu, et il n’y avait plus de mer… Maintenant la demeure de Dieu est parmi les hommes ! Il demeurera avec eux et ils seront ses peuples. Dieu lui-même sera avec eux, il sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leurs yeux. Il n’y aura plus de mort, il n’y aura plus ni deuil, ni lamentations, ni douleur. En effet, les choses anciennes auront disparu»
L’apocalypse est donc synonyme d’espérance et de joie pour ceux qui auront eu foi en Christ, car ils seront sauvés et pourront vivre dans un nouveau monde, même s’ils savent qu’en attendant, le mal va aller croissant.
La bible nous parle d'enlèvement, car il y a beaucoup de place dans le ciel pour les accueillir !!
Donc beaucoup seront encore vivant après harmaguédon.
Ensuite le jugement dernier sera établi :
apocalypse 20: 11-12
«Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui y était assis. Je vis aussi les morts, grands et petits, qui se tenaient devant Dieu; et les livres furent ouverts. On ouvrit aussi un autre livre, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans les livres.»
Mais la terre actuel sera détruite car consumer par le feu, ensuite il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux.
Et tout cela ne ce fera pas en un seul jours !!
Auteur : le glébeux Date : 07 sept.19, 05:50 Message :
NéoZion a écrit : 07 sept.19, 00:53
Maintenant sur harmaguédon que dit la bible ?
Matthieu 24 v.30-31
«alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l’homme (Jésus) arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu’il a choisis, d’un bout du monde à l’autre.»
heu... non, ici, c'est le "signe du Fils de l'homme", c'est la résurrection. Ce n'est pas Harmaguédon.
NéoZion a écrit :Jean 21 v.1-4
«Alors je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre. Le premier ciel et la première terre avaient disparu, et il n’y avait plus de mer… Maintenant la demeure de Dieu est parmi les hommes ! Il demeurera avec eux et ils seront ses peuples. Dieu lui-même sera avec eux, il sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leurs yeux. Il n’y aura plus de mort, il n’y aura plus ni deuil, ni lamentations, ni douleur. En effet, les choses anciennes auront disparu»
Ici, c'est l'ère millénaire du règne de Christ sur la terre. C'est après Harmaguédon. Ce n'est pas Harmaguédon.
NéoZion a écrit :Donc beaucoup seront encore vivant après harmaguédon.
Oui, on est tous d'accord sur ce point. Une grande foule, même. Mais comme tu le dis, c'est après Harmaguédon. Ce n'est pas Harmaguédon.
La question est de savoir si tout ceux qui sont en vie après Harmaguédon sont passés vivants au travers du déluge de feu, ou s'ils sont vivants parce que Christ les a ressuscité.
NéoZion a écrit :Mais la terre actuel sera détruite car consumer par le feu, ensuite il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux.
Oui. Et ceux qui sont vivants sur la terre actuelle, resteront-ils vivant lorsque la terre sera consumée par le feu, ou bien mourront-ils dans la fournaise pour être ensuite ressuscités et vivre sur la nouvelle terre ?
A l'heure actuelle, cette question est toujours sans réponse, par qui que ce soit. La seule réponse que nous ayons sont des indices:
• le fait que la terre soit consumée par le feu rend difficile la vie à sa surface pendant le temps de la fournaise;
• le fait que Jésus et les apôtres comparent ce moment de fournaise au déluge d'eau de Noé qui a détruit le monde d'alors, ou bien à Sodome qui a été détruite par le feu.
Ces deux indices vont dans le sens d'une destruction quasi totale de l'homme, suivie d'une résurrection sur la nouvelle terre.
Aucun indice ni verset pour appuyer l'hypothèse qu'ils resteraient vivants dans le déluge de feu qui détruira le monde d'aujourd'hui.
Auteur : JPG Date : 07 sept.19, 10:15 Message :
le glébeux a écrit : 04 sept.19, 05:38
Bonjour à tous. Pardonnez mon silence, rentrée des classes oblige.
Je vais tâcher d'analyser vos réponses.
Regardons ce texte d'un peu plus près, si tu veux bien.
Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l'Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l'Orient fût préparé.
Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles.
Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant.
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -
Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon.
Apocalypse 16: 12-16
"Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon."
Qui est assemblé à Harmaguédon ? D'après ce texte, il y a deux possibilités: soit il s'agit de ceux qui ne sont pas nus, soit il s'agit des rois de la terre, assistés de trois esprits impurs.
Mais le texte lui-même donne la réponse. Pourquoi est-ce que l'eau de l'Euphrate a tari ? Pour permettre aux rois de la terre de passer. Le chemin des rois de la terre est préparé. Pour aller où ? Pour aller là où les trois esprits impurs les guident, là où ils se rassemblent: dans le lieu appelé Harmaguédon.
Ce sont les rois de la terre qui se rassemblent à Harmaguédon. Pas ceux qui sont vêtus.
...
Je ne faisais que répondre à la question : "combien seront sauvé, ...?". Le nombre en est pas spécifié. Il est par contre connu que Dieu ne reçoit pas les méchants avec faveur.
Pour ce qui est du feu destructeur : Ésaïe, chapitre 65, 17. Et de : "Oui. Et ceux qui sont vivants sur la terre actuelle, resteront-ils vivant lorsque la terre sera consumée par le feu, ou bien mourront-ils dans la fournaise pour être ensuite ressuscités et vivre sur la nouvelle terre ?". Apocalypse, chapitre 14, 14-16.
Puis, il est connue de tous les saints que L'Éternel Dieu sait préserver ses fidèles; que ce soit eaux, fléau, plaie, feu, destructeur ... etc. Les fidèles sont toujours préservés par la main de Dieu. Maints témoignages sont mentionnés dans le mémorial.
JP
Auteur : agecanonix Date : 07 sept.19, 10:22 Message :
a écrit :Mais tout cela mérite discussion, et ce n'est pas le sujet ici. Donc si certains veulent en discuter, on ouvre un autre sujet, svp. Ici, on donne juste la réponse à la question: sur quoi on s'appuie pour affirmer que la grande foule passe vivante à Armaguédon, et n'est pas morte et ressuscitée par Jésus ?
Sur quoi s'appuie t'on pour affirmer qu'ils sont ressuscités ?
Ils viennent de LA grande tribulation. Celle de Mat 24, celle qui est écourtée pour qu'il y ait des survivants selon Jésus.
Tu lis bien comme moi ? des survivants !
Jésus dit même : "nulle chair ne sera sauvée" si la grande tribulation n'était pas écourtée.
Il s'agit bien d'humains survivants que l'on veut garder en vie, à moins que tu imagines que la chair accède, dans cet état, au ciel.
Si les survivants à la grande tribulation ne sont pas la grande foule, où entend-on parler d'eux en Révélation ?
Si Jésus prend le temps de spécifier que Dieu décidera de raccourcir la grande tribulation pour sauver ces vies humaines, il serait inconcevable que la Révélation n'en parle pas. Non ?.
Or, seule la Grande Foule correspond à cette prophétie de Mat 24.
Je pose la question autrement.
Si tu penses que la grande foule ne correspond pas aux survivants de Mat 24, il n'empêche qu'il y aura des survivants à la conclusion du système de chose (ou fin du monde de Mat 24) puisque Jésus affirme qu'il agira pour qu'il y ait des survivants.
Nier qu'il s'agisse de la grande foule ne change rien au fait qu'il y aura des survivants.
Or, c'est quand même curieux que Jésus, en Mat 24 parle d'une grande tribulation sans égale depuis le commencement du monde, tribulation qui aura des survivants , et qu'en Révélation il explique qu'une grande foule remerciera Dieu de son salut en venant de la Grande tribulation.
Note que Révélation ne dit pas : d'une grande tribulation ! mais de LA grande tribulation. Comme si elle était l'unique, la mère des tribulations.. Tout comme la décrit Mat 24.
Explique donc moi pour quelle raison Révélation nous décrit cette grande tribulation en la désignant avec un article défini, comme si il était évident que les chrétiens en aient entendu parler, si tu ne peux pas nous dire où, dans la bible, il serait fait mention de cette G T au point de la désigner ensuite par l'article défini "LA".
A mois que ce soit celle de Mat 24... et là, pour le coup, il y a des survivants...et pas des ressuscités.
Autre argument.
La grande foule vient de la grande tribulation. C'est donc un événement ponctuel. Tous ces survivants ont donc vécu le même événement, la même grande tribulation. Ils sont donc contemporains
A part celle de Mat 24, tu en connais une autre prophétisée dans la bible ?
Le texte ne dit pas qu'ils viennent des grandes tribulations, au pluriel, comme si ces tribulations étaient étalées dans le temps. Au contraire, Révélation parle de LA grande tribulation.. Une seule...
Salutation à Gérard.
Auteur : Mormon Date : 07 sept.19, 10:25 Message :
le glébeux a écrit : 07 sept.19, 05:50
A l'heure actuelle, cette question est toujours sans réponse, par qui que ce soit.
Il faut le demander aux saints des derniers jours. Ils ont ces réponses.
Bonne nuit.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.19, 11:08 Message :
le glébeux a écrit :Oui. Et ceux qui sont vivants sur la terre actuelle, resteront-ils vivant lorsque la terre sera consumée par le feu, ou bien mourront-ils dans la fournaise pour être ensuite ressuscités et vivre sur la nouvelle terre ?
Il y aura des survivants à la grande tribulation. C'est l'évidence même sinon Jésus viendrait pour rien. Mais il y aura aussi des survivants au grand jour de YHWH, et c'est la Bible qui le dit.
Cela dit, la grande tribulation se produit AVANT la venue en gloire de Jésus, et donc, avant la résurrection des saints. Et il y a un temps entre la fin de la grande tribulation, et cette venue de Jésus sinon cette venue ne serait pas soudaine. La logique voudrait donc que ceux qui viennent de la grande tribulation soient morts pendant cette grande tribulation, et aient été ressuscités pour être enlevés au ciel (1 Thes.4:15-17).
Auteur : San Sanchez Date : 07 sept.19, 12:01 Message : Armageddon est un sujet complexe son interprétation est protégée par un sceau qui ne peut pas être ouvert avant les jours de la fin des temps.
Vous ne pouvez pas comprendre. C'est au paraclet dont parle Jésus d'ouvrir ce sceau et les autres pour préparer le jour du jugement car Jésus doit rester caché jusqu'à ce jour selon la prophétie.
Auteur : NéoZion Date : 07 sept.19, 12:43 Message : Matthieu 24 v.30-31
«alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l’homme (Jésus) arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu’il a choisis, d’un bout du monde à l’autre.»
Le Glébeux :heu... non, ici, c'est le "signe du Fils de l'homme", c'est la résurrection. Ce n'est pas Harmaguédon.
Le signe de l'homme c'est la résurrection ? J'ai pas du lire la même bible que toi !
Tu peux me dire depuis quand Matthieu 24 parle de résurrection ?
Matthieu 24 parle de signes et d'enlèvement, et c'est pour cette raison que les anges vont rassembler ceux que le Christ à choisis, à cause de ce qui va ce passer après, et ce qu'il va ce passer ensuite c'est quoi si ce n'est pas harmaguédon ?
Vous pouvez me dire comment rester vivant sur une terre qui sera complètement consumer par le feu et détruite, si il n' y a pas d'enlèvement vu qu'il y aura une nouvelle terre ??
Auteur : le glébeux Date : 07 sept.19, 13:54 Message :
agecanonix a écrit : 07 sept.19, 10:22
Sur quoi s'appuie t'on pour affirmer qu'ils sont ressuscités ?
Sur la comparaison faite par Jésus et les apôtres du déluge de feu de Harmaguédon avec le déluge d'eau de Noé, et avec la destruction par le feu de Sodome. Dans ces deux cas qui servent de comparaison, il n'y a pas une grande foule qui est sauvée. Uniquement quelques rares exceptions.
agecanonix a écrit :Ils viennent de LA grande tribulation. Celle de Mat 24, celle qui est écourtée pour qu'il y ait des survivants selon Jésus.
Tu lis bien comme moi ? des survivants !
Ils viennent d'une tribulation appelée "grande". il se peut que ce soit celle de l'Antéchrist, il se peut que ce soit une autre.
Oui, il y aura des survivants à la grande tribulation de l'Antéchrist. Mais cette tribulation n'est pas le déluge de feu qui s'abattra à Harmaguédon.
agecanonix a écrit :Il s'agit bien d'humains survivants que l'on veut garder en vie, à moins que tu imagines que la chair accède, dans cet état, au ciel.
Si les survivants à la grande tribulation ne sont pas la grande foule, où entend-on parler d'eux en Révélation ?
Dans Apocalypse 11.
A la fin de la grande tribulation, il y a la résurrection, et tous les survivants à cette tribulation sont enlevés au ciel à la rencontre de Jésus.
Les derniers hommes à avoir été tués à cette tribulation de l'Antéchrist sont les deux témoins, Moïse et Elie antitypique. On les voit ressusciter et monter au ciel à la rencontre de Jésus qui vient sur les nuées.
La grande foule reste sur terre. Ils ne sont pas dans l'alliance avec Jésus, ils ne sont pas oints du sceau de Dieu sur le front.
agecanonix a écrit :Je pose la question autrement.
Si tu penses que la grande foule ne correspond pas aux survivants de Mat 24, il n'empêche qu'il y aura des survivants à la conclusion du système de chose (ou fin du monde de Mat 24) puisque Jésus affirme qu'il agira pour qu'il y ait des survivants.
Non, Jésus affirme qu'il y aura des survivants à la grande tribulation. Pas au déluge de feu de Harmaguédon. Les survivants à la grande tribulation sont enlevés au ciel avant Harmaguédon.
agecanonix a écrit :Nier qu'il s'agisse de la grande foule ne change rien au fait qu'il y aura des survivants.
Il y aura des survivants à Harmaguédon, puisque dans les comparaisons qui nous sont données (déluge de Noé, destruction de Sodome) il y a eu des survivants. Mais certainement pas une grande foule. A peine quelques rarissimes survivants.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aura personne après Harmaguédon, puisque tout le monde ressuscitera.
agecanonix a écrit :Or, c'est quand même curieux que Jésus, en Mat 24 parle d'une grande tribulation sans égale depuis le commencement du monde, tribulation qui aura des survivants , et qu'en Révélation il explique qu'une grande foule remerciera Dieu de son salut en venant de la Grande tribulation.
D'une part il y a différentes tribulations. D'autres part il y a plusieurs manières d'être qualifié de "grande".
La tribulation provoquée par l'Antéchrist est grande, et inégalée par son intensité. Elle est de très courte durée (3 ans et demi), mais très intense, très virulente. D'où son appellation de "grande" par Jésus.
Mais il y a une autre tribulation, encore plus grande, mais d'une autre manière.
L'humanité était tranquille dans le jardin d'Eden. jusqu'à ce que Satan se révolte contre Yahweh. Depuis, l'homme est maudit, et toute l'humanité est dans une tribulation commencée depuis Adam, et qui ne se terminera pas avant l'établissement du royaume de Christ. Cette tribulation-là est très grande sur la durée. Elle n'est pas très intense, loin d'être aussi intense que celle de l'Antéchrist qui de ce point de vue est inégalée, mais elle est très longue. Pour la durée, il n'y a pas plus grande qu'elle. C'est LA grande tribulation pour la durée. Elle est la mère de toutes les tribulations, puisque c'est de la révolte de Satan que viennent toutes les tribulations.
MonstreLePuissant a écrit : 07 sept.19, 11:08
Cela dit, la grande tribulation se produit AVANT la venue en gloire de Jésus, et donc, avant la résurrection des saints. Et il y a un temps entre la fin de la grande tribulation, et cette venue de Jésus sinon cette venue ne serait pas soudaine. La logique voudrait donc que ceux qui viennent de la grande tribulation soient morts pendant cette grande tribulation, et aient été ressuscités pour être enlevés au ciel (1 Thes.4:15-17).
Exact.
NéoZion a écrit : 07 sept.19, 12:43
Tu peux me dire depuis quand Matthieu 24 parle de résurrection ?
Non, pas dans ce topic. Ici on parle de Harmaguédon. Ouvre un autre sujet.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.19, 14:50 Message : Ne pas confondre la grande tribulation avec Harmageddon comme le font les TJ. Harmageddon vient durant le grand jour de YHWH, donc après la grande tribulation et la résurrection des saints.
Auteur : le glébeux Date : 07 sept.19, 15:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 sept.19, 14:50
Ne pas confondre la grande tribulation avec Harmageddon comme le font les TJ. Harmageddon vient durant le grand jour de YHWH, donc après la grande tribulation et la résurrection des saints.
Pffff... si tu savais comme ça m'embête d'être d'accord avec toi !!
Mais oui, il y a
• d'abord les 3 ans et demi de persécution de l'Antéchrist,
• qui se terminent par la venue de Christ sur les nuées, la résurrection et l'enlèvement des oints ("la moisson" de Apocalypse 14: 14-16 et de Matthieu 13: 30).
• puis ensuite seulement la destruction du monde actuel avec la bataille d'Harmaguédon ("la vendange" de Apocalypse 14: 18-20 et Apocalypse 19: 11-16). Destruction des habitants de la terre, y compris la grande foule
• C'est seulement après cette destruction du monde actuel que commencera le royaume de Christ sur la terre. Et la résurrection de ceux qui y vivront. Y compris la grande foule.
Auteur : NéoZion Date : 07 sept.19, 21:36 Message : NéoZion a écrit : 07 sept. 2019, 07:53
Maintenant sur harmaguédon que dit la bible ?
Matthieu 24 v.30-31
«alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l’homme (Jésus) arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu’il a choisis, d’un bout du monde à l’autre.»
heu... non, ici, c'est le "signe du Fils de l'homme", c'est la résurrection. Ce n'est pas Harmaguédon.
D'ou ma question : Le signe de l'homme c'est la résurrection ? tu ne veux pas répondre ? Ce n'est pas grave, je n'en attendais pas moins de tout de façon !
Mais il y avait une autre question qui a son importance : Pouvez vous me dire comment rester vivant sur une terre qui sera complètement consumer par le feu et détruite, si il n' y a pas d'enlèvement, vu qu'il y aura une nouvelle terre ??
Auteur : San Sanchez Date : 07 sept.19, 22:05 Message : Vous êtes sur la mauvaise voie. Il faut voir les mystères de la bible comme un puzzle. De nombreux prophètes ont décrit les temps de la fin.
Quand on achète un puzzle neuf toutes les pièces sont censées appartenir vraiment au puzzle. Mais quand le puzzle est passer par d'innombrables mains pendants des millénaires, la restauration s'impose, va falloir trier les bonnes pièces des mauvaises et réparer les pièces endommagées.
Pour comprendre que vous vous éloignez de la vérité, je peux vous conseillez de lire Daniel 11 et 12, ce sont aussi des chapitres qui sont protéger par un sceau divin mais ce n'est pas nécessaire d'en connaitre l'interprétation pour se rendre compte que votre interprétation n'est pas bonne.
Au temps de la fin, le roi du midi se heurtera contre lui. Et le roi du septentrion fondra sur lui comme une tempête, avec des chars et des cavaliers, et avec de nombreux navires; il s'avancera dans les terres, se répandra comme un torrent et débordera. Il entrera dans le plus beau des pays, et plusieurs succomberont; mais Edom, Moab, et les principaux des enfants d'Ammon seront délivrés de sa main. Il étendra sa main sur divers pays, et le pays d'Egypte n'échappera point. Il se rendra maître des trésors d'or et d'argent, et de toutes les choses précieuses de l'Egypte; les Libyens et les Ethiopiens seront à sa suite. Des nouvelles de l'orient et du septentrion viendront l'effrayer, et il partira avec une grande fureur pour détruire et exterminer des multitudes. Il dressera les tentes de son palais entre les mers, vers la glorieuse et sainte montagne Puis il arrivera à la fin, sans que personne lui soit en aide.
En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
Dans Daniel il n'est pas du tout question d'enlèvement des saints, élus etc... Les justes en fait. Les bons et les mauvais subissent la même époque de détresse record, jusqu'à que l'antéchrist déclenche la fin par sa seule faute.
Cette fin déclencher par un homme, c'est Armageddon, une bataille qui provoque par une réaction en chaine l’extinction de l'humanité.
Pendant que l'antéchrist fait tout ce qu'il est dit de lui au chapitre 11. Se déroule les évènements raconté au chapitre 12.
De la fin que provoque l'antéchrist à la fin du chapitre 11 apparait en réaction le sauvetage de l’Armageddon que l'antéchrist provoque par sa seule faute.
Ce qui veut dire que le jour de l’Armageddon et le jour du jugement dernier coïncident, que l'un neutralise l'autre. En d'autres mot Armageddon n'aura jamais lieu car l’Éternel déclenchera le jour du jugement dernier justement pour neutraliser l’Armageddon afin de sauvé l'humanité de l'extinction.
Si ça vous parait pas clair comme explication.
On peut aussi s'apercevoir que votre interprétation est fausse parce qu'elle pose d'énormes problèmes de concordance.
Si les justes sont enlevés miraculeusement avant que les criminels dont parle le prophète Isaïe soient anéanti par le jour du jugement dernier. Alors ces criminels obtiennent la preuve que le dieu des prophètes existent, ceci contredit la prophétie car selon elle le jour du jugement dernier est le jour du Seigneur, le jour de sa révélation à l'humanité.
Les criminels n’obtiendront selon la prophétie, la preuve de l'existence du Seigneur que le jour du jugement dernier, en mourant de la main de Dieu lui-même.
Ce qui veut dire que le jour de la révélation de l'existence de Dieu à l'humanité, le jour du jugement dernier où l’Éternel extermine les criminels de la planète, le jour de l'Armageddon qui devait conduire à l’extinction de l'humanité, le jour de l’avènement du messie et le jour où les justes sont sauvé et bien de cette extinction ne forment qu'un seul et même jour.
On a plusieurs descriptions du même et unique jour car les prophètes sont pluriels.
Auteur : le glébeux Date : 07 sept.19, 22:32 Message :
NéoZion a écrit : 07 sept.19, 21:36
D'ou ma question : Le signe de l'homme c'est la résurrection ? tu ne veux pas répondre ? Ce n'est pas grave, je n'en attendais pas moins de tout de façon !
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je ne veux pas te répondre ici, dans le sujet sur Harmaguédon. Ouvre un sujet sur le signe du Fils de l'Homme, et je te répondrai.
Par contre, si tu le fais, dans ce nouveau topic sur le signe du Fils de l'Homme, je ne te répondrai pas sur les questions sur Harmaguédon.
Un peu d'ordre nous évitera de partir dans tous les sens.
NéoZion a écrit : 07 sept.19, 21:36
Mais il y avait une autre question qui a son importance : Pouvez vous me dire comment rester vivant sur une terre qui sera complètement consumer par le feu et détruite, si il n' y a pas d'enlèvement, vu qu'il y aura une nouvelle terre ??
Là tu es dans le sujet, et je te répond.
La terre ne sera pas complètement détruite. Elle sera détruite par le déluge de feu de la même manière que le déluge d'eau l'a détruite.
Autrement dit, ce n'est pas le minéral qui est détruit, ce n'est pas la planète entière. C'est uniquement ce qui vit dessus.
Ce qui permet de repartir ensuite avec un monde nouveau, une terre nouvelle.
Allez, un petit exemple (exemple qui est totalement faux, mais qui donne une idée).
Imagine la terre balayée par un énorme chalumeau. Tout ceux qui vivent dessus sont détruits par le feu. Sauf... par exemple ceux qui sont dans la station spatiale, ceux qui font de la spéléo, ou sont à bord d'un sous-marin...
Bon, ce n'est pas du tout comme ça que ça se passera. Mais cela donne une idée comment le monde peut être détruit par le feu, et qu'il y ait quelques survivants.
Auteur : prisca Date : 07 sept.19, 23:18 Message :
La terre ne sera pas complètement détruite. Elle sera détruite par le déluge de feu de la même manière que le déluge d'eau l'a détruite.
Autrement dit, ce n'est pas le minéral qui est détruit, ce n'est pas la planète entière. C'est uniquement ce qui vit dessus.
Ce qui permet de repartir ensuite avec un monde nouveau, une terre nouvelle.
Allez, un petit exemple (exemple qui est totalement faux, mais qui donne une idée).
Imagine la terre balayée par un énorme chalumeau. Tout ceux qui vivent dessus sont détruits par le feu. Sauf... par exemple ceux qui sont dans la station spatiale, ceux qui font de la spéléo, ou sont à bord d'un sous-marin...
Bon, ce n'est pas du tout comme ça que ça se passera. Mais cela donne une idée comment le monde peut être détruit par le feu, et qu'il y ait quelques survivants.
Dieu détruit la terre donc Dieu détruit la terre à cause des hommes coupables d'allégeance à Satan donc ton raisonnement ne tient pas surtout que la Bible dit que toute la terre est consumée, elle et les oeuvres qu'elle contient, donc tes histoires de stations spatiales sonnent comme un film de science fiction mais pas comme la Bible le dit, tu as l'air de tout mélanger dans ta tête.
Et je pense plutôt que toi tu veux qu'il y ait un redémarrage parce que tu es millénariste et donc tu arranges à ta sauce les versets pour soutenir ta thèse concernant "les autres morts" qui eux, d'après toi, viendront 1000 ans après les autres.
Ce n'est plus de la science fiction, cela devient Kafkaïen.
Auteur : San Sanchez Date : 07 sept.19, 23:20 Message : Le déluge de feu est un déluge de vérité. La vérité qu'apporte le jugement dernier. Jour de la révélation.
Normalement quand on assiste à un décès, on ne sait pas quel sera le jugement divin sur l'âme du décédé.
Le jour du jugement on saura car ses morts seront tué par Dieu lui-même. C'est pourquoi Daniel disait, les uns se réveilleront(du sombre pays de la mort) pour la vie éternelle et les autres pour la honte éternelle.
Car la vie éternelle est la récompense divine offerte à ceux qui se seront montré digne de leur existence et la mort définitive la punition divine infligé à ceux qui se seront montré indigne de leur existence.
Le jour du jugement dernier, ses survivants sauront exceptionnellement que l’Éternel les estime dignes de vivre et donc qu'ils obtiendront la vie éternelle quand ils finiront pas mourir.
Les survivants sauront aussi et toujours exceptionnellement que les morts du jour du jugement auront été jugé indigne de vivre par Dieu lui-même et le sort misérable qu'il offre aux misérables, comme disait Jésus dans sa parabole des mauvais vignerons. C'est pourquoi Daniel parle de gloire pour les uns et de hontes éternelles pour les autres.
Car habituellement on ne peut pas être certain lors d'un décès du sort de l'âme du décédé.
Un feu qui réveille, un feu qui révèle des secrets, un feu qui brille et apporte gloire, comprenez que c'est une métaphore que c'est de la lumière qu'offre la vérité dont il s'agit en réalité.
Auteur : prisca Date : 07 sept.19, 23:21 Message : Il n'y a pas de survivant.
Auteur : San Sanchez Date : 07 sept.19, 23:27 Message : Si tu m'avais compris Prisca, j'aurais trouvé la situation anormale et j'aurais revérifier mes calculs dont découle mon interprétation.
Auteur : prisca Date : 07 sept.19, 23:31 Message : Pour te répondre, je vais utiliser un verset que je voudrais bien que tu me dises ce que tu comprends :
Ecclésiaste 4:2 "Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,"
Auteur : San Sanchez Date : 07 sept.19, 23:48 Message : Je comprends que c'est ton orgueil qui te pousse à me mettre à l'épreuve, tu t'imagines être dans une position où tu comprends mieux la bible que moi, si ça te fait plaisir je peux te laisser dans ton délire en disant que mon interprétation de ce passage est: Un chasseur, sachant chasser sans son chien, sait chasser sans son chien.
C'est la vérité qui m'intéresse, concernant la bible cela veut dire obtenir les vraies interprétations, ce que vous pensez de moi ou les uns des autres ne m'intéresse pas.
Auteur : prisca Date : 07 sept.19, 23:57 Message :
San Sanchez a écrit : 07 sept.19, 23:48
Je comprends que c'est ton orgueil qui te pousse à me mettre à l'épreuve, tu t'imagines être dans une position où tu comprends mieux la bible que moi, si ça te fait plaisir je peux te laisser dans ton délire en disant que mon interprétation de ce passage est: Un chasseur, sachant chasser sans son chien, sait chasser sans son chien.
C'est la vérité qui m'intéresse, concernant la bible cela veut dire obtenir les vraies interprétations, ce que vous pensez de moi ou les uns des autres ne m'intéresse pas.
Pour te répondre, je vais utiliser un verset que je voudrais bien que tu me dises ce que tu comprends :
Ecclésiaste 4:2 "Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,"
Auteur : NéoZion Date : 08 sept.19, 00:29 Message : Bon alors, va falloir qu' on m'explique, car la plupart des croyant m'explique que harmaguédon sera comme le déluge de Noé; donc littéral parce que pour eux le déluge à réellement exister !
Puis maintenant harmaguédon n'est plus du tout littéral, mais parle d'un symbolisme ou les gens seront enfin éveillés spirituellement ??
Auteur : prisca Date : 08 sept.19, 00:34 Message : Catholiques, Protestants, Témoins de Jéhovah et Mormon disent que la fin des Temps est "renouveau"
La Bible elle ne le dit pas.
La Bible dit que la terre est consumée avec toutes les oeuvres qu'elle renferme.
La raison nous la connaissons, Jésus dit "le Jugement pour juger le prince des ténèbres".
Donc il est facile de comprendre que la fin des Temps survient parce qu'il faut que Satan arrête d'être sur le trône à la place de Dieu, ça ne que trop duré.
Comme personne ne dira qu'il est Satan parce qu'il est paré d'habits de lumière, et bien Dieu met un terme à notre monde car aucune âme ne peut se guérir du fait que c'est Satan qui mène les débats.
Auteur : le glébeux Date : 08 sept.19, 01:05 Message :
NéoZion a écrit : 08 sept.19, 00:29
Bon alors, va falloir qu' on m'explique, car la plupart des croyant m'explique que harmaguédon sera comme le déluge de Noé; donc littéral parce que pour eux le déluge à réellement exister !
Puis maintenant harmaguédon n'est plus du tout littéral, mais parle d'un symbolisme ou les gens seront enfin éveillés spirituellement ??
Non, NéoZion. Il y a les gens sérieux qui se basent sur 2 Pierre 3: 5-7, sur Matthieu 24: 37-39, et sur Luc 17: 29 pour dire que Harmaguédon sera comme le déluge de Noé, ou comme la destruction de Sodome: littéral et réel.
Il y a les gens sérieux, et... il y a les autres. Ici, en regardant qui poste le message, tu as vite fait la part des choses.
Auteur : NéoZion Date : 08 sept.19, 01:15 Message : 2 Pierre 3:10 10 :
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
J'ai du mal à voir du symbolisme ici !!
Auteur : le glébeux Date : 08 sept.19, 01:24 Message :
NéoZion a écrit : 08 sept.19, 01:15
2 Pierre 3:10 10 :
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
J'ai du mal à voir du symbolisme ici !!
Entièrement d'accord. Pas plus qu'à voir une grande foule y survivre, d'ailleurs.
Auteur : Mormon Date : 08 sept.19, 01:54 Message :Les évènements de la fin
Tous les justes morts, depuis Adam jusqu'à nos jours, petits et grands, de tous peuples, seront traités à la même enseigne lorsque le Sauveur reviendra en gloire. Pour ceux des justes n'ayant pas déjà ressuscités lors de la résurrection de Jésus qui sortirent des tombeaux et qui apparurent aux habitants de Jérusalem (voir Mat.27:52), sortiront des tombeaux à sa seconde venue avec leur corps de chair et d'os, et régneront avec eux et avec le Christ au ciel pendant les mille ans. Et, pour certains, administreront, selon les besoins, pendant les mille ans, la terre avec ceux qui auront survécu a grand jour du Seigneur (armageddon), puis à son second avènement en gloire. "Rois et prêtre" consiste à un état de salut qui fait que nous devenons cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu lorsque la nouvelle terre deviendra un royaume céleste après les mille ans, "et un peu de temps" (voir Apoc.21). En attendant, les justes ressuscités, y compris les 144000, vont au ciel attendre. Ils font partie du groupe suivant :
" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).
Ce qui se passera au second avènement de Jésus :
"Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur" (1 Thes 4:17).
Mais les vivants qui seront "tous ensemble enlevés à ce moment", reviendront sur terre (y compris les 144000 qui ne sont pas encore appelés à l'heure actuelle) jusqu'à ce qu'ils meurent eux et leurs enfants pendant le millénium :
" Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esa.65:20)
Auteur : San Sanchez Date : 08 sept.19, 02:18 Message : Je ne suis pas un croyant comme les autres.
Il y a les croyants qui partent du principe que tout est vrai dans la bible, bouquin qui contient une tonne de conneries dès son premier chapitre et dont on sait aujourd'hui qu'il est le plagiat d'un texte sumérien intitulé, l'épopée de la création.
Ces gens idolâtrent tel un bouquin sacré, la bible malgré les faits que je viens de décrire.
Ils font comme les anciens païens qui idolâtraient comme des divinités des morceaux de bois taillés par grand papi ou des cailloux récoltés par mémé. De leur point de vue ils se croient intelligent et incomparable aux anciens païens, mot qu'ils aiment employer tel une insulte alors qu'ils en sont pourtant la version moderne et ose dire que quelqu'un comme moi n'est pas sérieux.
Et ainsi la prophétie s'accomplit jour après jour. Entendre sans entendre, voir sans voir. L'une des phrases fondamentales de la prophétie.
Après il y a les croyants comme moi qui ne laisse pas leur intelligence au vestiaire avant de penser à Dieu.
Le fait est que la bible n'est pas un livre fiable, il faut savoir trier, ce qui requière le maximum d'intelligence dont on est capable.
Quel genre de personnes met en avant Daniel au chapitre 12? Les intelligents et les justes. Soit les 2 aptitudes nécessaires à faire un tri juste et valide qu'on parle de la bible ou pas d'ailleurs.
La métaphore transformant la vérité en feu se retrouve dans la bouche du prophète Jean le baptiste par exemple.
Quand il parle du messie et qu'il dit qu'il lui est supérieur qu'il baptisait d'eau et que le messie baptisera de feu.
D'où l'expression baptême de feu qui est resté dans nos langues. Est-ce qu'on a vu Jésus plongé ses disciples dans un feu au sens littéral pour les baptisé?
Non et vous le savez tous!
La prophétie parle d'une erreur de tri fondamental. La pierre angulaire rejeté par les bâtisseurs.
Là c'est différent on parle de l'Armageddon un secret scellé par un sceau jusqu'au temps de la fin pourtant ça fait des millénaires qu'aveuglés par leur orgueil les croyants tentent d'interpréter un passage qui est hors de leur porté.
Vous pensez que tout est vrai dans la bible mais quand y'a marqué qu'une prophétie est scellée par la volonté divine vous tentez de la déchiffrer...
Pour que se soit clair:
-Soit il est impossible de déchiffrer cet élément de la prophétie. Parce qu'elle est vraiment scellée par Dieu.
-Soit le chapitre 12 de Daniel et tant d'autres qui parle de ce sceau divin sont faux.
-Soit il est possible de le faire et alors dieu n'existe pas.
-Soit celui qui y arrive est le paraclet. Le prophète qui doit venir à la fin des temps selon la volonté de Jésus pour préparer le jour du jugement dernier.
Dans tout les cas si vous croyez que tout est vrai dans la bible en tentant d’interpréter ce passage votre démarche est tellement absurde qu'elle est drôle car autant en rire plutôt que d'en pleurer.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 sept.19, 02:45 Message : Je suis un croyant different de toi
Je crois en Dieu et sa parole la bible
Je vois que ce qu'il y a dans ce livre est vrai
On ne sais pas comment vas se passer Harmagueddon maia ce que nous savons c'est qu'il y auras des survivant qui auront ete choisi selectivement ...
La bible explique ce qui c'est paser dans le passer a different moment difficile et elle a ete ecrite pour nous aider a notre epoque a comprendre conment fonctionne Jehoavah le createur ...
Il y a des prophetie qui parle de cette evenement HARMAGUEDDON mais nous ne pouvons pas en connaitre vraiment totalement comment ca arrivera ...
Bien entendu nous sommes curieux parfois un peut trop, d'où les different scenario, mais comme tu dit elle est sceller pour le temps de la fin, et nkus sommes maintenant au temps de la fin, juste avant qu'elle arrive ...
Nous comprendront quand cela arrivera mais elle nous dit d'ETRE PRET pour cette evenement ...
Alors le mieux est de ne pas speculer et de precher le Royaume de Dieu avant qu'il arrive ....
Auteur : San Sanchez Date : 08 sept.19, 03:00 Message : Ce que tu dis correspond à l'état habituel, chercher la justice du royaume, devenir quelqu'un de juste, afin de s'améliorer soit-même, d'améliorer l'humanité et de n'avoir rien à craindre de l’Éternel le jour de notre mort.
Le prophète Amos, un prophète bien trop peu étudié hélas en à dit beaucoup sur le danger que représente le jour du jugement y compris pour les justes qui ne seront pas tué par Dieu.
Amos seul démontre que les interprétations avec un enlèvement des justes sont invalides. Car lui comme Isaïe aussi parle de 90% de morts le jour du jugement dernier. Ce qui veut dire que les justes et les criminels sont tous présents sur Terre à ce moment là. Car seulement les justes ne seront pas tué par l’Éternel le jour du jugement dernier.
Mon explication c'est que le jour de l’Armageddon et le jour du jugement dernier tombe le même jour que l'un neutralise, l'autre. Donc que l'Armageddon est un jour celèste et qu'il ne perdra pas ses ailes, ce jour n'arrivera pas, le jugement dernier l’empêchera de se réalisé.
Le jour du jugement dernier est décrit comme un jour exceptionnel, il faudra prendre des mesures exceptionnelle pour y faire face au mieux. C'est ce que dis Amos par ses métaphore, avec le lion, l'ours et le serpent.
Ainsi nous ne pouvons pas nous préparer au jour du jugement dernier sans le paraclet qui doit venir pour qu'on s'y prépare.
Jésus avant de disparaitre à donner un conseil celui d'être vigilant. Un conseil toujours bon en particulier à la fin des temps car il faudra ouvrir l'oeil et le bon pour reconnaitre le paraclet et participer à diminuer la panique exceptionnelle que provoquera le jour du jugement.
Être juste ne suffira pas à faire face aux destructions causées par l'élimination instantanée des criminels.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.19, 03:23 Message :
San Sanchez a écrit :Amos seul démontre que les interprétations avec un enlèvement des justes sont invalides. Car lui comme Isaïe aussi parle de 90% de morts le jour du jugement dernier. Ce qui veut dire que les justes et les criminels sont tous présents sur Terre à ce moment là. Car seulement les justes ne seront pas tué par l’Éternel le jour du jugement dernier.
Il me semble que tu fais l'erreur de croire que tous les justes sont des chrétiens oints de l'esprit saint. La première résurrection et l'enlèvement ne concerne que ceux qui sont morts en Christ, ainsi que les vivants qui appartiennent à Christ à la parousie de Jésus (1 Thess. 4:15-17). Mais il peut très bien y avoir beaucoup d'autres justes. D'ailleurs, il y aura des milliards d'enfants. Les considères tu aussi comme injustes, et seront-ils massacrés avec les injustes ?
Par ailleurs, voilà ce que dit la Bible :
(Joël 3:3-5) 3 Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des colonnes de fumée; 4 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de l'Eternel, De ce jour grand et terrible.
5 Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera.
Il y aura donc des survivants. Il suffira qu'ils invoquent le nom de YHWH pour être sauvé.
Auteur : Mormon Date : 08 sept.19, 03:24 Message :
Patrice1633 a écrit : 08 sept.19, 02:45
On ne sais pas comment vas se passer Harmagueddon maia ce que nous savons c'est qu'il y auras des survivant qui auront ete choisi selectivement ...
Après une guerre mondiale, il y a toujours des survivants parmi tous les peuples... Et même après le retour en gloire de Jésus.
Auteur : le glébeux Date : 08 sept.19, 04:33 Message :
Patrice1633 a écrit : 08 sept.19, 02:45
On ne sais pas comment vas se passer Harmagueddon maia ce que nous savons c'est qu'il y auras des survivant qui auront ete choisi selectivement ...
Dire qu'on ne sait pas, c'est une position que je respecte infiniment.
Dire qu'on ne sait pas, mais ce sera comme ça, c'est une croyance comme une autre. On est bien placé, sur ce forum, pour côtoyer des tas de gens qui croient dur comme fer des choses qui ne reposent sur rien. Souvent plus farfelues les unes que les autres. C'est leur choix, c'est ton choix, c'est votre choix (vous les TJ). Nous serons tous jugé en fonction de nos choix. C'est à chacun de vérifier sur quoi est basé ce qu'on veut nous faire croire, ou... ne pas vérifier et croire les yeux fermés.
Dire qu'on ne sait pas, mais que ce sera comme ça, et c'est ce qu'il faut obligatoirement croire... cela ne repose sur rien, sinon qu'en la décision de directeurs de consciences...
Et si on pense différemment, si on pense que la grande foule sera consumée par le feu comme tous les habitants de la terre, puis ressuscitée pour le règne millénaire, alors on est exclu car on pense différemment de la droite ligne des TJ,
ça c'est une position hautement criminelle et hautement condamnable. Qui sera condamnée le jour venu.
Malheur à vous, docteurs de la loi! parce que vous avez enlevé la clef de la science; vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.
Luc 11: 52
Auteur : San Sanchez Date : 08 sept.19, 05:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Il me semble que tu fais l'erreur de croire que tous les justes sont des chrétiens oints de l'esprit saint.
Ce que j'appelle un juste est tout simplement une personne juste. Soit l'ensemble des justes de toutes les nations, de toutes les époques et de toutes les religions. Pour développer un juste est le genre de personne décrit dans les béatitudes de Jésus.
Ceux qui ne sont pas des justes peuvent invoquer l’Éternel autant qu'ils veulent, ils ne feront que perdre leur temps.
L’Éternel est uniquement le dieu des justes. Ce sont eux qui forment sont peuple dont le messie est le grand chef.(Chapitre 12 de Daniel)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.19, 05:22 Message :
San Sanchez a écrit : 08 sept.19, 05:06
Ce que j'appelle un juste est tout simplement une personne juste. Soit l'ensemble des justes de toutes les nations, de toutes les époques et de toutes les religions. Pour développer un juste est le genre de personne décrit dans les béatitudes de Jésus.
Ceux qui ne sont pas des justes peuvent invoquer l’Éternel autant qu'ils veulent, ils ne feront que perdre leur temps.
L’Éternel est uniquement le dieu des justes. Ce sont eux qui forment sont peuple dont le messie est le grand chef.(Chapitre 12 de Daniel)
Donc pour toi, tous les enfants sont injustes et méritent donc la mort ?
Pourrais tu dès lors préciser quels injustices les enfants ont pu commettre pour être considérés comme injustes ?
Auteur : RT2 Date : 08 sept.19, 05:31 Message : Une chose est sûre, c'est que l'humanité prend un tournant sans Dieu, et une autre dite est dans les textes : que la dernière salve vient non pas de Dieu. Pour ceux-là, la fin est décrite parce qu'il existe. Si il n'existait pas, cette fin n'aurait pas lieu. Mais dis-toi que si il n'existait pas vu comment le monde est en train de tourner, c'est à se demander si on doit encore faire des enfants (comme des filles)
C'est juste une idée, mais je pense qu'elle a du sens.
Auteur : San Sanchez Date : 08 sept.19, 05:32 Message : Pourquoi les enfants ne pourraient pas faire partie des justes?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.19, 05:36 Message :
San Sanchez a écrit : 08 sept.19, 05:32
Pourquoi les enfants ne pourraient pas faire partie des justes?
Tu confirmes donc qu'il y aura des milliards d'orphelins ? Si les enfants sont justes, ils seront sauvés. N'est ce pas ?
Auteur : RT2 Date : 08 sept.19, 05:51 Message : C'est une question d'instruction par exemple. naître ne fait pas de toi un juste, par contre tu dois commencer par exercer la foi en Dieu c'est à dire qu'il existe, qu'il veut ton bien, et que tout ce qu'il a fait c'est quand même beaucoup pour toi.
Si tu ne crois pas qu'il existe une personne qui veut ton bien à ce point, et sa parole, il ne te reste que les politiques. Et le tableau n'est pas terrible de ce côté là.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 sept.19, 05:53 Message : San Sanchez
On ne parle de AUCUN enlevement
Nous sommes preparer et on auras aucune panique car nous sommes pret a cet evenement
Auteur : BenFis Date : 08 sept.19, 08:53 Message :
"Jésus dit: «Laissez les petits enfants, ne les empêchez pas de venir à moi, car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.» " (Matthieu 19:14)
Etant donné que les justes hériteront du Royaume de Dieu, c'est donc que sous certains rapports, une caractéristique du juste est de ressembler à un petit enfant.
Et donc sans doute qu'un petit enfant ne peut pas être injuste, par définition, selon le critère divin.
Or par ailleurs, des petits enfants ont bien été tués par Dieu. Comment expliquer ce paradoxe ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.19, 08:59 Message :
RT2 a écrit : 08 sept.19, 05:51
C'est une question d'instruction par exemple. naître ne fait pas de toi un juste, par contre tu dois commencer par exercer la foi en Dieu c'est à dire qu'il existe, qu'il veut ton bien, et que tout ce qu'il a fait c'est quand même beaucoup pour toi.
Si tu ne crois pas qu'il existe une personne qui veut ton bien à ce point, et sa parole, il ne te reste que les politiques. Et le tableau n'est pas terrible de ce côté là.
Moi les gens qui veulent mon bien viennent me parler, et sont là pour moi en cas de besoin. Tu dois être vachement mal entouré si les gens qui te veulent du bien, tu ne les vois jamais et tu ne les entends jamais, et ils ne font jamais rien pour toi. Du coup, comment tu sais qu'ils te veulent du bien ? Ils te font un virement sur ton compte tous les mois ?
Auteur : homere Date : 08 sept.19, 21:00 Message :
a écrit :Or, seule la Grande Foule correspond à cette prophétie de Mat 24.
Agecanonix,
Vous pensez qu'il vous suffit d'affirmer une idée pour en faire une vérité ...
En ce qui me concerne je ne vois AUCUN rapport entre Mt 24 et Ap 7. Vous procédez à un raccourci arbitraire en reliant Mt 24 et Ap 7, il n'est pas question d'une "grande foule" en Mt 24 et rien ne prouve (sauf à la vouloir) que la formule "la grande tribulation" de l'évangile de Mt 24 , ait un lien avec l'expression d'Ap 7 qui est souvent traduite par "la grande épreuve", "la grande persécution", "la grande détresse", ainsi la grande tribulation dont il est question en Ap 7, semble faire allusion à une persécution importante. Vous vous livrez à une véritable spéculation, vous procédez à un montage artificiel et vous faites dire aux textes ce qu'ils ne disent pas. A noter aussi que sur la "scène" de l'Apocalypse, les 144.000 du chapitre 7 sont sur terre (cf. v. 3) tandis que la grande foule est au ciel (dans le temple, devant le trône) et porte les signes du martyre (robes blanches, palmes etc.): la lecture TdJ prend systématiquement le texte à l'envers...
Question : Les TdJ affirment que la grande foule dont il est question en Ap 7, vivra sur terre pendant le millénium, OU trouve-t-on trace de cette grande foule en Ap 20 qui décrit le règne de mille ans ???
Enfin Ap 7 situe clairement la grande foule au CIEL, cette grande foule est, au même titre que, les anges, les anciens et les quatre animaux, DEVANT le trône de Dieu, donc au ciel (7,11). Les membres de cette grande foule sont vêtus de robes blanches (7,13), tout comme les "âmes" (les fidèles croyants) qui sous l'autel en Ap 6,9ss, OR l'autel est selon l'Apocalypse est au CIEL (8.3,5 ; 9.13 ; 11.1 ; 14.18 ; 16.7). Ces "âmes" attendent la résurrection SUR la terre décrite en Ap 20, 4 ; pour régner avec le Christ (les "âmes" d'Ap 6 et les ressuscités du chapitre 20 sont morts pour avoir rendu témoignage).
a écrit :Nier qu'il s'agisse de la grande foule ne change rien au fait qu'il y aura des survivants.
Or, c'est quand même curieux que Jésus, en Mat 24 parle d'une grande tribulation sans égale depuis le commencement du monde, tribulation qui aura des survivants , et qu'en Révélation il explique qu'une grande foule remerciera Dieu de son salut en venant de la Grande tribulation.
Note que Révélation ne dit pas : d'une grande tribulation ! mais de LA grande tribulation. Comme si elle était l'unique, la mère des tribulations.. Tout comme la décrit Mat 24.
Agecanonix,
On est toujours dans la perspective où la ruine de Jérusalem doit déboucher directement sur la venue du Fils de l'Homme. Logiquement, ce passage est éliminé de Luc qui adopte une perspective différente (les deux événements étant séparés par la période indéfinie des "temps des nations").
Derrière la référence immédiate du texte évangélique de Mt 24,
"Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation
jusqu'à ce temps-là. En ce temps-là, ton peuple échappera -- quiconque sera trouvé inscrit dans le livre." (Daniel 12,1),
on peut relever un cliché usé jusqu'à la corde en dépit de son sens apparent (événement unique):
"Informe-toi, je te prie, sur le passé, sur les jours qui t'ont précédé, depuis le jour où Dieu a créé l'homme sur la terre, et d'une extrémité du ciel à l'autre. S'est-il jamais produit quoi que ce soit d'aussi grand? A-t-on jamais entendu chose semblable?" (Deutéronome 4,32)
"Malheur! Ce jour est grand, aucun autre n'est comme lui. C'est un temps de détresse pour Jacob; mais il en sortira sauvé." (Jérémie 30,7)
"Jour de ténèbres et d'obscurité, jour de nuée et d'obscurité épaisse, il vient comme l'aurore qui se déploie sur les montagnes. C'est un peuple nombreux et fort, tel qu'il n'y en a jamais eu et qu'il n'y en aura plus dans toutes les générations à venir." (Joël 2,2)
"Il n'a pas été fait sous tout le ciel de choses semblables à celles qu'il (le Seigneur) fit à Jérusalem." (Baruch 2,2)
"Ce fut en Israël une grande détresse (thlipsis megalè) comme il n'y en avait pas eu depuis la fin des temps des prophètes." (1 Maccabées 9,27)
"Il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres et un grand tremblement de terre, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il y a des humains sur la terre." (Apocalypse 16,18)
L'expression "telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus" est un cliché très utilisé dans les écrits apocalyptiques, sans réelle signification.
Auteur : le glébeux Date : 08 sept.19, 22:25 Message : Bonjour Homere
Je suis surpris de la teneur de ton message. Je crois qu'il y a beaucoup à développer dans ce que tu dis. Je soupçonne qu'on ne sera pas d'accord sur l'interprétation de beaucoup de points. Mais je crois qu'il sera très intéressant d'en discuter et de voir les interprétations des uns (moi ) et des autres (toi). Mais je crois aussi que ce n'est pas le bon endroit pour le faire.
homere a écrit : 08 sept.19, 21:00
En ce qui me concerne je ne vois AUCUN rapport entre Mt 24 et Ap 7.
En effet, Matthieu 24 ne parle ni des "144000", ni de la grande foule. Et Apocalypse 7 ne fait aucune référence à Matthieu 24. Je suis bien d'accord.
homere a écrit :A noter aussi que sur la "scène" de l'Apocalypse, les 144.000 du chapitre 7 sont sur terre (cf. v. 3)
Effectivement, ils sont sur terre quand ils sont marqués du sceau de Dieu. C'est sur terre qu'on est scellé (ou pas). Mais rien n'indique qu'ils sont appelés à rester sur terre par la suite.
homere a écrit :tandis que la grande foule est au ciel (dans le temple, devant le trône)
Je n'ai pas voulu le faire remarquer ici. Les pauvres TJ ont déjà bien du mal à constater que leur croyance quant à la survie de la grande foule à Harmaguédon ne repose sur rien, qu'elle est une simple croyance sans fondement. Je n'ai pas voulu rajouter que cette grande foule était au ciel devant Dieu.
homere a écrit :et porte les signes du martyre (robes blanches, palmes etc.)
Là je suis un petit peu moins d'accord sur l'interprétation des symboles.
• Pour moi, la robe blanche est signe de pureté. Ils ne sont plus salis par le péché, mais ils ont lavé leur robe qui est devenue blanche, sans péché. Et c'est grâce au sang de l'Agneau qu'ils sont maintenant (maintenant = quand ?) devant le trône de Dieu.
• les palmes sont l'attribut des vainqueurs. Ils ne les ont pas sur la tête, ou sous leurs pieds, ce qui ferait d'eux des vainqueurs. Ce qui n'est pas la cas. Ils les ont dans la main, car elles ne sont pas pour eux. Elles sont destinées à celui devant lequel ils s'inclinent, elles sont destinées à Dieu pour lui rendre hommage.
Je ne vois pas de martyr dans ces symboles, mais la pureté des saints.
homere a écrit :Question : Les TdJ affirment que la grande foule dont il est question en Ap 7, vivra sur terre pendant le millénium, OU trouve-t-on trace de cette grande foule en Ap 20 qui décrit le règne de mille ans ???
Je le crois aussi (c'est pour cela qu'il serait intéressant qu'on ait une discussion approfondie).
Ils sont en filigrane dans Apocalypse 20 (première phrase du verset 4; première phrase du verset 5, ainsi que la fin du chapitre).
Mais ce n'est pas le lieu, ici, pour avoir une conversation aussi poussée.
homere a écrit :tout comme les "âmes" (les fidèles croyants) qui sous l'autel en Ap 6,9ss, OR l'autel est selon l'Apocalypse est au CIEL (8.3,5 ; 9.13 ; 11.1 ; 14.18 ; 16.7). Ces "âmes" attendent la résurrection SUR la terre décrite en Ap 20, 4 ; pour régner avec le Christ (les "âmes" d'Ap 6 et les ressuscités du chapitre 20 sont morts pour avoir rendu témoignage).
L'autel d'Apocalypse 6 est bien au ciel, devant Dieu. Mais il symbolise la terre. La fumée qui monte de l'autel représente les prières des saints qui sont sur la terre. C'est de la terre que montent les prières. L'autel, c'est la terre.
Mais pourquoi ces âmes sont sous l'autel ? Qu'est-ce qu'ils fichent, sous la table !?
Ils sont sous l'autel, parce qu'ils sont SOUS la terre (et non pas "sur" ). Il s'agit des saints (robe blanche) décédés. Des saints de tous les temps qui attendent au chéol l'heure de la résurrection.
Bien entendu, il s'agit d'une prosopopée. D'une image, d'une figure de style, car au chéol ces saints ne peuvent s'exprimer.
Ce qu'ils disent sous l'autel n'est jamais que la prière qu'ils ont faite toute leur vie: "...que ton règne vienne...".
homere a écrit :On est toujours dans la perspective où la ruine de Jérusalem doit déboucher directement sur la venue du Fils de l'Homme. Logiquement, ce passage est éliminé de Luc qui adopte une perspective différente (les deux événements étant séparés par la période indéfinie des "temps des nations", dont nous avons déjà amplement parlé).
C'est exact. Mais personnellement j'aurai besoin de l'approfondir un peu.
je suis très heureux de t'avoir lu.
Auteur : papy Date : 08 sept.19, 22:27 Message :
Patrice1633 a écrit : 08 sept.19, 05:53
Nous sommes preparer et on auras aucune panique car nous sommes pret a cet evenement
Tu va encore en avoir une couche lors de la prochaine étude de la TdG .
Auteur : NéoZion Date : 08 sept.19, 23:56 Message :
le glébeux a écrit : 08 sept.19, 22:25
Bonjour Homere
Je suis surpris de la teneur de ton message. Je crois qu'il y a beaucoup à développer dans ce que tu dis. Je soupçonne qu'on ne sera pas d'accord sur l'interprétation de beaucoup de points. Mais je crois qu'il sera très intéressant d'en discuter et de voir les interprétations des uns (moi ) et des autres (toi). Mais je crois aussi que ce n'est pas le bon endroit pour le faire.
En effet, Matthieu 24 ne parle ni des "144000", ni de la grande foule. Et Apocalypse 7 ne fait aucune référence à Matthieu 24. Je suis bien d'accord.
Effectivement, ils sont sur terre quand ils sont marqués du sceau de Dieu. C'est sur terre qu'on est scellé (ou pas). Mais rien n'indique qu'ils sont appelés à rester sur terre par la suite.
Je n'ai pas voulu le faire remarquer ici. Les pauvres TJ ont déjà bien du mal à constater que leur croyance quant à la survie de la grande foule à Harmaguédon ne repose sur rien, qu'elle est une simple croyance sans fondement. Je n'ai pas voulu rajouter que cette grande foule était au ciel devant Dieu.
Là je suis un petit peu moins d'accord sur l'interprétation des symboles.
• Pour moi, la robe blanche est signe de pureté. Ils ne sont plus salis par le péché, mais ils ont lavé leur robe qui est devenue blanche, sans péché. Et c'est grâce au sang de l'Agneau qu'ils sont maintenant (maintenant = quand ?) devant le trône de Dieu.
• les palmes sont l'attribut des vainqueurs. Ils ne les ont pas sur la tête, ou sous leurs pieds, ce qui ferait d'eux des vainqueurs. Ce qui n'est pas la cas. Ils les ont dans la main, car elles ne sont pas pour eux. Elles sont destinées à celui devant lequel ils s'inclinent, elles sont destinées à Dieu pour lui rendre hommage.
Je ne vois pas de martyr dans ces symboles, mais la pureté des saints.
Je le crois aussi (c'est pour cela qu'il serait intéressant qu'on ait une discussion approfondie).
Ils sont en filigrane dans Apocalypse 20 (première phrase du verset 4; première phrase du verset 5, ainsi que la fin du chapitre).
Mais ce n'est pas le lieu, ici, pour avoir une conversation aussi poussée.
L'autel d'Apocalypse 6 est bien au ciel, devant Dieu. Mais il symbolise la terre. La fumée qui monte de l'autel représente les prières des saints qui sont sur la terre. C'est de la terre que montent les prières. L'autel, c'est la terre.
Mais pourquoi ces âmes sont sous l'autel ? Qu'est-ce qu'ils fichent, sous la table !?
Ils sont sous l'autel, parce qu'ils sont SOUS la terre (et non pas "sur" ). Il s'agit des saints (robe blanche) décédés. Des saints de tous les temps qui attendent au chéol l'heure de la résurrection.
Bien entendu, il s'agit d'une prosopopée. D'une image, d'une figure de style, car au chéol ces saints ne peuvent s'exprimer.
Ce qu'ils disent sous l'autel n'est jamais que la prière qu'ils ont faite toute leur vie: "...que ton règne vienne...".
C'est exact. Mais personnellement j'aurai besoin de l'approfondir un peu.
je suis très heureux de t'avoir lu.
Dit donc je croyais qu'on ne devais pas parler d'autre chose que harmaguédon ? A savoir si des gens allé rester vivant ? Tu ne te moque pas un peu de moi ?? Gros vilain !!
Auteur : San Sanchez Date : 09 sept.19, 00:13 Message : @Monstre: Il pourrait y avoir des milliards d'orphelins en effet. Seul les criminels seront éliminé et je pense comme toi que le taux d'élimination des enfants sera beaucoup plus bas que celui des adultes.
Ésaïe 13.9 : « Oui, il arrive implacable, le jour du Seigneur, jour d'emportement et de violente colère, qui réduira la terre en solitude et en exterminera les criminels. »
@Patrice: Ce n'est pas moi qui parle de panique mais bien la prophétie.
Amos 5.18: "Malheur à ceux qui désirent le jour de l’Éternel! Qu'attendez-vous du jour de l’Éternel? Il sera ténèbres et non lumière.
Vous serez comme un homme qui fuit devant un lion Et que rencontre un ours, Qui gagne sa demeure, appuie sa main sur la muraille, Et que mord un serpent.
Le jour de l’Éternel n'est-il pas ténèbres et non lumière? N'est-il pas obscur et sans éclat?"
Comme les criminels périront tous de la main de Dieu. Les dangers et la panique dont parle Amos ici en métaphore menaceront les survivants du jugement dernier soit les justes. Je pense que ce qu'il faut comprendre c'est que la mort instantanée des criminels provoquera moult dangers. Imaginez par exemple vous êtes à bord d'un avion de ligne le jour du jugement et les 2 pilotes de l'avion sont tué par Dieu. Situation très délicate...
En passant Amos explique pourquoi il y aura un prophète pour préparer le jour du jugement.(Le paraclet cité par Jésus)
Amos 3.1: "Écoutez cette parole que l’Éternel prononce contre vous, enfants d'Israël, Contre toute la famille que j'ai fait monter du pays d’Égypte!
Je vous ai choisis, vous seuls parmi toutes les familles de la terre; C'est pourquoi je vous châtierai pour toutes vos iniquités.
Deux hommes marchent-ils ensemble, Sans en être convenus?
Le lion rugit-il dans la forêt, Sans avoir une proie? Le lionceau pousse-t-il des cris du fond de sa tanière, Sans avoir fait une capture?
L'oiseau tombe-t-il dans le filet qui est à terre, Sans qu'il y ait un piège? Le filet s'élève-t-il de terre, Sans qu'il y ait rien de pris?
Sonne-t-on de la trompette dans une ville, Sans que le peuple soit dans l'épouvante? Arrive-t-il un malheur dans une ville, Sans que L’Éternel en soit l'auteur? Car le Seigneur, L’Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.
Le lion rugit: qui ne serait effrayé? Le Seigneur, l’Éternel, parle: qui ne prophétiserait?"
Ce jour exceptionnel, demande des préparations exceptionnels et pour traduire la parole de l’Éternel, il nous faut un prophète.
Comme je vous disais si on étudie la prophétie dans son ensemble, on peut comprendre qu'il n'y a que le jour du jugement dernier.
Je pense que toutes ces mauvaises interprétations viennent de déformations successives de la révélation des prophètes à la "lumière" de la foi religieuse pendant des siècles et des siècles.
La plus importante en ce qui nous concerne ici doit être la mauvaise interprétation des paraboles sur le royaume de Dieu ou royaume des cieux selon les traductions.
J'ai toujours vu depuis une quinzaine d'année, le royaume de Dieu assimilé au paradis mais en réalité ce n'est pas du tout de ça qu'il s'agit dans ces paraboles.
Je pense que mon interprétation est bonne mais si vous voyez une erreur de raisonnement ça m'intéresse.
Auteur : Mormon Date : 09 sept.19, 00:43 Message :
San Sanchez a écrit : 09 sept.19, 00:13
@Monstre: Il pourrait y avoir des milliards d'orphelins en effet. Seul les criminels seront éliminé et je pense comme toi que le taux d'élimination des enfants sera beaucoup plus bas que celui des adultes.
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Je pense que mon interprétation est bonne mais si vous voyez une erreur de raisonnement ça m'intéresse.
Elle est optimiste.
Après une guerre nucléaire et un tremblement de terre terrible, il ne restera pas grand chose... à moins de se mettre sous la protection du Saint-Esprit selon la procédure de l'Eglise rétablie, et encore. Il faudra certainement beaucoup de jeûnes et de prières des parents pour sauver leurs enfants.
Auteur : homere Date : 09 sept.19, 02:07 Message :
a écrit :Je n'ai pas voulu le faire remarquer ici. Les pauvres TJ ont déjà bien du mal à constater que leur croyance quant à la survie de la grande foule à Harmaguédon ne repose sur rien, qu'elle est une simple croyance sans fondement. Je n'ai pas voulu rajouter que cette grande foule était au ciel devant Dieu.
le glébeux,
Le texte est pourtant limpide et explicite :
"Et tous les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre êtres vivants ; ils tombèrent face contre terre, devant le trône, prosternés devant Dieu, .en disant : Amen ! La bénédiction, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance et la force à notre Dieu, à tout jamais ! Amen ! Alors l'un des anciens me demanda : Ceux qui sont vêtus de robes blanches, qui sont-ils ? D'où sont-ils venus ? Je lui répondis : Mon seigneur, c'est toi qui le sais ! Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande détresse. Ils ont lavé leurs robes, ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; ils lui rendent un culte, jour et nuit, dans son sanctuaire. Celui qui est assis sur le trône les abritera dans sa demeure" Ap 7, 11ss
Comme je l'ai déjà précisé, la grande foule est DEVANT le trône de Dieu, tout comme les anges, les anciens et les quatre êtres vivants, le terme "devant" ne peut avoir dans un même texte deux sens différents. De plus la grande foule est dans le sanctuaire, or Apc11,19 précise : "Le sanctuaire de Dieu qui est dans le ciel".
a écrit :Là je suis un petit peu moins d'accord sur l'interprétation des symboles.
Le lien que je voulais établir était le suivant, lorsque nous lisons Ap 6 et 20, nous constatons que ces textes font allusions aux mêmes personnes :
"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. .Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux." Ap 6, 9 ss
"Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans." Ap 20,4
Dans ces deux textes, il question des "âmes" de ceux qui avaient été tués cause du témoignage et de la parole de Dieu, nous pouvons conclure ces versets font allusion au même groupe de martyr. Or Ap 6, nous indique que ces "âmes" reçurent une robe blanche comme les membres de la grande foule (qui est devant le trône de Dieu et dans le sanctuaire), donc la grande foule correspond aux "âmes " des martyrs.
a écrit :Ils sont en filigrane dans Apocalypse 20 (première phrase du verset 4; première phrase du verset 5, ainsi que la fin du chapitre).
Mais ce n'est pas le lieu, ici, pour avoir une conversation aussi poussée.
Nous pouvons lire le chapitre 20 de l'Apocalypse, nous n'y trouverons pas trace de la grande foule. Par contre on y retrouve "le camp des saints et la ville bien-aimée" (20,9), qui ne sont les "âmes" des martyrs ressuscitées sur terre pour régner avec le Christ, sur le "nations" (20,8).
a écrit :L'autel d'Apocalypse 6 est bien au ciel, devant Dieu. Mais il symbolise la terre. La fumée qui monte de l'autel représente les prières des saints qui sont sur la terre. C'est de la terre que montent les prières. L'autel, c'est la terre
L'Apocalypse est explicite, l'autel est au CIEL :
"On me donna un roseau semblable à une baguette, en disant : Lève-toi et mesure le sanctuaire de Dieu, l'autel et ceux qui y adorent." Ap 11,1
"Un autre ange vint se placer sur l'autel ; il tenait un encensoir d'or. On lui donna beaucoup d'encens pour qu'il l'offre avec les prières de tous les saints sur l'autel d'or, devant le trône. La fumée de l'encens monta de la main de l'ange avec les prières des saints, devant Dieu. L'ange prit ensuite l'encensoir, le remplit du feu de l'autel et le jeta sur la terre ; il y eut des tonnerres, des voix, des éclairs et un tremblement de terre." Apc8,3-5
Auteur : le glébeux Date : 09 sept.19, 05:01 Message :
NéoZion a écrit : 08 sept.19, 23:56
Dit donc je croyais qu'on ne devais pas parler d'autre chose que harmaguédon ? A savoir si des gens allé rester vivant ? Tu ne te moque pas un peu de moi ?? Gros vilain !!
Mais c'est bien ce qu'on a fait, NéoZion. La question est de savoir si la grande foule passe Harmaguédon vivante ou non. Et on a parlé de la grande foule et de son avenir.
homere a écrit : 09 sept.19, 02:07
Le lien que je voulais établir était le suivant, lorsque nous lisons Ap 6 et 20, nous constatons que ces textes font allusions aux mêmes personnes :
"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés (...)" Ap 6, 9 ss
"Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités (...)" Ap 20,4
Dans ces deux textes, il question des "âmes" de ceux qui avaient été tués cause du témoignage et de la parole de Dieu, nous pouvons conclure ces versets font allusion au même groupe de martyr.
C'est vrai. Je n'avais jamais remarqué ce parallèle.
homere a écrit :Or Ap 6, nous indique que ces "âmes" reçurent une robe blanche comme les membres de la grande foule (qui est devant le trône de Dieu et dans le sanctuaire), donc la grande foule correspond aux "âmes " des martyrs.
Non, là je ne te suis plus. La robe blanche étant le symbole de la pureté, des saints, elle peut être portée indifféremment par les deux groupes, les "144000" et la grande foule. Ce critère n'est pas suffisamment déterminant. Car au bout du compte, les deux groupes, les "144000" comme la grande foule, seront saints. Et donc avec une robe blanche.
homere a écrit :Nous pouvons lire le chapitre 20 de l'Apocalypse, nous n'y trouverons pas trace de la grande foule.
Cela se discute. Mais pas ici. Sinon je vais me faire fouetter par NéoZion.
Pense à regarder tes MP.
homere a écrit :L'Apocalypse est explicite, l'autel est au CIEL
Ca, par contre, ça ne se discute pas, c'est une évidence. Mais le tout est de savoir ce que représente, ce que symbolise cet autel.
Auteur : prisca Date : 09 sept.19, 05:33 Message : Du fait que la terre et ses oeuvres sont consumés, il n'y a plus âme qui vive sur terre, donc la grande foule c'est au Ciel qu'elle se réunit.
Il y a :
1/ Les morts qui veut dire les pécheurs qui eux ressuscitent les premiers SUR TERRE après leur décès bien sûr car on ne peut ressusciter que si l'on décède avant
2/ Les vivants qui veut dire les non pécheurs qui eux ressuscitent en second SUR TERRE après leur décès aussi bien sûr car eux aussi doivent mourir pour ressusciter.
3/ les autres morts qui veut dire les pécheurs blasphémateurs qui eux ne ressuscitent pas car ils meurent dans l'étang de feu, ils ne vont pas au Ciel, ils sont précipités directement sur la terre nouvelle
Les morts et les vivants après leur résurrection SUR TERRE sont emmenés dans le Ciel, et ce sont EUX qui constituent la GRANDE FOULE rassemblée devant le Trône de Dieu.
Auteur : agecanonix Date : 09 sept.19, 09:13 Message : Ce que je reproche à certains ici (gentiment ) c'est une absence de cohérence dans leur analyse.
En Mat 24, Luc 21 et Marc 13 Jésus nous donne une prophétie sur les derniers jours, il indique que la bonne nouvelle sera prêchée sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations et que la fin arrivera ensuite, et enfin il indique qu'une grande tribulation, unique dans toute l'histoire humaine, touchera l'humanité et qu'il faudra que Dieu y mette fin pour que des humains (toute chair selon Jésus ) soient sauvés.
vous nous dites que tous les humains mourront, même ceux qui annonçaient la bonne nouvelle ce qui pose la question de savoir pour quelle raison Dieu écouterait la tribulation en question pour qu'au final personne ne survive.
La leçon de Mat, Marc et Luc est pourtant claire : des chrétiens annoncent la bonne nouvelle jusqu'au bout du bout des derniers jours et Dieu s'arrange pour que la grande tribulation annoncée ne dure pas au point de les tuer eux aussi.
Je parlais de cohérence. La raison est simple : Jésus n'a pas pu dire une chose en Mat , Marc et Luc et annoncer le contraire en Révélation. Il faut donc bien que les survivants de la grande tribulation de Mat 24, Marc 13 et Luc 21, tribulation qui précède la fin, selon Jésus, trouvent leur place en Révélation.
Or, seule la grande foule est déclarée sauvée ou ayant obtenu le salut en rapport avec LA grande tribulation, comme si cette tribulation était à ce point unique qu'elle seule pouvait être désignée comme étant LA grande tribulation.
Egalement, et personne n'a répondu à cette question que j'ai déjà posée : si la grande foule ne correspond pas aux humains sauvés de Mat 24, je rappelle que ces humains sont appelés "toute chair" et que Dieu veut qu'ils soient sauvés ainsi en écourtant la tribulation de Mat 24, où trouvons nous ces humains survivants en Révélation ?
Concernant le temple, si l'autel est au ciel, le reste du temple ne l'est pas forcément.
Je rappelle la leçon de la lettre aux hébreux où Paul explique la symbolique du temple. Or, nous y apprenons que la limite terre/ciel ne se situe pas à l'entrée du sanctuaire, mais dans le sanctuaire, au niveau du rideau séparant le Saint du Très-Saint.
Souvenez vous que le rideau se déchire quand Jésus meurt et que Paul associe le rideau au corps de chair de Jésus. Ainsi, avant le rideau, dans le Saint, nous trouvons des humains de chair et de sang, alors qu'après le rideau, nous trouvons des êtres spirituels, Jésus ayant ouvert ce passage par son sacrifice.
Tout cela pour vous dire que l'on peut être décrit dans le sanctuaire ou tabernacle sans pour autant être au ciel.
L'erreur vient souvent que l'on pense précipitamment que l'ensemble du temple spirituel se trouve au ciel puisque Dieu y est.
Or Paul a bien compris que seul le Très-Saint était réservé à des êtres spirituels, et donc non humains.
De la même façon, on peut être décrit debout devant le trône de Dieu sans pour autant être au ciel.
Prenez Mat 25 où Jésus se décrit lui-même comme étant assis sur son trône. Et donc au ciel à preuve du contraire. Or, il indique qu'il va rassembler toutes les nations devant son trône.. C'est la parabole des brebis et des chèvres.
Dans la mesure où les chèvres seront condamnées et détruites, on imagine bien qu'elles n'étaient pas au ciel en étant devant le trône de Jésus.
Par contre les brebis sont sauvées. Si pour vous, être sauvé, c'est mourir pour être ressuscité ensuite, je vous trouve bien compliqués puisque la mort est, bibliquement parlant, le prix de l'imperfection et de la désobéissance ! non ?
Donc Dieu ferait mourir des brebis en récompense de leur fidélité pour les ressusciter ensuite !!! curieux !!!
Auteur : le glébeux Date : 09 sept.19, 10:26 Message : Bonjour Agecanonix
Tes questions sont légitimes. Je vais essayer d'y répondre.
agecanonix a écrit : 09 sept.19, 09:13
En Mat 24, Luc 21 et Marc 13 Jésus nous donne une prophétie sur les derniers jours, il indique que la bonne nouvelle sera prêchée sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations et que la fin arrivera ensuite, et enfin il indique qu'une grande tribulation, unique dans toute l'histoire humaine, touchera l'humanité et qu'il faudra que Dieu y mette fin pour que des humains (toute chair selon Jésus ) soient sauvés.
jusque là, rien à dire.
agecanonix a écrit :vous nous dites que tous les humains mourront, même ceux qui annonçaient la bonne nouvelle ce qui pose la question de savoir pour quelle raison Dieu écouterait la tribulation en question pour qu'au final personne ne survive.
Bonne question.
Homere l'a suggéré sans vraiment l'approfondir, mais la "grande tribulation", et "Harmaguédon" sont deux événements différents. Ils sont rapprochés dans le temps, mais ils sont distincts quand même.
Et entre ces deux événements, il se passe quelque chose de très important: la venue de Christ sur les nuées, aux yeux de tous, et la résurrection en même temps que l'enlèvement de l'Eglise à la rencontre du Seigneur.
Si bien que les chrétiens qui sont concernés par la tribulation, et ceux qui sont concernés par le déluge de feu, ne sont pas les mêmes.
La persécution va être menée par l'Antéchrist pendant 3 ans et demi. L'Antéchrist cherchera à se saisir et à corrompre les saints, ceux qui sont appelés à ressusciter au ciel avec Jésus. Les autres n'ont que peu d'importance pour le plan de Dieu.
Cette persécution prendra fin avec la venue de Christ et la résurrection. A cet égard, la description de la mort des deux témoins (qui font partie des saints qui régneront avec Jésus, évidemment), dans Apocalypse 11, est très parlante, et nous montre comment se passera la résurrection et l'enlèvement de l'Eglise à la rencontre du Seigneur dans les cieux.
A ce moment précis, tout ceux qui étaient pourchassés par l'Antéchrist, ceux pour qui la persécution a été abrégée, se retrouvent au ciel avec Jésus. Ils ne sont plus sur terre, ils sont hors d'atteinte de l'Antéchrist.
Sur terre ne restent que ceux qui n'étaient pas inscrits dans le livre de vie. (c'est à dessein que je n'emploie pas les termes de "144000" et de grande foule, chacun mettant différentes choses sous ces étiquettes. Ce qui en soi mérite toute une discussion). Ceux qui n'avaient pas la vie éternelle, ceux qui n'étaient pas dans l'alliance de Jésus, ou qui ne l'ont pas respectée (ce qui revient au même).
C'est ceux-là qui seront vivants sur terre quand, peu de temps après, se produira Harmaguédon.
Ce n'est pas pour les impurs qui seront à Harmaguédon que la grande tribulation a été écourtée, mais c'est pour les purs qui règnent au ciel avec Jésus.
agecanonix a écrit :Or, seule la grande foule est déclarée sauvée ou ayant obtenu le salut en rapport avec LA grande tribulation, comme si cette tribulation était à ce point unique qu'elle seule pouvait être désignée comme étant LA grande tribulation.
Deux remarques.
• La grande foule désigne un peuple nombreux qui sera sauvé.
Mais quand ? Au début des 1000 ans, ou à la fin des 1000 ans ? Ce n'est pas précisé, dans Apocalypse 7.
Car enfin, on parle toujours de la première résurrection, mais jamais de la seconde résurrection. Il y a bien des gens qui seront sauvés, et auront la vie éternelle, à la fin des 1000 ans. Qui donc ? En tout cas, ce n'est pas Apocalypse 7 qui y répond.
• La grande foule a subit la grande tribulation, mais laquelle ? Celle de l'Antéchrist qui a duré 3 ans et demi, ou celle de Satan qui a duré 7000 ans ? On peut légitimement appliquer cette appellation à ces deux persécutions.
agecanonix a écrit :je rappelle que ces humains sont appelés "toute chair"
Je ne l'ai pas vu, dans Matthieu 24 (version Segond). Tu peux me donner le verset, stp ?
agecanonix a écrit :Dieu veut qu'ils soient sauvés ainsi en écourtant la tribulation de Mat 24, où trouvons nous ces humains survivants en Révélation ?
Je crois que je viens d'y répondre. Ils ont été enlevés à la rencontre de Jésus venant sur les nuées.
agecanonix a écrit :Tout cela pour vous dire que l'on peut être décrit dans le sanctuaire ou tabernacle sans pour autant être au ciel.
Mais le grand passage d'Apocalypse 4, 5, 6... ne décrit pas le Temple, mais le ciel où se trouve le trône de Dieu. Et quelques éléments du Temple sont dans ce tableau céleste.
En l'occurrence, cet autel d'or est bien au ciel puisqu'on voit, un peu plus loin, des anges en prendre du feu et le jeter sur la terre.
agecanonix a écrit :Prenez Mat 25 où Jésus se décrit lui-même comme étant assis sur son trône. Et donc au ciel à preuve du contraire. Or, il indique qu'il va rassembler toutes les nations devant son trône.. C'est la parabole des brebis et des chèvres.
Dans la mesure où les chèvres seront condamnées et détruites, on imagine bien qu'elles n'étaient pas au ciel en étant devant le trône de Jésus.
Décidément, la Bible est tout un monde de contradictions apparentes ! Ta remarque est très juste. Mais...!
Imagine le monde de l'ère millénaire. Jésus, les élus, la Jérusalem céleste, est au ciel. Ils sont, effectivement, bien assis sur des trônes (c'est l'image qui est donnée partout). Et du ciel, ils jugent les nations qui sont sur la terre. Du ciel, il dirige tous les peuples, et les juge.
Les nations, les jugés, sont sur la terre, mais leurs juges sont dans les cieux sur des trônes.
agecanonix a écrit :Par contre les brebis sont sauvées.
Je repose la même question: oui, mais quand ?
Là on a une indication. Regardons le texte.
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Matthieu 25: 31-33
Quand se situe cette scène ? Le texte le dit: cela se passe quand le Fils de l'Homme viendra dans sa gloire et s’assiéra sur le trône de sa gloire". Autrement dit cela se passe après la résurrection. Cela se passe pendant les 1000 ans de son règne sur la terre.
Donc les brebis que l'on voit être sauvées le sont à la fin des 1000 ans. C'est elles qui font partie de la deuxième résurrection.
On est donc ici bien après Harmaguédon.
Pour en revenir à Harmaguédon (pour terminer), tous les fidèles, les saints, les purs, ont fait partie de la première résurrection et sont au ciel, ce qui provoque la fin de la grande tribulation (puisqu'il n'y a plus personne sur terre à poursuivre). Sur terre ne restent que les impurs, que ceux qui n'étaient pas fidèles, qui ne faisaient pas partie de l'alliance de Christ. C'est eux qui sont sur terre à Harmaguédon.
Auteur : Mormon Date : 09 sept.19, 10:32 Message :
agecanonix a écrit : 09 sept.19, 09:13
Or Paul a bien compris que seul le Très-Saint était réservé à des êtres spirituels, et donc non humains.
Bonjour,
Tu fais vraiment dire à Paul n'importe quoi.
La résurrection est tangible. On ne ressuscite pas "esprit". L'esprit ne peut pas ressusciter vu qu'il ne peut pas mourir.
A partir de là, toute ta démonstration tombe à l'eau.
Le baptême implique la résurrection du corps. Donc tout le monde ressuscitera physiquement, et tous les saints iront au ciel. Il n'y a pas d'autre alternative.
Tous les saints iront au ciel après leur résurrection, puis hériteront de la terre lorsqu'elle sera nouvelle ou rachetée.
Tu ne dois pas t'imaginer suspendu dans le cosmos à regarder les étoiles filantes pour être "bienheureux" auprès d'un Jéhovah indescriptible et invisible.
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 09 sept.19, 11:00 Message : La grande foule est sauvée puisque nous lisons qu'elle est vêtue d'une robe blanchie dans le sang de l'Agneau.
Qu'est ce cela signifie ?
Jésus s'est porté rançon pour que l'empire Romain libère les premiers Chrétiens, pour que l'empire Romain libère la Parole de Dieu salvatrice.
Donc la grande foule est la masse de personnes qui sont décédées sur terre pour ressusciter ensuite car comme Paul le dit : "les morts ressuscitent en premier suivis des vivants qui eux ressuscitent en second". au moment du Jugement Dernier bien entendu, grâce à Jésus qui s'est porté en Sacrifice afin que le catholicisme établisse le canon des écritures et que la Bible nous parvienne.
Pour ressusciter il faut mourir avant, et ensuite "morts et vivants" sont emmenés dans le Ciel.
Dans le Ciel "morts et vivants" purifiés grâce à Jésus qui s'est sacrifié pour leur donner la Parole de Dieu qui est la Bible nourricière sont donc revêtus d'une robe blanche puisque de pécheurs qu'ils furent ils ont racheté leurs péchés au prix de leur foi en Jésus, leur propension à écouter sa Parole, et à leurs actions conformes à la Parole de Jésus---- parce que le Salut se mérite, ce n'est pas un acquis sans moindre effort de notre part.
Maintenant comme nous le savons "les morts" ressuscitent eux pour le Jugement, et "les vivants" eux ressuscitent pour la Vie.
Les morts ce sont les pécheurs
Les vivants ce sont les saints
Les morts ressuscitent pour le Jugement lequel leur dira qu'ils devront retourner sur terre en tant que Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant mille années.
Ils réchappent à la seconde mort, ils sont "heureux et saints" heureux car justement ils réchappent à la pire sentence, la seconde mort, et "saints" puisqu'ils ont ressuscité et sont vêtus d'une robe blanchie signe de purification.
Mais néanmoins ils ne sont pas "des vivants" mais "des morts" à savoir des pécheurs et investis d'une foi forte, en tant que Sacrificateurs sur terre, en seulement mille ans ils pourront prétendre et espérer aller à la Vie, au second Jugement, après avoir vécu sur la nouvelle terre, puisque la nôtre aura été consumée par le feu et détruite avec les oeuvres qu'elle contient.
"Les autres morts" eux, les blasphémateurs, anges de Satan eux vont à la seconde mort, l'étang de feu, et ils seront précipités sur la terre nouvelle puisqu'eux ne ressuscitent pas.
Auteur : San Sanchez Date : 09 sept.19, 11:11 Message : La grande tribulation des évangiles est l'époque que décrit Daniel à la fin du chapitre 11 et au chapitre 12 de son livre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 sept.19, 12:16 Message :
agecanonix a écrit :Concernant le temple, si l'autel est au ciel, le reste du temple ne l'est pas forcément.
Donc, où se trouve le reste du temple sur terre ?
agecanonix a écrit :Tout cela pour vous dire que l'on peut être décrit dans le sanctuaire ou tabernacle sans pour autant être au ciel.
Sauf que le naos dans lequel officie la grande foule est explicitement au ciel.
(Apocalypse 7:15) C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple (naos).
(Apocalyse 11:19) Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.
Toute la démonstration d'Agecanonix ne sert à rien, puisqu'il est écrit noir sur blanc que le naos est au ciel. A moins de nier encore ce fait, et faire croire qu'il existe 2 temples et 2 naos. Mais dans ce cas, où se trouverait ce temple et ce naos sur terre ?
Il y a tellement d'éléments qui situent la grande foule au ciel, que les TJ doivent faire preuve d'ingéniosité pour tenter de faire croire qu'elle est sur terre pour pouvoir justifier une doctrine inventée par Rutherford dont les prophéties ne se sont jamais réalisées. A un moment, il faut réfléchir au lieu de continuer de soutenir des doctrines intenables bibliquement.
En même temps, le CC de la WT les a prévenu. Ils ne sont ni inspiré, ni infaillible et commettent des erreurs doctrinales. Il est grand temps de les révéler.
Auteur : homere Date : 09 sept.19, 20:57 Message :
a écrit :Egalement, et personne n'a répondu à cette question que j'ai déjà posée : si la grande foule ne correspond pas aux humains sauvés de Mat 24, je rappelle que ces humains sont appelés "toute chair" et que Dieu veut qu'ils soient sauvés ainsi en écourtant la tribulation de Mat 24, où trouvons nous ces humains survivants en Révélation ?
Agecanonix,
Vous êtes vraiment amusant : 1) Vous ignorez tous les arguments qui vous sont présentés, 2) Vous nous proposez un scénario calqué sur la doctrine de la Watch, tout en occultant les textes qui la contredisent.
Vous tentez de nous définir l'identité de la grande foule mentionnée dans le livre de l'Apocalypse seulement, sans jamais citer l'Apocalypse , Preuve de la fragilité de votre raisonnement.
Le chapitre 20 de l'Apocalypse nous décrit le règne (intermédiaire) de mille ans, OU est-il question de la grande foule ???
Voici des versets de ce chapitre 20 :
"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora." (20, 7-9)
Que constatons-nous ?
Sous le règne de mille ans, la terre se compose : 1) des "nations" ; 2) des "saints". La désignation "grande foule" est totalement absente. Nous pouvons noter également que "la ville bien-aimée" est présente sur terre.
Maintenaient qui est présent sur terre, pendant le règne éternelle décrit dans les chapitres 21 et 22 ? :
"Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire." Ap 21,24
"Au milieu de la grande rue de la ville et sur les deux bords du fleuve, un arbre de vie produisant douze récoltes et donnant son fruit chaque mois. Les feuilles de l'arbre sont pour la guérison des nations" (22,2)
Absence totale d'un groupe d'humains nommé "la grande foule", nous trouvons sur la terre, les "nations" et les "rois de la terre".
a écrit :Concernant le temple, si l'autel est au ciel, le reste du temple ne l'est pas forcément.
Agecanonix,
La réponse vous a été apporté plusieurs fois, mais vous préférez fermer vos et vos oreilles.
L'Apocalypse situe clairement et sans ambiguïté le Temple/sanctuaire au CIEL :
"Le sanctuaire de Dieu qui est dans le ciel fut ouvert, et le coffre de son alliance apparut dans son sanctuaire" Ap 11,19
Agecanonix que pensez-vous de ce texte
a écrit :Donc Dieu ferait mourir des brebis en récompense de leur fidélité pour les ressusciter ensuite !!! curieux !!!
Agecanonix,
Vous évaluez la pertinence des arguments des autres l'aulne de votre ignorance.
L'Apocalypse propose le scénario suivant : Les "âmes" des fidèles croyants (morts en martyrs) est au ciel, dans une situation d'attente, dans un état intermédiaire, avant de connaitre la résurrection des corps :
" Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux." (6, 9-11)
Les "âmes" de ceux qui avaient été tués à cause de la parole de Dieu et du témoignage sont au CIEL, "en repos quelque temps encore", dans une situation d'attente. Ces "âmes" seront ressuscités sur la TERRE pour régner avec le Christ :
"Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans." (20,4)
Notons que nous retrouvons exactement la même expression qu'en Ap 6, 9 : "Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu"., donc nous retrouvons le même groupe de personnes. Ces "âmes" connaissent la résurrection des corps sur la terre pour régner avec Christ.
Auteur : agecanonix Date : 10 sept.19, 01:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 sept.19, 12:16
Donc, où se trouve le reste du temple sur terre ?
Sauf que le naos dans lequel officie la grande foule est explicitement au ciel.
(Apocalypse 7:15) C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple (naos).
(Apocalyse 11:19) Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.
Toute la démonstration d'Agecanonix ne sert à rien, puisqu'il est écrit noir sur blanc que le naos est au ciel. A moins de nier encore ce fait, et faire croire qu'il existe 2 temples et 2 naos. Mais dans ce cas, où se trouverait ce temple et ce naos sur terre ?
Il y a tellement d'éléments qui situent la grande foule au ciel, que les TJ doivent faire preuve d'ingéniosité pour tenter de faire croire qu'elle est sur terre pour pouvoir justifier une doctrine inventée par Rutherford dont les prophéties ne se sont jamais réalisées. A un moment, il faut réfléchir au lieu de continuer de soutenir des doctrines intenables bibliquement.
En même temps, le CC de la WT les a prévenu. Ils ne sont ni inspiré, ni infaillible et commettent des erreurs doctrinales. Il est grand temps de les révéler.
Je ne vais pas m'éterniser une nouvelle fois pour vous répondre puisque nous savons pertinemment que personne ici ne changera d'avis.
Je ne m'adresse donc qu'aux lecteurs de passage.
Si Paul explique que le rideau symbolise le corps physique, la chair, et que ce rideau se trouve entre le saint et le très-saint, au beau milieu du sanctuaire, c'est que ceux qui se trouvent dans la partie "saint" du sanctuaire sont des humains et que ceux qui se retrouvent dans la partie "très saint" sont des esprits.
Paul parle bien du passage du saint vers le très-saint, et donc d'un voyage ou d'une transformation de la chair vers l'esprit.
Cependant, il n'en demeure pas moins qu'un prêtre pouvait se trouver dans le saint, et donc être un humain, tout en servant Dieu par un service sacré.
En d'autre terme, on peut donc servir Dieu dans son temple, son sanctuaire, saint + très-saint, tout en étant sur terre.
Il n'y a que si l'on comprend cette notion fondamentale liée au symbolisme du sanctuaire que l'on peut ensuite comprendre la Révélation.
Je sais que c'est compliqué pour certains, mais personne n'a dit que ce serait simple.
Je note également que Révélation 7 n'emploie nulle part le mot "résurrection" ou le verbe "ressusciter" pour la grande foule, que la notion de mort n'est pas mentionnée à leur égard et qu'ils disent que leur salut ou délivrance vient de Dieu.
Concernant le mot "naos", Jean, le rédacteur de le Révélation, l'a utilisé pour décrire tous les bâtiments du temple, et donc bien plus que le simple sanctuaire.
En fait Jean reprenait les paroles de Jésus.
Si donc Jésus et Jean utilisent le mot "naos" pour désigner bien plus que le sanctuaire, nous n'avons pas le droit de les contredire en affirmant que la "naos" ne pouvait désigner que le sanctuaire.
En tout cas, aucun TJ ne se permettra de censurer ainsi Jésus..
Concernant Révélation 11 : Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert.
Ce texte est intéressant mais l'interprétation qui en est faite est détournée.
Si le temple de Dieu se trouve à la fois sur la terre et dans le ciel, Saint sur la terre et Très-saint dans le ciel, on peut parfaitement écrire que le temple de Dieu dans le ciel est ouvert.. En d'autre terme, Jean écrit que la partie céleste du temple est ouverte.. Mais cela ne prouve pas qu'il n'existe pas une partie terrestre du temple.. C'est la leçon de Paul.
Je vous dis donc au-revoir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 sept.19, 02:15 Message :
agecanonix a écrit :Paul parle bien du passage du saint vers le très-saint, et donc d'un voyage ou d'une transformation de la chair vers l'esprit.
Cependant, il n'en demeure pas moins qu'un prêtre pouvait se trouver dans le saint, et donc être un humain, tout en servant Dieu par un service sacré.
En d'autre terme, on peut donc servir Dieu dans son temple, son sanctuaire, saint + très-saint, tout en étant sur terre.
Ca s'appelle inventer une explication alambiquée pour justifier une croyance qui ne tient pas la route. Et le lecteur de passage le verra lui aussi. Sois rassuré !
Personne n'a dit qu'un prêtre ne pouvait pas servir dans un temple sur terre. Ce n'est pas la question. La question, c'est où est donc ce temple (naos) sur terre ? Question à laquelle tu te gardes bien de répondre, sachant qu'il n'existe aucun temple de Dieu sur terre. Et qu'il n'en existera plus.
Le lecteur de passage voyant que tu es incapable de répondre à cette question en déduira logiquement que cette question est gênante et comprendra automatiquement que le naos est bien au ciel, tel que la Bible l'indique.
De plus, le lecteur se souviendra que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible, et avoue commettre des erreurs doctrinales. Il comprendra de lui même qu'il s'agit bel et bien d'une erreur doctrinale de la WT.
agecanonix a écrit :Concernant le mot "naos", Jean, le rédacteur de le Révélation, l'a utilisé pour décrire tous les bâtiments du temple, et donc bien plus que le simple sanctuaire.
En fait Jean reprenait les paroles de Jésus.
Si donc Jésus et Jean utilisent le mot "naos" pour désigner bien plus que le sanctuaire, nous n'avons pas le droit de les contredire en affirmant que la "naos" ne pouvait désigner que le sanctuaire.
Cela n'empêche pas que le naos, qu'il désigne le sanctuaire ou pas se trouve au ciel, comme clairement indiqué.
agecanonix a écrit :En tout cas, aucun TJ ne se permettra de censurer ainsi Jésus..
Mais quand Jésus affirme : « Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:5) », là ça ne pose aucun problème de censurer Jésus. Là en revanche, la WT peut se permettre de promettre le royaume de Dieu à ceux qui ne sont pas nés d'esprit.
Sacré agecanonix ! Le lecteur de passage jugera de lui même de l'hypocrisie de la WT.
agecanonix a écrit :Concernant Révélation 11 : Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert.
Ce texte est intéressant mais l'interprétation qui en est faite est détournée.
Si le temple de Dieu se trouve à la fois sur la terre et dans le ciel, Saint sur la terre et Très-saint dans le ciel, on peut parfaitement écrire que le temple de Dieu dans le ciel est ouvert.. En d'autre terme, Jean écrit que la partie céleste du temple est ouverte.. Mais cela ne prouve pas qu'il n'existe pas une partie terrestre du temple.. C'est la leçon de Paul.
Mais nulle part il n'est parlé d'une partie terrestre du temple. Nulle part il n'est parlé d'un temple qui irait du ciel jusqu'à la terre. Il faut être TJ pour inventer un truc pareil, tout ça pour justifier une croyance qui ne tient pas la route. D'autant que tu es bien incapable de situer cette fameuse partie du temple de Dieu sur terre. Les TJ ont-ils l'intention de reconstruire un temple ?
Le lecteur de passage jugera par lui même de la pertinence de la démonstration d'agecanonix qui invente des notions abracadabrantesques de temple qui se situerait à 2 endroits différents, sur terre et au ciel, ce qui ne s'est jamais vu nulle part, et dont la Bible ne parle pas.
Auteur : homere Date : 10 sept.19, 03:09 Message :
a écrit :Il n'y a que si l'on comprend cette notion fondamentale liée au symbolisme du sanctuaire que l'on peut ensuite comprendre la Révélation.
Je sais que c'est compliqué pour certains, mais personne n'a dit que ce serait simple.
Agecanonix,
Votre argumentation n'est pas compliquée mais elle est alambiquée, spéculative et abracadabrantesque ET surtout elle occulte une affirmation simple de l'Apocalypse, le sanctuaire est au CIEL :
(Apocalyse 11:19) "Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle."
Pour Agecanonix, Apocalypse 11:19 n'existe pas ou du moins, il faut faire comme si, ce texte n'existait pas, afin qu'il puisse spéculer et procéder à des constructions artificielles pour faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas. C'est marqué noir sur blanc mais ce n'est pas suffisant, il est préférable de tordre le sens des écritures.
Agecanonix,
Vous faites "déménager" la grande foule en la faisant passer du ciel (naos, sanctuaire, temple-sanctuaire) sur la terre
a écrit :En fait Jean reprenait les paroles de Jésus.
Si donc Jésus et Jean utilisent le mot "naos" pour désigner bien plus que le sanctuaire, nous n'avons pas le droit de les contredire en affirmant que la "naos" ne pouvait désigner que le sanctuaire.
En tout cas, aucun TJ ne se permettra de censurer ainsi Jésus..
Agecanonix,
Encore une fois, pour accepter votre raisonnement, il faut OCCULTER et OUBLIER Apocalypse 11, 19, qui situe le NAOS au CIEL.
Votre argument (tiré de la littérature de la Watch) est tronqué et manipulateur.
"Jésus leur répondit: 'Détruisez ce sanctuaire (naos) et en trois jours je le relèverai.' Les Juifs lui dirent alors: 'Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce sanctuaire (naos), et toi, en trois jours tu le relèveras ?' Mais lui parlait du sanctuaire (naos) de son corps." - Jean 2:19-21
Remarquons que c'est Jésus le premier qui emploie le mot "naos". Comme il parle de son propre corps, il est bien évident qu'il ne peut que proposer "naos" et non "hiéron" qui par définition se rattache au temple matériel mais ce n'est pas Jésus qui affirme que le temple ("naos") tout entier qui demanda 46 ans de travail mais ces auditeurs juifs qui ne comprennent pas Jésus et qu'ils lui opposent les mêmes arguments dans les mêmes termes.
Notons qu'envisager l'autre version serait plutôt curieux : "Jésus leur répondit: 'Détruisez ce naos et en trois jours je le relèverai.' Les Juifs lui dirent alors: 'Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce hiéron, et toi, en trois jours tu le relèveras ?' Mais il parlait du naos de son corps."
a écrit :Je note également que Révélation 7 n'emploie nulle part le mot "résurrection" ou le verbe "ressusciter" pour la grande foule, que la notion de mort n'est pas mentionnée à leur égard et qu'ils disent que leur salut ou délivrance vient de Dieu.
Agecanonix,
La grande foule est au CIEL puisqu'elle est DEVANT le trône de Dieu, il n'est pas question de résurrection car à leur mort c'est l'âmes des martyrs qui va au ciel sous l'autel (Ap 6,9-11), la résurrection se situe en Ap 20,4, qui décrit la résurrection des "âmes" :
"Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans"
a écrit :Concernant Révélation 11 : Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert.
Ce texte est intéressant mais l'interprétation qui en est faite est détournée.
Si le temple de Dieu se trouve à la fois sur la terre et dans le ciel, Saint sur la terre et Très-saint dans le ciel, on peut parfaitement écrire que le temple de Dieu dans le ciel est ouvert.. En d'autre terme, Jean écrit que la partie céleste du temple est ouverte.. Mais cela ne prouve pas qu'il n'existe pas une partie terrestre du temple.. C'est la leçon de Paul.
Agecanonix,
Vous êtes vraiment doué pour faire à un texte ce qu'il ne dit pas.
Auteur : Mormon Date : 10 sept.19, 10:03 Message :
agecanonix a écrit : 10 sept.19, 01:16
Ce texte est intéressant mais l'interprétation qui en est faite est détournée.
Si le temple de Dieu se trouve à la fois sur la terre et dans le ciel, Saint sur la terre et Très-saint dans le ciel, on peut parfaitement écrire que le temple de Dieu dans le ciel est ouvert.. En d'autre terme, Jean écrit que la partie céleste du temple est ouverte.. Mais cela ne prouve pas qu'il n'existe pas une partie terrestre du temple.. C'est la leçon de Paul.
Je vous dis donc au-revoir.
Bonjour agecanonix
J'admire votre sagacité et la profondeur et l'honnêteté de votre étude, et vous pourriez presque avoir raison...
Cependant, votre vision du salut suppose que les meilleurs (les 144000) seront ressuscités en esprit pour aller au ciel et rejoindre le Grand Esprit, C'est ce que vous cherchez chaque fois à démontrer.
Pour cela vous vous référez, notamment, à 1 Cor.15 en zappant la résurrection littérale de Jésus. C'est là que ça cloche !
Car votre théorie implique nécessairement un anéantissement ; et de l'anéantissement rien ne peut ressusciter vu qu'il y a plus d'éléments concernés.
En plus, comme je vous l'ai dis mainte fois, nous devrons tous recevoir selon nos œuvres dans la chair. A partir de là, il est donc obligatoire de ressusciter dans la chair, et de recevoir dans la chair ce que nous serons prêts à assumer.
Bonne vie !
Auteur : San Sanchez Date : 10 sept.19, 10:47 Message : Sauf s'il n'y pas de résurrection de prévu.
Auteur : Mormon Date : 10 sept.19, 11:01 Message :
San Sanchez a écrit : 10 sept.19, 10:47
Sauf s'il n'y pas de résurrection de prévu.
Sans résurrection, il n'y a pas de justice, ni d'espérance, donc aucune vie.
Auteur : San Sanchez Date : 10 sept.19, 11:12 Message : Pourquoi?
Regarde les béatitudes.
Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage.
Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu.
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.
Elles sont remplies d'espoir, de justice et de vie sans qu'il ne soit nullement question de résurrection.
Elles parlent bien des survivants du jugement dernier, on peut le voir par exemple avec les doux qui recevront la terre en héritage.
Ce n'est pas d'une résurrection au sens propre, mais d'un réveil du à la révélation qui aura lieu le jour du jugement dernier. Comme décrit par le prophète Daniel chapitre 12.
Comme je disais vos religions ne peuvent pas interpréter correctement ces passages car ils sont scellé par Dieu pour les temps de la fin. Comme indiqué toujours dans le même chapitre 12.
Le jour du jugement est un jour que même les justes doivent craindre, un jour exceptionnel qui demandera des mesures exceptionnelles. Ainsi qu'un traducteur du message divin. Vous avez besoin d'un prophète pour vous éclairer. Ce prophète c'est le paraclet que Jésus a souhaité. Je suis cette personne je pense.
Il y a plus important que de savoir si votre religion à tort ou à raison sur tel ou tel chose. Il y a le jour du jugement dernier à préparer, il arrivera dans moins de 10 ans maintenant.
En grande partie à cause des fous et des charlatans toujours plus nombreux qui font comme s'ils étaient des prophètes voir carrément Dieu en personne, ma tâche s'annonce bien difficile.
Seul je pourrais pas faire grand chose. Je cherche comment présenter correctement les choses depuis des années et je m'étais promis en 2017 après avoir obtenu la date du jour du jugement dernier par l’Éternel en personne, date que je pensais personnellement plus lointaine que si je n'y arriverais pas avant 2019 alors je dirais les choses sans filtres. On y est je pense.
Auteur : Mormon Date : 10 sept.19, 11:20 Message :
San Sanchez a écrit : 10 sept.19, 11:12
Seul je pourrais pas faire grand chose. Je cherche comment présenter correctement les choses depuis des années et je m'étais promis que si je n'y arriverais pas avant 2019 alors je dirais les choses sans filtres. On y est.
Bonne chance... On en a vu d'autres passer semblable à vous.
Ils se sont défoulés un moment, puis ont probablement été internés par la suite.
Auteur : San Sanchez Date : 10 sept.19, 11:21 Message : Votre incrédulité parce que vous pensez que vote chapelle respective possède la vérité est un autre obstacle qu'il faudra surmonter.
Auteur : Mormon Date : 10 sept.19, 11:26 Message :
San Sanchez a écrit : 10 sept.19, 11:21
Votre incrédulité parce que vous pensez que vote chapelle respective possède la vérité est un autre obstacle qu'il faudra surmonter.
Auteur : San Sanchez Date : 10 sept.19, 11:32 Message : En 10 ans j'ai largement le temps de démontrer que je suis le paraclet mais aurez vous l'intelligence nécessaire pour le comprendre? C'est ce que nous verrons.
Déjà le fait que je sois capable d'ouvrir avec aisance au moins partiellement les sceaux divins du livre de Daniel devrait vous faire comprendre que je suis sérieux. Ensuite que je suis vraiment un prophète c'est une autre histoire mais on a le temps avant que Jésus revienne on a 10 ans encore.
Vous ne devriez pas vous soucier pour vos églises respectives dans 10 ans il n'en restera plus une seule. Jésus sera notre seul roi.
Auteur : Mormon Date : 10 sept.19, 11:41 Message :
San Sanchez a écrit : 10 sept.19, 11:32
En 10 ans j'ai largement le temps de démontrer que je suis le paraclet mais aurez vous l'intelligence nécessaire pour le comprendre? C'est ce que nous verrons.
Déjà le fait que je sois capable d'ouvrir avec aisance au moins partiellement les sceaux divins du livre de Daniel devrait vous faire comprendre que je suis sérieux. Ensuite que je suis vraiment un prophète c'est une autre histoire mais on a le temps avant que Jésus revienne on a 10 ans encore.
Vous ne devriez pas vous soucier pour vos églises respectives dans 10 ans il n'en restera plus une seule. Jésus sera notre seul roi.
Dis en plein délire...
"Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul." (Ma.24:36)
Lis le lien de ma signature,.
Auteur : San Sanchez Date : 10 sept.19, 11:44 Message : Justement j'ai préciser que c'est le Père qui m'a révélé la date. 17 mars 2029 est la date d'où mon avatar.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 10 sept.19, 12:37 Message : Ce qui serait drole c'est que Jésus lui même soit depuis des années sur ce FORUM rempli de mito, d'hypocrite et de mec qui ne savent pas du tout ce qu'est le bien et le mal. Ca serait marrant je trouve, mais comme il y a 2000 ans, tellement les gens seraient aveuglé par leurs croyances, que 99% d'entre eux n'auraient pas les capacités de voir que c'est bel est bien lui !
Au risque de passé pour un fou, je pense qu'un Prophète est déja venu sur ce FORUM à mainte reprise et que personne l'a reconnu.
Parce que vous n'aimez pas la vérité et vous preferez défendre vos croyances sans les remettres en question, dommage
A mon avis Jésus est déjà là.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 sept.19, 12:41 Message :
San Sanchez a écrit : 10 sept.19, 11:44
Justement j'ai préciser que c'est le Père qui m'a révélé la date. 17 mars 2029 est la date d'où mon avatar.
Prisca a reçu la révélation pour 2021.
On a Jésus, Marie Madeleine, et maintenant le Paraclet. On est vraiment vernis sur ce forum.
Auteur : papy Date : 10 sept.19, 20:06 Message : Quelle panoplie d'illuminés nous avons sur ce forum !
Nous sommes gâtés.
Le CC est battu !
Auteur : San Sanchez Date : 10 sept.19, 22:16 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 10 sept.19, 12:37
Ce qui serait drole c'est que Jésus lui même soit depuis des années sur ce FORUM rempli de mito, d'hypocrite et de mec qui ne savent pas du tout ce qu'est le bien et le mal. Ca serait marrant je trouve, mais comme il y a 2000 ans, tellement les gens seraient aveuglé par leurs croyances, que 99% d'entre eux n'auraient pas les capacités de voir que c'est bel est bien lui !
Au risque de passé pour un fou, je pense qu'un Prophète est déja venu sur ce FORUM à mainte reprise et que personne l'a reconnu.
Parce que vous n'aimez pas la vérité et vous preferez défendre vos croyances sans les remettres en question, dommage
A mon avis Jésus est déjà là.
Jésus doit resté caché jusqu'au jour du jugement dernier qui est aussi le jour de son avènement. Sauf erreur de compréhension de ma part, comme la date est pour le 17 mars 2029 et qu'on est déjà en 2019.
Comme selon la prophétie le jour de son avènement il est adulte et comme devenir adulte prend plus de 10 ans. Oui il est déjà là, caché et introuvable. D'où ma présence pour la préparation du jour du jugement dernier.
J'ai essayé de le trouver pendants des années quand j'étais plus jeune et moins sage mais ce que Dieu cache qui peut le trouver? C'est un peu comme les sceaux qu'on trouve dans le livre de Daniel ou encore celui de l'Apocalypse. En théorie personne ne peut les briser. Même si les croyants le font et croient l'avoir fait ce post en est une preuve.
Si Dieu a demandé à Daniel de sceller sa prophétie sur les temps de la fin cela veut bien dire que vous ne pouvez pas comprendre Armageddon.
Je sais qui sont ceux qui se prennent pour Jésus et Marie Madeleine sur le forum c'est pas très gentil de me comparer à eux. Mais bon pour en avoir guéri quelques uns, l'expérience m'a montré que s'ils se sont noyés dans leurs délires à un moment de leurs vies, c'est par réflexe de survie, pour protéger leurs esprits fragiles d'une vérité trop dur à accepter pour eux et qui est lié au fait qu'ils ont été fortement malaimés, méprisés et rejetés par leurs parents le plus souvent.
Même un adulte qui réussi correctement sa vie à du mal à se remettre des blessures de son enfance, comme d'un simple divorce, événement devenu bien trop banal de nos jours. Ceux que j'ai soigné qui se prenaient pour Jésus, Marie etc... Avaient comme point commun de grosses blessures d'enfance. Donc je comprends leurs douleurs même si j'ai eu la chance d'avoir une enfance heureuse.
J'ai essayé d'aider un peu Prisca ici mais bon s'est compliqué étant donné le contexte sur ce forum et le fait qu'on ne se connaisse pas vraiment.
Je peux démontrer que je suis le paraclet mais je suis pas pressé. La préparation au jour du jugement n'est pas très compliqué, c'est à la portée de tout le monde.
Le 17 mars 2029, il suffira de ne pas utiliser de source de chaleurs, de ne pas utiliser de véhicules motorisés, d'éviter tout ce qui peut créé un incendie ou un accident mortel, ou qui peut bloquer les routes, si son utilisateur vient à mourir subitement comme d'une crise cardiaque.
Les TGV en France par exemple s'arrête automatiquement au bout de quelques secondes si le conducteur ne donne pas de signe de vie.
Il faudrait mettre ce genre de mécanisme là où c'est possible je pense surtout aux centrales nucléaires. Dans une centrale nucléaire la réaction nucléaire est contrôlée par 2 opérateurs qu'on appelle pilotes, si l'un à un problème, il reste l'autre. Mais le jour du jugement les 2 pourraient mourir en même temps et ça c'est un gros problème auquel il faut se préparer. Mais on a encore 10 ans donc on a le temps.
Au risque de passé pour un fou, je pense qu'un Prophète est déja venu sur ce FORUM à mainte reprise et que personne l'a reconnu.
Oui je m'en souvient , il s 'appelé............ " Bertrand "
Auteur : BenFis Date : 10 sept.19, 23:05 Message : La liste des prophètes de Dieu est longue et démontre à elle seule qu'il n'y a aucune raison de les croire et qu'ils peuvent donc faire l'économie de dévoiler leurs prophéties.
Auteur : Menatseakh Date : 10 sept.19, 23:40 Message :
San Sanchez a écrit : 10 sept.19, 22:16
Jésus doit resté caché jusqu'au jour du jugement dernier qui est aussi le jour de son avènement. Sauf erreur de compréhension de ma part, comme la date est pour le 17 mars 2029 et qu'on est déjà en 2019.
Ah oui ? Instructif. As-tu bien déchiffré Daniel 12:11,12 ? Je ne le pense pas.
Comme le rappelle Mormon "Nul ne connait ni le jour ni l'heure". Avez-vous déjà lu Apocalypse 9:15 ? Simple question.
Maintes hypothèses dont certaines élaborées avec une évidente fantaisie ont circulé et des calculs ont déjà été réalisés dans les systèmes décimal, sexagésimal, duodécimal (humains) mais aussi dans les systèmes connexes plus élaborés. Il n'est vraiment pas nécessaire d'aller aussi loin... Même s'il demeure des inconnues il y a tout de même des constantes et des règles prophétiques. La Bible ne dit-elle pas de faire preuve de discernement, de sagacité ?
Le fait de ne pas connaitre avec précision (le 17 mars 2029, c'est très précis...) la date de l'intervention de Dieu fait tout le charme de la prophétie... Mais, à quoi bon chercher à connaître la date exacte ou approximative d'Har-Maggédon ? Cela aussi est pure vanité. L'essentiel n'est-il pas de se présenter devant Dieu en toute humilité et honnêteté ?
"Venez et discutons! dit l'Eternel. Même si vos péchés sont couleur cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; même s'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront clairs comme la laine." (Esaïe 1:18)
Auteur : papy Date : 10 sept.19, 23:53 Message :
BenFis a écrit : 10 sept.19, 23:05
La liste des prophètes de Dieu est longue et démontre à elle seule qu'il n'y a aucune raison de les croire et qu'ils peuvent donc faire l'économie de dévoiler leurs prophéties.
La palme d'or revient indéniablement à la WT avec ces phrases tirée d'une de ses publications : "« En conséquence, Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider, les mettre en garde contre certains dangers et leur annoncer les choses à venir? On peut répondre par l’affirmative à cette question [...] Il a suscité un «prophète» pour les avertir. Ce «prophète» n’était pas un homme , mais un groupe d'hommes et de femmes . Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom «d’Étudiants de la Bible.» Aujourd'hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah. » ... « … évidemment autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques ».
Cette dernière phrase st sans conteste le poteau d’exécution du CC !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.19, 00:46 Message :
San Sanchez a écrit :Jésus doit resté caché jusqu'au jour du jugement dernier qui est aussi le jour de son avènement.
Jésus n'est pas resté caché. Il est sur ce forum. C'est petitpapatahar. On peut lui demander qui a raison pour la fin du monde.
Prisca, si tu nous, lis, peux tu nous donner la date exacte en 2021 de la fin du monde ?
Auteur : San Sanchez Date : 11 sept.19, 02:33 Message :
Menatseakh a écrit : 10 sept.19, 23:40
Ah oui ? Instructif. As-tu bien déchiffré Daniel 12:11,12 ? Je ne le pense pas.
Comme le rappelle Mormon "Nul ne connait ni le jour ni l'heure". Avez-vous déjà lu Apocalypse 9:15 ? Simple question.
Maintes hypothèses dont certaines élaborées avec une évidente fantaisie ont circulé et des calculs ont déjà été réalisés dans les systèmes décimal, sexagésimal, duodécimal (humains) mais aussi dans les systèmes connexes plus élaborés. Il n'est vraiment pas nécessaire d'aller aussi loin... Même s'il demeure des inconnues il y a tout de même des constantes et des règles prophétiques. La Bible ne dit-elle pas de faire preuve de discernement, de sagacité ?
Le fait de ne pas connaitre avec précision (le 17 mars 2029, c'est très précis...) la date de l'intervention de Dieu fait tout le charme de la prophétie... Mais, à quoi bon chercher à connaître la date exacte ou approximative d'Har-Maggédon ? Cela aussi est pure vanité. L'essentiel n'est-il pas de se présenter devant Dieu en toute humilité et honnêteté ?
"Venez et discutons! dit l'Eternel. Même si vos péchés sont couleur cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; même s'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront clairs comme la laine." (Esaïe 1:18)
Je connais les charmes du suspense, mais là il s'agit de vie humaine et plus que jamais il n'en a été question auparavant. La population mondiale pour 2029 est estimé à 8,5 milliards.
Si on ne connaissait pas la date du jugement dernier on ne pourrait pas s'y préparer. Si on ne connaissait que l'année par exemple, on ferait comment pour rester un an sans utilisé de source de chaleur ou de véhicules motorisés? On ne pourrait pas. La préparation serait impossible.
Si on ne connaissait rien, pas même l'année que pourrait-on faire? Rien du tout.
Je n'ai pas dit avoir trouvé la date. C'est l’Éternel qui me l'a donné donc je ne vois pas où serait la vanité d'avoir fait une découverte, ce n'est pas une découverte que j'ai fait.
Ce que demande l’Éternel pour se préparer au jour du jugement n'est pas grand chose. C'est moins que ce que font les juifs tout les samedis.
J'imagine qu'aucun de vous n'a vérifié quel jour tombait le 17 mars 2029. Ce sera un samedi et ce n'est pas un hasard. Les juifs qu'il me croient ou pas eux sont déjà prêt à faire face au jour du jugement dernier car ils font shabbat tout les samedis. Ce qui vous explique pourquoi la prophétie raconte depuis des millénaires que les juifs, Jérusalem et ses alentours s'en sortiront mieux que les autres ce jour là.
Les juifs ont des millénaires d'entrainement grâce au shabbat, même s'ils ont complétement oublié la raison d'être du shabbat, ils continuent de l'observer, ils ont beau avoir oublier qu'en réalité c'est à ça qu'il sert, à s'entrainer pour être prêt le jour du jugement dernier, eux ils sont déjà prêt et n'ont donc pas besoin de moi.
Ansi les juifs pratiquant le shabbat on un avantage sur tout les autres. Dieu incarnant la justice, je suis là pour que tout le monde soit sur un pied d'égalité le jour du jugement.
Auteur : papy Date : 11 sept.19, 02:39 Message :
San Sanchez a écrit : 11 sept.19, 02:33
Je n'ai pas dit avoir trouvé la date. C'est l’Éternel qui me l'a donné donc je ne vois pas où serait la vanité d'avoir fait une découverte,
Il te l'a donné sur le mont Sinaï en forme de tablette de pierre ou sur du papier ou encore verbalement après une fumette ?
Auteur : San Sanchez Date : 11 sept.19, 02:51 Message : Non, c'était un jour comme un autre, un jour tout à fait banal à un moment où je n'étais entrain de rien faire de spécial.
Patience, pour que le récit devienne épique faut attendre le moment où ce que je dis se sera réalisé, puis 2 ou 3 générations le temps que la vrai histoire se transforme en un récit épique où j'ai été accueillit les bras ouvert par l'humanité qui m'a tout de suite reconnu.
Par contre se sera trop tard pour se préparer ce jour là. Mais on peut pas tout avoir.
Auteur : prisca Date : 11 sept.19, 03:35 Message : Qu'est ce qu'il y a comme prophètes dans ce forum, on a l'embarras du choix.
Prisca, si tu nous, lis, peux tu nous donner la date exacte en 2021 de la fin du monde ?
Je t'ai lu oui.
En mai 2021 tout est terminé.
Tout peut arriver du jour au lendemain, mai 2021 est une date butoir.
Les signes :
Une actualité sur le pape François nous informera d'un fait troublant le concernant dans un passé proche.
A partir du jour de cette actualité et non pas du jour où nous apprenons l'actualité, il faut compter 1290 jours et c'est le commencement de la fin.
La guerre Iran contre Israël.
Poutine vs Trump en alliance avec Iran vs Israël.
Auteur : Jean Moulin Date : 11 sept.19, 05:32 Message :
prisca a écrit : 11 sept.19, 03:35Ajouté 5 minutes 30 secondes après :
Je t'ai lu oui.
En mai 2021 tout est terminé.
Tout peut arriver du jour au lendemain, mai 2021 est une date butoir.
Les signes :
Une actualité sur le pape François nous informera d'un fait troublant le concernant dans un passé proche.
A partir du jour de cette actualité et non pas du jour où nous apprenons l'actualité, il faut compter 1290 jours et c'est le commencement de la fin.
La guerre Iran contre Israël.
Poutine vs Trump en alliance avec Iran vs Israël.
Mais, tu te bases sur quoi pour déterminer les "signes" en question ?
Auteur : prisca Date : 11 sept.19, 06:10 Message : Daniel 12 - 11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
"Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel " = lorsque Jésus aura cessé de souffrir sur la Croix car comme l'autre verset le dit : Apocalypse 11:8 "Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié." Jésus a été crucifié une seconde fois, puisque ce verset nous le dit et puisque Hébreux 6 nous dit que les prêtres ne doivent pas pécher sinon ils crucifient Jésus une seconde fois. (Hébreux 6 - 4 "Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie". )
Sachant que les prêtres ont péché, ça se voit, donc Jésus a été crucifié une seconde fois, là même où les cadavres seront, sur la place de la grande ville, et c'est Rome qui est visé, puisque les prêtres sont les catholiques, ce sont eux qui montrent des signes d'iniquité.
Donc de recoupements en recoupements, ce verset de Daniel livre ses secrets, puisque nous comprenons que depuis que le catholicisme existe, Jésus est à nouveau crucifié puisqu'ils pèchent dès le début, mais à la fin des temps, le Sacrifice de Jésus cessera lorsque justement sera dressée l'abomination du dévastateur.
"dressée" c à d = lorsque nous le saurons.
Puisque le 8ème roi dite "la bête" dont parle la Bible est le pape François car il est le 8ème régnant au Vatican depuis que le Vatican est un état souverain, donc lorsque nous apprendrons sur le pape François un fait le concernant, "dressée" donc dont on aura connaissance, il faut compter 1290 jours ce qui représente 3 ans 5 mois.
Si admettons demain un journaliste nous dit :" nous avons su que le pape François a fait "telle chose" le 15 avril 2017
Il faut prendre la date des faits = 15 avril 2017 à 15 avril 2018 (1 an) à 15 avril 2019 (1 an) à 15 avril 2020 (1) + 5 mois = 15 septembre 2020.
Donc théoriquement, si le fait remonte au 15 avril 2017 1290 jours représente la fin pour 15 septembre 2020.
Mais l'actualité n'a pas encore parlé il faut attendre et calculer ensuite.
Ce qui nous donne la puce à l'oreille c'est bien entendu l'empereur Constantin qui porte 666 sur le front et ses anges qui sont la curie Romaine.
Constantin est attaché et relaché pour réapparaître en François, pour être débusqué et jugé puisque Jésus dit que le Jugement c'est pour juger le prince de ce monde.
Concernant la guerre Liban vs Israël c'est Zacharie qui nous le dit.
Ajouté 7 minutes 52 secondes après :
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Pour Zacharie, le glébeux et moi même en avions parlé dans un autre sujet :
Le glébeux, nous reprenons tout le chapitre ?
Le contexte a son importance.
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
L'image de ce chaos, cette vision que nous avons à la lecture est celle de Jérusalem, dans notre futur, prise d'assaut par un camp ennemi.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Jésus foule la terre sur la montagne des Oliviers (verset 4) et le chaos s'installe dans la ville. Nous reconnaissons la Parole de Jésus dans Matthieu et Marc que je mets en spoiler là :
1 Lorsque Jésus sortit du temple, un de ses disciples lui dit : Maître, regarde quelles pierres, et quelles constructions ! 2 Jésus lui répondit : Vois-tu ces grandes constructions ? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s'assit sur la montagne des oliviers, en face du temple. Et Pierre, Jacques, Jean et André lui firent en particulier cette question : 4 Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que toutes ces choses vont s'accomplir ?
5 Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. 6 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens. 7 Quand vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres, ne soyez pas troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 8 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; il y aura des tremblements de terre en divers lieux, il y aura des famines. Ce ne sera que le commencement des douleurs. 9 Prenez garde à vous-mêmes. On vous livrera aux tribunaux, et vous serez battus de verges dans les synagogues; vous comparaîtrez devant des gouverneurs et devant des rois, à cause de moi, pour leur servir de témoignage. 10 Il faut premièrement que la bonne nouvelle soit prêchée à toutes les nations. 11 Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint. 12 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 13 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Lorsque vous verrez l'abomination de la désolation établie là où elle ne doit pas être,-que celui qui lit fasse attention,-alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 15 que celui qui sera sur le toit ne descende pas et n'entre pas pour prendre quelque chose dans sa maison; 16 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 17 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 18 Priez pour que ces choses n'arrivent pas en hiver. 19 Car la détresse, en ces jours, sera telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement du monde que Dieu a créé jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. 20 Et, si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, personne ne serait sauvé; mais il les a abrégés, à cause des élus qu'il a choisis.
6 "En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra."
C'est la fin des Temps.
8 "En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité. "
Là Jérusalem est en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
Dieu défend Jérusalem en frappant sur ceux qui auront combattu Jérusalem, avec une très grande colère car la description de la chair qui tombe en pourriture alors qu'ils sont vivants car sur leurs pieds, les yeux qui pourrissent dans les orbites, la langue qui tombe en pourriture dans la bouche, est vraiment signe d'une très grande colère contre qui s'attaque à Israël.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
Les rescapés de ce massacre dans le camp contre Israël devront s'agenouiller devant les tabernacles qui sont les autels de la synagogue tous les ans, donc oui tu as raison, le glébeux, Dieu appelle chaque homme sur cette terre à aller en Terre Sainte, à Jérusalem, chaque année, pour s'agenouiller dans la synagogue mais pour ceux qui ne le font pas, il y aura la sécheresse, donc la mort par la famine.
La famille d'Egypte c'est le pontificat Romain, le pape et la curie, car il faut se rappeler un verset de l'Apocalypse qui dit que Rome est comme Sodome, comme l'Egypte, là où Jésus a été crucifié une seconde fois à cause d'eux.
Donc si le pape ne vient pas, lui et toute la curie, chaque année, à Jérusalem, pour observer le rituel de célébration de la fête des tabernacles, il y aura sécheresse dans son pays, donc la mort.
20 "En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là."
Le glébeux, tu as raison, il y a indubitablement dans ces versets un ordre immédiat de Dieu de se soumettre à sa volonté, que tous nous nous rendions à Jérusalem pour observer chaque année la fête des Tabernacles.
Auteur : San Sanchez Date : 11 sept.19, 07:24 Message : Un signe divin est un fragment du message divin. Dans ta liste de signes Prisca, il n'y a que des signes qui se produiront dans le futur alors le message divin n'a pas encore été prononcé et alors tu confond le prophète traducteur de Dieu avec le devin des païens qui soit-disant est capable de connaitre le futur.
L'ironie c'est que tu te retrouves ainsi Prisca, à traduire un message divin qui n'a pas encore été prononcé.
Après pour ce qui est de votre interprétation à toi, le Glébeux et tant d'autres. Vous vous imaginez pas à quel point j'aurais aimer que vous compreniez sans la nécessité d'avoir un prophète pour vous l'expliquez.
Ça m'aurait éviter de connaitre cet époque si misérable qui m'afflige jour après jour.
Mais bon comme Daniel l'a indiqué les événements qui ont un rapport avec le déroulement des temps de la fin jusqu'à son dénouement le jour du jugement dernier, sont protéger par un sceau divin, c'est d'un chiffrement divin qu'il s'agit. Ce qui veut dire que vous qui croyez que tout est vrai dans la bible et je rappelle que c'est pas mon cas, si vous aviez un minimum de suite dans les idées, vous ne perdriez pas votre temps à tenter de déchiffrer l'indéchiffrable.
Un mec comme Monstre pour ne citez qu'un seul exemple, lui ça a du sens qu'il tente de déchiffrer ce qui est déclaré indéchiffrable dans la bible, car il ne croit pas que la bible soit fiable, mais vous non, vous ça n'a aucun sens, comment vos interprétations pourraient donc en avoir?
666 serait l'empire romain... Je vous rappelle que l’énigme décrit qu'il est impossible d'acheter ou de vendre sans le 666. En quoi l'empire romain nous empêche d'acheter de de vendre? En rien du tout!
Et si vous croyez que pour l'instant on peut pas le voir, qu'il faut attendre que l'eau coule sous les ponts pour vous donnez raison alors comment seriez vous capable de savoir que votre interprétation est bonne? Vous avouez de ce fait que vous n'en savez rien du tout... Et à ce point là vous ne vous apercevez toujours pas que y'a un comme un truc qui tourne pas rond...
C'est pourquoi quand je vous voit interpréter la bible vous me rappelez la vieille campagne de pub française contre les ravages de l'alcool.
Pourtant si on parle d'un sujet qui n'a pas de rapport avec la bible alors là aucun problème vous pouvez réflechir correctement comme si vous étiez totalement sobre.
C'est la bible qui semble être capable de métaphoriquement vous enivrez et bloquer ainsi votre intelligence, vous devriez vraiment vous méfiez de l'emprise que la bible semble avoir sur vous.
Auteur : prisca Date : 11 sept.19, 08:18 Message : Acheter et vendre, pour 666 pas de rapport avec l'argent, mais puisqu'il est question du Salut de nos âme qui est en péril à cause du mensonge proféré par les chefs religieux, il s'agit du rachat des âmes qui est compromis car là où l'on se tourne ce sont les adeptes de Satan qui sont vendeurs du mensonge et nous forcés d'acheter puisqu'ils paraissent si bien édulcorés par un habit de pourpre qui semble être l'apparat des gens qui savent, donc tout passe entre leurs mains, rien à acheter et rien à vendre ailleurs que par leur intermédiaire, ils font commerce de l'Evangile pour ainsi dire, défendu de vendre autre chose que leur parole, défendu d'acheter ailleurs pour connaitre l'Evangile, pour dire que le nom de la bête nous marque au fer blanc, ou que nous soyons, ils sont là, et se font autorité.
Quand je dis "nous" je ne me compte pas, mais tous nous subissons les aléas d'un groupe formé de faux docteurs.
J'ai apostasié.
Je reste Chrétienne bien entendu, mais surement plus catholique comme je le fus.
Apocalypse 13:17 "et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom."
Auteur : San Sanchez Date : 11 sept.19, 11:59 Message : Au contraire Prisca et attention encore une fois j’entrouvre le sceau divin qui chiffre les prophéties de la fin des temps ce qui vous donne l'occasion de comprendre que je suis un prophète.
Le 666 à au contraire énormément de rapport avec l'argent. C'est une référence aux 666 talents d'or que touchait annuellement le roi Salomon.
L'or est l’élément central de la fortune du roi Salomon dans le livre biblique qui parle de ces 666 talents d'or(1 Rois)
L'or est donc le cœur de la richesse matérielle du royaume de Salomon.
Aujourd'hui l'argent au sens figuré est l’élément central de la fortune, de la richesse matérielle dans notre monde.
Dans l'Apocalypse il est question d'un élément indispensable pour acheter et vendre. Qui s’obtient pour simplifier en ayant une marque sur le front ou la main droite.
La main droite est la main du travail manuel.
Le front symbolise lui le travail intellectuel.
Cette richesse qui s'obtient par la main droite et le front est un salaire, dans le passé on pouvait payer les gens d'innombrables manière, aujourd'hui non, le moyen de paiement qui a écrasé tout les autres depuis est la monnaie, qu'on surnomme l'argent.
Qui parmi vous reçoit son salaire autrement qu'exprimer dans une devise monétaire? Personne. Ainsi la prophétie s'est accompli.
Après le 666 n'est qu'un indice qui permet d'identifié la bête. Pas n'importe quelle bête. La bête finale qui sera anéanti le jour du jugement. Cette prophétie permet ainsi de savoir quand on atteindra exactement la période de la fin des temps qui est protégée par le sceau divin que j'ouvre ici.
Cette bête est le monde capitaliste. Car le monde capitaliste est celui de l'argent. Si on enlève l'argent du monde capitaliste, il ne peut pas exister, il tourne autour de l'argent, vie pour lui et il meurt sans lui.
Pour ce qui est du salut de nos âmes, les règles sont invariables. Il faut faire partie des justes c'est tout qu'on touche un salaire ou pas n'y change rien. On a pas le choix de toute façon, pour manger de nos jours il faut de l'argent. Aucun rapport avec le salut des humains dans ce passage.
Ceux qui sont en infraction sont ceux qui adorent la bête à fond. Ceux qui trouve le monde capitalisme magnifique et ferment les yeux sur ses cotés obscurs. Mais comme ceux du passé qui adoraient tel ou tel chose en fermant les yeux sur le mal que ces choses commettaient. Peu importe l'époque dont on parle.
La prophétie indique que la dernière forme de la bête est un agneau avec des cornes. L'agneau est symbole d'innocence dans la prophétie. Mais un agneau n'a pas de cornes.
Ce qu'il faut comprendre dans ce passage c'est que symboliquement l'empire capitaliste est un dragon qui se déguise en agneau.
C'est aussi une prophétie déjà accomplit. Le monde capitaliste se fait passer pour l'axe du bien depuis maintenant plusieurs dizaines d’années alors que c'est lui et personne d'autres qui bousille la planète par exemple et c'est loin d'être son seul effet néfaste. C'est un dragon déguisé en agneau. Le dragon c'est une référence à Satan, le serpent antique. Satan incarne la tromperie. Le monde capitaliste règne essentiellement par la tromperie, c'est pourquoi il est un dragon dans cette prophétie, car justement il pratique allégrement la tromperie jusqu'à se travestir en agneau. Il nous rabâche les oreilles sans arrêts avec le réchauffement climatique par exemple alors que c'est lui qui est responsable de tout les problèmes écologiques à cause du fait que justement ce monde capitaliste tourne autour de l'argent et que respecter l'environnement veut dire perdre de l'argent et comme c'est lui le responsable et lui qui a le pouvoir, c'est une sorte de foutage de gueule permanent à chaque fois qu'il fait semblant de se soucier de l'environnement soit tout les jours de l’année et c'est loin d'être la seule tromperie qui lui sert de pilier ce n'est qu'un exemple.
Ce qui changera après le jour du jugement dernier qui est aussi surnommé le jour de la révélation, c'est que la tromperie qui est utilisé pour asservir l'humanité sera éliminé. En effet la révélation détruit la tromperie. L'humanité s'organisera alors autrement sans que la tromperie ne soit utilisé pour piétiné l'humanité.
Pour résumé. 666 est symbole de la fortune, de la richesse, dans le contexte du livre de l'Apocalypse ça devient la monnaie, l'argent. La monnaie, l'argent est la marque de la bête. Sans elle on ne peut ni acheter ni vendre de nos jours. Sauf à de rares exceptions qui confirme cette règle. La main droite est le travail manuel. Le front le travail intellectuel. Le chiffre de son nom est l'argent.
C'est l’élément qui permet d’identifié la bête, sa marque. Le monde qui est ainsi identifié par la monnaie, par l'argent est le monde capitaliste. Le monde capitaliste est un empire, un empire qui en a écrasé d'autres comme le décrit la prophétie. Le dernier en date fut l'empire communiste.
Il est décrit comme un empire mondial. Ça aussi c'est déjà accomplit.
Comme c'est le monde qui est détruit le jour du jugement. Cela veut dire que désormais le jour du jugement pourrait tomber tout les jours. Mais bon comme je connais la date on a pas à s'angoisser sur quel jour ça va tomber. Ce sera le 17 mars 2029 et pas un autre jour.
Si mon interprétation est fausse montrer le.
Si vous déduisez de mon interprétation qu'il faut abolir l'argent ou aller vivre dans la forêt pour le salut de notre âme vous n'avez strictement rien compris à ce que je viens d'écrire.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 11 sept.19, 13:05 Message : Il est claire qu'il est impossible d'acheter quoi que ce soit sans Argent. Et on sait tous que l'argent est un des pilliers du systeme capitalisme qui detruit notre planète, et l'humanité.
Qui peut dire le contraire ?
Donc l'interpretation de San sanchez sur le 666 me semble Vrai. Vous en pensez quoi ?
Drole de coincidence que le 666 fasse reference à la fortune de Salomon.
Ce que je trouve dommage c'est que sur ce forum je vois beaucoup de plaisanterie et de personnes qui parlent sans reellement reflechir, sans verifier leurs pensées avant de cliquer sur le bouton " envoyer" ni.. sans verifier les paroles des autres membres du forum pour demontré par A+B si la personne est dans le Vrai ou dans le Faux.
Est ce que pour une fois on peut parler serieusement en mode esprit d'équipe, la fin du monde est un sujet serieux, cest notre avenir qui est en jeux, celles de nos familles et de nos enfants.
Personnelement je tiens à ma Vie et a celle de mes amis, de ma familles et de mes enfants donc si quelqu'un a des infos serieuses je suis prenneur et on peut verifier ensemble si elles sont juste ou fausses.
Mettons l'orgueil de coté et agissons en équipe. Cest ce que Dieu voudrait je pense non ?
Ensuite sur le probleme de qui est un prophete ou non, je me rappels que jesus disait quon reconnait un arbre a ses fruits et que.. TOUS les prophetes semblaient etre des adorateur de la Verité et de la Justice.
Donc les personnes naimant pas la verité ni la justice ne peuvent pas etre des prophetes.
Et a linverse une personne ayant une tres bonne connaissance de ce quest la Verite, de la justice, de ce qui est bien ou mal a plus de chance detre un veritable Prophete et de dire la vérité.
Donc analysons et voyons qui dit vrai?
Auteur : keinlezard Date : 11 sept.19, 21:21 Message : Hello,
blabla et concordisme ...
L'argent n'est qu'un outils parmi d'autre. Dans certaines région du monde on payait en coquillage ou en pierre ...
L'argent n'est pas fondamentalement différent d'une pelle ou d'une truelle.
Il sert juste à avoir un élément de comparaison pour échanger des biens.
Je veux bien qu'on revienne au troc ... mais faudra m'expliquer comment on distribue des milliers de litres de lait en troquant contre
autre chose aux agriculteurs ....
Contre quoi troque-t-on 20 tonnes de céréale et comment établi t on la valeur d'un kilo de farine ensuite ?
Un kilo de farine ça vaut combien de paire de chaussures ?
Comment tu rémunère le médecin ou le chirurgien qui s'occupe de toi ? un kilo d'orange ? ou 3 paires de bottes ?
Combien faut une oeuvre artistique ? Un tomate ? 2 ? 4 pommes de terre ?
l'argent n'est responsable de rien ...
Rendre l'argent ou la richesse responsable des problèmes du monde c'est juste une lacheté pour se dédouaner de nos propres
responsabilités !
Personne ne rend un tournevis responsable d'une étagère qui tombe ... c'est bien celui qui à utilisé le tournevis ...
de même persone ne rend une cle à pipe responsable d'un accident de voiture mais soit le mécano soit le conducteur !
ça fait des années que je lis ici et là "la faute à l'argent" ... il faut se passer de l'argent ... sauf que jamais personne
ne propose un équivalent qui soit viable et fiable !
Lorsqu'une baguette vaut 80 cents ... personne ne trouve normal que quelqu'un la vende 1.80 ou 2 euros ...
Comment fixe on la valeur de la baguette sans argent ? un baguette = 3 poireaux
Désolé je n'ai pas de poireaux ... mais j'ai 1kg de patate ... combien vaut la patate en pastèque
pour que je puisse convertir en cerise ce qui me permettra de connaitre la valeur des concombre comme
ça je saurais le nombre de poireaux équivalent !
Je me moque gentillement ... mais la question est sérieuse sans argent comment fixe on la valeur des choses ?
Donc non définitivement l'argent n'est pas responsable de ce que nous en faisons
Cordialement
Auteur : San Sanchez Date : 11 sept.19, 22:09 Message : @ TeNChiNhaN: Le chapitre 12 de Daniel est essentiel dans la compréhension du contexte prophétique de la fin des temps.
La fin des temps est une période exceptionnelle. Daniel dit que ses prophéties sur le sujet de la fin des temps dont le jour du jugement dernier est le dénouement sont chiffrées par un sceau divin.
Si Dieu avait décidé de chiffré uniquement les prophéties de Daniel sur la fin des temps, ça aurait été injuste envers Daniel et inutile puisque la plupart des prophètes ont parlé de la fin des temps et du jour du jugement dernier.
Ce qu'il faut comprendre c'est que le sceau divin s'applique à toutes les prophéties traitant de la fin du monde. Le fait que je puisse ouvrir tout les sceaux démontre qui je suis. Le prophète nécessaire à la préparation du jour du jugement. Le paraclet quoi.
Ensuite il parle de 2 qualités qui seront nécessaire à la survie lors de la fin du monde. Être juste et être intelligent.
Comme Dieu incarne la justice, être juste à toujours été et sera toujours la condition requise pour obtenir la vie éternelle.
Mais la période de la fin des temps est une période exceptionnelle qui justifie ma présence et où l'intelligence devient importante à la survie. Pourquoi? Parce que pour reconnaitre un prophète c'est de l'intelligence qu'il faut.
Je ne peux que vous montrer la voie, tu as raison il faut que vous trouviez comment vérifier, comment comprendre. Et je suis là pour vous aidez à comprendre.
Je suis là pour éclaircir la situation aussi. Comme la bête finale est le monde capitaliste, c'est assez difficile à comprendre parce que le monde capitaliste est trop complexe pour que la plupart des gens arrivent à le comprendre. La confusion engendré par la tromperie qu'il utilise allégrement n'y est pas pour rien dans l'affaire.
Je sais déjà qu'elle est le prochain sceau que je vais ouvrir, celui qui ne laisse aucun doute possible sur quelle est la bonne interprétation. Comme ça vous ne pourrez que comprendre que je suis un prophète à moins d'y mettre de la mauvaise volonté. Ce qui me fait penser qu'il faut que je réponde à keinlezard.
@keinlezard: Heureusement que j'avais écrit ça...
San Sanchez a écrit :Si vous déduisez de mon interprétation qu'il faut abolir l'argent ou aller vivre dans la forêt pour le salut de notre âme vous n'avez strictement rien compris à ce que je viens d'écrire.
Auteur : homere Date : 11 sept.19, 22:18 Message :
a écrit :Concernant Révélation 11 : Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert.
Ce texte est intéressant mais l'interprétation qui en est faite est détournée.
Si le temple de Dieu se trouve à la fois sur la terre et dans le ciel, Saint sur la terre et Très-saint dans le ciel, on peut parfaitement écrire que le temple de Dieu dans le ciel est ouvert.. En d'autre terme, Jean écrit que la partie céleste du temple est ouverte.. Mais cela ne prouve pas qu'il n'existe pas une partie terrestre du temple.. C'est la leçon de Paul.
La façon de répondre d'Agecanonix est typique de l'approche et de l'analyse de la Bible par les Témoins de Jéhovah.
Apocalypse 11, 19 ("Le sanctuaire de Dieu qui est dans le ciel fut ouvert") est un texte qui ne présente aucune difficulté de compréhension, ce verset est simple, explicite et clair, le "sanctuaire" (NAOS) est au ciel, SAUF pour un TdJ, qui va produire une explication alambiquée, spéculative, imaginative et artificielle pour faire dire au texte ce qu'il ne dit pas. Pour les TdJ, les termes et leurs sens employés dans la Bible n'ont aucune importance (dans la mesure ou ils s'opposent à leurs doctrines) et ils sentent autorisés a en travestir le sens, ainsi "au ciel" signifie sur la terre, le terme "devant" signifie "sous les yeux sur la terre" ....
Concernant Ap 7, 15 qui situe la grande foule DEVANT le trône de Dieu, donc au ciel (pas pour les TdJ), nous pouvons ceci, le mot "énôpion" signifie "devant", "en face de", "en regard de" et notons ses différentes applications dans le livre de l'Apocalypse :
•(1:4) - De la part des sept esprits qui sont devant (énôpion) son trône ...
•(4:5) - Sept lampes de feu qui brûlent devant (énôpion) le trône ...
•(4,6) - Et devant (énôpion) le trône il y a comme une mer pareille à du verre ...
•(4:10) - 24 anciens tombent devant (énôpion) Celui qui est assis sur le trône ...
•(7:9) - Une grande foule ... se tenant debout devant (énôpion) le trône ...
•(7:11) - Tous les anges ... sont tombés sur leur face devant (énôpion) le trône...
•(7:15) - Voilà pourquoi ils sont (la grande foule) devant (énôpion) le trône ...
•(8:3) - Sur l'autel d'or qui était devant (énôpion) le trône.
•(9:13) - De l'autel d'or qui est devant (énôpion) Dieu ...
•(11:4) - Les deux oliviers ... devant (énôpion) le Seigneur de la terre ...
•(11:4) - Les deux porte-lampes ... devant (énôpion) le Seigneur de la terre.
•(14:3) - Et ils chantent (les 144.000) ... devant (énôpion) le trône ...
Dans l'Apocalypse, chaque fois que ce terme est employé, il signifie systématiquement, "devant" (au sens de la localisation) et JAMAIS "sous le regard de", ainsi la grande foule est DEVANT le trône de Dieu, comme les anges et les 144 000 le sont. L'auteur de l'Apocalypse peut-il dans un même contexte immédiat et dans la même scène employer un même terme en lui donnant de sens très différents ???
Sur l'argent je répondais plus au message immédiatement au dessus de TeNChiNhaN
Cordialement
Auteur : TeNChiNhaN Date : 12 sept.19, 00:19 Message : KEINLEZARD: J'ai lu ton POST mais reconnais qu'en 2019 le systeme capitalisme et l'argent sont ROI, et qu'il est casi impossible de vivre/acheter/vendre sans Argent, ce qui n'était pas le cas il y a quelques siecles. Nous sommes esclaves de ce systeme.
Ce systeme utilise l'argent pour nous asservir. On est d'accord ?
Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
Faut reconnaitre l'évidence sinon on ne peut pas avancé sur la comprehension des autres textes, et voir qui dit Vrai ou Faux.
SAN SANCHEZ: Je vois ce que tu veux dire, LES PROPHETIES sur la FIN DES TEMPS sont comme une sorte de PUZZLE, à déchiffrer, rassembler et à mettre dans le bon ordre.
Effectivement DANIEL dit clairement que ses prophéties sont scéllés JUSQU'A la fin des temps
8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?
9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
Ca me semble donc cohérent qu'une personne lambda ne puisse pas déchiffré ces prophéties, et encore moins des charlatans, et imposteurs.
A la fin des temps, il est dit que Jésus reviendra.
Dans l'apocalypse il est question d'un grand chef comme dans DANIEL CHAPITRE 12,
Et Jésus dans les évangiles nous a parlé aussi du paraclet.
Qui mieux qu'un prophète peut déchiffrer les PROPHETIES ?
On voyait très bien par exemple que Jésus dans les évangiles cités les AUTRES prophètes, il devait avoir une facilité à comprendre/déchiffré les textes de ses prédécesseurs .... d'ailleurs même ses propres DISCIPLES .. souvent ne comprennait meme pas ses paraboles les plus simples !
Si SAN SANCHEZ tu arrives a DECHIFFRER les prophéties sur la fin de temps comme celle du 666, cela prouverait que tu es bel est bien un véritable Prophète et peut etre le Paraclet dont parle Jésus ? Par prudence je préfère vérifier !
La bete = Le systeme capitalisme
666 = l'argent
Personne ne peut acheté ni vendre sans argent, c'est claire. Plus d'argent et le système capitalisme s'écroule.
Tu as d'autres éléments ?
Auteur : prisca Date : 12 sept.19, 00:47 Message : Vous mettez au dessus l'argent c'est dérisoire l'argent, l'important ce sont "les âmes" n'oubliez pas qu'il s'agit de la Bible.
Le but quel est il ?
De sauver les âmes.
En l'état que se passe t il ?
Satan s'est assis sur le trône.
Conséquence ?
Les âmes sont perdues à cause de lui.
15 "Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. 16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six."
Tout le monde doit suivre la théologie, la suivre c'est adhérer, et c'est être marqué d'un sceau comme pour être approuvé par la communauté.
Comme nous le voyons chez les témoins de Jéhovah qui promettent le châtiment à ceux qui abandonnent le CC c'est pareil pour les catholiques qui eux promettent l'enfer à ceux qui ne sont pas catholiques puisque même certains sont morts pour de bon du temps de l'inquisition, et devant le nombre croissant de personnes, ils décidèrent d'inventer le purgatoire afin de dissuader ceux qui se mettaient en travers de leur chemin, ils étaient traités d'hérétiques et promis aux flammes d'un purgatoire qui saura bien les brûler pour leur apprendre à être conforme à la théologie catholique.
Personne ne peut rien dire, ne rien faire en religion, le catholicisme est la lourde machine institutionnelle qui même si elle a été contestée par Luther et avant par les orthodoxes, puis mormons apparaissent et TJ ensuite, tous se sont fidèlement institutionnalisés sur le principe catholique, sur la même fondation, comme par exemple tous renient la réincarnation qui existe puisque la Bible en parle.
Donc tout le monde achète et vend par le catholicisme "les âmes" puisque tout le commerce des âmes passe par le catholicisme qui a fait naitre des schismes mais les opposants, au lieu de tout revoir depuis la base, ont érigé leurs communautés sur la même base : le catholicisme.
Constantin a dit : Jésus est homme
Vous dites : Jésus est homme
Alors que c'est faux.
Jésus a fait paraitre qu'il est un homme afin de tendre un piège à Constantin en lui faisant voir une vision.
Mais Jésus n'est pas un homme.
A partir de là, à part les TJ qui disent : archange, tous les autres sont adeptes de Constantin (Satan) ils adorent la créature plutôt que Dieu.
Mais comme Constantin a dit non à la réincarnation car lui ne veut pas que l'on dise de lui qu'il perd son identité : catho, ortho, prot, mormons et TJ sont aussi ACHETEURS de Constantin, et de plus tard son successeur : le 8ème roi : la bête.
L'argent qui circule, peu importe, ce n'est pas cela qui importe lorsqu'il s'agit des âmes.
Auteur : Mormon Date : 12 sept.19, 00:56 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
Si SAN SANCHEZ tu arrives a DECHIFFRER les prophéties sur la fin de temps comme celle du 666, cela prouverait que tu es bel est bien un véritable Prophète et peut etre le Paraclet dont parle Jésus ? Par prudence je préfère vérifier !
Doctrines à soutenir pour être un vrai prophète
1/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à son image, selon sa ressemblance.
2/ Que Dieu n'est pas indescriptible et indéfinissable, mais de nature proche de la nôtre en tant que Père, et qu'il est donc possible de l'aimer.
3/ Un vrai prophète doit enseigner que Dieu est bon et que, grâce à un prophète/sauveur parfait, il nous donnera la guidance nécessaire pour atteindre l'immortalité et un bonheur éternel complet.
4/ Un vrai prophète doit avertir le peuple de ne pas le suivre aveuglément, et de prier pour connaître, avec certitude, par le pouvoir de Dieu, s'il est un vrai prophète.
5/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort ; quelque soit sa croyance, son lieu de naissance, son époque de naissance.
6/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers.
7/ Ne doit pas porter atteinte au libre arbitre en encourageant l'intolérance et la violence.
8/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la mortalité.
9/ Le principe que les petits enfants sont sauvés automatiquement s'ils meurent dans leur petite enfance, quelque soit la croyance des parents.
10/ De n'enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance confessionnelle des parents.
11/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la vérité, mais qui l'auraient pleinement acceptée si elles l'avaient connue, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité dans l'éternité.
12/ L'idée d'un paradis excluant toute activité orientant vers l'addiction dans ce monde et vers les chaînes de la dépendance dans l'autre.
13/ L'idée d'un enfer qui soit un lieu de culpabilisation, de contrition et de repentance, non une salle de torture des corps.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (équilibre mauvaises œuvres/bonnes œuvres ; pardon automatique pour les croyants ; accomplissement d'un acte violent pour obtenir une mort "rédemptrice").
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation de la religion et de l'Etat.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 12 sept.19, 01:22 Message :PRISCA le peu de message que j'ai lu de toi, j'ai l'impression que tu vis dans un monde Parallèle.
Je me moque pas de toi mais j'ai l'impression tu vis pas comme un être humain normal.
Tu achètes ton pain à la boulangerie avec quoi toi ?
Et ta maison ? Ton loyer ? Ton maquillage, tes sous vetements, tu nourris comment tes enfants si tu en as ?
Et par quel moyen tu arrives a payé tes vacances ? Et tes médicaments ? etc
A moins que l'idée que CE système qui utilise l'argent soit mauvais, pointé du doigt par les prophètes, soit une idée qui ne te fasse pas plaisir ?
Dans tous les cas on est pas là pour te faire plaisir, ni à moi meme ni a personne d'autre. Le but du jeux c'est de savoir où se trouve la vérité, et de se préparer pour la CATASTROPHE en agissant comme une équipe.
Si ce forum était un BATEAU, et qu'on foncerais tout droit sur un ICEBERG, pour sauvé ma vie et celle de l'équipage j'aurais pas trop envie d'écouté l'idiot, l'illuminé, mais plutot la personne qui fait preuve de réalisme, d'inteligence, de clairevoyance.
Qui donne l'exemple sur ce FORUM ? J'aimerais bien le savoir.
MORMON Ajouté 16 minutes 31 secondes après :
1/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à son image, selon sa ressemblance.
LES IMPOSTEURS, FAUX PROPHETE, CHARLATANT, PEDOPHILE, RACISTE sont ils eux aussi des enfants de Dieu ?
2/ Que Dieu n'est pas indescriptible et indéfinissable, mais de nature proche de la nôtre en tant que Père, et qu'il est donc possible de l'aimer.
L'aimé de quel mannière concretement ? tel est la question
3/ Un vrai prophète doit enseigner que Dieu est bon et que, grâce à un prophète/sauveur parfait, il nous donnera la guidance nécessaire pour atteindre l'immortalité et un bonheur éternel complet.
PEUT ETRE .. MAIS SA REVIENS A LA QUESTION, COMMENT DETECTER UN VERITABLE PROPHETE !
SI NOUS SOMMES PAS CAPABLE DE RECONNAITRE LE VRAI DANS LES PAROLES D'UN PROPHETE .. GAME OVER.
4/ Un vrai prophète doit avertir le peuple de ne pas le suivre aveuglément, et de prier pour connaître, avec certitude, par le pouvoir de Dieu, s'il est un vrai prophète.
= REFLECHIR ? DANS CE CAS JE SUIS D'ACCORD, On sait tous que reflechir par soit meme est la meilleur chose à faire.
5/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort ; quelque soit sa croyance, son lieu de naissance, son époque de naissance.
OUI SACHANT QUE LA RECOMPENSE POUR LES INJUSTES, LES ADORATEURS DE LA TROMPERIE = LA MORT
On est d'accord ?
6/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers.
On en sait rien. Ou demontre le nous.
7/ Ne doit pas porter atteinte au libre arbitre en encourageant l'intolérance et la violence.
La violence contre qui ou quoi, l'intolérance contre quoi ?
Je suis contre la violence. Mais si on agresse ma fille, je serais obligé d'usé de violence pour la defendre.
Je dirais plutot qu'il faut utilisé la violence dans des cas de force majeur. Et qu'il ne faut pas toléré ce qui est mal aux yeux de Dieu.
8/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la mortalité.
D'où tires tu cette information? Parce que sa me semble fondé sur rien du tout ce que tu dis
9/ Le principe que les petits enfants sont sauvés automatiquement s'ils meurent dans leur petite enfance, quelque soit la croyance des parents.
En etant innocent, je pense que tu as raison
10/ De n'enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance confessionnelle des parents.
Guider les enfants vers la Vérité et la Justice et la meilleur chose que les parents / famille / proche / les profs d'école etc peuvent faire à mon avis.
11/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la vérité, mais qui l'auraient pleinement acceptée si elles l'avaient connue, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité dans l'éternité.
Je pense que ce que tu dis la ne repose sur rien du tout.
12/ L'idée d'un paradis excluant toute activité orientant vers l'addiction dans ce monde et vers les chaînes de la dépendance dans l'autre.
Rien compris
13/ L'idée d'un enfer qui soit un lieu de culpabilisation, de contrition et de repentance, non une salle de torture des corps.
Ce n'est pas ce que dis Jésus et les prophetes.
Et ta oublié le fait qu'une PERSONNE qui arrive à déchiffré les PROPHETIES avec exactitudes ... qui plus est SCELLER, démontrerait qu'il est bel est bien UN PROPHETE !
Auteur : RT2 Date : 12 sept.19, 02:21 Message :
prisca a écrit : 11 sept.19, 08:18
Acheter et vendre, pour 666 pas de rapport avec l'argent,
Evidemment que cela a un rapport avec l'argent; de plus on ne parle plus que de finance et d'économie; et l'air du temps a bien un rapport avec la marque de la bête. Il est bien écrit de prendre garde à l'amour de l'argent, donc de ce qu'offre le monde via l'argent. L'argent comme maître tout puissant qui se double de toute perte morale...tout se vend même le ventre des femmes, pratiques honnies par Dieu.
Dieu a-t-il approuvé que Labân a vendu sa fille Rachel à Jacob et l'a dupé en la remplaçant par Léa pour un salaire de 7 années de travail ?
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
KEINLEZARD: J'ai lu ton POST mais reconnais qu'en 2019 le systeme capitalisme et l'argent sont ROI, et qu'il est casi impossible de vivre/acheter/vendre sans Argent, ce qui n'était pas le cas il y a quelques siecles.
Le système capitalisme ... tu veux dire "un" modèle de système capitaliste. Qui vient des zones ultra-libérale USA, UK ...
Il y a quelque siècles ??? c'est à dire ?
au XV eme ? XIII ?
L'histoire pourtant affirme le contraire ... Louis XIV à vidé les caisses de l'état avec son chateau et ses guerres ...
1492 ... qu'elle est la raison principale de la recherche de Collomb ?
La recherche de richesse , en trouvant un nouveau passage vers les indes évitant de payer ( donc de l'argent ) des taxes aux Anglais ...
Je ne vois vraiment pas où tu as pécher que l'argent n'existait pas , ou ne menait pas le monde il y a quelque siècles.
C'est sur qu'un serf n'avait pas grand chose en richesse , qu'il appartenait à un maitre , il ne pouvait chasser que ce que le maitre lui
autorisait à chasser ... et gare aux braconniers ...
Doit on remonter à l'époque grecque ou romaine ... contre quoi jésus à t il été trahi ? de l'argent
Quelles étaient les richesses de Salomon ?
L'Histoire nous montre clairement que l'argent et les "monnaies" existent depuis que l'homme fait du commerce.
Donc définitivement ce n'est pas l'argent qui est en cause ici.
Mais bien une façon d'utiliser l'argent.
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
Nous sommes esclaves de ce systeme.
Non, on se rend esclave ce n'est pas la même chose.
Qu'est ce qui fondamentalement t'oblige à regarder la Télé et sur cette écran les émissions de téléréalité ?
Rien !!!
Pourtant ... que voyons nous de plus à la Télé ?
Qu'est ce qui t'oblige à avoir le dernier équipement électronique ? téléphone , tablette , ordi ? Rien
Je vis dans une société, donc il est normal que si j'en profite , la société retire quelque chose de moi ...
Est ce cela que tu appelles être esclave ?
Parce que en ce cas quelque soit la société, les notres, occidentales , ou plus """"primitive""" dans la forêt
amazonienne tu es esclave de la société dans laquelle tu vis.
Car soumit aux règles de cette société.
Elle te permet de t'épanouir dans la société et de te protéger de l'extérieur .. maintenant nous sommes d'accord
qu'il peut toujours y avoir mieux ... Mais bon, le mieux dépend de chacun ..
pour ma part je rêve de Groenland de Banquise ou d'ile déserte sans personne en totale autonomie ...
Bien ... mais quel serait le prix à payer ?
Pas de pompier
Pas de médecin
Nouriture limitée
En cas de cyclone ou de tempête si ma demeure est détruite ... je ne vois pas l'assureur qui viendra
me dédommager si je suis en totale autonomie ....
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
Ce systeme utilise l'argent pour nous asservir. On est d'accord ?
Donc l'argent est bien un outils qui ici serait mal employé !
Maintenant je ne sais pas ce que tu appelles "nous asservir"
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
Cela s'appelle un concordisme ...
Un texte abscons qui parait il est une "prophétie" ou "venant de Dieu" ... et l'on cherche une explication au texte qui n'est pas
compréhensible seul en fonction de ce que l'on peut en tiré comparé au monde réel.
C'est le même principe que celui qui fait dire à certain "la Bible , le Coran sont scientifiquement exacts" .. ils prennent les passages
de leur livre et le font concorder avec des faits scientifiques.
N'hésitant pas souvent soit à tordre leurs verset ou sourate pour que ça colle avec les faits, soit En prenant un fait scientifique
et en cherchant quelque chose qui pourrait passer pour une "révélation divine" de la réalité
Soit enfin, en occultant purement et simplement que les anciens n'étaient pas plus bêtes que nous et étaient aussi bon observateur
que nous.
C'est la même technique que Charles Berlitz dans ses torchons sur les E.T. ou l'Atlantide ... on prend des faits on les arranges pour que
cela corresponde à ce à quoi nous voulons que cela corresponde. Et en élaguant toutes informations qui sort du cadre.
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
Faut reconnaitre l'évidence sinon on ne peut pas avancé sur la comprehension des autres textes, et voir qui dit Vrai ou Faux.
Sur les textes abscons tout ce qu'il est possible de faire ce sont des hypothèses. Si tant est que le texte ne soit pas un rajout
Puisqu'il n'existe aucune preuve que le premier texte ( qui lui a disparu ) contenait bien cela !
De même que les textes les plus anciens nous montre qu'ils varient souvent les un par rapport aux autres en ne gardant qu'une trame commune.
Je veux bien accepter que la Bible "contienne l'esprit de Dieu" comme un roman un poésie contient de facto l'esprit de son auteur.
je ne vois pas comment résumer un auteur à son oeuvre, alors que nous avons pourtant les originaux ,
Quant à la Bible nous avons des variations , des rajouts , des emprunts , et aucun original !
ET pourtant, l'affirmation est que la Bible est "la parole de Dieu" .. c'est sur et certain !!!! C'est la Bible qui le dit ....
enfin c'est le verset pour lequel nous n'avons factuellement aucune certitude qu'il fut dans la Bible originale qui le dit !
C'est flagrant lorsqu'on analyse la Bible ... plus les texte sont anciens plus ils divergent ...
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
SAN SANCHEZ: Je vois ce que tu veux dire, LES PROPHETIES sur la FIN DES TEMPS sont comme une sorte de PUZZLE, à déchiffrer, rassembler et à mettre dans le bon ordre.
Effectivement DANIEL dit clairement que ses prophéties sont scéllés JUSQU'A la fin des temps
8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?
9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
Ca me semble donc cohérent qu'une personne lambda ne puisse pas déchiffré ces prophéties, et encore moins des charlatans, et imposteurs.
Toute les églises sont cohérent chacune avec leurs propres interprétations des mêmes passage ... ce qui signifie
donc que nous pouvons interprété d'autant de manière que l'on veut des textes ...
ce qui à pour conséquence qu'aucune interprétation n'est plus pertinente qu'une autre et qu'au final
cela ne persuade que celui qui est déjà persuadé qu'il y a quelque chose à y comprendre
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
A la fin des temps, il est dit que Jésus reviendra.
Dans l'apocalypse il est question d'un grand chef comme dans DANIEL CHAPITRE 12,
Et Jésus dans les évangiles nous a parlé aussi du paraclet.
A l'époque de Jean Les "apocalypses" étaient un style littéraire en vogue
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
Qui mieux qu'un prophète peut déchiffrer les PROPHETIES ?
Quelqu'un qui le prétend et qui avec un peu d'imagination invente des significations à ce qui n'en a pas forcément !
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
On voyait très bien par exemple que Jésus dans les évangiles cités les AUTRES prophètes, il devait avoir une facilité à comprendre/déchiffré les textes de ses prédécesseurs .... d'ailleurs même ses propres DISCIPLES .. souvent ne comprennait meme pas ses paraboles les plus simples !
A part chez les mauvais auteurs combien de personnage de fiction ne sont pas cohérent dans la littérature ?
Rien de plus facile que d'inventé un personne qui comprend tout et analyse tout dans un livre ...
Ce n'est donc pas un argument que celui là.
Tu renforces ce que tu crois en postulant que le récit est authentique et non arrangé ...
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
Si SAN SANCHEZ tu arrives a DECHIFFRER les prophéties sur la fin de temps comme celle du 666, cela prouverait que tu es bel est bien un véritable Prophète et peut etre le Paraclet dont parle Jésus ? Par prudence je préfère vérifier !
La bete = Le systeme capitalisme
666 = l'argent
Ce n'est qu'une interprétation comme il y en eu tant d'autre ... pourquoi celle là serait elle valide ?
plus valide qu'une autre ...
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
Personne ne peut acheté ni vendre sans argent, c'est claire. Plus d'argent et le système capitalisme s'écroule.
Non justement ce n'est pas le capitalisme qui s'écroule mais la civilisation
Car alors, tu es ce que tu possède ... j'ai de la nourriture ou j'en produit donc tu deviens mon vassal et tu
m'obéis pour manger ...
je contrôle les puit et l'eau ... tu es mon vassal et tu m'obéis pour boire ...
Il me suffit de tenir les deux et d'une façon ou d'une autre tu sera mon esclave ...
et alors j’établis un royaume ou un empire avec ceux qui ont un intérêt à me servir.
Celui qui me gêne, c'est plus simple je l'élimine, je l'enferme ou le tue ...
Et puis lorsque les choses manquent ... pas possible de les achetés et si je n'ai
rien à offrir sauf ma force ... je suis l'esclave d'un autre qui fixera le prix en fonction
de son intéret ...
Ou alors je le lui vole ... et pourquoi pas pour éviter toute représailles je le tue
Et puis comme cela ne peut pas durer ... les guerres , les vols les tueries
parce que simplement un jour ou l'autre tu trouve aussi fort ou plus fort que toi
On s'arrange pour établir une système d'échange en commun
on peu troquer au début ... mais si je veux un truc comme des oeufs
et l'autre une table massive en chêne de plus centaine de kilo
on fait comment ? il faut employer des gens ... pour transporter .. je les dédommage en tables en chêne ?
ou alors j'ai des esclaves ?
Finalement chacune des partie s'entendra pour que table, oeufs aient une valeurs fixe et qui puisse
facilement permettre de se fournir en quoique ce soit d'autre ... en gros nous venons
de réinventé l'argent une bourse d'un kilo est plus facile à transporter qu'une table de 300 kg
et moins fragile de des oeufs ... et en plus ... je peux échanger l'argent contre
n'importe quoi d'autre ...
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 00:19
Tu as d'autres éléments ?
Et surtout une preuve indéniable .. un miracle par exemple ...
arrêter le Soleil
Dévier Apophis ... ou le faire disparaitre .... une nouvelle prophétie qui serait vérifier dans les mois qui viennent ...
et non seulement "l'explication" de prophétie
Cordialement
Auteur : prisca Date : 12 sept.19, 02:31 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 01:22PRISCA le peu de message que j'ai lu de toi, j'ai l'impression que tu vis dans un monde Parallèle.
Je me moque pas de toi mais j'ai l'impression tu vis pas comme un être humain normal.
Tu achètes ton pain à la boulangerie avec quoi toi ?
Et ta maison ? Ton loyer ? Ton maquillage, tes sous vetements, tu nourris comment tes enfants si tu en as ?
Et par quel moyen tu arrives a payé tes vacances ? Et tes médicaments ? etc
A moins que l'idée que CE système qui utilise l'argent soit mauvais, pointé du doigt par les prophètes, soit une idée qui ne te fasse pas plaisir ?
Dans tous les cas on est pas là pour te faire plaisir, ni à moi meme ni a personne d'autre. Le but du jeux c'est de savoir où se trouve la vérité, et de se préparer pour la CATASTROPHE en agissant comme une équipe.
Si ce forum était un BATEAU, et qu'on foncerais tout droit sur un ICEBERG, pour sauvé ma vie et celle de l'équipage j'aurais pas trop envie d'écouté l'idiot, l'illuminé, mais plutot la personne qui fait preuve de réalisme, d'inteligence, de clairevoyance.
Qui donne l'exemple sur ce FORUM ? J'aimerais bien le savoir.
Le sujet est sur :
11 Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon. 12 Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie. 13 Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. 14 Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait. 15 Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. 16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.
Et nous savons qu'à terme la terre est détruite par le feu.
Donc ce qui revient à dire que passent en second l'économie, les échanges commerciaux, les systèmes bancaires, l'argent et tout se qui gravite autour car il y a une destruction massive de la terre par Dieu donc Dieu ne se préoccupe pas des échanges commerciaux, mais se préoccupe de "nos âmes" car le but est bien d'aller à la VIE.
Donc lorsque nous lisons l'Apocalypse, il faut la lire avec l'oeil averti que tout tourne autour de NOTRE SALUT.
Le reste est secondaire.
Par conséquent, il faut mettre de côté tout le reste, la carte bleue, les puces dans les mains et que sais je encore qui sont si dérisoires à côté de notre déchéance sur le plan spirituel.
Toi tu parles sur le plan humain, moi je parle sur le plan spirituel, c'est ce qui fait la différence.
Je pense avoir raison moi car nous parlons de la Bible, souviens t en.
Auteur : San Sanchez Date : 12 sept.19, 02:54 Message :@TeNChiNhaN: Ouais j'ai quelques trucs en stock.
Mais faut me laisser un peu de temps pour vous rédigez ça bien. Si vous avez des questions en attendant, hésitez pas.
Je peux répondre en gros à tout sur la fin du monde sauf à 2 questions. Je n'ai pas encore l'autorisation de dévoilé qui est l'antéchrist. L'homme par la faute de qui devait avoir lieu l'Armageddon qui n'aura pas lieu. En d'autres termes, le premier responsable de l’extinction de l'humanité dont Dieu nous sauvera par le déclenchement du jour du jugement dernier.
Et j'ai l'interdiction stricte de dire qui j'ai été lors de mes précédents passages sur terre.
Sinon faut comprendre que toutes les bêtes des prophéties sont des systèmes de domination qui asservissent l'humanité. La différence de la bête finale c'est qu'elle est indissociable de l'argent qui est la marque permettant de la reconnaitre. Comme je disais le but de cette prophétie est d'indiquer quand nous arriverons à la période de la fin des temps, quand le capitalisme dominera le monde. Ce qui est fait et c'est ça le plus important à comprendre.
C'est la culture populaire qui a fait de la marque de la bête un truc satanique, symbole du mal absolu, mais en fait c'est juste une métaphore qui indique comment reconnaitre la bête qui sera détruire par la main de Dieu en personne. Le tout forme une indication temporelle pour nous permettre de savoir quand on attendra la fin des temps de la prophétie. Là est l'essentiel.
Le monde est certes injustes et il l'est de plus en plus alors je comprends ta hâte et ta soif de justice, mais patience, ce monde on le changera pas, il est condamné à disparaitre. Notre sauveur est l’Éternel, c'est lui qui comme il avait libéré Moïse de l'oppression du pharaon, nous libérera de l'oppression de ceux qui nous pourrissent la vie actuellement. Comme disait Jésus tu peux déjà te réjouir car ceux qui ont soif de justice seront rassasiés parce que l'avenir n'appartient qu'aux justes, alors un jour, le temps que l'humanité progresse, on finira par obtenir un monde juste. En attendant il faut préparer le jour de notre libération, le jour du jugement dernier pour qu'il se passe le plus en douceur possible enfin moi en tout cas c'est pour ça que je suis là. Je suis pas là pour changer le monde, ni transformer les incroyants en croyants, ni pour que vous changiez de religions, ni rien d'autres, je suis là pour que le jour du jugement dernier se passe le mieux possible.
Il n'a pas choisi le 17 mars 2029 par hasard, pas du tout. L’Éternel à libéré Moïse le premier jour du mois de nissan. Or le 17 mars 2029 tombe le premier du mois de nissan. La référence à l'exode est directe.
@Prisca si tu veux croire que Jésus est Dieu fait comme tu veux, moi ça me dérange pas du tout, car ça change rien au préparatif à mettre en place pour qu'on soit prêt quand la grande tempête nous touchera.
Si tu penses que tu vas réussir à sauver ton âme alors tant mieux pour toi, il ne te reste plus qu'à être prête pour les difficultés que vont entrainer le jour du jugement dernier. Ce jour là il faudra faire un peu comme un shabbat et si tout le monde le fait alors tout les dangers seront neutralisés mais si tout le monde ne le fait pas alors que c'est vraiment très peu demandé quand on y réfléchit, il faudra principalement éviter d'être dans une grande ville.
@Mormon: Les hommes à cause de leur vanité pensent savoir ce qui fait d'un prophète un prophète et c'est exactement en procédant ainsi que les juifs n'ont toujours pas reconnu Jésus malgré que le prophète Isaïe par exemple les a prévenu du fait qu'il sera différent de ce qu'ils attendront de lui.
La vérité ne va pas vous plaire: Sur les prophètes, vous ne connaissez ni d'où on vient, ni qu'elle est la véritable terre sainte où nous sommes apparu, ni quand nous sommes apparu, ni pourquoi nous sommes apparu, ni qui a été le premier d'entre nous, ni quel est le lien qui nous uni, ni ce qui fait de nous des prophètes, ni en quoi nous sommes différents des autres humains. Vous ne connaissez rien de nous réalité.
C'est pourquoi vous ne pouvez pas savoir et je dis bien savoir si je suis un vrai prophète et c'est là que le sceau divin que seul un prophète peut ouvrir lorsque la fin des temps est arrivé devient d'un coup très pratique.
Comme je disais à Prisca je suis pas là pour vous faire changer de religion donc vos croyances ne me pose aucun problème tant qu'elles ne font pas obstacles à ma mission qui est simple à formuler. Préparer le jour du jugement dernier pour qu'il se passe mieux. Si tu penses que Joseph Smith était un vrai prophète, ça ne me pose aucun problème tant que ça ne t’empêches pas de participer aux préparatifs du jour du jugement. Être mormon, n’empêchant pas d'être quelqu'un de juste, ni n’empêchant pas de faire preuve d'intelligence, y'a pas de raisons valables pour qu'on ne réussissent pas à s'entendre.
keinlezard a écrit :
Et surtout une preuve indéniable .. un miracle par exemple ...
arrêter le Soleil
Dévier Apophis ... ou le faire disparaitre .... une nouvelle prophétie qui serait vérifier dans les mois qui viennent ...
et non seulement "l'explication" de prophétie
Cordialement
Rappel: Matthieu 16.3: "Vous savez interpréter l'aspect du ciel, et les signes des temps, vous n'en êtes pas capables ! Génération mauvaise et adultère qui réclame un signe! En fait de signe, il ne lui en sera pas donné d'autre que le signe de Jonas"
Marc 8.12:"Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe ? En vérité, je vous le déclare, il ne sera pas donné de signe à cette génération"
Vous pouvez toujours attendre votre "preuve indéniable". Il va donc falloir vous creusez un peu les méninges comme disait Daniel chapitre 12.
Vous le savez pas mais ma prophétie est marqué du signe de Jonas.
Dieu m'avait demandé de faire une vidéo le 28 mars 2017 pour dire qu'il fallait voter en France contre Marine Le Pen pour éviter une catastrophe. Et c'est ce qu'il s'est produit, au dernier moment lors du grand débat, les Français on eu un déclic et rejeter Marine Le Pen. Comme dans la prophétie de Jonas, le peuple de Ninive à fait ce qu'il fallait et donc la catastrophe a été évitée. Mais si en 2022 la France vote pour le parti de Marine Le Pen alors la catastrophe arrivera. Comme le peuple de Ninive qui a finalement subit une catastrophe quand il a fini par oublié les prescriptions du prophète Jonas.
Auteur : dragon blanc Date : 12 sept.19, 03:21 Message : OK... vous êtes un prophète... et vous annoncer sans trop tout dévoiler, en gardant en suspense, La fin.
OK !
Alors lequel d'entre eux êtes vous ?
Vous nous dite être le Paraclet ! Mais qu'est ce le Paraclet ?
D'après vous, Combien sont ici pour cet événement ?
Bien à vous, Dragon blanc
Auteur : San Sanchez Date : 12 sept.19, 03:52 Message : Le paraclet est le dernier prophète qui doit venir avant le jour du jugement dernier et l’avènement du messie. Sa mission est de préparer ce jour exceptionnel pour en diminuer les pertes qui sont estimé à 90% de morts par les prophètes Amos et Isaïe, ensuite pour en réduire les dégâts matériels qui sont directement liés aux morts en fait.
Un exemple pour que vous compreniez mieux à quoi il faut s'attendre. J'habite Paris. Si un Parisien meurt d'une crise cardiaque par exemple pendant que ça bouffe est sur le feu, alors il y aura un incendie dans son immeuble. Si 90% des Parisiens meurent en même temps vers l'heure du déjeuner, on pourra pas sauver Paris des flammes et ce serait très dommage je trouve même simplement au niveau des dégâts matériels ne serait-ce que pour le Louvre, sans oublier les 10% de survivants parmi les Parisiens qui vont avoir beaucoup de mal à sortir de la ville avant d'être pris au piège par les incendies.
C'est à ce que va provoquer la mort des victimes de Dieu qu'il faut se préparer en fait et bien sur à éviter d'être soit-même la cible de Dieu car il ne rate jamais sa cible.
Si on ne prend pas des dispositions exceptionnelles pour le 17 mars 2029, qui touchera la planète entière vers midi heure de Jérusalem, on pourrait perdre nos vies, celles de gens qu'on aime, nos biens, nos villes, on pourrait tout perdre en fait.
Comme les cibles de Dieu seront uniquement les criminels et qu'il accorde une miséricorde à ceux qui le mérite, y'a une marge de manoeuvre pour limiter les pertes humaine et les dégats matériels qui iront avec ce jour là.
Dans le top des pires endroits où se trouver le 17 mars 2029 lors de la fin du monde j'ai pensé à bord d'un avion de ligne, au 43ème étage d'un building, dans la cellule d'une prison, à 130km/h sur l'autoroute etc...
Les chiffres de 90% de morts pour 10% de survivants sont théoriques, ils ne sont pas écrit dans le marbre.
On peut les changer alors on devrait le faire.
Auteur : Mormon Date : 12 sept.19, 04:04 Message :Toute personne qui annonce une date de fin du monde doit révéler sa vraie identité, sinon il passe pour un rigolo !
Auteur : prisca Date : 12 sept.19, 04:07 Message :
Mormon a écrit : 12 sept.19, 04:04Toute personne qui annonce une date de fin du monde doit révéler sa vraie identité, sinon il passe pour un rigolo !
bien dit !
Alors San Sanchez té ki ?
Le suspence a assez duré
Auteur : San Sanchez Date : 12 sept.19, 04:12 Message : C'est simple, désormais je suis San Sanchez mais vous pouvez m'appelez San pour allez plus vite si vous voulez.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 12 sept.19, 04:40 Message :Priscatu n'as pas repondu à ma question. pk ?
keinlezard Tu doutes de la veracité de la bible, aucun probleme pour moi puisque tout n'est pas Vrai dans la bible pour moi. Le but du jeux cest de discerné le vrai du faux. Comme dans la vie de tous les jours comme lorsquon regarde la télé ou que l'on parle avec quelqu'un.
Du coup tu me dis que cela fait bcp plus longtemps que l'argent et le commerce existe, oui et alors ? Le systeme capitaliste cest tres recent dans l'histoire de lhumanité. Et meme si.. la monnaie a ete creer il y a tres lgts on pouvait vivre SANS argent fut un temps, ce qui nest pas le cas aujourdhui..
Sinon fait moi la demonstration de vivre 30 jours sans argent avec de quoi te nourrir, un appartement etc. Pas facile nan ?
La grande majorité des etre humains vive avec largent et avec le systeme capitaliste quil le veuille ou non. Sauf de tres rare exception.
Montre moi comment tu fais pour vivre a Paris sans argent. Ou alors tu arrives deja a vivre sans deboursé 1 euros ?
Ajouté 9 minutes 49 secondes après :
Vous demandez lidentité de San sanchez mais a quoi cela va nous servir ? Je pense que pour savoir si une personne est un prophete cest en verifiant la pertinence de ses propos, vous en pensez quoi ?
En verifiant si les preuves quils avance sont veridique ou fausse.
Quoi que.. jai remarqué que les prophetes avaient souvent un prenom dont letymologie avait un rapport avec Dieu.. à voir.
En tous cas, si Jesus est la,... et que Dieu semble tres discret et rusé et que les gens aiment la discretion... je pense pas que Jesus reviendra sous le nom de... " Jesus".
Rappelez vous que au temps de Jesus. Le prophete elie etait reapparu en la personne de Jean le baptiste.
Marie avant de donné naissance a Jesus, avait fait un reve où Jesus etait appelé "Emmanuel" il me semble qui signifie: Dieu est avec nous.
Un vrai cache cahe.
Vous vous rappelez du jeux oû est charlie ? lol
Auteur : Mormon Date : 12 sept.19, 04:45 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 04:40
Rappelez vous que au temps de Jesus. Le prophete elie etait reapparu en la personne de Jean le baptiste.
Prisca, je vais vous faire une révélation. Il y a de cela 10 ans environ, je me trouvait avec une personne féminine, et tout en jasant dans une ambiance de joie, (sans crier gare), nous sommes tout les deux parties dans un autre monde... Un autre temps...un autre endroit...
Sur le coup je ne savais pas ce qui se passait. Mais je voyais l'autre personne à cheval à mes côté et je savais trop bien que c'était la même personne avec qui j'étais à l'instant même mais dans une autre époque et un autre endroit... Elle n'avait pas le même corps mais le même âme... la même personne... cela a duré environ 20 sec... puis on est parti dans une autre période et une autre endroit... Là je savais qui j'étais, qui elle était... je la voyait très bien et tout ce qui nous entourait... nous étions devant un petit marché où il se vendant des fruits, légumes, plantes, ...
Je la regardait, sachant très bien qui elle était... Elle était noire, petite, couverte d'un genre de tunique blanc avec de la couleur orangée... C'était LA MARIE DE MAGDALA ! On était entouré de gens et en arrière plan je savais que les disciples de Jésus étaient là en attendant le discours de jésus... Je ne les voyais pas mais savait qu'ils étaient tous là... Mais mon attention fût absorbée par celle de Marie de magdala... Une femme qui venait de loin du continent Africain et qui était aussi une dame très respectée par son peuple, genre une Prophète... Puis nous sommes repartie dans une étrange forme... pas humaine ni de matière... Je ne peux en dire plus mais une chose est sur ! Vous n'êtes pas cette dame...
Alors je sais aussi qu'il n'y avait pas juste cette dame qui avait ce prénom qui se voulait répandu dans cette période.
Il y avait pas moins de 3...5 femmes qui portait de nom de Marie en faisant abstraction de la mère...
Alors VOUS !!! Qui êtes vous ?
Bien à vous, Dragon blanc
Auteur : prisca Date : 12 sept.19, 04:57 Message : Et c'est là que l'ouvreuse a dit "bonbons chocolats crèmes glacées" et que vous vous êtes réveillé devant le film relatant l'histoire de notre Seigneur ?
Ajouté 2 minutes après :
San Sanchez a écrit : 12 sept.19, 04:12
C'est simple, désormais je suis San Sanchez mais vous pouvez m'appelez San pour allez plus vite si vous voulez.
Hello San
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 04:40Priscatu n'as pas repondu à ma question. pk ?
prisca a écrit : 12 sept.19, 04:57
Et c'est là que l'ouvreuse a dit "bonbons chocolats crèmes glacées" et que vous vous êtes réveillé devant le film relatant l'histoire de notre Seigneur ?
Ajouté 2 minutes après :
Hello San
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Tu peux répéter la question stp ?
NON Prisca, nous étions partis discuter dans mon camion car c'était en automne... Nous sommes tout les deux revenus dans mon camion... les deux avec cette histoire à nous raconter tout les deux... les deux qui sont partis ensemble et dans la peau de chacun ...
Auteur : San Sanchez Date : 12 sept.19, 06:05 Message : Salut Prisca
San n'est pas mon prénom, c'est mon surnom, c'est comme ça que mon appelé d'abord mes camarades de classes et mes collègues de travail ensuite, c'est tout simplement le diminutif de Sanchez qui est mon vrai nom.
Mon prénom n'a pas de rapport avec Dieu et n'est pas Emmanuel. Mais cela dit ton observation est bonne, les prophètes ont des noms qui correspondent à leur mission et c'est d’ailleurs un argument que des incroyants utilisent pour "prouver" que la prophétie n'est que pure invention.
Je pense aussi que Jean le Baptiste était la réincarnation du prophète Élie. D'ailleurs selon moi les 2 témoins de l'Apocalypse chapitre 11 sont Jean le Baptiste et Jésus mais comme ce n'est pas une prophétie qui à de rapport avec la préparation du jour du jugement il est inutile j'imagine que vous en révèle l'interprétation.
Quoi que on peut en tirer des informations intéressantes. Le fait que Jésus n'est pas Dieu et le fait que Jean de Patmos n'est pas le véritable auteur de l'Apocalypse qui est en réalité un texte bien plus ancien que ce que vous pensez et aussi un texte largement trafiqué par l’Église, donc ce qui en fait le plus probablement le moins fiable de tout les textes prophétiques de la bible, après j'imagine qu'il à été restaurer avec les moyens limités de l'époque à partir de lambeau d'anciens manuscrit le plus probablement les copies des copies de la torah commandé par Alexandre le grand.
Et dont l'auteur original ne serait autre que le prophète Daniel. Vous savez peut être pas mais il manque des chapitres au livre de Daniel qui ont été perdu durant l'antiquité.
Je pense donc que l'auteur original est Daniel à environ 90%, ou Isaïe à 10% ou un autre prophète à 1%.
Sur la logique simple qu'il n'y a que les prophètes à qui Dieu révèle ses secrets, comme l'indique le prophète Amos par exemple. Isaïe à 10% car l'Apocalypse ressemble un peu à la prophétie d'Isaïe, 90% Daniel parce que l'Apocalypse ressemble énormément à la prophétie de Daniel et 1% pour un autre prophète en cas d'erreur de ma part ou qu'un prophète a été oublié durant l'histoire ce qui est possible.
Je vous explique mon interprétation.
2 oliviers et 2 chandeliers ça veut dire 2 prophètes donc c'est forcement 2 prophètes. C'est assez rare que 2 prophètes soient présent en même temps. C'est donc un très bon indice qui élimine comme candidat potentiel quasiment tout les prophètes.
Un détail est très important, "qui se tiennent devant le Seigneur de la terre" Cet élément indique que se sont les 2 plus grand prophète. Comme Jésus est le messie, c'est lui le plus grand prophète et Jésus disait qu'après lui, le plus grand est Jean le Baptiste.
Voilà qui permet de comprendre qui sont ces 2 témoins. Jésus et Jean.
Il est marqué aussi qu'ils prophétiseront pendant 1260 jours ce qui est la durée approximative pendant laquelle Jésus à prophétisé.
La durée pendant laquelle Jean à prophétisé a été oublié. Mais ça donne pas de raison valable de douter de mon interprétation je pense.
A part ça j'ai un élément extraordinaire. Grâce à une vision que Dieu m'a donné ya quelques années je connais un détail que les gens ont oublié ce qui est normal après 2000 ans, Jésus à l'époque était habillé avec de la toile de sacs qui ressemble beaucoup à celle des sacs à patate actuels.
Auteur : prisca Date : 12 sept.19, 08:50 Message :
dragon blanc a écrit : 12 sept.19, 05:10 NON Prisca, nous étions partis discuter dans mon camion car c'était en automne... Nous sommes tout les deux revenus dans mon camion... les deux avec cette histoire à nous raconter tout les deux... les deux qui sont partis ensemble et dans la peau de chacun ...
Dans ton camion ?
C'est drôle je ne te voyais pas camionneur.
Et je note que plus haut tu as dit que tu te trouvais avec une autre personne féminine.
Je pensais que tu étais un homme.
Ce soir j'apprends que tu es une femme camionneuse.
Comme quoi on se fait une idée des gens et en fait...
prisca a écrit : 12 sept.19, 08:50
Dans ton camion ?
C'est drôle je ne te voyais pas camionneur.
Et je note que plus haut tu as dit que tu te trouvais avec une autre personne féminine.
Je pensais que tu étais un homme.
Ce soir j'apprends que tu es une femme camionneuse.
Comme quoi on se fait une idée des gens et en fait...
Mais Prisca... misère... Votre logique laisse à désirer...
Je suis de UN un homme... l'autre personne est de sexe féminin et non masculin car rien n'indiquerait que se soit un homme ou une femme en utilisant le mot PERSONNE.
J'ai un camion VUS alors... comment pouvez vous en venir dans une conclusion stricte que je soit camionneur ? Misère...
Mais revenons plutôt sur ce qui c'est passé avec cette personne si vous le voulez bien.
Comment cela serait il possible que les deux, en même temps, soyons partis comme cela ?
Et ce qu'on a vue, les deux, ne semble pas vous intéresser plus que du sexe que j'aurais dans votre logique !!!
Alors, la question est....
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 04:40keinlezard Tu doutes de la veracité de la bible, aucun probleme pour moi puisque tout n'est pas Vrai dans la bible pour moi. Le but du jeux cest de discerné le vrai du faux. Comme dans la vie de tous les jours comme lorsquon regarde la télé ou que l'on parle avec quelqu'un.
Je doute pas de la véracité de la Bible, doutes tu toi de la véracité d'un roman , d'une histoire, d'un mythe ?
Je dis juste que la Bible ne contient pas l'exacte pensée de Dieu , qui permettrait de dire "EXACTEMENT" ce qu'est Dieu ou ce qu'il pense
réellement.
Pour affirmer cela, je constate simplement que nous n'avons aucun texte original, que les textes ( codex ) les plus anciens présentes des différences significative.
Par ailleurs , la linguistique nous précise un certain nombre de points qui impliquent que les textes ont été travaillés, manipulé,
interprété par plusieurs personne même lorsqu'on les attribues à un seul auteur; L'archéologie et l'Histoire nous montrent que beaucoup
de chose pour avoir existé n'ont pas forcément la réalité attribuée dans la Bible par les interprétation littérale.
De cela je tire la conclusion, que si nous avons quelque chose de Dieu dans la Bible c'est son esprit, comme une oeuvre littéraire ne saurait se suffire à elle même pour nous expliquer son auteur , elle emporte cependant avec elle une partie de sa sensibilité et de son être.
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 04:40
Du coup tu me dis que cela fait bcp plus longtemps que l'argent et le commerce existe, oui et alors ? Le systeme capitaliste cest tres recent dans l'histoire de lhumanité. Et meme si.. la monnaie a ete creer il y a tres lgts on pouvait vivre SANS argent fut un temps, ce qui nest pas le cas aujourdhui..
Il faut savoir ce que pour toi est le système capitaliste. Tu parles tu capitalisme industriel né au XIX ou du capitalisme
qui avait cours au moyen age http://www.les-lettres-francaises.fr/20 ... %99argent/
Les préteurs existent depuis que l'argent existe ... la Bible précise de ne pas prêter avec intérêt à un autre juif ...
ce qui fait que les usuriers juifs prêtaient bel et bien avec intérêt aux autres
Donc ce comportaient comme des "banques" ou des "Agence de Crédit" ...
Ils faisaient de l'argent avec de l'argent ! qui y a t il de plus capitaliste que cela ?
Ceci dit, tu affiches toi même ici que le problème n'est pas l'argent mais bien la façon de l'utiliser.
Puisque tu reconnais que l'argent aurait existé avant le système capitaliste.
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 04:40
Sinon fait moi la demonstration de vivre 30 jours sans argent avec de quoi te nourrir, un appartement etc. Pas facile nan ?
Comment payait on l'impot à l'époque romaine ???
Comment s'habillait on ? Se nourrissait on ?
La Bible parle bien de "piécette de peu de valeur" , "de vente dans le temple" , "de moineau pas cher" pour les sacrifice.
C'est un peu "enfantin" que de vouloir une "démonstration" non ?
D'une part parce que cela ne démontre rien sinon que, dans certaine condition, je pourrais vivre sans argent
mais en quoi cette démonstration serait une preuve ?
En rien ... prenons l'exemple des "routards" ou des gens comme ceux de l'émission "nus et culotté" ou "j'irais dormir chez vous" ...
Il n'est jamais question d'argent ... mais de troc ...
Est ce pour autant que cela démontre quelque chose d'autre que ponctuellement il est possible de vivre sans argent ?
Par ailleurs, tu vas y aller avec ton contre exemple, moi du miens, un autre avec le sien propre ... et au final ?
TeNChiNhaN a écrit : 12 sept.19, 04:40
La grande majorité des etre humains vive avec largent et avec le systeme capitaliste quil le veuille ou non. Sauf de tres rare exception.
Montre moi comment tu fais pour vivre a Paris sans argent. Ou alors tu arrives deja a vivre sans deboursé 1 euros ?
Tu vois bien que le problème n'est pas là et qu'il est plus compliqué que cela ... puisque tu demande la démonstration
que l'on peut vivre sans argent et tout de suite après tu affirmes "Sauf de très rare exceptions" ...
Puis tu rajoutes à Paris ...
A Paris donc des gens vivent en dehors du système capitaliste ( les très rare exceptions ) ce qui était la démonstration que tu me demandais.
Mais en plus Paris n'est pas le monde ! Il suffit de parcourir 50 km pour se retrouver à la campagne avoir son lopin de terre
avoir du bois , des légumes , des poules et des lapins ... de quoi de plus avons nous réellement besoin ?
Le lieux est donc également un élément clé dans la dépendance ou non à l'argent. Et pour cause, pas de champs , peu de jardin maraîcher, encore moins de poule de lapin ou de vache ou cochon ...
Mais est ce parce que je n'ai pas ou peu besoin d'argent et de monnaie que je n'en ai pas ?
Tu as des vaches et tu vend du lait contre quoi tu préfères le troquer ? de la monnaie qui te permettra d'acquérir n'importe quoi d'autre
ou contre des objets qui ne seront échangeable que si quelqu'un est intèresser , sinon des biens périssables ?
Cordialement
Auteur : prisca Date : 13 sept.19, 00:14 Message : Je ne crois pas me tromper en disant que nombreux intervenants dans cette section sont athées car ils le sont devenus pour s'opposer à la Watchtower et les toujours croyants c à d les TJ se font pour la plupart du temps muets, donc vraiment si des athées analysent Armageddon c'est partir perdants puisque les athées ne voient que l'argent et son pouvoir alors que les croyants ne voient que par le pouvoir de la Parole de Dieu qui donne la richesse d'un devenir glorieux.
Donc pour vous dire en quelques mots, ce que les croyants pensent, que le but de l'existence est de se repentir de nos péchés qui existent avant qu'Adam foule le sol puisqu'Adam n'est ni plus ni moins "un ange de Satan" précipité sur la terre avant que notre "terre nouvelle" ne soit crée, il fut du lot "des adeptes de Satan, un blasphémateur" puisqu'il n'y a que le blasphème contre l'Esprit Saint qui n'est pas pardonné.
De ce fait, puisque la terre joue un rôle, celui d'accueillir d'anciens anges de Satan, et pour qu'ils se guérissent du péché, Dieu intervient.
Mais alors que Dieu intervient par Jésus, les prêtres ont menti en interprétant la Parole de Dieu, donc les conséquences sont bien évidemment que les gens ne se guérissent pas du péché puisque les professeurs sont piètres.
Par conséquent inutile que le monde se poursuive, il ne sert à plus à rien.
Par conséquent lorsqu'il est question d'acheter et vendre, ce sont "des âmes" bien entendu et l'argent Dieu n'en a que faire.
Mais vous vous mettez l'argent au dessus comme si l’Armageddon ne signait pas en quelque sorte la destruction de notre terre.
Une fois que notre terre est détruite, vous voulez toujours acheter une baguette ?
Auteur : San Sanchez Date : 13 sept.19, 01:10 Message :
prisca a écrit :
Par conséquent lorsqu'il est question d'acheter et vendre, ce sont "des âmes" bien entendu et l'argent Dieu n'en a que faire.
Mais vous vous mettez l'argent au dessus comme si l’Armageddon ne signait pas en quelque sorte la destruction de notre terre.
Si on remplace 666 par l'âme voilà ce que ça donne:
Nul ne peut acheter ni vendre s'il n'a pas d'âme. Même si on remplace 666 par âme ce n'est pas d'acheter des âmes qu'il s'agit. Ton interprétation ne correspond même pas à ce que tu penses...
La prophétie dont on parle(Apocalypse 13) en réalité ne mentionne même pas ce qui est a acheté ou à vendre mais bien ce qui permet d'acheter ou de vendre! Tu es complétement à coté de la plaque dès le départ.
Et si on poursuit ton raisonnement c'est de pire en pire, après ça fait de la bête finale le maitre des âmes. Or le maitres des âmes est censé être Dieu. Or pour toi la bête est satanique, donc selon toi Dieu est satanique et tu ne t'aperçois même pas que c'est ça que ton interprétation implique.
Enfin Dieu détruit la bête et comme pour toi Dieu est la bête ça veut dire que cette prophétie nous apprendrait selon ton interprétation que tu ne comprends même pas toi même que Dieu aurait des tendances suicidaires et qu'un jour il va se tuer lui-même...
Tu donnes quand même très fortement la sensation que plus tu lis la bible plus tu ne comprends rien à rien. Si j'étais à ta place j’arrêterais de la lire.
Auteur : prisca Date : 13 sept.19, 01:41 Message : Je crois que tu as besoin d'un remontant ou un café San Sanchez
Il ne faut pas remplacer 666 par âme, lol.
Il faut décrypter l'Apocalypse en ayant en tête que "tout tourne autour de la spiritualité".
Par exemple, 666, qui le porte ce signe ?
Et bien Constantin empereur le porte, il est celui qui a fait naitre le Catholicisme.
Pourquoi il est Satan ?
Parce qu'il a fait naitre le Catholicisme à la condition de mener les débats, et c'est lui qui a imposé la fondation de la doctrine qui devait reposer sur une chose : "Jésus est un homme"
Or Jésus n'est pas un homme et c'est blessant de rabaisser Jésus à un homme, donc Constantin a rabaissé Jésus et lui s'est hissé par contre.
Blasphème et blasphème qui se perpétue d'age en age avec "ses anges" la curie Romaine qui professe toujours que Jésus est un homme.
prisca a écrit : 13 sept.19, 00:14
Je ne crois pas me tromper en disant que nombreux intervenants dans cette section sont athées car ils le sont devenus pour s'opposer à la Watchtower et les toujours croyants c à d les TJ se font pour la plupart du temps muets,
Jusque là je plussoie , mais j'ajoute que si les TJ sont muets c'est souvent qu'ils n'ont pas de réponses.
Même si les esprit taquin pourraient relever qu'un TJ n'a de réponse que lorsque la WT/CC la leur ont fourni
prisca a écrit : 13 sept.19, 00:14
donc vraiment si des athées analysent Armageddon c'est partir perdants puisque les athées ne voient que l'argent et son pouvoir alors que les croyants ne voient que par le pouvoir de la Parole de Dieu qui donne la richesse d'un devenir glorieux.
Généralisation abusive ... si tu ne crois pas en Dieu tu ne serais donc intéressé que par l'argent ???
Où doit on donc placer les croyants milliardaire ou millionnaire qui sont légion aux USA ou dans les pays du golfe persique ???
Ton analyse est bien trop grossière et peut etre meme emprunte de préjugé ...
prisca a écrit : 13 sept.19, 00:14
Donc pour vous dire en quelques mots, ce que les croyants pensent, que le but de l'existence est de se repentir de nos péchés qui existent avant qu'Adam foule le sol puisqu'Adam n'est ni plus ni moins "un ange de Satan" précipité sur la terre avant que notre "terre nouvelle" ne soit crée, il fut du lot "des adeptes de Satan, un blasphémateur" puisqu'il n'y a que le blasphème contre l'Esprit Saint qui n'est pas pardonné.
Rectification les croyants Chrétien ou plus largement Croyant de la Bible et du Coran.
Ce genre de "théologie" est étrangère à bien d'autre croyance ... ce qui n'en fait pas pour autant des Athée !
Même si je conçois qu'il s'agisse peut-être ( bénéfice du doute ) que d'une "extension" implicite du fait que le présent forum soit "WT" donc
à priori sur la Bible
prisca a écrit : 13 sept.19, 00:14
De ce fait, puisque la terre joue un rôle, celui d'accueillir d'anciens anges de Satan, et pour qu'ils se guérissent du péché, Dieu intervient.
Mais alors que Dieu intervient par Jésus, les prêtres ont menti en interprétant la Parole de Dieu, donc les conséquences sont bien évidemment que les gens ne se guérissent pas du péché puisque les professeurs sont piètres.
Par conséquent inutile que le monde se poursuive, il ne sert à plus à rien.
Par conséquent lorsqu'il est question d'acheter et vendre, ce sont "des âmes" bien entendu et l'argent Dieu n'en a que faire.
Mais vous vous mettez l'argent au dessus comme si l’Armageddon ne signait pas en quelque sorte la destruction de notre terre.
Une fois que notre terre est détruite, vous voulez toujours acheter une baguette ?
Et la puissance de Dieu , sa miséricorde et son amour ... tu les places où ?
Un Dieu à l'origine de l'Univers ... qui serait arrêté par si peu ... quel drôle de Dieu non ?
Cordialement
Auteur : prisca Date : 13 sept.19, 04:15 Message : Que les TJ ne répondent pas, c'est inévitable car ils n'ont pas d'argument.
Sur le second point, les athées sont terre à terre oui, mais si tu penses à des athées qui prônent la vie bucolique sans argent et eau courante, si tu leur demande de parler d’Armageddon, ils vont dire que le verset, objet de la discussion représente l'argent, car on peut être athée et désintéressé par l'argent mais rester "terre à terre" et les gens au contraire qui ont de l'argent à profusion comme aux USA et aux Golfe Persique, ils se disent croyants mais ne le sont pas pour autant, car faire "figure de croyant" aussi rapporte de l'argent, pour preuve Escriva de Balaguer qui ne fut pas autre qu'un évêque Espagnol, par l'entremise de son statut de croyant, et oui, c'est un évêque catholique, a apporté à Franco le président l'argent des riches pour financer son parti en fondant l'Opus Dei qui décrète que "tout un chacun est saint" et pour bien faire il faut adhérer à l'Opus Dei et les oboles sont les bienvenues.
Ce sont des indulgences bien indulgentes.
Escriva de Balaguer a battu à place couture on peut le dire les catholiques décriés par Luther qui leur reprochait "les indulgences" qui sont, pour rappel, donnez de l'argent et vous serez absouts de vos péchés.
Pour la théologie sur Adam, et bien disons qu'il serait de bon ton d'en discuter avec ceux qui s'intéressent car véritablement l'étude de la Bible a été prise par dessus la jambe.
Mais la logique ne l'est pas pour tout le monde car alors que la Bible finit en disant que Satan et ses suppôts (de Satan) sont précipités sur la terre, et bien pour tout le monde, le passage passe aux oubliettes, personne n'en parle car cela n'arrange pas les petites affaires de chacun, car tout le monde doit voir un "monde nouveau" qui reçoit en premiers habitants, satan en personne avec ses adeptes, alors que tous TJ mormons catholiques, orthodoxes protestants rêvent à un monde féérique nouveau où la paix est retrouvée.
Donc lorsque cela n'arrange pas ces messieurs, il y a des versets qui sont mis sous le secret le plus strict qui soit.
Pour ton dernier point, justement DIEU NOUS aime et là, tels que nous vivons, c'est dans la déconfiture et nous aggravons notre cas car plus le temps passe, et plus les gens sans éducateurs dans la foi dignes de ce nom, chutent inexorablement.
C'est notre esprit qui compte, le corps lui ne vaut que ce qu'il vaut c à d l'espace d'une vie et puis la poussière.
Auteur : San Sanchez Date : 13 sept.19, 04:24 Message : Prisca, mon temps comme ma patience est limité. Se sera ma dernière tentative de t'ouvrir les yeux sur ce sujet.
Je viens de t'expliquer simplement et clairement, le point de départ de ton erreur d'interprétation. Tu cherches à trouver ce que la marque de la bête permet d'acheter ou de vendre alors que ce qu'il faut déchiffrer c'est non pas ce que la marque de la bête permet de faire, mais bien plutôt ce qu'est la marque de la bête.
Démontre nous qu'elle est la marque de l'empire romain sans laquelle on ne peut acheter ni vendre. Dans le cas où cette chose n'est pas encore accompli. Alors tu seras dans la position d'un constat de ta propre incapacité à vérifier la véracité de ton interprétation. Dit plus simplement, cela veut dire que tu n'a aucun moyen de savoir toi-même si ton interprétation est bonne mais que tu nous la présente quand même comme si c'était pas le cas ce qui est un manque de sagesse manifeste.
Ce que tu dis de l'empire romain concernant le christianisme est l'inverse même de la vérité.
Je parle avec des croyants de toute confession y compris des membres de sectes diverses, depuis que j'ai 17 ans, aujourd'hui j'en ai le double et tu es la première personne que je rencontre à ne pas comprendre que pour les catholiques d'hier ou d'aujourd'hui, Jésus est Dieu! En prime tu dis avoir été catholique dans le passé... Comment c'est possible que tu ne saches pas ce que croit ton ancienne religion, qu'aujourd'hui tu penses comme eux et que tu crois que c'est ce qui te différencie d'eux? Le fait que tu sois la seule personne que j'ai vu dans cette posture hallucinante est extrêmement louche. Peut être que tu devrais allez à l'église la plus proche pour en parler directement avec le curé, c'est son métier, il te dira ce que pense les cathos en vrai et alors tu verras ton erreur.
Avant le christianisme et il en est toujours ainsi chez les juifs, l'idée que Jésus est Dieu était une idée complétement absurde.
Mais comme les Romains n'avaient pas la tradition juive comme boussole, ils ont pas vu le problème de cette croyance qui a eux leur plaisaient bien. Et ainsi la prophétie d'Isaïe s'est accompli.
Je sais plus qui parlait d'Emmanuel l'autre jour. L'Emmanuel d'Isaïe c'est une métaphore pour dire qu'un seul et unique prophète sera confondu avec Dieu et qu'il sera le prophète qui deviendra le messie.
Or le fait est que Jésus est le seul prophète de l'histoire a avoir été pris pour Dieu et justement ce sont les Romains qui l'ont confondu avec Dieu.
Je ne vois pas comment t'expliquer plus clairement. Si tu comprends toujours pas suit mon conseil va voir le curé le plus proche de chez toi.
Auteur : prisca Date : 13 sept.19, 04:52 Message :15" Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. 16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six."
Une autre bête anime l'image de la bête pour la faire parler.
Cela me fait penser à quelqu'un qui tient une marionnette au bout de ses doigts suspendue à des fils.
Donc une autre bête utilise la bête pour la faire parler, et cette autre bête fait en sorte que tout le monde adore la marionnette (la bête) sinon c'est la mort.
Et cette autre bête manipulatrice donc fit en sorte que le monde entier reçoive la marque 666 sur la main droite et sur le front.
L'autre bête manipulatrice qui manipule la bête (le 8ème roi) oblige le monde à croire au 8ème roi sinon c'est la mort.
Lorsqu'on parle en spiritualité de "la mort" c'est la mort spirituelle.
L'autre bête c'est la lourde machine de la curie Romaine du Vatican, l'ensemble des cardinaux et éveques etc..... ils utilisent la bête, le pape François, qui est d'ailleurs révélé comme être "la bête" puisque l'apocalypse parle du 8ème roi.
Donc François est à la fois la bête et il est manipulé par la Curie Romaine qui l'encourage à être toujours offensant envers Dieu, blasphémateur, et c'est vrai car lorsque nous lisons les homélies à New York et à Sainte Marthe, cela donne froid dans le dos à entendre le pape François dire de Jésus que sa Crucifixion est un échec.
Donc considérant Jésus comme un homme, et c'est bien en cela qu'il blasphème, François, parmi d'autres blasphèmes, il est celui qui éduque et qui dirige le monde dans la chrétienté car quand bien même il y a d'autres mouvements, le premier qui fait figure de Christianisme est bien le catholicisme qui bat tous les recors d'adhésion.
Donc tous reçoivent marque 666 sur le front, le signe de bénédiction des prêtres est un signe diabolique sachant que la main qui fait le signe est celui d'un ange de Satan.
Et lorsque les jeunes prêtres prennent sacerdoce, ils sont eux qui, par la main droite, vont donner le signe de la bête, qu'ils ont reçu de leurs pairs, droit d'être des prêtres qui vont officier.
La main droite est impropre, il y a le signe sur elle puisque porteuse du mal, et lorsque la main droite fait le signe de bénédiction sur les fronts, aux baptêmes, ils apposent le signe du mal puisqu'eux sont porteurs du mal.
Personne ne peut acheter et vendre, c à d que personne ne peut être libre d'acheter son âme, et libre de vendre son âme à Dieu car le Semeur sème et en chemin Satan prend la semence afin de la cultiver lui à sa guise, donc qui veut être libre de racheter son âme est considéré comme un paria, rejeté donc tout passe entre les mains de Rome qui dirige d'une main de fer les débats sur la théologie pour la faire publique et inattaquable.
Le nombre de la bête maintenant c'est Constantin l'empereur qui le porte sur le front, c'est le chrisme lequel est composé des 2 premières de CHRESTO soit CHI et RHO lettres grecques, c'est "la fameuse vision" que Constantin a vu dans le Ciel, un signe mi paien mi chrétien car en tant qu'adorateur du soleil, le signe a plu à Constantin qui a vu le Sole Invectus, mais c'est Jésus qui lui est apparu en vision en rêve, donc c'est la Croix latine des Chrétiens mélangée à la croix paienne de Sole Invectus, emblème qu'il appose sur son casque et sur les casques de sa légion Romaine, donc les démons sont légion, et tous portent la marque de la bête sur le front.
Chi et Rho sont des lettres Grecques qui ont pour équivalence en numérologie 100 et 600 = 700
Comme Constantin a institué le Christianisme à sa guise puisqu'il a fait savoir qu'il faut dire que Jésus est un homme, il s'est fait maitre en la matière, mais utilisé pour qu'il perçoive la "rançon" que Jésus a payé par sa Crucifixion, il a donc ôté la vie de Jésus, a enlevé la Vie de Jésus, les 34 années d'existence.
700 - 34 = 666
Auteur : San Sanchez Date : 13 sept.19, 06:20 Message : Bref, on pourra pas dire que j'ai pas essayé.
Auteur : RT2 Date : 13 sept.19, 06:47 Message : Note où doit être écrit la marque et compare où la Loi de Moïse devait être attachée : à la main et au front. On a donc ici l'idée que certains deviennent les acteurs(la main) de cette loi (non celle de Moïse) et d'autres qui deviennent des gens qui défendent cette loi (le front). Cette loi est associée à l'argent puisque en Rev 13 on parle de vendre et d'acheter, ce qui est du commerce et de la consommation.
Quand à 666 le chiffre est écrit en grec par des lettres. Il se décompose en 600, 60, 6. Ici le chiffre 6 représente plutôt l'imperfection, l'opposition à Dieu. Cette marque traduit l'idée d'une loi qui en réalité loin d'être spirituelle est en réalité charnelle. Et c'est ici qu'il faut faire un lien avec Babylone car c'est quand même elle qui a un royaume au dessus de tous les autres royaumes et qui "siège" sur le 8ieme roi qui symbolise une structure humaine puisque cette dernière va se retourner contre Babylone par la volonté de Dieu.
Reste à savoir si il convient de faire un calcul plus poussé sur ce chiffre. Par exemple Babylone utilisait une base 6 et non 10 il me semble. Faut-il en tenir compte ?
Auteur : San Sanchez Date : 13 sept.19, 07:46 Message : Apocalypse 13.15:"C'est le moment d'avoir du discernement : celui qui a de l'intelligence, qu'il interprète le chiffre de la bête, car c'est un chiffre d'homme : et son chiffre est six cent soixante-six."
La prophétie dit qu'il s'agit d'un nombre d'homme. Cet homme est le roi Salomon et je vais vous expliquez pourquoi.
Avant de vous lancer dans des calculs mathématiques ou de la symbolique numérique.
Comprenez qu'en écriture grec il n'y a qu'un seul 6 dans 666.
En hébreux aussi il n'y a qu'un seul 6 dans 666.
Ni l’hébreu, ni le grec ancien n'utilisent un système de numération en base décimale.
Dans la bible il n'y a que deux occurrences. Les 666 talents d'or annuel reçu par le roi Salomon(1 Rois) et les 666 fils d'Adonikam(Esdras).
Comme c'est un chiffre d'homme. D'homme au singulier dans toutes les traductions de la bible à ma connaissance(une trentaine) et non pas d'hommes au pluriel, entre Salomon et Adonikam il faut faire un choix.
Un choix vite fait vu le thème de ce passage de l'Apocalypse. C'est donc le nombre de Salomon. Symbole de fortune et de richesse. De nos jours, dans notre monde c'est l'argent(la monnaie) qui incarne ce symbole de fortune et de richesse.
La bête finale, le capitalisme déjà ne peut pas exister sans l'argent et c'est encore avec l'argent qu'elle motive les travailleurs qui effectuent soit un travail manuel, soit un travail intellectuel pour de l'argent. On ne peut rien faire d'autre que d'agir soit manuellement soit intellectuellement. La référence que tu fais à Moïse est bien trouvé.
C'est encore l'argent qui nous permet désormais d'acheter et de vendre.
La prophétie parle aussi d'une chose qui anime et fait parler la bête.
Cette chose est une machine que vous connaissez tous. La télévision.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.19, 10:58 Message :
RT2 a écrit :Par exemple Babylone utilisait une base 6 et non 10 il me semble. Faut-il en tenir compte ?
Une base 60 comme les sumériens. C'est pourquoi les heures comptent 60 minutes de 60 secondes, et qu'un cercle fait 360°. C'est aussi pourquoi ils aimaient les 12 (5 x 12 = 60), comme du reste, le dieu des hébreux.
Auteur : San Sanchez Date : 13 sept.19, 11:58 Message : Quand on ne connait que les nombres entiers, qu'on ne connait pas le zéro, qu'on a que ses doigts pour compter et qu'il faut compter le temps qui passe la base 60 est très pratique.
La journée de 12h. 12x5=60
La nuit de 12h.
Le mois de 30 jours. 30x2=60
12 mois.
L'année de 360 jours. 60x6=360.
Mais pour la semaine de 7 jours là ça marche pas du tout.
C'est vrai qu'on divise le cercle en 360° et c'est pour la même raison.
Vous voyez pourquoi compter ainsi à pour point commun d'être très efficace pour diviser un cercle et pour diviser le temps qui passe?
Car l'année est le temps nécessaire à notre planète pour faire son tour du Soleil. Ce tour étant circulaire, ainsi durant une année complète l'observation du ciel forme aussi un cercle autour du Soleil, qui lorsque l'année se termine recommence à son point de départ. Calendrier solaire.
Monstre tu remarqueras que je n'ai pas encore parlé de la minute et de la seconde pour une raison simple, les Sumériens et les Babyloniens ne divisaient pas le temps ni en minute ni en seconde.
En réalité ce sont les observations astronomiques qui viennent en premier, puis l'écriture, puis les systèmes de numération.
Ils ont tout simplement mis au point un système de numération en base 60 par rapport à leurs connaissances astronomiques préexistantes et après avoir utilisé des systèmes beaucoup moins efficaces.
La base 60 c'est vraiment une très bonne idée, peut être la meilleure même étant donné le contexte des connaissances de l'époque.
Pour la semaine ça ne fonctionne pas parce que la semaine de 7 jours est basée sur un autre type d'observations astronomiques celui des phases de la Lune. Calendrier lunaire.
C'est intéressant à savoir mais ça n'aide pas pour comprendre le 666.
En base 60, 666 a 11 dizaines et 6 unités. 60x11+6=666. Je vois vraiment pas quoi tirer de cette information.
Auteur : NéoZion Date : 13 sept.19, 22:08 Message : Je suis tout à fait d'accord avec l'interprétation de Sanchez sur le nombre de la bête !
D'ailleurs Pierre Jovanovic en donne l'exemple dans son livre 666.
C'était aussi mon interprétation, maintenant quand à savoir si la date du 17 mars 2029 est viable, j'en doute.
Seul le temps nous le dira !!
Par contre désolé pour toi Prisca, mais quand je vois que sur une simple phrase de Dragon Blanc, tu en déduits qu'il est une femme camioneuse, je doute très fort de tes interprétations biblique, même si je t'aime bien quand même !!
Auteur : prisca Date : 14 sept.19, 00:50 Message : C'était pour rire un peu, pour dragon blanc, je joue sur les mots quelquefois, car ne me met il pas au défi de dire que Marie Madeleine, selon source sûre, puisqu'issue de sa "vision" est petite de taille et à la peau noire ? (lol ?)
Donc pour poursuivre cette petite mascarade, je me suis prêtée au jeu, et "une autre personne féminine" sachant qu'il est un homme, je lui ai dit à l'inverse qu'il est une femme avec un camion.
Ceci dit un homme qui a un camion et qui n'est pas camionneur on peut se demander ce qu'il fait avec un camion aussi (mdr)
Cet éclaircissement afin de ne pas jeter le trouble, je sais très bien ce que je dis mais j'aime m'amuser quelquefois des gens aussi.
LE dragon blanc a écrit : Elle était noire, petite, couverte d'un genre de tunique blanc avec de la couleur orangée... C'était LA MARIE DE MAGDALA !
En plus il dit LA Marie mdrr
Et il se défend aussi de justifier de sa présence dans son camion avec une femme pour "le côté sexuel" dont je n'ai pas parlé, mais dit il avoir "lu dans ma pensée" mais peut être a t il lu dans les lignes de la main ou autre chose de sa voisine féminine vraiment et qu'après avoir fumé, ils ont fait ce que l'on fait dans un camion, lorsque le camion ne sert pas pour un camionneur, c à d qu'il sert d'inviter des personnes "féminines" pour la bagatelle, après avoir arrosé et fumé copieusement car manger des champignons donne effectivement des visions.
lol
Ajouté 1 heure 18 minutes 37 secondes après :
Pour les Témoins de Jéhovah
Constantin est le premier empereur romain à s’être réclamé du christianisme. En adoptant cette religion auparavant persécutée, il a profondément influencé l’histoire du monde. En effet, il a favorisé la formation de la chrétienté, qui est devenue « l’instrument social et politique le plus puissant » ayant jamais influencé le cours de l’Histoire, observe l’Encyclopædia Britannica.
POURQUOI parler d’un empereur romain de l’Antiquité ? Si vous vous intéressez au christianisme, il est important que vous sachiez que les manœuvres politiques et religieuses de Constantin ont eu une influence sur les croyances et les pratiques de nombreuses Églises, et ce jusqu’à ce jour. Voyez plutôt.
LES ÉGLISES : RECONNUES PUIS EXPLOITÉES
En 313 de notre ère, Constantin régnait sur l’Empire romain d’Occident, tandis que Licinius et Maximin Daia régnaient sur l’Orient. Constantin et Licinius ont accordé la liberté de culte à tous, y compris aux chrétiens. Constantin a protégé le christianisme, convaincu qu’il l’aiderait à unir son empire *.
Mais il a eu la désagréable surprise de constater que les Églises étaient divisées par des querelles. Souhaitant vivement les réunifier, il a cherché à établir, puis à imposer, la « vraie » doctrine. Pour obtenir son approbation, les évêques devaient faire des compromissions religieuses ; ils bénéficiaient alors de l’exemption d’impôts et d’un généreux soutien financier. « Celui qui adoptait la “bonne” version de la doctrine chrétienne avait accès non seulement au ciel, mais aussi à d’abondantes ressources sur terre », explique l’historien Charles Freeman. Les membres du clergé sont ainsi devenus des personnages influents dans les affaires de ce monde. « L’Église avait cru se trouver un ami haut placé ; elle s’était donné un maître * », écrit l’historien Étienne Trocmé.
« L’Église avait cru se trouver un ami haut placé ; elle s’était donné un maître » (Étienne Trocmé, historien).
QUEL GENRE DE CHRISTIANISME ?
L’alliance entre Constantin et les évêques a engendré une religion en partie chrétienne, en partie païenne. Il pouvait difficilement en être autrement, car l’objectif de l’empereur était le pluralisme religieux et non la poursuite de la vérité religieuse. D’ailleurs, n’était-il pas le chef d’un empire païen ? Pour plaire aux deux camps, il a adopté une position « volontairement ambigüe tant dans ses actes que dans sa politique en général », fait remarquer un historien.
Tout en affirmant défendre le christianisme, Constantin gardait un pied dans le paganisme. Il se livrait à l’astrologie et à la divination, des pratiques condamnées par la Bible (Deutéronome 18:10-12). Sur l’arc de Constantin à Rome, on le voit offrir des sacrifices à des divinités païennes. Il a continué d’honorer le dieu-soleil en le faisant figurer sur des pièces de monnaie et en favorisant son culte. Vers la fin de sa vie, il a même autorisé les habitants d’une petite ville d’Ombrie (Italie) à construire un temple en son honneur et en celui de sa famille, et à désigner des prêtres pour y officier.
Constantin a attendu d’être sur son lit de mort pour se faire baptiser « chrétien », en 337. De nombreux historiens pensent qu’il a agi ainsi pour conserver le soutien politique tant des chrétiens que des païens de son empire. La vie qu’il a menée et son baptême tardif suscitent des doutes sur la sincérité de sa foi en Christ. Mais une chose est sûre : l’Église qu’il a reconnue officiellement est devenue une entité politique et religieuse puissante, qui a tourné le dos au Christ et a ouvert les bras au monde. En effet, Jésus avait dit de ses disciples : « Ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde » (Jean 17:14). Cette Église, désormais bien impliquée dans les affaires du monde, a donné naissance à d’innombrables mouvements religieux.
La leçon ? N’acceptons pas aveuglément les enseignements des Églises, quelles qu’elles soient. Examinons-les plutôt à la lumière de la Bible (1 Jean 4:1).
Le Collège Central sait que Satan est Constantin mais ne veut pas le divulguer car il ne veut pas faire des adeptes "par défaut" c à d des gens qui fuient le catholicisme, mais faire des adeptes qui croient véritablement à leur doctrine.
Auteur : RT2 Date : 14 sept.19, 01:41 Message :
San Sanchez a écrit : 13 sept.19, 07:46
Apocalypse 13.15:"C'est le moment d'avoir du discernement : celui qui a de l'intelligence, qu'il interprète le chiffre de la bête, car c'est un chiffre d'homme : et son chiffre est six cent soixante-six."
La prophétie dit qu'il s'agit d'un nombre d'homme. Cet homme est le roi Salomon et je vais vous expliquez pourquoi.
Avant de vous lancer dans des calculs mathématiques ou de la symbolique numérique.
Comprenez qu'en écriture grec il n'y a qu'un seul 6 dans 666.
En hébreux aussi il n'y a qu'un seul 6 dans 666.
Dans la bible il n'y a que deux occurrences. Les 666 talents d'or annuel reçu par le roi Salomon(1 Rois) et les 666 fils d'Adonikam(Esdras).
Comme c'est un chiffre d'homme. D'homme au singulier dans toutes les traductions de la bible à ma connaissance(une trentaine) et non pas d'hommes au pluriel, entre Salomon et Adonikam il faut faire un choix.
Euh, 6x111 alors ?
Pour mémoire c'est la reine arabe, Sheiba qui a apporté les 666 talents d'or au roi Salomon. Ce chiffre n'est pas négatif en soi, par contre le roi Salomon bien plus tard finira par se détourner du vrai Dieu suite à ses multiples épouses de nations étrangères qui adoraient leurs dieux.
Dans Rev, le chiffre 666 s'oppose clairement à Dieu, parce que la loi associée à ce chiffre est en opposition à la loi divine en réalité. La marque n'est pas imposée sur les hommes qui servent le vrai Dieu car ils marchent par l'esprit du vrai Dieu, soit l'esprit saint. Par contre elle est imposée sur les autres on va dire parce que ceux-ci marchent non selon l'esprit mais selon la chair et ses désirs. C'est l'émergence d'un système qui détourne pleinement de la loi de Dieu.
Donc puisque vous nous citez le roi Salomon dans ce contexte il faudrait plutôt y voir le roi Salomon apostat, et la reine de Sheba une symbolique possible de Babylone. Je dis bien possible.(Qui serait alors ce roi Salomon ?) Si vous regardez par ailleurs le Vatican, ce dernier nous a fait la louange de la finance islamique, mais le problème de fond est que cette marque peut tout aussi bien quant à la loi qu'elle porte, permettre de vendre et d'acheter des êtres humains. Or une des choses qui caractérise Babylone c'est bien de faire du trafic d'êtres humains.
On ne peut pas ignorer ce que dit Rev 18:
(Révélation 18:11-14) « Et les marchands de la terre pleureront et mèneront deuil à son sujet, parce que personne n’achètera plus leurs produits : 12 tous les stocks d’or, d’argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de tissus pourpres, de soie, et de tissus écarlates ; et tout ce qui est fait en bois de senteur ; et toutes sortes d’objets en ivoire, en bois précieux, en cuivre, en fer, et en marbre ; 13 et la cannelle, l’amome, l’encens, l’huile parfumée, l’oliban, le vin, l’huile d’olive, la farine fine, le blé, les bœufs, les moutons, les chevaux, les chariots, les esclaves, et les vies humaines. 14 Oui, les bonnes choses que tu désirais sont parties loin de toi, et tous les plats raffinés et tout ce qu’il y a de splendide a disparu de chez toi, et ce, une fois pour toutes.
Il y a une corrélation directe entre le luxe insolent de Babylone, la prospérité des marchands, le monde consumériste, le trafic d'être humains.
Or si nous savons que les pays occidentaux ont pratiqué l'esclavagisme mais l'ont abolis du moins dans sa forme bestiale, il en est tout autrement de l'islam qui depuis Medine pratique le pillage, le meurtre, le vol, et l'esclavagisme, c'est à ce point vrai que ça continue encore aujourd'hui. Mais l'Islam n'est pas seul en cause, par contre c'est totalement légalisé comme loi chez eux. Et avec Daesh on a pu voir que tout s'achetait, se vendait et même l'être humain, pour l'asservissement, l'esclavagisme sexuel, etc...
Alors avant de dire que 666 n'a rien à voir avec Babylone, réfléchissez-y à deux fois, merci.
Ceux qui pensent que les êtres humains sont des marchandises comme n'importe quel bien montrent déjà qu'ils se font les défenseurs pour ne pas dire les législateurs de cette loi. Alors aujourd'hui il y a en plus le trafic d'organes, les systèmes mafieux liés aux religions, les pressions économiques et les idéologies qui font que on met tout le monde à l'usine, comme si l'être humain n'était plus humain mais juste du bétail voir des robots.
Et Babylone a beaucoup à y voir. Cela dit on s'éloigne un peu du sujet. Babylone existe bien avant le Vatican et l'Eglise Catholique, c'est un système religieux mondial.
Auteur : San Sanchez Date : 14 sept.19, 06:57 Message : @RT2: La prophétie dit que le nombre 666 est un nombre d'homme. Le roi Salomon est un homme et Babylone n'est pas un homme.
Comme j'avais dit à Prisca hier, dans la prophétie, le nombre 666 est la marque de la bête, marque qui est nécessaire pour acheter et vendre. Le nombre 666 ici n'est pas ce qui est achetable ou vendable mais bien ce qui est nécessaire pour acheter et vendre.
Le 666 est un symbole du mal dans la culture populaire Mais selon mon interprétation c'est un symbole de richesse et de fortune. Si ce n'est pas le cas à votre avis démontrer en quoi j'ai faux comme moi j'ai démontrer mon interprétation.
@NéoZion:J'ai été voir l'interprétation de Pierre Jovanovic. Selon lui 666 est le compte bancaire et ses dérivés informatiques. Moyen de paiement électronique, virement en ligne, visa, mastercard etc... Il introduit l'idée d'un complot mondial des banques pour abolir l'argent liquide.
La bête finale est donc selon lui le système bancaire mondial qu'il surnomme la bête argent. Il voit plusieurs bêtes, la bête argent la principale qui est selon lui le système bancaire, la bête média(radio tv etc...) la bête vatican etc...
Nous avons donc pas la même interprétation.
Mais c'est une bonne occasion pour vous montrer une nouvelle fois après avoir invalidé l'interprétation classique, celle de le Glébeux et celle de Prisca, comment on invalide proprement une interprétation fausse. Ce qu'il faut démontrer c'est que l'interprétation en question ne colle pas avec la prophétie. La vrai interprétation assemblant toutes les pièces de la prophétie à la manière d'un puzzle résolu, une fausse n'y arrivant pas.
Son interprétation est fausse car détenir un compte bancaire n'est pas nécessaire pour acheter ni vendre. Si ça le devient comme il semble le penser dans le futur, alors il est actuellement dans une posture où sa propre incapacité à vérifié sa propre interprétation est manifeste. En d'autres mots il joue les devins, il fait un pari comme au tiercé, il ne peut pas savoir s'il a résolu l’énigme mais pourtant fait comme si c'était le cas...
Ensuite. Ce n'est pas le système bancaire qui anime la télévision et la télévision ne rend pas gloire au système bancaire. Si ça le devient un jour même raisonnement qu'au dessus.
Après il y a beaucoup de points qu'il n'explique pas mais il reconnait ne pas avoir tout compris. S'il n'a pas tout compris on en revient au raisonnement au dessus, car s'il n'a pas tout compris il ne peut pas savoir si tout s'emboite bien et donc il ne peut savoir lui-même si son interprétation est bonne, pourtant il agit quand même comme si c'était le cas.
Il a bon sur un seul point de mon point de vue. 666 est le nombre de Salomon. Le calcul est correct.
Mais étrangement sa démonstration est inexact il rejette Adonikam car certaines copies et traductions lui donne 665 fils et 616 fils.
Or c'est exactement la même situation pour le nombre de la bête. Dans certaines copies et traductions de la bible le nombre de la bête est 665 ou 616.
Donc selon sa démonstration normalement c'est Adonikam l'homme en question dans la prophétie et pourtant il a choisi Salomon.
Ps: C'est quand même très bizarre d'obtenir avec la mauvaise démonstration, avec une démonstration qui donne Adonikam d'obtenir le bon résultat Salomon.
Si on était à l'école j'essaierais de savoir à coté de qui il était assis.
Auteur : NéoZion Date : 14 sept.19, 11:56 Message :
San Sanchez a écrit : 14 sept.19, 06:57
@NéoZion:J'ai été voir l'interprétation de Pierre Jovanovic. Selon lui 666 est le compte bancaire et ses dérivés informatiques. Moyen de paiement électronique, virement en ligne, visa, mastercard etc... Il introduit l'idée d'un complot mondial des banques pour abolir l'argent liquide.
La bête finale est donc selon lui le système bancaire mondial qu'il surnomme la bête argent. Il voit plusieurs bêtes, la bête argent la principale qui est selon lui le système bancaire, la bête média(radio tv etc...) la bête vatican etc...
Nous avons donc pas la même interprétation.
Je suis d'accord avec toi, n' empêche il est quand même plus prêt de ton interprétation que de celle de Prisca ou de RT2 !!
Et il n'est pas faux non plus de dire que les gouvernements et les banques veulent abolir l'argent liquide pour une monnaie non plus scriptural, mais bien une monnaie mondial unique numérique !
Et que penses tu de Daniel 3 : 1 à 6 par rapport à Apocalypse 13 : 15 ?
Daniel 3 : 1 à 6 :1 Le roi Nebucadnetsar fit une statue d'or, haute de soixante coudées et large de six coudées. Il la dressa dans la vallée de Dura, dans la province de Babylone. 2 Le roi Nebucadnetsar fit convoquer les satrapes, les intendants et les gouverneurs, les grands juges, les trésoriers, les jurisconsultes, les juges, et tous les magistrats des provinces, pour qu'ils se rendissent à la dédicace de la statue qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar. 3 Alors les satrapes, les intendants et les gouverneurs, les grands juges, les trésoriers, les jurisconsultes, les juges, et tous les magistrats des provinces, s'assemblèrent pour la dédicace de la statue qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar. Ils se placèrent devant la statue qu'avait élevée Nebucadnetsar. 4 Un héraut cria à haute voix : Voici ce qu'on vous ordonne, peuples, nations, hommes de toutes langues ! 5 Au moment où vous entendrez le son de la trompette, du chalumeau, de la guitare, de la sambuque, du psaltérion, de la cornemuse, et de toutes sortes d'instruments de musique, vous vous prosternerez et vous adorerez la statue d'or qu'a élevée le roi Nebucadnetsar. 6 Quiconque ne se prosternera pas et n'adorera pas sera jeté à l'instant même au milieu d'une fournaise ardente.
Apocalypse 13 : 15 : Il lui fut donné d'animer l'image de la bête, pour que l'image de la bête parle et fasse tuer tous ceux qui ne se prosterneraient pas devant l'image de la bête.
Auteur : San Sanchez Date : 14 sept.19, 12:28 Message :
NéoZion a écrit :
Je suis d'accord avec toi, n' empêche il est quand même plus prêt de ton interprétation que de celle de Prisca ou de RT2 !!
C'est pas faux. Son interprétation se rapproche de ce que je pense être la vraie interprétation. C'est une des meilleures que j'ai vu depuis que je m'intéresse à la question(environ 17 ans).
NéoZion a écrit :Et il n'est pas faux non plus de dire que les gouvernements et les banques veulent abolir l'argent liquide pour une monnaie non plus scriptural, mais bien une monnaie mondial unique numérique !
C'est irréalisable. Comme la monnaie est un moyen de domination, l'existence de différentes devises permet d'exercer un pouvoir sur d'autres nations. Il faudrait que les nations renoncent à leur pouvoir les unes sur les autres pour qu'on en arrive là, déjà que les 9 nations possédant l'arme atomique viennent toutes et j'insiste lourdement sur le toutes de refuser l'interdiction des armes nucléaires que pourtant quasiment toutes les autres nations ont demandé, je peux en conclure sans prendre de risque qu'on aura jamais un gouvernement mondial avant la fin du monde donc nous n'aurons jamais une monnaie unique mondiale qu'elle soit que numérique ou non avant la fin du monde.
NéoZion a écrit :Et que penses tu de Daniel 3 : 1 à 6 par rapport à Apocalypse 13 : 15 ?
Il n'y a pas de rapport à mon avis entre ces 2 cours extraits. Tu en vois un toi?
Par contre entre les bêtes de Daniel et les bêtes de l'Apocalypse c'est une tout autre histoire. Ce que raconte Daniel sur les bêtes trouve sa suite et sa fin dans ce que raconte l'Apocalypse sur les bêtes.
C'est une des principales raisons qui me laisse penser que le prophète Daniel est le véritable auteur du texte original dont découle l'Apocalypse.
Y'a aussi un rapport entre la statue du chapitre 2 et la bête. Un rapport de point de vue.
La statue du chapitre 2 est ce à quoi ressemble la bête du point de vue des hommes.
La bête vu dans son ensemble est ce que à quoi ressemble la statue du point de vue de Dieu.
Sinon la statue de Daniel 3 est la tête de la statue de Daniel 2.
Auteur : RT2 Date : 14 sept.19, 16:11 Message :
San Sanchez a écrit : 14 sept.19, 06:57
@RT2: La prophétie dit que le nombre 666 est un nombre d'homme. Le roi Salomon est un homme et Babylone n'est pas un homme.
Et qu'est ce qui empêche de dire qu'il n'y aura pas un roi Salomon symbolique dans la Bible ? Vous seul ? Et j'attends toujours une explication à ce sujet, vous vous souvenez ? Qu'il soit précisé que c'est un nombre d'homme n'implique pas qu'il s'agisse ici d'un nombre littéral d'hommes. Par contre vous avez allègrement zappé la relation entre Babylone et ce nombre.
Au passage, le calendrier hébraïque n'est pas sur 12 mois mais sur 13 mois, le 13ieme mois est variable et permet la correction par rapport aux saisons. Par contre c'est bien dans l'islam qu'on a strictement un calendrier lunaire... du coup vous nous parlez des hébreux ?
Et soit dit en passant le sujet n'est pas sur 666 ou Babylone mais sur Armaguédon qui constitue la dernière bataille lancée par les forces du mal.
Auteur : papy Date : 14 sept.19, 20:01 Message : RT2 arrête de faire semblant de t’intéresser au chiffre 666 .
Pour les TdJ , ce chiffre signifie l'imperfection humaine (le chiffre 6) accentué 3 fois .
Auteur : agecanonix Date : 14 sept.19, 20:55 Message : La grande foule.
Beaucoup d'encre a coulé concernant la grande foule. Certains y voient les 144000, d'autres optent pour des humains survivants de la grande tribulation et restant sur la terre.
Posons déjà une première réflexion.
Rare sont ceux qui nient que la terre sera habitée d'humains pendant les 1000 ans, pour plusieurs raisons.
Le première est que les 144000 dont Rév 20 situe le règne sur la terre pendant les 1000 ans doivent bien régner sur quelqu'un.
La seconde est que Satan est lié pendant ces 1000 ans pour qu'il ne puisse plus égarer les nations pendant ce laps de temps selon Rév 20:3. Cela dénote d'une intention de Dieu de protéger ces nations
Il ressort que Dieu a de la bienveillance pour ces humains puisque les conditions qu'il créé pour eux sont plutôt positives.
Rappelons également le contexte. La fin de Rév 19 nous fait assister à la guerre de Dieu contre les rois de la terre et contre ceux qui les soutiennent.
Le texte est loin d'être ambigu puisqu'il stipule :
Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.(...) Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leurs chairs "
Nous sommes donc certains que Dieu a agi à ce moment là et que son jugement s'est appliqué avec force sur la terre.
Seulement, nous savons par ailleurs qu'il y aura des survivants puisque nous avons démontré que des humains peuplent toujours la terre juste après cet événement et pendant les 1000 ans qui suivront sous la domination des rois-prêtres associés à Jésus.
Cela démontre donc qu'il y a eu des survivants et donc un jugement. Le texte a fait référence à un personnage assis sur un cheval que le verset 13 nomme ainsi : " le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu "
Il s'agit évidemment de Jésus.
Pour résumer, Jésus vient combattre les rois de la terre et permet à des humains d'être sauvés, lesquels humains vont peupler la terre pendant au moins 1000 ans sous la domination de Jésus et des 144000 rois et prêtres.
Revenons maintenant sur Mat 25. J'ai lu que XXXX avançait l'idée que les brebis et les chèvres seraient des chrétiens qui seraient jugés en fonction de l'amour manifestés par eux pour leurs frères.
Rappelons que Mat 25:32 indique que brebis et chèvres constituent toutes les nations.
XXXX considère donc ici que les nations, dans ce texte, sont à assimiler à tous les chrétiens. Cette interprétation est de toute évidence une échappatoire pour ne pas admettre un vérité dérangeante.
Pour info, Mat 25 est une explication de Jésus qui a été donnée en même temps que celle de Mat 24.
J'invite nos lecteurs à vérifier si les textes suivants sont susceptibles de désigner les chrétiens par l'expression "nations".
Verset 9. vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom
Verset 14. Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations
Il n'est donc vraiment pas possible de tordre à ce point le texte de Mat 25 qui désigne bien toutes les nations, et parmi elles des chrétiens, se trouvant rassemblées devant Jésus.
Or, ce jugement de Jésus débouche sur un verdict. La vie éternelle promise aux brebis et la mort ou le retranchement éternelle pour les chèvres.
Ainsi, ceux qui sont sauvés et donc le texte ne dit absolument pas qu'ils vont au ciel, sont des chrétiens qui vont rester sur la terre.
Ils sont forcément chrétiens puisqu'il faut avoir la foi en Jésus pour être sauvé, et pour se voir promettre la vie éternelle.
Voici donc le tableau.
Les méchants sont morts lorsque Jésus agit. Mais des brebis sont sauvées en qualité de chrétiens puisque la vie éternelle leur est promise. Or, ces brebis restent sur terre sinon le texte aurait évidemment spécifié ce qui serait loin d'être anecdotique.
A noter, comme nous l'avons développé dans le message n°7, que ces brebis ne sont pas des frères du christ puisque leur bénédiction a dépendu de leur attitude vis à vis, justement, de ses frères du Christ.
La question est donc celle-ci.
Ne serait-il pas normal, dans la révélation, d'avoir une description de ces brebis après qu'elles aient été sauvées.
Eh bien nous l'avons en Rév 7
Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
Procédons par analyse.
Déjà, le début du chapitre nous a fait un décompte précis des 144000, soit 12000 par tribus, ni plus, ni moins. Les anges sont même invités à attendre pour agir que tout le monde soit là, ce qui indique que Dieu est très attentif à la notion quantitative.
Puis apparaît la Grande Foule. Elle n'est pas comptable, personne ne pouvant y parvenir selon de texte.
Ceux qui veulent y voir les 144000 devront répondre à la question suivante:
Comment Jean qui vient d'apprendre le nombre des 144000 et la façon de les compter pourrait-il, suite à la question d'un ancien au verset 13 et 14, déclarer qu'il ignore qui sont les membres de la Grande Foule si, rien qu'à les observer, il paraîtrait évident que ce sont les 144000.
C'est donc qu'à l'observation, soit Jean élimine tout de suite l'option des 144000, soit rien ne porte à penser que ce sont eux.
Or, qu'à t'il observé ? Il a écrit que cette grande foule se trouvait devant le trône de Dieu.
Ainsi, Jean, certainement plus affûté que n'importe lequel d'entre nous, observe une Grande Foule debout devant le trône de Dieu et n'en déduit pas que ce sont les 144 000, l'espérance qui était quand même la sienne ...
Pourquoi voudriez vous que nous le fassions, nous, puisque, souvenez vous de Mat 25, les nations sur terre sont également décrites rassemblées devant le trône de Jésus cette fois, lequel est également au ciel, sans pour autant y être.
Ainsi, ce que voit Jean et qu'il décrit au verset 9 et 10 n'est pas susceptible de prouver que cette grande foule est au ciel, pas plus sa position devant le trône, pas plus que leurs longues robes blanches et pas plus que leurs paroles.
Concernant les robes blanches, souvenez vous que Jean a décrit les frères du Christ en attente de leur résurrection recevant un robe blanche. Et bien ce n'est pas pour autant que ce détail va lui permettre d'identifier cette Grande Foule au 144000.
En fait, ce qui élimine probablement l'hypothèse des 144000 c'est l'affirmation selon laquelle cette Grande Foule est issue de toutes les nations, tribus, peuples et langues. Ce n'est que visuellement qu'il peut le savoir puisque aucun ange ou ancien ne s'est exprimé avant qu'il ne les voit et dans leurs paroles les membres de cette grande foule n'en fait pas mention.
Or souvenez vous que les 144000 sont décrits comme étant issus des 12 tribus d’Israël, ce qui visuellement ne devait produire aucune difficulté à un juif pour le vérifier car les juifs portaient des vêtements qui les identifiaient formellement.
En tout cas, que Jean ait compris comme cela ou autrement, il indique qu'il ignore qui sont les membres de cette grande foule malgré avoir observé comme nous, et mieux que nous, les détails qui incitent certains à affirmer, pour cela, que ce sont les 144000.
Que va répondre l'ancien pour identifier cette Grande Foule ? N'importe lequel de ceux qui pensent avoir ici une description des 144000 dirait immédiatement que ce sont eux. Et ce serait hyper-logique s'il s'agissait des 144000.
Or l'ancien ne dit rien de tout cela. Il répond, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation.. Comme il aurait été plus simple dans l'hypothèse adverse de nous dire tout simplement ; ce sont ceux qui viennent de la terre !!
Vous remarquerez qu'il s'agit d'un événement, la grande tribulation, et non pas d'un lieu. Cela signifie que nous avons des survivants à un événement ponctuel, LA grande tribulation ce qui signifie que tous ces personnes ont vécu le même événement. Elles sont contemporaines.
Jamais la bible n'a appelé les années vécues sur terre par les frères du Christ par l'expression "la grande tribulation", par contre le fait d'utiliser l'article "LA" sous-entend que l'ancien sait que Jean connait le cadre de cette expression.
Et pour cause, il l'a entendue de la bouche de Jésus une soixantaine d'année plus tôt.
Mat 24:21.
car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus
Dans le contexte de cette prophétie de Jésus, cette grande tribulation a lieu juste avant l'intervention de Dieu et de Jésus sur le monde des humains, et donc juste avant Mat 25 et même Rév 19:19-21. Avouez que ça colle plutôt bien question timing !!
Voyons d'autres renseignements donnés par l'ancien sur ce sujet.
Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”
Retirons les marqueurs.
Dieu étend sa tente sur eux.
Ils sont rassasiés et ne souffre plus de quoi que ce soit.
L'Agneau, Jésus, va les faire paître.
Ils seront guidés vers des sources d'eau de vie.
Dieu essuiera toutes larmes de leurs yeux.
Un rapprochement avec Rév 21 va se montrer très révélateur.
“ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains (...) Et il essuiera toute larme de leurs yeux (...) et la mort ne sera plus (...) ni cri, ni douleur "
Il ne vous aura pas échappé des similitudes flagrantes.
Ce qui est promis à cette Grande Foule, c'est ce qui est promis aux humains, sur terre, à la fin des 1000 ans.
Les membres de cette Grande Foule resteront sur la terre, ce sont eux, entre autres, qui peupleront la terre pendant et après les 1000 ans.
Vous avez également remarqué que le texte affirme que Jésus va les faire paître.. Cette idée sous-entend une action de protection, de surveillance.. Les brebis qui paissent sont passives et se laissent mener par leur berger.
Ce n'est pas du tout ce qui est prévu pour les 144000. Ils sont rois et prêtres, ils sont frères du Christ, fils de Dieu, et vont donc régner sur la terre. Ils vont juger, décider, diriger avec Jésus..
Et enfin, pour finir, l'expression qui fait saliver à l'avance tout ceux qui affirment que ces membres de la Grande Foule sont au ciel.
Ils sont décrits comme servant Dieu dans son temple et par un raccourci simpliste, on en déduit que le temple est au ciel..
Seulement, la question qui se pose est la suivante : tout le temple ?
Eh oui, le temple ou sanctuaire, appelé "naos" en grec, désignait 2 pièces, le Saint et le Très Saint, et pas de chance pour nos amis, ces deux pièces était séparées par un rideau qui s'est déchiré à la mort de Jésus.
Paul explique que ce rideau symbolise la chair de Jésus et donc avant le rideau, dans la 1er pièce, on est humain et donc sur terre, et après le rideau, dans le Très-Saint, on est dans les cieux.
Ainsi, des humains peuvent être décrits comme servant dans le "Saint" et donc dans le "naos" sans pour autant que l'on puisse affirmer qu'ils sont au ciel..
voilà, ce fut long mais quelle sujet passionnant !
Auteur : RT2 Date : 14 sept.19, 23:42 Message :
agecanonix a écrit : 14 sept.19, 20:55
Rare sont ceux qui nient que la terre sera habitée d'humains pendant les 1000 ans, pour plusieurs raisons.
Ben non, je suis désolé. Pour les musulmans(théoriquement 2 milliards d'humains) il n'y a pas de 1000 ans sur cette terre à ce qu'il me semble (ils parlent d'une autre planète habitable) et quant à la Chrétienté (plus ou moins 2 milliards d'humains), tout le monde deviendra comme des anges. alors quand tu dis "rare sont ceux qui", pour introduire ton raisonnement, pour moi ça pose problème dans le début de l'énoncé mais je n'en déduis pas perso que le reste est erroné mais vu l'époque, svp soit plus sérieux merci et surtout ne m'en veux pas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 sept.19, 00:55 Message : Agecanonix est totalement hors sujet. On parle d'Armaggedon et il vient faire son speech copié / collé sur la grande foule qui est au ciel.
Auteur : papy Date : 15 sept.19, 01:40 Message :
agecanonix a écrit : 14 sept.19, 20:55
Comme il aurait été plus simple dans l'hypothèse adverse de nous dire tout simplement ; ce sont ceux qui viennent de la terre !!
He oui tu comprends maintenant pourquoi tout ton baratin n'est que de la spéculation.Tien toi uniquement à ce que dit la Bible ....tout simplement
Auteur : San Sanchez Date : 15 sept.19, 01:42 Message : On en revient toujours au point de départ, les événements de la fin des temps décrit par les prophètes sont protégé par un sceau divin jusqu'à la fin des temps. Ce qui veut dire que seul un prophète peut en donner la véritable interprétation.
Je sais que tout les groupes chrétiens à cause de leur zèle ont essayé d'interpréter ces prophéties, mais il faut que vous fassiez preuve d'intelligence pour comprendre que ce que vous pensez sur ces prophéties venant de vos groupes respectifs est basée sur des interprétations qui sont fausses parce que le sceau divin est là pour empêcher leur compréhension.
Ouvrez les yeux sur la réalité des choses. Daniel 12 insiste sur le fait qu'il faut faire preuve d'intelligence pour se réveiller et il est encore et toujours question d'intelligence pour comprendre le 666 dans l'Apocalypse.
Si vous tenez pour vrai des choses parce que c'est ce que votre groupe raconte, ce n'est pas une raison intelligente et donc vous ne comprendrez jamais les prophéties concernant la fin des temps.
Regardez les choses en face, voyez comme les interprétations des groupes chrétiens ne tiennent pas la route.
Dans l'interprétation la plus commune, la bête est Rome mais si la bête est Rome qu'elle est la marque de Rome qui sans elle on ne peut pas acheter ni vendre? On ne sait pas...
Qu'elle est la chose qui anime l'image de Rome et la fait parler? On ne sait pas...
D'autres groupes chrétiens comme les rastas, eux pensent que la bête est Babylone.
Même chose on ne sait pas qu'elle est la marque de Babylone empêchant d'acheter ou vendre.
On ne sait toujours pas qu'elle est la chose qui anime l'image de Babylone.
Si on prend le 666 comme une triple imperfection, là ça ne nous indique même plus qui est la bête. Ni en quoi la triple imperfection empêche d'acheter ou vendre.
Ni ce qui anime et fait parler la la bête, bête dont on ne sait pas qui elle est dans cette interprétation.
Ni pourquoi on considèrerait que 6 est un symbole d'imperfection. Car jamais 6 n'est un symbole d'imperfection dans la bible.
Je connais la logique de ceux qui pensent ça. C'est une logique fallacieuse.
Elle part du principe qui est vrai lui que 7 peut être un symbole de perfection ou de plénitude dans la bible. Ça c'est vrai ok.
Puis que si on enlève 1 à 7 on obtient 6. Alors 6 est symbole de l'imperfection.
C'est oublier que si on enlève 2, 3, 4, 5, 6 à 7, on se retrouve aussi avec un "7" incomplet et d'autant plus quand le chiffre qu'on soustrait à 7 devient plus grand que 1.
Pierre Jovanovic dont on parlait hier, lui son interprétation tente au moins de répondre à ces quelques questions, même s'il fait des paris sur l'avenir, il tombe au moins juste sur Salomon. C'est pourquoi je disais que c'est l'une des meilleurs. Même s'il reste encore de nombreux points qui n'ont pas de réponses.
J'attendais que vous me demandiez de révélez les autres points rester sans réponses pour l'instant. Vous ne l'avez pas fait... Ce qui montre à quel point vous ne prenez pas au sérieux.
Mais bon comme je suis là pour ça, je vais le faire quand même. Il est impératif que je vous montre que je suis vraiment un prophète parce que l'idéal c'est que tout le monde participe à la préparation du jour du jugement que je dois organiser.
Le fait est que sans savoir ce qu'est la marque de la bête, le nombre 666, on ne peut pas savoir qu'elle est la bête finale, donc on ne peut pas savoir à quel époque aura lieu Armageddon.
Avec mon interprétation que je pense être la bonne.
La marque de la bête est l'argent(la monnaie), donc la bête finale décrite par l'Apocalypse est le monde capitaliste, un monde qui ne peut pas se passer de l'argent, un monde qui pousse à l'adoration de l'argent par un outil qui anime des images avec du son qui est la télévision.
On remarque aussi que dans le monde capitaliste, l'argent est aussi central que la marque de la bête dans la prophétie.
On constate qu'on ne peut effectivement actuellement plus se passer d'argent pour acheter et vendre en général.
Avec mon interprétation si elle est bonne et elle l'est je pense, on peut savoir quand arrivera l'Armageddon. A l'époque ou le capitalisme dominera le monde, or depuis la chute de l'URSS, le monde capitaliste domine le monde sans avoir aucun rival comme le décrit la prophétie. Mais c'était déjà le cas avant l'URSS et j'attendais que quelqu'un m'en fasse la remarque.
Maintenant que l'URSS n'est plus, Armageddon peut arrivé. Comment Armageddon peut arriver est la question suivante.
Vous ne voyez pas le rapport entre Apocalypse 13 que mon interprétation déchiffre et Armageddon, c'est normal à cause encore et toujours du sceau divin et ça tombe bien parce que je suis le prophète qui est là justement pour vous expliquez tout ça.
Mais il faut procéder par ordre. Il faut déjà comprendre la marque pour identifier la bête pour savoir qu'elle est l'époque de la fin.
Ensuite il faut visualiser une image qui n'est pas simple. La bête finale est une bête polymorphe. Elle à le pouvoir de changer de forme.
La bête à 7 têtes, la bête agneau à corne, le dragon, la bête qui porte la blessure de l’épée, la 4ème bête de Daniel et le léviathan d'Isaïe sont la même bête. J’approfondirais le lien un autre jour sinon il faut que je cite Daniel etc...
Cette quatrième bête de Daniel devient le monde capitalisme vers la fin des temps mais avant elle représente autre chose que je vais laisser de coté pour le moment parce que c'est d'un niveau plus difficile à comprendre et qu'en plus c'est dans la prophétie du livre de Daniel pas dans l'Apocalypse.
Le monde capitaliste est les formes finales de la 4ème bête de Daniel. Soit précisément, la bête à 7 têtes, la bête à 7 têtes avec la blessure de l’épée sur une tête et la bête agneau à 2 cornes. La bête finale capitalisme est donc en 3 parties qui sont 3 étapes importantes de son histoire.
Elle devient la bête à 7 têtes lors de la domination mondiale occidentale qui débute sa réalisation en 1492 avec la découverte de l'Amérique et finit par la domination mondiale occidentale de tout les continents du monde. Première partie.
Puis elle est blessé par l'épée à la suite de la seconde guerre mondiale, quand l'URSS victorieuse écrase la domination capitaliste de l'Est de la Russie jusqu'en Allemagne. Deuxième partie.
Après la fin de la seconde guerre mondiale, le monde capitaliste dominé par les USA, utilise massivement la télévision, pour diffuser le rêve capitaliste, surnommé alors rêve américain, l'idée de l'abondance, l'adoration la société de consommation qu'offre le capitalisme.
Tout en se transformant en agneau innocent, en axe du bien qui a vaincu les méchants nazis, en axe qui apporte la liberté et donc qui décide de "rendre leur indépendance" aux pays colonisés pour en fait les pillés toujours plus mais d'une autre manière et qui désormais nous donne accès à l’abondance et nous protège du méchant communisme synonyme selon la bête de famine, de misère de privation de liberté, de totalitarisme etc...
On arrive à la guerre froide, une guerre de propagande médiatique où l’essor de la télévision à un rôle majeure dans le triomphe du monde capitaliste.
L'URSS fini par perdre sa force alors la tête capitaliste blessé à mort par l’épée communiste est guérie. La chute du mur de Berlin reste l'un des moments de télévisions les plus cultes de l'histoire. La télévision fait adorer au monde la chute de l'URSS. Troisième partie.
Voilà ce que nous résume de manière très symbolique l'Apocalypse chapitre 13. Sur une période qui s'étale de 1492 à 1991.
Et comme je disais dans ce chapitre essentiel à la compréhension de la prophétie, se cache le moyen par lequel l'Armageddon devient possible.
Les armes qui seront utilisée lors de la bataille finale qui devrait aboutir à l’extinction de l'humanité si Dieu ne déclenchait pas le jour du jugement dernier.
Apocalypse chapitre 13 verset 13: "Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes"
Jusqu'à faire descendre le feu du ciel sur la terre à la vue des hommes, sont plus grand prodige dans la vision du prophète qui est Daniel je pense.
C'est d'une arme qu'il s'agit, il s'agit de la bombe thermonucléaire. Contrairement aux bombes nucléaires de première génération comme celle envoyées sur Hiroshima et Nagasaki, une bombe thermonucléaire moderne donne l'impression que le ciel s'ouvre quand elle explose et qu'ainsi peut donner l'impression à l'oeil de l'observateur de l'antiquité que je pense être Daniel qui ne pouvait pas comprendre de son point de vue antique ce qu'il est entrain de voir. Face à l'impossibilité de la compréhension de ce qu'il voyait dans sa vision, il a cru voir le ciel s'ouvrir et le feu du ciel tomber sur terre.
Si vous voulez bien voir la différence entre l'explosion des bombes nucléaires classiques et des modernes, regardez cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=JFiBXFFzT5c
Ainsi j'ai déchiffré je pense l'intégralité du chapitre 13 de l'Apocalypse. Qui commence par parler des empires occidentaux de la période de la découverte de l'Amérique qui finiront par obtenir la domination du monde tout en devenant capitalistes en même temps, puis du capitalisme qui perdra cette domination totale à la suite d'une guerre. La seconde guerre mondiale où l'empire communiste écrase l'occident jusqu'en Allemagne. L'empire communiste blesse à mort la tête lors d'une guerre.
La bête se transforme alors en agneau à 2 cornes en se faisant passer pour l'axe du bien au cours la guerre froide, la télévision se développe à la gloire du modèle capitaliste, le communisme lui s'effondre. Le monde capitaliste reprend la domination complète du monde. La tête blessé par la guerre guérie ainsi.
Durant cette guerre les armes thermonucléaire sont mises au point et sont en effet et de très loin les armes les plus puissantes que l'humanité à conçu.
Ce sont ces armes qui permettent que l'Armageddon soit possible. A cause d'elles l'humanité obtient les capacités de sa propre destruction en une seule bataille.
Si mon interprétation est bonne. J'ai pu ouvrir le sceau divin donc je suis un prophète, un prophète de la fin des temps. C'est à dire le paraclet des évangiles.
Si elle est fausse montrer en quoi elle est fausse.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 sept.19, 02:05 Message :
agecanonix a écrit :Ainsi, ceux qui sont sauvés et donc le texte ne dit absolument pas qu'ils vont au ciel, sont des chrétiens qui vont rester sur la terre.
Ils sont forcément chrétiens puisqu'il faut avoir la foi en Jésus pour être sauvé, et pour se voir promettre la vie éternelle.
[...]
Les méchants sont morts lorsque Jésus agit. Mais des brebis sont sauvées en qualité de chrétiens puisque la vie éternelle leur est promise. Or, ces brebis restent sur terre sinon le texte aurait évidemment spécifié ce qui serait loin d'être anecdotique.
C'est pourtant facile à comprendre (sauf pour le CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales) :
(Matthieu 25:34) 34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
Qui est censé hériter du royaume ? Des chrétiens sur terre ? Les TJ affirment eux mêmes que sur terre, il y aura des sujets, qui seront dirigés par les 144000. Depuis quand des sujets sont héritiers d'un royaume ?
La logique et la vérité biblique : les vrais chrétiens sont héritiers du royaume, et cohéritiers de Christ et doivent régner avec lui au ciel.
(Romains 8:17) Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Pour être héritier du royaume, il faut être héritier de Dieu, et donc faire partie des enfants de Dieu. Le royaume est le royaume de Dieu. C'est donc le royaume dont on hérite quand on est enfant de Dieu.
Il est donc impossible que des chrétiens non oints restés sur terre soient enfants de Dieu et héritent du royaume.
De plus, Jésus dit clairement :
(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Il est donc impossible une fois de plus, que des chrétiens non oints restés sur terre rentrent dans le royaume de Dieu.
Si mon interprétation est bonne. J'ai pu ouvrir le sceau divin donc je suis un prophète, un prophète de la fin des temps. C'est à dire le paraclet des évangiles.
Si elle est fausse montrer en quoi elle est fausse.
Question " gros cou " tu n'a rien à envier au CC des TdJ .
Auteur : RT2 Date : 15 sept.19, 04:05 Message :
papy a écrit : 15 sept.19, 02:15
Question " gros cou " tu n'a rien à envier au CC des TdJ .
Comme chacun a pu le constater la répartie de papy est abondante de diversité dans ses exemples et vocabulaire
ça remonte à quand votre dernier diagnostic cérébral (scanner, irm par exemple) ?
Ajouté 3 minutes 30 secondes après :
San Sanchez a écrit : 15 sept.19, 01:42
On en revient toujours au point de départ, les événements de la fin des temps décrit par les prophètes sont protégé par un sceau divin jusqu'à la fin des temps. Ce qui veut dire que seul un prophète peut en donner la véritable interprétation.
J'ai quand même l'impression que le sceau divin a déjà commencé à être ôté (voir livre de Daniel) mais 666 vient avant la salve finale et n'est pas sans relation avec Babylone.
J'ai déjà un peu de mal à comprendre pourquoi vous accaparez un fil pour vos pensées en le détournant de son sujet, je vous invite à en ouvrir un dans la section qui lui correspond, merci.
Ajouté 3 minutes 48 secondes après :
San Sanchez a écrit : 15 sept.19, 01:42
Même chose on ne sait pas qu'elle est la marque de Babylone empêchant d'acheter ou vendre.
On ne sait toujours pas qu'elle est la chose qui anime l'image de Babylone.
Le fric peut-être, en partant que la marque justement n'empêche pas de vendre ou d'acheter mais c'est tout le contraire..vous avez des problèmes de lecture comme prisca ?
D'où lui vient son luxe insolent ? Et celui qui reçoit la marque reçoit une marque pour dire qu'il est d'accord pour vendre et acheter.jusqu'aux êtres humains et vies humaine il me semble sur le fond (dont la prostitution non ?)
Auteur : Mormon Date : 15 sept.19, 06:16 Message :
San Sanchez a écrit : 15 sept.19, 01:42
Si mon interprétation est bonne. J'ai pu ouvrir le sceau divin donc je suis un prophète, un prophète de la fin des temps. C'est à dire le paraclet des évangiles.
Tant que tu nous demandes pas de prier pour recevoir, par nous-mêmes, la confirmation par le Saint-Esprit de ces choses, tu passeras pour un imposteur.
Révèle-nous ta véritable identité et ton adresse, après on y réfléchira.
Auteur : San Sanchez Date : 15 sept.19, 06:42 Message : Je pourrais répondre et au passage répéter pour la énième fois que tant que vous ne ferez pas preuve d'intelligence ou de justice, vous ne comprendrez pas ce que j'ai à dire.(Daniel 12)
Le point positif c'est que vous n'avez pas besoin de me croire, ni de me comprendre, toute l'humanité doit se préparer pour le jour du jugement, c'est à dire que ce que j'ai à dire concerne aussi tout les incroyants du monde qui eux n'ont pas raisons de croire à l'existence des prophètes ou contraire.
L'important c'est que le 17 mars 2029 nous fassions ce qu'il faut pour être prêt que vous me croyez vraiment prophète ou pas ne change rien à l'affaire.
L’Éternel ne demande pas grand chose pour le 17 mars 2029. Juste ne pas utiliser de véhicules motorisés, ne pas utiliser de sources de chaleurs, plus généralement ne pas utiliser l'ensemble de ce qui est capable de mettre en péril la vie humaine si son utilisateur meurt instantanément.
Pour un juif pratiquant, comme ça tombe un samedi le 17 mars 2029, pour lui ça ne fait aucune différence avec un samedi habituel.
Ce qui fait que je n'ai rien à dire aux juifs, si ce n'est de ne surtout pas zapper de faire shabbat ce shabbat là.
Dommage que les juifs soit si peu nombreux.
Si vous arrivez à montrer que mon interprétation est fausse pour moi c'est pas si mal que vous croyez, ça veut dire que je suis pas un prophète, que j'ai juste besoin d'une assistance psychologique peut être et plus important que j'ai pas une mission à remplir pour Dieu, donc que je pourrais retourner à ma vie normale entièrement sans avoir à faire l'effort de m'expliquez devant des personnes qui pour la plupart ne font aucun effort pour me comprendre bien au contraire.
Si je suis pas un prophète ça m'arrange, ça m'enlève une énorme responsabilité, ça m'évite aussi de perdre mon temps et ça m'apprend que je peux retourner à une vie normale sans avoir à me prendre la tête pour une mission divine qui n'existe pas, que je peux redevenir athée comme quand j'avais 16 ans et que j'ai besoin d'un médecin pour vérifier si j'ai un problème au cerveau depuis l'enfance.
Alors ne laissez pas un possible malade rester sans soins et perdre son temps et utilisant votre intelligence pour démontrer que mon interprétation est fausse.
Si vous voulez jouer à qui à la plus grosse, c'est comme vous voulez, il vous suffit de montrer que vous êtes capables d'invalider correctement mon interprétation.
Si je ne suis pas un prophète, y'a bien quelqu'un ici qui en est capable non?
Auteur : Mormon Date : 15 sept.19, 07:05 Message :
San Sanchez a écrit : 15 sept.19, 06:42
L'important c'est que le 17 mars 2029 nous fassions ce qu'il faut pour être prêt que vous me croyez vraiment prophète ou pas ne change rien à l'affaire.
On ne va attendre jusque là.
Tu es un rigolo sans aucune autorité, plein de vulgarité.
As-tu des témoins de ton appel de prophète ?
Où habites-tu pour qu'on aille vérifier ?
Auteur : agecanonix Date : 15 sept.19, 07:30 Message :
MLP a écrit :Qui est censé hériter du royaume ? Des chrétiens sur terre ? Les TJ affirment eux mêmes que sur terre, il y aura des sujets, qui seront dirigés par les 144000. Depuis quand des sujets sont héritiers d'un royaume ?
Déjà MLP fait un peu preuve de paresse intellectuelle puisque les chrétiens appelés savent tous qu'ils le sont alors que les brebis de Matthieu 25 sont surprises d'être sauvées.
De plus, on leur dit qu'elles sont sauvées pour avoir fait du bien aux frères du Christ et donc aux appelés.. Si elles sont elles mêmes les appelés, le raisonnement est stupide..
En fait, la clé de l'énigme se trouve dans la promesse faite à Abraham. Par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre.
Paul a identifié cette postérité mais il a ajouté que ceux qui appartiennent à Christ sont aussi la postérité d'Abraham.
Il faut donc appartenir à Christ et donc avoir été acheté par lui.
Or, tout dans la bible nous indique que ces appelés le savent pertinemment et attendent Jésus. Difficile de les imaginer en train de se demander ce qui leur arrive quand Jésus les sauve en Mat 25.
Je vois mal les brebis de Mat 25 être les appelés appartenant à Christ car il s'agit d'un jugement et que Jésus n'a plus à juger les appelés qu'il a choisi bien avant ce jugement.
Enfin l'expression "hériter du royaume" est assez large. Le royaume n'est pas seulement au ciel puisque nous prions pour qu'il vienne sur terre. Je suis un membre des autres brebis, et j'espère bien hériter d'un petit bout du royaume moi aussi.
Cette expression n'est pas, à elle seule, suffisante pour affirmer que les membres des nations sauvés en Mat 25 sont des frères du Christ..
Auteur : Mormon Date : 15 sept.19, 08:13 Message :
agecanonix a écrit : 15 sept.19, 07:30
Or, tout dans la bible nous indique que ces appelés le savent pertinemment et attendent Jésus. Difficile de les imaginer en train de se demander ce qui leur arrive quand Jésus les sauve en Mat 25.
Bonsoir,
Quant à toi, qui t'a dit que tu es un 144000 ?
Auteur : agecanonix Date : 15 sept.19, 08:17 Message :
Il faudrait répondre pour que l'on te prenne au sérieux concernant la théorie TJ des 2 espérances.
Auteur : agecanonix Date : 15 sept.19, 08:43 Message :
Mormon a écrit : 15 sept.19, 08:22
Il faudrait répondre pour que l'on te prenne au sérieux concernant la théorie TJ des 2 espérances.
Répondre à quoi ? ta question est stupide !
Lis bien ce que j'ai écrit et relis ta question .. tu n'as pas bien compris !
Auteur : Mormon Date : 15 sept.19, 08:54 Message :
agecanonix a écrit : 15 sept.19, 08:43
Répondre à quoi ? ta question est stupide !
Lis bien ce que j'ai écrit et relis ta question .. tu n'as pas bien compris !
Ma question est que ta théorie repose sur le principe des 2 espérances. Dis-nous donc comment on fait pour devenir 144000 et avoir l'espérance céleste. C'est essentiel pour avoir le courage de te lire.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 15 sept.19, 17:42 Message : Mormon, tu ne fais que de parler SANS PREUVE, tes messages ne valent rien du tout, on n'y apprends rien, tu rejettes TOUS les messages SANS explications, tes inverventions sont inutiles désolé.
Je lis vos messages et la seule personne qui prends le temps de détaillés ce qu'il pense etre VRAI c'est San sanchez.
Il est la seule personne qui humblement demande d'ailleurs à ce qu'on VERIFIE ses paroles. C'est rare sur ce forum !
Les autres? Jamais, jamais, jamais jamais.....
J'ai l'impression que vous parlez juste pour confortez vos croyances, et vous sentir inteligent derrière le clavier de votre ordinateur. Votre niveau de bienveillance ne doit pas etre tres loin du Zéro.
Je pense que LA FIN DU MONDE est quelque chose à prendre TRES aux sérieux, si on ne cherche pas à se comprendre, ni à savoir ce qu'on doit faire pour devenir un meilleur être Humain, protéger nos vies, et la vie de nos familles... on est foutu. A vous entendre, on dirait vous etes sur a 1000% d'etre des serviteurs de Dieu, et que vous aurez la Vie éternel. Votre niveau d'humilité est proche de Zéro je trouve !
Vous êtes beaucoup trop sur VOUS. Perso, je vois UNE ENORME DIFFERENCE entre votre facon de faire et celles des prophètes. Bizzarement, vos messages sont tjrs centré sur vos croyances, bizzarement vous demandez jamais à ce qu'on vérifie ensemble ce que vous pensez etre vrai, et pour certains ... vous êtes bcp trop arrogant je trouve.
On sait que les prophètes étaient des personnes SAGE et HUMBLE, vous vous trouvez SAGE et HUMBLE ? Relisez vous et soyez honnete.
On sait aussi .... lorsqu'on lit, Jésus, Isaie, et les autres prophètes, qu'ils detestaient l'INJUSTICE.
Dans vos paroles, jamais le mot justice apparait, ou rare. Et quand vous en parlez .... le probleme, c'est que pour connaitre ce qui est juste, il faut connaitre ce qui est Vrai, donc avoir une connaissance solide.
Vos connaissances reposent sur rien, et comme dans les 3 petits cochons quand le loup va passé, ceux qui auront des soit disant connaissances (croyance) en paille, ... leurs maisons ne va meme pas tenir 1 sec.
Et je constate que quand vous pensez qu'untel est idiot, ou fou, ou autre vous ne cherchez meme pas a guidé comme les Prophètes ont fait avec les gens, par bienveillance, de la meme mannière qu'un etre humain avec un minimum d'humanité, si il voit un " frère " malade il va cherché à le guérir ou l'emmené chez un bon medecin, donc ca prouve bien que vous en avez rien à faire du sort de vos semblables les etre humains, et que votre niveau de bienveillance est nul.
Hors pour etre un vrai serviteur de Dieu, il faut avoir l'esprit d'équipe. Je vois pas d'esprit d'équipe chez vous.
Je vous trouve individualiste
Encore une fois, je tiens à la vie de ma famille et de mes amis, et il est claire qu'on vit dans une drole d'époque ou tout part en cacahuète: iniquité puissance 10, racisme, guerre, famine, les ressources s'épuisent, les pays les plus puissants du monde pronant soit disant la paix, sont tous armé jusqu'au dent avec des bombes pouvant anéantir l'humanité en 1sec. Donc, je lis vos messages attentivement, et les messages qui me paraissent les plus sérieux, avec des explications, et ce soucis de vouloir aidé les autres sont ceux de San sanchez.
Sa personnalité se rapproche le plus de la personnalité d'un prophète: Sagesse & humilité.
L'enseignement de Jésus dit que seront heureux les gens qui recoivent un prophète en tant que prophète, à l'inverse les gens qui rejettent un prophète, un messager de Dieu, ... malheur à mon avis .. !
On devrait réflechir à deux fois, et vérifié ..
Qqn de sage vérifie SES propres paroles et ceux des autres..
Les idiots font tous l'inverse, à vous de voir..
Auteur : agecanonix Date : 15 sept.19, 19:18 Message :
Mormon a écrit : 15 sept.19, 08:54
Ma question est que ta théorie repose sur le principe des 2 espérances. Dis-nous donc comment on fait pour devenir 144000 et avoir l'espérance céleste. C'est essentiel pour avoir le courage de te lire.
En fait, je me moque que tu me lises ou non !
Je n'écris pas pour toi spécialement .
Auteur : homere Date : 15 sept.19, 20:37 Message :
a écrit :Cette expression n'est pas, à elle seule, suffisante pour affirmer que les membres des nations sauvés en Mat 25 sont des frères du Christ..
Agecanonix,
Vous prenez vos désirs pour la réalité et votre interprétation (tendancieuse) comme la seule acceptable
une petite réflexion de lecture sur un texte introduit par Agecanonix, parce que je le trouve très intéressant: Matthieu 25,31ss.
Intéressant déjà parce qu'hybride quant à son statut: parabole ou allégorie (du berger, des moutons et des chèvres, d'un "roi" jugeant ses sujets) ou bien prophétie, ou plus exactement vision apocalyptique. Le langage du texte oscille constamment entre ces genres.
Intéressant surtout (et là nous allons heurter de front l'interprétation watchtowérienne) parce que l'ignorance est au centre du récit. Ni les "moutons" ni les "chèvres" ne SAVAIENT que ceux qui avaient faim, soif, étaient les "frères" du roi. Ni que leur action ou omission (car il s'agit bien de faire ou de ne pas faire le bien, ça c'est un thème matthéen habituel, cf. 7,21ss) envers EUX était action ou omission envers LUI... Les actes jugés ont été commis (ou omis) dans l'ignorance totale de l'enjeu (d'où la protestation des uns et des autres, quand t'avons-nous vu...). Ils sont cependant suffisants pour que le jugement soit sans appel.
MAIS (et c'est là que les choses se corsent) mettre en scène l'ignorance, c'est introduire une communication paradoxale : car les auditeurs de la parabole-prophétie, EUX, vont "savoir". Peu importe de ce point de vue à qui identifier les "petits" et les "frères" (aux nécessiteux en général, ou aux missionnaires nécessiteux en particulier, là-dessus les avis sont partagés), ils SAURONT l'enjeu et ne pourront jamais plus se retrouver dans l'étonnement des "moutons" ou des "chèvres".
Autre paradoxe: dans la mesure où le critère unique est action OU omission, de quel côté se retrouveront ceux (la majorité sans doute) qui ont tantôt agi, tantôt pas? Réponse logique: des deux côtés à la fois. Cf. dans le reste de l'évangile, celui qui aura donné une coupe d'eau fraîche à un disciple ne perdra pas sa récompense (évangile de Marc), celui qui aura refusé l'hospitalité est promis au jugement le plus terrible. Même communication paradoxale que dans le sermon sur la montagne où la moindre pensée ou parole mauvaise entraîne le jugement le plus sévère, et où l'absence de jugement fait échapper à tout jugement.
Qu'est-ce qui ressort de tout ça? A mon sens, une invitation à la générosité bien sûr, mais surtout à l'ATTENTION. On a beau savoir, on ne sait jamais. Qu'on ait fait ou qu'on n'ait pas fait par le passé, faire ou ne pas faire est grave. A chaque fois.
Maintenant, si quelqu'un pense qu'il est quitte d'un message aussi complexe, profond et fin que celui-là en adhérant à une institution qu'il a identifiée une fois pour toutes comme la "vraie religion", en versant ses contributions mensuelles et en allant tirer les sonnettes le dimanche matin, c'est son affaire...
Auteur : prisca Date : 15 sept.19, 20:48 Message :
En fait, la clé de l'énigme se trouve dans la promesse faite à Abraham. Par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre.
Paul a identifié cette postérité mais il a ajouté que ceux qui appartiennent à Christ sont aussi la postérité d'Abraham.
Il faut donc appartenir à Christ et donc avoir été acheté par lui.
C'est le tremplin qui vous a fait dire que de descendance d'Abraham par adoption vous paiens devenus croyants en Dieu, les 144000 ne sont pas les Juifs comme énumérés pourtant dans Apocalypse (les 12 tribus de Jacob à raison de 12000 personnes pour chaque tribu) mais au sens figuré vous avez péremptoirement vous fait le choix de changer la Bible et ce sont les chefs membres du collège central qui se trouvent être des privilégiés.
Ce qu'il faut comprendre au contraire est que grâce aux Juifs se béniront toutes les nations de la terre car Dieu utilise les Juifs pour amener les paiens à la foi
Et "acheté" par Jésus cela n'existe pas, c'est paien de penser de la sorte, Jésus n'achète personne par sa Crucifixion, Jésus sert de rançon pour libérer les gens, et libres aux gens de se nourrir de la Parole de Dieu pour se sanctifier
Le Salut n'est pas un acquis par la Crucifixion de Jésus, le Salut s'acquiert au mérite
Conclusion : vous témoins de Jéhovah avez tout faux sur toute la ligne et de plus toi agecanonix tu es présomptueux à ta manière de traiter les gens ce qui t'exclue du cercle des chrétiens par déjà ton comportement inadéquat
Auteur : abcis Date : 15 sept.19, 21:07 Message : Le probleme c'est qu'on ne prend plus le temps de lire le texte et le comprendre . Quand Jésus désigne le plus petits de ses freres de qui parle t il ?
Le contexte montre qu'il s'agit de ceux qui sont : pauvres , en prison , malades ,nus , affamés , ce sont eux que Jésus appelle ses freres et non pas d'une classe spéciale ayant une espérance spéciale en tout cas pas dans ce texte.
Auteur : prisca Date : 15 sept.19, 22:40 Message : Quand l'homme a donné gite et couvert à d'autres hommes c'est comme si c'est Jésus Lui même qui avait été accueilli sous son toit pour être secouru.
Auteur : RT2 Date : 16 sept.19, 01:02 Message :
Mormon a écrit : 15 sept.19, 08:54
Ma question est que ta théorie repose sur le principe des 2 espérances. Dis-nous donc comment on fait pour devenir 144000 et avoir l'espérance céleste. C'est essentiel pour avoir le courage de te lire.
Mormon, ça doit surement t'échapper mais Dieu a crée le premier couple humain sur cette terre et pour lui(car il a donné la terres en gestion à l'être humain) et pour que sa descendance y vive et vive dans la félicité. Pas de mort, pas de maladies, pas de souffrance. Comme il est toujours droit quant à sa parole, il ne pouvait annuler sa parole vis à vis d'Adam "remplissez la terre, etc..."
Donc vu que les bénédictions à cause du premier Adam ont été perdu, il a agit pour permettre à sa descendance de les retrouver sur cette terre, afin que sa parole initiale soit pleinement accomplie (heureusement qu'il existe quelque de si droit dans cet univers et qui n'a jamais transigé avec ses valeurs et sa justice).
C'est à dire qu'en fait l'action de Dieu est de faire que la terre va redevenir un paradis élargi (et la résurrection terrestre à tout son sens) et en même temps de faire en sorte qu'il n'y ait plus de désobéissance possible au Ciel (ce dernier point correspond aux 144000 comme prêtrise royale céleste, c'est là la résurrection céleste réservée).
Mais si pour toi, c'est comment on fait pour, alors dans combien de temps tu vas nous dire "combien il faut donner pour devenir ?", une telle parole a été dite; oui une personne a cru que c'était par l'argent qu'elle pouvait obtenir ce droit. Quelle folie.
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
prisca a écrit : 15 sept.19, 20:48 Conclusion : vous témoins de Jéhovah avez tout faux sur toute la ligne et de plus toi agecanonix tu es présomptueux à ta manière de traiter les gens ce qui t'exclue du cercle des chrétiens par déjà ton comportement inadéquat
et bien l'autre folle est toujours en train de déblatérer sur les autres.
Auteur : agecanonix Date : 16 sept.19, 01:10 Message :
a écrit :et bien l'autre folle est toujours en train de déblatérer sur les autres.
je l'ai mise depuis bien longtemps en "ignorée"..
Auteur : Mormon Date : 16 sept.19, 01:26 Message :
RT2 a écrit : 16 sept.19, 01:02
(ce dernier point correspond aux 144000 comme prêtrise royale céleste, c'est là la résurrection céleste réservée).
Tu fais comment pour savoir que tu es un 144000 qui ressuscitera en esprit informe suspendu à jamais dans le vide céleste ?
Auteur : agecanonix Date : 16 sept.19, 01:29 Message :
Mormon a écrit : 16 sept.19, 01:26
Tu fais comment pour savoir que tu es un 144000 qui ressuscitera en esprit informe suspendu à jamais dans le vide céleste ?
Déjà, ce ne doit pas être aussi désagréable que cela puisque Dieu est un Esprit lui aussi..
Quand à savoir, relis l'apôtre Paul. Tout chrétien qui connait bien sa bible saura te citer ces textes hyper connus. Un petit effort donc !
Auteur : Mormon Date : 16 sept.19, 02:05 Message :
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 01:29
Déjà, ce ne doit pas être aussi désagréable que cela puisque Dieu est un Esprit lui aussi.
Beau programme... pauvre Jéhovah !
Tu fais comment pour savoir que tu es un 144000 qui ressuscitera en esprit informe suspendu à jamais dans le vide céleste comme Jéhovah ?
Auteur : San Sanchez Date : 16 sept.19, 02:05 Message : Je connais l'interprétation des 144 000.
Les 144 000 sont les justes(les personnes décrites dans les béatitudes de Jésus par exemple), de toutes les époques et de tout les pays du monde, sans distinctions.(De croyances, de peuples etc..).
Les justes forment en toute logique le peuple de l’Éternel, car il incarne la vérité, la justice et la bienveillance. Ce qui fait des justes même s'ils ignorent son existence son peuple et des injustes, trompeurs et malveillants ces ennemis, ceux là même qui périront de sa main divine le jour du jugement dernier qui aura lieu le 17 mars 2029 si j'ai bon.
En parlant de ça si quelqu'un voit en quoi j'ai faux dans mon interprétation du chapitre 13 de l'Apocalypse ça m'intéresse énormément.
Auteur : Mormon Date : 16 sept.19, 02:09 Message :
San Sanchez a écrit : 16 sept.19, 02:05
Je connais l'interprétation des 144 000.
Auteur : San Sanchez Date : 16 sept.19, 02:12 Message : Mais qu'attends tu donc pour me dire en quoi mon interprétation est fausse? Tu en est incapable c'est ça?
Si tu en es incapable ça devrait te laisser penser qu'elle est probablement bonne au moins jusqu'à preuve du contraire.
Si tu préfères donne moi la tienne et je te démontre qu'elle est fausse.
Auteur : Mormon Date : 16 sept.19, 02:14 Message :
San Sanchez a écrit : 16 sept.19, 02:12
Mais qu'attends tu donc pour me dire en quoi mon interprétation est fausse? Tu en est incapable c'est ça?
Si tu en es incapable ça devrait te laisser penser qu'elle est probablement bonne au moins jusqu'à preuve du contraire.
Si tu préfères donne moi la tienne et je te démontre qu'elle est fausse.
Déjà, si tu disais que "je pense avoir l'interprétation", cela passerait mieux.
Auteur : San Sanchez Date : 16 sept.19, 02:16 Message : Faut que je m'excuse d'être sincère? Au lieu de chercher la petite bête, fait monter le débat en montrant pourquoi j'ai faux si tu en es capable.
Auteur : Mormon Date : 16 sept.19, 02:19 Message :
San Sanchez a écrit : 16 sept.19, 02:16
Faut que je m'excuse d'être sincère? Au lieu de chercher la petite bête, fait monter le débat en montrant pourquoi j'ai faux si tu en es capable.
Mormon a écrit : 16 sept.19, 01:26
Tu fais comment pour savoir que tu es un 144000 qui ressuscitera en esprit informe suspendu à jamais dans le vide céleste ?
Voyons Mormon
(1 Corinthiens 15:49) Et de même que nous sommes à l’image de celui qui est fait de poussière, nous serons aussi à l’image de celui qui est céleste.
Tu as l'impression ici que Paul trouve chagrin de devenir selon toi un esprit informe ? Déjà qu'on ne voit même pas le côté informe dans son énoncé
Tiens regarde ce qu'il déclare ailleurs :
(Romains 7:24, 25) ! Qui me délivrera du corps voué à cette mort ? 25 Grâces [soient rendues] à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur !
Tu as l'impression que Paul se morfond quant à son espérance future ? D'ailleurs qui se réjouirait d'une espérance dans laquelle il se morfondrait pour l'éternité ? On appellerait encore cela une espérance ?
Un peu de sérieux
Auteur : San Sanchez Date : 16 sept.19, 02:43 Message : @Mormon: Ah fallait deviner, je rappelle que je suis pas devin.
Je finis un truc et je regarde ça.
Une question en attendant. Selon toi 144 000 est un nombre au sens propre ou au figuré?
Tu as passé la vitesse supérieure ? Maintenant tu dis que je suis "l'autre folle" ?
Lol vraiment, l'épreuve de la foi, tu ne la passes pas avec brio, car la première chose à faire lorsqu'on se prétend chrétien c'est être "gentil" et ne pas dire des méchancetés à son prochain.
Quant à ton acolyte, agecanonix, s'il met tout le monde en ignoré le forum doit lui paraitre bien muet et vide.
S'il faisait un blog ce ne serait pas mieux ?
Tu peux le lui dire car soi disant il m'a mis en ignoré.
Auteur : Mormon Date : 16 sept.19, 04:45 Message :
RT2 a écrit : 16 sept.19, 02:37
Tu as l'impression que Paul se morfond quant à son espérance future ? D'ailleurs qui se réjouirait d'une espérance dans laquelle il se morfondrait pour l'éternité ? On appellerait encore cela une espérance ?
Non, mais Paul serait surprit de découvrir un mouvement religieux sans prophètes et sans révélations prétendre à l'auto-proclamation de 144000 élus pour une résurrection spirituelle suspendue éternellement dilué dans le vide cosmique.
Un esprit ne peut pas ressusciter vu qu'il ne peut pas mourir
.
Auteur : San Sanchez Date : 16 sept.19, 05:01 Message : J'ai lu.
Si j'ai bien compris. Selon vous les 144 000 sont 144 000 au sens propre et des missionnaires strictement de sexe masculin(les féministes vont être contents lol) qui doivent aider à la moisson à une période de catastrophes diverses entre Armageddon et le jour grand et redoutable du Seigneur
Cette interprétation est fausse tout simplement parce qu'elle est incompatible avec la prophétie. Le jour du jugement dernier(le jour grand et redoutable du Seigneur selon tes mots) arrivera un jour banal un jour comme un autre et surprendra l'humanité entière si personne ne la prévient.(Je suis là pour ça.)
Démonstration:
Luc 17.26:"Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr. Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra. "
Luc 17.34: "Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée; de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée. De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé"
A faire correspondre avec Ésaïe 13.9 : "Oui, il arrive implacable, le jour du Seigneur, jour d'emportement et de violente colère, qui réduira la terre en solitude et en exterminera les criminels."
Je pense comprendre en partie ce qui vous a induit en erreur, la parabole de Jésus sur la moisson que vous ne comprenez pas, le fait que vous ne pouvez pas comprendre le livre de l'Apocalypse etc... Le sceau divin encore et toujours...
A ton tour de démontré que mon interprétation est incompatible avec la prophétie.
PS:Je comprend maintenant pourquoi je t'énerve autant, ton église s’approprie le rôle du paraclet de la préparation au jour du jugement dernier ce qui effectivement va vous posez problème. Que se soit moi le paraclet ou non.
Il faudrait qu'on en discute sérieusement dans l'avenir avec tes dirigeants. Je connaissais pas ce point précis de votre doctrine et j'ai vérifié ce que tu dis de ta doctrine est vrai.
Ton église contredit Jésus qui lui annonce un paraclet et ce qu'il doit faire en Jean 14, Jean 15 et Jean 16.
Tu vois qu'on discute chacun de nos interprétations je prends ça comme un jeu mais là tu viens de m'apprendre un obstacle que j'ignorais, à cause de vos croyances ça devient un problème sérieux, j'ai pas envie de vous laissez dans la merde donc faudra qu'on trouve un terrain d'entente dans l'avenir vous et moi.
Auteur : Mormon Date : 16 sept.19, 05:06 Message :
Si j'ai bien compris. Selon vous les 144 000 sont 144 000 au sens propre et des missionnaires strictement de sexe masculin(les féministes vont être contents lol) qui doivent aider à la moisson à une période de catastrophes diverses entre Armageddon et le jour grand et redoutable du Seigneur
Cette interprétation est fausse tout simplement parce qu'elle est incompatible avec la prophétie. Le jour du jugement dernier(le jour grand et redoutable du Seigneur selon tes mots) arrivera un jour banal un jour comme un autre et surprendra l'humanité entière si personne ne la prévient.(Je suis là pour ça.)
Démonstration:
Luc 17.26:"Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr. Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra. "
Luc 17.34: "Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée; de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée. De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé"
A faire correspondre avec Ésaïe 13.9 : "Oui, il arrive implacable, le jour du Seigneur, jour d'emportement et de violente colère, qui réduira la terre en solitude et en exterminera les criminels."
Je pense comprendre en partie ce qui vous a induit en erreur, la parabole de Jésus sur la moisson que vous ne comprenez pas, le fait que vous ne pouvez pas comprendre le livre de l'Apocalypse etc... Le sceau divin encore et toujours...
A ton tour de démontré que mon interprétation est incompatible avec la prophétie.
PS:Je comprend maintenant pourquoi je t'énerve autant, ton église s’approprie le rôle du paraclet de la préparation au jour du jugement dernier ce qui effectivement va vous posez problème. Que se soit moi le paraclet ou non.
Il faudrait qu'on en discute sérieusement dans l'avenir avec tes dirigeants. Je connaissais pas ce point précis de votre doctrine et j'ai vérifié ce que tu dis de ta doctrine est vrai.
Ton église contredit Jésus qui lui annonce un paraclet et ce qu'il doit faire en Jean 14, Jean 15 et Jean 16.
Tu vois qu'on discute chacun de nos interprétations je prends ça comme un jeu mais là tu viens de m'apprendre un obstacle que j'ignorais, à cause de vos croyances ça devient un problème sérieux, j'ai pas envie de vous laissez dans la merde donc faudra qu'on trouve un terrain d'entente dans l'avenir vous et moi.
Désolé, je n'ai rien compris.
.
Auteur : San Sanchez Date : 16 sept.19, 06:33 Message : Plus simplement vous mormons vous croyez que les 144 000 sont en gros le top 144 000 de vos missionnaires, dont la mission consiste à "moissonner" à une période jonchée de catastrophes diverses qui s'étale du jour de l’Armageddon au jour du jugement dernier.
Mais comme Jésus à prophétisé que le jour du jugement dernier aura lieu un jour banal où les gens vaqueront à leurs occupations habituelles comme se marier etc...
Votre interprétation est contraire à la prophétie et donc vous avez forcement tort.
Auteur : agecanonix Date : 16 sept.19, 06:34 Message : Les brebis sauvées en Mathieu 25 sont elles des chrétiens appelés ?
En fait, le contexte nous indique que Jésus arrive dans son royaume et prend place sur son trône céleste pour juger les nations.
Les chèvres sont bannies et promises à la destruction et les brebis se voient offrir la vie éternelle.
Il est une constante dans le NT, celle qui explique toujours que les appelés ne le sont jamais à leur insu ou même qu'il pourrait ignorer être des frères du Christ. Paul a été des plus explicite avec ce mécanisme d'adoption quand il a dit : "l'esprit rend témoignage à votre esprit que vous êtes enfants de Dieu. "
Or, l'étonnement des brebis qui se demandent pour quelles raisons elles sont sauvées ne tient pas face au fait que tout chrétien appelé sait pour quelle raison il sera sauvé..
Notez qu'il n'est pas dit que quelques brebis étourdies se demandent la raison de leur récompense, mais que toutes les brebis le font.
Vous imaginez vous Paul, Pierre, et les autres chrétiens fidèles du passé se demander pour quelle raison Jésus viendrait les sauver ?
Et bien il faut imaginer que les autres appelés modernes ne sont pas moins renseignés sur ce qui les attend.
Certains arguent que le fait que les brebis soient étonnées indique que le CC a tort de penser que les autres brebis sont représentées par ces brebis.
L'étonnement se comprend de deux façons.
1) aucun TJ du groupe des autres brebis ne se croit sauvé. Seuls les "appelés" ont le sentiment que c'est probable.
Je serai moi-même étonné d'être sauvé car je connais mon état d'imperfection et parce que le salut est immérité.
2) il est possible que beaucoup de gens deviennent des brebis très peu de temps avant ce jugement. La prédication a effectivement ce rôle de rassembler jusqu'au bout et de donner aux brebis potentielles toutes les cartes qu'il leur faut pour prendre la bonne décision au jour de la conclusion du système de chose. Nous ignorons le niveau de tolérance de Dieu dans ce domaine. Il est possible qu'il sauve bien plus de personnes que nous pourrions le penser.
Cependant, apprendre que les brebis soient étonnées d'être sauvées va bien plus facilement vers l'hypothèse TJ que vers celle qui voudrait qu'elles aient ignoré que l'appel de Dieu qu'elles ont reçu les sauverait. Ou alors, elles n'ont jamais lu la bible !!!
Je pense que Jésus a vraiment expliquer de très nombreuses fois que les appelés seraient sauvés. Vous en doutez ??
Ensuite, la référence "au plus petit de mes frères" n'indique évidemment pas qu'il s'agit réellement de l'individu le plus petit du groupe des appelés. C'est une forme d'exagération. Cela montre que Jésus sera attentif au bien qui sera fait à tous ses frères, qu'ils soient en charge de responsabilité ou non.
Tout le bien fait à tous ses frères, grands et petits, sera pris en compte..
Que vous le vouliez ou non, ce texte qui est situé dans le temps par Jésus, quand il arrive dans sa gloire, indique un jugement qui va bénir des individus qui ont agi pour le bien d'un groupe, identifié aux frères du Christ, lequel groupe n'est absolument pas jugé en cette occasion car, être reconnu "frères du Christ", c'est être déjà sauvé.
Auteur : Mormon Date : 16 sept.19, 06:37 Message :
San Sanchez a écrit : 16 sept.19, 06:33
Mais comme Jésus à prophétisé que le jour du jugement dernier aura lieu un jour banal où les gens vaqueront à leurs occupations habituelles comme se marier etc...
Non, là, tu confonds sa "venue en gloire" avec le "jour grand et redoutable".
Auteur : San Sanchez Date : 16 sept.19, 06:59 Message : Le jour de "sa venue en gloire" et le jour du jugement dernier sont le même jour.
Jésus est le messie céleste comprendre celui qui deviendra le messie, celui que Dieu à choisi pour être le premier roi de l'humanité. L'humanité n'a jamais eu un roi.
Le jour du jugement l'humanité aura un roi. Quand Jésus deviendra le messie terrestre, le jour où il obtiendra la gloire qui lui revient, la gloire au yeux de Dieu il l'a déjà depuis longtemps. C'est la gloire au yeux de l'humanité qu'il n'a pas encore.
Où est la gloire d'un Jésus qui vient sans que l'humanité ne puisse le voir? Ni le reconnaitre? Ça n'a pas de sens.
Et si on le voit alors le jour du jugement qui selon vous vient après n'est plus une surprise.
La seule possibilité qui donne un véritable sens à la prophétie c'est que ces 2 jours soient le même jour.
Auteur : Mormon Date : 16 sept.19, 07:15 Message :
San Sanchez a écrit : 16 sept.19, 06:59
Le jour de "sa venue en gloire" et le jour du jugement dernier sont le même jour.
Oui, ce sont le même jour... mais pas le conflit d'Armaguéddon qui le précédera.
Auteur : RT2 Date : 16 sept.19, 08:14 Message :
Mormon a écrit : 16 sept.19, 07:15
Oui, ce sont le même jour... mais pas le conflit d'Armaguéddon qui le précédera.
perso je doute que le jour où viendra le jour redoutable que la racaille sera sauvée. A mauvais enseignants, mauvaises destinations
ps : Jésus n'a-t-il pas dit que vos fils seront vos juges ? Comprenez cette parole : ils ne seront pas des juges pour vous absoudre mais pour vous condamner de plus ils ne seront pas que des gens qui vont vous condamner mais ils seront ceux qui vont aussi exécuter le jugement. Et c'est déjà en cours.. quand le vrai Dieu va mettre pleinement sa pensée dans la bête et les rois, quand il va autoriser les anges à relâcher les 4 vents...le jugement va commencer. Et vous pensez échapper à cela alors que même son peuple va le sentir passer ?
Auteur : San Sanchez Date : 16 sept.19, 08:42 Message : Pour une raison simple RT2, ceux qui ne prépareront pas au jour du jugement dernier mettrons leurs proches, leurs familles et leurs propres enfants dans la merde alors que ce qu'il faut faire pour être prêt est proche du shabbat, en d'autres mots c'est simple comme bonjour.
Alors leurs propres enfants les maudiront.
Auteur : RT2 Date : 16 sept.19, 08:45 Message : Jésus a été très clair, il parle d'une génération, la dernière probablement qui se lèvera contre Babylone..
Auteur : papy Date : 16 sept.19, 09:37 Message :
RT2 a écrit : 16 sept.19, 08:45
Jésus a été très clair, il parle d'une génération, la dernière probablement qui se lèvera contre Babylone..
La génération qui a vu l'homme qui a vu l'ours ?
Auteur : homere Date : 16 sept.19, 20:47 Message :
a écrit :Or, l'étonnement des brebis qui se demandent pour quelles raisons elles sont sauvées ne tient pas face au fait que tout chrétien appelé sait pour quelle raison il sera sauvé..
Notez qu'il n'est pas dit que quelques brebis étourdies se demandent la raison de leur récompense, mais que toutes les brebis le font.
Vous imaginez vous Paul, Pierre, et les autres chrétiens fidèles du passé se demander pour quelle raison Jésus viendrait les sauver ?
Et bien il faut imaginer que les autres appelés modernes ne sont pas moins renseignés sur ce qui les attend.
Agecanonix,
Il est effrayant de constater comment vous travestissez les textes, il est intéressant de noter que la parabole de Mt 25 insiste sur l'IGNORANCE des "brebis" et VOUS, vous allez nous expliquer le CONTRAIRE en contorsionnant le texte et en faisant appel à d'autres textes ... Quel mépris du texte !!!
Intéressant surtout (et là nous allons heurter de front l'interprétation watchtowérienne) parce que l'ignorance est au centre du récit. Ni les "moutons" ni les "chèvres" ne SAVAIENT que ceux qui avaient faim, soif, étaient les "frères" du roi. Ni que leur action ou omission (car il s'agit bien de faire ou de ne pas faire le bien, ça c'est un thème matthéen habituel, cf. 7,21ss) envers EUX était action ou omission envers LUI... Les actes jugés ont été commis (ou omis) dans l'ignorance totale de l'enjeu (d'où la protestation des uns et des autres, quand t'avons-nous vu...). Ils sont cependant suffisants pour que le jugement soit sans appel.
MAIS (et c'est là que les choses se corsent) mettre en scène l'ignorance, c'est introduire une communication paradoxale : car les auditeurs de la parabole-prophétie, EUX, vont "savoir". Peu importe de ce point de vue à qui identifier les "petits" et les "frères" (aux nécessiteux en général, ou aux missionnaires nécessiteux en particulier, là-dessus les avis sont partagés), ils SAURONT l'enjeu et ne pourront jamais plus se retrouver dans l'étonnement des "moutons" ou des "chèvres".
Autre paradoxe: dans la mesure où le critère unique est action OU omission, de quel côté se retrouveront ceux (la majorité sans doute) qui ont tantôt agi, tantôt pas? Réponse logique: des deux côtés à la fois. Cf. dans le reste de l'évangile, celui qui aura donné une coupe d'eau fraîche à un disciple ne perdra pas sa récompense (évangile de Marc), celui qui aura refusé l'hospitalité est promis au jugement le plus terrible. Même communication paradoxale que dans le sermon sur la montagne où la moindre pensée ou parole mauvaise entraîne le jugement le plus sévère, et où l'absence de jugement fait échapper à tout jugement.
Qu'est-ce qui ressort de tout ça? A mon sens, une invitation à la générosité bien sûr, mais surtout à l'ATTENTION. On a beau savoir, on ne sait jamais. Qu'on ait fait ou qu'on n'ait pas fait par le passé, faire ou ne pas faire est grave. A chaque fois.
Maintenant, si quelqu'un pense qu'il est quitte d'un message aussi complexe, profond et fin que celui-là en adhérant à une institution qu'il a identifiée une fois pour toutes comme la "vraie religion", en versant ses contributions mensuelles et en allant tirer les sonnettes le dimanche matin, c'est son affaire...
Devant l'irrespect d'Homère pour ma confession, j'ai décidé depuis quelques mois de le mettre en "ignoré".
J'ai donc pris le parti de ne jamais lire ses réponses. Peut-être a t'il changé, je l'ignore, mais au final ses commentaires ne me manquent pas.
Ainsi, lecteur, ne sois pas surpris de mon absence de réponse à ses éventuels arguments. Peut-être n'y en a t'il aucun d'ailleurs !
a +
Ajouté 46 minutes 35 secondes après :
L'expression "frère du Christ" serait quelque peu banale si elle ne s'inscrivait pas dans une explication fondamentale de la relation de Dieu avec les appelés.
Ainsi, devenir frères du Christ n'a de sens que parce Dieu décide d'adopter certains humains comme fils.
Ce n'est donc pas par rapport à Jésus qu'ils sont ses frères, mais par rapport aux choix de Dieu d'en faire ses fils.
Ainsi, faire du bien à un "frère du Christ", c'est bien plus que d'aider un pauvre, un nécessiteux même non chrétien, même si ces actions sont indispensables. C'est plutôt aider, soutenir, venir au secours d'un chrétien appelé.
Jésus n'appellera jamais quelqu'un "frère" s'il n'est pas appelé par Dieu.
Chez les écrivains du NT, le terme frère, hors mis une vrai filiation naturelle, est toujours réservé à des appelés, des fils adoptés par Dieu.
Or, les brebis ne sont pas, au moment de leur jugement en Mat 25, dans cette situation de fils de Dieu, même s'ils le deviendront plus tard. En effet, elles sont étonnées, ce qu'un frère du Christ ne sera jamais concernant sa récompense.
Rappelons que Mat 25 se situe dans l'explication de Jésus sur les derniers jours. Il situe le moment du jugement: quand il arrivera dans sa gloire.
Il ne s'agit donc pas d'une vague incitation à être généreux avec les pauvres qui seraient désignés par le terme "frère du Christ".
Nous avons donc bien la référence à deux populations bénies par Dieu. Ses frères et ceux qui les aident..
Auteur : RT2 Date : 16 sept.19, 23:59 Message :
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 23:02
Peut-être a t'il changé, je l'ignore,
Pas du tout, il reste égal à lui-même : l'idiotie incarnée.
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 23:02
Il ne s'agit donc pas d'une vague incitation à être généreux avec les pauvres qui seraient désignés par le terme "frère du Christ".
Nous avons donc bien la référence à deux populations bénies par Dieu. Ses frères et ceux qui les aident..
C'est clair mais apparemment ça dérange, pourquoi ?
Ajouté 28 minutes 40 secondes après :
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 06:34
L
Or, l'étonnement des brebis qui se demandent pour quelles raisons elles sont sauvées ne tient pas face au fait que tout chrétien appelé sait pour quelle raison il sera sauvé..
Age, c'est juste ce point qui m'interpelle à première vue, le côté "je suis étonné d'être sauvé", je vais devoir réfléchir un peu sur cet aspect
Aurais-tu d'autres éléments qui vont dans ce sens ? Merci.
Auteur : homere Date : 17 sept.19, 00:04 Message :
a écrit :Nous avons donc bien la référence à deux populations bénies par Dieu. Ses frères et ceux qui les aident..
Intéressant surtout (et là nous allons heurter de front l'interprétation watchtowérienne) parce que l'ignorance est au centre du récit. Ni les "moutons" ni les "chèvres" ne SAVAIENT que ceux qui avaient faim, soif, étaient les "frères" du roi. Ni que leur action ou omission (car il s'agit bien de faire ou de ne pas faire le bien, ça c'est un thème matthéen habituel, cf. 7,21ss) envers EUX était action ou omission envers LUI... Les actes jugés ont été commis (ou omis) dans l'ignorance totale de l'enjeu (d'où la protestation des uns et des autres, quand t'avons-nous vu...). Ils sont cependant suffisants pour que le jugement soit sans appel.
Auteur : agecanonix Date : 17 sept.19, 01:27 Message :
RT2 a écrit : 16 sept.19, 23:59
ge, c'est juste ce point qui m'interpelle à première vue, le côté "je suis étonné d'être sauvé", je vais devoir réfléchir un peu sur cet aspect
Aurais-tu d'autres éléments qui vont dans ce sens ? Merci.
En fait, les brebis ne sont pas vraiment étonnées d'être sauvées, mais étonnées de la raison pour laquelle elles sont sauvées.
Jésus a dit : je vous sauve parce que vous m'avez aidé, moi, Jésus.. et l'étonnement concerne le moment où elles auraient pu aidé Jésus, personnellement.
Elles ne sont donc pas forcément ignorantes de tout.
La leçon a tirer est qu'il faut aider les frères du Christ, les appelés ou adoptés par Dieu et que cela suffira pour être sauvé..
La question est donc de savoir comment les aider .
Mais il n'en demeure pas moins que les brebis ne peuvent pas être ceux qui aident et ceux qui sont aidés..
Auteur : homere Date : 17 sept.19, 01:52 Message :
a écrit :En fait, les brebis ne sont pas vraiment étonnées d'être sauvées, mais étonnées de la raison pour laquelle elles sont sauvées.
Jésus a dit : je vous sauve parce que vous m'avez aidé, moi, Jésus.. et l'étonnement concerne le moment où elles auraient pu aidé Jésus, personnellement.
Elles ne sont donc pas forcément ignorantes de tout.
Encore une fois, vous tirez des conclusions qui vont contre le texte.
Ni les "moutons" ni les "chèvres" ne SAVAIENT que ceux qui avaient faim, soif, étaient les "frères" du roi. Ni que leur action ou omission (car il s'agit bien de faire ou de ne pas faire le bien, Les actes jugés ont été commis (ou omis) dans l'ignorance totale de l'enjeu (d'où la protestation des uns et des autres, quand t'avons-nous vu...). Ils sont cependant suffisants pour que le jugement soit sans appel :
"Alors les justes lui répondront : « Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger ? — ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? .Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli ? — ou nu, et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous venus te voir ? » (25, 37-39)
Auteur : agecanonix Date : 17 sept.19, 02:09 Message : Un petit conseil aux lecteurs.
Quand je réponds ou quand un autre répond, ouvrez votre bible et vérifiez.
j'ai remarqué depuis longtemps que Homère affirme que la bible dit ceci ou cela alors qu'un contrôle du texte indique qu'il ne dit pas la vérité.
Ici il s'agit de Mat 25. Lisez bien ce texte, il est assez court et contrôlez, par exemple la raison de l'étonnement des brebis ou des chèvres.
Le texte affirme t'il que les brebis ne connaissaient pas les frères du Christ ? Cherchez bien ce renseignement et si rien ne permet d'affirmer qu'ils ne les connaissaient pas, alors vous saurez qui a menti.
Déjà, ce serait un peu idiot de reprocher de ne pas visiter en prison des gens qu'on ne connait pas.. Il fallait donc bien, rien que pour ce point, que les brebis aient identifié les frères du Christ.
Soyez perspicace, posez vous les bonnes questions, raisonnez sur le texte, demandez vous si l'on peut reprocher à quelqu'un un comportement qu'il ne pouvait pas éviter.
Un tel péché ne peut être mortel que s'il est commis en toute connaissance de cause. Il fallait donc impérativement que ces brebis ait eu connaissance de la présence de frères du Christ près d'elles.
Elles les connaissaient donc.
Auteur : homere Date : 17 sept.19, 02:24 Message :
a écrit :Ici il s'agit de Mat 25. Lisez bien ce texte, il est assez court et contrôlez, par exemple la raison de l'étonnement des brebis ou des chèvres.
Le texte affirme t'il que les brebis ne connaissaient pas les frères du Christ ? Cherchez bien ce renseignement et si rien ne permet d'affirmer qu'ils ne les connaissaient pas, alors vous saurez qui a menti.
Il suffit juste de savoir lire, sans explications alambiquées et qui travestissent le texte :
"Alors les justes lui répondront : « Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger ? — ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? .Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli ? — ou nu, et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous venus te voir ? » (25, 37-39)
Ni les "moutons" ni les "chèvres" ne SAVAIENT que ceux qui avaient faim, soif, étaient les "frères" du roi. Ni que leur action ou omission (car il s'agit bien de faire ou de ne pas faire le bien, Les actes jugés ont été commis (ou omis) dans l'ignorance totale de l'enjeu (d'où la protestation des uns et des autres, quand t'avons-nous vu...). Ils sont cependant suffisants pour que le jugement soit sans appel :
Auteur : agecanonix Date : 17 sept.19, 03:57 Message : "Alors les justes lui répondront : « Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger ? — ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? .Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli ? — ou nu, et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous venus te voir ? » (25, 37-39)
L'étude d'un texte demande un minimum d'attention et d'intelligence.
Quelles questions posent donc les brebis ?
Quand T'avons nous vu (toi, Jésus) avoir faim, ou T'avons nous donné à mangé (à toi, Jésus) ou T'avons nous donné à boire (a toi, Jésus), ou T'avons nous vêtu ? ou T'avons nous vu malade, en prison et somme nous venu TE voir ?
Vous remarquez que leur étonnement concerne Jésus. A aucun moment ces brebis ou même ces chèvres ne parlent des frères du Christ. Elles ne disent pas les connaître, mais elles ne disent pas non plus le contraire.
Il est donc mensonger d'affirmer qu'elles ignoraient qui étaient ces frères car elles n'en parlent absolument pas.
Leur surprise ne concerne que la façon dont Jésus explique qu'elles sont sauvées.
L'honnêteté impose donc de ne pas affirmer que le texte explique qu'elles ignoraient qui étaient ces frères du Christ.
Elles s'étonnent simplement que Jésus affirme qu'il les sauve pour un bien qu'elle aurait commis pour lui, personnellement.
Le texte, tout le texte mais attention ! rien que le texte...
Par contre, à partir du texte nous pouvons raisonner.
Rappelons qu'elles obtiennent la vie éternelle, laquelle n'est possible que si l'on a foi en Jésus. On en a assez discuté avec Logos pour en être certains.
Il ne peut donc s'agir que de chrétiens.. or, des vrais chrétiens qui ignorent ce que sont les frères du Christ, il n'y en a pas beaucoup.
D'où le fait que leur surprise ne concerne que la façon dont Jésus explique leur salut et certainement pas le salut par lui-même.
Ce que Jésus a voulu expliqué, c'est qu'il sera très généreux pour les brebis et n'aura besoin que de petits gestes d'amour pour ses frères pour sauver ces justes. Ces gestes démontreront simplement leur foi et leur amour.
Vous remarquez que leur étonnement concerne Jésus. A aucun moment ces brebis ou même ces chèvres ne parlent des frères du Christ. Elles ne disent pas les connaître, mais elles ne disent pas non plus le contraire.
Il est donc mensonger d'affirmer qu'elles ignoraient qui étaient ces frères car elles n'en parlent absolument pas.
Agé quand donc feras-tu un commentaire censé ?
Auteur : agecanonix Date : 17 sept.19, 19:35 Message : Voici le projet de Dieu en 14 points.
1) Dieu crée l'homme sur la terre pour qu'il y vive éternellement.
2) l'homme doit néanmoins respecter Dieu et obéir à ses normes.
3) Le non respect des normes de Dieu revient à ne pas respecter Dieu et à rompre le contrat.
4) L'homme trahit la confiance de Dieu et perd la vie éternelle. (Dieu l'avait prévenu).
5) Dieu n'a cependant pas changé d'avis, il veut toujours des hommes parfaits sur la terre un jour.
6) Dieu prévoit le retour à la normale. Il fera ce qu'il faut pour racheter ce qui a été perdu. Jésus offrira sa vie pour cela.
7) Un groupe d'individu avec à leur tête Jésus est prévu pour administrer un jour la terre. Les 144000.
8) Dieu prophétise sur eux. Ils seront des enfants d'Abraham. Beaucoup pensent longtemps que cette filiation sera directe, généalogique. Cependant Paul comprend et explique qu'Abraham est d'abord le père des croyants. Le point commun est donc la foi.
9) ce sont les chrétiens appelés pour cela qui constitueront cette postérité d'Abraham avec Jésus. Leur mission : administrer ou gouverner un jour la terre, pour 1000 ans afin que tous les humains aient connaissance des enjeux et la possibilité de choisir librement leur avenir.
10) les humains auront donc connu et vécu les deux modes de gouvernance, avec Dieu ou sans Dieu. Chacun sera en possession de tous les éléments du problème.
11) C'est à la fin des 1000 ans que le choix sera proposé à tous. Satan sera libéré et pourra faire la promotion de son monde à lui. Par contre, les 1000 ans de gouvernance divine par des rois-prêtres, les 144000 et surtout Jésus auront aussi convaincu beaucoup d'humains à se ranger du côté de Dieu.
12)Au final Dieu intervient et les sauvés retrouvent les conditions initialement prévues : ils vivront éternellement sur une terre paradisiaque.
13) Aucun humain n'a été oublié, tous les morts ont été ressuscités pour cela pendant les 1000 ans, leurs péchés passés étant pardonnés par le sacrifice de Jésus. Les compteurs sont donc remis à zéro pendant cette période et chacun pourra se déterminer librement au moment du choix définitif.
14) Fin de l'épisode "Satan".
Auteur : homere Date : 17 sept.19, 20:03 Message :
a écrit :L'honnêteté impose donc de ne pas affirmer que le texte explique qu'elles ignoraient qui étaient ces frères du Christ.
Elles s'étonnent simplement que Jésus affirme qu'il les sauve pour un bien qu'elle aurait commis pour lui, personnellement.
Agecanonix,
Vous lisez ENCORE très mal le texte et travers le prisme de vos croyances qui joue le rôle d'un verre déformant.
Si les Brebis savaient QUI étaient ceux qui avaient faim, soif, à savoir les "frères" du roi, seraient restées sans rien faire ?
Si les Brebis avaient été au courant de l'ENJEU de leur action ou omission , auraient-ils protesté en disant : "quand t'avons-nous vu ... " ?
a écrit :Rappelons qu'elles obtiennent la vie éternelle, laquelle n'est possible que si l'on a foi en Jésus. On en a assez discuté avec Logos pour en être certains.
Agecanonix,
Encore une affirmation gratuite, partielle et tendancieuse. Attention aux raccourcis et aux conclusions hâtives qui ne représentent qu'une seule partie des textes.
"Quiconque accueille en mon nom un enfant, comme celui-ci, m'accueille moi-même ; et quiconque m'accueille, ce n'est pas moi qu'il accueille, mais celui qui m'a envoyé." Mc 9, 37
"En effet, celui qui n'est pas contre nous est pour nous" Mc 9,40
"Et quiconque vous donnera à boire une coupe d'eau parce que vous appartenez au Christ, amen, je vous le dis, il ne perdra jamais sa récompense." Mc 9,41
Si des textes font de la foi une condition incontournable, d'autres emploient le terme "quiconque", sans définir une catégorie particulière de croyants et sans imposer des actes de foi liés à un credo religieux, ainsi "quiconque" (n'importe qui) "accueille en mon nom un enfant, comme celui-ci, m'accueille moi-même", OU "quiconque" (n'importe qui) "vous donnera à boire une coupe d'eau parce que vous appartenez au Christ", "ne perdra jamais sa récompense" OU comme le dit Mc 9,40, il n'est pas nécessaire d'être POUR le Christ mais surtout de ne pas être CONTRE, ce qui suppose que cela ne nécessite pas un "engagement".
Auteur : abcis Date : 17 sept.19, 20:20 Message : Homere,cette lecture est trop simple pour certains qui préferent une interpretation alambiquée fournie par des pros de l'embrouille , "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" : :
Auteur : agecanonix Date : 17 sept.19, 21:26 Message :"Quiconque accueille en mon nom un enfant, comme celui-ci, m'accueille moi-même ; et quiconque m'accueille, ce n'est pas moi qu'il accueille, mais celui qui m'a envoyé." Mc 9, 37
"En effet, celui qui n'est pas contre nous est pour nous" Mc 9,40
"Et quiconque vous donnera à boire une coupe d'eau parce que vous appartenez au Christ, amen, je vous le dis, il ne perdra jamais sa récompense." Mc 9,41
Tous ces textes indiquent que le bien est fait au nom de Jésus ou parce que l'on sait qu'il s'agit de frères du Christ.
Le texte de Mac 9:41 correspond parfaitement à Mat 25 et à la leçon que Jésus a voulu laisser dans ce texte.
C'est parce qu'ils appartiennent au Christ que certains sont aidés par des brebis qui vont ensuite s'étonner que Jésus les récompense comme si c'est à lui qu'elles l'avaient fait.
Notez cependant que les brebis aident parce qu'elles ont identifié les frères du Christ..
Auteur : homere Date : 17 sept.19, 21:45 Message :
a écrit :Tous ces textes indiquent que le bien est fait au nom de Jésus ou parce que l'on sait qu'il s'agit de frères du Christ.
Agecanonix,
Vous n'avez rien compris !!!
J'ai répondu à votre affirmation selon laquelle : "la vie éternelle n'est possible que si l'on a foi en Jésus". Or les textes que je vous ai cité indique que "QUICONQUE" fait ceci ou cela bénéficie de l'approbation du Christ. Il n 'est pas précisé qu'il faille appartenir à l'Eglise approuvé par Dieu ou même avoir la foi, un simple geste sans lien avec la foi (donner un verre d'eau, ne pas être contre, accueillir un enfant) accompli par QUICONQUE, octroie la récompense. Accueillir un enfant au nom du Christ n'est pas le signe d'une grande foi, surtout si cela est accompli par n'importe qui. Il n'est pas précisé qu'il faille être baptisé ou appartenir à l'Eglise approuvée ou être une "brebis". D'ailleurs cela va dans le sens de Mc 9,40 qui souligne qu'il n'est pas nécessaire de soutenir le mouvement chrétien pour être POUR Christ, le simple fait de ne pas être CONTRE est suffisant, sans obligation d'accomplir une œuvre particulière :
"En effet, celui qui n'est pas contre nous est pour nous" Mc 9,40
a écrit :Notez cependant que les brebis aident parce qu'elles ont identifié les frères du Christ..
Agecanonix,
Dans ces textes, il n'est pas question de brebis MAIS de QUICONQUE, n'importe qui. Ne confondez pas vos désirs et la réalité.
Auteur : agecanonix Date : 17 sept.19, 22:03 Message : Vous avez franchement beaucoup de mal avec les textes.
Quiconque fait du bien à un frère du Christ parce qu'il sait qu'il est un frère du Christ, comme en Marc, est forcément une brebis et même un chrétien car sa décision d'aider est motivée par la connaissance qu'il a de Jésus et de l'existence de ses frères.
Donc quiconque, c'est à dire, n'importe quel humain, ou si vous préférez, tout homme, ou encore, qui que ce soit qui, parce qu'il sait qu'un des frères du Christ a soif et qui lui donne à boire sur la base de cette connaissance, devient de facto une brebis puisqu'il vient de démontrer, par cette action, sa foi.
Notez bien l'intention de cet homme en Marc. Il est spécifié : parce que vous appartenez au Christ.
Il n'est pas dit qu'il l'aide parce qu'il est bon, ou empathique, ou un brave homme naturellement, mais parce qu'il sait qu'il a en face de lui un frère du Christ.
Il démontre sa foi.. c'est donc un chrétien seulement le texte ne dit pas qu'il devient lui aussi un frère du Christ, mais qu'il sera récompensé, ce que Mat 25 reprend en lui promettant la vie éternelle.. pas l'adoption par Dieu avec les autres frères du Christ.
Quiconque ne veut pas dire "tout le monde", il faut une condition : savoir qu'on a en face de soi un frère du Christ et y attacher de la valeur au point d'aider cet appelé parce qu'il est un frère du Christ.
Si vous croisez dans la rue quelqu'un qui a des difficultés et que vous l'aidez sans réfléchir , vous faites une bonne action, mais si vous l'aidez parce qu'il vous a dit qu'il était de la famille d'Untel et que pour cela vous décidez d'intervenir, alors vous montrez que vous aimez Untel..
Aimer Jésus c'est avoir foi en lui.
Vous devriez répondre moins rapidement car c'est un peu bizarre votre logique !
Auteur : San Sanchez Date : 17 sept.19, 22:14 Message : Vous persistez dans cette position absurde consistant à croire que vous pouvez déchiffrez des passages protégés par le sceau divin. C'est impossible.
A chacun de vos messages la prophétie s'accomplit.
Auteur : agecanonix Date : 17 sept.19, 22:16 Message : Mon cher Sanchez..
Vous m'amusez ! si, si !
Auteur : homere Date : 17 sept.19, 22:22 Message :
a écrit :Quiconque fait du bien à un frère du Christ parce qu'il sait qu'il est un frère du Christ, comme en Marc, est forcément une brebis et même un chrétien car sa décision d'aider est motivée par la connaissance qu'il a de Jésus et de l'existence de ses frères.
Sauf que le texte n'appelle pas ces personnes anonymes ("quiconque") des "brebis".
a écrit :Donc quiconque, c'est à dire, n'importe quel humain, ou si vous préférez, tout homme, ou encore, qui que ce soit qui, parce qu'il sait qu'un des frères du Christ a soif et qui lui donne à boire sur la base de cette connaissance, devient de facto une brebis puisqu'il vient de démontrer, par cette action, sa foi
Le texte de Mc 9,40, fait-il allusion à des chrétiens : "En effet, celui qui n'est pas contre nous est pour nous" ???
Auteur : agecanonix Date : 17 sept.19, 22:49 Message : Compte tenu du niveau de votre argumentation, et comme je pense que nos lecteurs sont suffisamment matures pour apprécier la faiblesse de votre réponse, je préfère m'abstenir puisqu'une réponse de ma part appellerait une réponse de votre part, ce qui devient pour moi d'un ennui que vous n'imaginez pas.
Logos était comme il était, mais au moins il développait de vrais arguments. De votre côté, votre réponse sur le mot "quiconque" est d'une pauvreté affligeante.
Excusez moi pour ma franchise. Je vous souhaite de meilleurs jours..
Auteur : papy Date : 17 sept.19, 22:53 Message :
agecanonix a écrit : 17 sept.19, 22:49
Compte tenu du niveau de votre argumentation, et comme je pense que nos lecteurs sont suffisamment matures pour apprécier la faiblesse de votre réponse, je préfère m'abstenir puisqu'une réponse de ma part appellerait une réponse de votre part, ce qui devient pour moi d'un ennui que vous n'imaginez pas.
Logos était comme il était, mais au moins il développait de vrais arguments. De votre côté, votre réponse sur le mot "quiconque" est d'une pauvreté affligeante.
Excusez moi pour ma franchise. Je vous souhaite de meilleurs jours..
Agécanonix jette l'éponge , il va retourner sur le forum TdJ ,au moins là il n'y aura personne pour le contredire .
Auteur : prisca Date : 17 sept.19, 22:58 Message :
agecanonix a écrit : 17 sept.19, 19:35
Voici le projet de Dieu en 14 points.
1) Dieu crée l'homme sur la terre pour qu'il y vive éternellement.
C'est le serpent qui a dit qu'en n'écoutant plus Dieu il pouvait ne plus mourir, et donc vivre sur terre éternellement.
D'emblée tu es dans l'erreur, tu écoutes le serpent.
Auteur : homere Date : 17 sept.19, 23:20 Message :
a écrit :Logos était comme il était, mais au moins il développait de vrais arguments. De votre côté, votre réponse sur le mot "quiconque" est d'une pauvreté affligeante
Le texte de Mc 9,40, fait-il allusion à des chrétiens : "En effet, celui qui n'est pas contre nous est pour nous" ???
Auteur : homere Date : 18 sept.19, 01:25 Message :
agecanonix a écrit : 18 sept.19, 01:17
Affligeant...
Désolant et sans consistance
Il est intéressant de noter que la parabole de Mt 25 insiste sur l'IGNORANCE des "brebis" et VOUS, vous allez nous expliquer le CONTRAIRE en contorsionnant le texte et en faisant appel à d'autres textes ... Quel mépris du texte !!!
Intéressant surtout (et là nous allons heurter de front l'interprétation watchtowérienne) parce que l'ignorance est au centre du récit. Ni les "moutons" ni les "chèvres" ne SAVAIENT que ceux qui avaient faim, soif, étaient les "frères" du roi. Ni que leur action ou omission (car il s'agit bien de faire ou de ne pas faire le bien, ça c'est un thème matthéen habituel, cf. 7,21ss) envers EUX était action ou omission envers LUI... Les actes jugés ont été commis (ou omis) dans l'ignorance totale de l'enjeu (d'où la protestation des uns et des autres, quand t'avons-nous vu...). Ils sont cependant suffisants pour que le jugement soit sans appel.
Autre paradoxe: dans la mesure où le critère unique est action OU omission, de quel côté se retrouveront ceux (la majorité sans doute) qui ont tantôt agi, tantôt pas ? Réponse logique: des deux côtés à la fois. Cf. dans le reste de l'évangile, celui qui aura donné une coupe d'eau fraîche à un disciple ne perdra pas sa récompense (évangile de Marc), celui qui aura refusé l'hospitalité est promis au jugement le plus terrible. Même communication paradoxale que dans le sermon sur la montagne où la moindre pensée ou parole mauvaise entraîne le jugement le plus sévère, et où l'absence de jugement fait échapper à tout jugement.
Qu'est-ce qui ressort de tout ça? A mon sens, une invitation à la générosité bien sûr, mais surtout à l'ATTENTION. On a beau savoir, on ne sait jamais. Qu'on ait fait ou qu'on n'ait pas fait par le passé, faire ou ne pas faire est grave. A chaque fois.
Maintenant, si quelqu'un pense qu'il est quitte d'un message aussi complexe, profond et fin que celui-là en adhérant à une institution qu'il a identifiée une fois pour toutes comme la "vraie religion", en versant ses contributions mensuelles et en allant tirer les sonnettes le dimanche matin, c'est son affaire...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 sept.19, 10:26 Message : agecanonix oublie de dire que pour hériter du royaume, il faut être un fils de Dieu, car seul un fils peut hériter du Père. Or, il nous explique, que des gens lambda, sujets du royaume, vont hériter du royaume. Comment est-ce possible ? Il essaye donc de faire croire qu'il y a plusieurs façons d'hériter d'un royaume. Mais dans quel monde a t-il vu que Monsieur X ou Y hériter d'un royaume ?
Enfin, il continue d'ignorer les paroles de Jésus, affirmant qu'il faut être né d'eau et d'esprit pour entrer dans le royaume de Dieu. Mais les TJ de bases ne sont pas nés d'esprit. Ils ne peuvent donc pas rentrer dans le royaume de Dieu. Il ne peuvent donc pas en hériter non plus, sauf à hériter d'un royaume dans lequel on ne peut pas rentrer, ce qui est carrément ridicule.
agecanonix est un génie pour ce qui est d'inventer des histoires et de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas. Mais le lecteur honnête et sérieux ne se laissera pas prendre dans les raisonnement tortueux d'agecanonix.
Auteur : San Sanchez Date : 18 sept.19, 12:59 Message : Aucune église ne sait ni ne peut savoir de quoi parle ces paraboles.(Sauf si le dieu des prophètes n'existe pas)
Les paraboles sur le royaume de Dieu ou le royaume des cieux selon les traductions, parlent en réalité des temps de la fin et donc sont scellées par le sceau divin dont parle Daniel au chapitre 12 comme toutes les autres prophéties chiffrées traitant de ce thème.
A quoi bon chiffrer la prophétie de Daniel si c'est pour laisser en clair les autres qui parlent de la même chose? Ce serait absurde.
Dans les évangiles le paraclet est décrit comme un esprit de vérité parce qu'il ouvrira le sceau et déchiffrera ces informations.
Auteur : Mormon Date : 20 sept.19, 07:17 Message :Préparation pour le retour du Seigneur
San Sanchez a écrit : 18 sept.19, 12:59
Aucune église ne sait ni ne peut savoir de quoi parle ces paraboles.(Sauf si le dieu des prophètes n'existe pas)
Bienvenue chez les malades mentaux
Auteur : San Sanchez Date : 20 sept.19, 12:02 Message :
Mormon a écrit : 20 sept.19, 07:17Préparation pour le retour du Seigneur
Lecture intéressante pour comprendre la point de vue des mormons. Merci.
Vous avez raison sur un point fondamental. Être un juste est requis pour ne pas mourir définitivement, j'ajouterais qu'il en a toujours été ainsi et qu'il continuera à l'être aussi longtemps que l’Éternel sera.
Cependant le jour du jugement dernier est un jour exceptionnel, être un juste ce jour là ne sera pas suffisant pour survivre.
Et ne pas l'être ne suffira pas à se faire tuer par dieu. Comme il est miséricordieux il y a une manière de survivre au jour du jugement dernier sans être un juste.
D'où la nécessité de ma présence.
Il faut comprendre que les justes n'ont certes rien à craindre de l’Éternel mais moult autres dangers menaceront mortellement les justes ce jours là.(Lire le prophète Amos.)
Et il faut comprendre que quelqu'un qui n'est pas un juste mais qui participera à la préparation de ce jour, du fait qu'il aidera les justes à survivre pourra obtenir une grâce divine exceptionnelle de Dieu qui épargnera sa vie pour prolonger son existence à condition qu'il suive correctement les préparatifs du jour du jugement que je donnerais aussi simple soit-il.
Puis quand sa vie prolongée arrivera finalement à son terme, la règle habituelle s'appliquera.
Mais comprenez que si une personne qui n'est pas un juste le 17 mars 2029 et qui en suivant les préparatifs correctement obtient la grâce exceptionnelle que je viens de décrire.
Alors il saura après ce jour que l’Éternel existe et il verra le messie devenir le messie terrestre, dans ces conditions devenir un juste est beaucoup beaucoup plus facile que dans ce monde actuel qui pousse l'homme à agir contre l'humanité.
Cette récompense est d'une valeur inestimable pour un effort plus simple que de faire le shabbat une fois dans sa vie.
C'est aussi pourquoi Daniel parlait de faire preuve d'intelligence. Mon rôle consiste entre autres à vous proposez un dilemme divin d'une facilité déconcertante.
C'est un peu comme le pari de Pascal mais pendant un seul jour et qu'il suffit de faire une version simplifiée du shabbat une fois dans sa vie à cette date, même pas de croire en Dieu ni à rien.
Vous n'avez rien à perdre à suivre mes préparatifs super simple et si le 17 mars 2029 il ne se passe rien alors vous n'aurez rien perdu non plus en les suivants.
Mais si vous ne les suivez pas vous prenez un risque qui lui ne vous rapportera rien dans les 2 cas.
Alors qui sera assez idiot pour ne pas le faire? Ou pour faire obstacle à une demande divine aussi simple même sans croire en dieu ou sans croire que je suis son messager?
Comme disait Jésus quand le maître viendra il fera mourir misérablement les misérables. D'où aussi la honte éternelle dont parlait Daniel(Chapitre 12).
Auteur : GAD1 Date : 20 sept.19, 18:54 Message :
San Sanchez a écrit : 20 sept.19, 12:02
Mon rôle consiste entre autres à vous proposez un dilemme divin d'une facilité déconcertante.
Vous n'avez rien à perdre à suivre mes préparatifs super simple et si le 17 mars 2029 il ne se passe rien alors vous n'aurez rien perdu non plus en les suivants.
Alors qui sera assez idiot pour ne pas le faire?
Il faut déjà préparer la fin du monde du 21 mars 2021 de PRISCA. Ça fait beaucoup de courses à faire chez Wallmart. La question que je me pose ... c'est pourquoi les fins du monde ont toujours lieu en mars ?
Auteur : papy Date : 20 sept.19, 21:00 Message :
GAD1 a écrit : 20 sept.19, 18:54
La question que je me pose ... c'est pourquoi les fins du monde ont toujours lieu en mars ?
Prélude au poisson d'avril !
Auteur : prisca Date : 20 sept.19, 21:35 Message : Puisque tu cites mon nom Gad, pour ma part, mai 2021 est la date butoir et tout peut arriver dès à présent, à tout moment.
C'est simple.
Le 8ème roi dont parle la Bible est facilement identifiable, car si vous avez des écrits mais que vous n'en tenez jamais compte, on se demande à quoi vous pensez ? Donc ce 8ème roi est le dernier de sa dynastie donc plus de roi après lui, par conséquent comme cette dynastie ne peut pas s'arrêter, et bien c'est dans l'air du temps que de se dire, nous sommes à la fin des temps justement.
Justement aussi ce 8ème roi si vous apprenez un fait le concernant, lui qui est vivant et au devant de la scène car en pleine notoriété, et bien Daniel aussi parle mais on se demande pourquoi les prophètes parlent et vous ne les écoutez jamais. Et bien Daniel dit qu'il faut compter 1290 jours à partir du moment où un fait dépréciatif de sa personne et pire est arrivé et à la vue et au su de tous parce que l'actualité le dira, pour savoir quand la fin s'ébauche.
Auteur : papy Date : 20 sept.19, 22:16 Message : Il n'y a pas une section " prophète du 21 ème siècle " pour éviter de charger cette section résevée à la WT ?
Auteur : prisca Date : 20 sept.19, 23:17 Message :
papy a écrit : 20 sept.19, 22:16
Il n'y a pas une section " prophète du 21 ème siècle " pour éviter de charger cette section résevée à la WT ?
Disons qu'Harmaguédon est plutôt le lieu de prédilection des prophètes puisque les temps approchant, Dieu inspire certains d'entre nous, mais c'est à vous de faire le tri parmi eux, les prophètes, en jaugeant leurs capacités à donner un fil conducteur susceptible de parler à votre intellect.
Lorsque je parle d'indices pour ma part, on me rit au nez, donc on se demande "avec quels outils" vous voudriez comprendre "Harmaguédon" si ce n'est en vous reposant sur les versets de la Bible qui sont éloquents ?
Mai 2021 je ne l'ai pas dit à la légère, je me repose sur la Bible qui parle du 8ème roi.
Tu es sourd à la Bible papy, que puis je y faire ?
Peut être que tu n'es pas sourd à autre chose ? Aux courses de chevaux ? A la plongée sous marine ? Mais là je pense que le forum n'est pas approprié.
Auteur : papy Date : 21 sept.19, 00:34 Message :C'est quoi dans ton commentaire la réponse à la question ?
Auteur : prisca Date : 21 sept.19, 00:43 Message : Harmaguédon est un lieu.
Ce lieu ne peut véritablement se définir que si des indices dans la Bible sont élucidés.
Mais si certains disent à travers les indices que la fin est prochaine car justement il y a des faisceaux d'indices justement qui se rejoignent pour aboutir à une conclusion que la fin est prochaine, ne viens pas dire à ceux qui parlent de ces indices qu'ils sont hors propos dans un sujet visant à élucider le lieu Harmaguédon.
Car Harmaguédon est un lieu et non pas "une situation".
Pour trouver ce lieu il faut lire surtout Zacharie.
Jusqu'à présent, je ne t'ai pas beaucoup entendu sur la question.
Donc je te laisse le champ libre et j'espère enfin pouvoir t'entendre sur le sujet.
Auteur : papy Date : 21 sept.19, 01:47 Message :C'est quoi dans ton commentaire la réponse à la question ?
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Auteur : NéoZion Date : 23 sept.19, 07:51 Message : Ce qui me chagrine le plus c'est que Dieu a tant aimé le monde qu'il a donner son fils unique, pour finalement ne sauver même pas 1% de la population mondial à harmaguédon ?
Le pire du pire c'est que Dieu est impartial, mais il se choisi un peuple ?
Je vais vous dire une vrai vérité, Dieu choisira qui il veut, il en a que faire de vos religions toutes aussi bidon les unes que les autres qui n'apporte que mépris les uns pour les autres.
Vous vous rendez quand même comptes que vous attendez impatiemment que Dieu détruise 99.9% de la populations et vous vous gargariser avec ça ? Vous savez que sur terre il n'y a pas que des méchants ?
C'est bizarre car mon Dieu à moi ne pense pas comme vous ! Ah oui le miens ne fait pas parti de ce monde !
Auteur : prisca Date : 23 sept.19, 08:02 Message :
NéoZion a écrit : 23 sept.19, 07:51
Ce qui me chagrine le plus c'est que Dieu a tant aimé le monde qu'il a donner son fils unique, pour finalement ne sauver même pas 1% de la population mondial à harmaguédon ?
Le pire du pire c'est que Dieu est impartial, mais il se choisi un peuple ?
Je vais vous dire une vrai vérité, Dieu choisira qui il veut, il en a que faire de vos religions toutes aussi bidon les unes que les autres qui n'apporte que mépris les uns pour les autres.
Vous vous rendez quand même comptes que vous attendez impatiemment que Dieu détruise 99.9% de la populations et vous vous gargariser avec ça ? Vous savez que sur terre il n'y a pas que des méchants ?
C'est bizarre car mon Dieu à moi ne pense pas comme vous ! Ah oui le miens ne fait pas parti de ce monde !
Il y a, dans ce que tu dis, des erreurs.
Dieu a donné son Fils unique pour sauver le monde oui, mais tel que le monde a compris ce n'est pas la bonne façon et c'est cela qui conduit le monde à l'Harmaguédon.
C'est simple.
Ils ont tous compris que le Salut est acquis grâce à Jésus qui s'est sacrifié sur la Croix sans qu'ils soient méritants eux, alors que c'est faux.
De ce fait, puisqu'ils croient à tort que la Miséricorde de Dieu s'exerce qu'importe si les hommes pèchent, et bien les hommes pèchent et se disent que puisqu'ils ont le Salut grâce à Jésus, ils ne sont pas inquiétés et de ce fait, alors que nous pousserions des cris d'effroi lorsque nous apprenons que 90 % du Vatican renferme dans ses murs des homosexuels, ce qui n'est pas "naturel" pourrait on dire lorsque les gens se disent "saints" et bien la raison de leur "animalité" c'est justement parce qu'ils divulguent de fausses informations, donc le mauvais pli a pris, et Dieu amène le monde au chaos pour que tout s'arrête.
Auteur : NéoZion Date : 23 sept.19, 08:28 Message : C'est bien ce que je dis votre Dieu est le Dieu de ce monde, il n' emmène que le chaos !!
Si votre Dieu est si puissant, un claquement de doigts suffis pour que tout s'arrête, au lieu de cela il préfère le chaos, l'extermination, le massacre, les gens qui souffrent etc...
Vous en avez pas marre de tout ces boniments qui n'arrive qu'à convaincre que vous, je suis trop loin de vos croyances pour que vous puissiez y comprendre quoi que ce soit.
je vous le répète votre Dieu fait parti de ce monde, pas le miens !
Auteur : San Sanchez Date : 23 sept.19, 11:29 Message : Jésus vers l'an 30: "Ecoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne. Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième. Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière. Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils. Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte."
Les chrétiens et leurs prêtres en l'an 2019: " Dieu a tant aimé le monde qu'il a donner son fils unique"
Comme je vous dis depuis des jours, les prophéties sur la fin des temps son chiffrées par un sceau divin.
Ici Jésus explique que sa mort sur la croix condamne l'humanité à disparaitre le jour du jugement dernier de la main de Dieu lui-même, qui en éliminant cette humanité corrompue en fera naitre une nouvelle.
Ce qui en réalité est condamnation a été transformer en rédemption par le christianisme.
Comprenez que vos religions et vos prêtres peuvent vous être utile pour moult choses mais surtout pas pour comprendre la prophétie.
Auteur : ESTHER1 Date : 23 sept.19, 21:21 Message : Les croyants ne s' entendent pas entre eux : il suffit de lire ce forum ! alors ils jouent " aux petits soldats " et finissent par faire le jeu du principal adversaire. Mais ne vous y fiez pas , certains veillent au grain et ne dorment pas pendant la tempête.
Auteur : NéoZion Date : 23 sept.19, 21:24 Message : Bonjour San !!
N'oublie surtout pas que le mal ne vient pas d'en bas, mais bien des hautes sphère de notre société, avec toutes les gouvernances et les religions qui vont de paire, toutes sont pourri à la racine en s' autoproclament le vrai religion, et ils font des morts par millier.
Je ne connais aucune religions, ni aucune sectes, ni aucune gouvernances, qui ne soit pas pourri jusqu'à la moelle !!
Du coup les humains ne savent plus ou la vérité ce situe, vue que tous pensent être dans le vrai, mais tous font n'importe quoi.
D' ou la phrase du Christ : Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. Matthieu 23 : 27 !
Toutes les religions ou secte et les TJ's ne font pas exception non plus, sont dans ce cas (problème de pédophilie, l'amour de l'argent pour que les gens donnes de plus en plus d'argent, fausses dates de prophéties et j'en passe tellement il y en a).
Pour une poignée de dirigent les gens souffrent car ils sont trop crédule et crois en tout et n'importe quoi, surtout du moment que ça les arranges !
Doit ont pour cela leurs en vouloir ? Et Dieu aussi doit leur en vouloir ? tout ça parce qu'ils sont tromper par des gens tous aussi pourri les uns les autres ? Je ne pense pas, les gens sont assez stupide pour ce détruire eux même !!
Par contre le Dieu de ce système lui va se faire un grand plaisir.
ESTHER1 je suis tout à fait d'accord avec toi !!
Auteur : San Sanchez Date : 23 sept.19, 22:11 Message : Le mal peut venir du haut, du bas, de partout, mais plus on monte dans la hiérarchie plus les responsabilités sont grandes et plus le pouvoir de nuisance augmente.
Jésus il y a 2 000 ans avait qualifié cette génération de mauvaise et adultère. Aujourd'hui on dirait plutôt malveillante et trompeuse.
Forcer de constater que l'humanité est réellement comme il l'a décrite et c'est cela la raison d'être du jour du jugement dernier mais ce n'est pas simple à comprendre.
Il faut connaitre l’Éternel comme je le connais. Savoir qu'avant d'être le dieu des prophètes, il est la source et le maître de l'Univers et de l'existence.
Je sais qu'en tant que source de l'existence, il respecte une règle que j'appelle droit à l'existence. Qui consiste tout simplement à ne pas éliminer les êtres tant qu'ils arrivent à prolonger leurs vies.
Ce qui veut dire que pour que Dieu puisse déclencher le jour du jugement dernier, il faut qu'il attende que l'humanité perde son droit à l'existence en se tuant elle-même.
Alors il attend, il attend et il attend encore, tout en sachant depuis des millénaires grâce à son intelligence suprême comment l'humanité va finir. Par Armageddon une bataille dont l'issu sera l'extinction de l'humanité.
Alors il attend et quand se sera le jour de l'Armageddon, alors l'humanité sera privé de son droit à l'existence et alors il pourra faire ce que bon lui semble.
Et il a décidé d’empêcher ce jour d'arrivé en le remplaçant par le jour du jugement dernier.
Jour dont le but consiste à révéler son existence, éliminer les humains qui font obstacle à la prospérité humaine et à choisir un roi pour l'humanité(le messie) le tout ayant pour objectif d'ouvrir une nouvelle ère pour une une nouvelle humanité.
Alors tout sera accompli et ainsi s'achèvera l'ère prophétique.
Auteur : Menatseakh Date : 24 sept.19, 12:41 Message :
ESTHER1 a écrit : 23 sept.19, 21:21
Les croyants ne s' entendent pas entre eux : il suffit de lire ce forum ! alors ils jouent " aux petits soldats " et finissent par faire le jeu du principal adversaire. Mais ne vous y fiez pas , certains veillent au grain et ne dorment pas pendant la tempête.
C'est en résumé, ce que j'illustre à chaque fois ... bon tu le dis mieux que moi et moins "fonce dedans" ...
Peut-être aussi que les "croyants" n'entendent pas lorsque c'est un Athée qui le leur dit
J'espère qu'ils entendrons ce que toi tu leur dit
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.19, 00:04 Message : Les croyants ne peuvent pas s'entendre, puisqu'ils prétendent tous à un niveau ou à un autre, détenir la vérité. Si j'ai la vérité, forcément l'autre ne l'a pas. Et comme le but ultime du croyant est quand même de sauver ses fesses, et bien détenir la vérité est pour lui une obligation devant un dieu qui n'hésite pas à massacrer tous ceux qui sont hors des clous.
MonstreLePuissant a écrit : 25 sept.19, 00:04
Les croyants ne peuvent pas s'entendre, puisqu'ils prétendent tous à un niveau ou à un autre, détenir la vérité. Si j'ai la vérité, forcément l'autre ne l'a pas. Et comme le but ultime du croyant est quand même de sauver ses fesses, et bien détenir la vérité est pour lui une obligation devant un dieu qui n'hésite pas à massacrer tous ceux qui sont hors des clous.
La tu mentionnes les croyants qui se rattachent à une "vérité" que bien souvent , trop souvent (?) ils acceptent d'autres croyants et qui
fondent des "sectes" qui pour certaines deviendrons religion.
Et, je ne peux que me joindre à ta voix
Ceci, et peut être aurais je du être plus précis, je parle plus des "croyants" qui tout en ayant leur foi et leur croyance acceptent que d'autre puissent être indifférent ou critiques
C'est croyant qui n'ont pas besoin qu'on leur tiennent la main .. enfin le neurone , pour leur expliquer ce qu'il faut croire ...
Je ne sais pas si je suis "clair"
C'est un peu le genre de croyant qui expliquent que la Bible , le Coran ( ou n'importe quel autre livre ) ne peuvent être de par leur
nature qu'une expression de ce que peut , pourrait être l'esprit de Dieu ... mais surement pas la seule et unique vérité intangible ...
Je pense sincèrement qu'ils existent ces croyants là ...
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.19, 00:44 Message : Oui Kein, il existe bien ce genre de croyants. Ils ne sont pas dogmatiques, précisément parce que rien ne permet de déterminer après autant de millénaires, ce qui peut être vrai et ce qui peut avoir été inventé et introduit dans la Bible ou le Coran pour devenir des vérités.
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.19, 05:53 Message : Pas besoin de chercher loin, je suis un croyant qui constate que la bible est fausse dès sa première ligne.
Y'a du vrai dedans mais y'a surtout du faux et c'est ça qui est intéressant de mon point de vue.
Démêler le vrai du faux en prenant garde de ne surtout pas tomber dans des délires est un très bon exercice pour l'intelligence humaine.
Sur un forum parlant religion on trouve surtout des croyants et des incroyants qui ont le même comportement avec leurs "équipes" qu'un supporter sportif avec l'équipe qu'il supporte.
Leur équipe est la meilleur parce que c'est la meilleure. Inutile de chercher l'intelligence dans ce comportement y'en a pas.
Chez les sportifs comme chez les croyants et incroyants, les meilleurs sont ceux qui préfère la beauté du sport et pensent que l'important c'est que la meilleure équipe gagne, même s'il préfère la leur.
Et on les reconnait au fait qu'ils ne pensent pas que tout est vrai ou que tout est faux dans la bible.
Auteur : NéoZion Date : 25 sept.19, 06:01 Message :
San Sanchez a écrit : 25 sept.19, 05:53
Pas besoin de chercher loin, je suis un croyant qui constate que la bible est fausse dès sa première ligne.
Y'a du vrai dedans mais y'a surtout du faux et c'est ça qui est intéressant de mon point de vue.
Démêler le vrai du faux en prenant garde de ne surtout pas tomber dans des délires est un très bon exercice pour l'intelligence humaine.
Sur un forum parlant religion on trouve surtout des croyants et des incroyants qui ont le même comportement avec leurs "équipes" qu'un supporter sportif avec l'équipe qu'il supporte.
Leur équipe est la meilleur parce que c'est la meilleure. Inutile de chercher l'intelligence dans ce comportement y'en a pas.
Chez les sportifs comme chez les croyants et incroyants, les meilleurs sont ceux qui préfère la beauté du sport et pensent que l'important c'est que la meilleure équipe gagne, même s'il préfère la leur.
Et on les reconnait au fait qu'ils ne pensent pas que tout est vrai ou que tout est faux dans la bible.
Merci
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.19, 11:08 Message :
San Sanchez a écrit :Chez les sportifs comme chez les croyants et incroyants, les meilleurs sont ceux qui préfère la beauté du sport et pensent que l'important c'est que la meilleure équipe gagne, même s'il préfère la leur.
Le problème dans cette histoire, c'est que ce n'est pas du sport. Ce n'est pas "la meilleure équipe gagne", et tout le monde repart s'entraîner pour le prochain match.
Personne ne peut légitimement dire ce qui est vrai ou faux dans la Bible, sauf ce qui peut être corroboré par des événements historiques. Mais ce n'est même pas ça le problème :
Ni Dieu, ni la Bible ne sont nécessaire à une vie heureuse et épanouie.
Il faut donc sacrément vouloir s'embêter à s'encombrer d'un dieu et de doctrines, alors qu'on peut obtenir mieux sans.
Seuls ceux qui ont peur de la mort choisissent de s'encombrer d'un dieu psychopathe, persuadés qu'il a le pourvoir de leur accorder la vie éternelle au delà de cette mort.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 25 sept.19, 12:26 Message : Qu'est ce qui est nécessaire a une Vie heureuse et épanouie selon toi ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.19, 23:28 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 25 sept.19, 12:26
Qu'est ce qui est nécessaire a une Vie heureuse et épanouie selon toi ?
L'amour bien sûr ! L'amour de soi, d'abord, et l'amour pour les autres ensuite, un amour sans condition. Et la compassion !
Le dieu des hébreux lui enseigne l'amour conditionnel. Il ne t'aime que si tu l'aimes et que tu lui obéis et promet de te dégommer sinon. Jésus enseigne l'amour du prochain, mais il est mal compris par les chrétiens et surtout contradictoire avec l'attitude de leur Dieu, et donc il n'est que rarement mis en pratique.
Le monde irait bien mieux si les gens cultivaient l'amour véritable, pour eux et pour les autres. Car on ne peut bien aimer les autres sans s'aimer d'abord.
Auteur : BenFis Date : 26 sept.19, 00:42 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 25 sept.19, 12:26
Qu'est ce qui est nécessaire a une Vie heureuse et épanouie selon toi ?
Une vie heureuse et épanouie ca n'existe pas, ou seulement très ponctuellement lorsqu'on oublie momentanément la situation générale de l'humanité.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.19, 04:20 Message :
BenFis a écrit : 26 sept.19, 00:42
Une vie heureuse et épanouie ca n'existe pas, ou seulement très ponctuellement lorsqu'on oublie momentanément la situation générale de l'humanité.
Pfff ! Rien à voir ! La situation extérieure de l'humanité ou de la galaxie toute entière n'a strictement rien à voir avec ton état de bonheur.
Je l'ai dit : une vie épanouie et heureuse se fonde sur l'amour, et les situations extérieures ne doivent avoir aucune influence sur l'amour que l'on porte ni à soi, ni aux autres.
Auteur : BenFis Date : 26 sept.19, 06:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 sept.19, 04:20
Pfff ! Rien à voir ! La situation extérieure de l'humanité ou de la galaxie toute entière n'a strictement rien à voir avec ton état de bonheur.
Je l'ai dit : une vie épanouie et heureuse se fonde sur l'amour, et les situations extérieures ne doivent avoir aucune influence sur l'amour que l'on porte ni à soi, ni aux autres.
Aimer la vie, aimer les autres, s'aimer soi-même sont des points positifs qui aident à tendre au bonheur, mais je ne vois pas comment il pourrait être complet en considérant la situation des humains autour de soi, la situation de la terre, de l'environnement, des animaux...?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.19, 10:03 Message :
BenFis a écrit : 26 sept.19, 06:25
Aimer la vie, aimer les autres, s'aimer soi-même sont des points positifs qui aident à tendre au bonheur, mais je ne vois pas comment il pourrait être complet en considérant la situation des humains autour de soi, la situation de la terre, de l'environnement, des animaux...?
Je ne comprends pas ce que la situation des humains autour de toi, la situation de la terre, de l'environnement, des animaux, ni tout autre cause extérieure vient faire dans cette histoire. Le bonheur s'atteint justement quand tu n'es plus assujettis aux causes extérieures, quand elles n'ont plus de pouvoir sur toi.
a écrit :Le bonheur est l'état naturel des petits enfants, à qui le royaume appartient jusqu'à ce qu'ils soient contaminés et souillés par la stupidité de la société et de la culture. Lorsque vous traversez la vie avec des préférences sans autoriser aucune d'entre elles à être la condition de votre bonheur, cela signifie que vous êtes réveillé. Vous vous dirigez vers le bonheur qui consiste en une absence d'illusion, état qui vous permet non pas de voir les choses en fonction de ce que vous êtes mais en fonction de ce qu'elles sont. L'illusion consiste à croire que les événements extérieurs ont le pouvoir de vous blesser et que les gens qui vous entourent ont ce même pouvoir. C'est faux. C'est vous qui leur donnez ce pouvoir. Le seul moyen de changer est de changer votre compréhension des choses. Mais qu'est-ce que cela veut dire? Comment y arriver? J'ai besoin d'entrer en contact avec la réalité. J'ai besoin de m'évader de ma prison, de ma programmation, de mon conditionnement, de mes fausses croyances, de mes fantasmes. Le bonheur est un état libre de toute illusion, un état que l'on obtient en se débarrassant de ses illusions.
Anthony de Mello
Auteur : BenFis Date : 26 sept.19, 10:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 sept.19, 10:03
Je ne comprends pas ce que la situation des humains autour de toi, la situation de la terre, de l'environnement, des animaux, ni tout autre cause extérieure vient faire dans cette histoire. Le bonheur s'atteint justement quand tu n'es plus assujettis aux causes extérieures, quand elles n'ont plus de pouvoir sur toi.
Si tu aimes quelqu'un ou quelque chose auquel il arrive malheur, sans te laisser atteindre un tant soit peu par ce malheur, je trouve ce genre d'amour et de bonheur bien étrange.
Cela dit, je n'ai pas besoin d'atteindre ce genre d'état pour m'être débarrassé de mes illusions.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.19, 10:33 Message :
BenFis a écrit : 26 sept.19, 10:20
Si tu aimes quelqu'un ou quelque chose auquel il arrive malheur, sans te laisser atteindre un tant soit peu par ce malheur, je trouve ce genre d'amour et de bonheur bien étrange.
Ca ne veut pas dire que tu es un robot sans émotions. Rien ne t'empêche d'être triste quand les circonstances s'y prêtent. Mais ce sont des émotions. C'est passager ! Ca n'a rien à voir avec ton bonheur, qui est un état d'être, un état intérieur de sérénité et de plénitude qu'aucune circonstance extérieure ne devrait pouvoir entamer.
Etre épanoui c'est : Acquérir la plénitude de ses facultés intellectuelles ou physiques ; être bien dans sa peau, dans son corps !!
Cela n'a rien avec ce qu' il ce passe autour de nous !
Auteur : prisca Date : 26 sept.19, 22:19 Message : MLP Néozion, je crois que vous n'avez pas notion des réalités.
Sans aller bien loin, restons dans la famille.
Vous avez un enfant qui a un cancer et qui doit subir de la chimio thérapie.
Est ce que vous vous dites "je fais abstraction de ce problème car mon bonheur ne dépend pas des autres mais de moi car je peux me créer une bulle et être à l'abri des tracasseries et si une catastrophe extérieure vient à survenir comme celle de son propre enfant qui va mourir peut être, elle ne m'ébranlera pas" ?
Même moins lourd que cela, juste une fâcherie avec un proche de sa famille.
Vous lui avez dit des mots que vous regrettez, cela vous empêche de dormir, donc vous seriez heureux malgré cela ?
Le monde extérieur est au sein de la famille comme à l'extérieur et si à l'extérieur vous voyez à la télévision des enfants fouiller les monticules fumantes d'ordures dans les pays défavorisés noirs de saleté et mettant à la bouche un morceau de viande avarié cela ne vous émeut pas une seconde ?
De quel bois êtes vous faits ?
Toi MLP qui dit à qui veut l'entendre que tu as de la peine pour les enfants, là depuis peu, tu n'as plus de peine pour personne ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.19, 00:02 Message : prisca, tu ne comprends rien. Ce n'est pas parce que tu cultives le bonheur que tu ne peux pas être triste ou joyeux selon les circonstances. Mais ce sont des émotions passagères, circonstancielles et temporaires.
Mais si il y a des enfants en Afrique qui meurent de faim, ça n'affecte pas mon bonheur. Si mon enfant est malade, ça n'affecte pas mon bonheur, parce que le plus important, c'est l'amour. Ces circonstances malheureuses ne sont que des occasions de manifester ton amour pour les autres. Donc, si c'est de l'amour que tu veux donner, ce ne sont pas les circonstances extérieures qui affecteront ton bonheur.
Auteur : San Sanchez Date : 27 sept.19, 00:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Le problème dans cette histoire, c'est que ce n'est pas du sport. Ce n'est pas "la meilleure équipe gagne", et tout le monde repart s'entraîner pour le prochain match.
C'est une métaphore, ce que je veux dire c'est que si un groupe décide d'adopter une religion alors l'idéal est de la concevoir autour d'une philosophie qui est la meilleur pour le groupe et a plus grandes échelles jusqu'à pour l'humanité entière
Que notre dieu existe ou pas c'est ce que nous les prophètes avons fait.
L'idée d'un dieu incarnant la vérité, la justice et la bienveillance envers autrui, permet de soutenir une philosophie parfaite pour l'humanité.
Je ne peux que témoigner du fait qu’adorer la vérité, la justice et la bienveillance envers autrui, corrige tout les défaut de l'esprit humain, ses délires, ses travers et ses vices.
Essayez cette philosophie et vous verrez le résultat sur vous-même.
Un incroyant qui se soucierait de l'avenir de l'humanité, en lisant l'enseignement des prophètes dans la bible et cette idée de dieu incarnation de la vérité, de la justice et de la bienveillance envers autrui devrait émettre l'hypothèse que les prophètes étaient peut être des incroyants qui on inventé un tel dieu pour le bien de tous en se disant que tant qu'à combler le besoin de croyance de l'humain autant que se soit par une philosophie parfaite.
Cela dit notre dieu existe vraiment. Et tu as raison cette connaissance n'est pas indispensable, je dirais même que savoir s'il existe ou pas et il est toujours bon de le rappeler est une question totalement facultative.
Mais il arrive parfois que l'épreuve facultative, permette de faire toute la différence. Tout les ans des étudiants obtiennent un diplôme grâce à une épreuve facultative.
Je ne dis pas ça par hasard.
Si nous les prophètes nous n'existions pas, si nous n'avions pas découvert l'existence de l’Éternel. Alors il n'aurait pas bouger le petit doigt pour nous et nous aurait laisser nous éteindre, comme toutes les autres espèces qui s'éteignent depuis la nuit des temps.
C'est ça l'Alliance. C'est elle la différence entres nous les humains et les autres êtres vivants de cette planète. Cette différence tire sa source d'un seul événement lointain. Il y a longtemps déjà un prophète est né en résolvant cette question facultative et à ce moment là, l'humanité à obtenu ce jour là de la valeur aux yeux de Dieu.
Si cet homme n'avait pas résolu la question facultative dont on parle, alors l’Éternel aurait laisser se produire l'Armageddon et alors l'humanité aurait disparu en s'autodétruisant par la guerre thermonucléaire.
Enfin la légitimité d'une personne, dépend comme dans tout les domaines de son honneur(la confiance qu'il mérite) et de ses compétences dans le domaine.
Et là c'est à vous d'attribuer la bonne légitimité à chacun.
Comme j'ai déjà dit que vous me croyez ou pas peu m'importe, l'essentiel est de préparer le jour du jugement dernier pour en diminuer les dégâts. Comme l'effort à faire pour ce jour là est dérisoire, y'a moyen d'y faire face sans que vous me croyez, sans que vous ne me donniez un seul euro et sans même qu'on se rencontre un jour.
Auteur : prisca Date : 27 sept.19, 00:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 sept.19, 00:02
prisca, tu ne comprends rien. Ce n'est pas parce que tu cultives le bonheur que tu ne peux pas être triste ou joyeux selon les circonstances. Mais ce sont des émotions passagères, circonstancielles et temporaires.
Mais si il y a des enfants en Afrique qui meurent de faim, ça n'affecte pas mon bonheur. Si mon enfant est malade, ça n'affecte pas mon bonheur, parce que le plus important, c'est l'amour. Ces circonstances malheureuses ne sont que des occasions de manifester ton amour pour les autres. Donc, si c'est de l'amour que tu veux donner, ce ne sont pas les circonstances extérieures qui affecteront ton bonheur.
Donc pour toi l'amour que tu portes à ton propre enfant qui serait malade c'est du bonheur quand même que tu vis chaque jour car tu transformes l'amour pour ton enfant en un sentiment positif qui reste positif et qui surmonte ta peine.
Ca peut se discuter.
Et si tu vas te baigner à la Réunion, et que tu te fais happer par un requin bouledogue qui avale tes 4 membres + 1 dont tu devines ce qu'il est, ta femme te retrouve ainsi après ta sortie d'hopital, les organes vitaux ne sont pas touchés, mais tu es tel qu'un homme réduit à passer le reste de ton existence posé ici, et reposé là, juste les yeux pour pleurer, tu es heureux jusqu'à ta mort ?
Parce que l'amour pour ton femme est supérieur et donc tu es heureux ?
Même si ta femme te quitte parce que la pauvre n'a plus l'homme qu'elle a aimé ?
Tu es heureux car tu l'aimes toujours mais à distance ?
Ca peut se discuter aussi.
La notion de bonheur se discute je suis d'accord.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.19, 01:23 Message : Tu ne comprends toujours rien prisca. Tout ce qui t'arrive te donne l'occasion de manifester qui tu es, et de donner de l'amour aux autres.
Si tu te lamentes, tu fais une dépression et tu te suicides, qu'est ce que tu auras gagné ? Rien ! Tu n'auras fait que rendre ceux qui t'aiment malheureux. Donne leur de l'amour, et là, tu les rendras heureux de cet amour, et toi, ça te rendra heureuse aussi.
Auteur : prisca Date : 27 sept.19, 01:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 sept.19, 01:23
Tu ne comprends toujours rien prisca. Tout ce qui t'arrive te donne l'occasion de manifester qui tu es, et de donner de l'amour aux autres.
Si tu te lamentes, tu fais une dépression et tu te suicides, qu'est ce que tu auras gagné ? Rien ! Tu n'auras fait que rendre ceux qui t'aiment malheureux. Donne leur de l'amour, et là, tu les rendras heureux de cet amour, et toi, ça te rendra heureuse aussi.
Mais MLP je ne fais que suivre ce hs tel que vous l'avez traité.
BenFis a écrit : ↑26 sept. 2019, 17:20 Si tu aimes quelqu'un ou quelque chose auquel il arrive malheur, sans te laisser atteindre un tant soit peu par ce malheur, je trouve ce genre d'amour et de bonheur bien étrange.
MLP lui a répondu :Ca ne veut pas dire que tu es un robot sans émotions. Rien ne t'empêche d'être triste quand les circonstances s'y prêtent. Mais ce sont des émotions. C'est passager ! Ca n'a rien à voir avec ton bonheur, qui est un état d'être, un état intérieur de sérénité et de plénitude qu'aucune circonstance extérieure ne devrait pouvoir entamer.
Je trouve bizarre que tu dises que le bonheur ne s'altère pas car le bonheur n'est pas une émotion qui s'attarde sur le malheur des autres, ni une émotion qui s'étouffe car interrompue à de la tristesse autour de soi car tu serais, comme qui dirait "insensible" au malheur des autres, sauf ponctuellement lorsque tu es spectateur et puis lorsque tu n'as plus en mémoire le tragique des histoires des autres, tu replonges dans ton bonheur car tu as repris possession de ta bulle.
C'est très égoiste mais c'est surtout faux, car tous nous sommes faits de la même manière, et bien sûr que chacun va être triste sur le moment, et longtemps après et puis la vie battant son plein, il nous arrive d'oublier le fait divers qui nous a fait de la peine.
Mais il y a des hommes et des femmes qui eux n'oublient jamais et vont même s'enroler dans des causes humanitaires car ils ne veulent pas être simplement spectateurs de la souffrance des autres, la souffrance des autres les a tant atteints qu'ils veulent tout faire pour leur venir en aide et étouffer en eux cette grande peine qui ne contribue en rien à leur bonheur, ils sont tristes, toute leur vie s'il le faut car un humaniste l'est en principe toute sa vie durant, mais il est sûr qu'entre temps, cet humaniste peut se faire un bon restaurant, avoir des amis rire, aller au cinéma, vivre et sa vie est ponctuée de "bonheurs" mais dès qu'ils se replongent dans la tristesse de l'autre il est à nouveau privé de bonheur.
Tu ne dis rien d'extraordinaire MLP tu décris ce que tout homme vit en son for intérieur.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.19, 02:22 Message : Prisca, si tu veux vivre en t'inquiétant tous les jours du malheur qui frappe les autres, c'est ton problème. Moi je ne suis pas égoïste, mais ça ne m'intéresse pas, car ça n'apporte rien de positif à ma vie. Je donne de l'amour, et c'est tout. Je n'ai pas besoin de m'engager pour une cause pour me sentir bien. Mais certaines personnes en ont besoin, et c'est très bien pour eux.
Mais de mon point de vue, si Dieu (pour peu qu'il existe) n'intervient pas pour sauver ceux qui en ont besoin, je ne vois pas pourquoi moi je devrais le faire. Il faudrait déjà qu'il montre l'exemple.
Auteur : BenFis Date : 27 sept.19, 03:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 sept.19, 10:33
Ca ne veut pas dire que tu es un robot sans émotions. Rien ne t'empêche d'être triste quand les circonstances s'y prêtent. Mais ce sont des émotions. C'est passager ! Ca n'a rien à voir avec ton bonheur, qui est un état d'être, un état intérieur de sérénité et de plénitude qu'aucune circonstance extérieure ne devrait pouvoir entamer.
Ce ne sont pas vraiment les émotions qui sont à mettre en jeu car la situation dont je parle est prégnante.
Il me semble que c'est davantage du bien-être dont tu parles que du bonheur !? Car on peut être heureux d'être en vie et remercier le ciel (ou pas), et cela, évidemment ne dépend pas des circonstances extérieures.
Mais à mon avis, ce n'est pas vraiment du bonheur, car celui-ci dépend de l'harmonie qui devrait exister entre humains et avec la nature. A moins peut-être de faire partie de ces dernières peuplades encore libres au fin fond de l'Amazonie, et encore !?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.19, 05:07 Message :
BenFils a écrit :Mais à mon avis, ce n'est pas vraiment du bonheur, car celui-ci dépend de l'harmonie qui devrait exister entre humains et avec la nature.
C'est ta croyance personnelle que le bonheur dépend de l'harmonie qui devrait exister entre humains et avec la nature.
Mais les enfants sont bien plus souvent heureux que les adultes et ça n'a rien à voir avec une quelconque harmonie avec la nature. Ca a à voir avec l'insouciance et le fait d'avoir la pensée libre de tout conditionnement.
Auteur : BenFis Date : 27 sept.19, 05:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 sept.19, 05:07
C'est ta croyance personnelle que le bonheur dépend de l'harmonie qui devrait exister entre humains et avec la nature.
Effectivement !
Mais les enfants sont bien plus souvent heureux que les adultes et ça n'a rien à voir avec une quelconque harmonie avec la nature. Ca a à voir avec l'insouciance et le fait d'avoir la pensée libre de tout conditionnement.
S'ils sont heureux, c'est parce que les enfants vivent en harmonie avec leur environnement immédiat, leur famille. Observe ceux qui se trouvent dans dans une famille qui leurs prodiguent des brimades plutôt que de l'amour; sont-ils aussi heureux que ceux dont tu parles ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.19, 08:16 Message :
BenFils a écrit :S'ils sont heureux, c'est parce que les enfants vivent en harmonie avec leur environnement immédiat, leur famille. Observe ceux qui se trouvent dans dans une famille qui leurs prodiguent des brimades plutôt que de l'amour; sont-ils aussi heureux que ceux dont tu parles ?
Tu ne fais que confirmer ce que je dis : l'insouciance est la raison de leur bonheur. Mais si tu es maltraité, tu n'es plus insouciant. Un enfant n'est pas assez mur pour raisonner en fonction de ces circonstances particulières. Mais un adulte oui, de sorte que l'adulte a la possibilité d'être heureux en dépit de l'adversité.
Auteur : BenFis Date : 27 sept.19, 09:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 sept.19, 08:16
Tu ne fais que confirmer ce que je dis : l'insouciance est la raison de leur bonheur. Mais si tu es maltraité, tu n'es plus insouciant. Un enfant n'est pas assez mur pour raisonner en fonction de ces circonstances particulières. Mais un adulte oui, de sorte que l'adulte a la possibilité d'être heureux en dépit de l'adversité.
Par rapport aux enfants, c'est bien ce que je disais plus haut dans la fin de ma phrase :
"Une vie heureuse et épanouie ça n'existe pas, ou seulement très ponctuellement lorsqu'on oublie momentanément la situation générale de l'humanité."
Ce qui est forcément le cas des enfants qui n'ont pas connaissance des dit problèmes, et qui vivent une certaine insouciance; du moins placés dans un environnement propice.
Je dis qu'un adulte à la possibilité de jouir d'un certain bien-être individuel, certes, mais toujours au sein d'une situation plus globale qui ne permet pas d'être totalement heureux. On peut à la rigueur avec une bonne PNL devenir des adultes insouciants, mais ça restera artificiel, et ponctuel.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.19, 10:22 Message :
BenFils a écrit :Je dis qu'un adulte à la possibilité de jouir d'un certain bien-être individuel, certes, mais toujours au sein d'une situation plus globale qui ne permet pas d'être totalement heureux. On peut à la rigueur avec une bonne PNL devenir des adultes insouciants, mais ça restera artificiel, et ponctuel.
Je ne sais pas pour toi, mais en ce qui me concerne, la situation générale de l'humanité est le cadet de mes soucis. Je ne vois pas l'intérêt de m'inquiéter d'une situation que je ne peux pas changer. Tu ne peux pas être heureux si tu n'as pas cette liberté de regarder les choses et les événements sans les juger.
Auteur : papy Date : 27 sept.19, 19:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 sept.19, 10:22
Je ne vois pas l'intérêt de m'inquiéter d'une situation que je ne peux pas changer.
D'autant plus que celui qui est capable de la changer ne fait rien .
Auteur : San Sanchez Date : 27 sept.19, 22:22 Message : C'est le christianisme qui est à l'origine de la construction de la croyance d'un grand dieu amour sur les fondations de la croyance en Zeus le gentil dieu de la foudre qui fait peur quand il se fâche mais ne foudroie que très rarement quelqu'un, contrairement à son pote Hadès le dieu de la mort à qui personne n'échappe et qu'on ne voit pas arriver.
Le judaïsme lui est à l'origine de la croyance que l'homme a été créé à l'image de Dieu. Ce qui est on ne peut plus faux. L'homme ne lui ressemble en rien du tout et c'est bien là le problème.
Pourtant c'est évident de nos jours, l'humanité va vers son autodestruction et lui il s'appelle l’Éternel ce qui signifie qu'il vivra pour toujours. Autrement dit c'est le jour et la nuit entre l'homme et lui.
Laissez moi dépoussiérer la situation. En vérité, l’Éternel comme il est maître de l'existence est beaucoup plus proche d'Hadès que de Zeus car comme Hadès personne ne peut lui échapper et on ne le voit pas arriver non plus.
Il a ses raisons de ne pas intervenir pour sauver les gens des griffes des pédophiles et autres monstres. Ces raisons se trouvent dans le fait qu'il n'est pas un humain et qu'il incarne la vérité, la justice et la bienveillance.
Lui il ne souhaite qu'une chose en ce qui nous concerne, notre amélioration pour notre bien, soit une chose dont l'humanité dans sa globalité n'en à rien à foutre depuis toujours.
Donc comme il est justice, de l'humanité dans sa globalité il n'en à rien à foutre depuis toujours. Seul les justes et ce qu'ils pourraient devenir s'ils avaient le pouvoir sur le monde l'intéresse.
Conclusion. Tout ceux qui ne sont pas utile à la prospérité humaine, à l'amélioration de l'humanité ne l'intéresse pas du tout et c'est en vain qu'ils expriment des prières.
Si vous voulez le secret pour voir vos prières s'exaucer je peux vous le dire, il est très simple.
Proposez lui en échange de son assistance de faire des effort pour devenir quelqu'un de meilleur et d'agir d'avantage pour le bien de tous. Si vous en êtes capable ça marchera proportionnellement à ce que vous lui demandez comme aide.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 sept.19, 06:11 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.19, 01:38Noé et les siens ou bien Lot et ses filles ont-ils été ressuscités après avoir été détruit avec tous les autres, comme tous les autres ?
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.19, 01:38Noé et sa famille ont-ils été détruits ? Lot et ses filles ont-ils été détruits ?
le glébeux a écrit : 06 sept.19, 02:15
Noé et les siens, et Lot et les siens, ne sont pas morts. Ce sont eux, justement, les exceptions qui passent vivants au travers des châtiments de Dieu. Ils n'y a donc pas lieu qu'ils soient ressuscités.
Et bien justement ! Ces exceptions ne devraient-elles pas vous mettre la puce à l'oreille ? Dieu a été capable de préserver des personnes d'un cataclysme dont il est l'auteur - le déluge - et il ne serait pas capable de faire de même avec plus à Harmaguédon, le jour dont il est l'auteur ? Il va tuer vraiment tout le monde sans exception ?
le glébeux a écrit : 06 sept.19, 02:15Mais tout ceux qui sont morts dans ces châtiments seront ressuscités, au même titre que la grande foule qui périra à Harmaguédon.
Pourquoi ? Pourquoi ressusciter des personnes " après coup " alors qu'il peut - et il l'a prouvé d'ailleurs - les sauver sans les massacrer/tuer pendant que passent ses invectives ? Il n'est pas Parfait ? Il ne peut pas faire ça ? Il a créé l'Univers tout entier à partir de rien mais sauver des justes en leur épargnant le sort des injustes, ben non, c'est un peu.. au-dessus de ses forces ? Pour Noé et Lot, ça va, c'était pas difficile parce qu'ils étaient pas nombreux mais là... près de 8 milliards d'êtres humains et même avec Actes 24:15...
Oh mais pardon, vous avez peut-être besoin d'un verset ?
le glébeux a écrit : 06 sept.19, 02:15Vous avez des versets qui disent qu'elle ne meure pas à Harmaguédon ?
Vous avez des versets pour dire que des justes meurent à Harmaguédon ? Que Dieu tue le juste comme l'injuste ? Parce qu'on parle bien de tuer là, vous en êtes conscient au moins ? Le juste COMME l'injuste !
le glébeux a écrit : 06 sept.19, 02:15Connaissez-vous la signification du mot "quasi" ?
J'avoue, en toute humilité, j'ai été influencé par un abus de langage. Commun, je ne sais pas, mais personnel en tous les cas.
le glébeux a écrit : 06 sept.19, 02:15Cela dit, avez-vous une preuve biblique que la grande foule passe vivante le déluge d'Harmaguédon ? Qu'elle n'y meure pas pour être ressuscitée ensuite, comme le dit la WT ?
" Comme le dit la WT "... pffff.... C'est tout ce que vous avez ? Tuer le messager ? "buh preuve biblique buh " ! et bien justement, marrant que vous êtes ! vous avez une preuve qu'elle ne passe pas vivante ? Tout ce que vous avez, quand je vous questionne sur la personne de Dieu c'est " pffout, le glébeux on le voit plus ! ". ne dites pas non, Logos, c'est ce que que vous avez fait sur les questions du baptême. J'ai consulté votre forum vous savez, j'ai remarqué que vous étudié tout sauf ! Dieu lui-même ! Ce n'est pas une critique acerbe - voire même une critique -, ce n'est qu'un constat ! Dieu enfin ! Le meilleur ami qui soit ! Celui qui a renoncé à des milliards d'années de relation pleine d'amour avec son Fils, Jésus, POUR VOUS !
Et même pas vous lui consacrez une étude ?
le glébeux a écrit : 06 sept.19, 02:15Et je le répète aussi: parler de ceux qui sont détruits, c'est ipso-facto parler de ceux qui ne sont pas détruits. Parler d'un verre à moitié plein, c'est ipso-facto parler d'un verre à moitié vide.
Faux. C'est parler de l'état d'un verre.
Auteur : homere Date : 30 sept.19, 20:23 Message :
a écrit :Pourquoi ? Pourquoi ressusciter des personnes " après coup " alors qu'il peut - et il l'a prouvé d'ailleurs - les sauver sans les massacrer/tuer pendant que passent ses invectives ? Il n'est pas Parfait ? Il ne peut pas faire ça ? Il a créé l'Univers tout entier à partir de rien mais sauver des justes en leur épargnant le sort des injustes, ben non, c'est un peu.. au-dessus de ses forces ? Pour Noé et Lot, ça va, c'était pas difficile parce qu'ils étaient pas nombreux mais là... près de 8 milliards d'êtres humains et même avec Actes 24:15...
Gérard C. Endrifel,
Vous confondez "croire" et "savoir", ce qui a l'avantage de me faire rire , vous tenez des propos erronés avec la conviction de celui qui pense détenir la vérité, c'est vraiment amusant.
Pour revenir au fond sujet, vous confondez (encore) ce que l'Apocalypse propose comme scénario et votre logique. Peu importe si le scéanrio de l'Apocalypse vous semble logique ou pas, ce qui nous intéresse, c'est que dit le texte ???
Le texte de l'Apocalypse est explicite et clair, Dieu détruira les "nations" au moment de l'épreuve finale quand Satan sera relâché à la fin des mille ans et ensuite Dieu procédera au jugement des morts et à la résurrection générale, il suffit juste de savoir lire te d'accepter le texte pour ce qu'il dit :
"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection." (20,5)
"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora." (20,7-9)
"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres." (20,12-13)
Si nous acceptons le texte pour ce qu'il dit, sans le travestir à travers le prisme de notre logique et nos croyances, il est clair que à la fin des mille ans il y aura une résurrection générale, cela est indiqué, noir sur blanc, SAUF que ce fait heurte la doctrine de la Watch qui affirme le CONTRAIRE, pourtant l'Apocalypse est très explicite à ce sujet.
Gérard C. Endrifel, savez vous LIRE
Auteur : prisca Date : 01 oct.19, 01:51 Message : Vous ne lisez pas les prophètes Gérard C.Endrifel ?
Pourquoi vous sentiriez vous à l'abri ?
Est ce que vous n'avez pas dit comme les autres que Dieu se paît du sang de Jésus pour pardonner, comme si Dieu est avide de sang pour trouver satisfaction et s'apaiser ?
Il n'y en a pas un parmi vous, ni parmi les autres (catholicisme, orthodoxie chrétienne, protestantisme, mormons), qui ne sera sauvé pour aller à la Vie car la statue dont parle Daniel, faite de bric et de broc, comme vous, a à sa tête le catholicisme, sur lequel vous avez fondé votre "concept du Salut" pour dire que la rançon c'est Dieu qui la touche pour vous pardonner en retour, cette façon d'être de penser de dire est paienne mais certainement pas chrétienne et de surcroit très très très offensante.
Parlez pendant des mois et des mois pour trouver "le petit détail" mais ce qui saute aux yeux, vous ne le voyez même pas, car vous êtes "des aveugles" qui sont dirigés par "des aveugles".
Esaïe 53
1 Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre. 2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.
3 Car vos mains sont souillées de sang, Et vos doigts de crimes; Vos lèvres profèrent le mensonge, Votre langue fait entendre l'iniquité. 4 Nul ne se plaint avec justice, Nul ne plaide avec droiture; Ils s'appuient sur des choses vaines et disent des faussetés, Ils conçoivent le mal et enfantent le crime. 5 Ils couvent des oeufs de basilic, Et ils tissent des toiles d'araignée. Celui qui mange de leurs oeufs meurt; Et, si l'on en brise un, il sort une vipère. 6 Leurs toiles ne servent point à faire un vêtement, Et ils ne peuvent se couvrir de leur ouvrage; Leurs oeuvres sont des oeuvres d'iniquité, Et les actes de violence sont dans leurs mains. 7 Leurs pieds courent au mal, Et ils ont hâte de répandre le sang innocent; Leurs pensées sont des pensées d'iniquité, Le ravage et la ruine sont sur leur route. 8 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix, Et il n'y a point de justice dans leurs voies; Ils prennent des sentiers détournés : Quiconque y marche ne connaît point la paix.-
9 C'est pourquoi l'arrêt de délivrance est loin de nous, Et le salut ne nous atteint pas; Nous attendons la lumière, et voici les ténèbres, La clarté, et nous marchons dans l'obscurité. 10 Nous tâtonnons comme des aveugles le long d'un mur, Nous tâtonnons comme ceux qui n'ont point d'yeux; Nous chancelons à midi comme de nuit, Au milieu de l'abondance nous ressemblons à des morts. 11 Nous grondons tous comme des ours, Nous gémissons comme des colombes; Nous attendons la délivrance, Et elle n'est pas là, Le salut, et il est loin de nous.
12 Car nos transgressions sont nombreuses devant toi, Et nos péchés témoignent contre nous; Nos transgressions sont avec nous, Et nous connaissons nos crimes. 13 Nous avons été coupables et infidèles envers l'Eternel, Nous avons abandonné notre Dieu; Nous avons proféré la violence et la révolte, Conçu et médité dans le coeur des paroles de mensonge; 14 Et la délivrance s'est retirée, Et le salut se tient éloigné; Car la vérité trébuche sur la place publique, Et la droiture ne peut approcher. 15 La vérité a disparu, Et celui qui s'éloigne du mal est dépouillé.-L'Eternel voit, d'un regard indigné, Qu'il n'y a plus de droiture.
16 Il voit qu'il n'y a pas un homme, Il s'étonne de ce que personne n'intercède; Alors son bras lui vient en aide, Et sa justice lui sert d'appui. 17 Il se revêt de la justice comme d'une cuirasse, Et il met sur sa tête le casque du salut; Il prend la vengeance pour vêtement, Et il se couvre de la jalousie comme d'un manteau. 18 Il rendra à chacun selon ses oeuvres, La fureur à ses adversaires, La pareille à ses ennemis; Il rendra la pareille aux îles.
19 On craindra le nom de l'Eternel depuis l'occident, Et sa gloire depuis le soleil levant; Quand l'ennemi viendra comme un fleuve, L'esprit de l'Eternel le mettra en fuite. 20 Un rédempteur viendra pour Sion, Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l'Eternel. 21 Voici mon alliance avec eux, dit l'Eternel : Mon esprit, qui repose sur toi, Et mes paroles, que j'ai mises dans ta bouche, Ne se retireront point de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, Ni de la bouche des enfants de tes enfants, Dit l'Eternel, dès maintenant et à jamais.
Auteur : San Sanchez Date : 01 oct.19, 11:43 Message : @Homère: Le livre de l'apocalypse est tout sauf clair. Je dirais même que c'est le moins clair et le moins fiable de tout les livres prophétiques de la bible. J'imagine qu'il a du être reconstitué à partir de parchemins dont la décomposition était déjà arrivée à un stade critique et je ne peux que constater qu'il a été adapté à la sauce chrétienne donc d'une manière très différente de ce qui était sa version originale.
@Prisca: Nul n'est plus aveugle que l'aveugle qui se croit voyant. Ta citation du prophète Isaïe t'accuses toi-même et tu ne t'en rends même pas compte...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 oct.19, 07:41 Message :
homere a écrit : 30 sept.19, 20:23
Gérard C. Endrifel,
Vous confondez "croire" et "savoir", ce qui a l'avantage de me faire rire , vous tenez des propos erronés avec la conviction de celui qui pense détenir la vérité, c'est vraiment amusant.
Vous vous appelez le glébeux ? Vous craignez qu'il ne soit pas assez grand pour répondre lui-même ? En attendant, tout ce que je vois, c'est une personne hautaine incapable de défendre ses convictions autrement qu'en rabrouant les autres, y compris ceux qui ne lui adressent même pas la parole. Vous n'êtes qu'un misérable sophiste qui s'imagine que de commencer toutes ses interventions en rabaissant les autres suffit à asseoir le reste de ses propos. Je n'ai même pas besoin d'aller plus loin que votre première phrase pour savoir que toute la suite de votre discours ne tient pas la route. Et puis quel discours au juste ? La Vilaine Watchtower blablabla avec ses sataniques mensonges blablabla ? Mais la Watchtower enseignerait que le ciel est bleu que vous trouverez encore le moyen de nous pondre tout un ramassis d'âneries pour le contredire tout en nous gratifiant de sobriquets tous plus dévalorisant les uns que les autres dans l'espoir que que ça suffirait à vous rendre crédible.
Et que savez-vous au juste de ce que je " crois " et de ce que je " sais " ? Rien. Je n'en fait même pas état dans mon commentaire. Seulement il vous fallait bien un prétexte pour ouvrir votre grande bouche et débiter vos conneries dans un échange qui ne vous concerne même pas. Mais puisqu'apparemment cela vous tient tellement à cœur de le savoir, je vais vous dire ce que je sais avec une profonde certitude : vous confondez votre médiocrité, l'être misérable et pathétique que vous êtes avec ce que les autres sont réellement ; transférant vos propres tares sur les autres.
Auteur : homere Date : 02 oct.19, 19:50 Message : Parce qu'un FORUM est public :
Gérard C. Endrifel,
Vous confondez "croire" et "savoir", ce qui a l'avantage de me faire rire , vous tenez des propos erronés avec la conviction de celui qui pense détenir la vérité, c'est vraiment amusant.
Pour revenir au fond sujet, vous confondez (encore) ce que l'Apocalypse propose comme scénario et votre logique. Peu importe si le scéanrio de l'Apocalypse vous semble logique ou pas, ce qui nous intéresse, c'est que dit le texte ???
Le texte de l'Apocalypse est explicite et clair, Dieu détruira les "nations" au moment de l'épreuve finale quand Satan sera relâché à la fin des mille ans et ensuite Dieu procédera au jugement des morts et à la résurrection générale, il suffit juste de savoir lire te d'accepter le texte pour ce qu'il dit :
"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection." (20,5)
"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora." (20,7-9)
"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres." (20,12-13)
Si nous acceptons le texte pour ce qu'il dit, sans le travestir à travers le prisme de notre logique et nos croyances, il est clair que à la fin des mille ans il y aura une résurrection générale, cela est indiqué, noir sur blanc, SAUF que ce fait heurte la doctrine de la Watch qui affirme le CONTRAIRE, pourtant l'Apocalypse est très explicite à ce sujet.
Gérard C. Endrifel, savez vous LIRE
Auteur : NéoZion Date : 02 oct.19, 21:05 Message :
homere a écrit : 02 oct.19, 19:50
Parce qu'un FORUM est public :
Gérard C. Endrifel,
Vous confondez "croire" et "savoir", ce qui a l'avantage de me faire rire , vous tenez des propos erronés avec la conviction de celui qui pense détenir la vérité, c'est vraiment amusant.
Pour revenir au fond sujet, vous confondez (encore) ce que l'Apocalypse propose comme scénario et votre logique. Peu importe si le scéanrio de l'Apocalypse vous semble logique ou pas, ce qui nous intéresse, c'est que dit le texte ???
Le texte de l'Apocalypse est explicite et clair, Dieu détruira les "nations" au moment de l'épreuve finale quand Satan sera relâché à la fin des mille ans et ensuite Dieu procédera au jugement des morts et à la résurrection générale, il suffit juste de savoir lire te d'accepter le texte pour ce qu'il dit :
"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection." (20,5)
"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora." (20,7-9)
"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres." (20,12-13)
Si nous acceptons le texte pour ce qu'il dit, sans le travestir à travers le prisme de notre logique et nos croyances, il est clair que à la fin des mille ans il y aura une résurrection générale, cela est indiqué, noir sur blanc, SAUF que ce fait heurte la doctrine de la Watch qui affirme le CONTRAIRE, pourtant l'Apocalypse est très explicite à ce sujet.
Gérard C. Endrifel, savez vous LIRE
Salut homere !
Les TJ's lisent la bible à travers le prisme de la WT, vu le nombre incalculable de fois ou la WT c'est largement tromper, le TJ ne pourra que être tromper. Ce n'est pas leurs fautes, mais bien celle du Cc et de la WT !
Entre les changements de doctrines et les fausses dates on a de quoi faire :
Si après tout les éléments mis sur la table les TJ's ne comprennent pas bah tant pis !!
Le problème du TJ, c'est renoncer pour la plupart à de nombreuses années de services au seins de cette organisation et surtout se dire que l'on a été tromper depuis tout ce temps, car c'est dure de devenir un apostat quand on à servi pendant plus de 30 ans à la WT !!
Sinon le livre de l'Apocalypse est très clair oui !! Et je suis d'accord avec toi !!
Auteur : homere Date : 02 oct.19, 21:12 Message :
a écrit :Salut homere !
Les TJ's lisent la bible à travers le prisme de la WT, vu le nombre incalculable de fois ou la WT c'est largement tromper, le TJ ne pourra que être tromper. Ce n'est pas leurs fautes, mais bien celle du Cc et de la WT !
Ce qui me surprend le plus c'est de constater que les TdJ nient le fait qu'il y aura (selon l'Apocalypse) une résurrection générale à la fin des mille ans, alors que c'est marquée noir sur blanc, en effet selon la Watch, cette résurrection aura lieu au début du millénium. Il suffit juste de savoir lire sans préjugé et accepter le sens naturel du texte sans raisonnement alambiqué et artificiel :
"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection." (20,5)
"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora." (...) "Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres." (20,7-13)
Ce sont ces ressuscités qui vont peupler le ciel nouveau et la terre nouvelle et non une prétendue grande foule.
Auteur : NéoZion Date : 02 oct.19, 21:25 Message :
homere a écrit : 02 oct.19, 21:12
Ce qui me surprend le plus c'est de constater que les TdJ nient le fait qu'il y aura (selon l'Apocalypse) une résurrection générale à la fin des mille ans, alors que c'est marquée noir sur blanc, en effet selon la Watch, cette résurrection aura lieu au début du millénium. Il suffit juste de savoir lire sans préjugé et accepter le sens naturel du texte sans raisonnement alambiqué et artificiel :
"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection." (20,5)
"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora." (...) "Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres." (20,7-13)
Ce sont ces ressuscités qui vont peupler le ciel nouveau et la terre nouvelle et non une prétendue grande foule.
Après le problème c'est beaucoup non pas la bonne lecture des passages du livre de l'apocalypse, trop souvent prit au sens littéral !
C'est un livre à prendre au sens figuré lorsqu'on (donne au mot un sens abstrait, c'est une image).
Du genre : La mer n'est plus (le tumulte intérieur) quand la chair (première terre) n'est plus : le nouvel homme (terre nouvelle) ne se laisse pas influencer par le "monde" (extérieur ou intérieur).
Et c'est exactement ce que dit, enfin si je l'ai bien compris Sanchez, que je salut au passage !!
Auteur : San Sanchez Date : 02 oct.19, 22:02 Message : Vous savez ce que j'en pense, à cause du sceau divin personne ne peut comprendre les prophéties sur la fin des temps, sauf un prophète de la fin des temps. Or il n'y a que 2 prophètes de la fin des temps. Le paraclet et le messie.
Si vous pensez que le livre de l'Apocalypse est un livre clair, essayez de comprendre au moins qu'il est pourtant écrit dans le désordre, comme s'il avait été mal reconstitué.
Si vous avez décider de lire au sens littéral le chapitre 20, alors que tout le livre n'est justement pas écrit au sens littéral.
Voyez au moins que ce chapitre s'il est pris au sens littéral devient incohérent avec le reste de la prophétie sur la fin des temps. Dont celle de Daniel qui est je pense le véritable auteur de la version original du livre de l'Apocalypse avant qu'il ne soit remanié à la sauce chrétienne.
Le fait est par exemple que si on prend la durée de 1 000 ans comme une durée de 1 000 ans réelle. Alors il faut accepter le fait que les prophètes qui ont parlé d'un règne "sans fin" comme Daniel se sont trompé.
La situation est tout sauf claire et tout sauf simple.
Mais ça tombe bien parce que je suis là pour l'éclaircir, si on prend 1 000 ans au sens propre alors il faut prendre 144 000 au sens propre dans un livre qui comme le rappelle justement Néozion n'est pas écrit au sens propre. Et cela entre encore en contradiction avec ce qu'on dit d'autres prophètes sur la fin des temps. Heureusement il n'est pas nécessaire de comprendre la prophétie pour se rendre compte de ce genre d'incompatibilités.
Par contre si on considère que 1 000 ans est une durée symbolique dont le sens se rapproche de ce qu'on dit les autres prophètes, soit une durée "sans fin" alors ces 1 000 ans signifient un grand nombre indéterminée tellement grand qu'il donne l'impression d'être infini, ça commence à avoir un sens et là ça concorde avec le reste de la prophétie et d'ailleurs en passant c'est une expression symbolique qui est resté dans la langue française où on peut parler de 1 000 pour désigner un grand nombre indéterminée qui semble beaucoup trop grand.
Ensuite cela permet d'avancer dans la compréhension de ce que sont les 144 000. Car 144 000 = 144 x 1 000
On se retrouve avec l'idée que ces 144 000 personnes sont en fait un nombre indéterminé de personnes, tellement grand qu'on peut l'assimiler à l'infini.
Reste à comprendre ce que veut dire 144.
Si on suit la logique précédente et le contexte du livre de l'Apocalypse toujours comme précédemment. On voit que le nombre 12 est le nombre nécessaire. Or 144 = 12 x 12.
12 symbolise souvent l'humanité dans la prophétie. Parce que et c'est récurent dans la prophétie, 3 y symbolise l'homme et 4 le monde(en référence aux 4 points cardinaux) 3 x 4 = 12. Les hommes du monde = L'humanité.
12 x 12 = L'humanité de l'humanité.
Ainsi les 144 000 sont l'ensemble des membres du peuple de Dieu dont le messie est symboliquement le roi. Soit l'ensemble des justes(décrit dans les béatitudes par Jésus) les justes dans un contexte de vérité générale, soit les justes de toutes les époques.
Soit pour allez un peu plus loin dans la compréhension du livre de l'Apocalypse, les personnes dont le nom est écrit dans le livre de vie pour celles qui ont déjà existé. En d'autres termes les morts dont l’Éternel se souvient et donc qui ne sont pas vraiment mort.
Cela permet de comprendre pourquoi Jésus le messie se faisait appeler le fils de l'homme. Parce que l'humanité dont il est le roi est une humanité future issu de l'humanité.
Pourquoi Daniel dans sa vision du messie dit voir un fils de l'homme au lieu de dire un enfant ce qu'on dit normalement pour décrire un fils d'homme quand on sait parler normalement.
Que le jour du jugement dernier est nécessaire à l’avènement du messie. Ce qui permet de comprendre ce que sont les douleurs de l'enfantement(du messie).
Que de ce jour exceptionnelle une nouvelle humanité va naitre dans la douleur.
Etc...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 oct.19, 11:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 sept.19, 23:28
L'amour bien sûr ! L'amour de soi, d'abord, et l'amour pour les autres ensuite, un amour sans condition. Et la compassion !
Parce que votre " amour " à la Charles Manson est-il si différend de celui que vous prêtez à Dieu ? Vous prônez l'amour inconditionnel ce qui implique ipso facto qu'il faut aimer tout le monde sans préjugés, ni distinction, peu importe qui ils sont et ce qu'ils font et pourtant, je peux vous dire que votre " amour inconditionnel " est tout sauf ça. Déjà les violeurs, les pédophiles, les criminels, vos personnages favoris comme Hitler, Staline, Pol Pot ne font pas partie de la liste... Non, votre vision de ce qu'est Dieu et ce qu'ont été ces personnages de notre histoire vous ne les aimez pas. Ailleurs, vous pleurnichez même que de telles personnes seraient, selon vous, impunis ! Pourquoi ? Parce qu'ils ne rentrent justement pas dans vos critères. Si ça ! c'est pas de l'amour conditionnel de votre part ! Et le mec vient nous faire des leçons de moral, nous donner des cours d'apprentissage sur l'amour véritable alors même qu'il est évident qu'il ne sait pas ce que c'est !
Non parce que bon, vous savez, quand on aime de cette manière si inconditionnelle que vous prétendez aimer, on ne dénigre pas, on ne critique pas, on ne se moque pas, on ne provoque pas, on ne raille pas.
On se contente de lire - voire même de s'en abstenir - et de se la fermer, même quand on est pas d'accord. Après tout ? Quand on aime l'autre ? ne doit-on pas le laisser librement exprimer/penser/croire ce qu'il veut même si c'est complètement fou ? Fou pour quoi ou qui d'abord si ce n'est pour des gens qui posent des conditions sur ce qui est et ce qui n'est pas ? Ce genre de personnes que vous êtes de toutes évidences : une personne qui aime sous conditions
Auteur : NéoZion Date : 05 oct.19, 12:54 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 05 oct.19, 11:48
Non parce que bon, vous savez, quand on aime de cette manière si inconditionnelle que vous prétendez aimer, on ne dénigre pas, on ne critique pas, on ne se moque pas, on ne provoque pas, on ne raille pas.
Une chose que vous ne faites pas, surtout pour un modérateur !!
Vous êtes largement loin du : "reprendre avec douceur", car le grand enseignant n'est pas passer chez vous ni chez RT2 etc...
Vous n'avez que la moquerie, la provoque, la critique, toutes ces choses que vous n'aimez pas apparemment, c'est une honte !!
Vous êtes Chrétiens juste de nom, pour tout le reste faut tout revoir !!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 oct.19, 13:34 Message : Les chiens aboient, la caravane passe.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.19, 01:19 Message :
NéoZion a écrit : 05 oct.19, 12:54
Une chose que vous ne faites pas, surtout pour un modérateur !!
Vous êtes largement loin du : "reprendre avec douceur", car le grand enseignant n'est pas passer chez vous ni chez RT2 etc...
Vous n'avez que la moquerie, la provoque, la critique, toutes ces choses que vous n'aimez pas apparemment, c'est une honte !!
Vous êtes Chrétiens juste de nom, pour tout le reste faut tout revoir !!
Fais comme moi ! Ignore les messages de Gérard C. Endrifel, spécialiste des attaques ad hominem, qui ne sort de sa tanière que pour manifester son grand amour du prochain, caractéristique première des TJ selon la WT.
D'ailleurs, pour montrer à quel point sa dissonance cognitive est avancée, il dénonce chez les autres l'amour du prochain, et l'amour inconditionnel dont selon lui, ils seraient incapables, sans se rendre compte lui même qu'il en est incapable du fait même de la teneur de son message, et qu'il ne peut donc donner aucune leçon à personne.
« Les chiens aboient, la caravane passe », c'est bien ce que je me dis chaque fois que je vois un de ses messages. Je passe mon chemin, parce que l'amour du prochain consiste d'abord à laisser son ego de côté, ce qu'il ignore manifestement malgré tout le temps qu'il a passé en tant que TJ. Preuve s'il en faut que l'amour TJ est avant tout un amour de façade, purement factice.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 10 oct.19, 08:46 Message : Votre histoire d'amour inconditionnel est contraire à l'enseignement des prophète.
Faut il aimer les pédophiles ? oui ou non ?
Les prophètes avaient l'aire d’être des sorte de chevaliers, des hommes prêt à se battre pour la Justice, ils avaient souvent la majorité des gens contre eux, et pourtant d’après ce qui est dit dans la bible, ils avaient une certaine droiture, par amour de bien, de la vérité.
Qqn qui me dit " j'aime tout le monde " et qui me parle " d'amour inconditionnel " désolé mais pour moi c'est pas un combattant, .... c'est le genre de personne quand y'a une bagarre ou un conflit, ils sont les premiers à prendre la fuite ...
Juste un extrait au pif de Isaïe ( je suis même pas un spécialiste de la bible )
" Malheur à vous, nation pécheresse, peuple chargé de fautes, engeance de malfaiteurs, fils pervertis ! Ils abandonnent le Seigneur, ils méprisent le Saint d’Israël, ils lui tournent le dos. "
Vos discours ne ressemble pas du tout à ceux des Prophètes.
Et Jésus n'avait pas l'aire non plus d'un enfant de cœur, avec l’épisode des marchands du temple, et le fait qu'il se soit sacrifié ... Ce qui demande une certaine bravoure.
Je suis très loin d’être un sage ou d'avoir le niveau des prophètes, mais je pense que 99% des gens du forum sont loin, très loin du niveau prophète, pour comprendre un prophète à 100% je pense qu'il faut se surpassé, .... c'est pas tout le monde qui peut comprendre réellement le level de Lionel Messie en Football, de Mozart en Classique, de Einstein, ...
Les prophètes sont AU DESSUS du lot à mon avis.
Probablement pas mal de personnes peuvent SENTIR que quelqu'un est au dessus du lot. Mais comprendre le résonnement de A à Z de quelqu'un de doué voir de surdoué, faut être soit même un MINIMUM doué .... ; donc se surpassé.
Conclusion, qqn qui aime tout le monde c'est un pigeon, une tapette, un traitre, un lache, qqn qui n'aime pas la justice, ...
Je vois pas comment un lâche, et quelqu'un qui n'aime pas avec FORCE la justice & la vérité peut RECONNAÎTRE un prophète.
Donc si il y a bien un Prophète venu nous rendre visite sur ce Forum, désolé de vous dire que vous n’êtes pas en mesure actuellement de le voir, par contre ... on peut étape par étape vérifié les dire, les arguments de chacun d'entre nous, s'entre aidé pour voir qui dit Vrai, dissipé ce brouillard et y voir plus claire, pour s'amélioré, et préparé la fin du monde,limité au maximum la casse.
Petit rappels d'après Jésus:
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée
Question pour San Sanchez
Pourquoi le Chiffre 3 symboliserait l'homme ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 oct.19, 09:04 Message : L'amour inconditionnel est une réalité qu'il faut expérimenter. Les prophètes du dieu des hébreux ne pouvaient pas l'expérimenter, puisque ce dieu enseigne lui même l'amour conditionnel. Il suffit de voir l'état de la planète pour se rendre compte à quel point cette doctrine a eu des conséquences désastreuses.
En effet, si Dieu (celui des hébreux) n'aime que ceux qui l'aiment, alors cela nous autorise à ne pas aimer tout le monde. On peut donc ne pas aimer celui qui n'est pas de notre couleur, qui vit ailleurs, qui a d'autres préférences sexuelles, etc. L'amour conditionnel est mère de tous les maux de l'humanité.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 10 oct.19, 10:05 Message : Où l'art d’esquiver les questions embarrassantes
Je recommence:
Faut il aimer les pédophiles ? oui ou non ?
Auteur : San Sanchez Date : 10 oct.19, 10:17 Message : Question intéressante. Selon moi il est important de faire preuve de nuance il faut dissocier 2 types de pédophiles bien différents.
Qu'on pourrait classer en 2 catégories bien distinctes.
Les bons sont ceux qui sont déjà morts et les mauvais ceux qui sont encore en vie.
Auteur : prisca Date : 10 oct.19, 10:25 Message : Il faudrait déjà que vous développiez ce qui rend un homme ou une femme pédophile hormis le contexte freudien de confrontation de l'enfant face à un parent qui fut lui même pédophile, qu'il faut écarter, car dans ce cas là, l'enfant reproduit un schéma et le trouble c'est du mimétisme.
Mais hormis les gens qui ont des souffrances de l'ordre de la petite enfance, prenons les prêtres catholiques qui eux n'ont pas tous des troubles d'ordre psychologique de la petite enfance à déplorer puisque le livre sodoma énonce que près que 80 % des cardinaux et des évêques au seul sein du vatican sont déjà homosexuels et le pas est vite franchi pour ces gens là pour aborder de pauvres enfants qui sont des proies muettes et pétries d'effroi à l'idée de dénoncer ceux qu'ils ont pris à aimer, à adorer... et bien ces prêtres nous savons ce qu'il se trame en eux puisque la Bible nous le dit.
Prenez le temps de lire Paul aux Romains c'est facile à comprendre.
En résumé, il y est dit qu'il y "a des gens" à qui la vérité est manifestée, donc ce ne sont pas des hommes lambda car personne ne peut se dire inspiré, à part des prêtres, et bien Paul dit, ils ont la vérité manifestée mais ont fait le choix de la garder captive ce qui rend Dieu en colère car les gens bien évidemment ne peuvent pas se guérir si les docteurs eux ne donnent pas les bonnes prescriptions.
Hormis cela, les prêtres donc ne rendent aussi pas Gloire à Dieu car ils font de Dieu des images d'hommes putrescibles.
Puisqu'ils offensent et déshonorent Dieu et bien Paul dit que Dieu les livre à leurs sens réprouvés et ils se prennent donc de passion hommes avec les hommes.
Donc déjà l'homosexualité est le propre de "l'homme animal" quand bien même l'homme est enclin à faire parler des pulsions d'ordre de l'homosexualité car tout le monde "est animal" mais pas tout le monde est homosexuel.
Donc en soi, on peut dire que l'homosexualité s'inscrit dans l'ordre naturel de l'homme dans son milieu naturel, mais si l'homme est animal, il n'est pas spirituel car l'homme spirituel c'est Dieu qui agit en lui, eu égard à son honnêteté envers Dieu.
L'homme spirituel abandonne non pas de lui même mais Dieu le désinhibe de toutes sortes de pulsions de l'ordre de l'homosexualité, et par voie de conséquence ce qui vient plus loin, dans l'ordre des pulsions c'est celle de la pédophilie qui est une compulsion de perversité qui a outrepassé la frontière qui sépare l'homme de la pulsion homosexuelle vers celle plus "animale" qui est celle de l'inceste ou de la pédophilie car toucher à un enfant que ce soit le leur ou celui d'un autre est un signe incestueux.
Mais le plus intéressant à mettre en surbrillance c'est que l'on peut en déduire c'est que l'église catholique n'est pas un dogme agréé par Dieu et pire encore, que Dieu rejette avec force puisque la liste des qualificatifs dans Romains 1 ne manquent pas de nous dire à quel point Dieu les hait.
Mais alors qu'en est il des témoins de Jéhovah ? Et bien eux qui ont posé la même fondation que le catholicisme, ils ont perpétré le mensonge catholique et eux aussi ne sont pas "des hommes nouveaux" et restent donc "des hommes anciens" et leur doctrine est donc nulle et non avenue puisque Dieu ne veut pas du mensonge.
Est ce qu'il faut aimer ou pas les pédophiles ? Nous n'avons pas à les aimer ou ne pas les aimer, nous avons à les juger sur le plan spirituel puisque là il est question de "gens dans la foi".
Auteur : San Sanchez Date : 10 oct.19, 10:34 Message : Plus sérieusement. Pourquoi 3 symbolise l'homme dans la bible?
Je ne sais pas et je ne sais pas si quelqu'un s'en souvient encore mais on peut le constater à de nombreuses reprises dans la bible.
J'ai une hypothèse.
Comme le chiffre 1 symbolise Dieu parce le chiffre un est le premier, la source de tout les autres chiffres et qu'il est présent dans tout les chiffres. Donc ça fait penser à l'omniprésence de Dieu au fait qu'il est le premier et la source de tout.
Après le chiffre 2 représente tout les êtres vivants sauf nous. Là pareillement je constate mais je ne sais pas pourquoi exactement.
Et le 3 représente l'homme donc peut être pour le différencier des autres animaux.
Ou peut être aussi parce que l'homme est créé un autre jour, le sixième. Ce qui fait une 3ème et dernière étape de la semaine de création raconté dans la genèse avant le repos du septième jour.
Les animaux apparaissent le cinquième et l'homme le sixième. Ce qui fait 3 étapes, création de l'Univers où Dieu est le seul être à exister, puis création des animaux et finalement création de l'homme.
Ça pourrait être ça. Mais j'en suis pas sur.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 10 oct.19, 10:36 Message : Je suis d'accord avec San Sanchez concernant les pédophiles !
Prisca, tu nous a fait un long paragraphe, avec une conclusion qui n'a ni queue ni tête.
Tu apprendrais quoi a ton enfant en claire ?
Faut les aimé ou pas ?
Faut les exterminé ou non ?
Oui ? non ?
Je le souhaite à personne mais si demain un pédophile agresse un de vos enfants vous faite quoi concretement ? Vous sortez la bible et vous lui sortez un verset de Paul ?
Perso si c'est possible je le butte direct.
Le but du jeux c'est de protégé sa famille, protégé ses enfants protégé l'humanité ..
Auteur : prisca Date : 10 oct.19, 10:55 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 10 oct.19, 10:36
Je suis d'accord avec San Sanchez concernant les pédophiles !
Prisca, tu nous a fait un long paragraphe, avec une conclusion qui n'a ni queue ni tête.
Tu apprendrais quoi a ton enfant en claire ?
Faut les aimé ou pas ?
Faut les exterminé ou non ?
Oui ? non ?
Je le souhaite à personne mais si demain un pédophile agresse un de vos enfants vous faite quoi concretement ? Vous sortez la bible et vous lui sortez un verset de Paul ?
Perso si c'est possible je le butte direct.
Le but du jeux c'est de protégé sa famille, protégé ses enfants protégé l'humanité ..
Nous sommes dans une section religieuse, donc les pédophiles, pour ma part, je suis pour la peine de mort, sur le plan personnel, et sur le plan religieux, ils sont des "gens sans Dieu" donc au sein de tous les dogmes, si vous entendez dire qu'untel est pédophile alors qu'il dit la messe, ou s'il est pasteur évangélique ou s'il est témoin de Jéhovah ou Mormon, et bien il est un impie, impiété étant être croyant mauvais, ou mauvais croyant, un faux jeton en quelque sorte, quelqu'un qui fait fi de Dieu, un rejeton de l'humanité.
Au rebus.
Mais je t'encourage à comprendre le message de Dieu car c'est la clé de la compréhension.
Je t'engage donc à lire à tête reposée ce que j'ai écrit plus haut, avec un peu de recul, tu parviendras, je suis sûre, à comprendre.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 10 oct.19, 12:09 Message : Qu'est ce que j'ai dis de faux ou de mal pour que tu me demandes de relire ton message ?
Auteur : RT2 Date : 10 oct.19, 12:37 Message :
prisca a écrit : 10 oct.19, 10:55
Nous sommes dans une section religieuse, donc les pédophiles, pour ma part,, je suis pour la peine de mort sur le plan personnel, et sur le plan religieux, ils sont des "gens sans Dieu" donc au sein de tous les dogmes, si vous entendez dire qu'untel est pédophile alors qu'il dit la messe, ou s'il est pasteur évangélique ou s'il est témoin de Jéhovah ou Mormon, et bien il est un impie, impiété étant être croyant mauvais, ou mauvais croyant, un faux jeton en quelque sorte, quelqu'un qui fait fi de Dieu, un rejeton de l'humanité.
Au rebus.
Mais je t'encourage à comprendre le message de Dieu car c'est la clé de la compréhension.
Je t'engage donc à lire à tête reposée ce que j'ai écrit plus haut, avec un peu de recul, tu parviendras, je suis sûre, à comprendre.
Oui explique nous le message de Dieu là ? C'est faire justice soi-même sur des ouïes dires ? Pas sur des vérifications ce qui serait la moindre des choses (on est innocent jusqu'à preuve du contraire) ? Sans parler que ça revient encore à faire justice soi-même, alors quelle loi prisca demande de suivre ici ?
Auteur : JPG Date : 10 oct.19, 14:00 Message : Cela " (on est innocent jusqu'à preuve du contraire)" mérite ceci :
Non, "tous ont péchés, tous sont coupables; il n'y a, sur la terre aucun juste". Au yeux de L'Éternel Dieu nous sommes tous coupable dès le ventre de notre mère; seul les repentants et ceux qui persistent dans leur repentance en se lavant dans le sang de Jésus le Christ de Dieu seront reçue comme des innocents.
Pardonnez de ma réponse à un hors sujet; cela le méritait.
JP
Auteur : RT2 Date : 10 oct.19, 14:41 Message :
JPG a écrit : 10 oct.19, 14:00
Cela " (on est innocent jusqu'à preuve du contraire)" mérite ceci :
Non, "tous ont péchés, tous sont coupables; il n'y a, sur la terre aucun juste". Au yeux de L'Éternel Dieu nous sommes tous coupable dès le ventre de notre mère; seul les repentants et ceux qui persistent dans leur repentance en se lavant dans le sang de Jésus le Christ de Dieu seront reçue comme des innocents.
Pardonnez de ma réponse à un hors sujet; cela le méritait.
JP
C'était effectivement hors sujet, tu sembles confondre deux choses et oublier qu'il existe une résurrection tant des justes que des injustes. Au regard de Dieu nous naissons tous dans la même condition : la conséquence funèbre, funeste, de la désobéissance du premier homme, Adam.
Cela fait de nous tous des pécheurs, aucun de nous n'est capable de tenir éternellement l'ordre de Dieu " tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais", et pour cause : il suffit de lire ou de voir l'actualité, le quotidien où chacun dit "c'est moi que tu dois suivre" parce que "moi j'ai la lumière de vie en moi" et avec quel résultat ? Guerres, violences, maltraitances, et j'en passe sur la dignité de l'être humain.
Vu que chacun recommence à définir ce qui est bien et ce qui est mal, et que chacun n'a pas appris à suivre, sauf exception, le vrai Dieu...il ne lui restera plus qu'à se consoler en se disant "je ne vais jamais mourir"
Voilà où on en est.
Donc les stupidités ne sont pas prêtes de s'arrêter, jusqu'au moment où le vrai Dieu va le décider.
Auteur : ESTHER1 Date : 10 oct.19, 15:39 Message : Je regrette mais ce que dit JPG n' est pas une stupidité : sans repentance impossible d' être sauvé.
Vu que chacun recommence à définir ce qui est bien et ce qui est mal, et que chacun n'a pas appris à suivre, sauf exception, le vrai Dieu...il ne lui restera plus qu'à se consoler en se disant "je ne vais jamais mourir"
Voilà où on en est.
Qui sont ces exceptions ?
Auteur : San Sanchez Date : 10 oct.19, 20:31 Message : "Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu." (Ésaïe 26-10)
"Car je vous dis que si votre justice ne surpasse celle des Scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez point dans le Royaume des cieux." (Matthieu 5-20)
Le pays de la droiture on en est très loin actuellement et la grâce aux méchants elle est bien réelle. Ceci permet de reconnaitre l'arbre à ses fruits. Encore une fois on voit que le dieu des prophètes n'est pas celui des religions.
L'église catholique pour ne parler que d'elle aujourd'hui mais ce que je dis sur elle vaut aussi pour les autres qui sont dans le même cas de figure, elle est infesté de pédophile alors que c'est une religion qui s'oppose à la fornication.
Si vous ne voyez pas le rapport, il est que les pédophiles sont en général homosexuels et les homosexuels n'ont déjà rien à faire dans l'église catholique puisque ce sont des fornicateurs, pourtant il y a de nombreux homosexuels qui sont prêtres et ceci jusqu'au sommet du Vatican.
Si l'église catholique respectait ses propres règles ce ne serait pas le cas et donc il n'y aurait pas de pédophile dans cette église.
Bien sur je ne dis pas ça pour comparer les homosexuels et les pédophiles. Mais c'est un fait que les pédophiles sont en général des homosexuels.
Le viol ne rentre pas dans la fornication car il n'est pas du sexe c'est de la torture et de barbarie. Les pédophiles sont des psychopathes qui prennent plaisir à torturer des enfants. Donc ce que je disais en rigolant hier est vrai. Un bon pédophile est un pédophile mort. Mais ce n'est pas la peine actuellement de les tuer parce qu'il leur reste peu de temps à vivre de toute façon.
Leur niveau de présence et de protection au sein de l'église, illustre à la perfection la corruption de l'église et son éloignement maximal de l'enseignement des prophètes et de la loi divine.
Auteur : prisca Date : 10 oct.19, 21:24 Message :
RT2 a écrit : 10 oct.19, 12:37
Oui explique nous le message de Dieu là ? C'est faire justice soi-même sur des ouïes dires ? Pas sur des vérifications ce qui serait la moindre des choses (on est innocent jusqu'à preuve du contraire) ? Sans parler que ça revient encore à faire justice soi-même, alors quelle loi prisca demande de suivre ici ?
Ce que toi et ceux comme toi, ou d'autres ne veulent pas entendre, c'est que la Vie ce n'est pas ici car ici nous sommes dans le séjour des morts.
De ce fait, et puisque chaque homme est dans l'obligation de passer par des phases de purification pour obtenir la Vie, que ce soit dans une enveloppe corporelle ou une autre, c'est l'esprit qui compte, le corps, s'il est tué, c'est moindre mal, car ce qu'il faut craindre c'est que Dieu tue et le corps et l'âme pour les jeter dans la Géhenne.
Donc partant de ce postulat, la vie sur terre a la valeur qu'on lui donne, donc si un homme est pédophile et qu'il arbore un habit de prêtre, il vaut zéro.
Donc la sentence humaine pour ce genre de bonhomme et pour son bien à lui et pour le bien de toute la communauté religieuse, afin de dissuader tous les autres à vouloir ne serait ce penser à abuser d'un enfant, c'est la mort, la condamnation à mort.
Pour son bien à lui, car il meurt dans cette vie pour revivre dans une autre vie terrestre où là il sera sorti du contexte dans lequel il se trouvait avant lorsqu'il était pédophile.
Pour le bien des autres, à celui de réfléchir à deux fois avant de vouloir toucher un enfant car il sait qu'il n'y a pas de demi mesure, c'est la mort assurée et là l'homme prêtre peut être ira t il chercher la cause de ses penchants pédophiles et il se dira que c'est Dieu qui lui cause ce tourment car Dieu l'aura laissé à ses pulsions au lieu de l'en sortir car il est un menteur devant l'Eternel et il mettra tout en oeuvre pour chercher la vérité certainement.
Si un prêtre dit la vérité alors qu'il y est contraint par une rigueur, là il pourra guérir les fidèles de la mort, du péché, et il sauvera bien des gens du séjour des morts.
Mais à l'heure actuelle, les prêtres font mourir les gens spirituellement, donc ils sont responsables de leur perte.
Sinon si je dois illustrer par un verset, je choisis ceux ci.
Exode 32 25 "Moïse vit que le peuple était livré au désordre, et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé à l'opprobre parmi ses ennemis. 26 Moïse se plaça à la porte du camp, et dit : A moi ceux qui sont pour l'Eternel ! Et tous les enfants de Lévi s'assemblèrent auprès de lui. 27 Il leur dit : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent. 28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. 29 Moïse dit : Consacrez-vous aujourd'hui à l'Eternel, même en sacrifiant votre fils et votre frère, afin qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.19, 00:27 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 10 oct.19, 10:05
Où l'art d’esquiver les questions embarrassantes
Je recommence:
Faut il aimer les pédophiles ? oui ou non ?
La question n'a rien d'embarrassante. Bien sûr qu'il faut aimer les pédophiles. Mais le pédophile n'est pas qu'un pédophile. Il peut aussi être un bon mari, un bon employé, un bon artisan, un bon chef d'entreprise, un bon cuisinier, et j'en passe.
Tu n'es pas obligé d'aimer les actes commis à moins que tu te considères comme absolument parfait. Mais la personne en elle même est tout à fait aimable.
Exemple : tu fréquentes un ami, dont tu ignores totalement ses penchants pédophiles. Et cet ami, tu l'aimes. Devient-il subitement moins aimable parce que tu apprends qu'il est pédophile ? Certes, tu ne cautionnes pas ses actes, mais si c'est ton ami, il devrait le rester, à moins qu'il s'en soit pris à tes propres enfants. Là évidemment... ça relève de la trahison. Il n'est pas moins aimable, mais tes émotions prendrons naturellement le dessus.
Auteur : RT2 Date : 11 oct.19, 00:51 Message :
prisca a écrit : 10 oct.19, 21:24
Ce que toi et ceux comme toi, ou d'autres ne veulent pas entendre, c'est que la Vie ce n'est pas ici car ici nous sommes dans le séjour des morts.
Vu votre état psychique et le débit d'absurdités qui est le vôtre, côté biblique...je sais que je n'ai vraiment rien à gagner, ne serait-ce que pour moi-même spirituellement, à vous écouter.
Ajouté 5 minutes 28 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 11 oct.19, 00:27
Exemple : tu fréquentes un ami, dont tu ignores totalement ses penchants pédophiles. Et cet ami, tu l'aimes. Devient-il subitement moins aimable parce que tu apprends qu'il est pédophile ? Certes, tu ne cautionnes pas ses actes, mais si c'est ton ami, il devrait le rester, à moins qu'il s'en soit pris à tes propres enfants. Là évidemment... ça relève de la trahison. Il n'est pas moins aimable, mais tes émotions prendrons naturellement le dessus.
Quelle fable inventée de toute pièce. Vous êtes donc toujours dans votre crise de calomnie envers les TJ ? Et vous n'êtes même pas capable de répondre à ce qui vous parait être un défi sur la chronologie avec Jérusalem qui descend du Ciel d'auprès de Dieu vers la terre au chapitre 21 et Jérusalem, la ville sainte, bien-aimée qui est déjà sur terre à la fin du chapitre 20 ?
Commencez donc par répondre à cette toute petite interrogation, après vous aurez toujours l'occasion de reconsidérer quand les morts ressuscitent et quand le royaume de Dieu s'instaure quant à son autorité sur terre, et si votre ventre vous y porte, d'aller médire mensongèrement sur les TJ ?
Mais commencez déjà par répondre à cette question vraiment gênante pour vous, homere et d'autres, merci.
Auteur : prisca Date : 11 oct.19, 00:57 Message :
prisca a écrit :
Ce que toi et ceux comme toi, ou d'autres ne veulent pas entendre, c'est que la Vie ce n'est pas ici car ici nous sommes dans le séjour des morts.
RT2 a écrit :
Vu votre état psychique et le débit d'absurdités qui est le vôtre, côté biblique...je sais que je n'ai vraiment rien à gagner, ne serait-ce que pour moi-même spirituellement, à vous écouter.
Mais c'est toi non pas le fou car moi je suis polie, mais l'aveugle.
Si la Bible prévoit l'Harmaguédon est ce que d'après toi c'est sans raison ?
La raison est que vous avez préféré écouter le serpent qui vous dit qu'en l'écoutant lui vous alliez vivre éternellement sur la terre.
Et effectivement témoins de Jéhovah ont écouté le catholicisme et vous tous avez cru le serpent que la vie c'est de ne jamais mourir sur terre.
Est ce que vous ne travaillez pas pour convaincre que le Paradis est sur terre ?
Oui vous travaillez dans ce sens, donc vous avez écouté la créature plutôt que Dieu et c'est la raison pour laquelle il y a Harmaguédon car le monde tel que vous l'avez rendu est impie.
Tes discours sont creux inaboutis mal menés et faux.
Tes théories sont puériles, elles ne tiennent sur rien tu oublies la moitié des intervenant sur la terre.
Jamais tu ne parles "des autres morts" ? Pourtant c'est à cause d'eux que Jésus juge le monde, pour juger le prince des ténèbres.
La Bible vous parle et vous ne l'écoutez même pas, trop préoccupés à écouter "la créature".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.19, 01:06 Message :
RT2 a écrit :Et vous n'êtes même pas capable de répondre à ce qui vous parait être un défi sur la chronologie avec Jérusalem qui descend du Ciel d'auprès de Dieu vers la terre au chapitre 21 et Jérusalem, la ville sainte, bien-aimée qui est déjà sur terre à la fin du chapitre 20 ?
Mais j'attends toujours que tu nous expliques comment une ville céleste de 5 millions de m² en or, jaspe et pierres précieuses fait pour être sur terre, et si la terre s'arrête de tourner pour qu'il n'y ait pas de nuit. Et aussi que tu expliques pourquoi Jésus a promis une place au ciel, si finalement, c'est pour vivre sur terre. Aurait-il menti ?
Ensuite, tu refuses toujours de dire quand la mort sera vaincue, ce qui prouve encore une fois que ta doctrine est fausse, car pour toi, la mort est vaincue au début des mille ans, ce qui ne colle pas avec la Bible.
Tu peux faire tout ton cinéma RT2, mais pour le moment, c'est toi qui est incapable de répondre à des questions. Tu fais surtout beaucoup d'affirmations qui sortent de ton imagination, et qui n'ont aucun support biblique.
La chronologie des TJ est complètement fausse. Déjà qu'ils sont incapables de comprendre ce que signifie "après". Ils confondent la grande tribulation avec le grand jour de YHWH. Alors, tu m'excuseras si je ne crois pas la chronologie de la WT qui doit-on le rappeler, n'est ni inspiré, ni infaillible, et commet des erreurs doctrinales.
Auteur : RT2 Date : 11 oct.19, 01:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 oct.19, 01:06
Mais j'attends toujours que tu nous expliques comment une ville céleste de 5 millions de m² en or, jaspe et pierres précieuses fait pour être sur terre, et si la terre s'arrête de tourner pour qu'il n'y ait pas de nuit. Et aussi que tu expliques pourquoi Jésus a promis une place au ciel, si finalement, c'est pour vivre sur terre. Aurait-il menti ?
Vous savez, inutile de vouloir nous la faire "respectueux de la parole de Dieu" ou marchant dans l'amour agâpé, on sait très bien que vous êtes un imposteur dans ce domaine. Mais contrairement à vous, je ne cherche pas à mettre du prix au mètre carré, je dis simplement ce que le texte dit : la Nouvelle Jérusalem descend du Ciel d'auprès de Dieu (Rev 21) et se retrouve sur terre, vérifié en Rev 20 fin du chapitre.
Donc peut importe que vous vouliez y mettre du mètre carré, vu que de toute manière vous n'êtes même pas honnête quand vous dîtes ça; le principal est de garder à l'esprit que le texte nous dit que la Nouvelle Jérusalem descend du Ciel au chap 21 et qu'on la retrouve sur terre au chap 20 soit le chapitre précédent, et ça ça fout en l'air toute votre chronologie.
Voyez c'est fort simple, alors de là à penser que le chap 21 ne se place pas en lecture APRES les mille ans et que cela vous oblige à réviser un tant soit peu quand commence la grande résurrection, celle des justes et des injustes. Manifestement pas APRES les mille ans, et qu'en remontant le courant on en arrive à deux groupes; l'un ayant l'espérance céleste et l'autre l'espérance terrestre, comme enseignent les TJ, chose qui vous insupporte parce que vous avez un très gros problème avec les réalités spirituelles et donc la vérité qui en découle et l'amour qui a poussé cette vérité à être manifestée.
Bref...
Auteur : San Sanchez Date : 11 oct.19, 01:27 Message : Vous comprenez de travers l'enseignement de Jésus. Quand il disait d'aimer ses semblables il parlait de ne vouloir que du bien à autrui, donc de servir l'humanité.
Or comme neutraliser les pédophiles est nécessaire à la sécurité des enfants. Il faut les neutraliser pour le bien de tous et la même chose s'applique à tout les criminels et tout les nuisibles envers la prospérité de l'humanité.
Lui-même a donné sa vie au sens propre pour servir l'humanité et ainsi il a montré l'exemple. C'est vrai que c'était pour servir son dieu mais servir Dieu ou servir l'humanité revient au même et donc nuire à l'humanité ou nuire à Dieu revient au même c'est ça qu'il faut comprendre à travers son enseignement.
Tant que l'humanité n'aura pas conscience d'elle-même et n'agira pas pour sa propre prospérité, elle ne pourra pas prétendre être plus évolué que les animaux qui eux sans réfléchir agissent pour la prospérité de leurs espèces.
L'humanité actuelle est malade en fait, elle se combat elle-même comme si elle était folle. C'est pourquoi les mondes des hommes sont comparé à des bêtes immondes dans la prophétie. Parce que l'humanité actuelle est dysfonctionnelle au point d'être nuisible envers elle-même et donc monstrueuse mais cela ne durera plus très longtemps maintenant vu que dans 10 ans le jour du jugement aura lieu.
En attendant je vous conseille de faire partie de la solution plutôt que du problème, enfin si vous voulez voir le jour après celui du jugement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.19, 01:32 Message :
RT2 a écrit :la Nouvelle Jérusalem descend du Ciel d'auprès de Dieu (Rev 21) et se retrouve sur terre, vérifié en Rev 20 fin du chapitre.
Aucun verset ne dit que la nouvelle Jérusalem se retrouve sur terre. C'est toi qui croit qu'elle est symboliquement sur terre, alors que c'est une ville céleste, et non terrestre. Sa place n'est donc pas sur terre, ni réellement, ni symboliquement.
a écrit :Voyez c'est fort simple, alors de là à penser que le chap 21 ne se place pas en lecture APRES les mille ans et que cela vous oblige à réviser un tant soit peu quand commence la grande résurrection, celle des justes et des injustes.
Ca voudrait dire que la mort est vaincue au début des mille ans. Or, je te le redemande pour la 50ème fois :
Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans
La bonne réponse détruit toute la chronologie de la WT.
Et le simple fait que tu t'obstines à ne pas répondre à cette question, prouve que j'ai raison.
Auteur : RT2 Date : 11 oct.19, 02:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 oct.19, 01:32
Aucun verset ne dit que la nouvelle Jérusalem se retrouve sur terre. C'est toi qui croit qu'elle est symboliquement sur terre, alors que c'est une ville céleste, et non terrestre. Sa place n'est donc pas sur terre, ni réellement, ni symboliquement.
Que de mauvaise foi de votre part, le descriptif à la fin du chap 20 nous place la ville bien-aimée, sur terre, parce que encerclée par des humains. C'est pas plus compliqué. On encercle comment quelque chose qui est dans le Ciel (descendant sur terre), avec des avions peut-être ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.19, 03:44 Message :
RT2 a écrit : 11 oct.19, 02:47
Que de mauvaise foi de votre part, le descriptif à la fin du chap 20 nous place la ville bien-aimée, sur terre, parce que encerclée par des humains. C'est pas plus compliqué. On encercle comment quelque chose qui est dans le Ciel (descendant sur terre), avec des avions peut-être ?
Et on encercle comment sur terre une ville en or, jaspe et pierres précieuses de 5 millions de m² ? Avec un hula hoop ou en faisant une chaîne de l'amitié ?
J'attends encore la réponse :
Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans
Auteur : RT2 Date : 11 oct.19, 20:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 oct.19, 03:44
Et on encercle comment sur terre une ville en or, jaspe et pierres précieuses de 5 millions de m² ? Avec un hula hoop ou en faisant une chaîne de l'amitié ?
J'attends encore la réponse :
Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans
voyons MLP, si Rev parlait d'une ville au sens littéral, et tu sais bien que ce n'est pas le cas, tu n'y pourrais rien, on aurait une ville encerclée sur terre.
Mais quel est le nom de cette ville qui descend d'auprès de Dieu ? Jérusalem, et quelle est la spécificité de cette ville ? C'est que son roi le premier-né y règne et que le Temple est associé à cette ville.
Donc Jérusalem représente à la fois le pouvoir royal et celui de la prêtrise. Comment le pouvoir royal atteint-il la terre et donc son autorité s'exerce sur la terre ? Tout en simplement en étant sur terre, c'est ce que représente la ville bien-aimée représentée sur terre à la fin de Rev 20. C'est en ce sens que Matthieu 6:10 est accompli. D'ailleurs au sujet des mille ans, à quoi servent les prêtres et quand ont-il commencé à régner sur terre avec Christ ?
Au début des mille ans ?
A la fin des mille ans. ?
(Révélation 20:4-6) Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.
J'attend bien sûr une petite réponse de votre part avec l'explication chronologique sur la Nouvelle Jérusalem qui descend du Ciel, d'auprès de Dieu pour se retrouver sur terre dans le chapitre précédent. Ce qui signifie que votre compréhension n'est pas la bonne, tout simplement.
Auteur : prisca Date : 11 oct.19, 21:29 Message : Jérusalem Céleste est l'Ambassade du Ciel qui descend pour prendre place sur terre afin d'assurer sa gestion dans le but d'amener les paiens à la foi.
Si Jérusalem Céleste est décrite comme étant parée de joyaux, c'est parce qu'elle est noble et précieuse.
Lorsque Jérusalem Céleste s'implante au sol, elle est la Ville que les Juifs peupleront lorsqu'ils sont libérés d'Egypte.
Jésus apparait dans Jérusalem afin d'amener les paiens à la foi, et c'est pour les brebis perdues de la Maison d'Israël que Jésus vient, afin de les rassembler elle, d'abord, et les utiliser pour attirer à lui, les autres, les paiens donc.
Donc le peuple Juif est utilisé pour attirer les paiens.
Si Jérusalem est grande puisqu'équivalente à de nombreux stades, c'est parce qu'elle s'étend partout sur la terre, les Juifs étant des gens apatrides et par leur savoir, qui leur vient de Dieu, ils aident l'humanité à évoluer.
Dans tous les domaines, scientifique et religieux.
Dans le domaine scientifique, ils apportent donc toutes les sciences pour que l'homme évolue, dans le domaine religieux ils apportent la foi aux hommes parce qu'ils sont l'Olivier Franc auquel vient se greffer le reste du monde.
Auteur : Mormon Date : 13 oct.19, 00:47 Message :
RT2 a écrit : 11 oct.19, 20:30
J'attend bien sûr une petite réponse de votre part avec l'explication chronologique sur la Nouvelle Jérusalem qui descend du Ciel, d'auprès de Dieu pour se retrouver sur terre dans le chapitre précédent. Ce qui signifie que votre compréhension n'est pas la bonne, tout simplement.
Il se peut que vous n'y compreniez rien ni l'un ni l'autre.
Il serait mieux de votre part de dire : "Je crois que c'est comme cela, mais je n'en suis pas sûr".
L'humilité, vous savez ce que ça veut dire ?
Auteur : RT2 Date : 13 oct.19, 01:04 Message :
Mormon a écrit : 13 oct.19, 00:47
Il se peut que vous n'y compreniez rien ni l'un ni l'autre.
Il serait mieux de votre part de dire : "Je crois que c'est comme cela, mais je n'en suis pas sûr".
L'humilité, vous savez ce que ça veut dire ?
Mais Mormon, Rev 21 nous decrit la nouvelle capitale état d'Israël(celle de la nouvelle alliance) descendre d'auprès de Dieu, donc au Ciel...vers quel lieu elle descend en Rev 20? La terre, comme le montre Rev 20 à la fin. Puisque qu'elle correspond à la capitale état du royaume de Dieu qui doit établir sa volonté sur terre (Matthieu 6:10), comment elle ne pourrait pas être décrite sur terre ? Elle ne peut même qu'être considérée sur terre au début des mille ans.
C'est tout simplement logique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.19, 01:41 Message :
RT2 a écrit : 13 oct.19, 01:04
Mais Mormon, Rev 21 nous decrit la nouvelle capitale état d'Israël(celle de la nouvelle alliance) descendre d'auprès de Dieu, donc au Ciel...vers quel lieu elle descend en Rev 20? La terre, comme le montre Rev 20 à la fin. Puisque qu'elle correspond à la capitale état du royaume de Dieu qui doit établir sa volonté sur terre (Matthieu 6:10), comment elle ne pourrait pas être décrite sur terre ? Elle ne peut même qu'être considérée sur terre au début des mille ans.
C'est tout simplement logique.
PAs du tout ! Tu sais bien que ce n'est pas logique, et c'est pourquoi tu refuses de répondre à cette question :
Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans
En refusant de répondre, tu prouves à tout le monde que ta doctrine est fausse, car il est dit clairement que la mort n'est plus au chapitre 21, et que les choses anciennes ont disparues. Donc, ça ne peut être qu'après les 1000 ans. C'est incontestable et tu le sais. Mais comme tu as juré fidélité aux seigneurs de Warwick, tu es obligé de nier l'évidence, même si tu te ridiculises ici à persister à fournir encore et encore cette fausse argumentation.
Tu m'as déjà donné raison RT2, en ne répondant pas à la question qui tue.
Auteur : Mormon Date : 13 oct.19, 01:49 Message :
RT2 a écrit : 13 oct.19, 01:04
C'est tout simplement logique.
En es tu sûr à 100% ?
Auteur : RT2 Date : 14 oct.19, 02:26 Message :
Mormon a écrit : 13 oct.19, 01:49
En es tu sûr à 100% ?
Quel serait le problème ?
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 13 oct.19, 01:41
PAs du tout ! Tu sais bien que ce n'est pas logique, et c'est pourquoi tu refuses de répondre à cette question :
Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans
En refusant de répondre, tu prouves à tout le monde que ta doctrine est fausse, car il est dit clairement que la mort n'est plus au chapitre 21, et que les choses anciennes ont disparues. Donc, ça ne peut être qu'après les 1000 ans. C'est incontestable et tu le sais. Mais comme tu as juré fidélité aux seigneurs de Warwick, tu es obligé de nier l'évidence, même si tu te ridiculises ici à persister à fournir encore et encore cette fausse argumentation.
Tu m'as déjà donné raison RT2, en ne répondant pas à la question qui tue.
Ah, oui, pourquoi à la fin des mille ans la mort sera vaincue ? Il s'est passé quoi durant ces mille ans, particulièrement au commencement de cette période ? Quelque chose comme l'établissement du Royaume de Dieu sur terre, non ?
Ah, oui, pourquoi à la fin des mille ans la mort sera vaincue ? Il s'est passé quoi durant ces mille ans, particulièrement au commencement de cette période ? Quelque chose comme l'établissement du Royaume de Dieu sur terre, non ?
Oui par le catholicisme.
Et tu penses que la mort a été vaincue au début de la période des mille ans par le catholicisme ?
Je pense que la mort a été vaincue plutôt à la fin des mille ans car le catholicisme a été jeté dans l'étang de feu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 oct.19, 03:08 Message :
RT2 a écrit :Ah, oui, pourquoi à la fin des mille ans la mort sera vaincue ? Il s'est passé quoi durant ces mille ans, particulièrement au commencement de cette période ? Quelque chose comme l'établissement du Royaume de Dieu sur terre, non ?
Oui, et alors !? L'établissement du royaume de Dieu sur terre, signifie que Jésus et les 144000 vont venir s'installer sur terre ? Et donc, qui dirige le ciel ? Personne !? Ils peuvent donc diriger le ciel de la terre, mais pas diriger la terre du ciel. C'est ça ?
Donc, quand Jésus arrive, les élus ressuscitent, montent au ciel, et redescendent aussi sec pour vivre sur terre.
Dieu, dont le trône est au ciel, s'installe aussi sur terre.
Enfin, RT2, un peu de bon sens !
Tout ce que je te demande, c'est de répondre à cette question :
Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans
Tu ne réponds pas parce que tu sais très bien que ta doctrine ne tient pas la route. Mais tu as prêté allégeance aux seigneurs de la Tour plutôt qu'à Jésus. Tu crois les seigneurs de la Tour, plutôt que la Bible.
ll est dit clairement que la mort n'est plus au chapitre 21, et que les choses anciennes ont disparues. Donc, ça ne peut être qu'après les 1000 ans, puisque la mort est vaincue après Satan, donc après les 1000 ans, comme dernier ennemi.
C'est incontestable RT2 ! Tu t'obstines pour rien ! Tu sais que j'ai raison.
Auteur : RT2 Date : 15 oct.19, 05:54 Message : Dis moi, pourquoi la mort est vaincue à la fin de mille ans ? Qu'est ce qu'il s'est passé durant mille ans ? Qu'est ce qui a débuté au tout début des mille ans ?
Y répondre c'est pour toi reconnaître que le royaume de Dieu a commencé à exercer son autorité sur terre au début des mille ans. Et où se trouve la capitale du royaume ? Là où s'exerce l'autorité du royaume. (Matthieu 6:10)
Auteur : prisca Date : 15 oct.19, 06:16 Message :
RT2 a écrit : 15 oct.19, 05:54
Dis moi, pourquoi la mort est vaincue à la fin de mille ans ? Qu'est ce qu'il s'est passé durant mille ans ? Qu'est ce qui a débuté au tout début des mille ans ?
Y répondre c'est pour toi reconnaître que le royaume de Dieu a commencé à exercer son autorité sur terre au début des mille ans. Et où se trouve la capitale du royaume ? Là où s'exerce l'autorité du royaume. (Matthieu 6:10)
Tiens... en attendant que MonstreLe Puissant te réponde, je vais te dire.
au début des mille ans, Satan s'assoit sur le trône, il est l'antichrist, il fait sa mauvaise oeuvre.
Il est attaché durant mille ans, durée qui laisse aux Sacrificateurs à savoir les prêtres, de répandre la Parole de Dieu afin de contrecarrer les plans de Satan, et c'est de cette manière qu'il est attaché Satan car la Parole de Dieu le lie du fait que la Bonne Parole dépasse la mauvaise.
Mais il n'en reste pas moins que Satan est sur le trône et il faut qu'il soit détrôné, que le dévastateur soit pris en embuscade, qu'il soit débusqué, afin d'être jeté dans l'étang de feu, lui et ses anges.
Le tort que vous avez, est que jamais vous ne transposez les révélations bibliques avec notre réalité et pourtant, la réalité tangible parle d'elle même, car tu es conscient que le monde bat de l'aile ou même pas.
Tu es conscient que des Sacrificateurs ne doivent pas être des homosexuels ou même pas.
Quand allez vous vous réveiller ?
Auteur : RT2 Date : 15 oct.19, 06:22 Message :
prisca a écrit : 15 oct.19, 06:16
Tiens... en attendant que MonstreLe Puissant te réponde, je vais te dire.
au début des mille ans, Satan s'assoit sur le trône, il est l'antichrist, il fait sa mauvaise oeuvre.
Oh, ce n'est pas la peine qu'il me réponde, il fait ça pour passer le temps.Sinon:
(Révélation 20:1-10) [...] Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps. 4 Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans. 7 Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
Je te laisse à tes appréciations personnelles.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.19, 11:07 Message : Je me demandais comme ça, en passant, étant donné que ça à bouillonne pas mal par ici. Pour une personne qui survit à la Grande Tribulation, qui passe vivante Har-Maguédon, puis qui vit pendant les mille ans et demeure intègre jusqu'à la fin de l'épreuve finale, à quel moment, dans son cas, la mort a été vaincue ?
A. Avant les mille ans ?
B. Après les mille ans ?
Attention, je vous préviens tout de suite que si quelqu'un ne me répond pas, ce sera la preuve que la recette de la brioche Pasquier est fausse !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.19, 11:12 Message :
RT2 a écrit : 15 oct.19, 05:54
Dis moi, pourquoi la mort est vaincue à la fin de mille ans ?
Parce que c'est le dernier ennemi, et que Satan est vaincu à la fin des mille ans. Donc, la mort est forcément vaincue après. CQFD.
RT2 a écrit : 15 oct.19, 05:54
Qu'est ce qu'il s'est passé durant mille ans ? Qu'est ce qui a débuté au tout début des mille ans ?
Le règne de Jésus et des 144000.
RT2 a écrit : 15 oct.19, 05:54Y répondre c'est pour toi reconnaître que le royaume de Dieu a commencé à exercer son autorité sur terre au début des mille ans.
C'est évident ! Ca ne veut pas dire que la mort est vaincue au début des mille ans.
RT2 a écrit : 15 oct.19, 05:54Et où se trouve la capitale du royaume ? Là où s'exerce l'autorité du royaume. (Matthieu 6:10)
Au ciel ! Car vois tu, c'est le royaume des cieux. Pas le royaume de la terre. Bizarrement, ça t'a échappé !
__________________________
Un TJ a écrit :Je me demandais comme ça, en passant, pour une personne qui survit à la Grande Tribulation, qui passe vivante Har-Maguédon, puis qui vit pendant les mille ans et demeure intègre jusqu'à la fin de l'épreuve finale, à quel moment, dans son cas, la mort a été vaincue ?
Où donc est-il écrit dans la Bible, que pendant les mille ans, les gens ne meurent pas ? J'aimerai bien avoir ce verset.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.19, 11:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 oct.19, 11:12Où donc est-il écrit dans la Bible, que pendant les mille ans, les gens ne meurent pas ? J'aimerai bien avoir ce verset.
Quand vous m'aurez trouvé le verset disant que le péché existera encore sous la domination du Christ durant son règne millénaire.
En attendant, vous n'avez pas répondu à ma question, ce qui est la preuve que la recette de la brioche Pasquier est fausse. En outre, le fait que vous ayez répondu, signifie que vous admettez votre erreur. Vous ne comprenez rien à ce que je viens de dire ? C'est pas grave, quand j'aurais deux minutes, je vous mettrais les liens vers vos messages dans lesquels vous exposez une " logique " en tout point similaire à ça.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.19, 13:02 Message : C'est bien ce que je pensais. Aucun verset ne prétend que pendant le règne millénaire, les gens ne meurent pas. C'est donc encore une invention de la WT.
Un verset qui dit que le péché existera sous le règne millénaire ? Mais c'est la WT qui le prétend, puisqu'elle dit que les gens seront jugés selon leurs actions commises après la résurrection, donc pendant les 1000 ans. C'est donc bien que la WT suppose que le péché existera. Encore une incohérence made in WT.
Merci de m'avoir permis de mettre en lumière cette nouvelle incohérence et ce nouveau mensonge de la WT.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.19, 13:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 oct.19, 13:02C'est bien ce que je pensais. Aucun verset ne prétend que pendant le règne millénaire, les gens ne meurent pas. C'est donc encore une invention de la WT.
Vous avez un verset biblique qui prouverait que les humains continueront à mourir durant le règne millénaire ? 31 102 contre 1 que vous n'en avez aucun. " C'est bien ce que je pensais. Aucun verset ne prétend que pendant le règne millénaire, les gens [continueront de mourir]. C'est donc encore une invention de [MonstreLePuissant] "
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.19, 14:57 Message : Bah, puisque la mort n'est vaincue qu'a la fin des mille ans, pas besoin d'être un génie, d'avoir fait l'ENA, HEC et Polytechnique pour comprendre que les gens continueront à mourir jusqu'à ce que la mort ne soit plus.
Si je dis que le cancer sera vaincue dans 20 ans, bah ça veut dire que les gens continueront d'avoir des cancers et d'en mourir pendant encore 20 ans. Simple logique.
Vous les TJ, la reflexion, ce n'est pas votre fort.
En tout cas, j'aurai pu démontrer que les TJ croient qu'il y aura des pêcheurs dans le paradis terrestre puisqu'ils seront jugés à la fin des mille ans sur les actions commises depuis leur résurrection. C'est encore une preuve que cette doctrine jehoviste ne tient pas la route.
Évidemment, aucun TJ ne remettra en cause les doctrines des seigneurs de Warwick. Ils préfèrent éluder les questions. Cacher des versets et faire comme si de rien n'était. Une technique qui ne fait que conforter les opposants.
Gérard en voulant faire le malin, ne fait que me donner des arguments supplémentaires, auxquels il ne peut pas répondre, espérant certainement que ses moqueries masqueront son incompétence.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.19, 16:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 oct.19, 14:57Bah, puisque la mort n'est vaincue qu'a la fin des mille ans, pas besoin d'être un génie, d'avoir fait l'ENA, HEC et Polytechnique pour comprendre que les gens continueront à mourir jusqu'à ce que la mort ne soit plus.
Si je dis que le cancer sera vaincue dans 20 ans, bah ça veut dire que les gens continueront d'avoir des cancers et d'en mourir pendant encore 20 ans. Simple logique.
" C'est bien ce que je pensais. Aucun verset ne prétend que pendant le règne millénaire, les gens [continueront de mourir]. C'est donc encore une invention de [MonstreLePuissant] ". " Pas de verset biblique = invention = idée à mettre à la poubelle. "
Auteur : Mormon Date : 15 oct.19, 18:55 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 15 oct.19, 16:47
" C'est bien ce que je pensais. Aucun verset ne prétend que pendant le règne millénaire, les gens [continueront de mourir]. C'est donc encore une invention de [MonstreLePuissant] ". " Pas de verset biblique = invention = idée à mettre à la poubelle. "
Il y aura des enfants, des vieillards et... la mort.
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
Et même la guerre recommencera après les 1000 ans (voir Apoc.20).
Auteur : prisca Date : 15 oct.19, 22:44 Message :
prisca a écrit :
Tiens... en attendant que MonstreLe Puissant te réponde, je vais te dire.
au début des mille ans, Satan s'assoit sur le trône, il est l'antichrist, il fait sa mauvaise oeuvre.
RT2 a écrit : 15 oct.19, 06:22
Oh, ce n'est pas la peine qu'il me réponde, il fait ça pour passer le temps.Sinon:
(Révélation 20:1-10) [...] Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps. 4 Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans. 7 Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
Je te laisse à tes appréciations personnelles.
Il faut méthodiquement faire le lien avec la réalité et ces versets, et pour commencer, il faut aller à la source du raisonnement.
Par sa Crucifixion, Jésus se porte rançon afin que le prix soit payé entre les mains d'un rançonneur, donc quelqu'un qui va tirer profit de la Crucifixion de Jésus, et qui va, en échange procéder à "de la libération".
C'est le principe de la rançon.
Est ce que Jésus par sa Crucifixion a payé pour que Satan soit éradiqué ?
Non puisque Révélation 20:1 dit que Satan est attaché jusqu'à ce que les mille ans soient passés.
Si c'est jusqu'à ce que les mille ans soient passés, par sa Crucifixion Jésus n'a pas envisagé de payer pour que Satan soit éradiqué, Jésus paie pour des pécheurs et Satan fabriquant des pécheurs, Jésus n'a pas été à la source du mal, mais a pris les victimes de Satan, donc des pécheurs pour les pardonner ? Parce qu'Adam c'est le serpent qui l'a rendu pécheur, et Jésus ne combat pas le serpent ?
Bref.... biscornu votre point de vue, mais bon bref......
Je sais donc que vous vous dites que la Crucifixion de Jésus paie pour compenser les générations qui suivent Adam qui lui le premier s'est rendu pécheur et qui a entrainé dans sa chute le monde qui est devenu pécheur à cause de lui, et que face "au cas désespéré d'une humanité pécheresse" Dieu a consenti à prendre compensation des péchés des gens sur Jésus qui s'est offert afin de les prendre à sa charge.
En somme pour vous Jésus n'a pas vaincu le mal mais a disculpé les pécheurs par le Pardon exercé par Dieu disculpant, donnant impunité au monde pécheur lequel ira au Paradis sans autre procès.
Donc Jésus a fort à faire car d'une part Jésus plaide la cause de l'humanité auprès de Dieu en apaisant Dieu dans sa colère et en retour, Dieu apaisé pardonne, et tous les gens vont donc au Paradis sans Jugement divin puisque rendus innocents grâce à Jésus bien évidemment, il n'y a pas de Jugement Divin, mais bon, là je suis en train de reprendre votre sordide doctrine, et je vous l'explique afin que vous en ayez conscience et pour faire le lien avec les versets de Révélations 20.
Jésus, d'après vous, donc a fort à faire car d'une part, Jésus prend les péchés des hommes sur Lui et les hommes donc vont impunis au Paradis, mais de surcroit Jésus n'a pas vaincu Satan puisque Satan n'est enchaine que durant 1000 ans, c'est à dire qu'après la Crucifixion de Jésus, Satan fait sa mauvaise oeuvre car s'il est mis en scène Satan c'est qu'il a "fabriqué une légion de démons pour le servir" sinon on ne lirait pas dans la Bible que "ses anges" sont précipités avec lui sur la terre s'il était tout seul,..... donc Jésus victime expiatoire pour vos péchés et vous vous allez directement au Paradis, c'est à se demander pourquoi vous vous regroupez en témoins de Jéhovah et les autres en catholiques et protestants et mormons si le monde entier va au Paradis grâce à la rançon de Jésus, autant rester chez soi.... et on se demande pourquoi vous parlez aussi de destructions de certains hommes puisque vous dites que Jésus s'est porté rançon..... enfin bref, comme c'est biscornu mais cela on le sait que c'est biscornu puisque la fin des temps arrive pour PURIFIER toute cette mélasse, sinon nous n'aurions pas eu de fin des temps ....... enfin re bref....
Donc Satan fait sa mauvaise oeuvre au début des 1000 ans, normal, il est Satan, il ne fait pas de la figuration.....
Entre temps ..... voilà que des SACRIFICATEURS viennent durant mille ans, et cela tombe bien, Satan est attaché donc eux qui sont sensés être dans l'autre camp, à savoir être des CURES pendant que Satan est ligoté eux vont pouvoir donner la bonne parole..... MAIS voilà que Satan n'est attaché QUE pour 1000 ans et il fait sa réapparition ..... normal nous sommes à la fin des temps, et Jésus est venu pour le Jugement du prince des ténèbres mais il faut que tous sachent qui il est, et il est donc débusqué (Daniel) et les gens vont apostasier et tout s'enchaine.
Libéré pour peu de temps, oui car entre 2013 et 2021 cela ne fait que 8 ans, ce n'est pas beaucoup.
Je ne parle pas du reste du chapitre car déjà il faudrait que tu digères mon explication.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.19, 23:29 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 15 oct.19, 16:47
" C'est bien ce que je pensais. Aucun verset ne prétend que pendant le règne millénaire, les gens [continueront de mourir]. C'est donc encore une invention de [MonstreLePuissant] ". " Pas de verset biblique = invention = idée à mettre à la poubelle. "
Que voulez vous ?! Etre TJ, c'est débrancher son cerveau. Les seuls raisonnements valables sont ceux des seigneurs de Warwick !
Aucun verset ne dit que Jésus est revenu invisiblement en 1914, mais ça ne pose aucun problème. Hop ! Puisque ce sont les seigneurs qui le disent en faisant des calculs alambiqués, c'est vrai ! Mais ils réclament aux autres des versets. C'est trop drôle !
Plus ils essayent de s'en sortir, plus ils s'enfoncent ces petits TJ.
Un fois de plus, mon raisonnement est imparable ! Donc, les TJ préfèrent la moquerie.
Après avoir pris connaissance de plus haut, ensuite il faut comprendre mot pour mot ces versets, car il ne faut pas oublier un seul des intervenants à la fin du monde, et Satan étant celui par qui la fin arrive du fait qu'il faut que s'arrête "le Sacrifice perpétuel" dont parle Daniel, le "Sacrifice perpétuel de Jésus" puisque Jésus vient pour rançon, la rançon c'est Satan qui la perçoit, et alors que lui Satan est attaché et que "les Sacrificateurs" (les prêtres) viennent pour en profiter pour donner la bonne parole durant ce temps où Satan est inopérant, c'est à dire durant 1000 ans, il se trouve que "les Sacrificateurs" eux mêmes sont les anges de Satan, donc si Satan est attaché mais que "ses anges sont à l'oeuvre" bien évidemment il n'y a pas de bonne parole qui se répand, et Jésus après avoir été porté sur la Croix une fois, a été porté une seconde fois sur la Croix et depuis Jésus demeure sur la Croix, à toujours payer le prix de la rançon car les chrétiens n'ont pas été délivrés du fait que Satan est à la tête du Christianisme.
Avant d'aller plus loin, et comprendre les versets, il faut encore que tu prennes cette information qui te nourrit.
Au ciel ! Car vois tu, c'est le royaume des cieux. Pas le royaume de la terre. Bizarrement, ça t'a échappé !
(Matthieu 6:10) Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse sur la terre, comme au ciel
Au début des mille ans peut-être ? Et que fait la prêtrise royale durant ces mille ans :
en tant que prêtres par exemple ? A quoi servait la prêtrise sacrificielle ? A obtenir la faveur de Dieu et le pardon des péchés par le sang, de même cette prêtrise sur la base du sang de l'Agneau va permettre à ceux qui vivent sous la domination messianique, que le péché qui n'entraîne pas la mort soit pardonné. Mais pourquoi auraient-ils besoin de pardon si ils avaient été rendu parfaits ? C'est donc que la loi du péché est toujours dans le corps, dans la chair, bien qu'il ne domine plus. Donc à la fin des mille ans, l'état de mort de la chair aura pris fin. la mort a été vaincu et c'est pourquoi on lit en Rev 20 que le reste des morts prend vie à la fin des mille ans. La condamnation venue par le premier Adam a été levée, tout le monde est redevenu parfait.
Alors à quoi servirait une résurrection littérale des morts APRES les mille ans ? C'est de son vivant que l'homme doit montrer qu'il désire s'acquitter de cette nature, c'est pourquoi la grande résurrection commence au début des mille ans, afin que justes et injustes puisse démontrer leurs désirs de redevenir parfaits pour vivre éternellement sous la direction du vrai Dieu et de son Christ.
Auteur : prisca Date : 16 oct.19, 02:16 Message : Vous le savez que le 8ème roi, la bête, le dernier des souverains puisqu'avec celui ci se signe la "fin du règne" du prince des ténèbres, et bien ce 8ème roi est notre contemporain ?
Vous le savez ?
Alors je ne saurais trop vous conseiller de ne pas être pointilleux sur des points de détail comme mettre des LUSTRES pour en fait comprendre ce qui saute aux yeux, car lorsque Jésus vient, Jésus amène avec Lui le Royaume de Dieu, et comme Jésus laisse sa Parole qui est Parole de Dieu, OUI Le Royaume de Dieu est sur terre car charge est donnée aux SACRIFICATEURS durant 1000 ans de répandre l'Evangile Parole de Dieu.
Bon vous avez compris, est ce que vous pouvez passer au chapitre FIN DES TEMPS éminemment ?
Ajouté 15 minutes 20 secondes après :
RT2 a écrit : 16 oct.19, 01:48
(Matthieu 6:10) Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse sur la terre, comme au ciel
Au début des mille ans peut-être ? Et que fait la prêtrise royale durant ces mille ans :
en tant que prêtres par exemple ? A quoi servait la prêtrise sacrificielle ? A obtenir la faveur de Dieu et le pardon des péchés par le sang, de même cette prêtrise sur la base du sang de l'Agneau va permettre à ceux qui vivent sous la domination messianique, que le péché qui n'entraîne pas la mort soit pardonné. Mais pourquoi auraient-ils besoin de pardon si ils avaient été rendu parfaits ? C'est donc que la loi du péché est toujours dans le corps, dans la chair, bien qu'il ne domine plus. Donc à la fin des mille ans, l'état de mort de la chair aura pris fin. la mort a été vaincu et c'est pourquoi on lit en Rev 20 que le reste des morts prend vie à la fin des mille ans. La condamnation venue par le premier Adam a été levée, tout le monde est redevenu parfait.
Alors à quoi servirait une résurrection littérale des morts APRES les mille ans ? C'est de son vivant que l'homme doit montrer qu'il désire s'acquitter de cette nature, c'est pourquoi la grande résurrection commence au début des mille ans, afin que justes et injustes puisse démontrer leurs désirs de redevenir parfaits pour vivre éternellement sous la direction du vrai Dieu et de son Christ.
La prêtrise sacrificielle est la commémoration du Sacrifice de Jésus sur la Croix qui nous a donné, par sa souffrance, le moyen de nous réconcilier avec Dieu, le moyen étant de nous nourrir de la Parole de Dieu car Adam qui a refusé d'écouter Dieu est mort spirituellement, donc nous en écoutant Dieu, nous absolvons le péché d'Adam car nous écoutons Dieu à nouveau.
Donc en mangeant le pain et buvant le vin chaque jour, Jésus nous a dit de faire ceci en mémoire de Lui car Grâce à son Sacrifice, Nous pouvons nous NOURRIR avec la Parole de Dieu qui nous est parvenue au prix de son Sacrifice lequel a pu libérer les Chrétiens OTAGES le prix payé à CONSTANTIN preneur des otages, et Jésus s'est ABAISSE pour un temps pour PARAITRE un homme afin que Constantin SOIT convaincu qu'il avait eu un message d'un DEMI DIEU tel que lui les adore.
UN SACRIFICATEUR
Ton discours n'a ni queue ni tête.
En plus tu blasphèmes, surtout tu blasphèmes je dirais.
Tu n'es pas là pour discuter afin de discuter, n'oublie pas que tu es jaugé.
La resurrection des morts après Mille ans, lorsque Satan est relâché pour peu de temps c'est parce que nous sommes TOUS DECEDES et nous ressuscitons.
Une fois ressuscités nous sommes emmenés dans le Ciel.
Mais tu le fais exprès de ne pas t'en tenir aux versets ?
Auteur : Mormon Date : 16 oct.19, 02:26 Message :
RT2 a écrit : 16 oct.19, 01:48
c'est pourquoi la grande résurrection commence au début des mille ans, afin que justes et injustes puisse démontrer leurs désirs de redevenir parfaits pour vivre éternellement sous la direction du vrai Dieu et de son Christ.
Le première résurrection ne concernera que les justes morts (un juste c'est quelqu'un ayant été baptisé par quelqu'un ayant l'autorité de le faire et qui aura gardé la rémission de ses péchés jusqu'à la fin).
Encore une fois, la réincarnation n'existe pas, ne serait-ce mille ans. Pendant les mille ans la mort continuera.
Auteur : RT2 Date : 16 oct.19, 02:34 Message : Alors à quoi servirait une résurrection littérale des morts APRES les mille ans ? C'est de son vivant que l'homme doit montrer qu'il désire s'acquitter de cette nature, c'est pourquoi la grande résurrection commence au début des mille ans, afin que justes et injustes puisse démontrer leurs désirs de redevenir parfaits pour vivre éternellement sous la direction du vrai Dieu et de son Christ.
De plus la période de pardon possible des péchés n'est que de mille ans, à quoi servirait une résurrection littérale des morts APRES les mille ans si ceux-ci ressuscitent dans l'imperfection ayant la loi du péché en eux, ils n'auront jamais le droit à la vie éternelle puisque la disposition de rendre l'être humain parfait, ôter le péché qui est entré dans le monde aura cessé, prit fin ? Comment pourraient-ils ressusciter alors car cela ferait à nouveau entrer le péché dans le monde des humains via des humains imparfait à vie ? On aurait une partie du monde qui a obtenu le droit légal à la vie éternelle, fidèle à Dieu, et une autre partie du monde sous le péché, ne servant pas Dieu. Et que Dieu n'aurait pas détruit, mais laisserait vivre pour l'éternité. Avec les contestations habituelles sur son droit de diriger alors que un jugement aura déjà été rendu en défaveur, ce qui interdirait les dites contestations, tout en laissant libre ces derniers puisque il les aurait ressuscité après le jugement rendu, c'est qu'il les laisse libre.
A rien,
Auteur : prisca Date : 16 oct.19, 02:34 Message :
Mormon a écrit : 16 oct.19, 02:26
Le première résurrection ne concernera que les justes morts (un juste c'est quelqu'un ayant été baptisé par quelqu'un ayant l'autorité de le faire et qui aura gardé la rémission de ses péchés jusqu'à la fin).
Encore une fois, la réincarnation n'existe pas, ne serait-ce mille ans. Pendant les mille ans la mort continuera.
La première resurrection est pour "les morts" = pécheurs
La seconde resurrection est pour "les vivants" = les saints
Ceux qui prennent part à la première resurrection sont heureux et saints ils réchappent à la seconde mort qui est le sort "des autres morts" qui eux ne reviendront pas à la vie durant mille ans pour être des Sacrificateurs comme le seront "les morts".
Les autres morts étant Satan et ses anges, eux ne ressuscitent pas, ne passent pas en Jugement, ils sont déjà jugés pécheurs blasphémateurs.
La resurrection est pour la FIN DES TEMPS.
La réincarnation est en cours d'existence de l'humanité.
Elle existe puisque la Bible dit que Satan et ses anges sont précipités à la seconde mort, la terre, après être décédés dans l'étang de feu.
Qu'est ce qui va à la seconde mort si ce n'est LEUR ESPRIT qui prend chair ?
Auteur : Mormon Date : 16 oct.19, 02:39 Message :
RT2 a écrit : 16 oct.19, 02:34
Alors à quoi servirait une résurrection littérale des morts APRES les mille ans ?
A être jugés selon leurs œuvres dans la chair, et ensuite dispatchés, pour l'éternité, dans la gloire qui conviendra à leurs possibilités.
Auteur : RT2 Date : 16 oct.19, 02:43 Message :
Mormon a écrit : 16 oct.19, 02:39
A être jugés selon leurs œuvres dans la chair, et ensuite dispatchés, pour l'éternité, dans la gloire qui conviendra à leurs possibilités.
Mais la période de jugement selon ses actions, ce qui est écrit dans les rouleaux a prit fin... Alors ils vont être jugés comment ?
(Révélation 20:4-6) [...] Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans
note cette précision : Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans. C'est sur eux que ceux qui règnent avec Christ ont reçu le pouvoir de juger. Et c'est sur eux que s'exercera la prêtrise.
Alors Mormon, comment fait-on des oeuvres avec son corps quand on est dans la Tombe ? comment peut-on bénéficier du sang de l'Agneau dans la Tombe par les prêtres, on se met à courir partout ? Mais si tu cours, tu n'est plus dans la Tombe, mais bien vivant et sur la terre. Pour cela il faut avoir été ressuscité, car le bénéfice du sang de l'Agneau, il est prévu pour des vivants durant le règne des mille ans. Pas après les mille ans.
Auteur : prisca Date : 16 oct.19, 02:45 Message : 2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Auteur : Mormon Date : 16 oct.19, 02:47 Message :
RT2 a écrit : 16 oct.19, 02:43
Mais la période de jugement selon ses actions, ce qui est écrit dans les rouleaux a prit fin... Alors ils vont être jugés comment ?
Les injustes attendront la fin des mille ans pour ressusciter physiquement. Ensuite seront jugés. Ensuite iront éternellement dans les lieux prévus pour leurs possibilités.
Auteur : prisca Date : 16 oct.19, 02:52 Message :
Mormon a écrit : 16 oct.19, 02:47
Les injustes attendront la fin des mille ans pour ressusciter physiquement. Ensuite seront jugés. Ensuite iront éternellement dans les lieux prévus pour leurs possibilités.
Non c'est faux.
La terre est enflammée, tout ce qu'elle contient brûle, elle est consumée, nous sommes tous morts en même temps.
Nous, nous sommes différents car parmi nous il y a des pécheurs et des saints.
Les pécheurs qui ont leurs corps carbonisés, ressuscitent d'abord, en premier.
Les saints qui eux aussi ont leurs corps carbonisés ressuscitent en second.
Ensuite tous sont emmenés dans le Ciel.
Dans le Ciel tous se tiennent devant le Trône de Dieu.
Les saints vont au Paradis
Les pécheurs passent en Jugement.
Ils ont réchappé eux à la seconde mort.
Ils apprennent qu'ils doivent être des prêtres sur une terre durant mille ans.
Les autres morts eux non ils ne reviennent pas à la vie durant mille ans puisqu'ils meurent de la seconde mort.
Auteur : RT2 Date : 16 oct.19, 02:53 Message :
Mormon a écrit : 16 oct.19, 02:47
Les injustes attendront la fin des mille ans pour ressusciter physiquement. Ensuite seront jugés. Ensuite iront éternellement dans les lieux prévus pour leurs possibilités.
Mormon a écrit : 16 oct.19, 02:39
A être jugés selon leurs œuvres dans la chair, et ensuite dispatchés, pour l'éternité, dans la gloire qui conviendra à leurs possibilités.
Mais la période de jugement selon ses actions, ce qui est écrit dans les rouleaux a prit fin... Alors ils vont être jugés comment ?
(Révélation 20:4-6) [...] Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans
note cette précision : Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans. C'est sur eux que ceux qui règnent avec Christ ont reçu le pouvoir de juger. Et c'est sur eux que s'exercera la prêtrise.
Alors Mormon, comment fait-on des oeuvres avec son corps quand on est dans la Tombe ? comment peut-on bénéficier du sang de l'Agneau dans la Tombe par les prêtres, on se met à courir partout ? Mais si tu cours, tu n'est plus dans la Tombe, mais bien vivant et sur la terre. Pour cela il faut avoir été ressuscité, car le bénéfice du sang de l'Agneau, il est prévu pour des vivants durant le règne des mille ans. Pas après les mille ans.
(Révélation 20:4-6) [...] Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger.
Ce sont les 12 apôtres de Jésus.
Matthieu 19:28 "Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis
sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël."
ILs jugent les 12 tribus d'Israël uniquement.
.
Auteur : Mormon Date : 16 oct.19, 02:57 Message :
RT2 a écrit : 16 oct.19, 02:43
note cette précision : Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans. C'est sur eux que ceux qui règnent avec Christ ont reçu le pouvoir de juger. Et c'est sur eux que s'exercera la prêtrise.
Les autres morts (les injustes) attendront les mille ans pour ressusciter et être jugés.
Il y a une première et une seconde résurrection.
Auteur : prisca Date : 16 oct.19, 03:01 Message :
RT2 a écrit : 16 oct.19, 02:53
" Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, "
Révélations 20 - 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Eux à l'inverse des morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les milles fussent accomplis.
Auteur : RT2 Date : 16 oct.19, 03:19 Message :
Mormon a écrit : 16 oct.19, 02:57
Les autres morts (les injustes) attendront les mille ans pour ressusciter et être jugés.
Il y a une première et une seconde résurrection.
La première résurrection concerne ceux qui vont régner avec Christ durant mille ans et juger, et officier en tant que prêtres avec Christ pour Grand-Prêtre. Ils vont juger qui ? les morts qui prendront vie à la fin des mille ans ou plus précisément les morts ne prendront pas vie avant la fin des mille ans.
Donc pour qu'ils puissent les juger et agir en tant que prêtres sur eux, il faut qu'ils soient ressuscités durant les mille ans. D'autre part dans ce passage, il n'est pas parler de deuxième résurrection mais que les morts n'ont pas pris vie avant la fin des mille ans.
si la Bible avait employé le mot résurrection pour ces morts, alors il y aurait tout lieu à croire qu'on parlerait d'une résurrection à la fin des mille ans. Mais elle dit que les morts n'ont pas pris vie avant la fin des mille ans. Dans quel sens ils prennent vie ?
Puisque pour être jugé durant cette période il faut avoir été ressuscité et aussi bénéficier des bienfaits de la prêtrise, exercer la foi dans cette disposition divine, c'est donc que ces ressuscités sont encore trouvés dans un état de mort spirituelle à leur résurrection. C'est à dire que la loi du péché est dans leur chair. C'est pourquoi ils auront besoin de la prêtrise, et de la royauté pour les guider vers la vie éternelle, mais ils sont sous une période de jugement, selon leurs actions.
Donc quand la mort et la Tombe rendent leurs morts, c'est durant la période de mille ans. Bien sûr, le salaire du péché est la mort, en vertu de quoi tout homme mort est acquitté de ses péchés. Cependant, comme le montre ailleurs la Bible Dieu tient d'autres critères sur lesquels il s'appuie pour dire qui parmi ceux qui ne sont pas déclarés justes, ceux qui sont injustes ressusciteront. Par exemple, en Rev 13 il y a une catégorie injuste qui ne ressuscitera pas.
Cela a plus de sens.
Auteur : prisca Date : 16 oct.19, 03:34 Message :
RT2 a écrit : 16 oct.19, 03:19
La première résurrection concerne ceux qui vont régner avec Christ durant mille ans et juger,
Oui exactement, ce sont les pécheurs qui, heureux et saints, réchappent à la seconde mort que seuls "les autres morts" subiront eux qui, à l'inverse des morts, ne règneront pas durant mille ans sur terre avec Christ, puisqu'eux "les autres morts" ce sont Satan (les décapités à savoir les 8 rois dont le dernier est donc la bête, et les anges de Satan à savoir ceux qui adorent Satan et le servent)
RT2 a écrit : 16 oct.19, 03:19
et officier en tant que prêtres avec Christ pour Grand-Prêtre. Ils vont juger qui ?
Ils ne jugent personne, ils sont des Sacrificateurs, des prêtres, sur terre, pour répandre la Parole de Dieu, la Parole du Christ
RT2 a écrit : 16 oct.19, 03:19
les morts qui prendront vie à la fin des mille ans ou plus précisément les morts ne prendront pas vie avant la fin des mille ans.
C'est faux, tous les pécheurs meurent en même temps, mais une partie devient des Sacrificateurs, et une partie meurent dans l'étang de feu
RT2 a écrit : 16 oct.19, 03:19
Donc pour qu'ils puissent les juger et agir en tant que prêtres sur eux, il faut qu'ils soient ressuscités durant les mille ans.
Ils sont les prêtres du catholicisme que tu croises, tu sais la vocation sacerdotale et bien Dieu la donne car ils naissent eunuques, bien sûr, puisqu'ils furent "des pécheurs" qui ont réchappé à la seconde mort et qui sont revenus sur terre pour être des des Sacrificateurs.
Avant notre terre, il y a eu une autre terre, et après notre terre, il y aura une terre nouvelle.
RT2 a écrit : 16 oct.19, 03:19
D'autre part dans ce passage, il n'est pas parler de deuxième résurrection mais que les morts n'ont pas pris vie avant la fin des mille ans.
Ils ne ressuscitent pas eux, ils sont directement jetés dans l'étang de feu sur terre, lorsqu'ils seront marqués du signe sur le front de la bête et sur la main, les anges ont pour consigne de le faire pour les distinguer des morts qui eux auront une autre marque sur le front.
RT2 a écrit : 16 oct.19, 03:19
si la Bible avait employé le mot résurrection pour ces morts, alors il y aurait tout lieu à croire qu'on parlerait d'une résurrection à la fin des mille ans. Mais elle dit que les morts n'ont pas pris vie avant la fin des mille ans. Dans quel sens ils prennent vie ?
Il n'y a pas de mille ans entre.
Les "morts" eux revinrent à la vie sur terre pour y être des prêtres, les autres morts eux ne revinrent pas à la vie sur terre jusqu'à ce que les milles ans soient finis.
RT2 a écrit : 16 oct.19, 03:19
Puisque pour être jugé durant cette période il faut avoir été ressuscité et aussi bénéficier des bienfaits de la prêtrise,
Ils sont des morts qui passent en Jugement après avoir ressuscité sur terre après leur décès et ils sont emmenés au Ciel et ils s'entendent dire à leur Jugement Dernier qu'ils réchappent à la seconde mort eux, donc c'est Miséricorde de Dieu pour eux MAIS ils doivent être des CURES sur terre durant mille ans.
C'est un bienfait d'être prêtre, car cela permet de gagner du temps pour aller à la sanctification.
Mais s'ils pèchent en étant curés, ils meurent une seconde fois, c'est la seconde mort car le péché est interdit pour les Sacrificateurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 oct.19, 03:35 Message :
a écrit :(Matthieu 6:10) Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse sur la terre, comme au ciel
Oui RT2, la volonté se fera sur terre, mais c'est le royaume des cieux, et non le royaume de la terre. Donc, les dirigeants du royaume sont au ciel.
RT2 a écrit :en tant que prêtres par exemple ? A quoi servait la prêtrise sacrificielle ? A obtenir la faveur de Dieu et le pardon des péchés par le sang, de même cette prêtrise sur la base du sang de l'Agneau va permettre à ceux qui vivent sous la domination messianique, que le péché qui n'entraîne pas la mort soit pardonné. Mais pourquoi auraient-ils besoin de pardon si ils avaient été rendu parfaits ? C'est donc que la loi du péché est toujours dans le corps, dans la chair, bien qu'il ne domine plus. Donc à la fin des mille ans, l'état de mort de la chair aura pris fin. la mort a été vaincu et c'est pourquoi on lit en Rev 20 que le reste des morts prend vie à la fin des mille ans. La condamnation venue par le premier Adam a été levée, tout le monde est redevenu parfait.
Tu fais de la philosophie. Ce sont tes propres pensées. La Bible ne dit rien de tout ça, et ne parle pas non plus de 1000 ans pour redevenir parfait. C'est une pure invention.
RT2 a écrit :Alors à quoi servirait une résurrection littérale des morts APRES les mille ans ? C'est de son vivant que l'homme doit montrer qu'il désire s'acquitter de cette nature, c'est pourquoi la grande résurrection commence au début des mille ans, afin que justes et injustes puisse démontrer leurs désirs de redevenir parfaits pour vivre éternellement sous la direction du vrai Dieu et de son Christ.
Mais tu oublies toujours le livre de vie.
Quand les noms sont-ils inscrits dans le livre de vie ?
A - Pendant notre vie actuelle
B - Après la résurrection
La livre de vie prouve de façon incontestable que que la résurrection a lieu à la fin des mille ans, car les noms sont déjà inscrits ou pas dans le livre de vie. Et c'est ce livre de vie qui est ouvert lors du jugement.
(Révélation 20:11-15) 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
C'est donc bien en fonction de ce qui est écrit dans le rouleau de vie que l'on a la vie éternelle, ou pas.
C'est imparable RT2 ! La WT ne pense pas à tout quand elle vous nourrit de ses fausses doctrines. Du coup, tu es obligé de faire comme si ces versets n'existaient pas. Mais ils existent.
Auteur : prisca Date : 16 oct.19, 03:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 oct.19, 03:35
Oui RT2, la volonté se fera sur terre, mais c'est le royaume des cieux, et non le royaume de la terre. Donc, les dirigeants du royaume sont au ciel.
Au ciel il y a les 12 apôtres qui sont assis sur les Trônes et qui ne vont juger que les 12 tribus d'Israël, personne d'autre.
Matthieu 19:28
"Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël."
Et au Ciel il y a les vieillards, mais les vieillards ne jugent personne puisqu'ils demandent Apocalypse 7:13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit : Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus ?
Donc il n'y a personne qui "ne dirige du Royaume au Ciel".
Auteur : Mormon Date : 16 oct.19, 04:09 Message :
RT2 a écrit : 16 oct.19, 03:19
Donc quand la mort et la Tombe rendent leurs morts, c'est durant la période de mille ans. Bien sûr, le salaire du péché est la mort, en vertu de quoi tout homme mort est acquitté de ses péchés.
Non, pour être acquitté des péchés, il faut la repentance. La mort physique ne suffit pas, ça serait trop facile... et injuste !
Auteur : prisca Date : 16 oct.19, 04:15 Message :
RT2 a écrit :
Donc quand la mort et la Tombe rendent leurs morts, c'est durant la période de mille ans. Bien sûr, le salaire du péché est la mort, en vertu de quoi tout homme mort est acquitté de ses péchés.
Mormon a écrit :
Non, pour être acquitté des péchés, il faut la repentance. La mort physique ne suffit pas, ça serait trop facile... et injuste !
Ni l'un ni l'autre n'a raison.
Apocalypse 20:13 "La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres".
Cela signifie que la terre est détruite.
La mer et la terre ne renferme plus aucune vie.
Le fautif = la mort = le péché a rendu ses pécheurs, donc les habitants qui sont décédés pour la dernière fois puisqu'il y a le Jugement Dernier
Le séjour des morts = la terre siège de la mort, où le péché règne est détruite n'accueille plus "âme qui vive"
Et chacun est jugés selons ses oeuvres = Jugement Dernier ; tout le monde est décédé, la terre n'existe plus.
Il ne lui fut plus trouvé aucune place dit le verset, c à d = notre système solaire n'existe plus.(Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.)
Auteur : RT2 Date : 16 oct.19, 04:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 oct.19, 03:35
Oui RT2, la volonté se fera sur terre, mais c'est le royaume des cieux, et non le royaume de la terre. Donc, les dirigeants du royaume sont au ciel.
C'est pourquoi Israël symbolisait en premier lieu la domination de Dieu sur terre, et Jérusalem le centre du pouvoir ? Il est tout à fait logique de lire à la fin de Rev 20 que le camp des saints et Jérusalem soient présentés sur terre. ça colle parfaitement avec la symbolique.
MonstreLePuissant a écrit : 16 oct.19, 03:35
Tu fais de la philosophie. Ce sont tes propres pensées. La Bible ne dit rien de tout ça, et ne parle pas non plus de 1000 ans pour redevenir parfait. C'est une pure invention.
d'où vient la loi du péché ? De Dieu quand il a fait Adam ?
MonstreLePuissant a écrit : 16 oct.19, 03:35
Mais tu oublies toujours le livre de vie.
Quand les noms sont-ils inscrits dans le livre de vie ?
A - Pendant notre vie actuelle
B - Après la résurrection
La livre de vie prouve de façon incontestable que que la résurrection a lieu à la fin des mille ans, car les noms sont déjà inscrits ou pas dans le livre de vie. Et c'est ce livre de vie qui est ouvert lors du jugement.
(Révélation 20:11-15) 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
C'est donc bien en fonction de ce qui est écrit dans le rouleau de vie que l'on a la vie éternelle, ou pas.
C'est imparable RT2 ! La WT ne pense pas à tout quand elle vous nourrit de ses fausses doctrines. Du coup, tu es obligé de faire comme si ces versets n'existaient pas. Mais ils existent.
A partir de quand le Seigneur va ouvrir les rouleaux et examiner qui est inscrit dans le rouleau de vie ? A la fin des mille ans ou plutôt au début de son règne de mille ans ?
(Actes 10:42) c’est lui que Dieu a établi comme juge des vivants et des morts
(Romains 14:9) c’est pour cela que Christ est mort et a repris vie : pour être Seigneur tant sur les morts que sur les vivants.
Durant qu'elle période ils jugent MLP, APRES les mille ans ou durant les mille ans ? Comment on juge des morts durant mille ans qui ne font rien et dont le salaire de leurs fautes a été payé ? Ils n'ont donc pas à être ressuscités si selon des actions de leurs vivants ils ne sont pas digne d'être trouvé inscrits dans le livre de vie. Ainsi, ceux qui sont trouvés dans le livre de vie, ressuscitent durant les mille ans. Après tout le Seigneur tant sur les morts et sur les vivants, commence à régner et donc à juger sur les vivants et les morts, non pas à la fin des mille ans, mais au début des mille ans.
Donc le rouleau de vie a été bien ouvert au début des mille ans.
C'est bien ce que vous tentez de me faire comprendre ?
Auteur : Mormon Date : 16 oct.19, 04:52 Message :
RT2 a écrit : 16 oct.19, 04:42
Durant qu'elle période ils jugent MLP, APRES les mille ans ou durant les mille ans ? Comment on juge des morts durant mille ans qui ne font rien et dont le salaire de leurs fautes a été payé ? Ils n'ont donc pas à être ressuscités si selon des actions de leurs vivants ils ne sont pas digne d'être trouvé inscrits dans le livre de vie. Ainsi, ceux qui sont trouvés dans le livre de vie, ressuscitent durant les mille ans. Après tout le Seigneur tant sur les morts et sur les vivants, commence à régner et donc à juger sur les vivants et les morts, non pas à la fin des mille ans, mais au début des mille ans.
Les injustes ne seront pas sauvés par leur seule mort physique, ils devront se repentir dans le séjour des morts.
Tout le monde bénéficiera de la résurrection. Elle est automatique par la résurrection physique de Jésus.
Les injustes attendront dans le séjour des morts le terme des mille ans pour ressusciter.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 oct.19, 07:53 Message :
RT2 a écrit :C'est pourquoi Israël symbolisait en premier lieu la domination de Dieu sur terre, et Jérusalem le centre du pouvoir ? Il est tout à fait logique de lire à la fin de Rev 20 que le camp des saints et Jérusalem soient présentés sur terre. ça colle parfaitement avec la symbolique.
Sauf que dans les faits, Israël n'a jamais dominé le monde, et Jérusalem n'a jamais été un centre de grand pouvoir. Il faut donc te rendre à l'évidence : Le camp des saints et Jérusalem n'ont pas besoin d'être sur terre.
RT2 a écrit :d'où vient la loi du péché ? De Dieu quand il a fait Adam ?
Montre moi dans la Bible cette loi du péché STP ! Elle dit quoi cette loi exactement ?
RT2 a écrit :A partir de quand le Seigneur va ouvrir les rouleaux et examiner qui est inscrit dans le rouleau de vie ? A la fin des mille ans ou plutôt au début de son règne de mille ans ?
A la fin des mille ans. Puisque Satan a été jeté dans le lac de feu avant.
RT2 a écrit :Durant qu'elle période ils jugent MLP, APRES les mille ans ou durant les mille ans ?
Après les mille ans, puisque la résurrection a lieu après les mille ans.
RT2 a écrit :Comment on juge des morts durant mille ans qui ne font rien et dont le salaire de leurs fautes a été payé ? Ils n'ont donc pas à être ressuscités si selon des actions de leurs vivants ils ne sont pas digne d'être trouvé inscrits dans le livre de vie.
Mais dans quel verset as tu lu ça ? Où es le verset qui prétend que ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie ne seront pas ressuscités ?
Il y a une résurrection des justes et des injustes. Vas tu maintenant nous expliquer que les injustes sont écrits dans le livre de vie, tout comme les justes ?
Si les justes et les injustes sont inscrits dans le livre de vie, alors qui n'y est pas ?
RT2 a écrit :Ainsi, ceux qui sont trouvés dans le livre de vie, ressuscitent durant les mille ans. Après tout le Seigneur tant sur les morts et sur les vivants, commence à régner et donc à juger sur les vivants et les morts, non pas à la fin des mille ans, mais au début des mille ans.
Donc le rouleau de vie a été bien ouvert au début des mille ans.
Bah non, c'est impossible RT2 ! Tu es en train d'inventer une doctrine dans laquelle certains ne seraient pas ressuscités, ce que la Bible ne dit pas.
Mais tu as encore un problème avec la mort qui est vaincue comme dernier ennemie.
(Révélation 20:14, 15) Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
Ca, c'est ce qui arrive APRES le jugement. Or, si ça arrive au début des mille ans, ça signifie que la mort est déjà dans le lac de feu.
Pourtant, quelques versets plus haut :
(Révélation 20:10) Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
Tu vois ? Quand Satan est jeté dans le lac de feu et de souffre, il y a la bête sauvage, le faux prophète, mais pas la mort, ni l'hadès.
Ca signifie que la mort n'est pas encore dans le lac de feu. Donc, ça signifie que la mort ne sera dans le lac de feu qu'à la fin des mille ans. Et comme le jugement précède immédiatement cet épisode, alors ça signifie que le jugement n'a lieu qu'à la fin des mille ans.
Tu vois, juste avec la Bible, c'est simple à démontrer. Toi tu es obligé d'inventer des doctrines sans aucun verset biblique.
Ajouté 18 minutes 43 secondes après :
Voyons comment RT2 lis la Bible :
(Révélation 20:12-15) Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.
13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions au début des mille ans.
14 Puis, 1000 ans passèrent et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
On sent bien que c'est du grand n'importe quoi !
Auteur : prisca Date : 16 oct.19, 19:51 Message :
RT2 a écrit :
C'est pourquoi Israël symbolisait en premier lieu la domination de Dieu sur terre, et Jérusalem le centre du pouvoir ? Il est tout à fait logique de lire à la fin de Rev 20 que le camp des saints et Jérusalem soient présentés sur terre. ça colle parfaitement avec la symbolique.
MonstreLePuissant a écrit : 16 oct.19, 07:53
Sauf que dans les faits, Israël n'a jamais dominé le monde, et Jérusalem n'a jamais été un centre de grand pouvoir. Il faut donc te rendre à l'évidence : Le camp des saints et Jérusalem n'ont pas besoin d'être sur terre.
MLP tu te fais connaisseur alors que tu n'utilises pas toute la Bible pour prendre une position digne de ce nom, c à d, correcte.
Dans Marc 4 Jésus dit qu'aux gens du dehors, Jésus a voulu utiliser les paraboles afin qu'en lisant ils ne comprennent pas, de cette manière ils ne se convertiront pas, car s'ils comprennent, ils peuvent se convertir et s'ils se convertissent Satan règnera sur eux.
Toujours dans Marc 4 Jésus dit que pour eux les Juifs ils ont reçu l'enseignement de Jésus en clair.
En clair, c à d que les Juifs savent pourquoi Jésus veut la Crucifixion, pourquoi la rançon, qui est Satan et pourquoi eux les Juifs ne doivent pas se convertir sinon ils vont tomber sous la domination de Satan.
Donc alors que ce sont les Juifs qui auraient dû être les prêtres Chrétiens, les Juifs ont évité le Christianisme qui est dominé par le malin.
C'est la raison pour laquelle les Juifs n'ont pas dominé le monde du point de vue spirituel.
Auteur : RT2 Date : 17 oct.19, 03:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 oct.19, 07:53
Sauf que dans les faits, Israël n'a jamais dominé le monde, et Jérusalem n'a jamais été un centre de grand pouvoir. Il faut donc te rendre à l'évidence : Le camp des saints et Jérusalem n'ont pas besoin d'être sur terre.
Et depuis quand un camp n'est pas sur terre ? Et qui sont les saints ? Il est vrai aussi que la Loi annonçait quelque chose de meilleur: un nouvel Israël né d'une alliance nouvelle dont la domination serait planétaire et qui résoudrait tous les problèmes de l'humanité, absolument tous.
Dis moi MLP, en Mat 6:10, comment la volonté de Dieu vient sur la terre ? N'est ce pas parce que le Royaume est venu sur la terre ? Donc son autorité, sa domination ? Et comment cela pouvait-il être représenté ? Des ambassadeurs respectés en charge de gouverner, une capitale état dont la domination s'impose sur tout le territoire qu'elle domine, son pays en quelque sorte.
MonstreLePuissant a écrit : 16 oct.19, 07:53
Montre moi dans la Bible cette loi du péché STP ! Elle dit quoi cette loi exactement ?
Je t'ai déjà donné les versets, la loi du péché, elle dit que c'est le péché qui gouverne. D'où vient que chaque descendant d'Adam a cette loi dans sa chair ? Dont le salaire pour l'acquittement de s'être rendu coupable vis à vis d'une autre loi, celle de la justice, est la mort ?
Ajouté 53 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit : 15 oct.19, 06:16
Tiens... en attendant que MonstreLe Puissant te réponde, je vais te dire.
au début des mille ans, Satan s'assoit sur le trône, il est l'antichrist, il fait sa mauvaise oeuvre.
Il est attaché durant mille ans,
Mais il n'en reste pas moins que Satan est sur le trône et il faut qu'il soit détrôné,
Malheureusement pour prisca, les écritures nous disent que celui qui s'assoit sur le trône dès le début des mille ans c'est le Christ Jésus, l'Oint de YHWH Dieu, et non Satan, mais que celui qui est envoyé dans l'abime durant les mille ans c'est Satan.
prisca semble voir deux satans , ...ô Miroir, dis moi quelle est la plus belle.
Auteur : prisca Date : 17 oct.19, 03:48 Message :
prisca a écrit :
Tiens... en attendant que MonstreLe Puissant te réponde, je vais te dire.
au début des mille ans, Satan s'assoit sur le trône, il est l'antichrist, il fait sa mauvaise oeuvre.
Il est attaché durant mille ans,
Mais il n'en reste pas moins que Satan est sur le trône et il faut qu'il soit détrôné,
Malheureusement pour prisca, les écritures nous disent que celui qui s'assoit sur le trône dès le début des mille ans c'est le Christ Jésus, l'Oint de YHWH Dieu, et non Satan, mais que celui qui est envoyé dans l'abime durant les mille ans c'est Satan.
prisca semble voir deux satans , ...ô Miroir, dis moi quelle est la plus belle.
Apocalypse 2 - 12" Ecris à l'ange de l'Eglise de Pergame : Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants : 13 Je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de Satan. Tu retiens mon nom, et tu n'as pas renié ma foi, même aux jours d'Antipas, mon témoin fidèle, qui a été mis à mort chez vous, là où Satan a sa demeure. 14 Mais j'ai quelque chose contre toi, c'est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak à mettre une pierre d'achoppement devant les fils d'Israël, pour qu'ils mangeassent des viandes sacrifiées aux idoles et qu'ils se livrassent à l'impudicité. 15 De même, toi aussi, tu as des gens attachés pareillement à la doctrine des Nicolaïtes. 16 Repens-toi donc; sinon, je viendrai à toi bientôt, et je les combattrai avec l'épée de ma bouche. 17 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit. "
la basilique Saint-Paul-hors-les-murs, sur la voie Ostienne, sanctuaire de saint Paul, construite au dessus de son tombeau ;
Pergame est l'église qui a été érigée sur l'ancienne prison où Paul a péri.
Le "témoin fidèle" de Jésus qui a été mis à mort c'est Paul, et il a été mis à mort "chez vous" dit le verset, et "chez vous " c'est "chez vous à Rome", là où Satan a son trône, et quand Satan s'est il assis sur son trône ? Au début des 1000 ans puisqu'il est celui qui a dit que Jésus est un demi dieu et les évêques chrétiens ont dit comme Satan, ils ont dit aussi que Jésus est un demi dieu.
Tu as lu le catéchisme catholique RT2 ?
Le catéchisme catholique dit que Jésus est à la fois un homme et a pris de son Père Dieu de la divinité.
Qui le dit ?
Satan qui trône depuis, et depuis Jésus est en sacrifice perpétuel.
Auteur : RT2 Date : 17 oct.19, 04:22 Message :
prisca a écrit : 17 oct.19, 03:48
Apocalypse 2 - 12" Ecris à l'ange de l'Eglise de Pergame : Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants : 13 Je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de Satan.
Ahhh... donc Jésus serait assis sur le trône de Satan; j'en déduis que pour vous Jésus a pour Dieu Satan, question de logique.
Pitié, prenez un RV avec un psy de renommé, et même demandez votre internement durant une période, sans accès à internet, ça vous fera du bien.
Auteur : prisca Date : 17 oct.19, 05:25 Message :
prisca a écrit :
Apocalypse 2 - 12" Ecris à l'ange de l'Eglise de Pergame : Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants : 13 Je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de Satan.
RT2 a écrit : 17 oct.19, 04:22
Ahhh... donc Jésus serait assis sur le trône de Satan; j'en déduis que pour vous Jésus a pour Dieu Satan, question de logique.
Pitié, prenez un RV avec un psy de renommé, et même demandez votre internement durant une période, sans accès à internet, ça vous fera du bien.
Jésus s'assied sur le Trône de sa Gloire lorsque Satan et ses anges seront jetés dans l'étang de feu, mais cela se passera à la fin des temps, mais pour l'instant, Satan est assis sur le trône car il a pris les rennes, les commandes de la chrétienté, c'est lui qui dirige les débats, c'est lui qui a propagé la manière dont le Semeur, dont Jésus donc a donné sa Parole, Satan étant sur le chemin où les gens cheminant se sont vus prendre la semence en eux puisque Satan lui a imposé son dictât au monde Chrétien , il a dit que seul lui a raison, il a érigé l'église, il est à Rome, il siège au Vatican.
Mais à toutes fins utiles, je te cite l'Apocalypse, dont je ne suis pas l'auteur, il y est bien écrit "trone de Satan" donc pourquoi te mettrais tu Dieu à dos en contredisant sa Parole ?
C'est au terme des mille ans que Satan est détroné, que Jésus entre dans sa Gloire que la mort est vaincu, car Satan est la mort.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 oct.19, 08:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 oct.19, 23:29Une fois de plus, mon raisonnement est imparable !
En fait non, il ne l'est pas. Il ne résiste pas à vos propres arguments et en particulier :
" Pas de verset biblique = invention = idée à mettre à la poubelle. "
Ce n'est pas moi qui ait inventé cette règle. C'est celle que vous avez opposé à l'argumentaire de Jean Moulin dans un autre sujet. Réclamer les versets, c'est votre spécialité. Il suffit de voir la première chose que vous avez faites quand j'ai posé ma question. Au lieu d'y répondre, vous m'avez demandé un verset. D'ailleurs, en faisant une petite recherche sur votre profil, plus précisément dans vos messages, c'est fou le nombre de fois que vous exigez des autres qu'ils fournissent un verset. Vous seriez pas TJ par hasard vue que d'après vous, les TJ passeraient leur temps à réclamer des versets aux autres ?
MonstreLePuissant a écrit : 15 oct.19, 23:29Donc, les TJ préfèrent la moquerie.
En ce qui me concerne, je préfère dire que je vous force à appliquer les règles que vous imposez aux autres. Je préfère également dire que je confronte votre raisonnement à certaines de vos méthodes. Vu que d'après vous, je n'aurais ni logique, ni capacité de réflexion et le cerveau débranché, quoi de mieux alors que d'utiliser VOTRE logique, VOTRE capacité de réflexion, le tout issu de votre cerveau branché, non ? Comme votre préférée, celle qui consiste à demander systématiquement un verset, quoi qu'on dise . Et c'est d'ailleurs là que les choses deviennent marrantes. Quand votre interlocuteur ne vous fournit pas de versets, vous vous empressez de dire alors qu'il invente, que ce qu'il dit ne vaut rien, qu'il est dépourvu de réflexion et que son cerveau est débranché. Mais quand c'est vous qui ne fournissez pas de verset, préférant vous soustraire à vos propres règles, alors là, c'est marrant, c'est plus du tout la même chose.
Vous savez, le verset disant que les humains ne mourront pas pendant le Règne Millénaire de Christ existe ! J'en ai même trouvé trois. Et vous allez rire ! Vous avez même plusieurs fois cité l'un d'eux
Bref, à cause de vos clowneries, on a toujours pas la réponse à cette question en attendant :
Pour une personne qui survit à la Grande Tribulation, qui passe vivante Har-Maguédon, puis qui vit pendant les mille ans et demeure intègre jusqu'à la fin de l'épreuve finale, à quel moment, dans son cas, la mort a été vaincue ?
A. Avant les mille ans ?
B. Après les mille ans ?
Auteur : Mormon Date : 17 oct.19, 08:11 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 17 oct.19, 08:01
Vous savez, le verset disant que les humains ne mourront pas pendant le Règne Millénaire de Christ existe !
Eh bien, non.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 oct.19, 08:39 Message :
Apo 20:6 dit ceci : 6 Heureux et saint celui qui a part à la première résurrection ! Sur ceux-là la seconde mort n’a point de pouvoir ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Est-ce celui auquel vous faite référence?
Auteur : Mormon Date : 17 oct.19, 09:13 Message :
Happy79 a écrit : 17 oct.19, 08:54
Apo 20:6 dit ceci : 6 Heureux et saint celui qui a part à la première résurrection ! Sur ceux-là la seconde mort n’a point de pouvoir ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Est-ce celui auquel vous faite référence?
Non, pas du tout. Ce verset indique que les personnes justes qui sont mortes auront part à leur résurrection physique définitive lors du second avènement de Jésus, et n'auront pas à attendre mille ans de seconde mort dans le séjour des morts. Pas comme:
"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort."
Qui connaîtront la seconde mort, c'est-à-dire qui resteront dans leur état d'endurcissement, de culpabilité et de tourments quant à leur salut, le temps qu'ils apprennent à fléchir le genoux.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 oct.19, 02:47 Message : Et pour ma part, je ne faisais pas allusion à ce verset-là non plus. Les " sacrificateurs de Dieu " dont parlent ce verset ne subissent pas l'épreuve finale, celle qui a lieu à l'issue des mille ans.
Avant de poursuivre, je vais remettre le contexte que j'ai défini dans ma question : " Pour une personne qui survit à la Grande Tribulation, qui passe vivante Har-Maguédon, puis qui vit pendant les mille ans et demeure intègre jusqu'à la fin de l'épreuve finale "
Alors manifestement, la polémique tournerait autour du fait que, d'après quelqu'un, rien dans la Bible ne permettrait de déterminer qu'aucun humain ne meurt durant les mille ans. Et donc la logique de ce quelqu'un est que puisqu'il n'y a rien, c'est donc une invention, et blablabla et blablabla. Ce même quelqu'un a d'ailleurs émis l'idée que, lorsqu'on annonce qu'on mettra un terme à quelque chose à telle date ou telle moment, c'est pas pour le faire avant.
C'est pas faux.
Seulement !
Seulement voilà :
1. Si elle n'explique pas pourquoi les animaux, les plantes ou les étoiles finissent à un moment par mourir, la Bible explique en revanche très clairement que c'est à cause du péché si les hommes meurent. (Romains 5:12 ; 1 Corinthiens 15:56). Une telle affirmation implique fatalement son contraire. Ainsi, selon la Bible, si le péché (A) implique la mort (B), l'absence de péché (non-A) implique donc l'absence de la mort (non-B). Si vous n'acceptez pas cette prémisse bibliquement indiscutable, il est important alors que vous sachiez que toute la broderie que vous construirez sera obligatoirement fausse ; vos prétendues raisonnements imparables s'effondrant avant même d'être édifiés. On peut très bien choisir de considérer la Bible comme étant un recueil de mythes et de légendes (et je salue quelque part le courage de ceux qui font ce choix même en ayant les preuves du contraire sous le nez), mais même si certains ici de par leur incrédulité s'imaginent être dans une sorte de club de lecture, les prémisses énoncées dans un roman ne sont pas discutables dans une discussion autour de ce dernier. Romains 5:12 en est un (de prémisse dans la Parole de Dieu/le roman/le remix des Fables de La Fontaine/des contes de Charles Perrault ou des Grimm bien sûr !). Il est donc indiscutable.
2. La Bible explique ce qui, sur un plan individuel pour les hommes, favorise l'apparition du péché. Jacques, dans sa lettre, l'explique vraiment très bien. Je n'ai trouvé nul autre endroit dans la Bible où ce processus est à ce point si bien expliqué et détaillé. Il nous explique que ce qui conduit au péché est la résultante d'un désir alimenté ou entretenu régulièrement. Comment entretient-on régulièrement un désir ? Par l'entraînement. L'apôtre Jacques emploie d'ailleurs cette expression : " [en] se laiss[ant] entraîner et séduire par son propre désir ". De nos jours, on parlerait, entre autre, de " se laisser aller à la tentation ". A l'issue de quoi l'on se dit " je vais le faire " avec une profonde certitude, cette réflexion brève qui est celle qui donne naissance au péché. Les anciens fumeurs - s'il y en a sur ce forum - comprendront très bien ce que je suis en train d'expliquer. Les autres, et bien... nous avons tous, à un moment dans notre vie, dû difficilement arrêter quelque chose auquel nous étions accroc ou particulièrement attaché (les jeux vidéos, la caféine, la télévision, le smartphone, internet, les réseaux sociaux, répondre à Gérard C. Endrifel, etc.). D'autre part, là aussi, on peut appliquer la même logique que précédemment parce qu'une affirmation comme celle de Jacques implique donc forcément son contraire. Par conséquent donc, si A (la Tentation) implique B (le Péché) alors non-A (l’absence de Tentation) implique non-B (l'absence de Péché).
3. Je vais mettre ici une lapalissade : qui dit " tentation ", dit forcément " tentateur ". La Bible nous explique que juste avant que les mille ans ne débutent, Satan est enchaîné. Pourquoi ? Pour qu'il n'égare plus les nations (Révélation 20:1-3). Avant cet enchaînement, toute autre chose pouvant contribuer à égarer les nations est anéantie (Révélation 19:19-21). Dans le célèbre récit des tentations de Jésus, Satan est dépeint sous les traits d'un tentateur. C'est même comme ça que l'évangéliste Matthieu le nomme, dans quasi toute les traductions de la Bible, en Matthieu 4:3. " Le Tentateur ". Par conséquent, donc, même logique encore une fois. Si A (Tentateur) implique B (Tentation) alors l'absence de Tentateur (non-A) implique donc l'absence de Tentation (non-B).
Voyez-vous la conclusion de tout ceci ? Je vous la synthétise. Si vous n'avez pas de Tentateur alors vous n'avez pas de tentations ; si vous n'avez pas de tentations alors vous ne péchez pas. Et donc si vous ne péchez pas... vous ne mourrez pas.
Aussi longtemps que l'ensemble de ces éléments sont réunis. En fait, pour que ça se complique, il suffit d'introduire un seul facteur : le Tentateur. Et c'est d'ailleurs ce qui se produit à la fin des mille ans (Révélation 20:7)
Cette longue et fastidieuse analyse s'appuie sur deux versets de la Bible : Jean 3:36 et Jean 5:24 largement cités en abondance ces dernières semaines. Et oui ! Dans la mesure où tout ce qui empêchera d'être celui ou celle dont parlent ces versets aura été soit enchaîné soit détruit, que se passera-t-il alors pour nous durant ces mille ans ? Ni vous, ni moi ne mourrons durant cette période. J'ai bien dit : " durant cette période " et non " à tout jamais ". Car bien évidemment, pour que chacun de nous ne meurt jamais, encore faut-il survivre à l'épreuve finale (sinon on se demande bien à qui elle sert si ce n'est pas nous offrir l'opportunité de faire partie de ceux qui ne mourront... jamais).
Et voilààààà !
Ce n'était pas à ces versets auxquels je pensais hier mais ceux-là me paraissent plus simples, plus efficaces. Bon alors après, que vous acceptiez ou non les diverses explications... Tout un chacun, nous en avons l'habitude lorsque nous défendons ce en quoi nous croyons n'est-ce pas ? Le libre arbitre, ou capacité de faire des choix, cette chose à la fois si simple et si complexe... tout ça tout ça...
Auteur : Mormon Date : 18 oct.19, 03:10 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 18 oct.19, 02:47
1. Si elle n'explique pas pourquoi les animaux, les plantes ou les étoiles finissent à un moment par mourir, la Bible explique en revanche très clairement que c'est à cause du péché si les hommes meurent.
La chute d'Adam et Eve a engendré la mort de l'àme.
(L'âme c'est l'esprit + le corps)
La nature du fruit défendu déclencha le processus de vieillissement (mort du corps).
Le processus du vieillissement rendit l'homme imparfait, et, par conséquent, il fut rejeté de la présence de Dieu (mort spirituelle).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 oct.19, 03:25 Message :
un TJ a écrit :Voyez-vous la conclusion de tout ceci ? Je vous la synthétise. Si vous n'avez pas de Tentateur alors vous n'avez pas de tentations ; si vous n'avez pas de tentations alors vous ne péchez pas. Et donc si vous ne péchez pas... vous ne mourrez pas.
Donc, le bébé de 3 jours qui meure, c'est parce que Satan l'a tenté et qu'il a péché. Il a peut-être pensé aux seins de sa mère, et hop ! Il a péché. Il doit mourir.
C'est quand même hallucinant de croire que Satan vient parler aux gens pour les tenter. Il s'occuperait donc quotidiennement de tenter 7 milliards de personnes, y compris les nourrissons pour les inciter à pécher. Le type fait ça, sans le moindre jour de congé en plus, depuis des millénaires.
Les gens n'ont donc aucune volonté propre. Si ils meurent, c'est parce que Satan les a tenté, et du coup, ils ont péché, et ils sont morts. Pas de tentateur, pas de péché, pas de mort. Voilà la logique des TJ. Tout le monde est blanc comme neige, jusqu'à ce que Satan vienne les tenter, même les embryons dans le ventre de leur mère.
Et du coup, si Jésus est mort, c'est aussi parce que Satan l'a tenté. Puisque apparemment, il suffit que Satan tente quelqu'un pour qu'il pèche et meure.
Auteur : San Sanchez Date : 18 oct.19, 04:11 Message : La genèse, l'histoire d'Adam & Eve est un plagiat démontré de l'épopée de la création sumérienne.
Je rappelle que les prophètes ont dit que leur dieu incarne la vérité. Alors vous devriez revoir vos positions.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 oct.19, 04:27 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 oct.19, 03:25 Donc, le bébé de 3 jours qui meure, c'est parce que Satan l'a tenté et qu'il a péché. Il a peut-être pensé aux seins de sa mère, et hop ! Il a péché. Il doit mourir.
C'est quand même hallucinant de croire que Satan vient parler aux gens pour les tenter. Il s'occuperait donc quotidiennement de tenter 7 milliards de personnes, y compris les nourrissons pour les inciter à pécher. Le type fait ça, sans le moindre jour de congé en plus, depuis des millénaires.
Les gens n'ont donc aucune volonté propre. Si ils meurent, c'est parce que Satan les a tenté, et du coup, ils ont péché, et ils sont morts. Pas de tentateur, pas de péché, pas de mort. Voilà la logique des TJ. Tout le monde est blanc comme neige, jusqu'à ce que Satan vienne les tenter, même les embryons dans le ventre de leur mère.
Et du coup, si Jésus est mort, c'est aussi parce que Satan l'a tenté. Puisque apparemment, il suffit que Satan tente quelqu'un pour qu'il pèche et meure.
Vous êtes Le Juge d'Instruction de l'Humanité ? Et les dossiers de l'Humanité qu'on vous a donné à traiter sont justement ceux des nouveaux-nés ? Non. Quel dommage alors que vous n'ayez pas mis ce moment à profit pour faire preuve de maîtrise de soi et vous taire. Selon la Bible, le Juge, c'est Dieu. Autrement dit, tout ce que vous et moi sommes dans ce monde, tel que défini par la Bible, qu'il soit imaginaire ou pas, ce sont des membres de l'opinion publique. Par chance, vu que la plupart du temps, cette opinion publique ne possède même pas le millième des éléments dont dispose un juge, ce n'est pas elle qui rend la justice. Cela dit, il y a ceux qui ne croient pas au système judiciaire, et ceux qui y croient. Voyez-vous, moi je crois au système judiciaire de Dieu ; vous, non. Et combien même je n'y croirais pas, étant donné qu'avec des gens comme vous on se retrouve dans une sorte de club de lecture à disserter sur le roman du nom " Bible ", je serais quand même malgré tout obligé d'adapter mon analyse des textes de ce livre, non pas en fonction de mes " " et sophismes comme les vôtres, mais en fonction de ce qui est écrit dedans parce que, voyez-vous, ce roman, ce recueil de mythes et de légendes qu'est selon vous la Bible, affirme que non seulement Dieu serait Juge, mais que toutes ses décisions de justice seraient justes. Il affirme également que si les hommes meurent, c'est à cause du péché. Vous n'êtes pas d'accord, mais on s'en tape les roupettes par terre ! Etant donné que c'est ce que ce fameux recueil d'histoires et de légendes raconte, il va bien vous falloir adapter vos futures analyses de textes de ce roman en conséquence. Vous ne voulez pas ? Mais ce n'est pas grave, de vous expliquer alors que vous n'êtes simplement pas au bon endroit et que vous n'avez aucune chance de parvenir à jouer sereinement au foot dans un endroit dédié au golf. (quoi qu'apparemment, tout ce qui vous intéresse, c'est passer vos journée à railler les gens, à les provoquer, à tenir des propos à la limite de l'insulte, le tout afin de les faire sortir de leur gonds et vous permettre de continuer à jouer avec. La religion a toujours été le terrain de prédilection de pervers dans votre genre).
Pourquoi le nouveau-né machin-truc et tout ? Mais j'en sais rien ! Je ne suis pas le Juge dont parle la Bible. Vous non plus ! Lui par contre il sait. Posez-lui donc la question ! Il ne vous a jamais répondu ? C'est sans doute pour cette raison très simple comme accepter qu'on ne peut pas avoir la réponse à toutes nos questions ou bien alors la vôtre, que Dieu n'existe simplement pas.
L'un comme l'autre, nous n'avons aucune réponse satisfaisante à donner quant aux raisons qui font qu'un nouveau-né meurent au bout de trois jours ou pourquoi le spermatozoïde de l'humain-machin n'a pas voulu féconder l'ovule de l'humaine-bidule alors que Dieu a dit " soyez fécond et remplissez la terre ". Moi je n'en ai pas, parce que j'accepte que, n'étant pas Dieu, je n'ai pas la réponse à tout alors que vous, vous passez votre temps à endosser le costume du " je sais-tout-sur-tout-même-quand-je-sais-rien-je-sais-quand-même " et à contredire même la contradiction elle-même. Si j'étais le créateur de l'horloge, je pourrais vous dire pourquoi votre montre ou votre horloge est morte au bout de trois jours voire même avant de sortir de la chaîne de montage. Suis-je le créateur de l'Homme ? Et vous, l'êtes-vous ? Vous n'avez aucune réponse sur cette question des nouveaux-nés (et bien d'autres) mais pourtant vous ne pouvez vous empêcher de l'ouvrir et de laisser vos croyances personnelles prendre le pas sur ce que dit ce roman de science fiction qu'est pour vous, la Bible. Est-ce là tout ce que votre étude minutieuse de la Bible vous a apprise après toutes ces années ? L'absence complète de maîtrise de soi ou bien la devise " I troll so I am " ou encore les deux ? L'impossibilité pour vous de déterminer ce moment où, peu importe pour qui ou pour quoi, la plus sage décision à prendre c'est de la fermer plutôt que de se précipiter sur son clavier pour écrire des trucs du genre " la vie éternelle pendant mille ans " ? Quelle chance alors pour vous qu'un décérébré comme moi était de passage ce jour-là pour vous faire remarquer qu'une vie éternelle pendant mille ans était impossible étant donné que par définition une vie éternelle... n'a pas de durée !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 oct.19, 04:52 Message :« Les chiens aboient, la caravane passe. »
Satan qui tente des nourrissons et des embryons pour les inciter à pécher, c'est quand même le summum des doctrines jéhovistes.
En effet, selon la doctrine jéhoviste exposé par un TJ ici même, les hommes meurent parce qu'ils ont été tentés par Satan, et qu'ils ont péché. Ainsi, nos pauvres embryons et nos pauvres nourrissons auraient succombé à la tentation, ce qui aurait entraîné leur mort prématurée.
J'avoue qu'on en découvre vraiment de belle avec les TJ.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 oct.19, 04:57 Message : Oui, comme vous dites, vous aboyez, je passe
Auteur : Mormon Date : 18 oct.19, 04:59 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 18 oct.19, 04:27
Pourquoi le nouveau-né machin-truc et tout ? Mais j'en sais rien ! Je ne suis pas le Juge dont parle la Bible. Vous non plus ! Lui par contre il sait. Posez-lui donc la question ! Il ne vous a jamais répondu ? C'est sans doute pour cette raison très simple comme accepter qu'on ne peut pas avoir la réponse à toutes nos questions ou bien alors la vôtre, que Dieu n'existe simplement pas.
La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, immuable, indescriptible, aux doctrines incompréhensibles, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part, immatériel mais assis sur un trône. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, puis nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne... Dieu n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme dans le respect de notre libre arbitre. Il est digne d'être aimé.
Auteur : papy Date : 18 oct.19, 05:50 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 18 oct.19, 04:27
Moi je n'en ai pas, parce que j'accepte que, n'étant pas Dieu, je n'ai pas la réponse à tout
C'est tout en ton honneur contrairement à la WT qui elle a réponse à tout !
Gens de Sodome et Gomorrhe
Résurrection
1886 ↔ 1921 Non Résurrection
1952 ↔ 1964 Résurrection
1965 ↔ 1966 Non Résurrection
1966 ↔ 1972 Résurrection
1973 ↔ 1987 Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 oct.19, 10:29 Message : Nous voyons bien que la doctrine jehoviste qui dit que l'on ne meurt que si l'on est tenté par Satan ne tient pas la route une seule seconde.
Résultat : il n'y a rien, absolument rien qui permette d'affirmer que les gens ne mourront pas pendant les 1000 ans. C'est encore un échec pour les TJ et les seigneurs de la Tour de Garde.
Ajouté 3 heures 51 minutes 26 secondes après :
Un TJ a écrit :Moi je n'en ai pas, parce que j'accepte que, n'étant pas Dieu, je n'ai pas la réponse à tout
On peut donc inventer n'importe quelle fausse doctrine, et toutes les incohérences, on les met sur le dos de « on n'a pas toutes les réponses ».
La trinité est vraie, si vous ne comprenez pas, c'est parce qu'on n'est pas Dieu et qu'on n'a pas toutes les réponses. On se demande donc pourquoi les TJ ne sont pas trinitaires. Marie est l'immaculée conception, on ne sait pas comment, mais comme on n'est pas Dieu, on n'a pas toutes les réponses. Mais il faut l'accepter.
Au lieu de se dire « ce n'est pas cohérent, donc c'est une connerie », non ! Abracadabra ! On n'a pas toutes les réponses, et la doctrine devient la vérité vraie plus vraie que vraie.
Les TJ sont vraiment des champions du monde de la malhonnêteté intellectuelle.
Auteur : ESTHER1 Date : 18 oct.19, 20:48 Message : Exact : il nous manque beaucoup, beaucoup de réponses pour nous expliquer tout ce qui vient d' en haut et d' en bas. En matière de religions il n' existe que 2 églises qui peuvent s' opposer l'une à l' autre, toutes les autres (y compris les sectes) ne sont que du bla, bla, bla. . . . J' espère vivre assez longtemps pour avoir le plaisir d' écrire à nos deux présidents leaders ce que je pense . J' ai le droit de ne pas être d' accord et de le dire même s'il vaudrait mieux se taire : les enfants de DIEU ne sont pas des canards sauvages !
Auteur : RT2 Date : 18 oct.19, 23:27 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 oct.19, 10:29
Nous voyons bien que la doctrine jehoviste qui dit que l'on ne meurt que si l'on est tenté par Satan ne tient pas la route une seule seconde.
(Marc 8:33) Il se tourna, regarda ses disciples et réprimanda Pierre, et dit : “ Passe derrière moi, Satan, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. ”
MonstreLePuissant a écrit : 18 oct.19, 10:29
On peut donc inventer n'importe quelle fausse doctrine, et toutes les incohérences, on les met sur le dos de « on n'a pas toutes les réponses ».
La trinité est vraie, si vous ne comprenez pas, c'est parce qu'on n'est pas Dieu et qu'on n'a pas toutes les réponses. On se demande donc pourquoi les TJ ne sont pas trinitaires. Marie est l'immaculée conception, on ne sait pas comment, mais comme on n'est pas Dieu, on n'a pas toutes les réponses. Mais il faut l'accepter.
Au lieu de se dire « ce n'est pas cohérent, donc c'est une connerie », non ! Abracadabra ! On n'a pas toutes les réponses, et la doctrine devient la vérité vraie plus vraie que vraie.
C'est pourquoi il y a un livre qui s'appelle la Bible et qui donne pleins de réponses.
MonstreLePuissant a écrit : 18 oct.19, 10:29
Les TJ sont vraiment des champions du monde de la malhonnêteté intellectuelle.
C'est curieux, quand MLP se regarde dans un miroir il voit un TJ Mais c'est que vous en avez des problèmes.
Auteur : Mormon Date : 18 oct.19, 23:37 Message :
RT2 a écrit : 18 oct.19, 23:27
Donc la mort n'existe plus à la fin des mille ans, période durant laquelle s'exerce le jugement sur les morts qui à la fin des mille ans reprennent vie. Concrètement, comment la mort est vaincue ?
Non, le jugement s'exerce dès la première résurrection physique et définitive avant les mille ans pour les justes ; et après la seconde résurrection physique et définitive pour les injustes, après les mille ans, pour le Jugement Dernier.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 oct.19, 23:42 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 18 oct.19, 04:27Pourquoi le nouveau-né machin-truc et tout ? Mais j'en sais rien ! Je ne suis pas le Juge dont parle la Bible. Vous non plus ! Lui par contre il sait. Posez-lui donc la question ! Il ne vous a jamais répondu ? C'est sans doute pour cette raison très simple comme accepter qu'on ne peut pas avoir la réponse à toutes nos questions ou bien alors la vôtre, que Dieu n'existe simplement pas.
L'un comme l'autre, nous n'avons aucune réponse satisfaisante à donner quant aux raisons qui font qu'un nouveau-né meurent au bout de trois jours ou pourquoi le spermatozoïde de l'humain-machin n'a pas voulu féconder l'ovule de l'humaine-bidule alors que Dieu a dit " soyez fécond et remplissez la terre ". Moi je n'en ai pas, parce que j'accepte que, n'étant pas Dieu, je n'ai pas la réponse à tout alors que vous, vous passez votre temps à endosser le costume du " je sais-tout-sur-tout-même-quand-je-sais-rien-je-sais-quand-même " et à contredire même la contradiction elle-même.
MonstreLePuissant a écrit : 18 oct.19, 10:29On peut donc inventer n'importe quelle fausse doctrine, et toutes les incohérences, on les met sur le dos de « on n'a pas toutes les réponses ».
Est-ce que vous vous rendez compte un peu des absurdités que vous écrivez ? Le mec me pose indirectement une question, je lui réponds : " je sais pas " et le mec me tape un scandale, m'accuse à travers l'intégralité des membres de ma confession religieuse d'être intellectuellement malhonnête et affirme que la réponse " je sais pas " serait un prétexte pour inventer de fausses doctrines... Mais qu'est-ce qui ne tourne pas rond chez vous ? Quelle que soit la réponse que vous écrivez, il n'y a pas un pet de cohérence ! On ne vous répond pas, ça va pas. On vous répond " je sais pas ", ça va pas non plus. En fait, quoi qu'on fasse, ça ne va pas. Vous savez quelle catégorie de personnes pratique assidûment, comme vous, ce genre de choses ? Globalement, les personnes toxiques, mais plus spécifiquement : les pervers narcissiques.
Auteur : Mormon Date : 18 oct.19, 23:54 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 18 oct.19, 23:42
Est-ce que vous vous rendez compte un peu des absurdités que vous écrivez ? Le mec me pose indirectement une question, je lui réponds : " je sais pas " et le mec me tape un scandale, m'accuse à travers l'intégralité des membres de ma confession religieuse d'être intellectuellement malhonnête et affirme que la réponse " je sais pas " serait un prétexte pour inventer de fausses doctrines... Mais qu'est-ce qui ne tourne pas rond chez vous ? Quelle que soit la réponse que vous écrivez, il n'y a pas un pet de cohérence ! On ne vous répond pas, ça va pas. On vous répond " je sais pas ", ça va pas non plus. En fait, quoi qu'on fasse, ça ne va pas. Vous savez quelle catégorie de personnes pratique assidûment, comme vous, ce genre de choses ? Globalement, les personnes toxiques, mais plus spécifiquement : les pervers narcissiques.
La personne n'est pas le sujet
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.19, 00:01 Message :
RT2 a écrit :Donc la mort n'existe plus à la fin des mille ans, période durant laquelle s'exerce le jugement sur les morts qui à la fin des mille ans reprennent vie. Concrètement, comment la mort est vaincue ? Elle est vaincue parce que à la fin des mille ans, tous les ressuscités, justes et injustes ont repris vie, la condamnation n'existe plus, la loi du péché n'est plus dans la chair. De fait ils sont déclarés avoir pris vie. Dès lors ils ont le droit légal de pouvoir prendre de l'arbre de vie dans le paradis. La dernière épreuve, concerne donc tous les humains, absolument tous. Elle qui consiste en la libération de Satan de l'abîme pour égarer les nations. Il faut donc que les gens que Dieu a considéré pouvant ressusciter(la résurrection des justes et des injustes) aient tous été ressuscités au préalable.
Mauvaise interprétation des seigneurs de Warwick qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales, dont celle là.
La mort est vaincue quand elle est jetée dans le lac de feu. Tout comme Satan, et le faux prophète, et la bête sauvage.
Maintenant que tu admets que la mort n'est vaincue qu'à la fin des mille ans, comme dernier ennemi, toute ta doctrine s'effondre, car si la mort n'est vaincue qu'après les mille ans, alors les gens continueront de mourir pendant les 1000 ans.
Merci de m'avoir donné raison en confirmant ce que la mort n'est vaincue qu'à la fin des mille ans !
RT2 a écrit :C'est pourquoi il y a un livre qui s'appelle la Bible et qui donne pleins de réponses.
Des réponses que les seigneurs de Warwick qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales sont incapables de comprendre, puisqu'ils s'amusent à changer les réponses quand ça leur chante.
Ajouté 6 minutes 18 secondes après :
RT2 a écrit :Dès lors ils ont le droit légal de pouvoir prendre de l'arbre de vie dans le paradis.
L'arbre de vie est dans le paradis de Dieu, et le paradis est au ciel.
(Révélation 2:7) [...] Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
(2 Corinthiens 12:2-4) Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel. 3 Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — 4 qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire.
Il est donc impossible que des gens sur terre accèdent à l'arbre de vie qui est au ciel.
Un nouveau mensonge de la WT. Effectivement, la Bible donne des réponses, mais les TJ fabriquent leurs propres réponses qui ne sont pas fondées que la Bible.
Auteur : RT2 Date : 19 oct.19, 00:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 oct.19, 23:54
Mauvaise interprétation des seigneurs de Warwick qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales, dont celle là.
La mort est vaincue quand elle est jetée dans le lac de feu. Tout comme Satan, et le faux prophète, et la bête sauvage.
Maintenant que tu admets que la mort n'est vaincue qu'à la fin des mille ans, comme dernier ennemi, toute ta doctrine s'effondre, car si la mort n'est vaincue qu'après les mille ans, alors les gens continueront de mourir pendant les 1000 ans.
Merci de m'avoir donné raison en confirmant ce que la mort n'est vaincue qu'à la fin des mille ans !
Pour être plus précis c'est la loi du péché dans la chair qui va disparaître à la fin des mille ans. Cela ne veut pas dire que les gens mourront durant les mille ans.
(Révélation 20:13) et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions
(Révélation 20:14) 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort
Pourquoi la mort et la Tombe ont été jetées ? C'est à dire la mort provoquée par quoi ?
Auteur : prisca Date : 19 oct.19, 00:18 Message : RT2 A quel moment désignes tu le démarrage des mille ans ?
L'arbre de vie est dans le paradis de Dieu, et le paradis est au ciel.
Il est donc impossible que des gens sur terre accèdent à l'arbre de vie qui est au ciel.
(Genèse 2:5-9) Il n’y avait encore ni buisson ni aucune autre végétation, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et arrosait toute la surface du sol. 7 Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant. 8 De plus, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. 9 Jéhovah Dieu fit pousser tout arbre agréable à regarder et aux fruits délicieux, ainsi que l’arbre de vie au milieu du jardin et l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.19, 00:26 Message :
RT2 a écrit :Pour être plus précis c'est la loi du péché dans la chair qui va disparaître à la fin des mille ans.
Montre moi le verset qui dit que la loi du péché dans la chair qui va disparaître à la fin des mille ans.
RT2 a écrit :Pourquoi la mort et la Tombe ont été jetées ?
Parce qu'elle devait être vaincue. Tout comme Satan, le faux prophète et la bête sauvage ont été jetés dans le lac de feu.
RT2 a écrit :C'est à dire la mort provoquée par quoi ?
Par la désobéissance. C'est pourquoi la résurrection a lieu à la fin des mille ans. Car aussitôt que la résurrection a eu lieu, la mort et l'hades ne servent plus à rien. Il n'y a plus personne dans l'hades.
Rappelle toi, des noms inscrits dans rouleau de vie, ce qui est incontestablement fait durant notre vie actuelle selon la Bible. Noms pas inscrits dans le livre de vie = lac de feu.
(Révélation 20:15) Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
RT2 a écrit :(Genèse 2:5-9) Il n’y avait encore ni buisson ni aucune autre végétation, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et arrosait toute la surface du sol. 7 Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant. 8 De plus, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. 9 Jéhovah Dieu fit pousser tout arbre agréable à regarder et aux fruits délicieux, ainsi que l’arbre de vie au milieu du jardin et l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
Et ce jardin est toujours là tu crois ? Montre moi l'arbre de vie sur terre !
Paul dit que le paradis est au ciel. Paul est un menteur, ou c'est la WT, dont les seigneurs ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales ?
Tu me diras que Dieu replantera un arbre de vie sur terre, mais là encore, c'est une invention car aucun verset ne dit une telle chose. Mais à quel moment il replantera l'arbre ? Au début des mille ans, ou à la fin ? Mystère !
Auteur : prisca Date : 19 oct.19, 00:28 Message : L'Arbre de Vie tout comme l'Arbre de la Connaissance sont des symboles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.19, 00:29 Message :
prisca a écrit : 19 oct.19, 00:28
L'Arbre de Vie tout comme l'Arbre de la Connaissance sont des symboles.
Evidemment, mais les TJ sont persuadés que ce sont de vrais arbres.
Auteur : prisca Date : 19 oct.19, 00:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 oct.19, 00:29
Evidemment, mais les TJ sont persuadés que ce sont de vrais arbres.
Oui mais l'image de l'Arbre n'est pas anodine.
Pour l'Arbre de Vie :
Ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit voit leur arbre coupé car 10 "Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. "
Pour l'Arbre de la Connaissance :
Le même verset car en prenant la pomme Eve a pris du fruit sur un arbre au lieu de prendre la bonne récolte qui vient de Dieu. Elle a touché à "son Arbre de Vie" puisqu'elle a décidé de puiser en elle même le savoir.
Elle a altéré son Arbre de Vie qui lui est chargé de bons fruits si elle n'y touche pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 oct.19, 00:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 oct.19, 00:01si la mort n'est vaincue qu'après les mille ans, alors les gens continueront de mourir pendant les 1000 ans.
Non.
C'est d'ailleurs Révélation 21:2 qui permet de comprendre à quel moment les événements décrits en Révélation 21:4 se déroulent réellement.
Quand le mariage entre l'Agneau et la Nouvelle Jérusalem a-t'il lieu ?
A. Avant les mille ans ?
B. Après les mille ans ?
Avant de répondre à cette question, on va déjà commencer par celle-là :
Que représente la Nouvelle Jérusalem ?
A. Une ville littérale ?
B. Un groupe de personnes symbolisé par une ville ?
Auteur : RT2 Date : 19 oct.19, 00:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 oct.19, 00:26
Et ce jardin est toujours là tu crois ? Montre moi l'arbre de vie sur terre !
(Genèse 3:23, 24) Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.
MLP, il n'existe pas un passage de la Bible qui dit que les deux arbres ont été détruits, pas un seul. Montre moi un verset qui dit que l'arbre de vie n'est plus sur terre; que l'arbre de vie a été détruit lors du déluge ou après ?
Mais si jamais dans ta vie tu ne vas pas faire l'effort d' essayer de la comprendre la symbolique et bien tu meurs car tu refuses d'écouter Dieu qui te parle par la symbolique dans la Bible.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 oct.19, 00:40 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.19, 00:36
(Genèse 3:23, 24) Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.
MLP, il n'existe pas un passage de la Bible qui dit que les deux arbres ont été détruits, pas un seul. Montre moi un verset qui dit que l'arbre de vie n'est plus sur terre; que l'arbre de vie a été détruit lors du déluge ou après ?
Si ça peut vous aider, RT2, restez concentrer sur la forêt et non sur l'arbre - sans vouloir faire de jeu de mots - que MLP cherche à vous mettre constamment sous le nez. La forêt, RT2, la forêt.
_____________________________________
Mormon a écrit : 18 oct.19, 23:54La personne n'est pas le sujet
A comparer avec :
Mormon a écrit :Tu as le droit de te faire ta propre croyance, qui, comme par hasard, est une réplique du Jéhovisme.
Auteur : prisca Date : 19 oct.19, 00:41 Message : A l'attention des témoins de Jéhovah.
Quand est ce que la période des mille ans commence ?
7h49
Allo ?
Vous êtes allés dans le site jw.org ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.19, 01:01 Message :
RT2 a écrit :(Genèse 3:23, 24) Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.
MLP, il n'existe pas un passage de la Bible qui dit que les deux arbres ont été détruits, pas un seul. Montre moi un verset qui dit que l'arbre de vie n'est plus sur terre; que l'arbre de vie a été détruit lors du déluge ou après ?
Sérieux RT2 ! Tu ne connais même pas l'enseignement de ta propre secte ?
*** w03 15/5 p. 11 § 10 Le Christ parle aux congrégations ***
Soyons donc attentifs à ce que Dieu déclare à présent par son intermédiaire au moyen de l’esprit saint. Guidé par cet esprit, Jésus a fait la promesse suivante : “ Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ” Pour les oints, qui écoutent ce que l’esprit dit, cela signifie l’immortalité “ dans le paradis de Dieu ” au ciel, c’est-à-dire en la présence même de Jéhovah. Quant aux membres de la “ grande foule ”, qui écoutent aussi ce que l’esprit dit, ils vivront dans un paradis terrestre, où ils boiront à “ un fleuve d’eau de la vie ” et obtiendront la guérison grâce aux “ feuilles des arbres ” plantés de part et d’autre de ce fleuve.
Pas d'arbre de vie pour ceux qui sont sur terre selon les seigneurs de Warwick. L'arbre de vie est dans le paradis de Dieu qui est au ciel.
Auteur : RT2 Date : 19 oct.19, 01:29 Message : J'attend ce verset qui dit que l'arbre de vie n'était pas sur terre et qu'il aurait été détruit.
Bon,
(Révélation 20:12)Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.
MLP place ce passage APRES les mille ans.
Expliquez nous alors ceci : les morts prennent vie à la fin des mille ans, ils seraient ensuite jugés (et si j'ai bien suivi votre pensée, APRES la dernière épreuve). Mais puisque ils ont pris vie, ils ne sont plus mort mais vivants, ça tombe sous le sens. On pourrait les considérer comme les grands et les petits, mais alors qui sont les morts qui doivent être jugés puisque d'après vous ils ne sont plus morts mais vivants ? car eux seuls sont sous le jugement d'après le texte, pas les petits et les grands par rapport aux rouleaux. En effet le passage fait une distinction,
les petits et les grands bien que devant le Grand Juge, et bien qu'il y ait des rouleaux ouverts, ne sont pas ceux qui se retrouvent sous le Jour du Jugement d'après leurs actions vis à vis des rouleaux mais les morts seuls. Ces rouleaux servent donc de loi. Et qui dit loi dit enseignement, oui car toute loi doit être enseignée. Et on enseigne comment à des morts ? Il faudrait peut-être qu'il commencent par redevenir vivant
De plus, comment pourraient-ils ne pas être soumis à cette épreuve ultime puisque elle concerne les vivants et que tout vivant est obligé de la passer ?
Alors, est-ce vraiment APRES la dernière épreuve, après les mille ans que se place ce verset ?
Auteur : Mormon Date : 19 oct.19, 01:54 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.19, 01:29
Alors, est-ce vraiment APRES la dernière épreuve, après les mille ans que se place ce verset ?
Bien sûr... Cela se passera quand le dernier être humain aura été mis sur terre à l'épreuve de sa foi, après sa mort.
Auteur : RT2 Date : 19 oct.19, 02:11 Message :
Mormon a écrit : 19 oct.19, 01:54
Bien sûr... Cela se passera quand le dernier être humain aura été mis sur terre à l'épreuve de sa foi, après sa mort.
(Révélation 20:7) 7 Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison
Depuis Adam (Romains 5:12), Satan a montré sa capacité à égarer les hommes, les nations. Pourquoi Dieu l'a-t-il enchaîné pendant mille ans pour le relâcher un peu de temps alors qu'il aurait pu le détruire dès le début des mille ans ?
(Révélation 20:2, 3) le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans
Une épreuve certes, mais il n'y aurait aucune raison de produire une épreuve si c'était encore pour être dans une chair pécheresse; c'est donc que cette épreuve s'adresse à des humains redevenus parfaits, hors du péché. A des vivants.
Donc les morts prennent vie à la fin des mille ans, du coup il n'y a plus de morts. Alors qui seraient les morts de Rev 20:12 puisque d'après vous, cela se place après les mille ans ?
Auteur : Mormon Date : 19 oct.19, 02:31 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.19, 02:11
Depuis Adam (Romains 5:12), Satan a montré sa capacité à égarer les hommes, les nations. Pourquoi Dieu l'a-t-il enchaîné pendant mille ans pour le relâcher un peu de temps alors qu'il aurait pu le détruire dès le début des mille ans ?"
Pour que la terre connaisse son repos ou sabbat par l'établissement du gouvernement du Christ.
Satan n'est enchaîné que dans la mesure où les gens, pendant les mille ans ne choisirons pas de l'écouter. Satan n'est pas plus destructible que Dieu ou RT2. Pas d'anéantissement ni de réincarnation dans le christianisme.
a écrit :Une épreuve certes, mais il n'y aurait aucune raison de produire une épreuve si c'était encore pour être dans une chair pécheresse; c'est donc que cette épreuve s'adresse à des humains redevenus parfaits, hors du péché. A des vivants.
Je ne comprends pas.
a écrit : Rev 20:12 puisque d'après vous, cela se place après les mille ans ?
[/b]
Tous les gens concernés par la seconde résurrection, après les mille ans "et un peu de temps", pour se présenter au Jugement Dernier.
Auteur : RT2 Date : 19 oct.19, 02:49 Message : A la fin des mille ans, les morts prennent vie, du coup il n'y a plus de morts. Comment voulez-vous qu'il y ait une deuxième résurrection (donc sur des morts) après les mille ans et un peu de temps si il n'y a plus de morts à ressusciter ?
Auteur : prisca Date : 19 oct.19, 02:55 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.19, 02:11
(Révélation 20:7) 7 Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison
Pour être débusqué.
RT2 a écrit : 19 oct.19, 02:11
Depuis Adam (Romains 5:12), Satan a montré sa capacité à égarer les hommes, les nations. Pourquoi Dieu l'a-t-il enchaîné pendant mille ans pour le relâcher un peu de temps alors qu'il aurait pu le détruire dès le début des mille ans ?
Parce que la Rome Antique paienne est l'ennemi numéro 1 et qu'elle pose une entrave à toute évangélisation du fait qu'à chaque fois qu'un homme montre qu'il est un chrétien, elle le tue.
Le problème avec vous, RT2 Mormons, tous c'est que vous n'adaptez pas la théorie à la pratique.
Donc vous ne comprendrez jamais rien si vous ne mettez pas à profit l'enseignement de Dieu afin de l'adapter au siècle durant lequel Satan est à l'oeuvre.
A cause de Constantin Jésus se sacrifie.
Mais comme vous ne vous pas lâchez votre famille religieuse, RT2 lui ne veut pas dire que quelqu'un d'autre que Dieu perçoit la rançon, ni Mormon lui ne veut pas non plus dire que quelqu'un d'autre perçoit la rançon, tous les deux vous préférez vos familles religieuses au lieu de suivre Jésus.
Alors vous allez errer durant des siècles et des siècles, car vous allez rester dans le labyrinthe à tourner en rond car vous voulez voir la sortie mais en tenant ferme sur vos catéchèses respectives.
Et elles vous perdront, car si vous ne voulez pas mettre le nez dehors pour le tenir toujours fourré sur votre Watchtower pour les TJ et sur votre livre de Mormons, et bien jamais vous ne mettrez à profit la Parole de DIEU.
La Bible dit : les Sacrificateurs doivent régner sur terre c'est le châtiment pour eux.
C'est un châtiment puisqu'ils ne vont pas à la Vie.
Mais comme pour vous ils sont des "grands prêtres" au Ciel, et bien non, d'un oeil vous regardez vos gurus et de l'autre vous voyez les versets qui ne correspondent pas avec la parole de vos gurus, mais vous êtes divisés, trop fier d'appartenir à vos gurus, vous ne lachez pas l'affaire, et vous préférez alimenter le mensonge.
Restez dans le dédale, et la fin du monde vous rattrapera car elle est inéluctable.
Lorsque je dis que le 8ème roi c'est le pape François et il est la bête vous pensez ohhhhhh nonnnn ce serait lui donner trop d'importance que de dire que c'est la bête car ce serait reconnaitre le catholicisme comme la seule et unique religion au monde si tout tourne autour du catholicisme et si elle dit prisca que les sacrificateurs ce sont les prêtres catholiques cela veut dire que DIEU envoie sur terre des pécheurs pour donner une FOI FORTE à des............. catholiques ?????? Nonnnnnnnnnn ils n'ont aucun don de Dieu ceux là, ils ne valent pas un clou, ceux là, nous on le pense, mais jamais on le dit, on est hypocrites, on garde pour nous, on le sait entre nous, mais on ne dit riennnnnn
Pauvres mecs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.19, 03:03 Message :
RT2 a écrit :J'attend ce verset qui dit que l'arbre de vie n'était pas sur terre et qu'il aurait été détruit.
Va donc expliquer ça aux seigneurs de Warwick, puisque eux mêmes prétendent qu'il n'y aura pas d'arbre de vie sur terre.
RT2 a écrit :Expliquez nous alors ceci : les morts prennent vie à la fin des mille ans, ils seraient ensuite jugés (et si j'ai bien suivi votre pensée, APRES la dernière épreuve).
La dernière épreuve ? Où donc as tu lu que les ressuscités devaient subir une dernière épreuve ?
RT2 a écrit :Expliquez nous alors ceci : les morts prennent vie à la fin des mille ans, ils seraient ensuite jugés (et si j'ai bien suivi votre pensée, APRES la dernière épreuve). Mais puisque ils ont pris vie, ils ne sont plus mort mais vivants, ça tombe sous le sens. On pourrait les considérer comme les grands et les petits, mais alors qui sont les morts qui doivent être jugés puisque d'après vous ils ne sont plus morts mais vivants ? car eux seuls sont sous le jugement d'après le texte, pas les petits et les grands par rapport aux rouleaux. En effet le passage fait une distinction,
les petits et les grands bien que devant le Grand Juge, et bien qu'il y ait des rouleaux ouverts, ne sont pas ceux qui se retrouvent sous le Jour du Jugement d'après leurs actions vis à vis des rouleaux mais les morts seuls
Il faut apprendre à lire RT2. « j’ai vu les morts, les grands et les petits » = « j’ai vu les morts, les grands morts et les petits morts ».
C'est comme dire : « j'ai vu les chaises, les grandes et les petites ».
Ta doctrine tombe une fois de plus à l'eau.
RT2 a écrit :Ces rouleaux servent donc de loi. Et qui dit loi dit enseignement, oui car toute loi doit être enseignée. Et on enseigne comment à des morts ? Il faudrait peut-être qu'il commencent par redevenir vivant
Mais où donc as tu lu que ces rouleaux servent de loi RT2 et qu'elle doivent être enseignées à des morts ? Il est seulement écrit :
(Révélation 20:12) Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions
Ces rouleaux contiennent leurs actions. Ils sont donc jugés d'après ce qui est écrit dans les rouleaux, selon leurs actions. C'est précisément ce que dit le verset, qui ne parle d'aucune loi devant être apprise par des morts.
RT2 a écrit :De plus, comment pourraient-ils ne pas être soumis à cette épreuve ultime puisque elle concerne les vivants et que tout vivant est obligé de la passer ?
Mais où donc as tu lu que tout vivant devait passer cette épreuve ? Encore des déclarations sans le moindre fondement biblique.
RT2 a écrit :Alors, est-ce vraiment APRES la dernière épreuve, après les mille ans que se place ce verset ?
OUI RT2, car tu ne fais qu'inventer des choses qui ne sont pas écrites pour justifier ta doctrine. Ca n'a pas de sens ! C'est la Bible que l'on étudie, pas les trucs que tu peux inventer.
Auteur : Mormon Date : 19 oct.19, 03:07 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.19, 02:49
A la fin des mille ans, les morts prennent vie, du coup il n'y a plus de morts. Comment voulez-vous qu'il y ait une deuxième résurrection (donc sur des morts) après les mille ans et un peu de temps si il n'y a plus de morts à ressusciter ?
Pour schématiser :
La première résurrection (les justes) : au début des mille ans.
La seconde résurrection (les injustes) : à la fin des mille ans.
Auteur : RT2 Date : 19 oct.19, 03:09 Message : A la fin des mille ans, les morts prennent vie, du coup il n'y a plus de morts. Comment voulez-vous qu'il y ait une deuxième résurrection (donc sur des morts) après les mille ans et un peu de temps si il n'y a plus de morts à ressusciter ?
Auteur : Mormon Date : 19 oct.19, 03:11 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.19, 03:09
A la fin des mille ans, les morts prennent vie
C'est la seconde résurrection.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.19, 03:15 Message :
RT2 a écrit :Donc les morts prennent vie à la fin des mille ans, du coup il n'y a plus de morts. Alors qui seraient les morts de Rev 20:12 puisque d'après vous, cela se place après les mille ans ?
Tu vis, tu meurs, et tu ressuscites à la fin des mille ans pour être jugé selon tes actions. C'est tout ce qu'il y a de plus logique et c'est ce que la Bible enseigne.
La WT enseigne l'impunité pour les actions faites dans cette vie, et elle prétend que chacun a une seconde chance. Mais le pire, c'est que les justes doivent encore prouver leur fidélité une seconde fois, comme si la première fois n'était pas suffisante pour être récompensée.
C'est une fausse doctrine ! Il n'existe pas de seconde chance sinon les avertissements de Jésus et des apôtres n'auraient aucun sens.
Auteur : RT2 Date : 19 oct.19, 03:17 Message :
Mormon a écrit : 19 oct.19, 03:11
C'est la seconde résurrection.
Qui sont donc les morts en Rev 20:12 ? Il est dit que les morts prennent vie, pas qu'une partie des morts prend vie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.19, 03:18 Message :
RT2 a écrit :A la fin des mille ans, les morts prennent vie, du coup il n'y a plus de morts. Comment voulez-vous qu'il y ait une deuxième résurrection (donc sur des morts) après les mille ans et un peu de temps si il n'y a plus de morts à ressusciter ?
Montre nous le verset qui parle d'une résurrection au début des mille ans (en dehors de la première bien sûr). Et si tu ne le trouves pas, c'est que la résurrection a lieu à la fin.
RT2 a écrit :Qui sont donc les morts en Rev 20:12 ? Il est dit que les morts prennent vie, pas qu'une partie des morts prend vie.
Exactement ! Donc, ce sont ceux de la seconde résurrection, puisque la première a eu lieu au début du millénaire.
Auteur : prisca Date : 19 oct.19, 03:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 oct.19, 03:18
Exactement ! Donc, ce sont ceux de la seconde résurrection, puisque la première a eu lieu au début du millénaire.
Non MLP c'est faux.
Tu traines comme un boulet tes antécédents de témoin de Jéhovah, leur doctrine t'est restée dans la tête et elle est fausse.
Lache l'affaire.
Auteur : Mormon Date : 19 oct.19, 03:26 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.19, 03:17
Qui sont donc les morts en Rev 20:12 ? Il est dit que les morts prennent vie, pas qu'une partie des morts prend vie.
La seconde résurrection
Pendant le millénium, il y aura un moment où il n'y aura plus que des justes qui peupleront la terre. Ils auront des enfants qui passeront de la mort à l'immortalité en un clin d'œil (voir Esaie 65:20) et seront enlevés selon le principe de 1 Cor.15:51-52. A la fin du millénium, leur descendance deviendra méchante à son tour (voir Esaïe.15:20).
Pendant ce temps, dans le séjour des morts, les méchants attendront toujours la résurrection dans un état de "seconde mort". En d'autres termes, ils seront conscients dans l'esprit mais de nouveau séparés de Dieu par leur culpabilité comme ils le furent dans la mortalité par leurs iniquités :
"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)
Leur résurrection se produira après le millénium et "un peu de temps" (voir Apoc.29:5). La terre passera et arrivera le jugement dernier. Ceux qui seront concernés par cet évènement seront ceux qui auront goûté à la "seconde mort" et qui n'auront pas eu part à la première résurrection lors de la seconde venue en gloire de Jésus :
"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29)
Selon l'amour de Dieu, le Jugement ne correspond pas à une punition, mais à une évaluation de ses enfants rebelles pour leur accorder dans l'éternité ce qu'ils seront capables de supporter après leur longue attente dans le séjour des morts :
"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant" (Mat.5:26)
Ils seront enfin délivrés de leur culpabilité, en d'autres termes ils serons délivrés de la seconde mort. Ils ressusciteront et connaîtront par le jugement le lieu où ils seront définitivement affectés, le premier ciel, voir 2 Cor.12:2 ===> présence du Saint-Esprit ===> hommes et femmes définitivement séparés ===> intégrité physique diminuée du corps ressuscité (enfants de la colère, voir Col.3:6).
L'anéantissement des injustes cher à certains mouvements se disant chrétiens n'existe pas. Il tournerait le jugement, Dieu et son amour en dérision. Nous recevrons tous selon nos œuvres. C'est-à-dire personne ne recevra rien, mais chacun sera conscient de ce qu'il aura pu éternellement manqué. A la fin des mille ans, comme déjà dit plus haut, les injustes sortiront de leur état de misère spirituelle (seconde mort) et seront enfin rachetés - leurs noms finiront par figurer dans le Livre de Vie. Les autres (très peu de monde), pour avoir blasphémé contre le Saint-Esprit et s'être dépouillés de toute faculté à se repentir, ressusciteront également physiquement pour l'immortalité, mais resteront dans leur état de "seconde mort" ===> séparation totale avec la divinité dans un autre lieu :
"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."
Auteur : RT2 Date : 19 oct.19, 03:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 oct.19, 03:18
Montre nous le verset qui parle d'une résurrection au début des mille ans. Et si tu ne le trouves pas, c'est que la résurrection a lieu à la fin.
Exactement ! Donc, ce sont ceux de la seconde résurrection, puisque la première a eu lieu au début du millénaire.
(Révélation 20:5) (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans).
Ce verset implique donc l'ensemble de ceux qui ne font pas partie de la première résurrection. Soit :
(Actes 24:15) Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.
Ce qui implique l'ensemble des injustes. Comment expliquer alors que des injustes ne vont pas prendre vie ?
(Révélation 20:14, 15) 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.
la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu après les mille ans ? Vraiment ?
Auteur : Mormon Date : 19 oct.19, 03:46 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.19, 03:28
Ce qui implique l'ensemble des injustes. Comment expliquer alors que des injustes ne vont pas prendre vie ?
(Révélation 20:14, 15) 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.
la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu après les mille ans ? Vraiment ?
C'est là que tu ne comprends pas.
Le lac de feu concerne un "état" de l'âme, et la tombe le "séjour des morts".
Le lac de feu ne concernera plus que ceux ayant commis le péché impardonnable après la seconde résurrection. Eux-mêmes sortiront du séjour des morts pour aller avec le Diable et ses anges.
La mort et le séjour des morts ne seront plus parce que tout le monde aura été ressuscité physiquement et définitivement et affectés dans leur lieu pour l'éternité selon leurs œuvres.
La mort et le séjour des morts ne seront plus parce que tout le monde aura été ressuscité physiquement
Exactement mais qu'est ce que cela implique ? Qu'il n'y aura plus de morts par la suite.
Auteur : Mormon Date : 19 oct.19, 04:03 Message :
RT2 a écrit : 19 oct.19, 03:54
Exactement mais qu'est ce que cela implique ? Qu'il n'y aura plus de morts par la suite.
Il n'y aura plus de mort (Apoc.21:4).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.19, 05:05 Message :
RT2 a écrit :(Révélation 20:5) (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans).
Ce verset implique donc l'ensemble de ceux qui ne font pas partie de la première résurrection.
Exactement ! Et il est écrit noir sur blanc que ce n'est pas avant la fin des mille ans. Donc, comment peux tu prétendre que c'est au début, alors que le verset dit exactement le contraire ?
Résultat : aucun verset ne parle d'une résurrection au début des mille ans (en dehors de la première bien sûr).
RT2 a écrit :Ce qui implique l'ensemble des injustes. Comment expliquer alors que des injustes ne vont pas prendre vie ?
Bah si, ils vont reprendre vie.
RT2 a écrit :la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu après les mille ans ? Vraiment ?
Oui RT2, et c'est imparable. Tu sais pourquoi ?
(Révélation 20:10) Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
Ainsi donc, au moment où le Diable est jeté dans le lac de feu, ni la mort, ni l'hadès n'y sont. Or, le Diable est jeté dedans après les 1000 ans. De fait, ça prouve que la mort et l'hadès ne sont jetés dans le lac de feu qu'après le Diable, et donc forcément après les 1000 ans.
Ainsi, le dernier ennemi à être vaincu est bien la mort.
La mort ne peut être jeté dans le lac de feu qu'après les 1000 ans.
C'est incontestable, sauf à faire preuve d'une grande malhonnêteté intellectuelle. Je sais que les TJ sont coutumier du fait, mais quand même !
Résultat : aucun verset ne parle d'une résurrection au début des mille ans (en dehors de la première bien sûr).
Dans ton film d'anticipation comment sont morts ceux qui ressuscitent au début des mille ans ? Ils sont morts de mort naturelle ou d'autre chose ? Ils sont morts à cause des morsures des zombies ? Oui tu sais, les zombies qui se sont reconstitués de la poussière et qui sont sortis du livre de Mormon c'est eux les fautifs ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.19, 06:08 Message :
prisca a écrit : 19 oct.19, 06:04
Dans ton film d'anticipation comment sont morts ceux qui ressuscitent au début des mille ans ? Ils sont morts de mort naturelle ou d'autre chose ? Ils sont morts à cause des morsures des zombies ? Oui tu sais, les zombies qui se sont reconstitués de la poussière et qui sont sortis du livre de Mormon c'est eux les fautifs ?
Ils sont sûrement morts d'avoir trop vécu.
Auteur : prisca Date : 19 oct.19, 06:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 oct.19, 06:08
Ils sont sûrement morts d'avoir trop vécu.
Ils sont morts d'usure alors.
Et dans quel livre d'histoire on raconte leur histoire de mort d'usure ?
Auteur : TeNChiNhaN Date : 19 oct.19, 12:04 Message : Vous perdez votre temps les amis, mais vraiment ..
Ce n'est pas n'importe qui, qui peut déchiffrer les prophéties, réfléchissez 5 sec
Relisez DANIEL CHAPITRE 12 à propos du sceau divin.
Pour révéler le message ENTIER du PUZZLE avec clarté, il faut toutes les pièces du PUZZLE et être capable de les assemblé avec précision.
Personne ici a fait un MESSAGE #COMPLET #CLAIRE ET #PRECIS pour expliqué la signification des Prophéties de la Fin de temps
Qui pourrait .. je le rappels, nous aider à savoir qui est le paraclet/le messie .. le Vrai Prophète de la fin des temps
Et savoir ce que l'on doit faire pour échapper à la catastrophe:
_ catastrophe écologique
_ montez de l'extrême droite
_ guerre mondial
Etc.
La seule personne à l'avoir fait c'est San Sanchez qui est pour moi un véritable Prophète.
Le seul sur les derniers topics du forum et sur celui ci, a parlé avec fraternité .. en pointant du doigt les véritables ennemis de Dieu et de l'humanité, et en proposant une solution quand viendra le jugement dernier à fin de sauver nos vies et celles de nos familles & enfants.
Désolé mais vous proposez aucune solution, .. j'ai juste entendu certains parlé " d'amour inconditionnel " , ok super, on va sauvé la population avec de l'amour inconditionnel ?
Où plutôt en agissant avec intelligence ?
Une des réponses à l’énigme a déjà été donné mais personne a su voir qu'elle était véridique ou alors ... si elle est fausse de démontré par A+B qu'elle est fausse.
On tourne en rond.
Auteur : Mormon Date : 19 oct.19, 13:44 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 19 oct.19, 12:04
La seule personne à l'avoir fait c'est San Sanchez qui est pour moi un véritable Prophète.
Profil d'un vrai prophète
1/ La religion de Dieu doit être conduite par un prophète vivant avec une révélation actualisée (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente). La véritable religion doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir un témoignage personnel et divin de son authenticité.
2/ Le prophète doit détenir les clés de l'alliance abrahamique par l'intermédiaire du ministère d'anges, avec des gens pour en témoigner.
3/ La véritable religion monothéiste ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain et d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part, qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, puis nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Il est digne d'être aimé.
4/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement enfants de Dieu, ou le père de nos esprits.
5/ Il doit enseigner le concept d'un Dieu juste (qui nous éprouve pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre), mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur si nous nous repentons et sommes fidèles jusqu'à la fin ; car l'homme ne peut pas se sauver par lui-même sans un prophète parfait pour le relier à Dieu.
6/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.
7/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers à la résurrection.
8/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.
9/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir choisit de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.
10/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("l'équilibre cynique bonnes œuvres/mauvaises œuvres", "assassinat des non croyants", "rédemption par des jeûnes et rituels divers", "le seul fait de mourir croyant" (islam),"purgatoire" (catholiques), "la foi seule qui sauve" (protestants), "anéantissement définitif et final des "injustes" (TJ), "réincarnation" (bouddhisme)...).
11/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses de l'Etat.
12 Un vrai prophète doit enseigner Jésus-Christ, sauveur du monde, pour nous pousser à nous repentir sur la base de l'expiation de nos péchés et de sa victoire sur la mort.
Auteur : septour Date : 19 oct.19, 14:27 Message : Qu'est ce qu'un prophéte: Un etre humain ''BRANCHÉ'' sur DIEU, autrement dit et malheureusement un FILTRE entre ce qu'il a recu et nous! Le christ quand IL parlait etait clair,net et precis: ''mon pere et moi ne faisons qu'UN, Il declarait sa DÉITÉ, mais il disait egalement: Ce que j'ai fait vous le ferez aussi; autrement dit: vous et moi sommes PAREILS: DES DIEUX.
En 2 mots: un prophéte SONNE FAUX.... tres souvent.
Et savoir ce que l'on doit faire pour échapper à la catastrophe:
_ catastrophe écologique
_ montez de l'extrême droite
_ guerre mondial
Aucun des trois. Il faut juste lire la Bible qui donne des indices mais surtout être devant l'évidence que l'Armée du Ciel sera à l'oeuvre ce qui nous induit à comprendre que c'est Dieu qui met un terme à nos existences et non pas que ce soit la montée d'un événement naturel ou de l'homme qui sera déclencheur.
Auteur : RT2 Date : 19 oct.19, 22:00 Message : MonstreLePuissant a écrit : ↑19 oct. 2019, 07:01 si la mort n'est vaincue qu'après les mille ans, alors les gens continueront de mourir pendant les 1000 ans.
C'est d'ailleurs Révélation 21:2 qui permet de comprendre à quel moment les événements décrits en Révélation 21:4 se déroulent réellement.
Quand le mariage entre l'Agneau et la Nouvelle Jérusalem a-t'il lieu ?
A. Avant les mille ans ?
B. Après les mille ans ?
Avant de répondre à cette question, on va déjà commencer par celle-là :
Que représente la Nouvelle Jérusalem ?
A. Une ville littérale ?
B. Un groupe de personnes symbolisé par une ville ?
Très bonnes questions.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 oct.19, 02:12 Message : C'est bien RT2, tu ne contestes pas le fait que la mort n'est vaincue qu'après les 1000 ans. Et de fait, les gens continueront de mourir jusqu'à ce que la mort soit vaincue.
Pour répondre aux questions de Gérard, le mariage de l'Agneau a lieu après les 1000 ans évidemment puisqu'il faut attendre les nouveaux cieux, et la nouvelle terre. Et la nouvelle Jérusalem est un groupe de personne effectivement.
Vous oubliez toujours le plus important :
(Révélation 21:4) Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Avant les mille ans, la mort n'a pas été vaincue, et le Diable est encore là, bien qu'enfermé. Donc, les choses anciennes n'ont absolument pas disparu.
Cette doctrine ne tient pas la route, comme beaucoup de doctrine de la WT.
Auteur : RT2 Date : 20 oct.19, 02:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 02:12
Avant les mille ans, la mort n'a pas été vaincue, et le Diable est encore là, bien qu'enfermé. Donc, les choses anciennes n'ont absolument pas disparu.
non mon petit MLP, le Diable est enfermé durant la période de mille ans, il n'est donc plus là puisque l'abîme désigne l'inactivité au point même que si tu pouvais dire :" c'est un caillou du diable" alors que tu marchais sans chaussures en te baladant , qu'en fait ce caillou ne serait même pas là.
D'ailleurs qu'est ce qui va avec la fin des choses anciennes ? Pas seulement la mort. Mais pourriez-vous répondre à ces questions de Gérard ?
C'est d'ailleurs Révélation 21:2 qui permet de comprendre à quel moment les événements décrits en Révélation 21:4 se déroulent réellement.
Quand le mariage entre l'Agneau et la Nouvelle Jérusalem a-t'il lieu ?
A. Avant les mille ans ?
B. Après les mille ans ?
Avant de répondre à cette question, on va déjà commencer par celle-là :
Que représente la Nouvelle Jérusalem ?
A. Une ville littérale ?
B. Un groupe de personnes symbolisé par une ville ?
Auteur : Mormon Date : 20 oct.19, 02:57 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.19, 02:24
non mon petit MLP, le Diable est enfermé durant la période de mille ans
Bonjour,
Arrête ce cirque, MLP a commis un lapsus, n'en profite pas pour étaler de nouveau une certaine mauvaise foi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 oct.19, 03:05 Message :
RT2 a écrit :non mon petit MLP, le Diable est enfermé durant la période de mille ans, il n'est donc plus là puisque l'abîme désigne l'inactivité au point même que si tu pouvais dire
Non mon petit RT2, on ne dit pas que les choses anciennes ne sont plus là, mais qu'elles ont disparu.
Si le Diable est dans l’abîme, il n'a pas disparu.
RT2 a écrit :Mais pourriez-vous répondre à ces questions de Gérard ?
Arrête ce cirque, MLP a commis un lapsus, n'en profite pas pour étaler de nouveau une certaine mauvaise foi.
L'important c'est de savoir si il a répondu à ces questions :
C'est d'ailleurs Révélation 21:2 qui permet de comprendre à quel moment les événements décrits en Révélation 21:4 se déroulent réellement.
Quand le mariage entre l'Agneau et la Nouvelle Jérusalem a-t'il lieu ?
A. Avant les mille ans ?
B. Après les mille ans ?
Avant de répondre à cette question, on va déjà commencer par celle-là :
Que représente la Nouvelle Jérusalem ?
A. Une ville littérale ?
B. Un groupe de personnes symbolisé par une ville ?
Comme il l'a écrit lui-même : Pour répondre aux questions de Gérard, le mariage de l'Agneau a lieu après les 1000 ans évidemment puisqu'il faut attendre les nouveaux cieux, et la nouvelle terre. Et la nouvelle Jérusalem est un groupe de personne effectivement.
Ajouté 7 minutes 43 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 03:05 Non mon petit RT2, on ne dit pas que les choses anciennes ne sont plus là, mais qu'elles ont disparu.
Si le Diable est dans l’abîme, il n'a pas disparu.
Donc si il n'a pas disparu c'est qu'il est présent dans ta vie, mais si il est présent, il n'est pas enfermé. Du coup, si il est dans l'abîme il a disparu.
Donc plus de Tentateur pour égarer les gens issus de toutes nations. Maintenant qu'est ce qui a disparu ? Souffrances peut-être, cris de désarrois par exemple, les larmes dûes à l'injustice ?
Qu'annonce le mariage entre l'Agneau et la Nouvelle Jérusalem ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 oct.19, 03:25 Message :
RT2 a écrit :Donc si il n'a pas disparu c'est qu'il est présent dans ta vie, mais si il est présent, il n'est pas enfermé. Du coup, si il est dans l'abîme il a disparu.
Désolé RT2, mon ex n'est plus présente dans ma vie, mais ce n'est pas pour autant qu'elle a disparu. Tu es complètement à côté de la plaque.
RT2 a écrit :Donc plus de Tentateur pour égarer les gens issus de toutes nations. Maintenant qu'est ce qui a disparu ? Souffrances peut-être, cris de désarrois par exemple, les larmes dûes à l'injustice ?
Et la mort, or nous savons tous que la mort n'est vaincue qu'après les 1000 ans. Elle n'a donc pas disparu au début des mille ans. La preuve, c'est qu'il reste encore la seconde mort.
RT2 a écrit :Qu'annonce le mariage entre l'Agneau et la Nouvelle Jérusalem ?
Rien du tout !
Auteur : RT2 Date : 20 oct.19, 03:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 03:25 Désolé RT2, mon ex n'est plus présente dans ma vie, mais ce n'est pas pour autant qu'elle a disparu. Tu es complètement à côté de la plaque.
Ton ex continue de te tenter, ou te harcèle ?
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 03:25
Et la mort, or nous savons tous que la mort n'est vaincue qu'après les 1000 ans. Elle n'a donc pas disparu au début des mille ans. La preuve, c'est qu'il reste encore la seconde mort.
Qu'est ce qui produit la mort selon la Bible ? Le péché donc si la mort est vaincue à la fin des mille ans, c'est parce que la loi du péché aura-été vaincue dans tout le genre humain vivant durant ces mille ans.
Maintenant si cette loi est vaincue, c'est qu'ils ont repris vie
Ah, donc une période particulière de mille ans va s'ouvrir, dans lequel jugement va s'exercer et on n'a à en attendre rien du tout.
Ouahhh
Auteur : Mormon Date : 20 oct.19, 04:03 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.19, 03:15
L'important c'est de savoir si il a répondu à ces questions :
C'est d'ailleurs Révélation 21:2 qui permet de comprendre à quel moment les événements décrits en Révélation 21:4 se déroulent réellement.
Quand le mariage entre l'Agneau et la Nouvelle Jérusalem a-t'il lieu ?
A. Avant les mille ans ?
B. Après les mille ans ?
Après les mille ans.
a écrit :Avant de répondre à cette question, on va déjà commencer par celle-là :
Que représente la Nouvelle Jérusalem ?
A. Une ville littérale ?
B. Un groupe de personnes symbolisé par une ville ?
Une ville littérale pour une terre renouvelée par une résurrection glorieuse.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 oct.19, 04:28 Message :
RT2 a écrit :Qu'est ce qui produit la mort selon la Bible ? Le péché donc si la mort est vaincue à la fin des mille ans, c'est parce que la loi du péché aura-été vaincue dans tout le genre humain vivant durant ces mille ans.
Mais réfléchis RT2 ! Si il y a la seconde mort à la fin des mille ans, c'est que la mort n'est pas vaincue au début.
RT2 a écrit :Maintenant si cette loi est vaincue, c'est qu'ils ont repris vie
La Bible ne parle pas de vaincre une loi, mais que la mort sera le dernier ennemi à être vaincu. Donc, forcément à la fin des mille ans, et non avant.
RT2 a écrit :Ah, donc une période particulière de mille ans va s'ouvrir, dans lequel jugement va s'exercer et on n'a à en attendre rien du tout.
Tu ne comprends rien ! Le mariage de l'Agneau, c'est à la fin des mille ans. Il n'annonce rien du tout. Il n'a lieu que lorsque le nouveau ciel et la nouvelle terre sont en place. Il n'a donc rien à voir avec les 1000 ans.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.19, 04:46 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.19, 03:52
Qu'est ce qui produit la mort selon la Bible ? Le péché donc si la mort est vaincue à la fin des mille ans, c'est parce que la loi du péché aura-été vaincue dans tout le genre humain vivant durant ces mille ans.
Maintenant si cette loi est vaincue, c'est qu'ils ont repris vie
La mort physique a été vaincue par la résurrection physique et définitive de Jésus, pas par autre chose. La résurrection physique et définitive concerne tout le monde : avant, pendant et après les mille ans.
La phase la plus importante de la résurrection physique aura lieu au retour de Jésus.
Pendant les mille ans, ceux et leur descendants qui auront surécu, mourront et ressusciteront.
Les injustes devront attendre la fin des mille ans pour ressusciter physiquement et définitivement.
Auteur : RT2 Date : 20 oct.19, 04:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 04:28
Tu ne comprends rien ! Le mariage de l'Agneau, c'est à la fin des mille ans. Il n'annonce rien du tout. Il n'a lieu que lorsque le nouveau ciel et la nouvelle terre sont en place. Il n'a donc rien à voir avec les 1000 ans.
Il sert à quoi alors, ...alors qu'il est mentionné ? A rien ?
Cela dit, si vous le placez après les mille ans, c'est que l'existence des mille ans a son importance. Et donc, d'après vous, que la conclusion des mille ans va permettre la célébration du mariage de l'Agneau.
Que s'est-il passé à la fin des mille ans ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 oct.19, 04:55 Message :
RT2 a écrit :Il sert à quoi alors, ...alors qu'il est mentionné ? A rien ?
A quoi sert un mariage en général ? A célébrer une union.
RT2 a écrit :Que s'est-il passé à la fin des mille ans ?
Nouveau ciel, nouvelle terre !
(Révélation 21:1) Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.19, 05:02 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.19, 04:47
Cela dit, si vous le placez après les mille ans, c'est que l'existence des mille ans a son importance. Et donc, d'après vous, que la conclusion des mille ans va permettre la célébration du mariage de l'Agneau.
L'importance des mille ans, c'est le repos de la terre. Son sabbat. Et les ordonnances en faveur des morts après leur évangélisation dans le séjour des morts.
Il n'y a pas de réincarnation et de remise à l'épreuve dans un contexte artificiel.
Auteur : RT2 Date : 20 oct.19, 05:07 Message : MLP, si on vous demande à quoi servent les mille ans, votre réponse sera "à rien". A quoi sert un mariage dont le mari est le Seigneur ? La réponse est "à faire joli et à se réjouir". Que signifie ici le bonheur des mariés pour ceux qui applaudissent ce moment ?
Auteur : Mormon Date : 20 oct.19, 05:12 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.19, 05:07
MLP, si on vous demande à quoi servent les mille ans, votre réponse sera "à rien". A quoi sert un mariage dont le mari est le Seigneur ? La réponse est "à faire joli et à se réjouir". Que signifie ici le bonheur des mariés pour ceux qui applaudissent ce moment ?
Après les mille ans et le jugement dernier, tous les justes ressuscité physiquement et définitivement iront vivre en présence de Dieu sur la nouvelle terre, maris et femmes, et hériteront de sa plénitude..
Arrête ce cirque, MLP a commis un lapsus, n'en profite pas pour étaler de nouveau une certaine mauvaise foi.
Il a commis surtout une incohérence; si il est enfermé, il n'est plus dans ta vie, n'a aucune influence ou prise sur toi. MLP nous a soutenu que non. Donc il n'est pas enfermé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 oct.19, 05:20 Message :
RT2 a écrit :MLP, si on vous demande à quoi servent les mille ans, votre réponse sera "à rien". A quoi sert un mariage dont le mari est le Seigneur ? La réponse est "à faire joli et à se réjouir". Que signifie ici le bonheur des mariés pour ceux qui applaudissent ce moment ?
Les 1000 ans, c'est une période transitoire, un temps de rétablissement, avant les nouveaux cieux et la nouvelle terre.
RT2 a écrit :Il a commis surtout une incohérence; si il est enfermé, il n'est plus dans ta vie, n'a aucune influence ou prise sur toi. MLP nous a soutenu que non. Donc il n'est pas enfermé.
N'importe quoi ! Il faut vraiment que tu cherches la définition de "disparu".
Auteur : RT2 Date : 20 oct.19, 05:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 05:20
Les 1000 ans, c'est une période transitoire, un temps de rétablissement, avant les nouveaux cieux et la nouvelle terre.
Bon, et on y fait quoi ?
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 05:20
N'importe quoi ! Il faut vraiment que tu cherches la définition de "disparu".
Il faut vraiment que tu comprennes ce que signifie être dans l'abîme.
Ajouté 5 minutes 17 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 05:20
Les 1000 ans, c'est une période transitoire, un temps de rétablissement, avant les nouveaux cieux et la nouvelle terre.
Je ne suis pas sûr de comprendre, vous voulez dire que c'est au moment qu'il rend les clés du règne de mille ans que Jésus va exercer son règne de mille ans ?
Vous voulez dire que le sol productif tout entier va être mis en jachère ? Cela ne durera pas 70 ans mais mille ans cette fois ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 oct.19, 05:49 Message :
RT2 a écrit :Bon, et on y fait quoi ?
Les gens naissent, vivent, mangent, boivent, font des enfants, et meurent.
RT2 a écrit :Il faut vraiment que tu comprennes ce que signifie être dans l'abîme.
Ce qui est dans l'abîme ne peut pas avoir disparu, puisque c'est dans l’abîme. Mais la mort n'est pas dans l'abîme elle. Donc, elle n'a pas disparue.
RT2 a écrit :Je ne suis pas sûr de comprendre, vous voulez dire que c'est au moment qu'il rend les clés du règne de mille ans que Jésus va exercer son règne de mille ans ?
What ? Effectivement, tu n'as pas compris. J'ai dit que les 1000 ans, c'était un période transitoire, avant la nouvelle terre et les nouveaux cieux. Tu n'as peut-être pas remarqué, mais sous les nouveaux cieux et la nouvelle terre, c'est Dieu qui règne à nouveau.
(Révélation 21:5-7) Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
(Révélation 22:3-5) Et il n’y aura plus aucune malédiction. Mais le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans [la ville], et ses esclaves lui offriront un service sacré ; 4 et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5 Et il n’y aura plus de nuit, et ils n’ont pas besoin de la lumière de la lampe, et [ils n’ont pas] non plus la lumière du soleil, parce que Jéhovah Dieu répandra sur eux [sa] lumière, et ils régneront à tout jamais.
Jésus n'est donc plus assis sur le trône de son Père. Il a déjà remis le trône, et a son propre trône, et ils règnent ensemble.
Pendant les 1000 ans, c'est Jésus sur le trône de son Père qui règne avec les 144000. Une preuve supplémentaire que tout ça se situe après les mille ans, et non pendant comme l'enseigne la WT.
Auteur : RT2 Date : 20 oct.19, 06:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 05:20
N'importe quoi ! Il faut vraiment que tu cherches la définition de "disparu".
mort = inactivité totale, puisque dans l'abîme sa sphère d'activité a été restreinte, au point qu'il n'aura plus aucune sorte d'influence tant dans le Ciel que sur la terre, donc comme mort pour les habitants du Ciel et de la terre, sinon le groupe qui compose la femme de l'Agneau, ne serait-il pas rois et prêtres par le plus grand des hasards ?
Ajouté 14 minutes 12 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 05:49
Les gens naissent, vivent, mangent, boivent, font des enfants, et meurent.
Donc en bref pour vous c'était pour amuser la gallerie, ce mariage ne sert à rien.
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 05:49
Ce qui est dans l'abîme ne peut pas avoir disparu, puisque c'est dans l’abîme. Mais la mort n'est pas dans l'abîme elle. Donc, elle n'a pas disparue.
En même temps c'est compréhensible, la mort et la Tombe ne sont pas de même nature symbolique que la bête sauvage, le faux prophète et le dragon présenté en Rev 12. Cela n'a rien de surprenant puisque en y lisant de plus près vous verriez que la seconde mort en fait ne s'applique pas à Satan, à la bête sauvage et au faux prophète, bien qu'ils soient présentés dans le lac de feu et de soufre.
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 05:49
Jésus n'est donc plus assis sur le trône de son Père. Il a déjà remis le trône, et a son propre trône, et ils règnent ensemble.
Ce qui renforce n'est ce pas de comprendre la raison de cette période de mille ans dont vous dîtes qu'elle ne sert qu'à se reposer.
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 05:49Pendant les 1000 ans, c'est Jésus sur le trône de son Père qui règne avec les 144000. Une preuve supplémentaire que tout ça se situe après les mille ans, et non pendant comme l'enseigne la WT.
C'est bien de l'admettre, mais c'est justement pendant les mille ans qu'ils règnent. Ce n'est pas la WT qui le dit ici mais bien la Bible. Prenez une petite infusion
Alors il y aurait deux périodes de mille ans d'après vous ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 oct.19, 06:44 Message :
RT2 a écrit :Donc en bref pour vous c'était pour amuser la gallerie, ce mariage ne sert à rien.
Le mariage ne sert pas à rien, puisqu'il sert à célébrer une union.
RT2 a écrit :En même temps c'est compréhensible, la mort et la Tombe ne sont pas de même nature symbolique que la bête sauvage, le faux prophète et le dragon présenté en Rev 12. Cela n'a rien de surprenant puisque en y lisant de plus près vous verriez que la seconde mort en fait ne s'applique pas à Satan, à la bête sauvage et au faux prophète, bien qu'ils soient présentés dans le lac de feu et de soufre.
Ah, parce que tu penses qu'on peut jeter une vraie mort, et une vraie tombe dans le lac de feu. Et que ce n'est pas de nature symbolique.
Alors je suis sûr que tu vas pouvoir nous expliquer comment on peut jeter non symboliquement la mort et l'hadès dans un lac de feu symbolique.
Rends toi à l'évidence RT2 ! La mort n'est vaincue qu'à la fin des mille ans.
RT2 a écrit :Ce qui renforce n'est ce pas de comprendre la raison de cette période de mille ans dont vous dîtes qu'elle ne sert qu'à se reposer.
Mais ce n'est pas à toi qu'elle sert RT2, vu que tu seras déjà mort. Elle sert à Jésus pour affirmer son règne.
RT2 a écrit :C'est bien de l'admettre, mais c'est justement pendant les mille ans qu'ils règnent.
Que Jésus règne, oui ! Mais vu que Dieu règne sous les nouveaux cieux et la nouvelle terre, alors c'est qu'il a remis le royaume à son Père. Donc, c'est après les mille ans.
RT2 a écrit :Alors il y aurait deux périodes de mille ans d'après vous ?
Il faut vraiment que tu fasses des efforts de lecture et de compréhension.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.19, 07:03 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.19, 06:04
C'est bien de l'admettre, mais c'est justement pendant les mille ans qu'ils règnent. Ce n'est pas la WT qui le dit ici mais bien la Bible. Prenez une petite infusion
Pendant les mille ans, le Christ régnera sur la terre et la gouvernera avec l'Eglise dont les 144000. Les 144000, comme les autres mourront et seront changés en un clin d'œil avec un corps physique ressuscité. Ils régneront dans leur état ressuscité depuis les cieux en intervenant sur terre selon les besoins.
A la fin des mille ans, il y aura de nouveau beaucoup de monde sur terre, et beaucoup seront de nouveau tentés par le mal.
Il n'y a pas de réincarnation pour mille ans ou de nouvelles mises à l'épreuve.
La mort ne sera plus que lorsque le dernier humain prévu pour cette terre sera venu prendre un corps et mourra.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 oct.19, 12:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 02:12
Et de fait, les gens continueront de mourir jusqu'à ce que la mort soit vaincue.
Non. Pas du tout.
Si à la tête d'une entreprise, vous avez un perdant, les résultats seront alors sans équivoques : l'entreprise enregistrera des pertes. Maintenant si ce dirigeant est remplacé par un gagnant, quels seront alors les résultats qu'enregistreront l'entreprise ? Vous, vous nous dites en quelque sorte que ces résultats seront identiques.
Et bien je suis au regret de vous informer que c'est un complet non sens et donc pour reprendre votre formule : « ce n'est pas cohérent, donc c'est une connerie »
Bibliquement, Satan est le chef de ce monde. Les principaux résultats obtenus sous sa domination sont la mort et le péché qui, depuis des milliers d'années, règnent en maître sur ce monde. Si vous enfermez ce chef-là et que vous le remplacez par un autre, radicalement et profondément différent de lui, alors vous obtiendrez obligatoirement des résultats différents. Et ces résultats sont la faveur imméritée et la vie (Romains 5:17, 21). Je ne me fais pas d'illusions, je sais que vous ne serez pas d'accord avec ça. Vous ne l'avez pas été alors que j'ai employé des passages bibliques plus simples et plus accessibles que ces deux versets de Romains, alors il n'y a aucune chance pour que vous le soyez maintenant.
MonstreLePuissant a écrit : 20 oct.19, 02:12Pour répondre aux questions de Gérard, le mariage de l'Agneau a lieu après les 1000 ans évidemment puisqu'il faut attendre les nouveaux cieux, et la nouvelle terre. Et la nouvelle Jérusalem est un groupe de personne effectivement.
Vous oubliez toujours le plus important :
(Révélation 21:4) Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Vous oubliez surtout qu'en Révélation 21:2, il est clairement indiqué que la Nouvelle Jérusalem " s'est préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. ", c'est donc qu'elle n'est pas encore mariée, mais sur le point de l'être. En Révélation 19:7, il est écrit ceci : " Réjouissons-nous, que notre joie déborde ! Rendons-lui gloire, car le mariage de l’Agneau est arrivé, et sa femme s’est préparée ". Voilà. C'est le verset dans lequel il est question du mariage de l'Agneau avec la Nouvelle Jérusalem. Que nous racontent la suite des versets ? Ils nous rapportent une série d’événements qui se déroulent tous AVANT les mille ans (Révélation 19:11-21).
A la lueur de ce qui précède et qui se trouve être particulièrement indiscutable, ce mariage ne peut donc pas avoir lieu après les mille ans, comme vous l'affirmez, et donc par voie de conséquence les événements de Révélation 21:4 non plus. Puisque Révélation 21:2 nous montre la Nouvelle Jérusalem comme n'étant pas mariée, que Révélation 19:7 nous place son mariage à la tête ou durant des événements qui se déroulent AVANT les mille ans, c'est donc que non seulement, les événements de Révélation 21:4 ne se déroulent pas après les mille ans comme vous le soutenez obstinément, mais aussi que durant ce millénaire, les gens ne continueront donc pas à mourir contrairement à ce que là aussi, vous affirmez. Au moins durant ce laps de temps puisqu'à l'issue de ce dernier, la mort devra encore remplir un dernier office, si l'on peut dire, durant l'épreuve finale. A la suite de quoi, elle sera définitivement vaincue. Ailleurs, vous avez envoyé quelqu'un s'enquérir de la définition du terme " plus ". Quand vous dites " j'en peux plus ", c'est définitif ou temporaire ? Temporaire. Votre ancienne vigueur a disparu au profit de la fatigue. D'ailleurs, à propos de cette vigueur, cette disparition est-elle définitive ou temporaire ? Vous serez à tout jamais fatigué ? Non, cette disparition est donc elle aussi temporaire. Ainsi, contrairement à ce que vous suggérez, le terme " plus ", dans " la mort ne sera plus ", pas plus que l'expression " les choses anciennes ont disparues ", n'emportent nécessairement l'idée de quelque chose de définitif. Cela peut tout aussi bien indiquer une situation temporaire. Et c'est même d'ailleurs le cas, puisqu'il vous a été démontré bibliquement par A+B que Révélation 21:2, 4 ne se déroulaient pas après les mille ans.
Naturellement, vous ne serez pas d'accord, là aussi personne ne se fait d'illusion. Vous n'êtes jamais d'accord de toutes façons, on en a tous l'habitude.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 20 oct.19, 12:45 Message : Tu devrais revoir ton " PROFIL DU DU VRAI PROPHÈTE " Mormon puisque a aucun moment tu mentionnes qu'un vrai prophète doit être un adorateur de la justice & de la vérité.
Suffit de lire un peu les prophètes pour comprendre qu'ils détestaient l'injustice et la tromperie.
Donc ta méthode n'est pas du tout efficace.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.19, 15:09 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 20 oct.19, 12:25
Voilà. C'est le verset dans lequel il est question du mariage de l'Agneau avec la Nouvelle Jérusalem. Que nous racontent la suite des versets ? Ils nous rapportent une série d’événements qui se déroulent tous AVANT les mille ans (Révélation 19:11-21).
C'est exact, c'est avant les mille ans. Plus précisément, à la venue en gloire de Jésus. La noces auront lieu lorsque les saints iront à la rencontre du Seigneur dans les airs. Le Seigneur et l'Eglise pure et sans taches.
a écrit :Révélation 21:4[/url] ne se déroulent pas après les mille ans comme vous le soutenez obstinément,
Non, cela se passera après les mille ans.
a écrit :mais aussi que durant ce millénaire, les gens ne continueront donc pas à mourir contrairement à ce que là aussi, vous affirmez.
Ils continueront à naître, à mourir jusqu'à la fin du grand conflit qui marquera la fin des temps, juste avant le Jugement dernier.
a écrit :Au moins durant ce laps de temps puisqu'à l'issue de ce dernier, la mort devra encore remplir un dernier office, si l'on peut dire, durant l'épreuve finale. A la suite de quoi, elle sera définitivement vaincue.
Elle sera définitivement vaincue que lorsque le dernier des injustes ressuscitera physiquement et définitivement, juste avant le jugement dernier.
Auteur : homere Date : 20 oct.19, 20:54 Message :
a écrit :Puisque Révélation 21:2 nous montre la Nouvelle Jérusalem comme n'étant pas mariée, que Révélation 19:7 nous place son mariage à la tête ou durant des événements qui se déroulent AVANT les mille ans, c'est donc que non seulement, les événements de Révélation 21:4 ne se déroulent pas après les mille ans comme vous le soutenez obstinément, mais aussi que durant ce millénaire, les gens ne continueront donc pas à mourir contrairement à ce que là aussi, vous affirmez.
Gérard C. Endrifel,
Votre méthode d'argumentation consiste à ignorer et occulter les nombreuses preuves qui situent le paradis et la disparition de la mort "après" les mille ans, au profit d'un SEUL élément qui s'oppose à l'ensemble des preuves, en fait, c'est comme si, vous affirmiez que les africains sont blancs et que la preuve que vous avanciez soit que leurs dents sont blanches en ignorant que tout le reste du corps est noir.
L'Apocalypse n'est pas un livre chronologique, néanmoins certains chapitres forment un bloc chronologique, c'est le cas des chapitres 20 à 22. Rien ne relie le chapitre 19 à ce bloc de chapitres et ce chapitre semble être autonome. D'ailleurs si nous considérons le scénario que propose ce chapitre 19, le mariage aurait lieu AVANT que le cavalier sur le cheval blanc et les armées du ciel frappent les nations. Il n'y aucun point de contact entre le chapitre 19 et l'ensemble des chapitres 20 à 22.
Par contre les liens entre le chapitre 20 et 21 sont nombreux (pour peu, que l'on désire les voir) :
1) La fin du chapitre 20 indique qu'à la fin des mille ans la terre et le ciel doivent disparaitre ("La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux." - 20,11) et le chapitre 21 entérine ce fait et annonce (suite au chapitre 20) : "je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." (21,1). Ce texte établit un point de contact avec le chapitre 20, puisqu'il rappelle l'annonce du v11 sur la disparition de du ciel et de la terre.
2) Ap 20,14 souligne que : "La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang", dans la continuité de cette annonce le chapitre 21 clame que "la mort ne sera plus" (21,4).
Nous voyons qu'il y a de nombreux pointes de contacts entre le chapitre 20 et 21, ce qui prouve que les chapitres 20 à 22 forment un bloc chronologique.
Concernant le chapitre 20 de l'Apocalypse, je demande aux TdJ ou est-il question d'un paradis ou de conditions paradisiaques, ou est-il dit que la mort n'est plus ?????
Auteur : ESTHER1 Date : 20 oct.19, 23:15 Message : Bonjour Mormon
Alors là j' ai besoin d' une explication supplémentaire : "Les justes iront-ils à la rencontre du Seigneur dans les airs au début du millénium ou à la fin ? ". Tout paraît clair mais après la lecture de tous les commentaires cela devient un vrai charabia ,un galimatias, ou un jargon dans lequel je finirais par douter de ma bénédiction patriarcale ! .........Je lis tout même si je n' ajoute rien. Merci de votre patience. Chacun sera jugé aussi pour toutes les paroles prononcées en rendant témoignage de la Vérité .
Auteur : Mormon Date : 21 oct.19, 00:02 Message :
ESTHER1 a écrit : 20 oct.19, 23:15
Bonjour Mormon
Alors là j' ai besoin d' une explication supplémentaire : "Les justes iront-ils à la rencontre du Seigneur dans les airs au début du millénium ou à la fin ? ".
1 Thessaloniciens 4
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 00:23 Message :
homere a écrit : 20 oct.19, 20:54
L'Apocalypse n'est pas un livre chronologique, néanmoins certains chapitres forment un bloc chronologique, c'est le cas des chapitres 20 à 22. Rien ne relie le chapitre 19 à ce bloc de chapitres et ce chapitre semble être autonome. D'ailleurs si nous considérons le scénario que propose ce chapitre 19, le mariage aurait lieu AVANT que le cavalier sur le cheval blanc et les armées du ciel frappent les nations. Il n'y aucun point de contact entre le chapitre 19 et l'ensemble des chapitres 20 à 22.
Bouh, le monsieur définit les règles de lecture; mais encore faudrait-il qu'elles soient correctes.
Quand commence le règne des mille ans ? Au début des mille ans. Qu'implique le début de ce règne si ce n'est que le mariage de l'Agneau a lieu. Que représente la nouvelle Jérusalem qui descend alors du Ciel, d'auprès de Dieu ? Un groupe de personnes qui sont prêtres et roi et qui vont régner avec Christ durant mille ans. Puisque ils sont rois et cohéritent avec Christ, ils partagent aussi la royauté
(Révélation 3:21) Le vainqueur, je le ferai s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône
Donc la représentation symbolique de Jérusalem, la Nouvelle sur terre, c'est à dire la femme de l'Agneau signifie le début de l'exercice de la domination de Dieu et de son Christ sur terre.
Puisque cette domination s'exerce durant les mille ans, c'est qu'elle commence à s'exercer au début des mille ans. Comme l'indique Matthieu 6:10, la volonté de Dieu se fait désormais sur terre puisque son Royaume est venu quant à l'exercice de son autorité et de sa loi, sur terre.
Le chap 19 nous indique qu'il ne reste plus aucune trace des ennemis de Dieu
(Révélation 19:15-21) 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée pour frapper les nations, et il les mènera avec un bâton de fer. De plus, c’est lui qui foule la vendange dans le pressoir de la terrible colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il y a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. 17 J’ai vu aussi un ange debout dans le soleil, et il a crié d’une voix forte à tous les oiseaux qui volent au milieu du ciel : « Venez ici, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu, 18 pour manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des hommes forts, la chair des chevaux et de leurs cavaliers, et la chair de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands. » 19 Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête sauvage a été capturée, ainsi que le faux prophète qui a produit devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Tous les deux ont été jetés, encore vivants, dans le lac de feu et de soufre. 21 Mais les autres ont été tués par la longue épée qui sort de la bouche de celui qui est assis sur le cheval. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leur chair.
Le début du chap 20 nous indique qu'ensuite Dieu neutralise toute l'influence du dragon appelé Diable et Satan., il y a contrairement à ce que vous souligner ici un ordre chronologique entre le chap 19 et le chap 20; c'est bien une continuité.
Toujours dans la même continuité, le chap 20 nous montre des rois qui s'assoient (prennent leurs fonctions) pour juger
(Révélation 20:4) Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger
Le passage nous précise qu'en dehors d'eux, personne n'est trouvé vivant ( Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.).
Or il ne reste à priori plus personne sur terre en dehors de la grande foule qui a échappé et est sortie victorieuse de la grande tribulation. Rev 19 est très clair, et du côté des prophètes, l'assaut final de Gog Et Magog est comparé à des nuages qui couvrent le pays contre le peuple de Dieu
(Ézéchiel 38:14-16) « C’est pourquoi prophétise, fils d’homme, et dis à Gog : “Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Le jour où mon peuple Israël habitera en sécurité, tu le remarqueras, n’est-ce pas ? 15 Tu viendras de ton lieu, des parties les plus reculées du nord, toi et de nombreux peuples avec toi, tous montés sur des chevaux, une vaste armée, des forces militaires nombreuses. 16 Comme des nuages qui couvrent le pays, tu attaqueras mon peuple Israël. Dans la période finale des jours, je te ferai attaquer mon pays, afin que les nations me connaissent quand je me sanctifierai sous leurs yeux en me servant de toi, ô Gog !’”
(Ézéchiel 39:4) 4 Tu tomberas sur les montagnes d’Israël, toi, tous tes soldats et les peuples qui seront avec toi. Je te donnerai à toutes sortes d’oiseaux de proie et aux animaux sauvages pour que tu leur serves de nourriture.’”
(Ézéchiel 39:6, 7) « “J’enverrai un feu sur Magog et sur ceux qui habitent en sécurité dans les îles, et vraiment on saura que je suis Jéhovah. 7 Je ferai connaître mon saint nom parmi mon peuple Israël et je ne permettrai plus que mon saint nom soit profané. Et vraiment les nations sauront que je suis Jéhovah, le Saint en Israël.”
Bref la folie des hommes va les plonger dans une démence meurtrière sans précédent qui vaudra la fin de la semence du serpent (Genèse 3:15) dans ce monde-ci.
Dès lors, sur qui les rois et prêtres vont-ils régner durant les mille ans ? Il faut bien qu'il y a ait des humains sur la terre, car la prêtrise n'est pas pour que des anges obtiennent du secours quant à des actes d'illégalités (péchés) pas plus que le jugement des rois durant les mille ans concernent les anges qui autrefois ont désobéis, mais bien des humains. Donc il nous faut des humains qui soient présent sur terre durant les mille ans.
Or un aspect important de l'après mille ans, c'est qu'après cette période particulière, Satan est relâché et il recommence à égarer les nations. Mais cela a lieu APRES que l'Agneau a rempli son rôle 'l"Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde" ref à Romains 5:12. Ce même homme, Paul montre que si la mort s'est étendue à tous les hommes, c'est parce que tous avaient péché, mais il pousse le raisonnement, ils ont tous péchés parce que par naissance vendus au péché. Et il précise, il existe dans la chair une loi, la loi du péché qui fait continuellement la guerre à la loi de l'intelligence.
le péché est illégalité dit Jean dans sa lettre, donc la loi du péché pousse, oblige celui qui y est soumis à commettre l'illégalité du point de vue de la loi de l'esprit.
C'est cette loi qui fait que tout homme pèche et par là que tous les hommes meurent. Et c'est cette loi que Adam a fait naître dans sa chair en désobéissant à Dieu, ce qui constituait une faute qui a amené Adam à commettre une illégalité puisque l'ordre de Dieu en Genèse 2:17 était comme une loi de vie. Du coup elle devenait transmissible par nature, c'est pourquoi le péché est entré dans le monde et a touché tous les humains.
Ce moment où Dieu va relâcher Satan pour un peu de temps, c'est pour tester la fidélité, l'obéissance de tous les humains qui sont appelés à vivre éternellement, redevenus hors du péché, donc hors de Romains 5:12, sans que la loi du péché existe en eux. Ils se retrouvent dans la condition originelle du premier humain.
Il ne peut donc en aucune manière y avoir une résurrection APRES cette épreuve. Par contre l'épreuve nous montre le rejet total du camp des saints mais aussi de ce que représente la Jérusalem Céleste sur terre : C'est un peu comme si après avoir connu la vérité, être redevenus hors du péché, les hommes sous l'influence de Satan disaient "ça suffit, maintenant nous somme libres par rapport au péché, hors de toute corruption et nous avons le droit de vivre éternellement; donne nous l'accès à l'arbre de vie sans que nous ayons à te suivre" Or depuis le début Dieu a déclaré (Genèse 2:17) qu'il n'appartient pas à l'humain de diriger ses pas, et nombres d'humains manifestement ne vont pas après les mille ans se montrer reconnaissants pour ce que Dieu a fait pour eux, puisque parmi tous ceux qu'il a ressuscité, nombres marcheront à la manière du premier Adam dans sa désobéissance; car ceux là auront transgressé de la même transgression d'Adam. Si bien que le feu du Ciel qui tombe sur eux, est déjà en soit un jugement, l'exécution d'un jugement. Ils ne peuvent donc plus passer en jugement..
Aussi dans le passage suivant, est-ce vraiment à la fin des mille ans, qu'on trouve cette situation ?
(Révélation 21:8) Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort
Ce n'est pas la lâcheté qui est en marche à la fin des mille ans,de plus ceux-ci(Rev 21:8) ne sont pas inscrits dans le livre de l'Agneau, or on retrouve en Rev chap 13 qu'il est fait mention de gens qui ne sont pas inscrits dans ce livre dès la fondation du monde. En Jean 17:5 Jésus expose à partir de quand sa gloire, sa position a été contestée. Et il s'avère qu'en Genèse 3:15, Dieu énonce qu'il introduit une semence dans le monde qui va faire réagir une autre semence, il y a une inimitié entre les deux. Mais cette parole est introduite avant la fondation du monde, c'est à dire la descendance du premier humain, Adam.
C'est donc celle-ci qui a coup sûr n'est pas inscrite dans le livre de vie, c'est donc elle qui est présentée en Rev 13, et c'est manifestement elle dont parle Rev chap 19. ça en fait du monde à la conclusion du système de choses. Il est plus logique de considérer que Rev 21:8 parle de pratiques qui ont lieu dans l'actuel système de choses. Vu l'état actuel du monde des humains...
Donc tout cela va disparaître, le monde entier qui gisait au pouvoir du méchant a prit fin. Le monde actuel constitué symboliquement des cieux et de la terre où dominaient le méchant disparaît, donc les cieux et la terre disparaissent. Mais pour être remplacé, par des nouveaux cieux et une nouvelle terre. Dans celle-ci la méchanceté n'existera plus au contraire il y aura la justice. Cela ne peut que se passer au début des mille ans, plus précisément quand le royaume de Dieu est établi sur terre, après l'attaque finale de Gog et Magog dans ce monde-ci et l'enfermement de celui qui égarait les nations.
Après cela, Dieu étend sa tente sur les humains qui sont vivants et on sait à coup sûr que la grande foule constituée d'humains a passé vivante la grande tribulation. C'est à eux en premier que s'adresse les paroles de Rev 21:3,4; puis à ceux qui ont part à la résurrection tant des justes que des injustes.
(Révélation 21:1-4) Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
En Rev 21:2-4 on est clairement au début d'un monde nouveau, et pas après les mille ans et encore moins après l'épreuve durant laquelle Satan est relâché.
Auteur : Mormon Date : 21 oct.19, 00:34 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 00:23
Bouh, le monsieur définit les règles de lecture; mais encore faudrait-il qu'elles soient correctes.
Quand commence le règne des mille ans ? Au début des mille ans. Qu'implique le début de ce règne si ce n'est que le mariage de l'Agneau a lieu. Que représente la nouvelle Jérusalem qui descend alors du Ciel
C'est mal parti !
La Nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, c'est après les mille ans.
Tu vois un "morceau" des cieux de gloire céleste se greffer sur une terre sur laquelle le processus de vieillissement persiste ?
Quand commence le règne des mille ans ? Au début des mille ans. Qu'implique le début de ce règne si ce n'est que le mariage de l'Agneau a lieu.
Le début des mille ans est le règne de Jésus sur terre.
Donc le départ des mille ans tu le situe en l'an 33 de notre ère c'est cela ?
Ensuite tu ne fais aucun lien avec le fait que Satan soit attaché durant mille ans ?
Si tu tiens compte de cette durée, Satan est attaché en l'an 33 ?
Et tu ne fais pas le lien avec les Sacrificateurs qui règnent avec Jésus durant mille ans ?
Puisque c'est le début du règne de Jésus ,les Sacrificateurs règnent à dater de l'an 33 eux aussi ?
Satan est ensuite relâche pour peu de temps, donc au bout de mille ans, Satan est relâché, est ce que tu comptes 33 + 1000 = 1033 ?
Et si Satan est relâché pour peu de temps, qu'arrive t il de Satan après ce "peu de temps" ?
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 00:57 Message :
Mormon a écrit : 21 oct.19, 00:34
C'est mal parti !
La Nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, c'est après les mille ans.
Tu vois un "morceau" des cieux de gloire céleste se greffer sur une terre sur laquelle le processus de vieillissement persiste ?
Moi pas, et personne d'honnête non plus.
Je n'ai rien compris Mormon à ce que tu as dis
(2 Pierre 3:11-13) 11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice
Les anciens cieux et l'ancienne terre représentent les deux constituants de ce monde actuel. Les nouveaux cieux et la nouvelle terre représentent le renouveau de ce monde sous la direction de Dieu et de son Christ. Puisque la justice y habite c'est donc qu'ils règnent pleinement sur terre.
A partir de quand commence le règne ? Au début des mille ans. Que représente la Nouvelle Jérusalem ? La mariée, l'épouse de l'Agneau, qui est ?
C'est donc au début des mille ans puisque après la destruction des ennemis de Dieu et l'enfermement de Satan que peut s'établir la justice de Dieu et de son Christ sur terre.
Si tu suis que la Nouvelle Jérusalem représente aussi le pouvoir royal, la volonté de Dieu et de son Christ qui doit se faire sur terre, alors obligatoirement tu vas placer la descente du Ciel d'auprès de Dieu de la Nouvelle Jérusalem avant la fin des mille ans. Même tu ne peux que la placer au minima au début des mille ans, puisque à travers elle c'est la représentation du royaume de Dieu sur terre qui est montrée.
A moins que tu nous dises que durant mille ans, sous la direction du Christ Jésus tant en tant que Roi que Grand-Prêtre, il y aurait la domination de l'injustice et du péché ?
Drôle de règne n'est-ce pas ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 00:57 Message : Les TJ ne suivent pas la Bible, ils suivent ce que disent les seigneurs de Warwick. Donc, peu importe que toute la Bible affirme le contraire, ce sont les seigneurs de Warwick qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles, et qui commettent des erreurs doctrinales qui auront toujours raison.
Gérard nous raconte une histoire ridicule, que si on change de chef, les règles changent. Désolé, mais ce n'est pas comme ça que ça se passe. Ce n'est pas parce qu'on met un médecin compétent à la tête d'un hôpital que le gens vont arrêter de mourir. C'est complètement ridicule comme idée.
Ce n'est pas Satan qui est responsable de la mort des gens, c'est Dieu, puisque c'est lui qui a chassé les humains du jardin. Pourquoi Adam et Eve pouvaient vivre éternellement, tout simplement parce qu'ils avaient accès à l'arbre de vie.
(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ”
C'est donc bien le fait de leur barrer l'accès à l'arbre de vie qui cause leur mort, et non le fait qu'ils aient péché.
La péché est le fait générateur, mais le péché en lui même n'entraîne pas directement la mort. La preuve, Jésus qui n'a jamais péché est mort. Pourquoi ? Si la mort avait un rapport direct avec le péché, il n'aurait pas dû mourir. De même, les animaux et les plantes meurent sans avoir jamais péché. La mort est donc naturelle. Il faut quelque chose en plus pour ne pas mourir, symbolisé par le fruit de l'arbre de vie.
Donc, pour pouvoir vivre éternellement à nouveau, il faut avoir accès à l'arbre de vie.
(Révélation 2:7) Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
Il n'y a que le fait de manger de nouveau le fruit de l'arbre de vie qui permet d'accorder la vie éternelle.
Or, pas d'arbre de vie sur terre ! La vie éternelle a toujours été réservée à ceux qui iront au ciel. Aucun verset d'ailleurs, ne parle de vie éternelle sur terre. C'est un lubie de la WT.
Les élucubrations de Gérard et de RT2 n'y changeront rien.
La démonstration d'Homère est parfaite. Mais comme les seigneurs de Warwick ont toujours raison...
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 01:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.19, 00:57
Les TJ ne suivent pas la Bible, ils suivent ce que disent les seigneurs de Warwick. Donc, peu importe que toute la Bible affirme le contraire, ce sont les seigneurs de Warwick qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles, et qui commettent des erreurs doctrinales qui auront toujours raison.
Contrairement à MLP qui suit et met en pratique la Bible au quotidien
Soyons un peu sérieux, il s'agit avant tout de décrypter pour donner un sens au règne de mille ans, de voir les éléments en place, ce qui je suppose amène à devoir utiliser ces neurones. A partir de là on arrive très facilement à placer certains éléments dans l'ordre. Il va sans dire que votre lecture ne tient pas compte de tout cela; même j'en suis arrivé à me dire que le règne de mille ans pour vous ne sert à rien que en dehors du fait qu'un mariage est une union (lapalissade), vous ne nous expliquez pas ce qu'il va résulter pour les humains de cette union.
Mais vous êtes un sophiste, c'est à dire une personne qui considère qu'elle fait de jolis raisonnements mais qui n'ont que pour but de s'opposer à la vérité des textes.
Pourriez-vous donc nous dire à quoi servent les mille ans durant lesquelles Jésus et ses frères ressuscités vont juger et agir en tant que prêtres ? C'est une période très particulière durant la domination sans fin du Fils de Dieu. Et puisque elle particulière, on ne peut l'ignorer, en quoi consiste sa particularité, ou ses particularités ?
Là silence radio de MLP... Finalement, votre problème, ce n'est pas tant les TJ que le règne de Dieu et de son Christ, Jésus qui vous pose problème. La réalité à venir qui ne vous convient pas.
Auteur : prisca Date : 21 oct.19, 01:21 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 01:05
Contrairement à MLP qui suit et met en pratique la Bible au quotidien
Soyons un peu sérieux, il s'agit avant tout de décrypter pour donner un sens au règne de mille ans, de voir les éléments en place, ce qui je suppose amène à devoir utiliser ces neurones. A partir de là on arrive très facilement à placer certains éléments dans l'ordre. Il va sans dire que votre lecture ne tient pas compte de tout cela; même j'en suis arrivé à me dire que le règne de mille ans pour vous ne sert à rien que en dehors du fait qu'un mariage est une union (lapalissade), vous ne nous expliquez pas ce qu'il va résulter pour les humains de cette union.
Mais vous êtes un sophiste, c'est à dire une personne qui considère qu'elle fait de jolis raisonnements mais qui n'ont que pour but de s'opposer à la vérité des textes.
Pourriez-vous donc nous dire à quoi servent les mille ans durant lesquelles Jésus et ses frères ressuscités vont juger et agir en tant que prêtres ? C'est une période très particulière durant la domination sans fin du Fils de Dieu. Et puisque elle particulière, on ne peut l'ignorer, en quoi consiste sa particularité, ou ses particularités ?
Là silence radio de MLP... Finalement, votre problème, ce n'est pas tant les TJ que le règne de Dieu et de son Christ, Jésus qui vous pose problème. La réalité à venir qui ne vous convient pas.
RT2
A partir de quel élément prépondérant le début du règne des mille ans commence ?
Est ce que dès que Jésus a tout accompli à savoir en l'an 33 de notre ère, ou est ce que lorsque le catholicisme existera du fait que les prêtres apparaissent ?
Comme chacun le sait des prêtres sont au service de Jésus et comme chacun le sait vraiment ce n'est que lorsque Satan est mis hors d'état de nuire que les prêtres peuvent officier.
Donc le plein pouvoir de Jésus se situe à partir du moment où liberté est donné au culte chrétien, car avant il y a des entraves, bien naturellement puisque les Romains empêchent le christianisme d'exister.
Donc à la fois le règne de Jésus commence par la prêtrise (les Sacrificateurs qui durant mille ans vont officier) et à la fois Satan est attaché du fait de la libération du Christianisme qui n'est plus sous domination du mal, le mal étant comme chacun le sait aussi, l'autre bourreau de Jésus, le paien sous visage de Pilate.
Mais on peut considérer que Satan est attaché en l'an 33 de notre ère puisque par sa Crucifixion Jésus qui a anticipé sur les évènements, par sa Crucifixion justement, détermine le début de la durée des mille ans car déjà se signe sa victoire sur Satan.
Ou en l'an 33 ou en l'an où l'Edit de Milan a été promulgué.
Edit de Milan = avril 313 + 1000 = en 1313
ou
en l'an 33 + 1000 = 1033
Auteur : homere Date : 21 oct.19, 01:27 Message :
a écrit :Quand commence le règne des mille ans ? Au début des mille ans. Qu'implique le début de ce règne si ce n'est que le mariage de l'Agneau a lieu. Que représente la nouvelle Jérusalem qui descend alors du Ciel, d'auprès de Dieu ? Un groupe de personnes qui sont prêtres et roi et qui vont régner avec Christ durant mille ans. Puisque ils sont rois et cohéritent avec Christ, ils partagent aussi la royauté
RT2,
Vous établissez des rapports totalement arbitraires et gratuits, en un mot, vous prenez vos désirs pour la réalité. Le chapitre 20 de l'Apocalypse nous décrit le règne de mille ans mais à AUCUN moment il assimile ce règne intermédiaire au règne éternel de Dieu qui commence au chapitre 21. Vous pouvez lire le chapitre 20 en long et en travers, il n'y est jamais question de la disparition de la mort, à aucun moment il n'est dit que les "nations" vivent dans un paradis ou que les humains sont menés vers la perfection. Je vous mets au défi de me citer un seul texte qui soutient l'idée d'une terre paradisiaque au chapitre 20.
a écrit :Puisque cette domination s'exerce durant les mille ans, c'est qu'elle commence à s'exercer au début des mille ans. Comme l'indique Matthieu 6:10, la volonté de Dieu se fait désormais sur terre puisque son Royaume est venu quant à l'exercice de son autorité et de sa loi, sur terre.
RT2,
Ou est-il question en Mt 6,10 du début des mille ans ?
a écrit :Le chap 19 nous indique qu'il ne reste plus aucune trace des ennemis de Dieu
RT2,
Le chapitre 19 et le chapitre 20 n'ont aucun lien, puisqu'au chapitre 20, nous retrouvons les "nations" qui ont été détruite au chapitre 19 :
"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer." (20,7-8)
a écrit :Toujours dans la même continuité, le chap 20 nous montre des rois qui s'assoient (prennent leurs fonctions) pour juger
RT2,
Essayez de sortir du scénario de la Watch et lisez le texte pour ce qu'il dit.
Effectivement, il est question des saints martyrs qui ont été ressuscités sur la terre pour régner sur les NATIONS, dans le chapitre 20, à aucun moment il est dit que ces rois règnent sur la grande foule ou des serviteurs approuvés de Dieu ou que la terre est transformée en paradis. Les mille ans sont un règne intermédiaire qui mène aux nouveaux cieux et à la nouvelle terre.
a écrit :Le passage nous précise qu'en dehors d'eux, personne n'est trouvé vivant ( Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.).
RT2,
Justement, durant les mille sur terre, il n'y a que les NATIONS et les rois fidèles, il n'est mentionné personne d'autres, cela ne vous alerte pas
Le v5 est claire et limpide : "Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans", la résurrection générale aura lieu à la fin des mille ans et pas au début (sauf à faire dire au texte ce qu'il ne dit pas).
a écrit : Or il ne reste à priori plus personne sur terre en dehors de la grande foule qui a échappé et est sortie victorieuse de la grande tribulation. Rev 19 est très clair, et du côté des prophètes, l'assaut final de Gog Et Magog est comparé à des nuages qui couvrent le pays contre le peuple de Dieu
RT2,
OU est-il question de la grande foule dans le chapitre 20
RT2,
A quel moment la mort doit-elle disparaitre, la terre et ciel disparaitre aussi et à quel moment la résurrection doit-elle se dérouler selon le chapitre 20 de l'Apocalypse ??? Pour répondre à la question, il suffit juste de savoir LIRE
"Quand les mille ans seront achevés ... Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux. Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. la mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres. 14.La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort." (20,7ss)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 01:45 Message :
RT2 a écrit :Pourriez-vous donc nous dire à quoi servent les mille ans durant lesquelles Jésus et ses frères ressuscités vont juger et agir en tant que prêtres ? C'est une période très particulière durant la domination sans fin du Fils de Dieu. Et puisque elle particulière, on ne peut l'ignorer, en quoi consiste sa particularité, ou ses particularités ?
Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le fait que c'est une période transitoire de rétablissement du royaume de Dieu. Il ne s'y passe rien de particulier, sinon que c'est Jésus et les 144000 qui règnent.
Tu n'as qu'à lire la Révélation. Que dit-on sur ces 1000 ans ? Sur ce qui se passe pendant les 1000 ans ? RIEN ! Absolument RIEN !
On parle de ce qui se passe avant, on passe de ce qui se passe à la fin, après, mais pendant cette période, RIEN ! Pourquoi ? Parce qu'elle n'est pas importante.
Tant que tu n'auras pas compris ça, tu n'auras rien compris. Sauf que les TJ sont millénaristes. Tous leurs espoirs reposent sur cette période.
Auteur : homere Date : 21 oct.19, 01:48 Message :
a écrit :Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le fait que c'est une période transitoire de rétablissement du royaume de Dieu. Il ne s'y passe rien de particulier, sinon que c'est Jésus et les 144000 qui règnent.
Tu n'as qu'à lire la Révélation. Que dit-on sur ces 1000 ans ? Sur ce qui se passe pendant les 1000 ans ? RIEN ! Absolument RIEN !
On parle de ce qui se passe avant, on passe de ce qui se passe à la fin, après, mais pendant cette période, RIEN ! Pourquoi ? Parce qu'elle n'est pas importante.
MLP,
Analyse très pertinente. Les TdJ ont élaboré un scénario ou il se passe de nombreuses choses pendant les mille ans, alors que le chapitre 20 ne mentionne aucun évènement, si ce n'est à la FIN des mille ans, la destruction des nations, la disparition de la terre et du ciel, la résurrection générale et la fin de la mort. C'est écrit noir sur blanc, sauf pour les TdJ qui portent les lunettes Watch qui déforment les textes. TOUS les évènements sont concentrés à la FIN des mille ans qui introduit les nouveaux ceux et la nouvelle terre. Ce n'est qu'au chapitre 22 que nous trouvons les arbre de vie pour la guérison des NATIONS, il n'est jamais fait mention de ces arbres dans le chapitre 20. Après le règne INTERMEDIAIRE ou transitoire, il y aura le règne éternel de Dieu :
"Il n’y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la cité, et ses serviteurs lui rendront un culte, ils verront son visage et son nom sera sur leurs fronts. Il n’y aura plus de nuit, nul n’aura besoin de la lumière du flambeau ni de la lumière du soleil, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière,
et ils régneront aux siècles des siècles. (22, 3-5)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 01:50 Message : Par ailleurs, ce que RT2 a totalement occulté, c'est le fait que c'est Dieu qui règne sous la nouvelle terre et les nouveaux cieux. Il est décrit assis sur son trône. Donc, Jésus a remis le royaume à son père. C'est donc après les 1000 ans.
Vous établissez des rapports totalement arbitraires et gratuits, en un mot, vous prenez vos désirs pour la réalité. Le chapitre 20 de l'Apocalypse nous décrit le règne de mille ans mais à AUCUN moment il assimile ce règne intermédiaire au règne éternel de Dieu qui commence au chapitre 21. Vous pouvez lire le chapitre 20 en long et en travers, il n'y est jamais question de la disparition de la mort, à aucun moment il n'est dit que les "nations" vivent dans un paradis ou que les humains sont menés vers la perfection. Je vous mets au défi de me citer un seul texte qui soutient l'idée d'une terre paradisiaque au chapitre 20.
La domination du Christ n'a pas de fin
(Daniel 7:14) Sa domination est une domination éternelle — elle sera sans fin — et son royaume ne sera pas détruit.
Alors pourquoi Rev parle d'une période de mille ans ? C'est qu'elle est particulière. J'attend des réponses empreintes de bon sens et non des élucubrations sans queues ni têtes qui tendraient à nous dire qu'en fait durant cette période, rien ne se passe de particulier. C'est votre position et celle de MLP.
D'autre part, la raison pour laquelle Dieu relâche Satan s'apparente parfaitement à la tentation d'Adam par le serpent. Mais pour cela, il faudrait préalablement que les humains soient redevenus comparables à Adam. Or Paul nous explique que depuis Adam, il y a eu un changement dans la nature de notre espèce. Aussi pour que Dieu puisse soumettre l'humanité à cette épreuve il faut que la loi du péché qui amène à la mort ne soit plus dans la chair de chacun.
Sinon à quoi servirait cette épreuve ? A rien mais vraiment à rien, elle n'aurait même aucun sens. En fait la compréhension de cette épreuve vous force à placer Rev 21 autrement qu'après les mille ans.
De plus quand la domination du Christ commence sur terre ? Pas après les mille ans. C'est donc au plus au début des mille ans qu'on place l'accomplissement de Matthieu 6:10.
Alors à quoi servent des prêtres durant cette période particulière à laquelle est associé un jour de jugement d'une durée de mille ans (il n'est pas dit qu'ils sont jugés après les mille ans mais que les mille ans sont une période de jugement). A vous lire, à rien.
Donc pour vous Dieu met des choses en place qui ne serviraient à rien. Et ben...
Auteur : Mormon Date : 21 oct.19, 01:56 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 00:57
Je n'ai rien compris Mormon à ce que tu as dis
Je t'ai simplement fait remarqué que la nouvelle Jérusalem ne pouvait pas venir des cieux sur terre avant le millénium.
Le céleste et le terrestre sont incompatibles, l'un est éternel, l'autre mortel.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 02:03 Message :
RT2 a écrit :Alors pourquoi Rev parle d'une période de mille ans ? C'est qu'elle est particulière. J'attend des réponses empreintes de bon sens et non des élucubrations sans queues ni têtes qui tendraient à nous dire qu'en fait durant cette période, rien ne se passe de particulier. C'est votre position et celle de MLP.
A toi de montrer avec la Bible, qu'elle est particulière. Donne nous les versets de la Révélation qui parlent de ce qui se passe pendant les 1000 ans. On va bien rigoler.
RT2 a écrit :D'autre part, la raison pour laquelle Dieu relâche Satan s'apparente parfaitement à la tentation d'Adam par le serpent. Mais pour cela, il faudrait préalablement que les humains soient redevenus comparables à Adam. Or Paul nous explique que depuis Adam, il y a eu un changement dans la nature de notre espèce. Aussi pour que Dieu puisse soumettre l'humanité à cette épreuve il faut que la loi du péché qui amène à la mort ne soit plus dans la chair de chacun.
Sinon à quoi servirait cette épreuve ? A rien mais vraiment à rien, elle n'aurait même aucun sens. En fait la compréhension de cette épreuve vous force à placer Rev 21 autrement qu'après les mille ans.
Ce qui nous intéresse, ce n'est pas ton avis personnel, mais ce que dit la Bible sur cette période de 1000 ans. On attend les versets.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 02:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.19, 01:50
Par ailleurs, ce que RT2 a totalement occulté, c'est le fait que c'est Dieu qui règne sous la nouvelle terre et les nouveaux cieux. Il est décrit assis sur son trône. Donc, Jésus a remis le royaume à son père. C'est donc après les 1000 ans.
Ce n'est pas ce qui est écrit, surtout qu'en Rev 21 l'épouse de l'Agneau qui était auprès de Dieu n'est pas encore sur terre, contrairement à ce qu'on lit en Rev 20, fin du chap.
Si elle descend du Ciel, d'auprès de Dieu, c'est bien pour arriver quelque part...sur terre puisque elle se retrouve avec le camp des saints encerclée par des humains rebelles.
C'est donc que la Nouvelle Jérusalem est présente sur terre tant par son autorité royale que par sa prêtrise, d'autre part on peut même dire que la lumière de Dieu, celle du monde est sur terre.
N'oublions pas que Jésus a déclaré qu'il était la lumière du monde, le porte lampe de la lumière de Dieu pour le monde. Il faut donc forcément que cette lumière soit à nouveau celle des humains
(Jean 1:3, 4) Ce qui est venu à l’existence 4 par son moyen était vie, et la vie était la lumière des hommes
(Jean 8:12), Jésus leur parla, disant : « Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera absolument pas dans les ténèbres, mais possédera la lumière de la vie. »
Sous le royaume de Dieu, depuis le début des mille ans, on a l'assurance que les humains ne suivront que la lumière du monde qui est la lumière de la vie et donc que la finalité de cette lumière via la royauté et via la prêtrise a bien pour action de faire que les morts reprennent vie
Les morts dans le verset suivant, désignent des gens dans la Tombe ?
(Matthieu 8:22) Jésus lui dit : « Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. »
Non, on peut donc en déduire que les morts qui prennent vie une fois la période de mille ans finie, peuvent parfaitement être des ressuscités durant les mille ans, qui doivent l'être de toute manière avant l'épreuve du relâchement de Satan.
Puisque ici Dieu va exiger de tous les humains sous son royaume, de choisir entre sa direction pour l'éternité ou celle des humains pour eux-même via Satan.
Auteur : homere Date : 21 oct.19, 02:09 Message :
a écrit :Alors pourquoi Rev parle d'une période de mille ans ? C'est qu'elle est particulière. J'attend des réponses empreintes de bon sens et non des élucubrations sans queues ni têtes qui tendraient à nous dire qu'en fait durant cette période, rien ne se passe de particulier. C'est votre position et celle de MLP.
RT2,
Vous êtes un expert en élucubrations et en incohérences.
Pouvez-vous nous dire ce qu'il se passe pendant les mille ans
Les mille ans sont une période transitoire ou intermédiaire qui permet d'introduire le ciel nouveau et la terre nouvelle grâce à la résurrection générale et à la disparition de la terre, du ciel et de la mort. Si cela vous parait pas logique, il faut vous en prendre à l'auteur. TOUS les évènements sont concentrés à la FIN des milles ans, lire à partir du v7.
a écrit :D'autre part, la raison pour laquelle Dieu relâche Satan s'apparente parfaitement à la tentation d'Adam par le serpent. Mais pour cela, il faudrait préalablement que les humains soient redevenus comparables à Adam. Or Paul nous explique que depuis Adam, il y a eu un changement dans la nature de notre espèce. Aussi pour que Dieu puisse soumettre l'humanité à cette épreuve il faut que la loi du péché qui amène à la mort ne soit plus dans la chair de chacun.
Sinon à quoi servirait cette épreuve ? A rien mais vraiment à rien, elle n'aurait même aucun sens. En fait la compréhension de cette épreuve vous force à placer Rev 21 autrement qu'après les mille ans.
RT2,
Vous avez beaucoup d'imagination, pouvez vous citer un seul texte qui indique que les humains sur terre pendant les mille ans doivent redevenir parfait comme Adam, un seul texte ?
L'auteur de l'Apocalypse a sa propre logique et cohérence mais vous ne l'acceptez pas. La destruction des NATIONS (pas des membres de la grande foule, ABSENTE pendant les mille ans) permet la résurrection générale et le jugement des morts à partir des livres qui seront ouverts (20,12). Je vous encourage a oublier votre logique et a accepter la logique de l 'auteur, même si elle contredit les interprétations de la Watch.
a écrit :Alors à quoi servent des prêtres durant cette période particulière à laquelle est associé un jour de jugement d'une durée de mille ans (il n'est pas dit qu'ils sont jugés après les mille ans mais que les mille ans sont une période de jugement). A vous lire, à rien.
A priori, les seuls bénéficiaires sont les NATIONS, l'auteur ne donne pas d'autres éléments, donc il n'est utile d'inventer à la place de l'auteur.
A l'image de la Watch vous faites dire aux textes ce qu'ils ne disant pas, vous êtes un vrai expert, bravo.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 02:13 Message :
RT2 a écrit :Ce n'est pas ce qui est écrit, surtout qu'en Rev 21 l'épouse de l'Agneau qui était auprès de Dieu n'est pas encore sur terre, contrairement à ce qu'on lit en Rev 20, fin du chap.
Dans ce cas, on peut inventer n'importe quoi qui n'est pas écrit et le prendre comme une vérité. C'est effectivement ce que font les TJ, mais nous, on n'est pas TJ.
Laisse tomber RT2 ! Si c'est pour que tu inventes et que tu sois incapable de fournir des textes, ça ne sert à rien, et ça prouve de surcroît que tu es dans l'erreur la plus totale.
On veut des textes qui parlent de ce qui se passe pendant les 1000 ans, et qui confirment ce que tu avances. Il n'y en a pas. C'est donc une invention et un mensonge.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 02:17 Message : Je fais appel à quelque chose qui vous échappe: le bon sens. A quoi sert pour vous la période de mille ans ? Juste à permettre la mise en place des nouveaux cieux et de la nouvelle terre dans lesquels la justice doit habiter; donc j'en déduis que durant le temps particulier où Jésus règne sans partage, il ne serait pour vous qu'un roi bouffon.
Bravo homère, niveau bêtise vous explosez les records. Le règne messianique ne sert à rien, c'est là votre message.
(Isaïe 9:6, 7) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination reposera sur ses épaules. On l’appellera Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. 7 Il n’y aura pas de fin à l’étendue de sa domination ni à la paix, sur le trône de David et dans son royaume. Il sera solidement établi et soutenu par le droit et la justice, dès maintenant et pour toujours. C’est le zèle de Jéhovah des armées qui fera cela.
Auteur : homere Date : 21 oct.19, 02:20 Message :
a écrit :Je fais appel à quelque chose qui vous échappe: le bon sens. A quoi sert pour vous la période de mille ans ? Juste à permettre la mise en place des nouveaux cieux et de la nouvelle terre dans lesquels la justice doit habiter; donc j'en déduis que durant le temps particulier où Jésus règne sans partage, il ne serait pour vous qu'un roi bouffon.
RT2,
Vous nous prêtez des idées que nous n'avons pas exposé pour mieux nous discréditer. Un règne intermédiaire ou transitoire ne sert jamais à rien, surtout s'il débouche sur le règne éternelle de Dieu. Le bon sens n'a jamais était un moyen d'étudier la Bible, il faut lire les textes pour ce qu'ils disent et en accepter le sens.
Que ce passe -t-il pendant les mille ans selon Apocalypse chapitre 20 ?
Pourquoi TOUS les évènement sont-ils concentrés à la FIN des mille ans ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 02:21 Message : Dis nous RT2 ! Qui est assis sur le trône au chapitre 21 ? Jésus ou Dieu ?
(Révélation 21:5-7) 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Qui fait toute chose nouvelle ? Jésus ou Dieu ?
RT2 a écrit :Je fais appel à quelque chose qui vous échappe: le bon sens. A quoi sert pour vous la période de mille ans ? Juste à permettre la mise en place des nouveaux cieux et de la nouvelle terre dans lesquels la justice doit habiter; donc j'en déduis que durant le temps particulier où Jésus règne sans partage, il ne serait pour vous qu'un roi bouffon.
L'important n'est pas ce que tu penses, mais ce que tu peux prouver bibliquement. Et pour le moment, tu ne dis que des choses que tu ne peux pas prouver.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 02:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.19, 02:21
Dis nous RT2 ! Qui est assis sur le trône au chapitre 21 ? Jésus ou Dieu ?
(Révélation 21:5-7) 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Toutes les promesses de Dieu se concrétisent via son Fils, il est l'Amen de Dieu quant aux promesses de Dieu. Sinon il vous a échappé que Rev 21:7 parle d'un futur ? Qui peut vaincre et hériter ? Qui est présenté comme cohéritier et est appelé à être pleinement déclaré "fils de Dieu" ?
Ce n'est pas l'ensemble des chrétiens mais bien les oints. Donc si le verset s'adresse à eux, en leur disant "au vainqueur, il héritera" c'est donc d'une part qu'ils n'ont pas encore tous hérités, mais d'autre part surtout que tous n'ont pas encore été trouvés vainqueurs; Donc le nombre au complet n'a pas encore été atteint.
Manifestement ce verset se place avant le début des mille ans, puisque au début tous ceux qui ont été appelés à la première résurrection sont déjà déclarés vainqueurs.
C'est un vrai bourbier mental chez vous, c'est comme des sables mouvants. Et surtout n'oubliez pas de comprendre pourquoi Dieu relâche Satan à la fin des mille ans. ça vous aidera à comprendre pourquoi personne ne pouvait ressusciter après cette période, sans parler que Rev 20 nous place Jérusalem déjà sur terre alors que Rev 21 nous place Jérusalem descendre du Ciel d'auprès de Dieu, donc pas encore sur terre.
Ajouté 7 minutes 26 secondes après :
homere a écrit : 21 oct.19, 02:20
Pourquoi TOUS les évènement sont-ils concentrés à la FIN des mille ans ?
C'est votre lecture et elle est surtout fausse, la preuve la Bible parle d'une période qui commence avec les mille ans, donc tout n'est pas concentré à la fin des mille ans.
Sinon n'oubliez pas ceci
(Isaïe 9:6, 7) [...] Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination reposera sur ses épaules. On l’appellera Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. 7 Il n’y aura pas de fin à l’étendue de sa domination ni à la paix, sur le trône de David et dans son royaume. Il sera solidement établi et soutenu par le droit et la justice, dès maintenant et pour toujours. C’est le zèle de Jéhovah des armées qui fera cela.
Cette domination commence quand ? Au début des mille ans ou APRES les mille ans ?
Auteur : Mormon Date : 21 oct.19, 02:48 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 02:17
Je fais appel à quelque chose qui vous échappe: le bon sens. A quoi sert pour vous la période de mille ans ? Juste à permettre la mise en place des nouveaux cieux et de la nouvelle terre dans lesquels la justice doit habiter; donc j'en déduis que durant le temps particulier où Jésus règne sans partage, il ne serait pour vous qu'un roi bouffon.
La terre pendant les mille ans
Après Armaguédon et un petit nombre d'années, surviendra la venue en gloire de Jésus avec la purification de la terre par le feu qui l'accompagnera, et suivra ensuite le millénium :
"… et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies." (2 Pie.3:6-7).
Le millénium est une période de mille ans de paix. Il consistera au sabbat de la terre, à sa période de repos. Lorsque nous parlons du « Millénium », nous faisons référence aux mille ans qui suivront la seconde venue du Sauveur (voir Apocalypse 20:4 ; 29:11). Pendant le Millénium, le Christ régnera en personne sur la terre. Des immortels se mêleront à des mortels pour administrer la terre à partir des temples qui sont et seront construits selon la nouvelle alliance.
Le Millénium sera une époque de justice et de transformation sur la terre. Le Seigneur a révélé que « ce jour-là, l’inimitié de l’homme et l’inimitié des bêtes, oui, l’inimitié de toute chair cessera » (voir aussi Ésaïe 11:6-9). "Satan sera «lié, de sorte qu’il n’aura pas de place dans le cœur des enfants des hommes » (voir aussi Apoc 20:1-3, et Apoc.20:7).
Pendant le Millénium, des esprits de choix qui lieront Satan par leur justice naîtront pour participer à l’œuvre du temple qui consiste à administrer les ordonnances de l'Evangile en faveur de tous ceux qui sont dans le séjour des morts qui y auront été évangélisés. Guidés par la révélation, ils prépareront les noms et registres de tous les enfants d'Adam.
La justice et la paix parfaites continueront jusqu’à la fin des mille ans, alors Satan "sera délié pour un peu de temps" car les hommes recommenceront de se tourner vers lui, afin de rassembler ses armées de toutes les nations contre le camp des saints. Ca sera la dernière bataille de Gog et Magog. Satan et ses disciples seront vaincus et rejetés pour toujours (voir Apoc.20:7-10).
Nous assisterons bientôt à la seconde venue de Jésus. Il inaugurera un règne de mille ans de paix sur toute la terre. Les gens continuerons à avoir des enfants et les adultes vieilliront avec leur vigueur. La mort sera encore présente pour tous.
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
Auteur : homere Date : 21 oct.19, 02:58 Message :
a écrit :Manifestement ce verset se place avant le début des mille ans, puisque au début tous ceux qui ont été appelés à la première résurrection sont déjà déclarés vainqueurs.
RT2,
Vous employez le terme "manifestement" pour masquer la FAIBLESSE de votre argumentation. Vous évitez soigneusement de répondre à aux questions que nous vous posons et vous inventez un scénario qui n'a rien à voir avec l'Apocalypse. TOUS situe le chapitre 21 après les mille ans mais vous vous raccrochez à des éléments isolés du texte pour proposer une chronologie qui contredit l'Apocalypse? c'est effrayant
Ou est-il écrit que ceux qui ont participé à la première résurrection sont déjà déclarés vainqueurs et à quel moment ?
Ceux qui ont été ressuscités à la fin des mille ans peuvent-ils être déclaré "vainqueurs" ?
RT2,
Acceptez l'évidence scripturaire de l'Apocalypse et renoncez aux interprétations spéculatives de la Watch.
a écrit :C'est un vrai bourbier mental chez vous, c'est comme des sables mouvants. Et surtout n'oubliez pas de comprendre pourquoi Dieu relâche Satan à la fin des mille ans. ça vous aidera à comprendre pourquoi personne ne pouvait ressusciter après cette période, sans parler que Rev 20 nous place Jérusalem déjà sur terre alors que Rev 21 nous place Jérusalem descendre du Ciel d'auprès de Dieu, donc pas encore sur terre.
RT2,
Savez vous LIRE ???
"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" (20,5)
"La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ..." (20,13)
Vous employez le terme "manifestement" pour masquer la FAIBLESSE de votre argumentation. Vous évitez soigneusement de répondre à aux questions que nous vous posons et vous inventez un scénario qui n'a rien à voir avec l'Apocalypse. TOUS situe le chapitre 21 après les mille ans mais vous vous raccrochez à des éléments isolés du texte pour proposer une chronologie qui contredit l'Apocalypse? c'est effrayant
Quand a eu lieu la résurrection ???
Dites moi homere, vous ne répondez non plus à aucune question, et vous n'êtes pas même foutu de nous présenter un sens au royaume de Dieu sur terre pendant les mille ans.
Quand la domination du Fils commence, après les mille ans, au début des mille ans selon Rev 20:4,5 ? Donc si sa domination a commencé au début, c'est qu'il n'y a plus d'injustice sur terre et que la paix y règne.
Comment sa domination a pu commencer sur terre sans que le mariage de l'Agneau ait eu lieu ? Et ce qui est effrayant (rires) c'est de voir votre entêtement à mettre Rev 21 qui montre la Nouvelle Jérusalem descendre du Ciel alors que Rev 20 en fin de chapitre, nous la présente encerclée par des humains rebelles, sur terre. Il faut bien qu'elle soit descendue et qu'elle se soit posée entre temps.
C'est donc que ce que représente cette ville a atteint la terre sinon elle ne pourrait même pas être montrée encerclée par des humains sur terre. Et ce point vous pose problème parce qu'il met à bas votre chronologie des événements.
Sans parler qu'une fois de plus vous ne comprenez pas l'ultime épreuve. Comment pourriez-vous la comprendre alors que vous ne savez même pas pourquoi Dieu au lieu de détruire Satan au début des mille ans a préféré l'enfermer durant mille ans pour ensuite le relâcher pour un peu de temps. Les textes montrent que cela va aussi être l'exécution complète de sa peine suite à cela, ainsi qu'à ceux qui l'auront suivi. Mais vous êtes incapable de dire pourquoi.
C'est évident, comme MLP vous rejetez cette idée que la désobéissance d'Adam a changé la nature humaine, et du coup ce sont tous les humains qui se trouvent sous cette nature qui les condamne. C'est même le fil rouge le plus important dans la Bible : le rétablissement de l'humain dans sa véritable condition, sur terre, afin qu'à nouveau les humains peuvent atteindre la gloire de Dieu, celle que Dieu avait prévu initialement pour toute la descendance d'Adam, sans passer par la case souffrances, cris, deuils, maladies, guerres, famines,et la mort.
Donc vous avez un vrai problème de chronologie et en plus vous n'arrivez même pas à nous dire pourquoi la période des mille ans introduirait à sa fin, le changement qui permettrait pour vous de faire venir des nouveaux cieux et une nouvelle terre.
Nouveaux cieux et nouvelle terre qui ne peuvent que commencer que quand le Christ va commencer à régner donc à dominer..oh c'est dit : au début des mille ans son règne est incontestable avec l'épouse de l'Agneau, mariée.
Rien de rien chez vous et MLP
Auteur : Mormon Date : 21 oct.19, 03:50 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 03:43
Nouveaux cieux et nouvelle terre qui ne peuvent que commencer quand le Christ va commencer à régner donc à dominer..oh c'est dit : au début des mille ans son règne est incontestable avec l'épouse de l'Agneau, mariée.
RT2, vous confondez la transformation de la terre par la seconde venue de Jésus, avec son renouvellement céleste où la mort ne sera plus, après les mille ans et après le jugement dernier.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 03:52 Message : Oh désolé Mormon, je ne m'appuie pas sur vos textes mais uniquement sur la Bible. Vos remarques sont donc déplacées et elles ne nous disent pas pourquoi personne après l'ultime épreuve qui a lieu après le règne de mille ans ne pouvait ressusciter.
"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" (20,5)
Pour les TdJ , cette phrase n'est pas a prendre au sens littéral
RS p327 En quel sens ne ‘viennent-ils pas à la vie’ jusqu’à ce que les mille ans soient terminés?
Cette expression ne fait pas allusion à leur résurrection. ‘Venir à la vie’ implique ici bien plus que mener une existence humaine. Cela sous-entend atteindre la perfection et être affranchi des effets du péché adamique. Notez que, juste avant de faire cette remarque au verset 5, la Bible dit aussi à propos de ceux qui ont l’espérance céleste qu’ils “sont venus à la vie”. Dans leur cas, cela signifie qu’ils sont libérés des effets du péché et qu’ils ont même le privilège spécial de revêtir l’immortalité (I Cor. 15:54). Donc, pour le “reste des morts”, cela doit représenter la vie humaine parfaite.
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Auteur : Mormon Date : 21 oct.19, 04:14 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 03:52
Oh désolé Mormon, je ne m'appuie pas sur vos textes mais uniquement sur la Bible. Vos remarques sont donc déplacées et elles ne nous disent pas pourquoi personne après l'ultime épreuve qui a lieu après le règne de mille ans ne pouvait ressusciter.
La mort pendant les 1000 ans :
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
L'absence de mort après les 1000 ans :
"Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (Apoc.21:4)
Vous confondez en une seule période, deux périodes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 04:43 Message :
RT2 a écrit :Toutes les promesses de Dieu se concrétisent via son Fils, il est l'Amen de Dieu quant aux promesses de Dieu. Sinon il vous a échappé que Rev 21:7 parle d'un futur ? Qui peut vaincre et hériter ? Qui est présenté comme cohéritier et est appelé à être pleinement déclaré "fils de Dieu" ?
Ce n'est pas l'ensemble des chrétiens mais bien les oints. Donc si le verset s'adresse à eux, en leur disant "au vainqueur, il héritera" c'est donc d'une part qu'ils n'ont pas encore tous hérités, mais d'autre part surtout que tous n'ont pas encore été trouvés vainqueurs; Donc le nombre au complet n'a pas encore été atteint.
Manifestement ce verset se place avant le début des mille ans, puisque au début tous ceux qui ont été appelés à la première résurrection sont déjà déclarés vainqueurs.
C'est intéressant tout ça, mais ça ne se base pas sur la Bible.
Dans la Bible, il n'y a pas de chrétiens oints et de chrétiens non oints. Ca n'existe que dans les doctrines jéhovistes. A partir de là, ta démonstration est sans intérêt puisqu'elle ne se base pas sur quelque chose que tu peux prouver bibliquement.
Tu n'as pas répondu à la question : Qui et sur le trône au chapitre 21 ? Jésus ou Dieu ?
(Révélation 21:5-7) 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Car si c'est Dieu qui est sur le trône, alors c'est qu'il a remis le royaume à son Père. Es tu d'accord ?
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 04:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.19, 04:43
C'est intéressant tout ça, mais ça ne se base pas sur la Bible.
Dans la Bible, il n'y a pas de chrétiens oints et de chrétiens non oints. Ca n'existe que dans les doctrines jéhovistes. A partir de là, ta démonstration est sans intérêt puisqu'elle ne se base pas sur quelque chose que tu peux prouver bibliquement.
si si la grande foule et ceux qui ont part à la première résurrection(les oints), puisque tu es dans le déni total et que de toute manière tu te fous de la vérité et des réalités à venir, ça ne te concerne pas. Tu n'es même pas compté parmi les croyants à qui s'adresse Rev. Alors tes effets de manches, tes fanfaronnades...
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.19, 04:43
Car si c'est Dieu qui est sur le trône, alors c'est qu'il a remis le royaume à son Père. Es tu d'accord ?
Que de raccourcis pour juste avoir le plaisir de contredire les TJ, par contre j'attend toujours une vue globale et réaliste de ce qu'est censé être l'action du royaume de Dieu sur terre, surtout durant les mille ans. J'attend toujours l'exposé de MLP et de homere. Depuis tout ce temps vous n'avez pas encore rendu vos devoirs de vacances ?
Sans parler pour rappel qu'il faudrait que vous commenciez à comprendre ce que signifie l'ultime épreuve; quand vous l'aurez compris vous saurez à quel point vos paroles sont absurdes.
ps : vous êtes un muppet show à vous deux mais dans la version grotesque qui fait que personne de censer ne peut vous prendre au sérieux. Mais si vous aimez faire les comiques, montez un spectacle
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 05:12 Message :
RT2 a écrit :si si la grande foule et ceux qui ont part à la première résurrection(les oints), puisque tu es dans le déni total et que de toute manière tu te fous de la vérité et des réalités à venir, ça ne te concerne pas. Tu n'es même pas compté parmi les croyants à qui s'adresse Rev. Alors tes effets de manches, tes fanfaronnades...
Tu es donc coincé, et ta seule défense, c'est ça ? Tu me parles de vérité, mais la vérité de quelle année exactement ? Faut-il te rappeler les que les seigneurs de Warwick ne sont ni inspirés, ni infaillibles et commettent des erreurs doctrinales. Donc, ce que tu appelles "vérité" peut être tout bonnement une erreur doctrinale. N'est ce pas ?
RT2 a écrit :Que de raccourcis pour juste avoir le plaisir de contredire les TJ, par contre j'attend toujours une vue globale et réaliste de ce qu'est censé être l'action du royaume de Dieu sur terre, surtout durant les mille ans.
Mais la Bible n'en parle pas mon petit RT2 ! La Bible parle de ce qui arrivera AVANT, et APRES. Donc, ce que tu crois qu'il se passera pendant les 1000 ans sortent de ton imagination, ou de celle des Seigneurs de la Tour.
Tu n'as pas répondu à la question : Qui et sur le trône au chapitre 21 ? Jésus ou Dieu ?
(Révélation 21:5-7) 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Tu te défiles, car il est évident que c'est Dieu qui est sur le trône, ce qui place cet épisode à la fin des mille ans, car Jésus a rendu son trône à son Père.
Mais comme tu as juré fidélité aux Seigneurs de Warwick, tu es obligé de nier l'évidence. Et tu verras le petit Gérard venir à ton secours sur son fidèle destrier.
Auteur : Mormon Date : 21 oct.19, 05:15 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 04:54
J'attend toujours l'exposé de MLP et de homere. Depuis tout ce temps vous n'avez pas encore rendu vos devoirs de vacances ?
Pendant les mille ans, il n'y a pas de réincarnation ou de deuxième chance.
Sans quoi, on pourrait imaginer un grand nombre de réincarnations, à l'infini, pour que tout le monde soit sauvé.
C'est dans le corps en marchant par la foi que nous nous déterminons éternellement, et non en marchant par la vue pendant 1000 ans.
Tout cela ne tient pas debout.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 05:22 Message :
Mormon a écrit : 21 oct.19, 04:14
La mort pendant les 1000 ans :
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
Vous confondez en une seule période, deux périodes.
Tu confonds surtout la lecture d'une expression traduite dans notre langue et le sens qu'elle avait à l'époque dans la langue hébraïque. Cette expression disait que personne ne mourrait. Je sais c'est bizarre sur le moment mais la Bible n'a pas été rédigée en français à la base. Donc à partir du moment où tu connais le sens exact de cette parole tu ne peux plus la comprendre comme on mourra à l'âge de cent ans. Le règne messianique n'est pas un règne de condamnation mais de salut : personne n'y meurt.
Donc si des gens ressuscitent et ne meurent pas...la mort n'est-elle pas comme vaincue ? Et si durant les mille ans tous les injustes pouvant ressusciter sont ressuscités, où est la mort ? Par contre il faudra mille ans pour que l'ensemble des gens que Dieu va ressusciter soient tous redevenus parfaits, hors du péché, de la corruption, donc que la loi du péché ne soit plus dans leurs chairs.
Dès lors si la mort et la Tombe rendent les morts qui doivent ressusciter durant cette période, et que la loi du péché n'a plus le pouvoir de donner comme salaire la mort..alors la mort et la Tombe peuvent être jetés dans le lac de feu dès le début des mille ans.
Symboliquement ça se tient. Sinon Mormon, vous n'avez pas non plus de réponse au sujet de Satan qui est délivré après que mille ans soient accomplis.
Pourtant c'est le fil rouge, quand la contestation de la souveraineté du Souverain Seigneur Jéhovah Dieu va-t-elle être remise en cause ? Au moment où Adam désobéit donc quand il mange du fruit de l'arbre interdit. A ce moment là la loi du péché naît dans sa chair, il ne peut donc que la transmettre à toute sa descendance. Si bien que la contestation de la Souveraineté de Jéhovah commence chez les humains avec la désobéissance avérée d'Adam par son action. C'est donc indissociable, plus tard on apprend que cela mettait en plus la contestation de la position, de l'autorité du premier-né de toute création (Jean 17:5, Colossiens chap 1 bien connu).
De fait, rendre à l'humain sa gloire perdue depuis le premier Adam signifie obéir à Dieu et à son fils et avoir foi dans la promesse que Dieu par son Fils, au moyen des dispositions prévues (notamment le mariage de l'Agneau) va redonner à l'être humain le droit de pouvoir manger à nouveau du fruit de l'arbre de vie. Donc redevenir saint tel que l'était Adam avant sa désobéissance. Deux aspects d'un fil rouge indissociable dans la Bible.
L'épreuve nous montre dès lors ceux qui bien que redevenus parfaits vont se montrer reconnaissants, ils n'auront pas oublié de ceux qui se montreront ingrats, sans reconnaissance. En permettant à chaque être humain de redevenir parfait avant cette épreuve, Dieu se montre juste et place chaque être humain devant le choix suivant et équitable : marcheras-tu dans la transgression du premier Adam ?
Qui je le rappelle n'a aucun salut, aucune possibilité de ressusciter. C'est donc juste de la part de Dieu de vouloir placer tous les humains au même niveau sous ce rapport afin que chacun individuellement puisse emporter cette épreuve; sinon c'est perdu d'avance.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 05:28 Message :
RT2 a écrit :Tu confonds surtout la lecture d'une expression traduite dans notre langue et le sens qu'elle avait à l'époque dans la langue hébraïque. Cette expression disait que personne ne mourrait. Je sais c'est bizarre sur le moment mais la Bible n'a pas été rédigée en français à la base. Donc à partir du moment où tu connais le sens exact de cette parole tu ne peux plus la comprendre comme on mourra à l'âge de cent ans. Le règne messianique n'est pas un règne de condamnation mais de salut : personne n'y meurt.
Du grand art ! C'est la Bible qui raconte n'importe quoi, mais pas la WT.
Nulle part, il n'est écrit dans la Bible que pendant les 1000 ans, les gens ne meurent pas.
Mais comme la WT a décidé que les gens ne mourraient pas pendant les 1000 ans, donc même si la bible dit clairement le contraire, c'est la Bible qu'il faut interpréter différemment, et c'est la WT qu'il faut croire.
RT2 nous explique donc que les hébreux étaient tellement bêtes que lorsqu'ils ont écrit "mourir", en fait, ils voulaient dire toute le contraire.
En matière de comique, RT2, tu es un champion ! Rien à dire !
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Tu n'as pas répondu à la question : Qui et sur le trône au chapitre 21 ? Jésus ou Dieu ?
(Révélation 21:5-7) 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 05:37 Message : Nul part il n'est écrit qu'ils meurent. Et sinon en dehors de vos bouffonneries habituelles, vous avez écrit votre exposé du royaume de Dieu, notamment la période des mille ans ? Je dis ça parce que j'attends toujours un exposé logique et chronologique de votre part, ainsi que celle d'homere. Car à part aboyer, ou contredire..personne ne comprend rien à l'agencement, à l'administration que vous faîtes du royaume de Dieu durant les mille ans. Plus encore à quoi sert la prêtrise dont Jésus est le Grand Prêtre ? On se le demande...
Je vous rappelle que vous êtes le monsieur qui a contesté l'idée de ce que l'on appelle, bien mal nommée à mon sens, le péché originel. Pourtant dans la Bible de A à Z, et aussi que vous n'arriverez absolument pas à comprendre cette ultime épreuve sans comprendre les conséquences de la désobéissance d'Adam.
A vrai dire vous n'allez jamais être capable de comprendre la Bible si vous faîtes ci de ça.
Auteur : BenFis Date : 21 oct.19, 05:39 Message : Pendant les 1000 ans, les premiers ressuscités jugeront la terre avec le Christ : « Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. … Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. » (Apocalypse 20 :4)
Et que vont-ils juger ? « La Bête fut capturée, et avec elle le faux prophète… Ils furent jetés vivants, tous les deux, dans l’étang de feu embrasé de soufre. » (Apocalypse 19:20)
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 05:43 Message :
BenFis a écrit : 21 oct.19, 05:39
Pendant les 1000 ans, les premiers ressuscités jugeront la terre avec le Christ : « Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. … Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. » (Apocalypse 20 :4)
Et que vont-ils juger ? « La Bête fut capturée, et avec elle le faux prophète… Ils furent jetés vivants, tous les deux, dans l’étang de feu embrasé de soufre. » (Apocalypse 19:20)
ben non puisque déjà dans le lac (car il n'y a pas d'envoi dans le lac sans jugement), donc le jugement a déjà eu lieu pour eux.
La réponse est pourtant dite : les autres morts en Rev 20:5; pourquoi chercher midi à quatorze heure ?
Laissez dire une femme elle sont plus dans la praticité les femmes.
Essayez d'être cohérents aussi car là vous êtes brouillons.
Adaptez vous aux siècles.
Jésus nous éduque et il faut que l'Evangile soit répandu.
Comment voulez vous que l'Evangile soit répandu si les Romains empêchent qu'il le soit.
En une seule décision, vous avez à la fois Satan qui est attaché puisque l'Evangile libre de circuler et vous avez la prêtrise à l'oeuvre puisque en simultanée des évêques vont pouvoir officier en tant Chrétiens qui vont répandre la Parole, et tout ceci durant mille ans à partir de ce jour.
En un jour, grâce à Jésus qui a tendu une perche à Constantin, ce dernier va enfin être les mains liées puisque de paien tortionnaire des Chrétiens il passe à pseudo Chrétien/paien qui libère les otages et le Christianisme, et le début des mille ans de règne des Sacrificateurs qui sont les 318 évêques du Concile de Nicée.
Soyez circonspects.
Soyez pratiques.
Là vous parlez comme des livres déchirés, car vous dites des incongruités.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 05:48 Message :
RT2 a écrit :Nul part il n'est écrit qu'ils meurent.
Pas la peine, puisque tout le monde meurt déjà. Si on doit signaler quelque chose, c'est un changement, or, ce changement n'est pas signalé.
RT2 a écrit :vous avez écrit votre exposé du royaume de Dieu, notamment la période des mille ans ? Je dis ça parce que j'attends toujours un exposé logique et chronologique de votre part,
La Bible ne dit RIEN à ce propos, concernant les 1000 ans et ce qui s'y passe. Toi tu es sûrement un bon romancier. Donc, tu nous ponds un roman sur les 1000 ans. Mais pour nous, c'est sans intérêt. Cela dit, je connais un éditeur, si ça t'intéresse, pour publier ton roman.
Tu n'as pas répondu à la question : Qui et sur le trône au chapitre 21 ? Jésus ou Dieu ?
(Révélation 21:5-7) 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Auteur : BenFis Date : 21 oct.19, 05:50 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 05:43
ben non puisque déjà dans le lac (car il n'y a pas d'envoi dans le lac sans jugement), donc le jugement a déjà eu lieu pour eux.
La réponse est pourtant dite : les autres morts en Rev 20:5; pourquoi chercher midi à quatorze heure ?
Je ne comprends pas ce que tu veux dire ? La Bête et le faux prophète ont été jugés et envoyés dans l'étang de feu. Pourquoi pas durant les 1000 ans par ceux qui jugent avec le Christ ?
Auteur : Mormon Date : 21 oct.19, 05:51 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 05:22
Donc si des gens ressuscitent et ne meurent pas...la mort n'est-elle pas comme vaincue ? Et si durant les mille ans tous les injustes pouvant ressusciter sont ressuscités, où est la mort ? Par contre il faudra mille ans pour que l'ensemble des gens que Dieu va ressusciter soient tous redevenus parfaits, hors du péché, de la corruption, donc que la loi du péché ne soit plus dans leurs chairs.
Tu as rien compris...
La première résurrection concerne tous les justes qui sont mort depuis 2000 ans jusqu'au retour de Jésus. Ils ne viendront pas habiter sur terre en tant que physiquement ressuscités, dans cet état physiquement ressuscités, ils iront attendre la nouvelle terre (Apoc.21) au ciel auprès de Dieu. Ils ne seront pas sur terre pendant les mille ans.
Concernant les injustes, la volonté de Dieu n'est pas de les forcer à devenir parfaits en les réincarnant, mais à faire qu'ils se repentent pendant les 1000 ans dans le séjour des morts au mieux qu'ils le pourront sans le corps.
Pendant les mille ans, la terre sera extirpée des injustes pour son repos, pas pour y mettre des injustes réincarnés.
On est en plein dans le monde de Prisca !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 05:52 Message : Je vais vous donner un indice. Quand la Bible parle de "juges", s'agit-il toujours de juger devant un tribunal ? Vous rappelez vous de la période des juges en Israël avant celle des rois ?
Auteur : prisca Date : 21 oct.19, 05:53 Message : Il faut mourir pour ressusciter.
Là vous faites mourir par vagues.
Or les gens meurent tous ensemble puisque le feu prend la terre.
Ils sont courgettes c'est pas vrai.
Auteur : Zantafio Date : 21 oct.19, 06:16 Message :
BenFis a écrit : 21 oct.19, 05:50
La Bête et le faux prophète ont été jugés et envoyés dans l'étang de feu.
Bonsoir BenFis,
D'après toi, qui est la Bête sauvage et le faux prophète ?
Auteur : Mormon Date : 21 oct.19, 06:22 Message : La mort pendant les 1000 ans :
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
L'absence de mort après les 1000 ans :
"Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (Apoc.21:4)
Pendant les mille ans, il n'y aura plus que les justes qui auront survécu, ils resteront des mortels pendant les mille ans.
Les justes ressuscités iront tous au ciel avec leur corps physique attendre la nouvelle terre.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 06:26 Message :
BenFis a écrit : 21 oct.19, 05:50
Je ne comprends pas ce que tu veux dire ? La Bête et le faux prophète ont été jugés et envoyés dans l'étang de feu. Pourquoi pas durant les 1000 ans par ceux qui jugent avec le Christ ?
Parce que ils ont été envoyé dans le lac avant le début de la période des mille ans ? C'est ce que dit Rev 19. Donc il y a déjà eu un jugement pour eux, ce qui signifie qu'on peut être envoyé dans le lac avant le début des mille ans. Aussi leur présence à eux deux correspond au jugement du monde impie;
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.19, 05:52
Je vais vous donner un indice. Quand la Bible parle de "juges", s'agit-il toujours de juger devant un tribunal ? Vous rappelez vous de la période des juges en Israël avant celle des rois ?
Et en Rev 20 ? Vous pataugez de plus en plus.
Auteur : BenFis Date : 21 oct.19, 06:30 Message :
Zantafio a écrit : 21 oct.19, 06:16
Bonsoir BenFis,
D'après toi, qui est la Bête sauvage et le faux prophète ?
Salut Zantafio,
Je n'ai pas d'idées bien arrêtées sur cette question.
J'imagine que ce sont des symboles qui représentent un ou plusieurs organismes terrestres, sans doute politiques, religieux ou commercial.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 06:35 Message :
Mormon a écrit : 21 oct.19, 05:51
Tu as rien compris...
j'ai surtout compris que tes livres n'ont rien avoir avec la Bible, comme le coran n'a rien à voir avec la Bible. Vous partagez la même incongruité.
Auteur : BenFis Date : 21 oct.19, 06:36 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 06:26
Parce que ils ont été envoyé dans le lac avant le début de la période des mille ans ? C'est ce que dit Rev 19. Donc il y a déjà eu un jugement pour eux, ce qui signifie qu'on peut être envoyé dans le lac avant le début des mille ans. Aussi leur présence à eux deux correspond au jugement du monde impie;
Et qu'est-ce qui te fais dire que le jugement de la Bête et du faux prophète ainsi que leur envoi dans l'étang de feu se situe, d'après Apocalypse 19, avant le règne de 1000 ans ?
Auteur : Mormon Date : 21 oct.19, 06:39 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 06:35
j'ai surtout compris que tes livres n'ont rien avoir avec la Bible, comme le coran n'a rien à voir avec la Bible. Vous partagez la même incongruité.
La mort pendant les 1000 ans :
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
L'absence de mort après les 1000 ans :
"Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (Apoc.21:4)
Pendant les mille ans, il n'y aura plus que les justes qui auront survécu, ils resteront des mortels pendant les mille ans.
Les justes ressuscités iront tous au ciel avec leur corps physique attendre la nouvelle terre.
Auteur : prisca Date : 21 oct.19, 06:40 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 06:26
Parce que ils ont été envoyé dans le lac avant le début de la période des mille ans ? C'est ce que dit Rev 19. Donc il y a déjà eu un jugement pour eux, ce qui signifie qu'on peut être envoyé dans le lac avant le début des mille ans. Aussi leur présence à eux deux correspond au jugement du monde impie;
RT2
Franchement je me demande à quoi tu penses.
Le lac d'Etang de feu avant les mille ans, durant la période où Satan est attaché, alors que c'est Satan qui est jeté dans l'étang de feu lui et ses anges.....
RT2 réveille toi.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 06:42 Message :
BenFis a écrit : 21 oct.19, 06:36
Et qu'est-ce qui te fais dire que le jugement de la Bête et du faux prophète ainsi que leur envoi dans l'étang de feu se situe, d'après Apocalypse 19, avant le règne de 1000 ans ?
Parce que ils sont détruits lors de l'attaque finale avant l'établissement du royaume de Dieu ? Ils sont détruits et ont les retrouve dans le lac avant que le dragon y soit jeté. Ce dernier y est jeté juste après eux.
Donc merci d'arrêter de faire diversion.
Auteur : prisca Date : 21 oct.19, 06:47 Message :
Zantafio a écrit :
Bonsoir BenFis,
D'après toi, qui est la Bête sauvage et le faux prophète ?
BenFis a écrit : 21 oct.19, 06:30
Salut Zantafio,
Je n'ai pas d'idées bien arrêtées sur cette question.
J'imagine que ce sont des symboles qui représentent un ou plusieurs organismes terrestres, sans doute politiques, religieux ou commercial.
Ce n'est pas "la bête sauvage" Zantiafo mais "la bête" lol.
Apocalypse 20:10 "Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."
Cela veut dire que c'est la place de Satan et du faux prophète l'étang de feu donc "la bête" c'est le 8ème Roi et qui est le 8ème Roi ?,Apocalypse 17:11 "Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition."
Donc la bête est le 8ème roi mais qui est il d'après vous ? et le faux prophète est qui d'après vous ?
Et bien le 8ème roi est................... et le faux prophète est Satan qui a été attaché et il est ..............
Il faut remplir là où j'ai mis les pointillés.
A vous de jouer.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 06:48 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 06:42
Parce que ils sont détruits lors de l'attaque finale avant l'établissement du royaume de Dieu ? Ils sont détruits et ont les retrouve dans le lac avant que le dragon y soit jeté. Ce dernier y est jeté juste après eux, enfin après mille ans.
Donc merci d'arrêter de faire diversion.
Auteur : Zantafio Date : 21 oct.19, 06:50 Message :
BenFis a écrit : 21 oct.19, 06:30
Salut Zantafio,
Je n'ai pas d'idées bien arrêtées sur cette question.
J'imagine que ce sont des symboles qui représentent un ou plusieurs organismes terrestres, sans doute politiques, religieux ou commercial.
Oui, c'est aussi mon avis. Merci pour ta réponse.
Bonne soirée.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 06:55 Message :
Mormon a écrit : 21 oct.19, 06:22
La mort pendant les 1000 ans :
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20)
.Tu confonds surtout la lecture d'une expression traduite dans notre langue et le sens qu'elle avait à l'époque dans la langue hébraïque. Cette expression dt que personne ne meurt. Je sais c'est bizarre sur le coup mais la Bible n'a pas été rédigée en français à la base. Donc à partir du moment où tu connais le sens exact de cette parole tu ne peux plus la comprendre comme on mourra à l'âge de cent ans.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 07:30 Message :
RT2 a écrit :Tu confonds surtout la lecture d'une expression traduite dans notre langue et le sens qu'elle avait à l'époque dans la langue hébraïque. Cette expression dt que personne ne meurt. Je sais c'est bizarre sur le coup mais la Bible n'a pas été rédigée en français à la base. Donc à partir du moment où tu connais le sens exact de cette parole tu ne peux plus la comprendre comme on mourra à l'âge de cent ans.
Et c'est reparti !!! RT2 qui a vécu du temps où ça a été écrit, connait mieux que quiconque cette expression qui selon lui, ne veut pas dire ce qu'elle veut dire, parce que la WT l'a décidé.
Le sens exact de "mourir" pour RT2, c'est "vivre éternellement".
Il va aussi nous expliquer qu'un pécheur, ce n'est pas un pécheur.
Ajouté 9 minutes 5 secondes après :
La Bible :
(Genèse 2 : 17) mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras(Muwth) (Muwth).
(Genèse 3 : 3) Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez(Muwth).
(Esaïe 65:20) Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra(Muwth) à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
(Genèse 2 : 17) mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu vivras éternellement(Muwth) (Muwth).
(Genèse 3 : 3) Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne viviez éternellement(Muwth).
(Esaïe 65:20) Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui vivra éternellement(Muwth) à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
Auteur : Happy79 Date : 21 oct.19, 08:22 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 04:54
si si la grande foule et ceux qui ont part à la première résurrection(les oints), puisque tu es dans le déni total et que de toute manière tu te fous de la vérité et des réalités à venir, ça ne te concerne pas. Tu n'es même pas compté parmi les croyants à qui s'adresse Rev. Alors tes effets de manches, tes fanfaronnades...
Je pense que je vais partir un nouveau sujet sur le chapitre 20 en particulier. Il y a plusieurs choses à comprendre.
Il y a 3 types de saint à distinguer pour ce chapitre
1- Les Saint qui seront enlevés avant la Grande tribulation (Ils sont déjà glorifiés et ressuscité de par leur nouvelle naissance en Christ). Ce sont eux qu'on voit assis sur les trônes (voir aussi Apo chap 7:9 - La multitude)
2 - Les âmes des martyrs, décapités à cause du témoignage de Jésus (vus également à l'ouverture du 5e sceau Apo chap 6:9)
3- Ceux qui n'ont pas rendu hommage à la bête, ni à son image, qui n'auront pas reçu la marque durant la Grande tribulation
Ainsi, la première résurrection concerne les âmes qui sont séparé de leur corps
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 08:26 Message :
Happy a écrit :1- Les Saint qui seront enlevés avant la Grande tribulation
C'est tout simplement impossible selon la Bible ! Il faut que Jésus arrive, pour que l'enlèvement se produise (1 Thess 4 :15-17).
Auteur : Happy79 Date : 21 oct.19, 09:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.19, 08:26
C'est tout simplement impossible selon la Bible ! Il faut que Jésus arrive, pour que l'enlèvement se produise (1 Thess 4 :15-17).
C'est complexe, je ferai un topic pour tenter de l'expliquer en détail.
Oui tu a raison, il faut que Jésus arrive, mais pas sur terre, dans les nuées.
Sinon qui sont les personnes sur les trônes? qui est la multitude? Pour moi c'est limpide.
1 THes 5:9 Car Dieu ne nous a pas destiné à la colère, mais à l'acquisition du Salut par notre Seigneur Jésus Christ
Dans Apocalypse la présence de l'Église (corps du Christ, l'Épouse ou les élus) n'est jamais mentionnée comme présente durant cette période, même si ce n'est pas dit explicitement. Il en parle durant les sceaux, mais pas après (chap 4 à 17).
C'est toujours Israël qui est mentionné pour la période de détresse qu'est la période des trompettes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 09:24 Message :
Happy79 a écrit :Oui tu a raison, il faut que Jésus arrive, mais pas sur terre, dans les nuées.
Ca ne change strictement rien ! Il ne peut y avoir d'enlèvement avant la grande tribulation puisque Jésus ne vient sur les nuées qu'après.
Auteur : Happy79 Date : 21 oct.19, 09:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.19, 09:24
Ca ne change strictement rien ! Il ne peut y avoir d'enlèvement avant la grande tribulation puisque Jésus ne vient sur les nuées qu'après.
J'ai ouvert un sujet.
Auteur : homere Date : 21 oct.19, 21:56 Message : Salut Zantafio,
Je n'ai pas d'idées bien arrêtées sur cette question.
J'imagine que ce sont des symboles qui représentent un ou plusieurs organismes terrestres, sans doute politiques, religieux ou commercial.
En ce qui concerne la bête sauvage c'est assez clair (malgré quelques télescopages de détails probablement dus à l'utilisation de plusieurs documents apocalyptiques, pas forcément chrétiens d'ailleurs), parce que ça fait partie du contemporain de l'auteur et des destinataires: il s'agit de l'empire et de ses empereurs successifs, avec référence au mythe du retour de Néron (= 666) bien attesté à l'époque...
Aussi bizarre que ça puisse nous paraître, les textes apocalyptiques sont CLAIRS pour leurs destinataires immédiats, car les images énigmatiques qu'ils présentent sont toujours accompagnées d'une interprétation (en général donnée par un personnage céleste au "voyant")...
Le problème c'est qu'à les reprendre à plusieurs siècles de distance l'interprétation nous semble quelquefois aussi obscure que la vision, d'où la facilité pour les "maîtres" autoproclamés (genre Watchtower) d'y lire tout et n'importe quoi.
Pour un lecteur de la fin du premier siècle ou du second, la description de la déesse Roma assise sur sept collines et se gobergeant des richesses de l'empire est absolument transparente. Elle ne l'est plus pour le lecteur moderne, du moins sans la médiation de solides connaissances historiques.
Auteur : prisca Date : 21 oct.19, 22:04 Message :
homere a écrit : 21 oct.19, 21:56
Salut Zantafio,
(...)
En ce qui concerne la bête sauvage c'est (....).
Ce n'est pas la bête "sauvage" mais la bête qui est représenté dans la Bible comme étant "le bouc"
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 23:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.19, 07:30 Et c'est reparti !!! RT2 qui a vécu du temps où ça a été écrit, connait mieux que quiconque cette expression qui selon lui, ne veut pas dire ce qu'elle veut dire, parce que la WT l'a décidé.
Le sens exact de "mourir" pour RT2, c'est "vivre éternellement".
Il va aussi nous expliquer qu'un pécheur, ce n'est pas un pécheur.
C'est surtout que pour mourir il faut pécher, puisque le pécheur bien qu'âgé de cent ans sera maudit et donc à coup sûr il mourra à l'âge de cent ans bien qu'étant jeune. Ce qui ne veut pas dire que les gens vont pécher; il faut bien qu'enfants et vieillards accomplissent leurs jours.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 23:29 Message :
RT2 a écrit : 21 oct.19, 23:16
C'est surtout que pour mourir il faut pécher, puisque le pécheur bien qu'âgé de cent ans sera maudit et donc à coup sûr il mourra à l'âge de cent ans bien qu'étant jeune. Ce qui ne veut pas dire que les gens vont pécher; il faut bien qu'enfants et vieillards accomplissent leurs jours.
Où as tu lu que pour mourir, il fallait pécher ? C'est fou cette façon de déformer les textes.
Après nous avoir fait un discours pour nous dire que les gens ne mourront pas, maintenant, tu viens nous raconter qu'ils meurent. Tu as reçu une nouvelle lumière dans la nuit ?
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 23:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.19, 23:29
Où as tu lu que pour mourir, il fallait pécher ? C'est fou cette façon de déformer les textes.
Après nous avoir fait un discours pour nous dire que les gens ne mourront pas, maintenant, tu viens nous raconter qu'ils meurent. Tu as reçu une nouvelle lumière dans la nuit ?
(Esaïe 65:20) Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra (Muwth) à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
On meurt parce que l'on pèche, c'est d'ailleurs ce que dit Paul - Romains 5:12 et tout l'AT, toutefois ce qui tentait les gens pour pécher a disparu; mais puisque vous nous dites que l'on meurt sans que cela a un rapport avec le péché, il faudrait en déduire qu'on meurt à l'âge de cent ans bien que jeune ?
On est jeune à l'âge de cent ans ? Donc accomplir ces jours pour un enfant, selon vous, ça signifierait mourir à l'âge de cent ans (on sera trouvé jeune) mais pour le vieillard ? Vu que la moyenne d'années de vie tourne plutôt aux alentours de 80 ans, placer ainsi la mort à 100 ans traduit déjà un changement profond sous le royaume messianique.
Voyez c'est vous seul qui dites qu'on meurt, à lire le texte on devrait en déduire qu'on meurt à l'âge de cent ans, mais que cela n'a aucun rapport avec le fait d'avoir péché. Et pour celui qui ne pèche pas...simple il ne meurt pas. Maintenant qu'est ce qui pourrait pousser une personne à pécher durant cette période ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.19, 23:55 Message :
RT2 a écrit :On meurt parce que l'on pèche, c'est d'ailleurs ce que dit Paul
Donc, le bébé de 3 jours qui meure, c'est parce qu'il a péché. Dis moi quel péché il a bien pu commettre. Explique nous comment il a été tenté par Satan !
Et après, tu te rendras compte à quel point ce que tu dis est ridicule.
Auteur : San Sanchez Date : 22 oct.19, 00:00 Message :
RT2 a écrit : Maintenant qu'est ce qui pourrait pousser une personne à pécher durant cette période ?
Enfin une bonne question. La réponse est rien, rien du tout et ce qu'il faut en déduire c'est donc que cette période n'existe pas, elle est le fruit de votre mauvaise interprétation de la prophétie.
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 00:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 oct.19, 23:55
Donc, le bébé de 3 jours qui meure, c'est parce qu'il a péché. Dis moi quel péché il a bien pu commettre. Explique nous comment il a été tenté par Satan !
Et après, tu te rendras compte à quel point ce que tu dis est ridicule.
Le passage parle d'enfants et non de bébés, il parle d'âge : 100 ans et non 3 jours.
San, la réincarnation n'existe pas dans la Bible. ça te parait trop beau ce que dit la Bible ? Si rien n'amène l'homme à pécher et donc à mourir, cela signifie plutôt que la loi du péché et de la mort ne domine plus.
Que la mort disparaisse de la vie de l'humain et qu'il retrouve sa jeunesse et la pleine santé, c'est le but du règne de mille ans et le tout dans un cadre paradisiaque. Car le but est bien de détruire toutes les oeuvres du Diable pour tout rétablir avant son action funeste sur notre espèce, et les conséquences sur la planète toute entière.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 oct.19, 00:37 Message :
RT2 a écrit :Le passage parle d'enfants et non de bébés, il parle d'âge : 100 ans et non 3 jours.
Pourquoi RT2 ? Les bébés ne meurent pas ? Tu as affirmé qu'il fallait pécher pour mourir. Et moi je te demande quel péché a été commis par les bébé de 3 jours qui meurent ?
RT2 a écrit :Que la mort disparaisse de la vie de l'humain et qu'il retrouve sa jeunesse et la pleine santé, c'est le but du règne de mille ans et le tout dans un cadre paradisiaque.
Sauf qu'aucun verset biblique ne dit une telle chose.
Auteur : Mormon Date : 22 oct.19, 00:42 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 00:31
Que la mort disparaisse de la vie de l'humain et qu'il retrouve sa jeunesse et la pleine santé, c'est le but du règne de mille ans et le tout dans un cadre paradisiaque. Car le but est bien de détruire toutes les oeuvres du Diable pour tout rétablir avant son action funeste sur notre espèce, et les conséquences sur la planète toute entière.
Justement, la mort physique ne disparaît pas pendant les mille ans, d'autant qu'un conflit ultime succèdera à cette période .
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
Pour les justes, pendant millénium, ils ressusciteront immédiatement et physiquement mais ne resteront pas sur terre. Cela se passera en un clin d'œil.
Pour les pécheurs de 100 ans, ça sera comme maintenant. Ils seront enterrés et leur esprit ira dans le séjour des morts.
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 00:43 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 00:31
Que la mort disparaisse de la vie de l'humain et qu'il retrouve sa jeunesse et la pleine santé, c'est le but du règne de mille ans et le tout dans un cadre paradisiaque. Car le but est bien de détruire toutes les oeuvres du Diable pour tout rétablir avant son action funeste sur notre espèce, et les conséquences sur la planète toute entière.
Mais puisque tu pars de la terre.
"16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."
Pourquoi tu veux à tout prix rester sur la terre où tout est voué à la putréfaction ?
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 00:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.19, 00:37
Pourquoi RT2 ? Les bébés ne meurent pas ? Tu as affirmé qu'il fallait pécher pour mourir. Et moi je te demande quel péché a été commis par les bébé de 3 jours qui meurent ?
Voyons MLP, le règne mille ans correspond à ça, rétablir l'humanité dans sa perfection originelle. En désobéissant Adam a fait apparaître dans sa chair la loi du péché, l'homme a été comme vendu au péché qui en résulte. Au point qu'il est parlé d'être esclave du péché. Il en est résulté la perte des bénédictions divines, l'homme a été seul face à lui-même avec l'imperfection qu'on voit à travers les maladies, la vieillesse, les tares, les malformations, et j'en passe en raison même de cette loi du péché.
Pourquoi un bébé de trois ans meure ? Pourquoi il y a des enfants secoués ? Pourquoi des bébés abandonnés, pourquoi des bébés sans membres, juste un tronc et une tête, etc... Expliquez nous pourquoi ces choses arrivent ?
Apparemment vous êtes contre l'idée que la mort résulte du péché, bien que cela soit écrit, bien que cela soit un fil rouge directeur dans la Bible.
Auteur : homere Date : 22 oct.19, 00:58 Message :
a écrit :Voyons MLP, le règne mille ans correspond à ça, rétablir l'humanité dans sa perfection originelle. En désobéissant Adam a fait apparaître dans sa chair la loi du péché, l'homme a été comme vendu au péché qui en résulte. Au point qu'il est parlé d'être esclave du péché. Il en est résulté la perte des bénédictions divines, l'homme a été seul face à lui-même avec l'imperfection qu'on voit à travers les maladies, la vieillesse, les tares, les malformations, et j'en passe en raison même de cette loi du péché.
RT2,
Vous répétez comme un perroquet le scénario que propose la Watch, sans vous demander si cette histoire est confirmé par les textes. Ou est-il indiqué que pendant les mille ans l'humanité ira vers la perfection
Auteur : Mormon Date : 22 oct.19, 01:02 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 00:48
Apparemment vous êtes contre l'idée que la mort résulte du péché, bien que cela soit écrit, bien que cela soit un fil rouge directeur dans la Bible.
Que l'on pèche ou non, on meurt physiquement.
La mort spirituelle résulte du péché qui nous sépare de Dieu ; pas la mort physique qui, elle, tombe sur tout le monde sans distinction.
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 01:05 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 00:48
Voyons MLP, le règne mille ans correspond à ça, rétablir l'humanité dans sa perfection originelle. En désobéissant Adam a fait apparaître dans sa chair la loi du péché, l'homme a été comme vendu au péché qui en résulte...............................
Où lis tu dans la Bible RT2 que c'est le rétablissement de la perfection originelle le règne des mille ans ?
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 01:17 Message : (Luc 3:38) Adam, fils de Dieu.
Romains 5:12
(Romains 8:21) que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu
Car :
(1 Corinthiens 15:22) En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie.
Le règne du Christ est une domination de durée indéfinie, éternelle; pourquoi cette domination commence par une période dont il est précisé à la fois la durée mais aussi qu'elle se caractérise par :
-des rois qui jugent
-une prêtrise sur la base du sang de l'Agneau
(Jean 1:29) Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !
(1 Jean 3:8) . C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
(Jean 8:44) le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé,
(Romains 5:12) 12 C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché
(Romains 7:25) par ma chair, je suis esclave de la loi du péché.
(Romains 7:14) moi je suis un homme de chair, vendu au péché
(Galates 5:17) Car la chair, à cause de ses désirs, est contre l’esprit, et l’esprit contre la chair ; ils s’opposent l’un à l’autre, si bien que ce que vous voulez faire, vous ne le faites pas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 oct.19, 01:30 Message :
RT2 a écrit :Voyons MLP, le règne mille ans correspond à ça, rétablir l'humanité dans sa perfection originelle.
Peux tu fournir une verset qui dit cela ?
RT2 a écrit :l'homme a été seul face à lui-même avec l'imperfection
Quelle imperfection ? Dans quel verset la Bible parle t-elle de l'imperfection humaine perdue et à retrouver ?
RT2 a écrit :Pourquoi un bébé de trois ans meure ? Pourquoi il y a des enfants secoués ? Pourquoi des bébés abandonnés, pourquoi des bébés sans membres, juste un tronc et une tête, etc... Expliquez nous pourquoi ces choses arrivent ?
Pour la même raison que ça arrive aux animaux, et ça n'a rien à voir avec le péché, à moins que tu puisses dire quel péché les animaux ont commis.
RT2 a écrit :Apparemment vous êtes contre l'idée que la mort résulte du péché, bien que cela soit écrit, bien que cela soit un fil rouge directeur dans la Bible.
C'est plutôt toi qui n'a pas compris. La mort est la conséquence indirecte du péché. Ne pas comprendre ça, c'est ne rien comprendre.
Dieu chasse Adam et Eve du jardin, pour qu'ils n'aient plus accès à l'arbre de vie. Et sans l'arbre de vie, alors ils sont condamnés à mourir. Le seul moyen de ne plus mourir, c'est avoir accès à l'arbre de vie à nouveau.
C'est pourquoi, même les bébés meurent. Et pourtant, on ne peut pas les accuser d'avoir péché.
Jésus est mort ! Pourquoi puisqu'il n'avait pas péché ? Si on meurt à cause du péché, il n'aurait pas pu mourir n'est ce pas ? Simple logique ! Pourtant, il est bien mort.
Donc, ce n'est pas le fait de pécher qui cause la mort physique. La mort physique n'est qu'une conséquence indirecte du péché d'Adam.
En revanche, le péché cause la seconde mort.
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 01:34 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 01:17
(Luc 3:38) Adam, fils de Dieu.
Romains 5:12
(Romains 8:21) que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu
Car :
(1 Corinthiens 15:22) En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie.
1er point : pourquoi Jésus s'est abaissé pour aller au Sacrifice LUI qui est au dessus des Anges.
Oui tous seront ramenés à la vie puisqu'en se sacrifiant Jésus a libéré les otages, se portant rançon, le prix c'est Rome qui l'a touché car elle a non seulement libéré les Chrétiens, mais en plus elle a permis à l'Evangile de se répandre, et elle a permis que la Parole de Dieu nous parvienne, Parole de Dieu = nourriture spirituelle qui nous est donnée et en retour Dieu nous donne le Saint Esprit.
Le règne du Christ est une domination de durée indéfinie, éternelle; pourquoi cette domination commence par une période dont il est précisé à la fois la durée mais aussi qu'elle se caractérise par :
a)-des rois qui jugent
b)-une prêtrise sur la base du sang de l'Agneau
c)(Jean 1:29) Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !
d)(1 Jean 3:8) . C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
(Jean 8:44) le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé,
e)(Romains 5:12) 12 C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché
f) (Romains 7:25) par ma chair, je suis esclave de la loi du péché.
f)(Romains 7:14) moi je suis un homme de chair, vendu au péché
f)(Galates 5:17) Car la chair, à cause de ses désirs, est contre l’esprit, et l’esprit contre la chair ; ils s’opposent l’un à l’autre, si bien que ce que vous voulez faire, vous ne le faites pas.
2ème point : est ce que la Bible dit que c'est le rétablissement de la perfection originelle le règne des mille ans ?
a) De quels rois parles tu ?
b) La prêtrise dont tu parles, ce sont les Sacrificateurs lesquels sont pour toi au Ciel et ils règneraient à distance ? Ou alors à l'occasion ils utilisent la téléportation, ou alors il y a un escalier caché sur lequel ils descendent quelquefois parce que pour régner à distance pour donner la Parole de Dieu, ce n'est pas facile. Ce n'est pas mieux qu'ils soient sur terre ? Par exemple, des curés ?
c) Jésus enlève le péché du monde car grâce à Jésus nous avons accès à la Parole Nourricière de Dieu Jésus s'étant porté rançon afin que les chrétiens soient libérés du joug des Romains, tout comme les Juifs furent libérés du joug des Egyptiens.
d) Jésus est venu pour détruire les oeuvres du Diable car Satan et ses anges seront jetés dans l'étang de feu à la fin des temps. Donc s'ils seront jetés dans l'étang de feu à la fin des temps, ils sont là, parmi nous, en ce moment.
e) Par Adam le péché est entré dans le monde et à cause d'Adam tous ont péché, et afin d'éradiquer le péché d'Adam Dieu a envoyé Jésus afin que le monde qui, à cause d'Adam n'a plus écouté Dieu, grâce au Sacrifice de Jésus qui a permis de nouveau à ce que DIEU NOUS PARLE et bien nous faisons ce qu'Adam a refusé de faire, puisqu'il a désobéi, c à d nous écoutons Dieu par la Bible et c'est de cette manière que nous guérirons du péché et c'est par notre obéissance que nous parviendrons au Salut sinon non.
f) Etre dans la chair, c'est être "animal" avec les pulsions de l'animal et pour que nous sortions de notre animalité c'est DIEU QUI NOUS TRANSFORME mais à la condition de répondre favorablement à la Parole de Dieu en étant soucieux de croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 oct.19, 01:35 Message : RT2 fait beaucoup d'affirmation qu'il ne peut pas prouver bibliquement, mais il s'en moque. C'est ça l'incohérence de la WT qui prétend toujours se fonder sur la Bible, mais qui est bien incapable de montrer les versets bibliques sur lesquels ils s'appuient pour leur doctrine inventée de toute pièce.
Le pire, c'est que le TJ le voient forcément, mais persistent dans l'erreur, parce que les seigneurs de Warwick ont dit que c'est ce qu'il fallait croire. Pourtant, ils ne sont ni inspirés, ni infaillibles et ils commettent des erreurs doctrinales. Allez comprendre !
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 01:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.19, 01:30
C'est plutôt toi qui n'a pas compris. La mort est la conséquence indirecte du péché. Ne pas comprendre ça, c'est ne rien comprendre.
(Genèse 3:17-19) 17 Et à Adam il dit : « Parce que... tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, ... Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »
ça ressemble bien plus à une conséquence directe
MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.19, 01:30
Dieu chasse Adam et Eve du jardin, pour qu'ils n'aient plus accès à l'arbre de vie. Et sans l'arbre de vie, alors ils sont condamnés à mourir. Le seul moyen de ne plus mourir, c'est avoir accès à l'arbre de vie à nouveau.
C'est pourquoi, même les bébés meurent. Et pourtant, on ne peut pas les accuser d'avoir péché.
Donc les bébés meurent parce que leurs parents n'ont pas pu manger de l'arbre de vie ? A l'âge 3 jours ?
MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.19, 01:30
En revanche, le péché cause la seconde mort.
si tel était le cas, il n'y aurait pas de résurrection possible, ni de salut
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 01:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.19, 01:35
RT2 fait beaucoup d'affirmation qu'il ne peut pas prouver bibliquement, mais il s'en moque. C'est ça l'incohérence de la WT qui prétend toujours se fonder sur la Bible, mais qui est bien incapable de montrer les versets bibliques sur lesquels ils s'appuient pour leur doctrine inventée de toute pièce.
Le pire, c'est que le TJ le voient forcément, mais persistent dans l'erreur, parce que les seigneurs de Warwick ont dit que c'est ce qu'il fallait croire. Pourtant, ils ne sont ni inspirés, ni infaillibles et ils commettent des erreurs doctrinales. Allez comprendre !
Toi qui est réfractaire à l'idée que tu te fais que les premiers nés d'Egypte furent sacrifiés au prix de la libération des otages : les Juifs, et bien, Jésus a été sacrifié au prix de la libération des otages : les Chrétiens.
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 01:44 Message : (Lévitique 17:11) c’est le sang qui permet le pardon des péchés par la vie qui est en lui.
(Matthieu 26:28) car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés
(Hébreux 9:22) Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon.
(Éphésiens 1:7) Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 02:01 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 01:44
(Lévitique 17:11) c’est le sang qui permet le pardon des péchés par la vie qui est en lui.
Ton verset c'est du cru TJ je te donne l'original ci dessous :
11 Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.
Une vie pour une vie.
Dieu donne un de ses animaux, et en retour, l'homme recouvre la vie car chaque année l'homme se lave de tous les péchés faits durant l'année, ce jour là, il fait amende honorable et se repent, l'animal étant un don de Dieu pour lui.
RT2 a écrit : 22 oct.19, 01:44
(Matthieu 26:28) car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés
L'Alliance que Dieu établit avec les hommes débute dès que Jésus a tout accompli et par son Sacrifice Jésus ayant permis à sceller par son Sang la reconnaissance de Dieu à notre égard ou réconciliation, Dieu à dater de ce jour nous donne la foi gratuitement, c'est la régénérence qui est à l'oeuvre désormais, car si nous répondons favorablement à Dieu en retour, Dieu nous donne le Saint Esprit et nous métamorphose en faisant mourir en nous l'homme ancien et faisant naitre l'homme nouveau dépouillé de toutes les pulsions liées à l'âme, liées à l'animal, nous devenons "spirituels" nous avons laissé l'âme pour un esprit vivifiant.
RT2 a écrit : 22 oct.19, 01:44
(Hébreux 9:22) Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon.
Les Juifs ont eu pour consigne de sacrifier un animal pour leur rituel religieux qui est sur le principe Abrahamique, du bélier qui remplace le fils, l'animal étant une offrande de Dieu à l'égard des Juifs, et les Juifs qui reçoivent de Dieu ce cadeau, en retour, doivent tous les ans se remettre en souvenir leur attachement envers Dieu, se repentir de toute l'année des péchés qu'ils auraient fait, et pour les Chrétiens ensuite, Jésus sert de libation car c'est DIEU qui nous donne Jésus, et non pas le contraire comme le dit RT2 que c'est Jésus qui est donné à DIEU car c'est DIEU qui nous offre Jésus en Sacrifice afin que grâce à son sang, la Parole de Dieu nous parvienne, parce que ROME interdit qu'elle nous parvienne mais comme ROME a perçu le prix de la rançon elle consent à ce que la Parole de Dieu nous parvienne, Jésus ayant donné à un Romain, Constantin, une vision pour le pousser à libérer les otages, les Chrétiens.
Nous devons chaque jour honorer Jésus pour son sacrifice, grâce auquel la PAROLE DE DIEU nous parvient et c'est elle qui nous permet de sortir de la mort, car nous recommençons à écouter Dieu, comme dans l'Eden.
RT2 a écrit : 22 oct.19, 01:44
(Éphésiens 1:7) Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.
(Éphésiens 1:7) 7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
Par Jésus qui nous donne accès à la Parole de Dieu, nous pouvons nous nourrir et savoir la Bonne Nouvelle du Royaume et la manière pour y aller car il nous faut obtenir avant le pardon de nos péchés, selon la très grande Miséricorde de Dieu à notre égard.
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 02:09 Message :
prisca a écrit : 22 oct.19, 02:01
Ton verset c'est du cru TJ je te donne l'original ci dessous :
11 Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.
L'expiation au moyen du sang pour une faute commise signifie le pardon du péché commis grâce au sang versé
(Romains 3:24, 25) c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus. 25 Dieu l’a présenté comme offrande de réconciliation, réconciliation rendue possible grâce à la foi en son sang.
Force est de constater que vous reniez la valeur du sang du Christ, qu'il permet de purifier du péché, dont la conscience.
(Hébreux 10:1-4) 10 En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais pas la substance même des choses, elle ne peut jamais, par les mêmes sacrifices offerts continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s’approchent de Dieu. 2 Autrement, n’aurait-on pas cessé d’offrir ces sacrifices, puisque ceux qui font un service sacré n’auraient plus, une fois purifiés, aucune conscience de leurs péchés ? 3 Ces sacrifices sont plutôt un rappel des péchés année après année, 4 car il est impossible que le sang de taureaux et de boucs enlève les péchés.
Rendre parfait, c'est bien ce qui est prévu sous le règne de mille ans.
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 02:32 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 02:09
L'expiation au moyen du sang pour une faute commise signifie le pardon du péché commis grâce au sang versé
(Romains 3:24, 25) c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus.25 Dieu l’a présenté comme offrande de réconciliation, réconciliation rendue possible grâce à la foi en son sang.
Force est de constater que vous reniez la valeur du sang du Christ, qu'il permet de purifier du péché, dont la conscience.
(Hébreux 10:1-4) 10 En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais pas la substance même des choses, elle ne peut jamais, par les mêmes sacrifices offerts continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s’approchent de Dieu.[/b] 2 Autrement, n’aurait-on pas cessé d’offrir ces sacrifices, puisque ceux qui font un service sacré n’auraient plus, une fois purifiés, aucune conscience de leurs péchés ? 3 Ces sacrifices sont plutôt un rappel des péchés année après année, 4 car il est impossible que le sang de taureaux et de boucs enlève les péchés.
Rendre parfait, c'est bien ce qui est prévu sous le règne de mille ans.
(Romains 3:24, 25) 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
Dieu a donné Jésus c'est un don gratuit de Dieu en la faveur des hommes. Et les hommes seront justifiés par la Grâce de Dieu parce que donner Jésus constitue une Grâce.
Ils seront justifiés par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ.
Le moyen d'obtenir le Pardon = par Jésus Christ qui, par son Sacrifice a permis à ce que Dieu nous donne le moyen d'aller à la Vie, par son Sang, pour les croyants en Jésus Jésus victime qui paie à cause de nos péchés, afin de nous en libérer, et la libération nous parvient par la Parole de Dieu qui n'est plus attachée,Satan est attaché et la Parole de Dieu se libère, le règne des mille ans peut commencer. Dieu pour nous montrer sa Justice, parce qu'avant Jésus les hommes allaient impunément, Dieu a patienté, a attendu le moment propice, afin de montrer sa Justice, afin de nous montrer son Amour, son intérêt pour nous, Dieu ne nous laisse pas, Dieu nous guide, tout en justifiant celui qui croit en Jésus,en somme Amour et Justice vont de pair, car les gens d'une vont croire en Dieu déjà en son existence par sa manifestation auprès de nous, et deuxièmement les gens vont pouvoir se rendre compte que Dieu est Justice car les bons sont récompensés et ils sont ceux qui ont la foi en Jésus les bons, quant aux autres, et bien ils seront "des injustes" et ne seront pas récompensés, ce qui conforte l'homme dans l'idée qu'il se fait de la JUSTICE DE DIEU.
Auteur : Mormon Date : 22 oct.19, 02:47 Message : La mort physique ne disparaît pas complètement pendant les mille ans. le processus de vieillissement perdure malgré que la terre revienne à sa gloire paradisiaque : sa gloire terrestre originelle, non sa gloire céleste à venir.
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
Pour les justes, pendant millénium, ils ressusciteront immédiatement et physiquement mais ne resteront pas sur terre. Cela se passera en un clin d'œil.
Pour les pécheurs de 100 ans, ça sera comme maintenant. Ils seront enterrés et leur esprit ira dans le séjour des morts.
Les justes connaîtront la vie spirituelle, les pécheurs la première et la seconde mort, ou mort spirituelle (à ne pas confondre avec la doctrine TJ de l'anéantissement).
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 02:52 Message : victime propitiatoire = sacrifice pour le péché, la culpabilité, la réconciliation, obtenir faveur auprès de Dieu.
Pour ceux qui croiraient dans le sang versé par Jésus, cela signifie pour ceux qui reconnaissent que le sang versé par Jésus peut purifier et pardonner les péchés. Ce qui n'est pas votre cas.
Auteur : Mormon Date : 22 oct.19, 02:55 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 02:52
victime propitiatoire = sacrifice pour le péché, la culpabilité, la réconciliation, obtenir faveur auprès de Dieu.
Pour ceux qui croiraient dans le sang versé par Jésus, cela signifie pour ceux qui reconnaissent que le sang versé par Jésus peut purifier et pardonner les péchés. Ce qui n'est pas votre cas.
Pas sans repentance.
Pas sans rentrer par la "porte étroite".
Pas sans obtenir la rémission des péchés.
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 03:22 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 02:52
victime propitiatoire = sacrifice pour le péché, la culpabilité, la réconciliation, obtenir faveur auprès de Dieu.
Pour ceux qui croiraient dans le sang versé par Jésus, cela signifie pour ceux qui reconnaissent que le sang versé par Jésus peut purifier et pardonner les péchés. Ce qui n'est pas votre cas.
Un homme meurt pour toi et d'autres hommes obtiennent des faveurs de Dieu.
Demain tu meurs et par ton sang que je vais mettre sur l'autel sacrificiel en faisant un rite satanique, j'obtiendrais de Satan des faveurs, si tu veux on se donne rendez vous car par exemple, en échange Satan me donne les numéros du loto et toi tu es débarrassé de moi, sauf que tu es mort, dommage. Et bien écoute, tu me donnes quelqu'un d'autre à ta place, comme les Musulmans ils disent, un sosie de toi. Et moi je quitte le forum, je vais à Tahiti.
Jésus est sacrifié et les hommes en retour obtiennent le pardon de Dieu.
Tu n'es pas un peu Maya dans ta famille ? Tu n'as pas de la famille au Mexique ?
Donc pour toi qui prend des raccourcis, qui n'a pas besoin de la Bible, qui ne trouve pas utile de croire en Jésus, qui ne pense pas que ce soit nécessaire d'alimenter la foi que Dieu nous donne par sa Parole, qui te passe de Dieu en somme, tu ne veux croire que seulement Dieu qui te pardonne par la souffrance de Jésus ?
La Bible aurait pu faire une page et un verset : "vous êtes tous pardonnés par Jésus" on se demande pourquoi il y a tant de pages.
Donc si nous transposons, au temps de l'Egypte ancienne, les nouveaux nés sont morts pour que Dieu prennent leur mort comme une satisfaction et ouvre la mer pour que le peuple Juif parte, et il n'y a personne qui ne retient les Juifs, ils sont libres, ils ne sont pas sous le joug de pharaon, pharaon ne compte pas, tout comme Rome qui est présente dans la Bible et dans l'humanité, et bien elle ne compte pas, elle n'a jamais interdit le Christianisme, elle n'a jamais retenu prisonniers des Chrétiens par exemple, elle n'a pas tué Paul ni elle n'a tué Pierre, Pilate n'a pas existé non plus, et il n'y a pas eu des Chrétiens pour éclairer les rues de Rome en tant que torches humaines, les lions n'ont jamais mangé les chrétiens, et Blandine est morte de vieillesse, les empereurs n'ont jamais cru aux dieux paiens.
prisca a écrit : 22 oct.19, 03:22
Un homme meurt pour toi et d'autres hommes obtiennent des faveurs de Dieu.
Demain tu meurs et par ton sang que je vais mettre sur l'autel sacrificiel en faisant un rite satanique, j'obtiendrais de Satan des faveurs, si tu veux on se donne rendez vous car par exemple, en échange Satan me donne les numéros du loto et toi tu es débarrassé de moi, sauf que tu es mort, dommage. Et bien écoute, tu me donnes quelqu'un d'autre à ta place, comme les Musulmans ils disent, un sosie de toi. Et moi je quitte le forum, je vais à Tahiti.
Jésus est sacrifié et les hommes en retour obtiennent le pardon de Dieu.
Tu n'es pas un peu Maya dans ta famille ? Tu n'as pas de la famille au Mexique ?
Chacun aura remarqué qu'ici prisca contredit ouvertement la parole de Dieu(la Bible), j'ai presque l'impression qu'elle nous fait une lecture de la Bible à travers le Coran qui nie à priori le sacrifice de Jésus et ce qui est maladroitement appelé le péché originel.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 oct.19, 03:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.19, 01:30Pour la même raison que ça arrive aux animaux, et ça n'a rien à voir avec le péché, à moins que tu puisses dire quel péché les animaux ont commis.
La Bible explique pourquoi les hommes meurent. Elle le fait par exemple en Romains 5:12, verset dans lequel Paul établit, pour expliquer pourquoi tous les hommes - et non toutes les formes de vie - meurent, le lien étroit existant entre le péché et la mort. Toutefois, la Bible n'explique pas pourquoi les animaux, les nouveaux-nés, les embryons ou bien les plantes meurent également. Votre argument n'a donc aucune pertinence ici. C'est même un sophisme de généralisation appelé " prendre le partie pour le tout ". Vous procéderez d'ailleurs plus loin de la même manière avec Jésus, en recourant à ce même sophisme alors que son cas est, lui, totalement particulier.
MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.19, 01:30C'est plutôt toi qui n'a pas compris. La mort est la conséquence indirecte du péché.
Les apôtres Paul et Jacques ne sont pas du tout de votre avis. Le premier, dans sa lettre, écrit littéralement : " le péché (...) enfante la mort " et le second, dans sa première lettre aux chrétiens de Corinthe, que " l'aiguillon qui produit la mort, c'est le péché ". (Jacques 1:15 ; 1 Corinthiens 15:56) On ne peut pas faire mieux que ça pour établir de manière irréfutable que la Bible fait de la mort des hommes, la conséquence directe du péché si bien que, comme vous le dites fort bien juste après : " ne pas comprendre ça, c'est [en effet] ne rien comprendre. "
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 03:55 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 01:17
(Luc 3:38) Adam, fils de Dieu.
Romains 5:12
(Romains 8:21) que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu
Car :
(1 Corinthiens 15:22) En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie.
Le règne du Christ est une domination de durée indéfinie, éternelle; pourquoi cette domination commence par une période dont il est précisé à la fois la durée mais aussi qu'elle se caractérise par :
-des rois qui jugent
-une prêtrise sur la base du sang de l'Agneau
(Jean 1:29) Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !
(1 Jean 3:8) . C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
(Jean 8:44) le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé,
(Romains 5:12) 12 C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché
(Romains 7:25) par ma chair, je suis esclave de la loi du péché.
(Romains 7:14) moi je suis un homme de chair, vendu au péché
(Galates 5:17) Car la chair, à cause de ses désirs, est contre l’esprit, et l’esprit contre la chair ; ils s’opposent l’un à l’autre, si bien que ce que vous voulez faire, vous ne le faites pas.
ps : quelle est la différence entre un athée et un musulman ? Le musulman croit en un Dieu qui n'existe pas tandis que l'Athée ne croit pas dans le Dieu qui existe. Quelle différence entre un musulman et un catholique ? Le musulman dit UN tandis que le Catholique dit TROIS.
ça fait quoi du catholique vis à vis de l'Athée ? Qu'il est compté comme TROIS musulmans.
Auteur : Mormon Date : 22 oct.19, 04:01 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 oct.19, 03:49
Les apôtres Paul et Jacques ne sont pas du tout de votre avis. Le premier, dans sa lettre, écrit littéralement : " le péché (...) enfante la mort " et le second, dans sa première lettre aux chrétiens de Corinthe, que " l'aiguillon qui produit la mort, c'est le péché ". (Jacques 1:15 ; 1 Corinthiens 15:56) On ne peut pas faire mieux que ça pour établir de manière irréfutable que la Bible fait de la mort des hommes, la conséquence directe du péché si bien que, comme vous le dites fort bien juste après : " ne pas comprendre ça, c'est [en effet] ne rien comprendre. "
Mais, comme Adam et Eve ne pouvaient pas pécher vu qu'ils ne connaissaient ni le bien et le mal, la conséquence du péché correspond à la mort spirituelle (la séparation d'avec Dieu par nos péchés personnels). La mort physique, quant à elle, étant annulée pour les justes et les injustes de facto par la résurrection physique et définitive de Jésus.
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 oct.19, 03:49
La Bible explique pourquoi les hommes meurent. Elle le fait par exemple en Romains 5:12, verset dans lequel Paul établit, pour expliquer pourquoi tous les hommes - et non toutes les formes de vie - meurent, le lien étroit existant entre le péché et la mort. Toutefois, la Bible n'explique pas pourquoi les animaux, les nouveaux-nés, les embryons ou bien les plantes meurent également. Votre argument n'a donc aucune pertinence ici. C'est même un sophisme de généralisation appelé " prendre le partie pour le tout ". Vous procéderez d'ailleurs plus loin de la même manière avec Jésus, en recourant à ce même sophisme alors que son cas est, lui, totalement particulier.
Ceci dit la question est pourquoi les animaux meurent quel péché ont ils commis eux ?
Et ceci d'autant plus qu'une espèce possède l'immortalité !
Il s'ensuit que la question , d'un stricte point de vue de l'explication que tu tentes ici de fournir pose la question de pourquoi
les autres espèces ont perdu cette possibilité !
Si donc une espèce est immortelle comment cela ce fait il que pas les autres ?
Question subsidiaire ... en imaginant , le pendant inverse , si ce que tu dis est exact ... comment est il possible qu'une espèce
animale soit immortelle ? puisque c'est contradictoire avec la bible et ta théorie !
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 oct.19, 03:49
Les apôtres Paul et Jacques ne sont pas du tout de votre avis. Le premier, dans sa lettre, écrit littéralement : " le péché (...) enfante la mort " et le second, dans sa première lettre aux chrétiens de Corinthe, que " l'aiguillon qui produit la mort, c'est le péché ". (Jacques 1:15 ; 1 Corinthiens 15:56) On ne peut pas faire plus directe comme preuve que la Bible fait de la mort des hommes, la conséquence directe du péché, si bien que, comme vous le dites si bien juste après : " ne pas comprendre ça, c'est [en effet] ne rien comprendre. "
Cela ne change rien au problème ...
Après tout après le déluge , la WT affirme que les animaux , hommes compris , mangeraient désormais également de la viande ...
or les carnassiers ayant déjà une anatomie de carnassier et de chasseur, une biochimie et une dentition de carnassier qu'étaient ils ?
sinon des carnassiers ?
Aucune preuves n'a jamais été présentée des théories fumeuse ... pourquoi ce que prétend la WT , qui soit dit en passant , ne fait que
répéter , promulguer les paroles des 8 membres du CC qui ne sont ni infaillible , ni parfait, et qui commettent des erreurs doctrinales
Pourquoi donc ce qu'ils disent serait il vrai ????
Sais tu ce que signifie exactement "Erreur Doctrinale" et ce que cela implique réellement vis à vis d'une religion ?
Sinon que rien moins que la fausseté de la dite religion sur tout les points quelle prétend être véridique !
Et donc tu nous affirme que la WT/CC / TJ détiennent la "Vérité" ?
Faut vraiment pas manquer de culot !
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 04:07 Message :
Mormon a écrit : 22 oct.19, 04:01
Mais, comme Adam et Eve ne pouvaient pas pécher vu qu'ils ne connaissaient ni le bien et le mal,
Ce n'est ni ce que dit Genèse 3:19 dans le passage, ni ce que dit Paul ou Jacques(car ce qu'expose Jacques s'applique dès le début, donc à Adam et Eve). A moins que vous ne déclariez Dieu injuste ?
RT2 a écrit : 22 oct.19, 04:07
Ce n'est ni ce que dit Genèse 3:19 dans le passage, ni ce que dit Paul. A moins que vous ne déclariez Dieu injuste ?
Juste ce que dis le Collège central de lui même "ni inspiré, ni infaillibe et pouvant commettre des erreurs doctrinales"
Or il est évident qu'avant de manger du fruit "de la connaissance du bien et du mal" ni adam ni eve ne pouvaient
savoir ce qu'était le bien et le mal
Ce qui s'ensuit que , non Dieu n'est pas injuste , mais que Genèse est seulement un mythe batisseur des religions du Livre
et rien d'autre !
Cordialement
Auteur : Mormon Date : 22 oct.19, 04:13 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 04:07
Ce n'est ni ce que dit Genèse 3:19 dans le passage, ni ce que dit Paul ou Jacques(car ce qu'expose Jacques s'applique dès le début, donc à Adam et Eve). A moins que vous ne déclariez Dieu injuste ?
Chaque secte interprète ces choses selon sa convenance.
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 04:17 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 03:42
Chacun aura remarqué qu'ici prisca contredit ouvertement la parole de Dieu(la Bible), j'ai presque l'impression qu'elle nous fait une lecture de la Bible à travers le Coran qui nie à priori le sacrifice de Jésus et ce qui est maladroitement appelé le péché originel.
Tu as tort de jeter l'anathème sur moi car il n'y a qu'un Chemin et une seule Vérité c'est par Jésus.
Jésus a libéré par son Sacrifice les Chrétiens, les Chrétiens ont libéré la Parole de Dieu, et la Parole de Dieu (la Bible) a inspiré le Coran. Donc les Musulmans n'existent que grâce à Jésus. Bien entendu comme nous le savons ils renient Jésus, donc Jésus les reniera.
Ce que tu refuses est que par son Sacrifice Jésus a libéré les Chrétiens et pourtant c'est vrai puisque la vision de Constantin est réelle.
Alors que les gens vantent les mérites de certains saints, et je pense au catholicisme surtout car ailleurs, il n'y a pas de saints, et bien, le catholicisme est muet sur Constantin qui pourtant mieux que quiconque a été témoin de la manifestation de Jésus à son égard.
Ils ne l'ont même pas canonisé saint, juste les orthodoxes l'ont fait.
C'est comme s'ils voulaient taire la manière dont ils ont créé le catholicisme.
Constantin a sa statue érigée au Vatican, Hélène sa mère aussi, mais à part cela, rien.
Comme le Vatican sert de musée, sa statue ne vaut pas pour preuve de sainteté, mais de témoignage du passé.
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 05:31 Message :
prisca a écrit : 22 oct.19, 04:17
Tu as tort de jeter l'anathème sur moi car il n'y a qu'un Chemin et une seule Vérité c'est par Jésus.
Heureusement que vous nous le rappelez, ce qui signifie que le Chemin et la seule vérité ne passe pas par vous
prisca a écrit : 22 oct.19, 04:17
Jésus a libéré par son Sacrifice les Chrétiens, les Chrétiens ont libéré la Parole de Dieu, et la Parole de Dieu (la Bible) a inspiré le Coran. Donc les Musulmans n'existent que grâce à Jésus. Bien entendu comme nous le savons ils renient Jésus, donc Jésus les reniera.
Les chrétiens n'existaient pas au temps de Jésus, ce nom fut donné par inspiration plus tard. Je ne vois pas le rapport avec le Coran, sans doute votre délire personnel.
ps : Je zappe sur le reste de vos stupidités évidentes, un très bon conseil : allez demander à un psychiatre de faire une retraite temporaire, dans un des hôpitaux dédiés à votre cas.
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
Mormon a écrit : 22 oct.19, 04:13
Chaque secte interprète ces choses selon sa convenance.
Et c'est bien que ce tu fais
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 06:52 Message :
prisca a écrit :
Jésus a libéré par son Sacrifice les Chrétiens, les Chrétiens ont libéré la Parole de Dieu, et la Parole de Dieu (la Bible) a inspiré le Coran. Donc les Musulmans n'existent que grâce à Jésus. Bien entendu comme nous le savons ils renient Jésus, donc Jésus les reniera.
RT2 a écrit :
Les chrétiens n'existaient pas au temps de Jésus, ce nom fut donné par inspiration plus tard. Je ne vois pas le rapport avec le Coran, sans doute votre délire personnel.
Tu le fais exprès d'être incohérent ?
Le Sacrifice de Jésus permet l'Evangélisation d'accord ?
Donc l'Evangélisation c'est à dire la Parole de Dieu, et comment prenons nous connaissance de la Parole de Dieu d'après toi ? La Bible n'est ce pas ?
Et bien la Bible existe parce que Jésus nous a apporté la Parole de Dieu et comme le Coran est un rappel de la Bible et bien le Coran n'aurait pas existé si Jésus n'avait pas apporté la Parole de Dieu.
Tu comprends mieux là ?
Donc, conclusion, les Musulmans ont eu le Coran grâce à Jésus et s'ils tournent le dos à Jésus, ils sont reniés par Dieu.
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 08:39 Message :
prisca a écrit : 22 oct.19, 06:52
Tu le fais exprès d'être incohérent ?
Vous voulez sans doute parler de votre dernier post sur l'autre sujet ?
prisca a écrit : 22 oct.19, 06:52
Donc, conclusion, les Musulmans ont eu le Coran grâce à Jésus et s'ils tournent le dos à Jésus, ils sont reniés par Dieu.
Je vous rappelle que le thème de cette section est dédiée à la controverse de l'enseignement TJ, le Coran n'y a pas sa place.
ps : les chrétiens n'ont jamais eu besoin du Coran pour comprendre la Bible.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 oct.19, 08:57 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :La Bible explique pourquoi les hommes meurent. Elle le fait par exemple en Romains 5:12, verset dans lequel Paul établit, pour expliquer pourquoi tous les hommes - et non toutes les formes de vie - meurent, le lien étroit existant entre le péché et la mort. Toutefois, la Bible n'explique pas pourquoi les animaux, les nouveaux-nés, les embryons ou bien les plantes meurent également.
La Bible explique pourquoi les hommes sont sujets à la mort. A cause du péché, oui, mais quelle mort ? Puisque même un enfant meurt. Même Jésus qui n'a jamais péché est mort. Donc, c'est bien que ce n'est pas le péché qui provoque directement la mort physique. Que l'on pèche ou pas, on meurt de toute façon. C'est l'évidence même ! Pourquoi la nier ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Les apôtres Paul et Jacques ne sont pas du tout de votre avis. Le premier, dans sa lettre, écrit littéralement : " le péché (...) enfante la mort " et le second, dans sa première lettre aux chrétiens de Corinthe, que " l'aiguillon qui produit la mort, c'est le péché ". (Jacques 1:15 ; 1 Corinthiens 15:56) On ne peut pas faire mieux que ça pour établir de manière irréfutable que la Bible fait de la mort des hommes, la conséquence directe du péché
Mais là, il s'agit de la seconde mort, et non de la mort par laquelle tout le monde passe, y compris Jésus. C'est pourtant écrit noir sur blanc :
(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
La péché entraîne clairement la 2ème mort. Pas la première !
Ce n'est pas difficile à comprendre, sauf quand on est TJ, et que là, il faut absolument croire les absurdités que sort le CC qui n'est ni inspiré, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales.
Auteur : San Sanchez Date : 22 oct.19, 09:10 Message :
RT2 a écrit :
San, la réincarnation n'existe pas dans la Bible. ça te parait trop beau ce que dit la Bible ? Si rien n'amène l'homme à pécher et donc à mourir, cela signifie plutôt que la loi du péché et de la mort ne domine plus.
J'imagine que tu es de ceux qui pensent que tout est vraie dans la bible? Moi non. J'essaye de comprendre tout ça et dans ma compréhension, comme dieu est éternel et qu'il incarne la justice, sa loi est forcement éternel peu importe ce qu'en pense la bible. La bible n'est pas mon dieu.
Ainsi, je n'adhère pas à ce genre d'interprétation où la loi divine change.
Après comme je l'avais déjà expliqué, cette vision qui est la votre est celle des chrétiens, c'est un paradigme très chrétien et quand on se penche sur l'étude de l'ancien testament, de ses prophètes en particulier, ce que raconte Daniel, Isaïe, Amos, Ézéchiel et les autres est incompatible avec ce genre d’interprétation et avec la croyance que le paradis existe.
Je ne crois pas en la réincarnation comme les Indiens peuvent y croire. Etant moi-même la réincarnation d'un ancien prophète, je sais que c'est vrai et la bible en parle mais qui peut le voir quand cela contredit des croyances auquel il tient trop? Après je ne sais pas grand chose de comment fonctionne la réincarnation mais je suis sur que le paradis n'existe pas.
Quand Jésus dit que Jean le baptiste est Élie qui devait revenir, il parle de réincarnation. Quand il dit que lui Jésus, ilreviendra, il parle de réincarnation. Mais saurez vous le voir? Je ne pense pas.
La prophétie contient des secrets et secrets ne sont pas secrets sans raison. La réincarnation en fait partie. Je sais que quand Jésus était Jésus, il n'en était pas à sa première apparition sur Terre. Je dirais que c'était minimum la 4ème.
Je comprend parfaitement que l'idée de paradis est extrêmement séduisante. Mais pour moi c'est impossible non pas parce que c'est trop beau, mais si le paradis existe alors la Terre n'est qu'un lieu de passage et ce qui s'y passe n'a pas vraiment d'importance, or si ça n'a pas vraiment d'importance et bien les prophètes n'ont rien à y faire.
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 09:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.19, 08:57 La péché entraîne clairement la 2ème mort. Pas la première !
Sauf erreur, la deuxième mort signifie le lac, et ceux qui vont dans le lac ne sont pas inscrit dans le livre de vie de l'Agneau, ce qui au titre du livre signifie qu'ils ne peuvent pas bénéficier du rôle de l'Agneau - tiens pour voir regarde le mot agneau dans Rev, quand il s'agit du Christ, juste un indice de temporalité.
Dons si le péché entraîne la seconde mort, alors il n'y a pas de salut possible pour tous ceux qui ont péché; du coup puisque Romains 5:12 nous dit que de toute manière les humains fondamentalement meurent parce qu'ils pèchent (on laisse de côté les situations complexes qui résultent d'une société sans Dieu où la loi du péché et de la mort domine dont Satan est le chef comme vos questions "pourquoi un bébé meurt à l'âge de 3 jours" ou "pourquoi il existe des bébés secoués" ou encore "il voulait jouer avec son enfant, il a mis son bébé dans le lave-linge"... )
C'est que selon vous, Il n'y a pas de salut possible, pourtant Paul parle d'un salut. C'est donc que ce que vous pensez savoir au sujet du péché n'est pas ce que dit la Bible.
Sauf erreur, ça va vous demander de réviser votre point de vue. En effet si lé péché avait comme salaire le lac de feu, personne ne pourrait avoir un salut, mais puisque malgré Romains 5:12 et la suite il y a un salut possible, c'est, bien que le péché en soit implique la mort comme salaire, il n'est pas suffisant pour "envoyer" la personne dans le lac de feu.
C'est aussi simple que ça.
Ajouté 7 minutes 10 secondes après :
San Sanchez a écrit : 22 oct.19, 09:10
J'imagine que tu es de ceux qui pensent que tout est vraie dans la bible? Moi non.
Tu fais en somme comme les musulmans, cela dit la réincarnation n'est pas biblique. Ceci explique sans doute pourquoi tu penses que tout n'es pas vrai dans la Bible : parce que ça va à l'encontre de ton vécu ou de tes convictions profondes.
Mais la Bible c'est aussi un livre pour ne pas dire le seul livre qui décrit les réalités, présentes et à venir. Pas d'autres livres le font.
Auteur : Happy79 Date : 22 oct.19, 09:27 Message :
San Sanchez a écrit : 22 oct.19, 09:10
Quand Jésus dit que Jean le baptiste est Élie qui devait revenir, il parle de réincarnation. Quand il dit que lui Jésus, il reviendra, il parle de réincarnation. Mais saurez vous le voir? Je ne pense pas.
La prophétie contient des secrets et secrets ne sont pas secrets sans raison. La réincarnation en fait partie. Je sais que quand Jésus était Jésus, il n'en était pas à sa première apparition sur Terre. Je dirais que c'était minimum la 4ème.
Je comprend parfaitement que l'idée de paradis est extrêmement séduisante. Mais pour moi c'est impossible non pas parce que c'est trop beau, mais si le paradis existe alors la Terre n'est qu'un lieu de passage et ce qui s'y passe n'a pas vraiment d'importance, or si ça n'a pas vraiment d'importance et bien les prophètes n'ont rien à y faire.
J'aimerais bien savoir où tu prends tes infos...
Comment peux-tu prétendre que Jésus en est à sa 4e apparition.... hmmm
Oui la Terre est un lieu de passage. Le lieu suivant dépendra de vos croyances...
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 09:29 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 08:39
Vous voulez sans doute parler de votre dernier post sur l'autre sujet ?
Ecoute RT2
Ta façon ou dois je dire "votre façon" de comprendre la Bible est pour le moins inattendue.
Lorsque moi je parle du début des mille ans, c'est lorsque Satan est attaché, et Satan est celui qui porte 666 sur le front, donc comment peux tu croire toi que le début des mille ans se situe après les tribulations, comme pour dire que ce début des mille ans est le règne de Jésus sur terre, règne qui durera mille ans, et comme tu sembles le croire toi, Satan est attaché à ce moment là, pendant mille ans, et puis détaché au terme, donc après le règne de Jésus ?
Cela ne tient pas.
Ecoute c'est simple.
Il y a les tribulations, la terre se consume, elle n'existe plus, la Bible le dit.
Ne croies pas qu'après les tribulations qui eux mettent un terme à notre existence il puisse y avoir le règne de Jésus sur terre.
Jésus vient dans la Gloire, non pas pour mille ans sur terre cela n'a pas de sens puisque Jésus n'est pas de ce monde, le Royaume de Jésus n'est pas sur terre.
C'est l'heure des comptes les tribulations.
Satan attaché est celui qui porte 666 sur le front. Quel est son nom ?
Dieu nous demande calculer le nombre de la bête.
C'est important car en connaissant son nom tu peux savoir quand il est attaché puisqu'il vit à une époque et en l'identifiant tu peux connaitre de quelle manière il fait sa mauvaise oeuvre.
Ne parle pas de Néron, Néron n'a rien à voir avec la religion.
Auteur : Happy79 Date : 22 oct.19, 09:29 Message :
a écrit :Tu fais en somme comme les musulmans, cela dit la réincarnation n'est pas biblique. Ceci explique sans doute pourquoi tu penses que tout n'es pas vrai dans la Bible : parce que ça va à l'encontre de ton vécu ou de tes convictions profondes.
Mais la Bible c'est aussi un livre pour ne pas dire le seul livre qui décrit les réalités, présentes et à venir. Pas d'autres livres le font.
Non c'est pire que ça.
San ne croit pas à l'entièreté de la Bible, seulement des morceaux ici et là...il prend donc ce qu'il veut et en fait se qu'il veut. c'est dangereux.
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 09:35 Message :
Happy79 a écrit : 22 oct.19, 09:27
J'aimerais bien savoir où tu prends tes infos...
Comment peux-tu prétendre que Jésus en est à sa 4e apparition.... hmmm
Oui la Terre est un lieu de passage. Le lieu suivant dépendra de vos croyances...
Une nouvelle planète terre pour les musulmans, le ciel spirituel pour la chrétienté, la terre actuelle pour le judaïsme, du PQ pour les bouddhistes (question de réincarnation on peut se réincarner en PQ non et ça correspond à un lieu aussi), une terre dévastée suite aux délires des Religions pour vos enfants où la Terre ne sera même plus un lieu de passage, à peine un lieu pour y survivre (mettons de côté la dignité humaine au vu de comment les choses avancent).
Alors oui la Terre est en quelque sorte un lieu de passage puisque on y nait et on y meurt, à ceci près c'est qu'après la mort..il n'y a plus rien. Donc si tu veux faire quelque chose, fais le de ton vivant. si tu veux faire quelque chose de bien, fais le de ton vivant si tu veux agir en bien, fais le de ton vivant
Mais qu'en dit la Bible vu que la réincarnation n'est pas la réalité mais une escroquerie née du mensonge de Satan en Genèse chap 3:1-6, ça en découle.
Cela dit ce n'est pas le sujet.
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Happy79 a écrit : 22 oct.19, 09:29
Non c'est pire que ça.
San ne croit pas à l'entièreté de la Bible, seulement des morceaux ici et là...il prend donc ce qu'il veut et en fait se qu'il veut. c'est dangereux.
Il n'est pas le premier.
Auteur : Mormon Date : 22 oct.19, 09:41 Message :
RT2 a écrit : 22 oct.19, 09:35
Alors oui la Terre est en quelque sorte un lieu de passage puisque on y nait et on y meurt, à ceci près c'est qu'après la mort..il n'y a plus rien.
Alors, profitons-en pour faire tout le mal qu'on veut.
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 09:43 Message : Happy79 et RT2
Vous parlez de la réincarnation.
Est ce que vous pourriez m'expliquer pourquoi ce verset (que je cite après) nous dit que Paul "vivant" et ceux comme lui "vivants" seront emmenés dans le Ciel à la fin des Temps ?
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 oct.19, 10:37 Message :
RT2 a écrit :Dons si le péché entraîne la seconde mort, alors il n'y a pas de salut possible pour tous ceux qui ont péché;
Bah, si justement ! La mort physique est pour tout le monde, pécheurs et pas pécheurs, ça ne change strictement rien. La preuve, les bébés meurent, les animaux meurent, et Jésus est mort. Dire que les bébés qui meurent sont des cas particuliers, je rigole ! Il n'y a pas si longtemps, avant les progrès de la médecine, 1 enfant sur 2 mourrait en bas âge.
Le salut, il sert donc, non pas à sauver de la première mort (sinon ça se saurait), mais de la 2ème mort. Je répète :
Le salut sert à sauver de la 2ème mort.
C'est écrit ici :
(Révélation 2:11) Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Le vainqueur — il ne lui sera fait aucun mal par la deuxième mort. ’
Je me demande à quoi ça te sert de lire ta Bible, si tu n'as toujours pas compris ça après tant d'années.
(1 Jean 5:5) Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
La foi et tout ce qui s'en suit évidemment, c'est à dire l'obéissance. (1 Jean 5:3)
Et comment peut-on être pécheur et vainqueur ?
(Romains 3:23, 24) Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus.
(Éphésiens 2:8) 8 C’est par cette faveur imméritée, en effet, que vous avez été sauvés par le moyen de la foi ; et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
(Romains 5:1, 2) 5 Maintenant donc que nous avons été déclarés justes par suite de la foi, jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, 2 grâce à qui nous avons eu aussi accès, par la foi, à cette faveur imméritée dans laquelle nous nous tenons maintenant ; et glorifions-nous, nous appuyant sur l’espérance de la gloire de Dieu.
(1 Corinthiens 6:9-11) Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.
(Galates 2:15, 16) 15 Nous qui sommes Juifs par nature, et non pécheurs d’entre les nations, 16 sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus, nous aussi nous avons mis notre foi en Christ Jésus, pour être déclarés justes en raison de la foi envers Christ,
Alors c'est simple :
Vainqueur => Celui qui a la foi => Échappe à la seconde mort.
Résultat : le salut sert à sauver de la 2ème mort à condition d'avoir la foi en JC.
Je reprends !
Le péché => Seconde mort
La foi en JC (= le salut) => Pas de seconde mort
Il n'est absolument pas question de la première mort, la mort physique du corps. Lire la Bible et ne pas comprendre ça, c'est un comble !
Auteur : San Sanchez Date : 22 oct.19, 10:42 Message :
RT2 a écrit :
Tu fais en somme comme les musulmans, cela dit la réincarnation n'est pas biblique. Ceci explique sans doute pourquoi tu penses que tout n'es pas vrai dans la Bible : parce que ça va à l'encontre de ton vécu ou de tes convictions profondes.
Mais la Bible c'est aussi un livre pour ne pas dire le seul livre qui décrit les réalités, présentes et à venir. Pas d'autres livres le font.
Non je ne fais pas comme les musulmans, eux pensent comme les chrétiens avec la bible mais sur le coran. Pas moi. Je ne pense pas que le coran soit la vérité non plus.
Aujourd'hui j'ai 34 ans, j'étais athée jusqu'à mes 16 ans, ensuite quand Dieu m'a montré mon passé je suis resté incrédule dans le déni quelques années, donc en tout j'ai passé plus de la moitié de ma vie sans savoir que j'étais la réincarnation d'un ancien prophète et en partant de l'incroyance et du scepticisme par rapport à l'enseignement catholique que j'ai reçu enfant.
@Prisca: Le verset que tu cites n'a absolument aucun rapport avec la réincarnation.
Monstre parle de seconde mort. La première mort vous la connaissez tous, c'est celle qu'on célèbre au cimetière.
La seconde mort c'est un moyen de vous faire comprendre que l'enfer n'existe pas.
Ceux que Dieu juge indigne de vivre disparaisse de sa mémoire et celui qui disparait de sa mémoire meurt définitivement.
Ce qui fait 3 catégorie d'humain ceux qui sont vivants. Ceux qui sont morts dont Dieu se souvient et donc qu'il peut faire renaitre et ceux dont il ne se souvient pas qui ne renaitront jamais.
Auteur : RT2 Date : 22 oct.19, 11:15 Message :
San Sanchez a écrit : 22 oct.19, 10:42
, ensuite quand Dieu m'a montré mon passé je suis resté incrédule dans le déni quelques années,
C'est là tout le problème, bon en tout cas sache que dans la Bible la réincarnation n'existe pas. Disons que si tu arrives à être victorieux de cette épreuve, tu auras une meilleure compréhension.
Tu sais dans la Bible la mort est le dernier ennemi, c'est aussi le premier qui semble être apparu pour nous.
Ajouté 7 minutes 13 secondes après :
Sauf erreur MLP, les gens qui sont envoyés dans le lac, ils sont inscrits dans le livre de l'Agneau ?
Vois-tu il y a une importance parce que être inscrit dans ce livre signifie que tu peux bénéficier des dispositions divines liées à la valeur de l'Agneau, donc à son sang.
Rappelle moi ce que signifie les possibilités du sang de l'Agneau ? Et du coup ce qu'implique ceux qui ne sont pas inscrits dans son livre ?
Je pose juste la question et en même temps, l'emploi du mot agneau en Rev quand il s'applique à Christ, temporellement, on le fait débuter à quand ? Après les mille ans ?
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
tu prends le problème à l'envers, MLP.
Mort = poussière du sol. C'est la résultante du péché. Par contre la résurrection implique qu'on ne soit pas sous la sentence de la Géhènne. La Géhènne signifie juste que Dieu ne va pas te ressusciter. C'est aussi simple que cela.
Donc pour qu'il y ait une différence, il faut des conditions qui diffèrent.
ps : je précise que ce jugement ne nous appartient pas. A nous les humains, ni même aux bêtes (je précise au cas où).
@Prisca: Le verset que tu cites n'a absolument aucun rapport avec la réincarnation.
Ce n'est pas une réponse cela.
Je vous demande, à tous autant que vous êtes, de me dire comment Paul "vivant" et ceux comme lui "vivants" pourront ils être emmenés dans le Ciel à la fin des Temps.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Vainqueur => Celui qui a la foi => Échappe à la seconde mort.
Résultat : le salut sert à sauver de la 2ème mort à condition d'avoir la foi en JC.
Je reprends !
Le péché => Seconde mort
La foi en JC (= le salut) => Pas de seconde mort
Il n'est absolument pas question de la première mort, la mort physique du corps. Lire la Bible et ne pas comprendre ça, c'est un comble !
Tout ceci est faux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 oct.19, 12:00 Message :
RT2 a écrit :Sauf erreur MLP, les gens qui sont envoyés dans le lac, ils sont inscrits dans le livre de l'Agneau ?
Non, et c'est bien pourquoi les TJ iront dans le lac de feu.
RT2 a écrit :Vois-tu il y a une importance parce que être inscrit dans ce livre signifie que tu peux bénéficier des dispositions divines liées à la valeur de l'Agneau, donc à son sang.
Tu ignores sans doute la doctrine jéhoviste sur le livre de vie de l'Agneau. Je te rappelle que pour la WT, seuls les oints sont inscrits dans ce livre de vie de l'Agneau.
*** w09 15/2 p. 3 § 5 Points marquants du livre de la Révélation — II ***
Qu’est-ce que “ le rouleau de vie de l’Agneau ” ? Il s’agit d’un rouleau symbolique où ne sont inscrits que les noms de ceux qui sont appelés à régner avec Jésus Christ dans son Royaume céleste, y compris les noms des chrétiens oints qui sont encore sur la terre.
Donc, pour toi, c'est cuit ! Tu finiras dans le lac de feu. Selon toi, tu « tu ne peux pas bénéficier des dispositions divines liées à la valeur de l'Agneau, donc à son sang », car tu n'es pas oint.
Tu vois où ça te mène ? Tu ne te trouves pas trop ridicule à soutenir des doctrines qui vont à l'encontre de ce que la WT enseigne ?
RT2 a écrit :tu prends le problème à l'envers, MLP.
Mort = poussière du sol. C'est la résultante du péché.
Je te croirais le jour où tu m'expliqueras quel péché ont commis les plantes, les animaux et les bébés pour mériter la mort.
En revanche, si le péché entraîne la seconde mort, alors plus de problème.
Le salut sert à sauver de la 2ème mort à condition d'avoir la foi en JC. Ce qui veut dire que le péché amène à la seconde mort. Simple logique !
C'est ce que la Bible enseigne. Je t'ai donné tous les versets.
RT2 a écrit :Par contre la résurrection implique qu'on ne soit pas sous la sentence de la Géhènne. La Géhènne signifie juste que Dieu ne va pas te ressusciter. C'est aussi simple que cela.
Pure invention ! Tu es incapable de prouver ce que tu dis par des versets bibliques. Ce que tu dis ne vaut donc absolument rien et peut être jeté à la poubelle.
Lis donc ta Bible RT2, au lieu d'inventer des doctrines tous les 4 matins. J'ai de la peine pour toi ! Il est impossible que tu ne te rendes pas compte que tu inventes des doctrines sans versets bibliques. En face, tu as une flopée de versets, mais tu préfères tes inventions à la Bible. C'est quand même hallucinant !
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 12:03 Message :
RT2 a écrit :
Par contre la résurrection implique qu'on ne soit pas sous la sentence de la Géhènne. La Géhènne signifie juste que Dieu ne va pas te ressusciter. C'est aussi simple que cela.
Oui pour cela RT2 a raison.
La preuve
" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
1- Sur les trônes ce sont les 12 apôtres qui jugent les tribus d'Israël
2 - Les âmes des décapités ce sont celles des 8 rois qui ont vu leurs têtes couronnées tomber à cause du témoignage de Jésus et la parole de Dieu qui les a confondus. Comme le 8ème roi est la bête, donc ici il y a Satan
3 - ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et qui n'ont pas reçu la marque sur leur front et sur leur main = ce sont les "morts" (c à d pécheurs) - eux ressuscitent les premiers et devront retourner sur terre pour y être des prêtres durant mille ans pour servir Dieu et pour servir Christ
4 - "les autres morts" eux ne revinrent pas à la vie comme "les morts" car eux n'ont pas ressuscité, ils ont été jetés directement dans la Géhenne
Donc tout le monde est au complet :
- les pécheurs
- Satan qui va dans la Géhenne.
- les blasphémateurs adeptes de Satan qui vont dans la Géhenne
Auteur : BenFis Date : 22 oct.19, 22:44 Message :
prisca a écrit : 22 oct.19, 12:03
4 - "les autres morts" eux ne revinrent pas à la vie comme "les morts" car eux n'ont pas ressuscité, ils ont été jetés directement dans la Géhenne
Où est-ce écrit dans la Bible STP ?
Auteur : prisca Date : 22 oct.19, 23:29 Message :
BenFis a écrit : 22 oct.19, 22:44
Où est-ce écrit dans la Bible STP ?
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Auteur : Happy79 Date : 23 oct.19, 01:35 Message :
Est ce que vous pourriez m'expliquer pourquoi ce verset (que je cite après) nous dit que Paul "vivant" et ceux comme lui "vivants" seront emmenés dans le Ciel à la fin des Temps ?
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Pour ma part je n'ai jamais parlé de réincarnation.
Ceci dit, le verset que tu cite parle de l'enlèvement des Saint à la 1er trompette
Auteur : RT2 Date : 23 oct.19, 01:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.19, 12:00
Tu ignores sans doute la doctrine jéhoviste sur le livre de vie de l'Agneau. Je te rappelle que pour la WT, seuls les oints sont inscrits dans ce livre de vie de l'Agneau.
*** w09 15/2 p. 3 § 5 Points marquants du livre de la Révélation — II ***
Qu’est-ce que “ le rouleau de vie de l’Agneau ” ? Il s’agit d’un rouleau symbolique où ne sont inscrits que les noms de ceux qui sont appelés à régner avec Jésus Christ dans son Royaume céleste, y compris les noms des chrétiens oints qui sont encore sur la terre.
Tu vois où ça te mène ? Tu ne te trouves pas trop ridicule à soutenir des doctrines qui vont à l'encontre de ce que la WT enseigne ?
Tiens, je n'aurai jamais cru que MLP viendrait défendre l'enseignement des TJ Hum auriez-vous quelque chose à y redire ? C'est vrai que j'ai un peu oublié la différence sur le coup entre le rouleau de vie de l'Agneau et le rouleau de vie. ça arrive, je regarderai ça; cela dit MLP.
A la va vite :
(Révélation 11:18)Mais les nations se sont mises en colère, et toi-même tu t’es mis en colère, et le temps fixé est venu de juger les morts, de récompenser tes esclaves les prophètes ainsi que les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui sont en train de détruire la terre. »
(Révélation 20:12) Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux.
Ce ne sont pas les grands et les petits bien que des rouleaux soient ouverts qui se retrouvent à être jugés selon leurs actions vis à vis du contenu des rouleaux mais les morts. Or les rouleaux sont pour tous, c'est donc que le contenu des rouleaux ne pose pas de problème aux grands et aux petits. Puisque c'est par rapport au contenu des dits rouleaux que sont jugés les morts, les petits et les grands, c'est que ces derniers contrairement aux morts pratiquent déjà ce qui est contenu dans le rouleau sans avoir à faire la démonstration qu'ils observent ce qu'ils contiennent.
Donc à la va vite, il existe bien un groupe d'individus, dont il est dit " ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau"(Révélation 7:14) qui n'a plus à prouver qu'il observe ce qui peut être apparenté à une loi ou à un enseignement d'une loi. Mais que d'autres doivent apprendre et démontrer qu'ils l'observent de coeur et d'esprit.
Et vu que tout le monde doit redevenir parfait avant que Satan ne soit relâché, on va avoir du mal à placer cette résurrection des morts APRES les mille ans. Durant les mille ans c'est quand même plus plausible et ça donne un sens à cette période de mille ans.
Auteur : Happy79 Date : 23 oct.19, 01:48 Message :
a écrit :Oui pour cela RT2 a raison.
Non
a écrit :1- Sur les trônes ce sont les 12 apôtres qui jugent les tribus d'Israël
2 - Les âmes des décapités ce sont celles des 8 rois qui ont vu leurs têtes couronnées tomber à cause du témoignage de Jésus et la parole de Dieu qui les a confondus. Comme le 8ème roi est la bête, donc ici il y a Satan
Non, tu sors ça d'où? Les âmes ici sont les martyrs qui sont morts en enseignant la doctrine du Christ.
a écrit :
4 - "les autres morts" eux ne revinrent pas à la vie comme "les morts" car eux n'ont pas ressuscité, ils ont été jetés directement dans la Géhenne
Ils seront quand même ressuscité pour le jugement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 oct.19, 01:59 Message :
RT2 a écrit :Ce ne sont pas les grands et les petits bien que des rouleaux soient ouverts qui se retrouvent à être jugés selon leurs actions vis à vis du contenu des rouleaux mais les morts.
Tu es trop drôle RT2 ! Il faut apprendre à lire !
On parle des morts, les grands [morts] et les petits [morts].
Si je dis, « prends les chaises, les grandes et les petites », tu vas me dire « tu m'as dit de prendre les chaises, mais pas les grandes et les petites ».
Enfin, RT2 ! Sois un peu sérieux !
Auteur : prisca Date : 23 oct.19, 02:05 Message :
prisca a écrit :
Happy79 et RT2
Vous parlez de la réincarnation.
Est ce que vous pourriez m'expliquer pourquoi ce verset (que je cite après) nous dit que Paul "vivant" et ceux comme lui "vivants" seront emmenés dans le Ciel à la fin des Temps ?
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Happy79 a écrit : 23 oct.19, 01:35
Pour ma part je n'ai jamais parlé de réincarnation.
Ceci dit, le verset que tu cite parle de l'enlèvement des Saint à la 1er trompette
C'est RT2 qui parlait avec toi et disait que quoi qu'il en soit la réincarnation n'est pas biblique.
Donc à tous les deux je pose la question, comment Paul "vivant" et ceux comme lui "vivants" seront ils emmenés dans le Ciel à la fin des Temps sachant que ces versets disent que Paul ressuscitera sur terre à ce moment là et après est emmené dans le Ciel.
Lorsque tu dis "enlèvement des Saints" cela ne m'explique pas comment tu comprends que Paul est emmené au Ciel dans notre futur.
Donc je vous redemande comment Paul peut il être emmené au Ciel après avoir ressuscité sur terre.
Auteur : homere Date : 23 oct.19, 02:09 Message :
a écrit :Et vu que tout le monde doit redevenir parfait avant que Satan ne soit relâché, on va avoir du mal à placer cette résurrection des morts APRES les mille ans. Durant les mille ans c'est quand même plus plausible et ça donne un sens à cette période de mille ans.
RT2,
Savez-vous LIRE ?
Le sens des textes bibliques vous intéressent-ils ou vous en moquez vous totalement ?
Êtes-vous délirant ?
Ou est-il écrit dans la Bible que les mille ans sera une période ou l'humanité progressera vers la perfection, OU ?
L'Apocalypse indique clairement qu'il y aura une résurrection générale à la fin des mille ans, mais vous refusez de le voir ... Êtes-vous malvoyant ? :
"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés." (20,5)
"Quand les mille ans seront achevés... Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres." (20,7 14)
Auteur : Happy79 Date : 23 oct.19, 02:42 Message :
prisca a écrit : 23 oct.19, 02:05
Lorsque tu dis "enlèvement des Saints" cela ne m'explique pas comment tu comprends que Paul est emmené au Ciel dans notre futur.
Donc je vous redemande comment Paul peut il être emmené au Ciel après avoir ressuscité sur terre.
Il faut que tu remettes ce verset dans son contexte.
À ce moment de l'histoire, les Chrétiens croyaient que le retour de Jésus était pour bientôt. Ce chapitre est un encouragement.
Au 1er verset : 1 Au reste donc, frères, nous vous prions et nous vous exhortons dans le Seigneur Jésus, que, comme vous avez reçu de nous de quelle manière il vous faut marcher et plaire à Dieu, comme aussi vous le faites, vous y abondiez de plus en plus.
Plus loin il veut sécurisé les fidèles au sujet de ceux qui sont morts : 13 Or, nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne soyez pas attristés comme les autres, qui n’ont point d’espérance.
14 Car si nous croyons que Jésus est mort, et qu’il est ressuscité, de même aussi Dieu ramènera par Jésus, avec lui, ceux qui se sont endormis. - Ceux qui dorment étant les croyant morts. À mon avis il s'agit des âmes de Martyrs de l'apocalypse.
Il dit ensuite : 15 Car nous vous disons ceci par une parole du Seigneur, c’est que nous, les vivants, qui sommes laissés pour la venue du Seigneur, nous ne devancerons point ceux qui se sont endormis. - Donc les âmes des martyrs seront au ciel avant ceux qui seront enlevés
Pour en venir à ton verset. Paul réconforte les Thessaloniciens sur le sorts de ceux qui sont morts avant eux. Puis leur dis que nous les vivants seront enlevés... Il croient bien-sûr que tant qu'il est en vie, si le Seigneur vient il a la certitude qu'il sera enlevé.
Auteur : RT2 Date : 23 oct.19, 02:49 Message : En fait ce n'est pas le problème, mais plutôt de comprendre l'agencement des choses; on parle d'un royaume donc d'une administration, d'une période particulière (mille ans) dont vous dites qu'elle ne sert à rien. Si elle ne sert à rien, alors pourquoi la Bible en parle ?
C'est donc que cette période a sa raison d'être. Posez-vous donc la question : à quoi ça sert d'avoir enfermé le Dragon durant mille ans pour le délivrer ensuite ne serait-ce que pour un peu de temps si rien n'a changé à la fin de cette période ? Il aurait été plus profitable de détruire le Dragon au tout début, juste un peu avant que commence la période des mille ans. Alors pourquoi Dieu ne l'a pas détruit, pourquoi il l'a enfermé, et pourquoi il le relâche après cette période et qu'il permet à nouveau l'égarement des nations si RIEN n'a changé ?
Vous mesurez l'absurdité de vos positions homere ? Dieu s'ennuyait ou il devait être trop fatigué du coup il a pris un congé sabbatique de mille ans ?
Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 23 oct.19, 01:59 Tu es trop drôle RT2 ! Il faut apprendre à lire !
On parle des morts, les grands [morts] et les petits [morts].
ben justement je ne lis pas qu'il y a des grands morts ou des petits morts, on est tous égaux dans la mort. Cela dit ça ne change rien à la chronologie, il y a une véritable impossibilité à placer une résurrection APRES l'épreuve ultime.
Et ça vous avez du mal à vous y faire
Auteur : prisca Date : 23 oct.19, 02:54 Message :
Happy79 a écrit : 23 oct.19, 02:42
Il faut que tu remettes ce verset dans son contexte.
À ce moment de l'histoire, les Chrétiens croyaient que le retour de Jésus était pour bientôt.
Lorsque tu dis que les Chrétiens croyaient que le retour de Jésus était pour bientôt, tu veux faire allusion à ce verset probablement parmi d'autres : 44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Jésus parle aux Juifs et leur dit de se tenir prêts, mais non pas que c'est une erreur comme tu sembles le dire car tu dis "ils croyaient eux que le retour était pour bientôt" car l'Evangile n'est surement pas pour donner de fausses informations, l'Evangile est pour que nous nous adaptions à la manière dont il faut comprendre le message.
Si les Juifs entendent Jésus leur dire de se tenir prêts alors que nous sommes 2000 ans environ en arrière, c'est que le message passe la frontière du temps, et que les Juifs doivent se tenir prêts de siècles en siècles jusqu'au jour où Jésus arrivera.
Mais tu ne réponds tout de même pas à ma question concernant Paul dans Thessaloniciens, je note cependant que tu as écrit ceci :
Happy79 a écrit : 23 oct.19, 02:42
Pour en venir à ton verset. Paul réconforte les Thessaloniciens sur le sorts de ceux qui sont morts avant eux. Puis leur dis que nous les vivants seront enlevés... Il croient bien-sûr que tant qu'il est en vie, si le Seigneur vient il a la certitude qu'il sera enlevé.
Paul ne réconforte pas les Thessaloniciens mais les prend à témoin pour parler à l'humanité entière car il s'agit des dispositions de la fin des Temps, et tout le monde est concerné par la fin des Temps ainsi chacun doit savoir que "les justes" vont au Paradis et que les "injustes" ne vont pas au Paradis.
Paul dit que lui "un juste" et tous les "justes" comme lui, qui seront restés donc c'est clair, Paul est resté et les justes comme Paul sont restés, et bien, ils ressusciteront et ensuite ils sont emmenés dans le Ciel.
Ce sont des actes, pas des paroles en l'air comme tu as l'air de le soutenir car là tu mets en doute la Bible or moi je raisonne comme quelqu'un qui a foi dans la Bible.
Si toi tu n'as pas foi dans la Bible on ne peut pas discuter.
Donc je redemande encore, comment ou par quel moyen est il possible que Paul soit resté sur terre, lui et d'autres comme lui, et qu'ils seront tous emmenés dans le Ciel à la fin des Temps.
Auteur : RT2 Date : 23 oct.19, 03:00 Message : Tiens au passage pour prisca : rançon = caution.
Qu'est ce qu'une caution dans le cadre d'un tribunal et à qui est-elle payée ?
Auteur : Happy79 Date : 23 oct.19, 03:27 Message :
prisca a écrit : 23 oct.19, 02:54
Lorsque tu dis que les Chrétiens croyaient que le retour de Jésus était pour bientôt, tu veux faire allusion à ce verset probablement parmi d'autres : 44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Jésus parle aux Juifs et leur dit de se tenir prêts, mais non pas que c'est une erreur comme tu sembles le dire car tu dis "ils croyaient eux que le retour était pour bientôt" car l'Evangile n'est surement pas pour donner de fausses informations, l'Evangile est pour que nous nous adaptions à la manière dont il faut comprendre le message.
Si les Juifs entendent Jésus leur dire de se tenir prêts alors que nous sommes 2000 ans environ en arrière, c'est que le message passe la frontière du temps, et que les Juifs doivent se tenir prêts de siècles en siècles jusqu'au jour où Jésus arrivera.
Mais tu ne réponds tout de même pas à ma question concernant Paul dans Thessaloniciens, je note cependant que tu as écrit ceci :
Paul ne réconforte pas les Thessaloniciens mais les prend à témoin pour parler à l'humanité entière car il s'agit des dispositions de la fin des Temps, et tout le monde est concerné par la fin des Temps ainsi chacun doit savoir que "les justes" vont au Paradis et que les "injustes" ne vont pas au Paradis.
Paul dit que lui "un juste" et tous les "justes" comme lui, qui seront restés donc c'est clair, Paul est resté et les justes comme Paul sont restés, et bien, ils ressusciteront et ensuite ils sont emmenés dans le Ciel.
Ce sont des actes, pas des paroles en l'air comme tu as l'air de le soutenir car là tu mets en doute la Bible or moi je raisonne comme quelqu'un qui a foi dans la Bible.
Si toi tu n'as pas foi dans la Bible on ne peut pas discuter.
Donc je redemande encore, comment ou par quel moyen est il possible que Paul soit resté sur terre, lui et d'autres comme lui, et qu'ils seront tous emmenés dans le Ciel à la fin des Temps.
C'est insultant de me faire dire que je n'ai pas la foi dans la Bible Je ne fais que ça me baser sur la Bible.
Pour le reste je vais le dire autrement.
Nous les vivants qui sommes laissés pour la venue du Seigneur, …à prendre ces paroles dans leur sens le plus simple, elles signifient que Paul attendait la venue du Seigneur comme imminente et supposait qu’elle le trouverait encore au nombre des vivants. L’événement n’a point confirmé cette prévision.
Il faut mettre une parenthèse entre les versets 15 et 18. Dans cette parenthèse, Paul nous apprend que les ressuscités auront d'abord partagé l'heureux sorts des vivants quand Dieu les amèneras avec Jésus. Ils seront ensemble pour juger les nations et manifester sa gloire dans ceux qui auront cru.
Le chapitre 5 se relie directement au verset 14 du chapitre 4.
Chap4 : 14
14 Car si nous croyons que Jésus est mort, et qu’il est ressuscité, de même aussi Dieu ramènera par Jésus, avec lui, ceux qui se sont endormis.
Chap5 1 Pour ce qui regarde les temps et les époques, vous n’avez pas besoin, frères, qu’on vous en écrive ;
2 car vous-mêmes vous savez très bien que le jour du Seigneur vient comme un voleur dans la nuit.
Auteur : Mormon Date : 23 oct.19, 04:02 Message :
RT2 a écrit : 23 oct.19, 02:49
En fait ce n'est pas le problème, mais plutôt de comprendre l'agencement des choses; on parle d'un royaume donc d'une administration, d'une période particulière (mille ans) dont vous dites qu'elle ne sert à rien. Si elle ne sert à rien, alors pourquoi la Bible en parle ?
Que cette période serve à quelque chose ou à rien, cela n'est pas la question. La réponse vous sera apporté un jour ou l'autre. Votre devoir est de lire et de non nier, et reconnaître que votre mouvement n'est pas forcément le bon.
"Quand les mille ans seront achevés... Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres." (20,7 14)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 oct.19, 04:14 Message :
RT2 a écrit :En fait ce n'est pas le problème, mais plutôt de comprendre l'agencement des choses; on parle d'un royaume donc d'une administration, d'une période particulière (mille ans) dont vous dites qu'elle ne sert à rien. Si elle ne sert à rien, alors pourquoi la Bible en parle ?
Justement, la Bible n'en parle pas de cette période, de ce qui s'y passe. Elle parle de se qui se passe avant et après.
RT2 a écrit :C'est donc que cette période a sa raison d'être. Posez-vous donc la question : à quoi ça sert d'avoir enfermé le Dragon durant mille ans pour le délivrer ensuite ne serait-ce que pour un peu de temps si rien n'a changé à la fin de cette période ? Il aurait été plus profitable de détruire le Dragon au tout début, juste un peu avant que commence la période des mille ans. Alors pourquoi Dieu ne l'a pas détruit, pourquoi il l'a enfermé, et pourquoi il le relâche après cette période et qu'il permet à nouveau l'égarement des nations si RIEN n'a changé ?
Ce qui a changé, c'est que c'est Jésus qui a régné. Mais tu ne trouveras aucun verset disant que c'est pour retrouver la perfection. C'est une invention pure et simple.
RT2 a écrit :ben justement je ne lis pas qu'il y a des grands morts ou des petits morts, on est tous égaux dans la mort.
Et les petits et les grands, ce sont des petits et des grands quoi à ton avis ?
RT2 a écrit :Cela dit ça ne change rien à la chronologie, il y a une véritable impossibilité à placer une résurrection APRES l'épreuve ultime.
Impossible ? Non, puisque que c'est ce qui est écrit.
Il suffit de savoir qui règne ? Si c'est Jésus, c'est pendant les 1000 ans, et si c'est Dieu, alors c'est après.
Or, quand il y a les nouveaux cieux et la nouvelle terre, c'est clairement Dieu qui règne.
(Révélation 21:5-7) 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Contre ça, tu ne peux rien faire, sauf si tu veux essayer de faire croire que Jésus est Dieu.
Et ça tu as du mal à t'y faire mon petit RT2
Auteur : RT2 Date : 23 oct.19, 04:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 oct.19, 04:14
Ce qui a changé, c'est que c'est Jésus qui a régné. Mais tu ne trouveras aucun verset disant que c'est pour retrouver la perfection. C'est une invention pure et simple.
Il suffit de savoir qui règne ? Si c'est Jésus, c'est pendant les 1000 ans, et si c'est Dieu, alors c'est après.
Ouah, donc Jésus n'a rien à voir avec le royaume de Dieu et Jésus règne pour rien; merci de vos compréhensions MLP (j'allais dire lumières mais je pense que là c'est vraiment déplacé). Allez je vous remets ma réponse à homere :
En fait ce n'est pas le problème, mais plutôt de comprendre l'agencement des choses; on parle d'un royaume donc d'une administration, d'une période particulière (mille ans) dont vous dites qu'elle ne sert à rien. Si elle ne sert à rien, alors pourquoi la Bible en parle ?
C'est donc que cette période a sa raison d'être. Posez-vous donc la question : à quoi ça sert d'avoir enfermé le Dragon durant mille ans pour le délivrer ensuite ne serait-ce que pour un peu de temps si rien n'a changé à la fin de cette période ? Il aurait été plus profitable de détruire le Dragon au tout début, juste un peu avant que commence la période des mille ans. Alors pourquoi Dieu ne l'a pas détruit, pourquoi il l'a enfermé, et pourquoi il le relâche après cette période et qu'il permet à nouveau l'égarement des nations si RIEN n'a changé ?
Vous mesurez l'absurdité de vos positions
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 oct.19, 04:36 Message : Tu sais RT2, il faut vraiment que tu apprennes à raisonner à partir de la Bible. Peu donc importe ce que tu penses sur cette période de 1000 ans, ce qui importe c'est ce que tu peux prouver bibliquement. Or, pour le moment, tu parles beaucoup, mais tu ne prouves absolument rien. Donc, je vais reprendre ce que je t'ai dit :
Il suffit de savoir qui règne ? Si c'est Jésus, c'est pendant les 1000 ans, et si c'est Dieu, alors c'est après.
Or, quand il y a les nouveaux cieux et la nouvelle terre, c'est clairement Dieu qui règne.
(Révélation 21:5-7) 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Donc, je te pose la question : qui est assis sur le trône en Révélation 21:5 ?
A - Jésus
B - Dieu
RT2 a écrit :Vous mesurez l'absurdité de vos positions
Et toi, ça ne te gène pas d'inventer des doctrines que tu ne peux pas prouver ? Tu crois vraiment que tu vas convaincre sans aucun support biblique à tes affirmations fantaisistes ?
Ajouté 5 minutes 5 secondes après :
Et dire que tu oses critiquer prisca ! Pourtant, tu fais comme elle, tu inventes, tu inventes, et tu inventes, des choses qui n'ont strictement rien à voir avec ce qui est écrit.
Auteur : RT2 Date : 23 oct.19, 05:27 Message : MLP jusqu'au boutisme : si Jésus règne ce n'est pas Dieu qui règne, donc Dieu ne peut pas régner à travers son Oint.
C'est vraiment à pleurer.
Auteur : BenFis Date : 23 oct.19, 06:03 Message :
prisca a écrit : 22 oct.19, 23:295 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Il n'y a rien qui dit ici que certains morts " n'ont pas ressuscité, ils ont été jetés directement dans la Géhenne". C'est peut-être vrai, mais n'aurais-tu pas d'autres versets pour confirmer ce point ?
Auteur : Happy79 Date : 23 oct.19, 07:15 Message :
Donc, je te pose la question : qui est assis sur le trône en Révélation 21:5 ?
A - Jésus
B - Dieu
À moins que A soit inclut dans B puisqu'ils sont une même entité sous une différente forme.
Auteur : Mormon Date : 23 oct.19, 07:55 Message :
Happy79 a écrit : 23 oct.19, 07:15
À moins que A soit inclut dans B puisqu'ils sont une même entité sous une différente forme.
Reste plus qu'à les dessiner.
Auteur : San Sanchez Date : 23 oct.19, 10:15 Message : En parlant de dessiner, je n'ai jamais vu personne dessiner correctement les bêtes de l'Apocalypse. Ni dans la peinture, ni dans des dessins persos.
Je pense qu'essayer de les dessiner est une bonne méthode pour les visualiser mieux et donc mieux les comprendre.
Les comprendre est super important pour comprendre Armageddon.
Auteur : prisca Date : 23 oct.19, 10:22 Message :
BenFis a écrit : 23 oct.19, 06:03
Il n'y a rien qui dit ici que certains morts " n'ont pas ressuscité, ils ont été jetés directement dans la Géhenne". C'est peut-être vrai, mais n'aurais-tu pas d'autres versets pour confirmer ce point ?
Apocalypse 20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
Ce verset narre le moment où "morts et vivants" ont ressuscité sur terre pour être ensuite emmenés dans le Ciel, là où, tous sont rassemblés devant le Trône de Dieu, et ce sont "les morts" pour dire "tous les gens décédés" mais qui eux ont eu le privilège de ressusciter.
Ce qui les caractérise c'est qu'eux sont inscrits dans le Livre de Vie.
Tandis que "les autres morts" eux n'ont pas ressuscité
Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Mais réellement c'est le verset qui m'informe que "les autres morts" eux, à l'inverse des morts lambda, ne reviennent pas sur terre durant mille ans pour y être des prêtres, car justement, la raison est qu'eux ne ressuscitent pas, donc ils ne sont pas jugés, et comme ils ne sont pas jugés, ils ne s'entendent pas dire qu'ils doivent venir durant mille ans sur terre pour être des prêtres.
C'est un raisonnement par déduction.
Puisque les morts lambda sont les morts et eux ressuscitent donc par opposition puisqu'il y est marque que "les autres morts" ne reviennent pas durant mille ans pour être des prêtres, cela me pousse à comprendre qu'eux ne vont pas au Ciel ressuscités pour revenir sur terre pour être des prêtres, parce que justement eux ne ressuscitent pas tout simplement et ils meurent directement dans la Géhenne pour se réveiller à la seconde mort, la seconde mort étant "se réveiller en hommes préhistoriques" sur la terre nouvelle.
Auteur : BenFis Date : 23 oct.19, 21:17 Message :
prisca a écrit : 23 oct.19, 10:22
Apocalypse 20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
Ce verset narre le moment où "morts et vivants" ont ressuscité sur terre pour être ensuite emmenés dans le Ciel, là où, tous sont rassemblés devant le Trône de Dieu, et ce sont "les morts" pour dire "tous les gens décédés" mais qui eux ont eu le privilège de ressusciter.
Ce qui les caractérise c'est qu'eux sont inscrits dans le Livre de Vie.
Tandis que "les autres morts" eux n'ont pas ressuscité
Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Mais réellement c'est le verset qui m'informe que "les autres morts" eux, à l'inverse des morts lambda, ne reviennent pas sur terre durant mille ans pour y être des prêtres, car justement, la raison est qu'eux ne ressuscitent pas, donc ils ne sont pas jugés, et comme ils ne sont pas jugés, ils ne s'entendent pas dire qu'ils doivent venir durant mille ans sur terre pour être des prêtres.
C'est un raisonnement par déduction.
Puisque les morts lambda sont les morts et eux ressuscitent donc par opposition puisqu'il y est marque que "les autres morts" ne reviennent pas durant mille ans pour être des prêtres, cela me pousse à comprendre qu'eux ne vont pas au Ciel ressuscités pour revenir sur terre pour être des prêtres, parce que justement eux ne ressuscitent pas tout simplement et ils meurent directement dans la Géhenne pour se réveiller à la seconde mort, la seconde mort étant "se réveiller en hommes préhistoriques" sur la terre nouvelle.
Ton raisonnement n'est pas mauvais, du moins si j'ai bien compris:
1) certains morts reviennent à la vie dans les cieux pour juger et régner avec le Christ pendant milles ans
2) à la fin des milles ans d'autres morts sont jugés :
- a) ceux écrits dans le livre de vie ressuscitent pour une vie paradisiaque
- b) ceux qui n'y sont pas écrits ne ressuscitent pas car sont sont envoyés directement dans l'étang de feu.
Pour le point 2b, n'y a-t-il pas un problème avec Jean 5:29 qui nous dit que "ceux qui ont pratiqué des choses mauvaises auront une résurrection de jugement"?
Auteur : prisca Date : 23 oct.19, 21:47 Message :
BenFis a écrit : 23 oct.19, 21:17
Ton raisonnement n'est pas mauvais, du moins si j'ai bien compris:
1) certains morts reviennent à la vie dans les cieux pour juger et régner avec le Christ pendant milles ans
2) à la fin des milles ans d'autres morts sont jugés :
- a) ceux écrits dans le livre de vie ressuscitent pour une vie paradisiaque
- b) ceux qui n'y sont pas écrits ne ressuscitent pas car sont sont envoyés directement dans l'étang de feu.
Pour le point 2b, n'y a-t-il pas un problème avec Jean 5:29 qui nous dit que "ceux qui ont pratiqué des choses mauvaises auront une résurrection de jugement"?
En fait, ce n'est pas tout à fait ça.
En chronologie :
- Le feu s'empare de la terre, nous mourrons tous.
- Parmi les cadavres, il y a des justes et des injustes pour dire des vivants et des morts (vivants étant des non pécheurs ; des morts étant des morts spirituellement )
- Parmi les cadavres, il y a aussi "les autres morts" qui sont les blasphémateurs, ceux qui ont blasphémé contre le Saint Esprit.
- Les "morts spirituellement" ressuscitent les premiers
- Les "vivants spirituellement" ressuscitent les seconds.
- Les "autres morts blasphémateurs donc" ne ressuscitent pas.
Au Ciel, la grande foule est composée des morts spirituellement et des vivants spirituellement, et tous acclament Dieu, tous sont très très très heureux.
Les vivants spirituellement partent pour le Paradis ensuite.
Les morts spirituellement partent pour le Jugement devant Dieu. Le Jugement de Dieu leur dira en quoi ils ont péché et pourquoi donc le Paradis leur est refusé. Mais eux "heureux et saints" apprennent qu'ils ne vont pas à la seconde mort mais cependant qu'ils doivent retourner sur terre pour y être des prêtres.
Donc 5 - 29 dit explicitement que "les vivants spirituellement" vont au Paradis, mais "les morts spirituellement" vont à leur Jugement, il n'y a pas d'anicroche.
Comment savoir que "les autres morts" ne ressuscitent pas eux ?
Parce que seulement ceux dont le nom est inscrit dans le Livre de Vie ressuscitent et il est dit que ceux qui sont jetés dans l'étang de feu n'ont pas leur nom écrit dans le Livre de Vie.
Pour être pragmatique, revenons aux pécheurs donc les morts spirituellement qui s'entendent dire qu'ils seront des prêtres sur la terre.
C'est sur une terre nouvelle puisque la nôtre a été consumée par le feu.
Ils sont des prêtres du Christianisme puisqu'ils règnent pour Dieu et pour Christ durant mille ans.
Durant mille ans, prenons notre terre, que s'est il passé ?
Par sa rançon Jésus a attaché Satan et les prêtres ont pu répandre l'Evangile, c'est le règne de Dieu et de Christ par les prêtres durant mille ans.
Donc plusieurs informations, déjà les prêtres que nous côtoyons furent des morts spirituellement pardonnés et réincarnés.
Nous parlons de la vocation sacerdotale que nous pouvons comprendre désormais.
Nous parlons de réincarnation.
Des éléments inconnus nouveaux qu'il faut exploiter donc.
Et la Grande Miséricorde de Dieu qui s'exerce car parmi les morts spirituellement, il y a eu de vils personnages, et des athées qui ne vont pas au Paradis puisqu'il faut croire en Jésus, écouter sa Parole et mettre sa Parole en pratique pour mériter le Paradis.
Donc en faisant revenir ces morts spirituellement sur terre Dieu leur donne une immense Grâce de sortir de la damnation de l'errance car des athées ne sortent jamais de l'athéisme s'ils ne reçoivent pas "un coup de pouce de Dieu".
Cependant, en étant prêtres, interdiction de pécher cette fois ci, car il n'y a pas encore une fois le Pardon de Dieu.
Donc "ces autres morts" qui sont ils ? Les prêtres qui ont péché alors qu'il leur était interdit de pécher, ils se sont exposés au péché impardonnable de blasphème contre l'Esprit Saint.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 oct.19, 00:10 Message :
RT2 a écrit : 23 oct.19, 05:27
MLP jusqu'au boutisme : si Jésus règne ce n'est pas Dieu qui règne, donc Dieu ne peut pas régner à travers son Oint.
Montre moi le verset qui dit que Dieu règne à travers son oint. A zut ! Pas de verset encore une fois ! Une nouvelle invention de RT2.
Auteur : RT2 Date : 24 oct.19, 00:28 Message : Si c'est pas d'une tristesse de lire ça - Psaume 2 par ex.
Allez je remets mon texte fait à homere
En fait ce n'est pas le problème, mais plutôt de comprendre l'agencement des choses; on parle d'un royaume donc d'une administration, d'une période particulière (mille ans) dont vous dites qu'elle ne sert à rien. Si elle ne sert à rien, alors pourquoi la Bible en parle ?
C'est donc que cette période a sa raison d'être. Posez-vous donc la question : à quoi ça sert d'avoir enfermé le Dragon durant mille ans pour le délivrer ensuite ne serait-ce que pour un peu de temps si rien n'a changé à la fin de cette période ? Il aurait été plus profitable de détruire le Dragon au tout début, juste un peu avant que commence la période des mille ans. Alors pourquoi Dieu ne l'a pas détruit, pourquoi il l'a enfermé, et pourquoi il le relâche après cette période et qu'il permet à nouveau l'égarement des nations si RIEN n'a changé ?
Vous mesurez l'absurdité de vos positions ? Dieu s'ennuyait ou il devait être trop fatigué du coup il a pris un congé sabbatique de mille ans ?
Et pour vous aider, relisez Genèse chap 1 à chap 3
Auteur : San Sanchez Date : 24 oct.19, 01:07 Message : J'ai écrit ce que je pense être la vraie interprétation des premiers versets de Daniel chapitre 12 ici: https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7&t=65282
Cette interprétation répond à vos questions.
Auteur : homere Date : 24 oct.19, 02:14 Message :
a écrit :Allez je remets mon texte fait à homere
En fait ce n'est pas le problème, mais plutôt de comprendre l'agencement des choses; on parle d'un royaume donc d'une administration, d'une période particulière (mille ans) dont vous dites qu'elle ne sert à rien. Si elle ne sert à rien, alors pourquoi la Bible en parle ?
C'est donc que cette période a sa raison d'être. Posez-vous donc la question : à quoi ça sert d'avoir enfermé le Dragon durant mille ans pour le délivrer ensuite ne serait-ce que pour un peu de temps si rien n'a changé à la fin de cette période ? Il aurait été plus profitable de détruire le Dragon au tout début, juste un peu avant que commence la période des mille ans. Alors pourquoi Dieu ne l'a pas détruit, pourquoi il l'a enfermé, et pourquoi il le relâche après cette période et qu'il permet à nouveau l'égarement des nations si RIEN n'a changé ?
RT2,
Réalisez-vous que votre argumentation repose sur des questions, vous remplissez les silences du chapitres 20 de l'Apocalypse, avec beaucoup d'imagination et en inventant un scénario qui ne trouve aucun appui dans le texte. Vous substituez votre logique (enfin celle de la Watch) à celle de l'auteur. Le chapitre 20 de l'Apocalypse ne répond pas à vos questions, donc vous y apportez VOS réponses sans liens avec le texte.
Je n'ai jamais dit que ce règne transitoire ou intermédiaire ne servait à rien mais que le chapitre de l'Apocalypse ne rapporte AUCUN évènement particulier pendant cette période, les moments les plus significatifs sont au début et surtout, à la fin des mille ans.
Pourquoi l'auteur a jugé bon d'introduire ce règne intermédiaire, je n'en sais rien, puisqu'il ne l'explique pas, mais cela ne VOUS autorise pas a inventer une histoire. Tout comme Dieu permet la destruction des "nations" (et PAS de certains membres de la grande foule) et ensuite ils les ressuscitent et les jugent, or cela ne semble pas cohérent mais c'est le déroulement que propose l'auteur et nous devons le respecter.
RT2,
Je vous encourage à lire les textes pour ce qu'ils disent et de ne pas INVENTER.
Dans l´Apocalypse, (20, 4-6), l´auteur décrit une vision de ce qu´il appelle la « première résurrection », celle des martyrs (ceux qui « furent décapités pour leur témoignage de Jésus »), des fidèles qui n´ont pas renié leur foi (ceux qui « refusèrent d´adorer la Bête »), des résistants aux pressions du péché (ceux qui « ne se firent pas marquer de son sceau »), bref des « saints » qui ont ainsi le « privilège de régner avec le Christ » pendant le Millénium. Il s´agit donc de récompenser les « vrais chrétiens » dans un contexte de persécutions et de multiples pressions. Le Millénium est donc, selon Jean, réservé à une élite de croyants ayant fait preuve de courage et de résistance face aux ennemis de Dieu.
Satan sera relâché de sa prison et « s´en ira séduire les nations ». C´est alors que se livrera « l´ultime bataille » qui se conclura par la défaite de Satan et commencera alors la seconde résurrection des morts qui sera suivie du Jugement dernier : les fidèles seront accueillis dans la terre nouvelle tandis que les autres seront « jetés dans l’étang de feu ». Voilà la fin des temps.
La période de mille ans sépare la victoire du Christ du jugement dernier.
Premier temps : Les mille ans c'est le temps du règne des témoins fidèles, ils ont reçu la vie et le pouvoir d'exercer le jugement et de régner avec le Christ SUR la terre.
Deuxième temps : C'est jugement dernier. L'histoire se termine par l'apparition du Christ juge et la résurrection des morts qui ne font pas partis des témoins fidèles.
Du fait de la destruction des méchants lors de la seconde venue du Sauveur, seuls les justes vivront sur la terre au début du millénium. Ce seront ceux qui auront mené une vie vertueuse et honnête. Ces personnes hériteront soit du royaume terrestre, soit du royaume céleste.
Pendant le millénium, les mortels continueront de vivre sur la terre et d’avoir des enfants comme nous en avons maintenant (voir D&A 45:58). Joseph Smith a dit que des êtres immortels rendront fréquemment visite à la terre. Ces êtres ressuscités aideront à gouverner et à d’autres travaux. (Voir Enseignements du prophète Joseph Smith, comp. par Joseph Fielding Smith, 1981, p. 216.)
Les gens auront toujours leur libre arbitre et, pendant un certain temps, beaucoup continueront d’avoir leur religion et leurs idées et ils seront libres de le faire. Finalement, tout le monde confessera que Jésus-Christ est le Sauveur.
Pendant le millénium, Jésus « régnera en personne sur la terre » (10e Article de foi). Joseph Smith a expliqué que Jésus « règnera sur les saints et descendra et enseignera » (Enseignements des présidents de l’Église, Joseph Smith, 2007, p. 275).
En bien des points, la vie sera à peu près telle que nous la connaissons, à la différence que tout se fera en droiture. Les gens mangeront, boiront et porteront des vêtements. (Voir Enseignements des présidents de l’Église, Brigham Young, 1997, p. 333.) Ils continueront de planter, de récolter et de construire des maisons (voir Ésaïe 65:21).
À la fin des mille ans, Satan sera libéré pour un peu de temps. Certaines personnes se détourneront de notre Père céleste. Satan rassemblera ses troupes et Michel (Adam) réunira les armées du ciel. Lors de cette grande bataille, Satan et ses partisans seront rejetés pour toujours. La terre sera changée en un royaume céleste. (Voir D&A 29:22-29 ; 88:17-20, 110-115.)
Auteur : prisca Date : 16 nov.19, 07:17 Message : Par ordre, en chronologie.
- Satan est attaché tout simplement parce que plus personne n'entend parler de lui, ses anges taisent son existence, tout juste ils disent du bout des lèvres qu'il a existé et est comme un 13ème apôtre, ni ils l'élèvent au rang de saint, ni même ils disent qu'il est leur fondateur, Constantin donc est comme mis au secret d'état du vatican.
- Les prêtres qui sont les Sacrificateurs qui règnent durant mille ans pour Dieu et pour Christ commencent à officier, ils sont ceux qui ont surgi des quatre coins, réunis d'abord en concile de Nicée, maintenant ils passent à l'organisation générale du dogme Chrétien, ils vont devoir assurer leur mission d'évangélisation puisqu'ils sont revenus sur terre pour cette raison, ils se sont vu refuser le Paradis dans l'ancien monde, ils ont maintenant toutes les chances de leur côté, ils vont pouvoir, en seulement mille ans, pouvoir se sanctifier, il leur suffit juste d'alimenter la très grande foi que Dieu leur donne.
- Les prêtres ont fait le mauvais choix d'écouter plutôt la créature (Constantin) plutôt que Dieu, et Satan est relâché au terme des mille ans, afin d'être mis à nu, débusqué, pris, et jeté dans l'étang de feu. C'est le chaos monumental de la fin des temps tout le monde décède selon ce que Dieu a prévu pour chacun, les "morts" ont une marque sur le front, les "morts" étant les pécheurs, les "vivants" ont une marque sur le front, les "vivants" étant les non pécheurs, et "les autres morts" ont la marque de la bête sur le front de cette manière les anges les jetteront dans la fournaise.
"les autres morts" ne passent pas en Jugement et ils ne passent pas en Jugement parce qu'ils ne ressuscitent pas, ils ont été déjà jugés puisqu'ils sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
En fait tout se passe sur la terre, les "morts" c à d pécheurs décèdent dans le chaos, les "vivants" c à d non pécheurs décèdent aussi dans le chaos, les "autres morts" décèdent eux dans l'étang de feu car ils ont reçu la marque de la bête sur le front et les anges ont pour consigne de les jeter eux dans l'étang de feu.
Tout le monde est décédé.
Les pécheurs ressuscitent en premier
Les non pécheurs ressuscitent en second
Les autres morts ne ressuscitent pas, ils sont déjà jugés "anges de Satan"
Les pécheurs et les non pécheurs sont emmenés dans le Ciel.
Les pécheurs passent en Jugement devant Dieu et vont apprendre qu'ils devront se réincarner pour être des prêtres car le Paradis leur est refusé
Les non pécheurs eux vont à la Vie.
Les autres morts qui sont "les anges de Satan et Satan" sont précipités sur la terre, nouvelle, à l'ère préhistorique.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 déc.19, 14:49 Message : A Harmaguedon, il y auras des survivant, tout comme il y a toujours eu des survivants, ce jour sera un jour de jugement, et ce n'est pas le premier, il y a toujours eu des survivants ...
Auteur : le glébeux Date : 13 déc.19, 16:40 Message :
homere a écrit : 24 oct.19, 02:14
Dans l´Apocalypse, (20, 4-6), l´auteur décrit une vision de ce qu´il appelle la « première résurrection », celle des martyrs (ceux qui « furent décapités pour leur témoignage de Jésus »), des fidèles qui n´ont pas renié leur foi (ceux qui « refusèrent d´adorer la Bête »), des résistants aux pressions du péché (ceux qui « ne se firent pas marquer de son sceau »), bref des « saints » qui ont ainsi le « privilège de régner avec le Christ » pendant le Millénium. Il s´agit donc de récompenser les « vrais chrétiens » dans un contexte de persécutions et de multiples pressions. Le Millénium est donc, selon Jean, réservé à une élite de croyants ayant fait preuve de courage et de résistance face aux ennemis de Dieu.
Satan sera relâché de sa prison et « s´en ira séduire les nations ». C´est alors que se livrera « l´ultime bataille » qui se conclura par la défaite de Satan et commencera alors la seconde résurrection des morts qui sera suivie du Jugement dernier : les fidèles seront accueillis dans la terre nouvelle tandis que les autres seront « jetés dans l’étang de feu ». Voilà la fin des temps.
La période de mille ans sépare la victoire du Christ du jugement dernier.
Premier temps : Les mille ans c'est le temps du règne des témoins fidèles, ils ont reçu la vie et le pouvoir d'exercer le jugement et de régner avec le Christ SUR la terre.
Deuxième temps : C'est jugement dernier. L'histoire se termine par l'apparition du Christ juge et la résurrection des morts qui ne font pas partis des témoins fidèles.
Très intéressant, ton texte, Homère. Je vais quand même y apporter quelques remarques qui font notre différence.
La première remarque, c'est que les ressuscités règnent avec Christ pendant 1000 ans en ayant le pouvoir de juger. Il s'agit donc de 1000 ans de jugement, c'est-à-dire de mise à l'épreuve. De mise en examen, comme on dit aujourd'hui.
Les 1000 ans sont un jour de jugement.
La deuxième remarque, c'est que en tant que ressuscités, ils sont "au ciel". Ils ont un corps spirituel, un corps "en esprit", comme le dit Paul dans 1 Cor 15. En conséquence leur "habitat" n'est pas la terre, mais le ciel. La Nouvelle Jérusalem est céleste, et non pas terrestre. Ils règnent donc sur la terre, mais depuis le "ciel", car ils sont le royaume des cieux.
Depuis le ciel, ils règnent sur la terre, et jugent ceux qui vivent sur terre. Ceux qui sont ressuscités non pas pour la vie, mais pour le jugement.
Patrice1633 a écrit : 13 déc.19, 14:49
A Harmaguedon, il y auras des survivant, tout comme il y a toujours eu des survivants, ce jour sera un jour de jugement, et ce n'est pas le premier, il y a toujours eu des survivants ...
Là n'est pas la question. La question est: combien de survivants ?
Pierre compare le déluge de feu de Harmaguédon au déluge d'eau de Noé. On peut donc en déduire que le nombre de survivant au déluge de feu sera comparable au nombre de survivants au déluge d'eau (rapportés aux milliards de la population actuelles, ce qui n'est pas pareil que la population du temps de Noé).
Un certain courant religieux focalise sur le fait de survivre à Harmaguédon. Mais cela concerne que très très peu de personnes...! Pourquoi toujours parler de Harmaguédon, et jamais des milliards de personnes qui sont mortes sans avoir vécu Harmaguédon ?
Bref, tout ça pour dire qu'il n'est pas très important de survivre ou pas à Harmaguédon.
Auteur : papy Date : 13 déc.19, 23:12 Message :
le glébeux a écrit : 13 déc.19, 16:40
Bref, tout ça pour dire qu'il n'est pas très important de survivre ou pas à Harmaguédon.
C'est la vache à lait de la WT.
Tout ce qui n'est pas TdJ périra à harmaguédon !
Auteur : prisca Date : 14 déc.19, 00:50 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 déc.19, 14:49
A Harmaguedon, il y auras des survivant, tout comme il y a toujours eu des survivants, ce jour sera un jour de jugement, et ce n'est pas le premier, il y a toujours eu des survivants ...
Non tout le monde décède.
Auteur : RT2 Date : 14 déc.19, 01:22 Message :
homere a écrit : 24 oct.19, 02:14
La période de mille ans sépare la victoire du Christ du jugement dernier.
Premier temps : Les mille ans c'est le temps du règne des témoins fidèles, ils ont reçu la vie et le pouvoir d'exercer le jugement et de régner avec le Christ SUR la terre.
Deuxième temps : C'est jugement dernier. L'histoire se termine par l'apparition du Christ juge et la résurrection des morts qui ne font pas partis des témoins fidèles.
Cherchez l'erreur
Auteur : Mormon Date : 14 déc.19, 02:33 Message :Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier
Pendant les mille ans de paix (entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence) les nations seront administrées par l'Eglise de Jésus-Christ. Les saints survivants du "jour grand et redoutable du seigneur" (Armageddon), et survivants du jour de la venue en gloire du Seigneur qui aura lieu peu d'années après lors de son second avènement, seront chargés d'évangéliser les gens méritants et bons parmi les païens survivants de ces deux avènements ; et aussi chargés d'administrer - avec leur descendance - toute la terre (voir Apoc.5:10), pendant ces mille ans, sous la direction de Jésus et d'autres immortels qui viendront de temps à autre apporter des instructions.
Au début de cette période, l'Evangile couvrira toute la terre " Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent" (voir Hab. 2:14). Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20). L'œuvre de salut par procuration en faveur des morts que Jésus visita entre sa mort et sa résurrection se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis en Christ.
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" (1 Cor.15:29).
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 02:37 Message : Il y auras des survivant, tout comme il y a toujours eu des survivants dans tout jugement de Dieu
Là n'est pas la question. La question est: combien de survivants ?
Pierre compare le déluge de feu de Harmaguédon au déluge d'eau de Noé. On peut donc en déduire que le nombre de survivant au déluge de feu sera comparable au nombre de survivants au déluge d'eau (rapportés aux milliards de la population actuelles, ce qui n'est pas pareil que la population du temps de Noé).
Un certain courant religieux focalise sur le fait de survivre à Harmaguédon. Mais cela concerne que très très peu de personnes...! Pourquoi toujours parler de Harmaguédon, et jamais des milliards de personnes qui sont mortes sans avoir vécu Harmaguédon ?
Bref, tout ça pour dire qu'il n'est pas très important de survivre ou pas à Harmaguédon.
Auteur : espéranciel Date : 14 déc.19, 05:12 Message :
le glébeux a écrit : 14 déc.19, 04:17
Là n'est pas la question. La question est: combien de survivants ? ça seul Dieu le sait
Pierre compare le déluge de feu de Harmaguédon au déluge d'eau de Noé. On peut donc en déduire que le nombre de survivant au déluge de feu sera comparable au nombre de survivants au déluge d'eau (rapportés aux milliards de la population actuelles, ce qui n'est pas pareil que la population du temps de Noé).
Tout à fait , si on fait le parallèle, juste à propos puisque:Mathieu 24:37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24:38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
24:39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. ,on voit que les autres sont emportés par le déluge,donc là ceux sont des milliards d'humains qui vont être emportés par le déluge de feu sans espoir de résurrection;Dieu attend car il ne veut qu'aucun ne périsse; si donc,tu n'as pas pris position à Harmaguédon (si tu n'es pas baptisé TJ), c'est que tu n'as pas accepté la vérité et donc tu es détruits sans plus aucun espoir, Jéhovah t'avait laissé le temps.
Un certain courant religieux focalise sur le fait de survivre à Harmaguédon. Mais cela concerne que très très peu de personnes...! Pourquoi toujours parler de Harmaguédon, et jamais des milliards de personnes qui sont mortes sans avoir vécu Harmaguédon ?
Si si , ils en parlent, il y a la résurrection de ces personnes là :Jean 5;28-29
Bref, tout ça pour dire qu'il n'est pas très important de survivre ou pas à Harmaguédon.
Pour un TJ, c'est le plus important, passer vivant avec sa famille, car n'oublions pas que les milliards d'humains restants sont destinés à une mort définitive;
Et pour un enfant de TJ par exemple c'est terrible , parcque si aucun de ses parents ne passent, lui non plus, les parents sont responsables; Tout comme c'est très dur de penser que son enfant majeur exclu ou n'ayant pas pris position ne passera pas à Harmaguédon, donc détrompe toi c'est la chose la plus importante pour un TJ Armageddon et très attendue car enfin ce monde va disparaitre!
Auteur : Mormon Date : 14 déc.19, 06:07 Message :
le glébeux a écrit : 14 déc.19, 04:17
Bref, tout ça pour dire qu'il n'est pas très important de survivre ou pas à Harmaguédon.
Nous devons etre préparés chaque jour, car nous ne savons pas a quelle heure nous mourrons.
Après Armaguédon et le second avènement de Jésus, il ne restera dans chaque nation que les plus justes, quelques soient leurs croyances.
Auteur : septour Date : 14 déc.19, 06:22 Message : Quelle importance de savoir quand nous mourrons, la mort est notre ''récompense'' pour avoir vécu une vie incarnée! nous retournons la d'ou nous sommes partis pour naitre. la vie ici bas s'appelle : RELATIVE et la vie apres la vie s'appelle: ABSOLUE.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 08:57 Message : Sintu veux savoir combien de survivant la bible le dit dans revelation 7
UNE GRANDE FOULE venant de différent pays, langue, nation,
Auteur : Mormon Date : 14 déc.19, 09:31 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 08:57
UNE GRANDE FOULE venant de différent pays, langue, nation,
... et de toutes croyances.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 09:34 Message : Bien entendu, toutes les croyance etait a BABYLONE, pas a Jerusalem
A BABYLONE ils acceptait TOUTE LES CROYANCE mais pour ce qui est du peuple de Dieu, un seul enseignement etait convenu, LE SEUL ET BON
Auteur : Mormon Date : 14 déc.19, 10:45 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 09:34
Bien entendu, toutes les croyance etait a BABYLONE, pas a Jerusalem
A BABYLONE ils acceptait TOUTE LES CROYANCE mais pour ce qui est du peuple de Dieu, un seul enseignement etait convenu, LE SEUL ET BON
Les gens bons qui survivront aux évènements liés au second avènement de Jésus seront de tous peuples et de toutes croyances.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 10:49 Message : Montre nous cela dans la bible
Car le petit prince pourtant il agissais bien, il respectais les principe de Dieu, il ne commettait pas l'adultère, il ne volait pas,
Mais jesus a montrer que lui il voulais la vie eternelle et pourtant, vas t'il l'obtenir?
Le peuple de du Vrai Dieu est ce qu'il etait avec les gens au allentour?
Les gens au deluge, croyait t'il le message que Noé prechais?
Auteur : Mormon Date : 14 déc.19, 16:21 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 10:49
Les gens au deluge, croyait t'il le message que Noé prechais?
Dieu n'est pas un sectaire... Des gens bien meilleurs que toi et moi, il y en a dans toutes les religions, ils survivront à Armaguédon et au retour en gloire de Jésus.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 17:01 Message : Montre nous cela dans la bible
Le peuple de Dieu a sorti d'egypte et ceux qui croyais dans les egyptiens on suivi les Israelites, les autres sont morts,
A Jericho, seul Rahab et sa famille qui on suivi les israelites on survecu, les autres sont morts ...
Ainsi de suite, seul ceux qui suivait jesus on ete accepter dans ce peuple choisi par Jehovah Dieu
Meme chose pour la Grande Tribulation ...
Auteur : Mormon Date : 14 déc.19, 17:34 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 17:01
Montre nous cela dans la bible
Le peuple de Dieu a sorti d'egypte et ceux qui croyais dans les egyptiens on suivi les Israelites, les autres sont morts,
A Jericho, seul Rahab et sa famille qui on suivi les israelites on survecu, les autres sont morts ...
Ainsi de suite, seul ceux qui suivait jesus on ete accepter dans ce peuple choisi par Jehovah Dieu
Meme chose pour la Grande Tribulation ...
Ceux qui seront meilleurs que toi parmi les incroyants seront épargnés, mais les sectaires abominables seront détruits.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 18:48 Message : Montre par la bible
Ceux quininvoque le nom de jehovah sera sauver
Poirquoi? Parce qu'ils dont sa volonte les autre ne veulent rien savoir de lui,
Donc une personnes qui a fait presquw rien comme defaut mais n'est pas reconnaissant, ne recois RIEN mais un deofuer homosexuelle, prostituer fumeur de cocaine aui a fait prison, mais cest repenti, lui il recois la vie eternelle
Auteur : prisca Date : 14 déc.19, 22:56 Message : Invoquer le Nom de Dieu c'est d'avoir été respectueux de Dieu.
A l’Armageddon cela se passe ainsi :
Tout est en en concomitance.
Matthieu 24:3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
et la fin du monde signe l'heure des comptes : le Jugement Dernier puisque à gauche les gens qui ne vont pas au Paradis, et à droite ceux qui y vont.
Matthieu 13:49 "Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,"
Matthieu 13:40 "Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde."
Et lorsque nous serons tous décédés. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Nous partons dans le Ciel .
1/ les morts en Christ sont les gens qui sont morts aux yeux du Christ car ils n'ont pas été respectueux de JESUS, eux ressuscitent les premiers
2/ Les vivants sont les gens qui sont re-nés, dont le vieil homme est mort pour laisser la place au nouvel homme, ils sont des gens que le Saint Esprit inspire, ils ont reçu l'Esprit Saint, le Consolateur.
3/ les "autres morts" sont les adeptes de Satan et Satan lui même, eux ne ressuscitent pas Apocalypse 20 -5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Ils ne reviennent pas à la vie pour une durée de 1000 ans eux parce qu'eux ont mérité la "seconde mort".
Car la catégorie 1/ (les morts en Christ) eux ont ressuscité malgré qu'ils soient des pécheurs car Dieu Miséricordieux leur laisse une chance de Salut Apocalypse 20 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Ils se présentent à leur Jugement devant Dieu et ils sont heureux car ils réchappent à la seconde mort terrible, et ils sont saints parce qu'ils ont été lavés dans le Sang de l'Agneau comme le dit la Bible.
Mais toutefois le Paradis leur est fermé, et ils doivent se réincarner sur terre pour y être des prêtres pendant seulement mille ans, alors que ceux qui meurent de la seconde mort, se sont réincarnés pour être des gens lambda durant toute une humanité, depuis la préhistoire.
Les prêtres que tu croises dans ta vie furent "ces morts en Christ" qui se sont réincarnés afin d'avoir un coup de pouce pour cette fois ci se rendre Saints, en seulement mille ans.
Mais si ces prêtres échouent, là il leur est interdit de se repentir, car ils ont déshonoré Dieu par leurs péchés, et cette fois ci, ils ne seront pas "repêchés" et ils mourront de la seconde mort.
La première mort c'est lorsque impropres pour aller au Paradis ils sont revenus sur terre, et revenir sur terre au lieu d'aller à la Vie, au Paradis = c'est mourir une fois
Si en étant des prêtres, ils font des péchés, là Dieu ne les secoure pas, ils mourront une seconde fois, car non plus ils n'iront pas au Paradis, à la Vie, et ils retourneront sur une terre à la préhistoire = c'est mourir encore une fois -- la seconde mort--
Auteur : Mormon Date : 15 déc.19, 00:03 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 18:48
Montre par la bible
Ceux quininvoque le nom de jehovah sera sauver
D'abord, relis et corrige tes fautes d'orthographe.
Ensuite, l'incantation du nom de "Jéhovah" ne peut sauver personne comme par magie.
Seuls les justes de toutes croyances seront sauvés après Armaguédon et le second avènement en gloire de Jésus. Les sectaires seront brûlés à sa venue.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 déc.19, 00:38 Message : Je n'ai jamais parler d'incantation, mais la personne qui est sincere et qui lis la bible comprend que on appelle ceux en qui on met notre confiance, alors ce n'est pas en prononca t son nom que on est sauver, mais si ta confiance est en l'argent tu vas a la banque quand tu as des problèmes, d'autres cours vers les avocats, d'autres ils ont le REFLEXE PRIERE a Jehovah le createur le seul qui peut nous apporter de reel solutions ..
Alors NON, ce n'est pas une incantation mais d'appeler son ami
Auteur : Mormon Date : 15 déc.19, 01:24 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 00:38
Alors NON, ce n'est pas une incantation mais d'appeler son ami
Oui, c'est une incantation de penser qu'en prononçant le "Jéhovah" on croit être sauvé.
Toutes les personnes qui seront en vie après Armageddon et le retour en gloire de Jésus, seront des bonnes gens de tous peuples et de toutes religions.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 déc.19, 02:53 Message : Prouve le par la bible hihi
La bible expliwur wue ceux wui invowuerons le nom de Jehovah sera sauver, wui connait le createur? Ses amis, aime tu prononcer ce nok?
La plupart des gens ne veulent meme pas le prononcer, comment etre son amis hihu
Pas difficile a comprendre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 déc.19, 02:57 Message : Son ami ? Un ami prêt à te tuer si tu ne te soumets pas à lui ? Tu as vraiment de drôles d'amis toi.
Auteur : papy Date : 15 déc.19, 03:13 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 02:53
Prouve le par la bible hihi
La plupart des gens ne veulent meme pas le prononcer, comment etre son amis hihu
Pas difficile a comprendre
Montre moi dans la Bible où on peut trouver des exemples de personnes qui se prétendent être " ami de Jéhovah " ?
Auteur : Patrice1633 Date : 15 déc.19, 03:21 Message : Dieu parlais a adam il etait son ami
Abraham.etait l'ami de.Dieu
Enock marchais avec Dieu
Noé etait t'il son ami si il la proteger de la mort?
Meme chose pour toutr personne wui veux s'approcher de lui il s'approchera d'eux aussi
Auteur : papy Date : 15 déc.19, 03:23 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 03:21
Dieu parlais a adam il etait son ami
Abraham.etait l'ami de.Dieu
Enock marchais avec Dieu
Noé etait t'il son ami si il la proteger de la mort?
Meme chose pour toutr personne wui veux s'approcher de lui il s'approchera d'eux aussi
Je te demande des versets de la Bible pour confirmer tes affirmations .
Auteur : prisca Date : 15 déc.19, 03:25 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 03:21
Dieu parlais a adam il etait son ami
Abraham.etait l'ami de.Dieu
Enock marchais avec Dieu
Noé etait t'il son ami si il la proteger de la mort?
Meme chose pour toutr personne wui veux s'approcher de lui il s'approchera d'eux aussi
Tu n'es pas ami de Dieu puisque tu dis que Dieu a sacrifié Jésus afin de te pardonner sans que pour cela il te soit demandé de croire en Lui ni de faire quelque oeuvre.
Tu es offensant, comme tous tes amis TJ comme les Mormons comme les Protestants comme ceux qui se ramifient des Protestants, comme les Catholiques, comme les Orthodoxes.
Changez de comportement vis à vis de Dieu, repentez vous de votre offense, et si Dieu vous juge, à part l'offense, convenables, peut être que vous irez à la Vie mais déjà vous n'avez pas rendu Gloire à Dieu en disant que Dieu a besoin de sang pour pardonner.
Tour de Babel, la chute, l’effondrement va être terrible.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 déc.19, 03:44 Message : Si je vous donne les exemple, vous avez qu'as lire la bible sur ces sujet, et vous comprendrez, est ce difficile?
Auteur : prisca Date : 15 déc.19, 03:58 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 03:44
Si je vous donne les exemple, vous avez qu'as lire la bible sur ces sujet, et vous comprendrez, est ce difficile?
C'est toi qui a les yeux assombris car tu ne vois rien ni personne d'autre à part ceux qui t'ont plongé dans les ténèbres, les chefs décideurs du CC.
Pour avoir dit que Dieu prend le Sang de Jésus pour disculper le monde, pour avoir dit ce blasphème, dès la création du catholicisme, ils ont été considérés comme des parias, Dieu ne les a jamais ni aidés, ni élevés spirituellement, donc ils ont été livrés à eux mêmes.
La vérité ils l'ont cachée car s'ils l'avaient dite, leur fondateur aurait été celui qui a été coupable de la crucifixion de Jésus et comme ils ont mis en avant une intégrité, une immunité, ils ont décidé de dire que Dieu est coupable de la Crucifixion de Jésus pour qu'avec le Sang de Jésus nous soyons déculpabilisés, ce qui évidemment est blasphématoire, mais comme ils le disent la bouche en coeur, en ponctuant leurs phrases des mots comme "amour" et "Miséricorde", les gens n'y voient que du feu.
Si Jésus a consenti que la Crucifixion arrive c'est pour que soit libérée la Parole de Dieu, donc la sienne, Sa Parole (de Jésus) puisque Jésus est le Verbe incarné, la Parole de Dieu qui a pris chair.
Mais comme Rome est une entrave à la bonne marche de l'apparition de la Parole de Dieu afin que les gens se guérissent Jésus consent à la Crucifixion laquelle sera soumise à Constantin sous la forme d'un signe dans le ciel, et ainsi, séduit, Constantin prend la décision de la libération de tous les cultes, et d'instaurer lui même la religion catholique, dont il mènera les débats, mais la question se posera, conscients tous que lui est vraiment libérateur des otages, les chrétiens, il passe pour un tortionnaire et Jésus a dû souffrir pour que lui sorte des Tyrans et devienne un homme intègre.
Les 318 évêques du concile de Nicée et Constantin ont donc élaboré une théologie consistant à dire que Dieu est rançonneur et libère lui même sa Parole en ayant donné Jésus comme martyr.
C'est outrageant sur plusieurs points, et tu les connais toi même, c'est dire que Dieu fait l'homme imparfait et que par le sang d'une victime, Dieu "rectifie le tir" ? C'est dire que Dieu aime le sang de victimes innocentes pour en retour donner des faveurs ? C'est dire que Dieu disculpe les iniques, les impudiques, les criminels en ayant pris le Sang de Jésus victime parfaite innocente qui a été comme possédé par tous les démons des gens, et en ayant été sur la Croix, a pris tout ce mal pour l'emmener avec lui dans l'outre tombe en enfer ? C'est croire à des choses chimériques qui n'existent pas ? C'est avoir disculpé les hommes du péché et les hommes ainsi, comme ils savent qu'ils sont amnistiés par le sang de Jésus, ils ne feront rien pour être en paix sur cette terre ou pour éviter les écueils du péché puisque sachant que dans tous les cas de figure Jésus a tout pris sur lui ?
Voilà, il y a beaucoup à dire et nous sommes conscients que les prêtres ne sont pas des gens recommandables parce qu'ils veulent nous faire passer pour des sots, et ils jouent sur le faste pour dire que s'ils montrent tant de richesse, c'est parce qu'ils sont des gens à qui d'autres gens ont fait confiance, comme une secte qui endort des adeptes, ils sont vraiment des gurus à leur manière de faire.
Et les témoins de Jéhovah n'ont pas trouvé mieux que de perpétrer leur mensonge, à eux catholiques, la statue érigée est prête à s'effondrer car tous vous avez été irrespectueux envers Dieu.
Le sujet est Armaguedon qui sonnera le glas pour vous tous parce que vous avez dit que Dieu est comme un dieu maya qui aime à prendre le sang de victimes innocentes pour donner des faveurs en retour.
Alors qu'il faut dire que par sa Crucifixion Jésus a donné à Constantin une raison pour libérer les otages afin que la Bible nous parvienne et qu'avec elle nous éradiquions le péché d'Adam consistant à ré écouter Dieu alors qu'Adam s'y était refusé.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 déc.19, 04:55 Message : Svp, ne juger pas, n'insulter pas, ne pointer personne du doigt
Restons dans le calme et l'apprentissage
Et surtout SUR LE SUJET
Armagueddon n'est rien de mal, mais une joie une BONNE NOUVELLE
C'est la BONNE NOUVELLE que Jésus prechais ....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 déc.19, 05:21 Message : Jésus n'a jamais prêché Armaggeddon.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 déc.19, 05:30 Message :
Révélation 6:2
2Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc, et son cavalier avait un arc ; on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur, pour achever sa victoire
UNE BONNE NOUVELLE
C'est Jesus qui a inspirer l'apotre Jean de cette vision
Revelation 1:1
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il les a présentées sous forme de symboles à son esclave Jean
Auteur : Mormon Date : 15 déc.19, 06:19 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 02:53
Prouve le par la bible hihi
Déjà, le tiers de Juifs resteront en vie suite à la bataille (Zacharie), et il se convertiront en un seul jour au véritable Evangile.
Ensuite, il y a un sixième de l'armée assiégeante qui en échappera.
Et lire, Mat.24:30 pour le reste du monde.
Auteur : le glébeux Date : 15 déc.19, 06:34 Message : Haaa... ça fait plaisir de te voir !! Maximilien et moi on s'inquiétait de ton absence...
espéranciel a écrit : 14 déc.19, 05:12
on voit que les autres sont emportés par le déluge,donc là ceux sont des milliards d'humains qui vont être emportés par le déluge de feu sans espoir de résurrection;Dieu attend car il ne veut qu'aucun ne périsse; si donc,tu n'as pas pris position à Harmaguédon (si tu n'es pas baptisé TJ), c'est que tu n'as pas accepté la vérité et donc tu es détruits sans plus aucun espoir, Jéhovah t'avait laissé le temps.
J'ai du mal à comprendre. Selon Jean 5: 28, la résurrection concerne tout le monde sans exception... soit pour la vie, soit pour le jugement. Alors pourquoi "sans espoir de résurrection" ?
espéranciel a écrit :Si si , ils en parlent, il y a la résurrection de ces personnes là :Jean 5;28-29
Si j'ai bien compris ce que tu dis, entre deux personnes qui "refusent la vérité", si l'une meurt avant Harmaguédon, elle ressuscite, tandis que si l'autre meurt pendant Harmaguédon elle ne ressuscite pas ?
Dis-moi que j'ai mal compris, je préfère...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 déc.19, 06:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 05:30
Révélation 6:2
2Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc, et son cavalier avait un arc ; on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur, pour achever sa victoire
UNE BONNE NOUVELLE
C'est ce que je dis ! Jésus de son vivant n'a jamais prêché Armaggedon.
Auteur : le glébeux Date : 15 déc.19, 06:40 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 08:57
Sintu veux savoir combien de survivant la bible le dit dans revelation 7
UNE GRANDE FOULE venant de différent pays, langue, nation,
Tu peux me montrer que cette grande foule a passée vivante le déluge de feu d'Harmaguédon, et n'a pas été ressuscitée après être morte dans ce déluge de feu ?
Et donc, d'après votre interprétation de la grande foule ayant traversée vivante le déluge de feu, l'apôtre Pierre a eu tort de comparer le déluge d'eau de Noé au déluge de feu d'Harmaguédon, puisqu'il y a eu très peu de survivants d'un côté, et une grande foule de l'autre....
je me demande qui je dois croire: le Collège Central, ou l'apôtre Pierre....?
Auteur : prisca Date : 15 déc.19, 07:02 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 04:55
Svp, ne juger pas, n'insulter pas, ne pointer personne du doigt
Restons dans le calme et l'apprentissage
Et surtout SUR LE SUJET
Armagueddon n'est rien de mal, mais une joie une BONNE NOUVELLE
C'est la BONNE NOUVELLE que Jésus prechais ....
prisca a écrit : 15 déc.19, 07:02
La fin du monde se fait dans la douleur.
Ce n'est pas une Bonne Nouvelle.
Armageddon sera le préambule. Le retour de Jésus en gloire sera le point culminant de la purification de la terre pour les mille ans.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 déc.19, 12:44 Message : Dites moi, quand il y a eu un jugement sur les habitants au jour de NOÉ, les gens quibfaisait le mal a ce moment, tous pleurait, tout etait malmené, battu, violer , est-ce que c'etait un soulagement pour ceux qui agissait bien pour NOÉ et sa famille qui servait le créateur ?
De nos jours, ils sont en train de casser la planete les ours polaires n'on plus leur maison, ils meurt de faim, les baleine meurt etouffer par le plastique, des guerres et conflit continuellle, meme actuellement il meurt plus de gens que durant les 2 guerres, des famine causer par des gens qui veulent tout avoir et piger dans l'assiette de son voisin, etc etc ...
Vous aimez voir des femmes pleurer parce qu'elles ont ete battu, violer?
Pourquoi chialer vous de votre salaire que il ne vous restent pas grand chose de votre dur travail?
ARMAGUEDDON EST UNE BONNE NOUVELLLE,
Un nouveau monde de PAIX de VIE, et de JOIE ...
Auteur : papy Date : 15 déc.19, 20:26 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 12:44
Vous aimez voir des femmes pleurer parce qu'elles ont ete battu, violer?
Tu as oublié les enfants victimes de la pédophilie ou c'est voulu ?
Auteur : Mormon Date : 15 déc.19, 20:59 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 12:44
ARMAGUEDDON EST UNE BONNE NOUVELLLE,
Un nouveau monde de PAIX de VIE, et de JOIE ...
Non, une mauvaise nouvelle qui enchaînera des évènements catastrophiques.
La bonne nouvelle, sera le retour en gloire de Jésus qui suivra, et son règne de paix de mille ans.
"Pouvez-vous me dire où sont les personnes qui seront abritées et protégées des calamités et des jugements qui sont maintenant même à nos portes? Je vais vous le dire. Ceux qui détiennent la prêtrise de Dieu, qui honorent leur prêtrise et qui sont dignes de leurs bénédictions sont les seuls qui seront protégés et seront en sécurité. Personne d'autre n'aura le droit d'être à l'abri de ces jugements. Ils sont là, à notre porte. Même notre peuple n'y échappera pas complètement. Ils s'abattront comme les jugements de Sodome et Gomorrhe. Et personne d'autre que les membres de la prêtrise n'échappera à leur fureur. Dieu retient les anges de la destruction depuis de nombreuses années de peur qu'ils n'arrachent le blé avec l'ivraie. Mais je veux vous dire maintenant que ces anges ont quitté les portes des cieux et qu'ils se tiennent au-dessus de la terre en attendant de déverser les jugements. Et à partir de maintenant, ils seront déversés. Les calamités et les troubles augmentent sur la terre et il y a une signification à cela. Rappelez-vous ceci et réfléchissez-y: si vous faites votre devoir; si je fais mon devoir, nous aurons la protection et nous franchirons ces afflictions en paix et en sécurité. Lisez les Ecritures et les révélations. Elles vous parleront de ces choses".
Auteur : Patrice1633 Date : 15 déc.19, 23:48 Message : Tous (les serviteur de Dieu) au deluge avait hate de ce jour
Tout comme nous redresser la tete car votre jour de délivrance est proche ..
Tout depend de l'endroit que VOUS AVEZ CHOISI D'ETRE ...
Car nous vous prechons que vous pouvez tous etrr sauver ce jour la,
Mais, vous l'avez refuser ...
Voila pourquoi ce jour la vous pleurer!
Pourquoi continuer votre entetement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 déc.19, 23:53 Message :
Patrice1633 a écrit :Tous (les serviteur de Dieu) au deluge avait hate de ce jour
Vraiment ? Peux tu me donner le verset qui dit que Noé et sa famille attendaient le déluge avec impatience ?
Patrice1633 a écrit :Tout depend de l'endroit que VOUS AVEZ CHOISI D'ETRE ...
Car nous vous prechons que vous pouvez tous etrr sauver ce jour la,
Mais, vous l'avez refuser ...
Voila pourquoi ce jour la vous pleurer!
Pourquoi continuer votre entetement
Parce que c'est bullshit, et que ça fait 2000 ans que c'est annoncé, et que manifestement, ça n'arrivera pas. Tu mourras comme tout le monde, avant de voir ce fameux jour qui n'arrivera jamais.
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 23:48
Tous (les serviteur de Dieu) au deluge avait hate de ce jour
Sauf que de trace de déluge
il n'y en a aucune
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 23:48
Tout comme nous redresser la tete car votre jour de délivrance est proche ..
Comme depuis plus de 130 ans avec la WT ... même que BethSarim devait être rendue aux
princes ressuscités Saut que contruite ne 1929 ... Beth Sarim fut revendu dans les années 40
sans trop le crier sur les toits
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 23:48
Tout depend de l'endroit que VOUS AVEZ CHOISI D'ETRE ...
Critique vis a vis de ceux qui ne sont ni inspiré ni parfait et qui commettent des erreurs doctrinales
En guise d'exemple des discours jéhoviste qui viennent de Jéhovah ... la bonne nourriture qui vient en temps
voulue , selon les termes consacrés
Elles affirmeront sans doute avec une grande fierté
4 Nous ne savons pas quelles raisons
Elles diront peut-être que Ou alors elles diront
semble raisonnable de penser
Apparemment, les nations se débarrasseront
ils prétendront sans doute qu’ils n
5 La Bible ne dit pas combien de temps la destruction
8 Pendant la grande tribulation, notre message sera sans doute différent
nous prêcherons certainement un message percutant
Utiliserons-nous les mêmes méthodes que celles que nous utilisons depuis plus de 100 ans pour accomplir notre ministère ? Ou en utiliserons-nous d’autres ? Nous verrons bien. En tout cas, il semble que nous aurons
9 Notre message poussera très probablement les nations à
Même la vie des serviteurs de Jéhovah deviendra alors sans doute plus difficile. Comme nous continuerons de ne pas faire partie du monde, nous rencontrerons des difficultés. Et sur le plan matériel, nous manquerons peut-être de certaines choses essentielles.
11 À un moment donné, les gens dont les religions auront été détruites en voudront peut-être aux Témoins de Jéhovah, qui, eux, continueront de pratiquer leur religion. On ne peut qu’imaginer l’agitation qu’ils créeront, y compris sur les réseaux sociaux.
Penser à tout cela peut être troublant parce que nous ne savons pas comment les choses se passeront précisément *
Un exemple extraordinaire d'une TG complètement vide de tout intéret ou les TJ sont invité à prendre pour réel ce que le CC/WT expliquent eux même ne pas savoir !!!!
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 23:48
Car nous vous prechons que vous pouvez tous etrr sauver ce jour la,
Mais, vous l'avez refuser ...
C'est clair que le genre d'aneries pondues par le CC/WT nous sommes même plus de 7 milliards à les refuser
Patrice1633 a écrit : 15 déc.19, 23:48
Voila pourquoi ce jour la vous pleurer!
Pourquoi continuer votre entetement
Et comme ton discours ne prend pas ... la seule alternative que tu trouve c'est de nous menacer d'être puni par ton ami imaginaire
?
C'est triste de ne pas avoir plus de profondeur dans tes propos ...
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 16 déc.19, 00:23 Message :
Mormon a écrit : 14 déc.19, 10:45
Les gens bons qui survivront aux évènements liés au second avènement de Jésus seront de tous peuples et de toutes croyances.
Vraiment ?
(Révélation 7:10) Et sans cesse ils criaient d’une voix forte : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
(Actes 4:12) De plus, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommespar lequel nous devons être sauvés.
Il me semble qu'à première vue, le salut ne concerne que les chrétiens, mais les chrétiens qui reconnaissent que Jésus fut vraiment mort, pas un faux semblant comme une demi-mort (corps mort mais esprit/âme désincarnée continuant de vivre)
(Révélation 1:17, 18) il a posé sa main droite sur moi et m’a dit : « ... j’ai été mort, mais regarde, je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clés de la mort et de la Tombe
Le verset suivant parle de la conclusion de la grande tribulation :
(Révélation 16:16) Et les paroles inspirées ont rassemblé les rois au lieu qu’on appelle en hébreu Armaguédon
Est-ce une mauvaise nouvelle d'apprendre que la grande tribulation prendra fin et qu'il y aura des survivants ?
Auteur : Mormon Date : 16 déc.19, 00:41 Message :
RT2 a écrit : 16 déc.19, 00:23
Est-ce une mauvaise nouvelle d'apprendre que la grande tribulation prendra fin et qu'il y aura des survivants ?
Ce n'est pas qu'il y ait ou non des survivants (l'absence de survivants parmi les nations de tout peuple et de toute croyance serait un non sens).
Les évènements des Derniers Jours ont pour objectif de débarrasser la terre de sa méchanceté, ce qui sera une bonne chose pour les justes, mais un terrible évènement pour les injustes. Ensuite, apparaîtra aux yeux de tous le Christ dans sa gloire, ce sera la dernière étape contre la méchanceté. Ce sera un évènement joyeux pour les hommes bons de la terre de tout peuple et de toute croyance, mais il devront se soumettre au gouvernement du Christ et se convertir pour ne pas être retrancher.
Auteur : RT2 Date : 16 déc.19, 01:00 Message :
Mormon a écrit : 16 déc.19, 00:41
Ce n'est pas qu'il y ait ou non des survivants (l'absence de survivants parmi les nations de tout peuple et de toute croyance serait un non sens).
Les évènements des Derniers Jours ont pour objectif de débarrasser la terre de sa méchanceté, ce qui sera une bonne chose pour les justes, mais un terrible évènement pour les injustes. Ensuite, apparaîtra aux yeux de tous le Christ dans sa gloire, ce sera la dernière étape contre la méchanceté. Ce sera un évènement joyeux pour les hommes bons de la terre de tout peuple et de toute croyance, mais il devront se soumettre au gouvernement du Christ et se convertir pour ne pas être retrancher.
Est-ce une mauvaise nouvelle ?
(Révélation 16:14) Ce sont en effet des paroles inspirées par des démons, et elles produisent des signes, et elles sortent vers les rois de toute la terre habitée, afin de les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant
(Révélation 19:19) Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée.
sinon vous connaissez ce passage :
(Révélation 18:4, 5) Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : « Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas subir avec elle les fléaux qui vont la frapper. 5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses crimes.
Vous croyez vraiment que toutes les organisations religieuses vont survivre ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 déc.19, 01:08 Message :
RT2 a écrit :Est-ce une mauvaise nouvelle d'apprendre que la grande tribulation prendra fin et qu'il y aura des survivants ?
Il y aura même énormément de survivants, puisque l'intervention de Jésus descendant sur les nuées du ciel ne se fait qu'après la grande tribulation.
Auteur : prisca Date : 16 déc.19, 01:24 Message :
RT2 a écrit :
Est-ce une mauvaise nouvelle d'apprendre que la grande tribulation prendra fin et qu'il y aura des survivants ?
C'est une fausse nouvelle car il n'y aura pas de survivant.
Les morts et les vivants décèdent pour ensuite ressusciter car pour ressusciter il faut mourir avant.
Donc si les pécheurs et les non pécheurs décèdent, ils n'ont pas survécu cqfd.
Ceci dit les autres morts aussi décèdent sauf qu'eux ne ressuscitent pas, ils sont directement précipités à la seconde mort.
La Tribulation est une mauvaise Nouvelle pour ceux qui sont des pécheurs, et une Bonne Nouvelle pour les non pécheurs car enfin ils vont pouvoir sortir de la terre, siège de la mort.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Même Lapalisse a dit "avant de mourir ils étaient en vie"
Mauvaise Nouvelle pour le serpent et ceux qui l'ont suivi.
Ils ont cru que le Paradis est sur la terre comme le serpent leur a dit, dommage, ils se sont trompés, mais faute au serpent qui les ont trompés.
Méchant serpent bouhh
Mais Eve l'a écrasé de son talon.
Bravo moi
Je suis Eve à esprit vivifiant
Qui m'aime me suit.
J'ai emprunté le Chemin du Seigneur, la Voie de la Vérité de Jésus.
Auteur : Mormon Date : 16 déc.19, 01:31 Message :
RT2 a écrit : 16 déc.19, 01:00
Vous croyez vraiment que toutes les organisations religieuses vont survivre ?
Des gens de tous peuples et de toutes croyances qui auront été épargnés, inaugureront le millénium... y compris des TJ.
Auteur : RT2 Date : 16 déc.19, 01:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 déc.19, 01:08
Il y aura même énormément de survivants, puisque l'intervention de Jésus descendant sur les nuées du ciel ne se fait qu'après la grande tribulation.
il y aura une grande foule que personne ne sera en mesure de compter :
(Révélation 7:9, 10) Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues.Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et ils avaient des feuilles de palmiers à la main. 10 Et sans cesse ils criaient d’une voix forte : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Manifestement il ne suffit pas de croire que Jésus Christ est l'Agneau dans ce passage.
RT2 a écrit : 16 déc.19, 01:32
il y aura une grande foule que personne ne sera en mesure de compter :
(Révélation 7:9, 10) Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues.Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et ils avaient des feuilles de palmiers à la main. 10 Et sans cesse ils criaient d’une voix forte : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Manifestement il ne suffit pas de croire que Jésus Christ est l'Agneau dans ce passage.
euh puisque selon la derniere études seule les TJ passeront le crible cela fait 8 millions de personnes ... ( déjà compter )
mais en imaginant que cela ne soit pas le cas ...
en imaginant que les TJ perdent la mémoire .... en comptant 1 chaque seconde durant 10 heures ... cela ne représente que 223 jours
Sans oublier que tout les mois les TJ se font compter dans les Salle du Royaume , dans les assemblées ... donc
faut nous expliquer comment "on ne serait pas en mesure de compter" ....
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 déc.19, 01:43 Message :
RT2 a écrit :il y aura une grande foule que personne ne sera en mesure de compter :
Il y aura même 7 milliards de personnes. Donc, difficile de les compter, je te l'accorde. Rappelle toi que Jésus ne vient qu'après la grande tribulation. Donc, à la fin de la grande tribulation, tout le monde est encore là !
Auteur : RT2 Date : 16 déc.19, 01:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 déc.19, 01:43
Il y aura même 7 milliards de personnes. Donc, difficile de les compter, je te l'accorde. Rappelle toi que Jésus ne vient qu'après la grande tribulation. Donc, à la fin de la grande tribulation, tout le monde est encore là !
En arriver à nous dire que la grande tribulation est un pur produit de l'esprit humain, au fait qui va exécuter le jugement durant la grande tribulation ?
RT2 a écrit : 16 déc.19, 01:55
En arriver à nous dire que la grande tribulation est un pur produit de l'esprit humain, au fait qui va exécuter le jugement durant la grande tribulation ?
Bah euh comment dire ... dans les TG depuis 1874 ... voyons nous avons 1914, 1925, 1975 ... euh voyons ...
au moins quatre dates furent énoncées comme date de la fin par la WT .... et par quatre fois : échec....
Aujourd'hui la WT nous annonce "les derniers derniers jours" ...
je serais curieux de savoir par quel miracle cette fois ci c'est sur ?
D'autant plus que l'article de ce WE nous expliquait "nous n'en savons rien" , "peut etre ", "sans doute" , "probablement" ....
Comment dire qu'il va falloir un peu plus que ce genre d'intervention pour être un peu plus crédible
cordialement
Auteur : omar13 Date : 16 déc.19, 02:02 Message :
RT2 a écrit : 16 déc.19, 01:32
il y aura une grande foule que personne ne sera en mesure de compter :
(Révélation 7:9, 10) Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues.Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et ils avaient des feuilles de palmiers à la main. 10 Et sans cesse ils criaient d’une voix forte : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Manifestement il ne suffit pas de croire que Jésus Christ est l'Agneau dans ce passage.
Bonjour tout le monde,
mon intervention, seulement pour essayer de vous expliquer la grande confusion que vous avez concernant "l'Agneau".
en réalité, il s'agit du prophete Mohamed saws, si ce n'était pas pour la falsification effectuée par les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations.
Les Romains, étaient dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
Ici, l agneau, l Élu des nations devrait être le prophete Mohamed saws
Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance
Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.
Récapitulatif
Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n’était pas l agneau
Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau
Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations .
excusez mon intervention
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 déc.19, 02:11 Message :
RT2 a écrit : 16 déc.19, 01:55
En arriver à nous dire que la grande tribulation est un pur produit de l'esprit humain, au fait qui va exécuter le jugement durant la grande tribulation ?
Personne ne va exécuter de jugement pendant la grande tribulation. Tu n'as toujours pas compris que Jésus ne vient qu'APRES la grande tribulation. Tu devrais relire ta Bible.
C'est Jésus qui vient comme un voleur. C'est le jour de YHWH qui vient comme un voleur. Pas la grande tribulation !
Auteur : omar13 Date : 16 déc.19, 02:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 déc.19, 02:11
Personne ne va exécuter de jugement pendant la grande tribulation. Tu n'as toujours pas compris que Jésus ne vient qu'APRES la grande tribulation. Tu devrais relire ta Bible.
C'est Jésus qui vient comme un voleur. C'est le jour de YHWH qui vient comme un voleur. Pas la grande tribulation !
ce jour là, pour la grande confusion que vous viviez , jesus christ, vous dira ouvertement qu'il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22P lusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 déc.19, 02:19 Message :
omar13 a écrit :ce jour là, pour la grande confusion que vous viviez , jesus christ, vous dira ouvertement qu'il ne vous a jamais connu:
Il est mort il y a près de 2000 ans. C'est sûr que moi non plus, je ne l'ai pas connu. Donc, qu'il ne me connaisse pas, j'avoue que ça ne me surprendra pas.
Il est mort il y a près de 2000 ans. C'est sûr que moi non plus, je ne l'ai pas connu. Donc, qu'il ne me connaisse pas, j'avoue que ça ne me surprendra pas.
la vraie religion pour laquelle jesus christ a été envoyé, ne meurt jamas.
Auteur : RT2 Date : 16 déc.19, 02:37 Message :
omar13 a écrit : 16 déc.19, 02:02
Bonjour tout le monde,
Ici, l agneau, l Élu des nations devrait être le prophete Mohamed saws
Bonjour omar13,
En es-tu certain ?
(Révélation 12:10, 11) Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu grâce au sang de l’Agneau et grâce au témoignage qu’ils ont rendu,
Pourquoi ici il est parlé du sang de l'Agneau si ce n'est que ceux-là exercent la foi dans ce que son sang permet ?
Et que dit Jean le baptiste ?
(Jean 1:29) 29 Le lendemain, il vit Jésus qui venait vers lui, et il dit : « Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !
(Révélation 12:10, 11) Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu grâce au sang de l’Agneau et grâce au témoignage qu’ils ont rendu,
Pourquoi ici il est parlé du sang de l'Agneau si ce n'est que ceux-là exercent la foi dans ce que son sang permet ?
Et que dit Jean le baptiste ?
(Jean 1:29) 29 Le lendemain, il vit Jésus qui venait vers lui, et il dit : « Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !
L’apôtre Jean, était le plus aimé par jesus christ, il est mort en exile, vers les années 70.
les Romains avaient falsifié l'évangile qui était de jesus christ dans lequel il parlait en première personne, et pour faire croire que jesus est l'envoyé pour toute l'humanité, ils ont fait croire que Jean a eu une vision, ou jesus lui demandait d'écrire un évangile??????? c’était vers l'année 11O et Jean parlait en première personne
en réalité, jesus a été envoyé qu'aux brebis égarées juives: "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
les romains ont mis quatre siècles, pour vous préparer une soupe empoisonnée.
Auteur : RT2 Date : 16 déc.19, 03:29 Message :
omar13 a écrit : 16 déc.19, 03:18
L’apôtre Jean, était le plus aimé par jesus christ, il est mort en exile, vers les années 70.
les Romains avaient falsifié l'évangile qui était de jesus christ dans lequel il parlait en première personne, et pour faire croire que jesus est l'envoyé pour toute l'humanité, ils ont fait croire que Jean a eu une vision, ou jesus lui demandait d'écrire un évangile??????? c’était vers l'année 11O et Jean parlait en première personne
en réalité, jesus a été envoyé qu'aux brebis égarées juives: "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
les romains ont mis quatre siècles, pour vous préparer une soupe empoisonnée.
omar13,
(Révélation 1:5, 6) À celui qui nous aime et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang— 6 et qui a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.
Où lis-tu que cela puisse s'appliquer à ton prophète ? Mais être appelé l'Agneau ne peut pas être étrangé à l'agneau pascal.
(1 Corinthiens 5:7, 8) puisqu’en fait vous êtes sans levain étant donné que Christ, notre agneau pascal, a été sacrifié. 8 Alors, célébrons la fête, non avec du vieux levain ni avec du levain de méchanceté et de perversité, mais avec des pains sans levain, pains de sincérité et de vérité.
Auteur : omar13 Date : 16 déc.19, 03:37 Message : Jean 16/12 et 13
« « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant . Quand le
consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité … »
et ce Consolateur, surement n est pas Jesus christ, mais il s'agit du prophète Mohamed saws.
Saint Augustin annonce que lorsque Jésus dit « J’ai beaucoup d’autres choses à vous
dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant » cela impliquait qu'il dissimulait volontairement la vérité
à ceux qui ne pouvaient la recevoir . Le problème avec l'explication de saint Augustin est que la parole de Jésus ne fut
pas adressée à des impies , mais à ses 12 apôtres uniquement lorsqu'il leur annonça l’avènement du Consolateur .
Lorsque Jésus dit à ses apôtres « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant »
il ne tentait pas de dissimuler des vérités à ses apôtres ,
mais il leur annonça que la vérité complète devait venir avec le Consolateur, le prophete Mohamed saws, envoyé par Allah, six siècles après jc.
omar13 a écrit : 16 déc.19, 03:37
Jean 16/12 et 13
« « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant . Quand le
consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité … »
et ce Consolateur, surement n est pas Jesus christ, mais il s'agit du prophète Mohamed saws.
Saint Augustin annonce que lorsque Jésus dit « J’ai beaucoup d’autres choses à vous
dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant » cela impliquait qu'il dissimulait volontairement la vérité
à ceux qui ne pouvaient la recevoir . Le problème avec l'explication de saint Augustin est que la parole de Jésus ne fut
pas adressée à des impies , mais à ses 12 apôtres uniquement lorsqu'il leur annonça l’avènement du Consolateur .
Lorsque Jésus dit à ses apôtres « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant »
il ne tentait pas de dissimuler des vérités à ses apôtres ,
mais il leur annonça que la vérité complète devait venir avec le Consolateur, le prophete Mohamed saws, envoyé par Allah, six siècles après jc.
Et alors ?
Si je suis mormon je peux alors dire et Dieu envoya Joseph Smith ... et révéler par Mohammed ...
En fait tout c'est délire n'ont aucune fin ...
Donc peut importe que l'on soit Chrétien, Juif, Musulman , Bouddhiste, Taoiste ... que sais je encore ...
Lorsque la Religion commence à dire par des "hommes" ce qu'il faut faire pour être un vrai croyant nous sommes simplement face au mensonge
de ces hommes ... car il est simplement évident que tous ne peuvent pas avoir raison avec une vérité différente
et que par voie de conséquence la seule chose de sur c'est qu'ils ont tous tort
Le reste n'est que de la masturbation intellectuelle
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 16 déc.19, 03:55 Message :
omar13 a écrit : 16 déc.19, 03:37
Jean 16/12 et 13
« « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant . Quand le
consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité … »
et ce Consolateur, surement n est pas Jesus christ, mais il s'agit du prophète Mohamed saws.
Saint Augustin annonce que lorsque Jésus dit « J’ai beaucoup d’autres choses à vous
dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant » cela impliquait qu'il dissimulait volontairement la vérité
à ceux qui ne pouvaient la recevoir . Le problème avec l'explication de saint Augustin est que la parole de Jésus ne fut
pas adressée à des impies , mais à ses 12 apôtres uniquement lorsqu'il leur annonça l’avènement du Consolateur .
Lorsque Jésus dit à ses apôtres « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant »
il ne tentait pas de dissimuler des vérités à ses apôtres ,
mais il leur annonça que la vérité complète devait venir avec le Consolateur, le prophete Mohamed saws, envoyé par Allah, six siècles après jc.
omar, je ne suis pas un adepte de St Augustin qui n'est pas compté parmi les premiers apôtres. Laissons-le de côté. Je pense que tu reconnais dans le verset que tu as cité que le consolateur est l'esprit de la vérité. Et il ne peut conduire qu'à la vérité.
(1 Jean 2:21) Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez et qu’aucun mensonge ne vient de la vérité.
RT2 a écrit : 16 déc.19, 03:55
omar, je ne suis pas un adepte de St Augustin qui n'est pas compté parmi les premiers apôtres. Laissons-le de côté. Je pense que tu reconnais dans le verset que tu as cité que le consolateur est l'esprit de la vérité. Et il ne peut conduire qu'à la vérité.
(1 Jean 2:21) Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez et qu’aucun mensonge ne vient de la vérité.
C'est bien de noter ce verset ... combien de mensonges peut on mettre dans les déclarations de la WT et du CC ?
Parce que là pour le coup tu accuses le collège Central et la Watchtower par ce simple verset !!!!
C'est bien de noter ce verset ... combien de mensonges peut on mettre dans les déclarations de la WT et du CC ?
Parce que là pour le coup tu accuses le collège Central et la Watchtower par ce simple verset !!!!
Cordialement
ben je présume que tu dis de toi que tu possèdes un fragment de la vérité, sinon ça fait de toi un menteur. Tu seras d'accord avec cela n'est-ce pas ?
Auteur : omar13 Date : 16 déc.19, 04:08 Message :
RT2 a écrit : 16 déc.19, 03:55
omar, je ne suis pas un adepte de St Augustin qui n'est pas compté parmi les premiers apôtres. Laissons-le de côté. Je pense que tu reconnais dans le verset que tu as cité que le consolateur est l'esprit de la vérité. Et il ne peut conduire qu'à la vérité.
(1 Jean 2:21) Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez et qu’aucun mensonge ne vient de la vérité.
il faut distinguer entre l’esprit de vérité, qui le pourra être n'importe quelle personne reconnue pour sa sincérité et sa loyauté , dire que la vérité, cette personne dont parle la bible, c'e'st le prophete Mohamed saws, et le saint ésprit qui est l'esprit de Allah, c'est a dire l'Archange Gabriel.
Jean 16
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
les choses a venir, sont les 7 sceaux qui sont arrivé avec le noble coran, porté par l'Elu des nations, le prophete Mohamed saws:
1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »
Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »
2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .
Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »
3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .
Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »
4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »
Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »
5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .
Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »
6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.
Auteur : RT2 Date : 16 déc.19, 04:14 Message :
omar13 a écrit : 16 déc.19, 04:08
Jean 16
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Justement omar, à qui il dit ce qu'il a entendu pour les annoncer ? A qui s'adresse Jésus en premier ?
Auteur : papy Date : 16 déc.19, 04:18 Message :
omar13 a écrit : 16 déc.19, 03:18
les romains ont mis quatre siècles, pour vous préparer une soupe empoisonnée.
L'islam a repris cette soupe empoisonnée pour ajouter des ingrédients encore plus indigestes .
RT2 a écrit : 16 déc.19, 04:06
ben je présume que tu dis de toi que tu possèdes un fragment de la vérité, sinon ça fait de toi un menteur. Tu seras d'accord avec cela n'est-ce pas ?
Etonnant, je suis ouvert à la critique ... ton collège central et la WT le sont ils eux ???
Je n'invente pas une "nouvelle compréhension" ou n'infère pas une "nouvelle lumière" pour justifier une erreur patente dans mes déclarations
précédentes.
Maintenant si tu veux nous pouvons faire le compte des "vérités bibliques démontrée par le collège central comme doctrine qu'il fallait croire et propager comme tout bon tj qui obéi à l'organisation " qui ont radicalement changer avec l'excuse d'une "nouvelle compréhension" ou "nouvelle
lumière" ...
Si tu veux on peut même illustrer par l'exemple comment la WT/CC s'y prennent lorsque même leurs écrit les accusent tu te souviens de la vidéo
sur 1975 ? qui expliquait aux TJ que non le brave TJ n'avait pas cru "un instant" aux délires de ses frère et soeurs qui croyaient que 1975 serait une
date spéciale ... alors que toute la littérature de l'époque et provenant du CC / WT disait exactement le contraire !!!
Tu veux que l'on aborde les "greffes d'organes" ou "les vaccins" interdit bibliquement selon la WT/CC ?
Et tu vas nous expliquer que cela n'a rien a avoir "une nouvelle compréhension" , "une nouvelle lumière" nous a fait mieux comprendre ? c'est ça ?
Et personnellement je n'oblige pas 8 millions de personnes à croire en mes délires ... peux tu en dire autant du CC et de sa générations à élastique ? ou des ses derniers derniers jours ... alors qu'ils nous ont fait le coup en 1975 ?
Etonnant, je suis ouvert à la critique ... ton collège central et la WT le sont ils eux ???
Je n'invente pas une "nouvelle compréhension" ou n'infère pas une "nouvelle lumière" pour justifier une erreur patente dans mes déclarations
précédentes.
essaye de faire un jour des randos de nuit, tu comprendras l'idée de ce que peut signifier "nouvelle lumière". Mais à te lire tu t'y serais pris bien mieux que ceux-ci
Auteur : papy Date : 16 déc.19, 04:36 Message : RT2 n'oublie jamais cette perle : " Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)
Justement omar, à qui il dit ce qu'il a entendu pour les annoncer ? A qui s'adresse Jésus en premier ?
Jesus, s'adressait aux apôtres, qui eux aussi, étaient soumis a Allah, comme il l’était jesus christ et comme ils le sont tous les musulmans:
1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
concernant les apôtres, dans Son livre le noble Coran, Allah, nous raconte clairement les derniers moments passé par jesus christ avec les apôtres:
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter et a strategier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur des stratègues!(19)
par les autres qui se mirent a comploter, et a comploter en mettant 4 siècles, connaissant l'histoire du christianisme, ce sont bien les Romains et les juifs.
Auteur : espéranciel Date : 16 déc.19, 04:45 Message :
le glébeux a écrit : 15 déc.19, 06:34
Haaa... ça fait plaisir de te voir !! Maximilien et moi on s'inquiétait de ton absence... heu..., en fait je ne peux plus me connecter, mon adresse IP étant définitivement bannie, j'ai bien essayé de contacter comme suggéré l'administrateur 3 ou 4 fois mais je n'ai jamais eu de réponse
J'en profite pour passer le Bonjour à Maximilien qui lui je crois a des difficultés pour ce connecter ici.
J'ai du mal à comprendre. Selon Jean 5: 28, la résurrection concerne tout le monde sans exception... soit pour la vie, soit pour le jugement. Alors pourquoi "sans espoir de résurrection" ?
Oui selon Jean 5:28, la résurrection concerne tout le monde mais de tous ceux qui sont morts avant Armageddon, car ceux là n'ont peut-être pas eu le temps de prendre position pour x raison avant de mourir alors que là nous sommes à harmagedon, il vient d'y avoir la grande tribulation, et malgré cela (je dirais preuve sous le nez), ils refusent.
Si j'ai bien compris ce que tu dis, entre deux personnes qui "refusent la vérité", si l'une meurt avant Harmaguédon, elle ressuscite, tandis que si l'autre meurt pendant Harmaguédon elle ne ressuscite pas ?
Dis-moi que j'ai mal compris, je préfère... Non tu as bien compris (ou bien à peu près),celle qui meurt avant, comme dit plus haut, elle n'a peut-être pas pu pour x raison avoir eu le temps ou l'opportunité de prendre position et surtout à sa résurrection Satan sera lié, celle qui meurt pendant Armageddon meurt jusqu'à la dernière limite de la patiente de Jéhovah; à quoi lui servirait-il de la tuer pour la ressusciter?
C'est un bouc elle fait partie des méchants Matt 24,30: Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 25:32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25:33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Matthieu 25;46: Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
De plus aux dernières nouvelles (bon ça date, donc depuis il y a peut-être eu de nouvelles lumières) une personne ayant connue la vérité et l'ayant rejeté par la suite ne ressuscitera pas elle fait partie des méchants
Auteur : RT2 Date : 16 déc.19, 04:49 Message :
omar13 a écrit : 16 déc.19, 04:37
Jesus, s'adressait aux apôtres,
Donc c'est aux apôtres que l'esprit de vérité allait se manifester en premier, tu es d'accord ?
RT2 a écrit : 16 déc.19, 04:32
essaye de faire un jour des randos de nuit, tu comprendras l'idée de ce que peut signifier "nouvelle lumière". Mais à te lire tu t'y serais pris bien mieux que ceux-ci
Une nouvelle lumiere qui te dit un jour va à droite le lendemain va à gauche , et le surlendemain va à droite ?
ou encore
1940 Blood transfusions are acceptable
1945 Blood transfusion are not acceptable
1956 Blood serums should be treated as blood and are banned
1958 Blood serums and fractions acceptable
1959 Storage of own blood unacceptable
1961 Blood fractions are not acceptable
1964 Blood fractions are acceptable
1974 Blood serums are personal choice
1975 Hemophilia treatments (Factor VII & IX) are not acceptable
1978 Hemophilia treatments (Factor VII & IX) are acceptable
1982 Albumin is acceptable
1983 Hemodilution is acceptable
1990 Hemodilution is not acceptable (Blood Brochure)
1995 Hemodilution is acceptable
-Les vaccins furent interdits de 1931 à 1952. Prohibés comme étant "une violation directe de l'alliance éternelle". (L'Âge d'Or (The Golden Age) du 4 fév. 1931, p. 293 ; Permis : La Tour de Garde (The Watchtower) du 15 décembre 1952, p. 764 et Réveillez-vous!(Awake!) 22 août 1965 p.20 ).
-Les transplantations d'organes furent interdites au moins depuis 1967 jusqu'en 1980. "Cannibalisme". (La Tour de Garde du 15 nov. 1967 p.702 ; La Tour de Garde du 15 juin 1980 p.31)
-Les études supérieures étaient presque interdites jusqu'en 1992 (Les jeunes s’interrogent-réponses pratiques (1989) chap.18 p.141; Tour de garde du 1er août 1990 p.13 par. 15 ; Tour de garde 15 août 1992 p. 28). Ils les ont permises par la suite (Tour de garde du 1er novembre 1992 p. 20 par. 17-19 ; Réveillez-Vous du 22 août 1994).
Il était interdit d'aller voter, même lorsque la loi l'obligeait (La Révélation : le grand dénouement est proche! (1988) Chap. 28 p. 197 par. 36. Ils ont changé leur point de vue en 1999 : ils peuvent voter si la loi les y oblige ou si une femme témoin est forcée de voter par son mari non-témoin. (Tour de Garde du 1er novembre 1999 p.28-29). Selon certaines sources, cet article est paru partout dans le monde sauf en France, où on le sait, la Watchtower a des problèmes avec le gouvernement.
Tu compares cela à un "lumière" pour une rando en montagne ? tu as fais quoi comme rando ? le tour d'un terril ?
Parce que pour ce qui est des montagnes que je connais ... j'aurais même pas fait confiance à une tour de garde comme torche !
RT2 a écrit : 16 déc.19, 04:58
Ou qui te dit simplement "garde toi de la voie de la violence" ?
euh rassure moi tu rigoles là parce que la nouvelle lumière en question en 1914 c'était "achetez des liberty bond" pour l'éffort de guerre US
et prière pour la victoire
Puis la nouvelle lumière fut la prétendu neutralité Chrétienne
qui y a peu c'est transformer en "campagne de lettre pour infléchir la politique russe" ...
et qui à permit à la WT au travers du Trust Henrietta M Riley de posseder des actions dans des compagnie comme Raytheon , ou Loockeed Martin ,
et accessoirement des actions de cigarettier comme phillip Morris ...
Donc j'aimerais savoir ce que tu appelles se "garder de la violence" ... quand celle ci ne semble pas signifier la même chose pour la WT et pour le commun des mortels ???
En fait, et jusqu'à maintenant, tu n'as pas cité un seul cas de "nouvelle lumière" qui n'était pas un clignotement stroboscopique ...
Ceci dit je suis un grand naif ... et je veux bien croire qu'il peut peut être exister "1" bonne chose ... disont qu'elle ne brille pas par sa lumière
Donc c'est aux apôtres que l'esprit de vérité allait se manifester en premier, tu es d'accord ?
jesus , en ce moment là, s'adressait aux apôtres, parce que s’étaient les seules personnes qui avaient cru en lui, en tant qu'envoyé d'Allah.
l'esprit de vérité allait se manifestait à toute l'humanité.
montre moi où les TJ sont impliqués dans les violences politico-religieuses actuelles .?
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
omar13 a écrit : 16 déc.19, 05:11
jesus , en ce moment là, s'adressait aux apôtres, parce que s’étaient les seules personnes qui avaient cru en lui, en tant qu'envoyé d'Allah.
l'esprit de vérité allait se manifestait à toute l'humanité.
tu seras donc d'accord omar pour dire que cet esprit allait en premier lieu se manifester aux apôtres, disciples direct du Christ Jésus, comme il l'a dit.
Auteur : omar13 Date : 16 déc.19, 05:33 Message :
RT2 a écrit : 16 déc.19, 05:16
tu seras donc d'accord omar pour dire que cet esprit allait en premier lieu se manifester aux apôtres, disciples direct du Christ Jésus, comme il l'a dit.
pour ma compréhension: non, jesus christ ne savait pas quand le consolateur allait être envoyé.
Jesus christ a été envoyé qu'aux juifs égarés, sa mission, était de les remettre sur la voie de Moise qu'ils avaient quitté et leur annoncer la bonne nouvelle , celle de l'arrivée de l’élu des nations, le prophete Mohamed saws, porteur de l'évangile éternel, et de la nouvelle Thora, qui ne sont autre que le noble Coran.
Auteur : papy Date : 16 déc.19, 05:34 Message :
RT2 a écrit : 16 déc.19, 04:58
Ou qui te dit simplement "garde toi de la voie de la violence" ?
violence non seulement physique mais aussi verbale et psychologique ou la WT excelle !
Auteur : le glébeux Date : 16 déc.19, 10:11 Message :
espéranciel a écrit : 16 déc.19, 04:45
heu..., en fait je ne peux plus me connecter, mon adresse IP étant définitivement bannie, j'ai bien essayé de contacter comme suggéré l'administrateur 3 ou 4 fois mais je n'ai jamais eu de réponse
il m'est arrivé exactement la même aventure, la semaine dernière. Mon IP a été bannie du forum. j'ai essayé de joindre l'admin, mais ça n'a rien donné. l'administrateur fou a encore frappé !
Bon, je crois que ton problème est réparé.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 déc.19, 11:31 Message :
le glébeux a écrit : 16 déc.19, 10:11
il m'est arrivé exactement la même aventure, la semaine dernière. Mon IP a été bannie du forum. j'ai essayé de joindre l'admin, mais ça n'a rien donné. l'administrateur fou a encore frappé !
Bon, je crois que ton problème est réparé.
Vous serez gentil d'éviter de colporter des mensonges dans la mesure où, cette fameuse semaine dernière, ce forum était hors-ligne et ce, depuis près d'un mois. Toujours est-il que vous - et le compte " espéranciel " - avez éveillé mon intérêt
Auteur : espéranciel Date : 16 déc.19, 12:11 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 16 déc.19, 11:31
Vous serez gentil d'éviter de colporter des mensonges dans la mesure où, cette fameuse semaine dernière, ce forum était hors-ligne et ce, depuis près d'un mois. Toujours est-il que vous - et le compte " espéranciel " - avez éveillé mon intérêt
On se calme!, y'a méprise, je ne parlais pas de ce forum;Le glébeux disait s'inquiéter de ne plus me voir, il parlait de son forum, et je lui ai répondu que l'administrateur ne me répondait pas, il a bien compris que je parlais de lui, d'ailleurs ça date de beaucoup plus d'une semaine
Ceci dit quel intérêt a bien pu éveiller mon compte?
Par contre j'ai bien précisé que Maximilien avait eu à ma connaissance des problèmes pour celui-ci, c'est bien que moi je ne parlais pas de celui-ci
Mes excuses si ça portait à confusion, je n'ai d'ailleurs jamais eu de problème ici
RT2 a écrit : 16 déc.19, 05:16
montre moi où les TJ sont impliqués dans les violences politico-religieuses actuelles .?
euh voyons ... tu n'as pas entendu parler de violence psychologique et chantage psychologique et affectif ?
L'excommunication en est le parfait exemple !!!
Doit on parler des enfants victimes de pédophiles dans l'organisation victime de la double peine ?
Pas reconnu comme victime parce que n'ayant pas 2 témoins et qui en plus si la victime ne veut plus être TJ à cause du trauma
sera traitée comme un apostat !!!
Doit on parler des Victimes Australiennes ? et de l'implication inexistante de la WT dans un début de prémisse de commencement de changement ?
Voyons qu'a dit Garry Breaux à ce propos ???
"Nous ne changerons jamais la règle des deux témoins" ... pour un changement c'est un changement !!!!
Ce qui m'étonne c'est que tu n'assumes pas que l'Organisation ai été par le passé fautive !!!
Ce qui est étonnant aussi, c'est qu'a aucun moment tu ne demandes de compte aux dirigeant jéhoviste pour cela, estimant que le temps est passé
et que les TJ "auraient" changé .... c'est oublier bien vite et fort à propos pour ton discours que les même condamnes toujours
les catholiques pour les le pape et le régime nazi !!! ou pour les "bombe bénies pendant la premiere et seconde guerre mondiale ou toutes les précédente !!!"
Des Holdings financière , des Banques ... comment ils disent dans les assemblées ? "Il ne faut pas investir dans un monde qui va à sa perte" ? c'est ça ???
Des compagnie pétrolière ... ils disent comment dans les assemblées ? "Dieu détruira ceux qui détruise la Terre ?" c'est ça ???
Donc résumons selon toi la WT et les TJ ne sont impliqué dans aucune violence actuelle .. mais investisse l'argent
dans des compagnie pour du profit , dans des structure qui sont réputée pour être humanitaire !
Et de mémoire l'excuse par le gouvernement américain pour déscendre Saddam hussein ... c'était les armes de destructions massive
jusqu'a ce que l'on s'apperçoive que c'était parce que l'industrie Pétrolière US voulait mettre la main sur le pétrole irakien !!!
Alors certes les TJ n'ont pas participé directement , mais la WT accepte que l'argent qu'elle touche via le trust en provienne
tout en montrant du doigt les "méchantes religions" qui participeraient à cela ... "oh les méchante pas belle"
Ceci dit la Loi US est claire dans un "assassinat" ( et un guerre est un assassinat "officiel" ) les complices , les conducteurs, sont aussi responsable
que celui qui a tiré !!!!
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 27 déc.19, 04:11 Message : Vous etes TOUS LIBRE, de NE PAS SURVIVRE A CETTE EVENEMENT ....
Vous etes LIBRE .......
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 déc.19, 05:50 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 déc.19, 04:11
Vous etes TOUS LIBRE, de NE PAS SURVIVRE A CETTE EVENEMENT ....
Vous etes LIBRE .......
On est aussi LIBRE de ne pas écouter les âneries de la WT.
Auteur : abcis Date : 29 déc.19, 22:52 Message : Patrice , tu parles de l'évenement que la WT avait annoncé pour 1914 puis 1918, 1919,1925 1940,1975 , avant la fin de génération de 1914. dans le milieu des années 70 , dans le 20e siecle, autant d'expressions utilisées dans les publications de l'esclave infidele et mal avisé qui continue a annoncé cela de maniere sous entendu : avant 2034.
C'est a cette sté commerciale que tu fais confiance ?
Auteur : prisca Date : 30 janv.20, 12:12 Message :17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
A cause de 666 personne ne pouvait "se racheter" ni même vendre son âme au diable puisque le monde est sous l'emprise de satan car ils ignorent qu'ils l'adulent sans le savoir.
Pape François, qui s'en douterait que c'est lui satan ? Les gens ne peuvent se vendre à lui puisqu'ils ne savent pas qu'il est satan et bien sûr ils ne peuvent pas s'acheter une âme propre puisqu'ils l'adulent, et sur le même principe, ils ont fait confiance à satan sans le savoir.
Auteur : Carl Michel Date : 31 janv.20, 04:17 Message :
Vos explications sont erronées car vous ne respectez pas la chronologie des événements concernant le retour de Jésus-Christ et du jugement.
Les chapitres 13 et 19 sont en parallèles. Premièrement, le chapitre 13 donne l'information (du point de vue des hommes) sur le processus que va entreprendre la bête sur la terre pour l'accomplissement d'Armageddon correspondant aussi sur le temps où Jésus-Christ vient sur une nué chercher et amener vers lui sur la nué (en les ressuscitant) ses élus (vivants et décédés). En ce processus, il en adviendra à ce que l'Église ne sera plus sur la terre et seul les élus en ce temps verront Jésus sur la nué; tous les autres hommes restant porteront la marque de la Bête qui est le signe de l'incrédulité de celui qui ne reconnait pas le Seul Seigneur Jésus-Christ.
En second, le chapitre 19 est le complément final de l'information du chapitre 13 sur l'Armageddon (du point de vue du divin) où le Seigneur Jésus sera vue par les tous incrédules restant sur la terre avec la bête, et subiront sa Colère, et tous seront anéantis, de plus petits aux plus grands.
L'existence d'un mille ans suivant Armageddon est bibliquement incohérent car il n'y aura aucun humain adamique (avec un corps adamique) restant pour vivre pendant ce mille ans sauf ceux qui ont part à la première résurrection (et ressuscités physiquement avec un corps glorifié ou spiritualisé) qui sont les vrais élus de Dieu.
Auteur : Pollux Date : 31 janv.20, 05:50 Message :
Carl Michel a écrit : 31 janv.20, 04:17
Les chapitres 13 et 19 sont en parallèles. Premièrement, le chapitre 13 donne l'information (du point de vue des hommes) sur le processus que va entreprendre la bête sur la terre pour l'accomplissement d'Armageddon correspondant aussi sur le temps où Jésus-Christ vient sur une nué chercher et amener vers lui sur la nué (en les ressuscitant) ses élus (vivants et décédés). En ce processus, il en adviendra à ce que l'Église ne sera plus sur la terre et seul les élus en ce temps verront Jésus sur la nué; tous les autres hommes restant porteront la marque de la Bête qui est le signe de l'incrédulité de celui qui ne reconnait pas le Seul Seigneur Jésus-Christ.
En second, le chapitre 19 est le complément final de l'information du chapitre 13 sur l'Armageddon (du point de vue du divin) où le Seigneur Jésus sera vue par les tous incrédules restant sur la terre avec la bête, et subiront sa Colère, et tous seront anéantis, de plus petits aux plus grands.
L'existence d'un mille ans suivant Armageddon est bibliquement incohérent car il n'y aura aucun humain adamique (avec un corps adamique) restant pour vivre pendant ce mille ans sauf ceux qui ont part à la première résurrection (et ressuscités physiquement avec un corps glorifié ou spiritualisé) qui sont les vrais élus de Dieu.
Interprétation 100% fantaisiste.
J'ai hâte que les croyants reviennent sur Terre et se rendent compte que les explications invraisemblables qui défient les lois physiques sont impossibles. Ce n'est pas en lisant l'Apocalypse comme un livre de science-fiction qu'on peut comprendre quoi que ce soit du plan divin et ce n'est pas non plus une boule de cristal pour voir l'avenir.
Auteur : Carl Michel Date : 31 janv.20, 06:32 Message :
Pollux a écrit : 31 janv.20, 05:50
Interprétation 100% fantaisiste.
J'ai hâte que les croyants reviennent sur Terre et se rendent compte que les explications invraisemblables qui défient les lois physiques sont impossibles.
Qu'est ce que vous en savez ?
Pollux a écrit : 31 janv.20, 05:50
Ce n'est pas en lisant l'Apocalypse comme un livre de science-fiction qu'on peut comprendre quoi que ce soit du plan divin
Et comme devrait-on la lire pour comprendre le plan divin selon vous ?
Pollux a écrit : 31 janv.20, 05:50
et ce n'est pas non plus une boule de cristal pour voir l'avenir.
Encore une fois, qu'est-ce que vous en savez ?
Auteur : Pollux Date : 01 févr.20, 03:41 Message :
Carl Michel a écrit : 31 janv.20, 06:32
Qu'est ce que vous en savez ?
Ça fait 2000 ans qu'on se sert du texte de l'Apocalypse pour faire des prophéties absurdes qui ne se réalisent jamais. Il serait temps d'arrêter de délirer.
a écrit :Et comme devrait-on la lire pour comprendre le plan divin selon vous ?
Apocalypse 5:1-5 Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux? Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
L'Apocalypse de Jean est un texte voilé. Il y en a seulement un qui peut révéler la vraie signification.
a écrit :Encore une fois, qu'est-ce que vous en savez ?
Je suis un ange terrestre et je suis très bien renseigné.
Auteur : Carl Michel Date : 01 févr.20, 05:19 Message :
Pollux a écrit : 01 févr.20, 03:41
Ça fait 2000 ans qu'on se sert du texte de l'Apocalypse pour faire des prophéties absurdes qui ne se réalisent jamais. Il serait temps d'arrêter de délirer.
Mais à ce que je sache, je ne fait aucune prophétie si ce n'est de dire ce qui est écrit.
Pollux a écrit : 01 févr.20, 03:41Apocalypse 5:1-5 Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux? Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
L'Apocalypse de Jean est un texte voilé. Il y en a seulement un qui peut révéler la vraie signification.
C'est faux, Jésus est le lion qui a ouvert le livre et nous l'a révélé par le Nouveau Testament.
Pollux a écrit : 01 févr.20, 03:41
Je suis un ange terrestre et je suis très bien renseigné.
Et pourquoi devrions-nous vous croire ?
Ajouté 58 minutes 31 secondes après :
Carl Michel a écrit : 31 janv.20, 04:17
Vos explications sont erronées car vous ne respectez pas la chronologie des événements concernant le retour de Jésus-Christ et du jugement.
Les chapitres 13 et 19 sont en parallèles. Premièrement, le chapitre 13 donne l'information (du point de vue des hommes) sur le processus que va entreprendre la bête sur la terre pour l'accomplissement d'Armageddon correspondant aussi sur le temps où Jésus-Christ vient sur une nué chercher et amener vers lui sur la nué (en les ressuscitant) ses élus (vivants et décédés). En ce processus, il en adviendra à ce que l'Église ne sera plus sur la terre et seul les élus en ce temps verront Jésus sur la nué; tous les autres hommes restant porteront la marque de la Bête qui est le signe de l'incrédulité de celui qui ne reconnait pas le Seul Seigneur Jésus-Christ.
En second, le chapitre 19 est le complément final de l'information du chapitre 13 sur l'Armageddon (du point de vue du divin) où le Seigneur Jésus sera vue par les tous incrédules restant sur la terre avec la bête, et subiront sa Colère, et tous seront anéantis, de plus petits aux plus grands.
L'existence d'un mille ans suivant Armageddon est bibliquement incohérent car il n'y aura aucun humain adamique (avec un corps adamique) restant pour vivre pendant ce mille ans sauf ceux qui ont part à la première résurrection (et ressuscités physiquement avec un corps glorifié ou spiritualisé) qui sont les vrais élus de Dieu.
En fait les Écritures annoncent bien qu'il y aura pendant le mille ans des hommes (corps adamique) en plus de ceux qui ont fait part de la première résurrection (les élus). Mais cette vérité est impossible de se réaliser dans le scénario chronologique présenté par les TJ ou par les pro-Scofield et compagnie.
Auteur : Pollux Date : 01 févr.20, 05:20 Message :
Carl Michel a écrit : 01 févr.20, 04:20
Mais à ce que je sache, je ne fait aucune prophétie si ce n'est de dire ce qui est écrit.
Il n'y a rien de clairement écrit et chacun y va de son interprétation personnelle.
a écrit :C'est faux, Jésus est le lion qui a ouvert le livre et nous l'a révélé par le Nouveau Testament.
Je ne vois pas en quoi Jésus pourrait être qualifié de lion.
a écrit :Et pourquoi devrions-nous vous croire ?
Personne n'est obligé de me croire sur parole. Les preuves vont venir plus tard.
Auteur : San Sanchez Date : 01 févr.20, 05:35 Message : Parce qu'il est le messie. Le roi de l'humanité choisit par Dieu. Le lion est le symbole de royauté le plus connu.
Le lion blanc est le messie et Dieu m'a montré qu'il court actuellement, ainsi il arrivera bientôt. Le blanc représente la pureté et la fidélité envers le bien. Or Dieu incarne justement le bien. C'est donc de la fidélité à Dieu qu'il s'agit. Au contraire le rouge symbolise le mal c'est pourquoi on peut lire dans la bible ce genre de phrase prophétique.
Isaïe 1.18: Venez et discutons! dit l’Éternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine.
Suivre Dieu transforme l'homme mauvais en homme bon. Voilà ce que ça veut dire.
Jésus lui disait qu'on reconnait un arbre à ses fruits. Le sens est similaire. A ses fruits on reconnait si un homme est fidèle à Dieu ou non en d'autres termes s'il est bon ou non.
Technique qui peut vous permettre de savoir si c'est réellement Dieu qui m'envoie.
Mais encore plus important de savoir ce qu'il faut faire pour ne pas avoir subir la colère divine.
Êtres des hommes bons.
Auteur : Pollux Date : 01 févr.20, 05:51 Message :
San Sanchez a écrit : 01 févr.20, 05:35
Parce qu'il est le messie. Le roi de l'humanité choisit par Dieu. Le lion est le symbole de royauté le plus connu.
Le messie n'est pas un roi. Ce sont les romains qui ont donné ironiquement ce titre à Jésus.
a écrit :Le lion blanc est le messie et Dieu m'a montré qu'il court actuellement, ainsi il arrivera bientôt. Le blanc représente la pureté et la fidélité envers le bien. Or Dieu incarne justement le bien. C'est donc de la fidélité à Dieu qu'il s'agit. Au contraire le rouge symbolise le mal c'est pourquoi on peut lire dans la bible ce genre de phrase prophétique.
Où est-il écrit dans la Bible que le "lion messie" serait blanc ?
Auteur : le glébeux Date : 15 mars20, 11:43 Message :
Menatseakh a écrit : 10 sept.19, 23:40
Mais, à quoi bon chercher à connaître la date exacte ou approximative d'Har-Maggédon ? Cela aussi est pure vanité. L'essentiel n'est-il pas de se présenter devant Dieu en toute humilité et honnêteté ?
"Venez et discutons! dit l'Eternel. Même si vos péchés sont couleur cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; même s'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront clairs comme la laine." (Esaïe 1:18)
Auteur : Patrice1633 Date : 27 mars20, 10:26 Message : On ne chercha pas a connaitre la date
Mais jesus a parler de SIGNE
Alors nous les voyons nois le savons que cesr proche,
Auteur : abcis Date : 27 mars20, 21:31 Message : Russel les voyait a la fin du 19e siecle et il annonçait que Jésus viendrait en 1874 comme rien n'est arrivé il a reculé d'une génération et a annoncé 1914 , comme rien n'est arrivé ... etc...... et aujourd'hui ce sera pareil ,que dit la bible sur les faux prophetes ?
Auteur : ESTHER1 Date : 27 mars20, 21:40 Message : La bible dit qu'à notre époque c' est à dire à la fin des temps les faux prophètes vont pulluler partout ! Ils vont nous dire " venez ici ou là , car le CHRIST est avec nous " mais n' y allez surtout pas !
Patrice1633 a écrit : 27 mars20, 10:26
On ne chercha pas a connaitre la date
Mais jesus a parler de SIGNE
Alors nous les voyons nois le savons que cesr proche,
Depuis le ridicule de 1975 c'est sur que les pontes du CC n'osent plus
Mais s'ils n'osent plus c'est surtout parce qu'ils y perdent alors des "TJ" qui se réveillent ... et moins de TJ c'est moins d'esclave qui les "soutiennent"
( dans le sens de souteneurs )
Cependant ... lorsqu'on explique que les "oints sont fort avancé en age " et que par ailleurs ont t'explique que la fin est pour bientot
il est clair que la promesse faite par le CC ne peut se réaliser que dans une vie d'homme ...
Ce n'est pas pour rien que la WT à changer "les oint tous réuni en 1935 " , par "les oints ne sont pas tous réuni" , puis par la "générations elastique" ...;
puisque le CC n'a toujours pas laché "les oints" qui leurs permettent d'assoir leur autorité "indiscutable" sur les TJ !
Alorscerte il n'ont pas dit expressement , ni donné une date ... mais tout concoure à ce que les TJ espère dans leur "vie" la fin du systeme de chose !
Cordialement
Auteur : Carl Michel Date : 31 mai20, 03:58 Message :
ESTHER1 a écrit : 27 mars20, 21:40
La bible dit qu'à notre époque c' est à dire à la fin des temps les faux prophètes vont pulluler partout ! Ils vont nous dire " venez ici ou là , car le CHRIST est avec nous " mais n' y allez surtout pas !
Il est également dit dans les Écritures qu'il y aura de faux prophètes annonçant un autre Évangile que celui des apôtres venant d'un ange. [EDIT]
Rappeler vous
Armagueddon est UN JOUR DE JUGEMENT
Et il est proche.
Ceux qui seront tuer a Armagueddon
Ne ressucite pas dans le monde nouveau
Il ni a pas de resurection pour ceux qui sont tuer comme au Déluge qui etait UN JOUR DE JUGEMENT.
Ceux qui en sont sauver on droit a la resurection
La resurection est pour donner l'information, etre enseigner pour connaître le projet de Dieu et de s'y conformer, ceux qui refuse Dieu leur enleve la vie eternellement.
Matthieu 24:14
Actuellement les humains vivant sur la terre sont precher, la bonne nouvelle que Dieu ramènera la vie humaine comme il en avais le projet au depart et eliminer le péché.
Le but est de se repentir et obeir au créateur
Personne ne peut dire "je n'etait pas au courant"
Bonne chance a ceux qui accepte favorablement le message de Dieu.
Bonne chance a ceux qui accepte favorablement le message de Dieu.
Tout ce que je vois ,ce sont les fantasmes de patrice1633.
Si tu meurs la veille d'harmaguedon ...tu ressuscites .
Si tu meurs le jour d' harmaguedon ....tu crèves .
C'est le CC qui t'as pondu ce genre d’ânerie ou ça vient de toi ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 03:31 Message : A Harmagueddon
Il y a JUGEMENT sur les VIVANTS
Qui sont ceux qui sont VIVANTS ce jour la?
Ben oui, ceux qui respirent hein.
Ces gens la a Harmagueddon si leur noms est trouver dans le livre de vie ils sont épargner car ils sont declarer "justes" ce sera ceux qui on accepter la souveraineté de Jéhovah.
Ceux qui se seront repentis de leurs fautes, c'est offert a nous tous toi, moi, le voisin, on a tous la possibilité de faire parti de "La grande foule" qui survireront a Harmagueddon ...
Meme si une personne a tuer, meme apres avoir connu la Vérité, si il change, si il se repent comme Manassé, si tout ce qui l'a amener a mal agir il s'en corrige, ce jour là il sera reconnu comme etant "juste"
Mais ceux qui ne sont pas vivant ce jour là
Quand il viendra le temps de ressuciter les mort, qu'ils sois mort depuis longtemps ou pas laissons le décider qui il ressucitera ...
Je pense bien que on peu lui faire confiance hein?
A ceux qui pense qu'ils ont trop mal agis pour vivre dans le monde nouveau, non, ce n'est pas d'avoir mal agis qui sera pris en consideration, mais le regret et s'en etre corriger ...
SI ici une personne se sent coupable d'avoir fait quelque sois la faute, aussi souvent sois t-il, SI vous revenez de vos fautes, il vous sera pardonner,
... il vous sera, pardonner.
La balle est dans votre camp.
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.20, 03:55 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 sept.20, 00:53
Il ni a pas de resurection pour ceux qui sont tuer comme au Déluge qui etait UN JOUR DE JUGEMENT.
Ceux qui en sont sauver on droit a la resurection
La resurection est pour donner l'information, etre enseigner pour connaître le projet de Dieu et de s'y conformer, ceux qui refuse Dieu leur enleve la vie eternellement.
Personne ne peut dire "je n'etait pas au courant"
Est ce dans la Bible ? Non !
Jésus parle de la résurrection des gens de Sodome et pourtant c'était un jugement !
Patrice1633 a écrit : 01 sept.20, 00:53Bonne chance a ceux qui accepte favorablement le message de Dieu.
Que vient faire la chance, cette notion païenne, là dedans ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 04:03 Message : Les gens a Sodomes on possibiliter probablement de resurection, pas au deluge , ils on ete precher par Noé ...
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.20, 04:10 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 sept.20, 04:03
Les gens a Sodomes on possibiliter probablement de resurection, pas au deluge , ils on ete precher par Noé ...
Et c'est écrit où dans la Bible ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 04:15 Message : 2 Pierre 3:6, 7
La Bible. Traduction du monde nouveau (édition d’étude)
6 et par ces moyens le monde d’alors a été détruit, submergé par l’eau+. 7 Et par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu, gardés jusqu’au jour du jugement et de la destruction des gens sans respect pour Dieu+.
Ils ne seront pas ressuciter
En aucun cas
Il sont mis dans la poubelle pour toujours
Ils se retrouve dans la destruction du lac de feu
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.20, 04:21 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 sept.20, 04:15
2 Pierre 3:6, 7
La Bible. Traduction du monde nouveau (édition d’étude)
6 et par ces moyens le monde d’alors a été détruit, submergé par l’eau+. 7 Et par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu, gardés jusqu’au jour du jugement et de la destruction des gens sans respect pour Dieu+.
Ils ne seront pas ressuciter
En aucun cas
Il sont mis dans la poubelle pour toujours
Ils se retrouve dans la destruction du lac de feu
Eh oui mais désolé, on en revient toujours au même, Jean dit qu'ils seront ressuscités et jetés dans le lac de feu.
Apocalypse ou Révélation 20:12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."
D'accord, cela ne semble peut être pas logique de ressusciter quelqu'un pour le supprimer aussitôt mais c'est écrit.
Mais bon, au final, le résultat est le même, ils finissent dans la seconde mort.
Auteur : papy Date : 01 sept.20, 04:53 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 sept.20, 03:31
Meme si une personne a tuer, meme apres avoir connu la Vérité, si il change, si il se repent comme Manassé, si tout ce qui l'a amener a mal agir il s'en corrige, ce jour là il sera reconnu comme etant "juste"
Laquelle de vérité , celle que le CC te martèle chaque jour ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 05:04 Message : Jean 8 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge
Cette vérité qui n'est pas en vous
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.20, 05:14 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 sept.20, 03:31
Meme si une personne a tuer, meme apres avoir connu la Vérité, si il change, si il se repent comme Manassé, si tout ce qui l'a amener a mal agir il s'en corrige, ce jour là il sera reconnu comme etant "juste"
Hébreux 10 :26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés
2 Pierre 2:20En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.…
Personne ne peut dire que quelqu'un sera pardonné parce qu'il se repent, c'est Dieu qui juge par Jésus, pas les humains.
Auteur : agecanonix Date : 01 sept.20, 05:59 Message :
Ainsi, la phrase : si tu te repends tu sera pardonné part automatiquement du constat que le repentir est conforme à celui que Dieu attend.
Et comment les anciens discernent-ils le repentir sincère pour éviter au coupable l'exclusion ?
En lisant les pensées de Dieu grâce à l'aide de l'esprit saint qu'ils reçoivent sans doute possible ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 06:40 Message : Essaye-le, tu nous le dira
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.20, 07:29 Message : Décidément, nous ne devons pas parler la même langue ou alors ne pas avoir les mêmes lunettes, alors je mets en un peu plus gros :
Hébreux 10 :26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés
Il ne reste plus de sacrifice pour les péchés donc plus de possibilité de repentir, nada, rien !
Mais non, vous vous dites "si le repentir est sincère" "si c'est le repentir qu'attend Dieu" eh bien justement, ce texte est clair, Dieu n'attend rien de cette personne ni repentir, ni rien.
Donc je maintiens on ne peut pas déclarer comme cela a été fait ici qu'un chrétien qui tue sera déclaré juste s'il se repent !
Quel que soit la sincérité de son repentir, si Dieu juge que c'est un péché volontaire Il ne pourra pas lui pardonner !
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 07:32 Message : La bible montre des gens qui ont peche volontairement se sont repenti et ont ete pardonné
Par exemple David, Manassé, et ils ont vraiment mal agis, mais se sont repenti
2 Pierre 3:9 mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.20, 08:21 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 sept.20, 07:32
La bible montre des gens qui ont peche volontairement se sont repenti et ont ete pardonné
Par exemple David, Manassé, et ils ont vraiment mal agis, mais se sont repenti
2 Pierre 3:9 mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir
Est ce que David et Manassé étaient chrétiens ?
Et surtout est ce que la lettre aux Hébreux est dans la Bible et dit Hébreux 10 :26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés?
Pourquoi toujours aller contre la Bible ? Pourquoi toujours chercher à dire le contraire de ce qui est écrit ?
Et le péché contre l'Esprit Saint, ça te dit quelque chose ou ça aussi tu considères que ce n'est pas à retenir dans la Bible ?
Peut on se repentir d'avoir péché contre l'Esprit Saint ?
Qui es tu pour dire à la place de Dieu si quelqu'un sera ou ne sera pas déclaré juste ? Car tu as dit ici qu'un chrétien qui tue et se repent sera déclaré juste !
Patrice1633 a écrit : 01 sept.20, 03:31
Meme si une personne a tuer, meme apres avoir connu la Vérité, si il change, si il se repent comme Manassé, si tout ce qui l'a amener a mal agir il s'en corrige, ce jour là il sera reconnu comme etant "juste"
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 08:25 Message : Est ce que on parle de serviteur de Dieu?
David et Manassé etait des serviteur de Dieu.
Ils connaissais les lois de Dieu
Ils ont péché tout en sachant qu'ils agissait mal.
Ils se sont repenti ...
Dieu les ont pardonné
Dieu ne cherche pas a détruire mais si les gens se repentent c'est ce qu'il cherche a sauver les gens de la mort ...
2 Pierre 3:9
David et Manassé on péché contre Dieu
Commis l'adultère, tuer, adorer de faux dieux
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.20, 08:51 Message : Donc tu dis que la lettre aux Hébreux dit un mensonge ?
Je préfère arrêter là l'échange, ce n'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui déforme la Bible comme ça et qui est trop orgueilleux pour reconnaître qu'il s'est trompé.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 09:44 Message : La bible est la pour nous montrer des exemple
David a commis l'adultere et fait tuer le mari de celle avec qui il a péché
Et ca pris des années avant que cette histoire sois mis a jour ...
Dieu a t'il pardonner a David?
Psaume 51 est une priere tres solide pour montrer son repentir
Ajouté 50 minutes 17 secondes après :
2 samuel 12 Alors David dit à Nathan : « J’ai péché contre Jéhovah+. » Nathan lui répondit : « Jéhovah pardonne ton péché+. Tu ne mourras pas+. 14 Toutefois, le fils que tu viens d’avoir va mourir, parce que tu n’as eu aucun respect pour Jéhovah. »
Jehovah pardonne au personne repentante
Auteur : RT2 Date : 01 sept.20, 10:37 Message :
Estrabolio a écrit : 01 sept.20, 07:29
Donc je maintiens on ne peut pas déclarer comme cela a été fait ici qu'un chrétien qui tue sera déclaré juste s'il se repent !
Quel que soit la sincérité de son repentir, si Dieu juge que c'est un péché volontaire Il ne pourra pas lui pardonner !
Il s'agit d'une part de la connaissance exacte de la vérité dans le coeur donc ayant pris racine et pratiqué par le coeur mais aussi que vous faites référence à un homicide volontaire, pas accidentel par suite d'une négligence non coupable. Mais si vous parlez de vous, peut-être êtes-vous en train de vous dire que vous avez commis un péché volontaire parce que vous avez cru, à mon avis à tort, que vous aviez l'appel céleste et que vous vous déclarez désormais incroyant et athée ou pour une autre raison qui vous aura fait déclaré ainsi ?
Mon post n'appelle aucune réponse, sauf une réflexion. Merci
Auteur : papy Date : 01 sept.20, 20:40 Message :
RT2 a écrit : 01 sept.20, 10:37
Mais si vous parlez de vous, peut-être êtes-vous en train de vous dire que vous avez commis un péché volontaire parce que vous avez cru, à mon avis à tort, que vous aviez l'appel céleste
Et toi , tu n'es pas baptisé parce que tu ne te repent pas de ta conduite ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.20, 20:53 Message :
RT2 a écrit : 01 sept.20, 10:37 Mais si vous parlez de vous, peut-être êtes-vous en train de vous dire que vous avez commis un péché volontaire parce que vous avez cru, à mon avis à tort, que vous aviez l'appel céleste et que vous vous déclarez désormais incroyant et athée ou pour une autre raison qui vous aura fait déclaré ainsi ?
Bonjour RT2,
Réfléchissez juste une seconde, pour se dire qu'on a commis un péché, il faut croire en Dieu ce qui n'est plus mon cas donc non, je n'ai absolument aucun problème de conscience et je me suis toujours exprimé en toute sincérité.
Mais au lieu de parler de moi, sujet qui n'a aucun intérêt, parlons plutôt de ce qu'a dit Patrice c'est à dire que si un TJ commet un meurtre, s'il se repent il sera déclaré juste par Dieu.
La lettre aux Hébreux montre clairement qu'il y a des situations où aucun pardon n'est possible mais nous avons ici des gens qui savent mieux que la Bible ce que Dieu peut faire ou pas.
Lorsque j'étais TJ(et c'est aussi ce que disent les TJ en général et les publications) je disais que seul Dieu peut juger et qu'on ne peut pas savoir.
Un ancien m'a d'ailleurs dit un jour après une réintégration que le repentir avait été jugé sincère mais que les anciens ne décidaient pas à la place de Dieu et que c'était Lui qui jugeait en fin de compte.
Sur ce forum, nous avons la chance d'avoir des gens qui eux, savent ce que Dieu décide !
Bonne journée
Auteur : abcis Date : 01 sept.20, 21:10 Message : Patrice 2 remarques sur ce que tu dis sur le déluge :Noé leur a préché ,oui mais quoi : il n'a pu dire que ce que Dieu lui disait a savoir : vous allez tous mourir dans ce déluge et seuls Noé et sa famille seront préservés . Il n'a jamais été question de se repentir puis d'entrer dans l'arche !
Ensuite tu cite le texte de Pierre qui parle du déluge d'eau donc si cela est littéral alors la destruction de la terre par le feu l'est aussi ,voila ce que dit la Bible alors crois tu ce que dit la Bible ou bien as tu une explication qui te satisfasse davantage comme celle de la WT ?
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 05:29 Message : En dernier de tout c'est Jehovah qui decide, ce n'est pas moi, mais Jehovah est un Dieu misericordieux, et il invites toutes personnes a revenir de ses fautes, ne pas accepter son pardon est unr fautes ...
Ne penser pas que les non croyant de sont pas exempt d'accusation, tout pecher commis par un humain qu'il sois dans la religion ou pas est responsable de ses actions dans ce monde, meme si il dit qu'il ni a pas de Dieu ...
Ajouté 6 heures 39 minutes 31 secondes après :
Comme un Internaute disait
Nul n'est censer ignorer la LOI
Jacques 4:17 “ Si donc quelqu’un sait faire ce qui est juste et pourtant ne le fait pas, c’est un péché pour lui ”
Tous nous savons que Dieu existe,
Tous nous savons qu'il y a surement un peuple qui sert Dieu sur terre ainsi que des lois a suivre ...
Tous nous savons bien que on ne peut pas conduire comme on veux sur une autoroute car il y aurait des accident bien entendu ...
Nous avons des regles a suivre
Personnes ne peut dire
-"Bhein, j'savais pas moė-là ..."
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 09:51 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 sept.20, 05:29
En dernier de tout c'est Jehovah qui decide, ce n'est pas moi, mais Jehovah est un Dieu misericordieux, et il invites toutes personnes a revenir de ses fautes, ne pas accepter son pardon est unr fautes ...
Non encore une fois, pas ceux qui ont péché contre l'Esprit ! Ils ne peuvent pas être pardonnés en aucune façon !
Jésus l'a dit, Paul l'a dit donc tu ne peux pas aller contre ça !
Patrice1633 a écrit : 02 sept.20, 05:29
Ne penser pas que les non croyant de sont pas exempt d'accusation, tout pecher commis par un humain qu'il sois dans la religion ou pas est responsable de ses actions dans ce monde, meme si il dit qu'il ni a pas de Dieu ...
Mais où ai je dit ça ?
C'est les TJ qui disent que tout les morts auront droit à une seconde chance sur une terre transformée en paradis.
Moi je n'attends rien ni pardon, ni vie éternelle et compagnie, rien, le lac de feu, ça me va très bien, je ne demande rien de plus
Je sais que la mort peut m'attendre cette nuit, demain, j'aurais pu mourir à plusieurs reprises, il s'en est fallu d'un cheveu alors tout ce que j'ai vécu depuis mes 19 ans, ça a été du bonus et si tout s'arrête demain, ce sera très bien, je n'aurais aucun regret.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 11:13 Message : Regardons ensemble le verset Estrabolio si tu le veux bien, car il y a quelques chose qu'il faut aussi comprendre du verset ....
“ Si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, mais il y a une certaine attente terrible du jugement. ”
- (Hébreux 10:26, 27).
Pêcher volonterement bien entendu c'est tres grave car on agis en toute connaissance de cause , maisnoj a vue que des gens on ete pardonner et que on peut etre pardonner pourquoi?
Regardons ici quelque chose a retenir
Si nous PRATIQUONS ....
Le péché volontairement ....
On vois qu'il y a quelque chose a comprendre ici
Si ton voisin est fâchée apres toi brise une vitre de ton auto et te demande pardon quelaue semaine après, surement tu lui pardonnera, car il a reconnu ses tord ...
Si par contre il brise regulierement tes choses sans aucun remord de conscience, il est tres dangereux cet homme, tu est en danger, si il PRATIQUE cet action, tu ne lui pardonne pas bien entendu ...
Mais si il brise regulierement (pratique ce péché) il te fait enormement de trouble, mais ca lui arrive aussi d'avoir des problemes, et que la il se rend compte de ce qu'il faisait, il vas te voir te dit ecoute l'ami, je m'en veux, je comprend le tord que je t'ai fait, je vais rembourser ce que j'ai briser ...
Lui pardonnera tu?
Pour Jehovah, si il viens 77 fois et te demande pardons, pardonne lui car il a reconnu son tord ...
Jehovah lui il pardonnera ...
Pratiquer le péché volontairement si il arrete de PRATIQUER son péché et reviens de sa faute il sera pardonner par Jehovah ...
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 18:06 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 sept.20, 11:13
Regardons ensemble le verset Estrabolio si tu le veux bien, car il y a quelques chose qu'il faut aussi comprendre du verset ....
“ Si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, mais il y a une certaine attente terrible du jugement. ”
- (Hébreux 10:26, 27).Pratiquer le péché volontairement si il arrete de PRATIQUER son péché et reviens de sa faute il sera pardonner par Jehovah ...
Voila comment on prend un texte et qu'on arrive à dire exactement le contraire de ce qu'il dit !
Il suffit de réfléchir un instant, s'il y a une attente terrible du jugement de la part de cette personne, ce n'est pas qu'elle continue de pécher sans se soucier de Dieu ! Celui qui se fiche de Dieu, qui mène sa petite vie tranquille n'a pas peur du jugement, c'est celui qui, ayant foi, commet un péché qui peut avoir peur du jugement !
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 18:30 Message : Reconnaitre que c'est un péché
Arreter de pratiquer le péché
Ca s'appelle LE REPENTIR
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 20:49 Message : Et il n'y a pas de repentir possible pour celui qui pêche contre l'Esprit !
Matthieu 12:31C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné"
Luc 12:10Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.
Marc 3:28Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; 29mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel."
C'est clair et répété 3 fois dans les évangiles mais vous vous dites "ah mais si, il sera pardonné s'il se repent"..... Toujours contredire la Bible
Auteur : prisca Date : 02 sept.20, 21:46 Message :
Estrabolio a écrit : 02 sept.20, 20:49
Et il n'y a pas de repentir possible pour celui qui pêche contre l'Esprit !
Matthieu 12:31C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné"
Luc 12:10Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.
Marc 3:28Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; 29mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel."
C'est clair et répété 3 fois dans les évangiles mais vous vous dites "ah mais si, il sera pardonné s'il se repent"..... Toujours contredire la Bible
Les catholiques lisent "tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes".
Donc DIEU a absout les Lois en ayant pris en échange la Vie de Jésus "rançon" qui a servi à libérer les humains otages du péché Adamique.
Mais comme ils disaient que "hors de l'église point de Salut" et pour obliger les gens donc à venir à l'église, les prêtres ont rendu obligatoire le baptême car il y aussi le verset disant qu'il faut "croire en Jésus" pour mériter le Ciel.
Donc la combinaison de "tout péché et tout blasphème sera pardonné aux homme" + "il faut croire en Jésus pour mériter le Ciel" = donne = le baptême est l'acte de purification par excellence et le Saint Esprit est donné ce jour là aux baptisés lesquels ont donc cru en Jésus et la mission est remplie = un homme lambda même pécheur pourvu qu'il soit baptisé il ira au Ciel.
La confession est l'acte que les prêtres imposent pour se purifier afin d'alléger les consciences mais sans confession un homme peut aller au Ciel d'après les catholiques toujours car il aura été baptisé et racheté par Jésus qui a pris ses péchés à sa charge et a déculpabilisé le pécheur.
"mais le blasphème contre l'Esprit Saint n'obtiendra jamais de pardon" Les catholiques disent que le péché contre l'Esprit Saint est de refuser la Grâce du Salut, refuser l'Amour de Dieu qui donne le Salut car Jésus a payé à DIEU la libération des hommes du péché.
Cela se passe de cette manière selon eux.
Un homme décède, pécheur car criminel admettons, mais baptisé, il passe déjà par la chambre purgatoire qui va le laver de ses crimes, et à la fin des Temps, il se présentera devant DIEU et il devra accepter le Salut que DIEU lui offre en échange de la Vie de Jésus. Si cet homme accepte il ira au Paradis, s'il refuse il ira en enfer. C'est la doctrine catholique.
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 23:46 Message :
prisca a écrit : 02 sept.20, 21:46Un homme décède, pécheur car criminel admettons, mais baptisé, il passe déjà par la chambre purgatoire qui va le laver de ses crimes, et à la fin des Temps, il se présentera devant DIEU et il devra accepter le Salut que DIEU lui offre en échange de la Vie de Jésus. Si cet homme accepte il ira au Paradis, s'il refuse il ira en enfer. C'est la doctrine catholique.
Désolé Prisca mais c'est faux, le baptême ne suffit pas, tu oublies la nécessité de la confession et du repentir. Si donc une personne meurt, selon la religion catholique, elle est débitrice devant Dieu de tous les péchés commis depuis sa dernière confession.
Dans le cas que tu as donné, quelqu'un qui commet un crime mais ne s'en repent pas et ne se confesse pas ira directement en enfer.
Quant au péché contre l'Esprit, selon Jean Paul II c'est endurcir son coeur, ne plus reconnaître le péché donc c'est du vivant de la personne et elle ne pourra rien y changer si elle meurt dans un tel état de rejet du bien même si elle est baptisée.
Auteur : prisca Date : 03 sept.20, 05:13 Message :
a écrit :Un homme décède, pécheur car criminel admettons, mais baptisé, il passe déjà par la chambre purgatoire qui va le laver de ses crimes, et à la fin des Temps, il se présentera devant DIEU et il devra accepter le Salut que DIEU lui offre en échange de la Vie de Jésus. Si cet homme accepte il ira au Paradis, s'il refuse il ira en enfer. C'est la doctrine catholique.
Estrabolio a écrit : 02 sept.20, 23:46
Désolé Prisca mais c'est faux, le baptême ne suffit pas, tu oublies la nécessité de la confession et du repentir. Si donc une personne meurt, selon la religion catholique, elle est débitrice devant Dieu de tous les péchés commis depuis sa dernière confession.
Dans le cas que tu as donné, quelqu'un qui commet un crime mais ne s'en repent pas et ne se confesse pas ira directement en enfer.
Quant au péché contre l'Esprit, selon Jean Paul II c'est endurcir son coeur, ne plus reconnaître le péché donc c'est du vivant de la personne et elle ne pourra rien y changer si elle meurt dans un tel état de rejet du bien même si elle est baptisée.
Il y a la notion de Pardon des Péchés en échange du Sang de Jésus dont tu ne tiens pas compte.
Les catholiques expliquent que Jésus s'est sacrifié en s'offrant au Père afin que le Père en échange pardonne.
Par conséquent si DIEU pardonne, puisque JESUS paie, Jésus ne paie pour que DIEU pardonne "à condition que"....
Auteur : Estrabolio Date : 03 sept.20, 05:27 Message : Pense ce que tu veux, invente ce que tu veux, après tout, je m'en moque, je ne suis pas catholique et en plus on ne parle pas des catholiques sur ce fil.
Bonne soirée
Auteur : prisca Date : 03 sept.20, 11:12 Message :
Estrabolio a écrit : 03 sept.20, 05:27
Pense ce que tu veux, invente ce que tu veux, après tout, je m'en moque, je ne suis pas catholique et en plus on ne parle pas des catholiques sur ce fil.
Bonne soirée
Mais le drame est que tout le monde croit comme les catholiques croient puisque Daniel 2 31 O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. 32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain; 33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile. 34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. 35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
36 Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or. 39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre. 40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. 41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile. 42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, Et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.
4 royaumes, la tête est le catholicisme, les 3 autres étant le protestantisme, mormons et témoins de Jéhovah.
Le Royaume de Dieu est la pierre qui s'est détachée de la montagne et qui a brisé la statue faite d'alliages incompatibles, et elle vole en éclats.
Prophétie de Daniel.
Auteur : NéoZion Date : 04 sept.20, 02:41 Message :
prisca a écrit : 03 sept.20, 11:12
Mais le drame est que tout le monde croit comme les catholiques croient puisque Daniel 2:31
4 royaumes, la tête est le catholicisme, les 3 autres étant le protestantisme, mormons et témoins de Jéhovah.
Le Royaume de Dieu est la pierre qui s'est détachée de la montagne et qui a brisé la statue faite d'alliages incompatibles, et elle vole en éclats.
Prophétie de Daniel.
Sauf que la tête d’or représente le premier empire universel: "Babylone", après que Dieu eut retiré son trône du milieu d’Israël.
La poitrine d’argent représente l'empire: médo-perse.
Le ventre et les cuisses de bronze représente l’empire grec: celui d’Alexandre
Enfin les jambes et les pieds évoquent un quatrième royaume fort comme le fer, brutal, destructeur, dans lequel il n’est pas difficile de reconnaître l’empire: romain.
selon la prophétie, l’empire romain doit bientôt se reconstituer pour un peu de temps. Il y aura en lui une faiblesse(le mélange d’argile et de fer).
Les dix rois de la bête romaine(Apocalypse 17:12) 17:7-13) qui le rendra vulnérable (verset 40 et 43) Parce que le fer ne ce mélange pas à l'argile.
Alors la pierre détachée(le royaume de Christ), mettra fin à la domination de l’homme !
ici les 10 rois de la bête, Apocalypse 17:7 à 13 : 7 Et l'ange me dit : « Pourquoi es-tu étonné ? Je te dirai, moi, le mystère de la femme et de la Bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes.
8 « La Bête que tu as vue était, et n'est pas, et va monter de l'abîme, et s'en aller à la perdition. Et ceux qui habitent sur la terre, dont les noms ne sont pas écrits dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la Bête, de ce qu'elle était, et qu'elle n'est pas, et qu'elle sera présente.
9 C'est ici [qu'il faut de] l'intelligence, celle qui a de la sagesse : les sept têtes sont sept montagnes sur lesquelles la femme est assise. Et il y a sept rois :
10 cinq sont tombés, l'un est [là], l'autre n'est pas encore venu. Et quand il sera venu, il faut qu'il reste un peu de temps.
11 Et la Bête qui était et qui n'est pas est elle-même un huitième [roi], et elle fait partie des sept, et elle s'en va à la perdition.
12 Et les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent le pouvoir de régner [pendant] une heure avec la Bête.
13 Ceux-là ont une même résolution, et ils donnent leur puissance et leur pouvoir à la Bête.
Apocalypse 17 : 40 à 43 : 40 Et le quatrième royaume sera fort comme le fer. De même que le fer broie et écrase tout, et que le fer brise toutes ces choses, il broiera et brisera.
41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie en argile de potier et en partie en fer, le royaume sera divisé. Et il y aura en lui [quelque chose] de la solidité du fer, de même que tu as vu le fer mêlé à l'argile grasse.
42 Et comme les orteils des pieds étaient en partie en fer et en partie en argile, le royaume sera en partie fort et en partie fragile.
43 Et comme tu as vu le fer mêlé à l'argile grasse, ils se mêleront par des alliances humaines(*), mais ils n'adhéreront pas l'un à l'autre, de même que le fer ne se mêle pas à l'argile.
* littéralement : par une semence d'homme.
Auteur : prisca Date : 06 sept.20, 00:58 Message : Satan est lié durant mille ans.
Révélations 1
1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, 2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu. 3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche.
Jean voit que satan va être lié durant mille ans, Jésus encore n'a pas donné l'apparition de la Croix à satan pour que celui ci soit lié, attaché, mis hors d'état de nuire.
Donc lorsque nous lisons Révélations 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. il s'agit d'une Révélation de Jean qui voit le futur lorsque Jésus vaincra le serpent ancien, le diable, satan, Constantin.
Pour indice, DIEU nous donne le nombre 666.
C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six. Apocalypse 13:18
Le Nombre d'homme que satan a élaboré (CHI et RHO) soit 600 et 100 est l'addition de ces deux nombres soit 700.
Alors que satan a voulu reproduire LA CROIX par ce signe, c'est l'inverse qu'il reproduit, c'est l'annulation du SACRIFICE de JESUS puisque JESUS est en perpétuel Sacrifice du fait que les prêtres n'ont pas tiré profit du martyr de JESUS puisqu'ils ont dit que DIEU bénéficie de la rançon.
En somme JESUS s'est sacrifié pour rien puisqu'ils n'ont pas fait suivre d'effet le martyr de JESUS car ils ont préféré protéger satan en cachant que c'est lui le bénéficiaire de la rançon.
Donc ce n'est pas UNE CROIX que satan a représenté, mais l'absence de CROIX car il faut ôter JESUS de son symbole, lui, l'anti Christ Constantin.
Il faut ôter la VIE de JESUS offerte pour les hommes afin qu'ils se guérissent puisque SATAN protégé par les prêtres lui ont donné la faveur.
- 34
Le nombre d'homme, nombre de satan est 700 - 34 = 666
Jésus est absent de ce nombre.
CE n'est pas une CROIX le Chrisme représenté, c'est l'antiChrist = 666, et JESUS n'y est pas du tout représenté, n'est jamais venu, il faut ôter toute sa VIE puisque les prêtres n'ont pas trouvé mieux que d'aduler satan au lieu de DIEU.
JESUS se soustrait à leur ignoble manufacture.
Auteur : prisca Date : 20 sept.20, 20:03 Message :Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 1 Jean 2.23
Jean a parlé pour que satan lui, en lisant la Bible, soit lui persuadé que Dieu a un fils, tandis que nous, nous qui ne sommes pas des paiens, nous savons très bien que DIEU n'a pas de fils puisque nous n'avons pas d'autres dieux devant la face de Dieu.
Pour comprendre qui est Jésus il faut se poser la question : pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix.
Ceux qui disent que c'est pour offrande à DIEU font naturellement mauvaise route car c'est blasphématoire.
Donc il faut chercher qui perçoit la rançon, qui sont les otages, et de quoi veut nous sauver Jésus en se sacrifiant.
Naturellement aussi lorsque nous savons que Jésus apparait dans le ciel à l'empereur Constantin, nous nous rendons compte que l'évènement est à la hauteur du prestige que constitue son apparition.
Mais si les prêtres n'ont pas voulu mettre au grand jour l'apparition de Jésus à Constantin depuis la survenance du fait, jusqu'à ce jour, il y a cependant une explication.
L'explication revient au fait que Jésus se sacrifie pour que Constantin libère les Chrétiens et soit pris d'enthousiasme à créer lui même le Christianisme, ainsi Jésus le vainc car le paganisme meurt au profit du Christianisme.
Cependant en disant cela, les prêtres voient chez Constantin satan car la Bible nous dit que Jésus vainc satan par sa Crucifixion.
C'est la raison pour laquelle l'évènement a été mis en sourdine pour ne pas ébruiter que le fondateur du catholicisme est satan même.
Sauf que Jésus l'a fait exprès afin de séparer le blé de l'ivraie.
Ceux qui n'ont pas pour père le mensonge diront tout haut la vérité, ceux qui ont pour père le mensonge essaieront d'étouffer l'affaire.
Par conséquent, puisque Jésus vainc satan, et qu'il a fallu que Jésus apparaisse comme demi Dieu pour que Constantin soit enclin à vouloir libérer les otages, en ayant pris conseil auprès des évêques qui lui ont expliqué la Bible, il a fallu que dans la Bible il y ait un double discours spécifiant que Jésus a tout du demi DIEU afin que Constantin puisse accepter Jésus demi DIEU et rejeter tous les demi dieux qu'il a toujours adulés qui passeront pour des demi dieux de seconde zone au profit de Jésus qu'il gardera comme seul demi DIEU.
On comprend donc que c'est sciemment que DIEU fait passer Jésus pour demi DIEU mais qu'en vérité Jésus est Dieu Lui Même ayant monté ce plan pour combattre l'empereur mais surtout pour que chaque homme n'ait pas pour père le mensonge.
satan est le père du mensonge.
Si vous voulez continuer à mentir pour quelques raisons que ce soient, vous n'irez nulle part ailleurs que ou à la seconde mort, ou à revivre sur terre pour y être des prêtres.
Auteur : Estrabolio Date : 20 sept.20, 21:53 Message : Non Jean montre qui appartient à l'antichrist ou antéchrist
[EDIT]
Auteur : Pollux Date : 05 mars22, 10:48 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 10 sept.19, 12:37
Ce qui serait drole c'est que Jésus lui même soit depuis des années sur ce FORUM rempli de mito, d'hypocrite et de mec qui ne savent pas du tout ce qu'est le bien et le mal. Ca serait marrant je trouve, mais comme il y a 2000 ans, tellement les gens seraient aveuglé par leurs croyances, que 99% d'entre eux n'auraient pas les capacités de voir que c'est bel est bien lui !
Au risque de passé pour un fou, je pense qu'un Prophète est déja venu sur ce FORUM à mainte reprise et que personne l'a reconnu.
Parce que vous n'aimez pas la vérité et vous preferez défendre vos croyances sans les remettres en question, dommage
A mon avis Jésus est déjà là.
On aura compris que ton Jésus sur le forum c'est San Sanchez.
Auteur : San Sanchez Date : 05 mars22, 14:51 Message : Et alors? Tenchin a le droit de croire ce qu'il lui plait, ça fait des années qu'il m'interroge à ce sujet et que je lui répond que je ne suis pas Jésus, s'il veut tout de même y croire c'est son choix et je le respecte.
En allant déterrer ce vieux sujet auquel je me rappel avoir participer il y a bien longtemps et que j'avais trouver intéressant, juste pour attaquer mesquinement Tenchin tu vas convaincre qui que se soit d'un minimum perspicace que tu es un archange!?
Non mais stp regardes toi en face 2 secondes Pollux, ce que tu viens de faire tu crois vraiment que c'est un comportement digne d'un archange censé être bien supérieur aux humains? Évidemment que ça ne l'est pas...
Enfin j’imagine que c'est inutile de démontrer ainsi qu'il n'y a véritablement aucune chance que tu sois un archange tellement tu es dans le déni de la réalité.
Bref j'avais encore raison de m'inquiéter à ton sujet, j'avais bien senti que depuis début janvier ton équilibre mental est instable, je t'ai connu autrement plus stable et depuis que j'ai compris ton problème je t'ai proposé mon aide et tu l'as refusé bien des fois, je suis désolé mais dans ces conditions je ne peux rien faire de plus pour toi.
Auteur : Pollux Date : 05 mars22, 15:22 Message :
San Sanchez a écrit : 05 mars22, 14:51
Et alors? Tenchin a le droit de croire ce qu'il lui plait, ça fait des années qu'il m'interroge à ce sujet et que je lui répond que je ne suis pas Jésus, s'il veut tout de même y croire c'est son choix et je le respecte.
S'il continue de croire que tu es Jésus après que tu lui ais répété depuis des années que ce n'est pas le cas c'est peut-être lui qui aurait besoin d'être soigné.
Auteur : San Sanchez Date : 05 mars22, 15:25 Message :
Pollux a écrit : 05 mars22, 15:22
S'il continue de croire que tu es Jésus après que tu lui ais répété depuis des années que ce n'est pas le cas c'est peut-être lui qui aurait besoin d'être soigné.
Si c'est tout ce que tu es capable de me répondre, autant arrêter tout de suite de discuter, ne serait-ce que par respect pour le sujet du topic.
Auteur : Pollux Date : 07 mars22, 16:12 Message :
San Sanchez a écrit : 05 mars22, 14:51
Et alors? Tenchin a le droit de croire ce qu'il lui plait, ça fait des années qu'il m'interroge à ce sujet et que je lui répond que je ne suis pas Jésus, s'il veut tout de même y croire c'est son choix et je le respecte.
Le 10 septembre 2019 TeNChiNhaN a écrit :Au risque de passé pour un fou, je pense qu'un Prophète est déja venu sur ce FORUM à mainte reprise et que personne l'a reconnu.
Parce que vous n'aimez pas la vérité et vous preferez défendre vos croyances sans les remettres en question, dommage
A mon avis Jésus est déjà là.
Le 2 janvier 2020 San Sanchez a écrit :Sur ce forum une seule personne à compris que je suis la réincarnation d'un ancien prophète. Tu le connais c'est Tenchinhan.
Pollux a écrit : 07 mars22, 16:12
TeNChiNhaN est donc le seul à avoir compris que tu es la réincarnation de ce prophète (lui qui prétend que tu es Jésus).
N'est-ce pas révélateur de celui que tu crois être ?
San Sanchez a écrit : 05 mars22, 14:51
Et alors? Tenchin a le droit de croire ce qu'il lui plait, ça fait des années qu'il m'interroge à ce sujet et que je lui répond que je ne suis pas Jésus, s'il veut tout de même y croire c'est son choix et je le respecte.
Pollux a écrit : 08 mars22, 01:24
Normal que San Sanchez le nie puisqu'il refuse de révéler le nom de ce prophète mais il s'est lui-même trahi sans s'en rendre compte.
Où est la preuve de ce que tu affirmes ? Ce n'est pas parce qu'il refuse de révéler le nom que ça veut dire que ce nom est Jésus lol.
Auteur : prisca Date : 08 mars22, 02:52 Message :
TechniKanhan a écrit :Jésus est déjà là
Bien sûr que Jésus est là, et est ce que vous savez que tout ce vous dites est pesé, soupesé, car tout ce que vous dites joue sur la sentence du verdict final du Jour du Jugement ?
Auteur : Pollux Date : 08 mars22, 14:08 Message :
claire lyse a écrit : 08 mars22, 01:30
Où est la preuve de ce que tu affirmes ? Ce n'est pas parce qu'il refuse de révéler le nom que ça veut dire que ce nom est Jésus lol.
Je n'ai pas la preuve que San Sanchez croit être Jésus.
Par contre j'ai les preuves que TeNChiNhaN est un de ses pseudos.
Auteur : San Sanchez Date : 08 mars22, 16:18 Message :
Pollux a écrit : 08 mars22, 14:08
Je n'ai pas la preuve que San Sanchez croit être Jésus.
Par contre j'ai les preuves que TeNChiNhaN est un de ses pseudos.
Comme je ne suis pas Tenchin, ce que tu viens de dire est la preuve parfaite que tu es un calomniateur.
Si Prisca était vraiment juive elle pourrait t'expliquer quelle place très spéciale à ce péché dans le judaïsme. Il a un surnom qui est "le langage du Mal" et c'est le seul péché tellement il est considéré comme grave et irréparable dont les juifs pensent qu'il est autorisé par Dieu à celui qui en victime de ne jamais en pardonner l'auteur qui qu'il soit.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu fais tant d'efforts pour démontrer que tu es une personne aussi mauvaise que malhonnête et donc qu'au final tu fournis tant d'efforts à détruire toi-même ton imposture consistant à prétendre que tu es un archange, le Messie en même temps et je sais plus qui d'autres encore.
Ne te fatigues pas c'est inutile car on avait déjà remarqué tout ça.
On sait aussi déjà que tu ne produiras aucune preuve des calomnies que tu avances parce qu'on sait qu'elles sont fausses.
En conclusion au lieu de polluer un topic et de commettre un péché extrêmement grave contre 2 innocents, tu aurais vraiment mieux fait de te taire.
Comme je ne suis pas Tenchin, ce que tu viens de dire est la preuve parfaite que tu es un calomniateur.
Si Prisca était vraiment juive elle pourrait t'expliquer quelle place très spéciale à ce péché dans le judaïsme. Il a un surnom qui est "le langage du Mal" et c'est le seul péché tellement il est considéré comme grave et irréparable dont les juifs pensent qu'il est autorisé par Dieu à celui qui en victime de ne jamais en pardonner l'auteur qui qu'il soit.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu fais tant d'efforts pour démontrer que tu es une personne aussi mauvaise que malhonnête et donc qu'au final tu fournis tant d'efforts à détruire toi-même ton imposture consistant à prétendre que tu es un archange, le Messie en même temps et je sais plus qui d'autres encore.
Ne te fatigues pas c'est inutile car on avait déjà remarqué tout ça.
On sait aussi déjà que tu ne produiras aucune preuve des calomnies que tu avances parce qu'on sait qu'elles sont fausses.
En conclusion au lieu de polluer un topic et de commettre un péché extrêmement grave contre 2 innocents, tu aurais vraiment mieux fait de te taire.
Je ne vois pas pourquoi tu t'énerves à ce point.
En plus ce que tu demandes est contradictoire: tu me mets au défi de donner des preuves et en même temps tu m'accuses de pécher contre deux innocents et de polluer le topic.
Je vais attendre que tu te calmes avant de poursuivre ...
Auteur : San Sanchez Date : 09 mars22, 03:18 Message : Je me suis énervé que dans ton imagination.
Mais tu as le choix de trouver la fausse excuse qu'il te plaira pour ne pas révéler "les preuves" que tu dis avoir et que bien évidemment tu n'as pas puisque je ne suis pas Tenchin.
Auteur : Pat1633 Date : 28 juin22, 16:43 Message : Harmagueddon, hummm
Ça commmence après
La paix mondiale que les gens ferais sur terre?
Donc ça aurais été mal pendant un temps juste avant?
Soyez sans crainte la guerre en Ukraine qui a bouleverser le monde entier actuellement est sur le point de terminer ….
Peut être pas demain ni les mois qui suivent on ne connais pas la date mais bien entendu ça se terminera un moment donné hein?
Donc, ça s’en viens très vite ..
Ensuite le début du monde nouveau …
Si vous ni aviez pas penser alors il ne reste plus grand temps hein …
Ça fera plaisir à certain mais pas à tout le monde suffit « d’être prêt » …
Auteur : estra2 Date : 28 juin22, 20:48 Message : Donc Patrice, tu prophétises ici que c'est l'intervention de Dieu qui arrêtera l'invasion russe de l'Ukraine ?
C'est noté
Auteur : abcis Date : 28 juin22, 20:52 Message : Pat nous annonce le monde nouveau apres la guerre en Ukraine . Je rappelle que les TJ annoncaient en 1966, le monde nouveau en octobre 1975 . on a vu ce que ça a donné.
Auteur : Pat1633 Date : 29 juin22, 00:02 Message :
estra2 a écrit : 28 juin22, 20:48
Donc Patrice, tu prophétises ici que c'est l'intervention de Dieu qui arrêtera l'invasion russe de l'Ukraine ?
C'est noté
Tu sais que dans les ecritures elle explique
Tu te souviens du verset?
Quand ils diront paix et sécurité ….
Cette paix qui s’en viens ne durera pas longtemps, c’est la Bible Bible qui l’explique …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.22, 03:32 Message :
Pat1633 a écrit : 29 juin22, 00:02
Tu sais que dans les ecritures elle explique
Tu te souviens du verset?
Quand ils diront paix et sécurité ….
Cette paix qui s’en viens ne durera pas longtemps, c’est la Bible Bible qui l’explique …
Il ne sont pas prêts de dire "paix et sécurité", vu que la grande tribulation n'a même pas commencé.
Bref ! Si il faut croire les TJ, la fin était déjà pour 1874, ensuite pour 1914. Puis 1975. Puis avant que la génération de 1914 ne passe. La fin est toujours proche, mais des millénaires s'écoulent.
Auteur : abcis Date : 01 juil.22, 20:45 Message : Pat , je l'ai déja dit , i lfaut lire la bible pas la TG , la tu verras que ce texte s'applique aux religieux en Israel au 1er siecle et non aux politiques au 21 e siecle
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 00:38 Message : Le problème est le même que au temps du déluge
Les gens n’ont pas été en mesure de connaître l’époque qu’ils vivais car ils n’était pas connecter avec le vrai Dieu
Noé et sa famille était connecter avec le vrai Dieu et pouvais connaître l’époque qu’ils vivait, mais pas les gens a ce moment là …
Noé et sa famille on bien vue que ils vivait la fin d’un monde méchant et ce sont eux qui avait raison …
Pas tout le monde savent de nos jours que nous vivons la fin d’un monde qui approche à grand pas …
Révélation 3
Rappelle-toi donc sans cesse ce que tu as reçu et entendu, continue à le garder, et repens-toi. Oui, si tu ne te réveilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu n’auras aucune idée de l’heure à laquelle je viendrai
Mais ceux qui sont qui applique les paroles des écritures eux peuvent se situer dans le temps et connaître quel époque nous vivons présentement …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 00:43 Message :
Pat1633 a écrit :Pas tout le monde savent de nos jours que nous vivons la fin d’un monde qui approche à grand pas …
Comme les premiers chrétiens savaient que la fin était proche à leur époque, il y a 2000 ans. Elle arrivait aussi à grand pas. On était déjà dans la dernière heure.
Et pourtant, nous sommes toujours là. Aucune fin du monde. Donc, tu peux y croire. Mais quand tu mourras, souviens toi que tu l'as attendu en vain.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 00:54 Message : Matthieu 24
Alors qu’il était assis sur le mont des Oliviersb, les disciples vinrent lui demander en privé : « Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présencec et de la période finale du monde
Ces parole concernaient le temps de la fin
Et non PAS l’époque du premier siècle haha
C’est ce que j’explique MLP
Tu ne réussi pas à discerner que nous vivons cette époque
Les évènement arrivent mais tout comme les gens au déluge tu ne vois pas les evenement arriver …
Recommence à lire à partir de genese et demande de l’aide pour comprendre les ecriture et relis jusqu’à la fin de Revelation …
Je t’encourage à le faire …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 00:59 Message :
Pat1633 a écrit :Ces parole concernaient le temps de la fin
Et non PAS l’époque du premier siècle haha
Mais le première siècle était le temps de la fin Patrice. Demande aux apôtres. Ils étaient plus au courant que toi, et eux le savaient, et l'ont répété encore et encore.
Tu n'es pas plus important que les apôtres Patrice.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 01:07 Message : Je sais pas où tu vois que au première sciecle c’était le temps de la fin haha
Je ne comprend pas ton fonctionnement ..
Z
On t’explique justement que personne ne pensais que c’était le temps de la fin
C’est TOI qui pense cela mais aucunement les ecritures …
Comprend tu? C’est TA conception des chose
Même Jesus l’a bien expliquer la Bible l’explique , Daniel etc
Écrit c’est parole car elle sont réserver pour le temps de la fin il dois se passer des evenement entre aujourd’hui et le temps de la fin, et au premier sciecle ils était TRÈS LOIN de ces événements …
C’est TA conception qui est erroné MLP
Lis, écoute et apprend …
Ajouté 4 minutes 7 secondes après :
Dans la statue des puissances mondiales il y aurais une autre puissance mondiale à venir aussi …
C’était pas au premier siècle le temps de la fin hihi
Écoute et avance MLP
Auteur : prisca Date : 09 juil.22, 01:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 juil.22, 00:43
Comme les premiers chrétiens savaient que la fin était proche à leur époque, il y a 2000 ans. Elle arrivait aussi à grand pas. On était déjà dans la dernière heure.
Et pourtant, nous sommes toujours là. Aucune fin du monde. Donc, tu peux y croire. Mais quand tu mourras, souviens toi que tu l'as attendu en vain.
18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
En tant que Juive, je lis ce verset et je sais que c'est la dernière heure, et comme j'ai appris qu'un anté Christ vient, il y en a maintenant plusieurs, puisque le serpent étant passé au basilic dragon ailé, je sais que c'est la dernière heure. (je dis "en tant que Juive" puisque Jésus s'adresse à nous, dans ce verset, en direct).
Car tu oublis MLP que nous lisons la Bible qui reste factuelle lorsque les signes apparaissent et que nous la lisons donc d'une manière intemporelle.
Il y a des signes qui ne trompent pas :
► Une longue liste qui est tellement longue que je ne vais pas l'énumérer de peur d'oublier certaines choses, donc il suffit que tu ouvres les yeux et que tu regardes le monde qui ne ressemble pas du tout à l'EDEN car nous aurions vécu l'EDEN si le monde n'était pas sous l'emprise du paganisme lequel n'est jamais mort en fait, juste lié durant mille ans, mais comme les prêtres eux mêmes ont donné corps au paganisme, le paganisme n'a jamais été éteint et avec lui une liberté dans le péché qui n'a jamais cessé.
Auteur : estra2 Date : 09 juil.22, 01:37 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:07
On t’explique justement que personne ne pensais que c’était le temps de la fin
C’est TOI qui pense cela mais aucunement les ecritures …
1 Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure
1 Pierre 4:7La fin de toutes choses est proche.
et que dire de Paul qui dit :
1 Thessaloniciens 4 :16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Donc Paul, Jean, Pierre pensaient vivre les derniers jours mais, non seulement, tu n'as rien à faire de ce qui est dit dans les Ecritures, mais en plus tu t'en prends à ceux qui défendent ce que dit la Bible et tu te moques d'eux !
Tu ne défends pas la Bible mais ta doctrine !
Auteur : prisca Date : 09 juil.22, 01:44 Message :
Donc Paul, Jean, Pierre pensaient vivre les derniers jours..........
Paul Jean Pierre ne pensent rien, ils sont instrumentalisés par D.IEU afin d'être des pions sur l'Echiquier de D.IEU pour que nous nous sachions les choses.
Mais ils savent eux toutefois que la fin du monde ce n'est pas de leur vivant car JESUS leur a tout expliqué.
Jérémie 25:33
33 « “Ce jour-là, Jéhovah fera mourir des humains d’un bout à l’autre de la terre. On ne les pleurera pas, on ne recueillera pas leurs cadavres et on ne les enterrera pas. Ils deviendront comme du fumier à la surface du sol.”
C’est la fin des méchants
Quand la Bible parle que un jour il enlèvera les mechant de sur la terre c’est ce jour là .
Un jour à venir très bientôt
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 02:00 Message :
Pat1633 a écrit :Quand la Bible parle que un jour il enlèvera les mechant de sur la terre c’est ce jour là .
Un jour à venir très bientôt
C'est aussi ce jour là qu'attendaient les premiers chrétiens, il y a 2000 ans. Pourtant, tu es toujours là.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 02:13 Message : Hahaha
Je sais pas ce que tu ne réussi pas à comprendre MLP
Je si ça ferais 10 000 ans, quand il parle du temps de la fin c’est à venir …
Je sais pas ce que tu ne comprend pas …
Et même si ça serais dans 10 000 ans encore ce qui n’est pas le cas pense tu que je n’attendrais pas ce jour?
Moi il me reste peut être 15 ans avant ma mort, donc il me reste max 15 ans pour connaître ce jour
Obeir a Jehovah apporte ses bienfait dès aujourd’hui, je servirais Jehovah à tout les jours de ma vie …
Auteur : estra2 Date : 09 juil.22, 02:23 Message : Réaction habituelle d'un TJ, on lui montre ce que disaient les apôtres, il répond en citant l'Ancien Testament.....
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 02:26 Message : HARMAGUEDDON est encore à venir?
Savons nous tous quoi faire pour être trouver faisant la volonté de Dieu ce jour là?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 02:39 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 02:26
HARMAGUEDDON est encore à venir?
Savons nous tous quoi faire pour être trouver faisant la volonté de Dieu ce jour là?
Bien sûr ! Les martiens vont débarquer avant, tu peux me croire. C'est encore à venir.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 02:50 Message : MLP
Montre nous le verset qui dit que les martiens vons débarquer???
Quel verset???
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 03:36 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 02:50
MLP
Montre nous le verset qui dit que les martiens vons débarquer???
Quel verset???
Dès que tu m'auras montré le verset qui dit que Jésus est revenu en 1914.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 03:45 Message : Prend une article ça ne s’explique pas en 2 min sur un commmentaire vas sur jw.org tu auras l’information
Si tu ne crois pas que Jesus a été introniser roi ça commence mal haha
Non?
Commence par le début demande une étude biblique pour tout démêler cela MLP
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 03:49 Message : Si tu ne crois pas que les martiens vont débarquer bientôt, ça commence mal haha.
Commence par demander une étude martienne pour démêler tout ça.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 04:13 Message : Jérémie 25:33
33 « “Ce jour-là, Jéhovah fera mourir des humains d’un bout à l’autre de la terre. On ne les pleurera pas, on ne recueillera pas leurs cadavres et on ne les enterrera pas. Ils deviendront comme du fumier à la surface du sol.”
Dieu vas enlever les méchants
Tout les méchants …
Psaumes 37
10 Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ;
oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas.
11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.
Ce sera terminer les humains qui font la guerre, des viols, des abuseurs, des infidèles, des incroyants
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 04:16 Message :
Pat1633 a écrit :Dieu vas enlever les méchants
Tout les méchants …
Désolé pour toi !
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 04:21 Message :
Est tu dégoûter par les gens qui font la guerre? NON? Pourquoi?
Est tu dégoûter par les violeurs? NON? Pourquoi?
Est tu dégoûter par ce sui se passe danc ce monde? NON? Pourquoi?
« Jéhovah fera connaître qui lui appartient. »
(Nombres 16:5)
Jehovah gardera ceux qui sont bon et supprimera ceux qui sont mechant
Crois tu cela?
Il suffit d’être au bon endroit du bon côté, de bien agir …
Apprendre ce que Jehovah aime et ce qu’il déteste …
Faire ce qu’il aime et se debarssser de ce qu’il déteste …
Comprend tu?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 04:23 Message : Quand il viendra me le demander lui même, j'aviserai.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 04:27 Message : Il faut être prêt dès maintenant être réveiller …
Dès maintenant …
“Continuez à guetter, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé.”
— MARC 13:33.
Ceux qui ne sont pas réveiller ne seront PAS prêt cette journée là ..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 04:45 Message : Dans 2000 ans, je ne serai plus là.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 04:57 Message : Même si ça serais dans 1 millions d’années
Moi ma fin est dans env 15 ans
Bonjour MLP
Et? Même chose si ça serais dans 6000 ans
Quand dieu ressuscitera la personne c’est comme un clignement des yeux
Donc max dans 15 ans et un clignement des yeux …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 05:04 Message : Un clignement des yeux plus tard, et Jésus te demandera pourquoi tu as suivi des faux prophètes et des faux christs, avant de te condamner à la seconde mort.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 06:31 Message : Le reste des prophetie on été réaliser
Il ne reste plus grand chose à réaliser avant Harmagueddon
Alors cela aussi se réalisera bientot
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 06:49 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 06:31
Le reste des prophetie on été réaliser
Il ne reste plus grand chose à réaliser avant Harmagueddon
Alors cela aussi se réalisera bientot
On attend toujours que la prophétie sur l'Égypte se réalise.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 08:11 Message : Toutes prophetie de Jehovah c’est réaliser à 100%,
Celle ci ne fera pas exception
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 08:20 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:11
Toutes prophetie de Jehovah c’est réaliser à 100%,
Celle ci ne fera pas exception
Je n'ai rien vu de tout cela en 1975 et pourtant j'y étais ...
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 08:22 Message : ?????
Elle a quoi rapport avec Harmagueddon ???
Hello, le sujet est sur Harmagueddon
Le grand ménage de Dieu
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 08:30 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:22
?????
Elle a quoi rapport avec Harmagueddon ???
Hello, le sujet est sur Harmagueddon
Le grand ménage de Dieu
Armageddon était prévu pour 1975, tu ne le savais pas ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 08:38 Message : Harmagueddon n’a jamais été prévue pour 1975
Ne dit pas de bêtise stp haha
“ Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure. ” — MAT. 25:13.
Haha, il n’a jamais été question que 1975 sois la date de Harmagueddon jamais
Ou vois tu cela dans la Bible?
Auteur : estra2 Date : 09 juil.22, 08:50 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:11Toutes prophetie de Jehovah c’est réaliser à 100%
Ah oui, et donc celle-ci s'est réalisée quand ?
Ezéchiel 29:10 C'est pourquoi voici, j'en veux à toi et à tes fleuves, Et je ferai du pays d'Égypte un désert et une solitude, Depuis Migdol jusqu'à Syène et aux frontières de l'Éthiopie.
11 Nul pied d'homme n'y passera, Nul pied d'animal n'y passera, Et il restera quarante ans sans être habité.
12 Je ferai du pays d'Égypte une solitude entre les pays dévastés, Et ses villes seront désertes entre les villes désertes, Pendant quarante ans. Je répandrai les Égyptiens parmi les nations, Je les disperserai en divers pays.
13 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Au bout de quarante ans je rassemblerai les Égyptiens Du milieu des peuples où ils auront été dispersés.
14 Je ramènerai les captifs de l'Égypte, Je les ramènerai dans le pays de Pathros, Dans le pays de leur origine, Et là ils formeront un faible royaume.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 08:51 Message :
Pat1633 a écrit :Haha, il n’a jamais été question que 1975 sois la date de Harmagueddon jamais
Ou vois tu cela dans la Bible?
Au même endroit que je lis que Jésus est revenu en 1914.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 08:52 Message : A la fin des 69 semaine quelque chose du genre …
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 08:53 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:38
Haha, il n’a jamais été question que 1975 sois la date de Harmagueddon jamais
Ou vois tu cela dans la Bible?
Je me souviens qu'en 1975 les Témoins de Jéhovah annonçaient la fin du monde et on avait peur que ça produise réellement !
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 08:57 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 08:53
Je me souviens qu'en 1975 les Témoins de Jéhovah annonçaient la fin du monde et on avait peur que ça produise réellement !
??? Hallo
Jamais ils ont annoncer cela
Il y a eu une TG avec le chiffre 1975 dessus
Et haha justement elle disait de ne pas avoir peur que la fin sois à cette date
Tu ne l’a pas lue l’article hein, tu a écouter les dira t’on de gens toi hein
DES GENS on calculer et ont penser que ça faisait 6000 ans d’existence des humains donc bla bla bla
Mais JUSTEMEMNT l’article disait de pas faire cela de ne pas penser cela que personne ne connais le jour ni l’heure …
Voilà, c’est cela que disait l’article
Je l’ai lu personnelement et pas entendu par les autres haha
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 09:01 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:52
A la fin des 69 semaine quelque chose du genre …
Les prédictions des TJ ne valent pas un clou.
Ajouté 40 secondes après :
Pat1633 a écrit :DES GENS on calculer et ont penser que ça faisait 6000 ans d’existence des
Ces gens, c'était le collège central.
Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 09:02 Message : Haha NON justement
C’était parmis les gens dans l’organisation et pas parmis le collège centrale
C’était pour remettre en place ce que la Bible dit et ne pas se laisser aller au calcule …
La Bible dit de servir jusqu’à la fin
Si c’est demain ça changerais quoi???
On serais juste fière que c’est arriver ….
Ta vidéo c’est dès histoire raconter je t’explique présentement pour que tu comprend …
Haha, helllllooooo,
Ce n’est pas du tout une prédiction des TJ
C’est parmis les gens ils pensait cela , ce n’est pas du tou une enseignement des TJ
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 09:07 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:57
??? Hallo
Jamais ils ont annoncer cela
Il y a eu une TG avec le chiffre 1975 dessus
Et haha justement elle disait de ne pas avoir peur que la fin sois à cette date
Même que mon frère m'a raconté il y a quelques années qu'il était grimpé dans un arbre avec mon cousin en 1975 parce qu'ils avaient eu trop peur.
J'ai bien ri.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 09:08 Message : Le collège central a donc laissé des fidèles faire des discours et imprimer des millions de publications. Tout ça, sans son approbation.
On y croit Patrice, on y croit !
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 09:14 Message : Haha
J’etait la, ce n’est pas une vidéo des TJ c’est une PARODIE
Ma mère c’est fait baptiser en 1977
H E L L O !
Y a jamais eu d’histoire de 1975 c’est dans votre tête
J’ai vue cette TG de 1975
Je connais l’histoire exactement
On ne peut pas m’en passé une petite vite hein
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 09:33 Message : C'est surtout du déni de ta part.
Mais les faits sont têtus.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 10:18 Message : J’etait là en 1975
Est ce que on pourrais m’en faire passé une petite vite?
Mes parent était TJ ma mère encore mon père est décédé depuis
A cet époque je marchais de maison en maison pour prêcher la bonne nouvelle et j’avais ce périodique dans mes mains vous savez on dois le lire avant de le présenter et avoir une présentation que on a préparer d’avance ….
Est ce que j’annonçais que était la Fin en 1975??
P A S. … D U … T O U T …
Est ce que je suis dans le déni?
Bien sûr que non sinon je metterais tout cela de côté hein … bien entendu
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 12:56 Message : Tu peux nier autant que tu veux, les faits sont têtus.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 13:06 Message : J’avais le périodique entre les mains j’ai lus l’article et préparer ma présentation
En aucun cas ce message venais de l’organisation mais des membres de l’organisation
Donc des gens baptiser qui pensait à TORT que c’était en 1975 la fin de ce monde …
Et l’organisation les a repris dans cette article et enseigner le monde qu’est ce qu’épelle dit la Bible
Que ce n’est PAS la fin du monde à cette date là …
Pour remettre les POINT sur les I et les barre sur les T …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 13:11 Message :
Pat1633 a écrit :En aucun cas ce message venais de l’organisation mais des membres de l’organisation
Donc, ces gens là de l'organisation ont détourné les presses de toute l'organisation, pour faire paraitre pendant des années, des articles sur la fin très proche, et ils n'ont été démasqué, qu'après 1975. C'est ça ?
On y croit Patrice, on y croit !
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 13:14 Message : Jamais en aucun cas l’organisation n’a parler que la fin etait pour être en 1975
Même chose de nos jours personne sonne n’a la date exacte
L’article en 1975 c’était pour calmer les gens qui croyais des chose pr leur calcule mais l’organisation n’as JAMAIS parler que 1975 serais la fin de ce monde
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 15:32 Message : Donc, pendant des années, des gens hors de l'organisation ont détourné les presses de l'organisation, dans toutes les langues, pour propager cette fausse information, sans que l'organisation ne démente une seule fois.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 15:44 Message : Le calcule des 6000 ans ils se sont poser des questions
Le collège centrale a remis les enseignement de Dieu en gros pour que tous comprend
Auteur : papy Date : 09 juil.22, 20:35 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 13:14
Jamais en aucun cas l’organisation n’a parler que la fin etait pour être en 1975
Même chose de nos jours personne sonne n’a la date exacte
L’article en 1975 c’était pour calmer les gens qui croyais des chose pr leur calcule mais l’organisation n’as JAMAIS parler que 1975 serais la fin de ce monde
Extrait du livre "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, p.p. 28-30" édité par la WT
D'après cette chronologie biblique digne de foi, en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l'homme, et le septième millénaire de l'histoire humaine commencera en automne 1975...Dans quelques années donc, au cours de notre génération, nous arriverons à ce que Jéhovah Dieu pourrait considérer comme le septième jour de l'existence de l'homme...Combien il serait opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitant! ... Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le "Seigneur du sabbat" devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l'existence humaine.. Le jour béni de son inauguration est maintenant très proche. Sous peu, dans notre génération, la trompette symbolique sonnera par la puissance divine, annonçant "la liberté dans le pays pour tous ses habitants".
Auteur : abcis Date : 09 juil.22, 20:58 Message : Aux assemblées d'été en 1966 , les membres du CC présentaient le livre "vie éternelle" cité plus haut et en Belgique le président de la WT Fred Franz , auteur du livre annonçait qu'en octobre 1975 on serait dans le monde nouveau , ils existent des enregistrement audios de ce discours , alors dire 50 ans apres : l'organisation n'a jamais dit ça c'est un peu fort de café , d'autant que moi j'y étais au stade de Colombes en 1966.
Auteur : Kenzo Date : 09 juil.22, 21:31 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 10:18
J’etait là en 1975
Est ce que on pourrais m’en faire passé une petite vite?
Mes parent était TJ ma mère encore mon père est décédé depuis
A cet époque je marchais de maison en maison pour prêcher la bonne nouvelle et j’avais ce périodique dans mes mains vous savez on dois le lire avant de le présenter et avoir une présentation que on a préparer d’avance ….
Est ce que j’annonçais que était la Fin en 1975??
P A S. … D U … T O U T …
Est ce que je suis dans le déni?
Bien sûr que non sinon je metterais tout cela de côté hein … bien entendu
Tu avait quel âge en 1975, Pat ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.22, 23:18 Message : Patrice refait l'histoire. Et il pense qu'on va le croire, face aux faits incontestables.
Auteur : estra2 Date : 10 juil.22, 00:02 Message : Donc, si j'ai tout bien suivi, Patrice n'a jamais douté de sa foi, il prêchait déjà avant 75...... et il est TJ depuis........ un an
Auteur : Kenzo Date : 10 juil.22, 00:37 Message :
estra2 a écrit : 10 juil.22, 00:02
Donc, si j'ai tout bien suivi, Patrice n'a jamais douté de sa foi, il prêchait déjà avant 75...... et il est TJ depuis........ un an
Patrice n'est pas TJ, il l'admet lui-même !
Quand à la prédication avant 1975, Patrice n'avait que cinq ans !
Voici une vidéo assez complète sûr 1975 (que Patrice ne regardera certainement pas)
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 01:36 Message : Ensuite il serais juste bon de relire cette TG avec 1975 écrit en gros dessus
Elle ne parle PAS que c’est la fin hein
Elle dit oui, ça fait 6000 ans en 75, des se font dés peur avec ça, vous savez on ne connais pas la date hein donc ça peut être là ou pas, pas parce que ça fait 6000 ans que c’est la fin il faut rester fidèle jusqu’à la fin ….
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 01:40 Message : Patrice, on se demande pourquoi tu insistes, alors que toutes les preuves existent. C'est de la mauvaise foi.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 01:47 Message : As tu l’article sous tes yeux?
1975 n’est PAS Harmagueddon
Alors elle est DEVANT nous
Pourquoi continuer à parler de 1975? ??
Chercher plutôt à comprendre
Ça ne serais pas plus payant pour vous
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 02:01 Message : Parce que les prédictions des TJ sont toujours fausses. Donc, quand ils disent qu'Harmaggeddon est pour bientôt, c'est aussi faux que lorsqu'ils l'annonçaient pour 1975 !
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 juil.22, 02:08 Message : En 2029, l'astéroïde Apophis détruira la terre.
La majorité des humains crèveront et plus personne ne se souviendra des TJ.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 02:39 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 juil.22, 02:08
En 2029, l'astéroïde Apophis détruira la terre.
La majorité des humains crèveront et plus personne ne se souviendra des TJ.
Humm haha 2029 la terre détruite par un astéroïde?
On t’en reparlera en 2030 hein
Haha pour MLP il ne comprend pas que l’organisation n’a jamais annoncer quoi que ce sois pour 1975 Hahaha
Il me fait rire MLP
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 03:00 Message :
Pat1633 a écrit :il ne comprend pas que l’organisation n’a jamais annoncer quoi que ce sois pour 1975 Hahaha
Pas de chance, les publications sont encore là pour prouver le contraire.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 03:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 juil.22, 03:00
Pas de chance, les publications sont encore là pour prouver le contraire.
Montre nous dés article qui parle de la fin en 1975?
Sait tu c’est situer OÙ Harmagueddon?
C’est à la fin de ce monde
Dieu vas enlever les mechant pour les mettre à la poubelle
Auteur : estra2 Date : 10 juil.22, 03:29 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 01:47
As tu l’article sous tes yeux?
Justement, je sais lire 30 Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Harmaguédon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible, mais nous devons attendre pour savoir jusqu’à quel point le septième millénaire de l’histoire de l’homme coïncide avec le règne sabbatique de mille ans du Christ.
C'est clair, le CC dit que c'est possible qu'Harmaguédon se finisse en 1975 !
Et si on descend plus bas on lit Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6 000 premières années du septième “jour” de création de Jéhovah. avant d'ajouter Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois, et non pas de plusieurs années.
Donc on dit pas que c'est 1975 mais ça pourrait quand même l'être et en tout cas, ça ne sera pas dans plusieurs années !
Les mots sont très bien choisis "pas nécessairement", "possible" pour entretenir le trouble.
Et le plus énorme se trouve encore plus loin dans l'article : ce n’est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus : “Pour ce qui est de ce jour et de cette heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.” (Mat. 24:36). Au contraire, il est temps de se rendre pleinement compte que la fin violente du présent système de choses approche à grands pas. Ne vous abusez pas, il suffit que le Père connaisse à la fois ‘le jour et l’heure’.
Donc ici, il y a une claire condamnation de celui qui se servirait de ce verset pour dire que personne ne peut savoir si c'est imminent. Le CC dit que c'est imminent, alors ça l'est.
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 01:471975 n’est PAS Harmagueddon
Alors elle est DEVANT nous
Pourquoi continuer à parler de 1975? ??
Chercher plutôt à comprendre
Ça ne serais pas plus payant pour vous
Eh oui Patrice, tout est dit, la foi pour avoir un bénéfice, pour obtenir quelque chose.....
C’a aurais été possible mais est ce que c’est elle qui enseigne cela?
Pas du tout
Tu n’est pas honnête dans ta recherche c’est triste je sais lire aussi
Si Harmagueddon est imminent ? Oui
Il faut être prêt pour ce jour
C’est pas le lendemain qu’il faut se préparer
Hahaha
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 03:34 Message :
Pat1633 a écrit :C’a aurais été possible mais est ce que c’est elle qui enseigne cela?
Alors c'est qui qui a fait paraître ces articles ?
Auteur : estra2 Date : 10 juil.22, 03:41 Message : Impressionnant, même le propre article qu'il cite, il le conteste
Petit rappel, c'était en 1968 et le CC disait que cette génération ne passerait pas et que si ce n'était pas fini en 75 ce serait une question de jours, de mois mais pas de plusieurs années.....
Ca va faire bientôt 40 ans...... et aujourd'hui le CC doit vendre les salles pour payer ses victimes..... oui, certainement qu'Harmaguédon arrive très vite pour la WT, il s'appelle "faillite".
Patrice, fais juste un petit compte dans ta tête de tous les TJ que tu as connus et qui sont morts en étant persuadés que la fin serait de leur vivant ?
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 03:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 juil.22, 03:34
Alors c'est qui qui a fait paraître ces articles ?
H E L L O !
Des gens parmis les gens calculais les dates depuis la création du monde parlais entre eux disait ha, ça tombe en 1975 ….
L’organisation a MIS LES POINT SUR LES I
Ils ont dit ne calculer PAS
On sais pas quand ça vas arriver
Ça peut être en 1975 oui mais ça peut être n’importe quand d’autre le but est de être prêt quand ça vas arriver c’est de rester fidèle jusqu’à la fin …
L’article que on vous donne c’est pour rester dans la bonne enseignement et ne PAS se faire de date comme vous penser que ce serais en 1975 …
Si je l’expliquerais a mon enfant il comprendrait parfaitement c’est pas difficile à comprendre hahah
C’est QUOI que tu comprend pas MLP?
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 03:47 Message :
estra2 a écrit : 10 juil.22, 03:41
Ca va faire bientôt 40 ans......
47 ans ...
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 10 juil.22, 02:08
En 2029, l'astéroïde Apophis détruira la terre.
La majorité des humains crèveront et plus personne ne se souviendra des TJ.
San Sanchez, sors de ce corps !
Auteur : estra2 Date : 10 juil.22, 03:50 Message : Encore une fois, il est dit dans l'article que c'est imminent, que la génération ne passera pas, que ce ne sera pas plusieurs années.
Et l'article est clair, il reprend ceux qui se serviraient du verset que seul Dieu connaît le jour et l'heure.
D'ailleurs, si on revient à aujourd'hui, le CC dit que des dispositions seront prises pour que les TJ échappent à la fin, ce qui est en totale opposition avec ce que dit Jésus.
Jésus dit que personne ne sait et il dit Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée
Jésus ne dit pas que ceux qui seront sauvés seront planqués ensemble et auront reçu des consignes, il montre des gens qui vivent leur vie SANS S'ATTENDRE A RIEN.
Je n'invente rien, c'est écrit noir sur blanc !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.22, 03:57 Message :
Pat1633 a écrit :Des gens parmis les gens
Donc, ceux qui ont fait paraître ces articles, ce sont des gens parmi les gens.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 04:14 Message : Y a les gens qui dirige l’organisation pour donner le témoignage sur la terre entière dans toute les langues comme la bible montre hein commme jesus palais que la bonne nouvelle au temps de la fin sera prêcher dans toute les langues et nation
Comme elle s’occupe bien présentement
Il ont expliqué à ceux qui y sont membre donc les gens qui sont baptiser et vas prêcher de ne rester dans l’enseignement dans la même attente que nous avons appris
Auteur : estra2 Date : 10 juil.22, 04:21 Message : J'adore l'art de ne jamais répondre aux questions posées... autant parler à un mur....
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 13:48 Message :
estra2 a écrit : 10 juil.22, 04:21
J'adore l'art de ne jamais répondre aux questions posées... autant parler à un mur....
Oups j’ai peut être manquer ta question?
Ajouté 119 heures 21 minutes 45 secondes après :
Oui, quel était ta question déjà Estra?
Auteur : philippe83 Date : 10 juil.22, 20:36 Message : Bonjour estra2,
Que penses-tu aussi dans l'article des pages 36,37(dernier sous-thème) 1975 et après... en rapport avec ton renvoi ?
Haha pour MLP il ne comprend pas que l’organisation n’a jamais annoncer quoi que ce sois pour 1975 Hahaha
Il me fait rire MLP
Et ce qui suit , c'est moi qui l'invente ? TdG 1/1/2013 p8
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Tu me fais pitié Ha Ha Ha !
Auteur : Pollux Date : 11 juil.22, 06:47 Message : Si les TJ avaient compris le symbolisme de la résurrection au 3ème jour* ils n'auraient pas annoncé le retour de Jésus au 20ème siècle.
* [1 jour = 1000 ans] => [3ème jour = 3ème millénaire]
Auteur : philippe83 Date : 11 juil.22, 21:05 Message : Bonjour Papy,
Je ne trouve pas dans la TG du 1/1/2013 page 8 ta référence. Es-tu sur que c'est cette Tg ? A moins que je me trompe...
Auteur : estra2 Date : 11 juil.22, 21:08 Message : Bonjour Philippe
*** w13 1/1 p. 8 La fin du monde : peur, fascination et lassitude ***
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. » https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=44
Auteur : papy Date : 11 juil.22, 21:14 Message :
estra2 a écrit : 11 juil.22, 21:08
Bonjour Philippe
*** w13 1/1 p. 8 La fin du monde : peur, fascination et lassitude ***
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. » https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=44
C'est bien de dire:"Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière." mais ça reste qu'un sentiment .
J'attends toujours les excuses du CC depuis presque 50 ans .
Auteur : philippe83 Date : 11 juil.22, 21:15 Message : ok merci estra2.
J'en prend note. Et excuse-moi papy si je n'ai pas trouvé ton renvoi de là ma question.
Maintenant que j'ai relu cette Tg je voudrais savoir ce que vous pensez des passages comme Luc 19:11,Actes 1:6,2 Thess 2:1,2?
Auteur : estra2 Date : 11 juil.22, 21:48 Message :
philippe83 a écrit : 11 juil.22, 21:15
Maintenant que j'ai relu cette Tg je voudrais savoir ce que vous pensez des passages comme Luc 19:11,Actes 1:6,2 Thess 2:1,2?
Que les Témoins de Jéhovah ne tiennent justement pas compte de ces avertissements et spéculent en permanence sur l'arrivée de ce jour.
Paul est d'ailleurs très clair dans le dernier passage que tu cites
2 Thessaloniciens 2:1Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, 2de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là
Paul confirme ici la parole de Jésus concernant le jour et l'heure et que les chrétiens (comme lui) ne sauraient donner de messages concernant l'arrivée de ce jour.
Encore une fois, je me répète mais Jésus montre que tout le monde, chrétiens y compris, serait surpris dans ses taches quotidiennes, les TJ disent le contraire, qu'ils seront au courant et qu'ils auront des consignes.....
Auteur : papy Date : 11 juil.22, 21:54 Message :
philippe83 a écrit : 11 juil.22, 21:15
ok merci estra2.
J'en prend note. Et excuse-moi papy si je n'ai pas trouvé ton renvoi de là ma question.
Pas de soucis , il y a certains TdJ pour qui j'ai du respect . Tu fais partie de ceux-là.
Concernant les versets que tu cites:
11 Pendant qu’ils écoutaient cela, il donna encore un exemple, parce qu’il était près de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même
6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ?
"Ils pensaient" ne signifie pas : " ils annonçaient ".
Poser une question ne signifie pas " nous savons mieux que vous parce que nous nous somme le peuple de Dieu mais vous c'est Satan qui vous guide ."
Auteur : estra2 Date : 11 juil.22, 22:00 Message :
papy a écrit : 11 juil.22, 21:54
Pas de soucis , il y a certains TdJ pour qui j'ai du respect . Tu fais partie de ceux-là.
Tout à fait d'accord avec toi Papy
Auteur : Pat1633 Date : 12 juil.22, 17:08 Message : C’est que il ni a que 2 TJ sur ce forum
Medico et Philippe83 … VENT
Auteur : papy Date : 12 juil.22, 17:53 Message :
Pat1633 a écrit : 12 juil.22, 17:08
C’est que il ni a que 2 TJ sur ce forum
Medico et Philippe83 … VENT
Au delà de ça, qu'est ce qui te permet ainsi de juger de la foi de celui-ci ou celui-là ?
Ce n'est pas parce que quelqu'un a une compréhension différente sur tel point ou tel point que cela remet en cause sa foi et sa sincérité !
En réalité, si tu veux juger ainsi alors tu devrais dire qu'il n'y a aucun TJ ici puisqu'il est interdit aux TJ d'échanger avec des apostats et que le CC demande de ne pas parler de sa foi sur des forums.
Auteur : Pat1633 Date : 12 juil.22, 18:00 Message : J’avais oublier Agecanonix
J’etait justement pour aller changer et mettre Agecanonix désoler
Auteur : estra2 Date : 12 juil.22, 21:20 Message : Qu'est ce qui te permet ainsi de juger de la foi de celui-ci ou celui-là ?
Ce n'est pas parce que quelqu'un a une compréhension différente sur tel point ou tel point que cela remet en cause sa foi et sa sincérité !
En réalité, si tu veux juger ainsi alors tu devrais dire qu'il n'y a aucun TJ ici puisqu'il est interdit aux TJ d'échanger avec des apostats et que le CC demande de ne pas parler de sa foi sur des forums.
Auteur : Kenzo Date : 12 juil.22, 21:22 Message :
Pat1633 a écrit : 12 juil.22, 18:00
J’avais oublier Agecanonix
J’etait justement pour aller changer et mettre Agecanonix désoler
Oui, tu as raison, il y a Gérard et il y en a d'autres mais qui ne sont pas passés récemment.
RT2 est comme Patrice il me semble, c'est à dire qu'ils donnent des leçons aux autres qu'ils n'appliquent pas à eux mêmes et ils ne sont pas baptisés TJ.
faites ce que je dis, pas ce que je fais
C'est pour ça que ça m'énerve un peu de voir quelqu'un qui n'a jamais été TJ faire la leçon sur ce que c'est qu'être TJ à quelqu'un qui l'ait depuis presque 50 ans !
Auteur : Pat1633 Date : 12 juil.22, 21:49 Message : Harmagueddon comme tout autre sujet ce n’est pas une religion en particulier c’est LA BIBLE, est ce que Harmagueddon est seulement TJ? Non
Quel LEÇON?
Auteur : papy Date : 12 juil.22, 22:28 Message :
Pat1633 a écrit : 12 juil.22, 21:49
est ce que Harmagueddon est seulement TJ? Non
En 1975 OUI !
Auteur : estra2 Date : 12 juil.22, 22:58 Message :
Pat1633 a écrit : 12 juil.22, 21:49est ce que Harmagueddon est seulement TJ? Non
Si ! C'est spécifique aux TJ puisque cette religion est totalement focalisée sur cela et axe son dogme sur la destruction des humains par Dieu.
Auteur : Pat1633 Date : 12 juil.22, 23:03 Message : Phouhaha c’est écrit dans toutes le Bible c’est juste que les autres religions le met de côté
C’est exactement ce qui est écrit mais les autres religions le cache
Auteur : estra2 Date : 12 juil.22, 23:15 Message :
Pat1633 a écrit : 12 juil.22, 23:03C’est exactement ce qui est écrit mais les autres religions le cache
Elles ne le cachent pas, elles ne se focalisent pas sur l'Apocalypse, c'est tout.
Pour prendre une image, c'est un peu comme ceux qui pensent au mariage comme un projet de vie, qui cherchent avant tout à construire quelque chose et ceux qui se marient en préparant bien leur contrat en cas de divorce.
Eh bien, là c'est un peu pareil, les TJ sont totalement braqués sur la destruction du monde par Dieu alors que la majorité des religions chrétiennes, voire toutes, se concentrent sur la relation au divin sans se préoccuper du reste.
Auteur : Pollux Date : 12 juil.22, 23:39 Message :
Pat1633 a écrit : 12 juil.22, 18:00
J’avais oublier Agecanonix
J’etait justement pour aller changer et mettre Agecanonix désoler
Et tu t'oublies toi-même à ce que je vois ...
Auteur : papy Date : 12 juil.22, 23:44 Message :
estra2 a écrit : 12 juil.22, 23:15
La WT se focalisent sur l'Apocalypse, c'est tout.(autrement dit).
C'est la locomotive de l'organisation .
Sans soumission à l'organisation des TdJ ( et non pas à l'organisation de Jéhovah) pas de salut .Autrement dit : pas de survie à harmaguedon .
Auteur : estra2 Date : 12 juil.22, 23:51 Message :
papy a écrit : 12 juil.22, 23:44
C'est la locomotive de l'organisation .
Sans soumission à l'organisation des TdJ ( et non pas à l'organisation de Jéhovah) pas de salut .Autrement dit : pas de survie à harmaguedon .
Je me souviens que j'avais calculé qu'en 1976 les départs des TJ correspondaient à trois années normales et quand on regardait, on voyait qu'il y avait très peu de départ dans les années précédant 75, preuve que les TJ attendaient la fin à ce moment et qu'ils restaient pour cela.
Eh oui, c'est un bon argument de vente mais s'il ne se passe rien, ça perd de sa force !
Plus de 140 ans à crier "au loup"......
Auteur : Kenzo Date : 12 juil.22, 23:56 Message :
Pollux a écrit : 12 juil.22, 23:39
Et tu t'oublies toi-même à ce que je vois ...
Il n'est pas TJ, il doit s'assoir au fond de la salle, et faire silence !
Auteur : Pollux Date : 13 juil.22, 00:02 Message :
Kenzo a écrit : 12 juil.22, 23:56
Il n'est pas TJ, il doit s'assoir au fond de la salle, et faire silence !
Pour moi un aspirant TJ convaincu à 99,9% c'est la même choses qu'un TJ baptisé.
Auteur : estra2 Date : 13 juil.22, 00:02 Message :
Kenzo a écrit : 12 juil.22, 23:56
Il n'est pas TJ, il doit s'assoir au fond de la salle, et faire silence !
Ah non Kenzo, ça c'est pour les excommuniés, pas pour les non TJ.
Un non baptisé étant "un ami de la vérité" pour les TJ et pouvant s'asseoir n'importe où et participer.
Auteur : Pat1633 Date : 13 juil.22, 00:03 Message :
Kenzo a écrit : 12 juil.22, 23:56
Il n'est pas TJ, il doit s'assoir au fond de la salle, et faire silence !
Non, je ne suis pas un exclus
Veux tu voir que ce que je vois de en arrière de la réunion? J’ai des photos
….
La Bible entière explique la fin de ce monde et c’est pas une catastrophe c’est quelque chose de beau de bon , le nettoyage de ce monde … la vrai vie qui commence ensuite. Bien entendu, plus aucune méchanceté ….
Un peu de temps et le mechant ne sera plus tu regardera en son lieu et il ne sera plus …
Ça dépend là où on se situe
Sois c’est quelque chose de beau
Ou commme la TG de en fin de semaine
La révélation ce que c’est pour les ennemie de dieu …
Auteur : Pollux Date : 13 juil.22, 00:09 Message :
Pat1633 a écrit : 13 juil.22, 00:03
La Bible entière explique la fin de ce monde et c’est pas une catastrophe c’est quelque chose de beau de bon , le nettoyage de ce monde … la vrai vie qui commence ensuite. Bien entendu, plus aucune méchanceté ….
Es-tu certain de connaitre la Bible ?
Amos 5
18 Malheur à ceux qui désirent le jour de l'Eternel ! Qu'attendez-vous du jour de l'Eternel ? Il sera ténèbres et non lumière.
Auteur : Kenzo Date : 13 juil.22, 00:11 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.22, 00:02
Ah non Kenzo, ça c'est pour les excommuniés, pas pour les non TJ.
Un non baptisé étant "un ami de la vérité" pour les TJ et pouvant s'asseoir n'importe où et participer.
Bonjour Estra
Je sais que c'est vrai ce que tu dis, mais, c'est lui qui a raconté ça sûr le "chat", ou alors, il ne sait pas ce qu'il raconte !
Auteur : Pat1633 Date : 13 juil.22, 00:13 Message : Haha
Tout dépend de quel côté les gens seront ..
Sois parmis les justes
Sois parmis ceux qui disparaîtront
Un bonheur pour certain
Un malheur pour les autres
Un beau jour pour des gens
Les autres défaillirons de peurs …
Je sais que c'est vrai ce que tu dis, mais, c'est lui qui a raconté ça sûr le "chat", ou alors, il ne sait pas ce qu'il raconte !
De quoi parle tu?
Demande moi le à moi
Je te répondrais?
Tu crois que je suis menteur?
Pourquoi je mentirait?
Auteur : Kenzo Date : 13 juil.22, 00:21 Message :
Pat1633 a écrit : 13 juil.22, 00:13 Ajouté 1 minute 18 secondes après :
De quoi parle tu?
Demande moi le à moi
Je te répondrais?
Tu crois que je suis menteur?
Pourquoi je mentirait?
L'autre jour, tu as raconté que tu devais arriver à la salle après la prière d'introduction, que tu restais au fond de la salle en silence et que tu devais partir avant le cantique ou la prière de la fin (je ne sais plus)
Auteur : Pat1633 Date : 13 juil.22, 00:29 Message : Oui ce que je fait c’est ce que je veux faire
Il veulent me parler moi ça me tente pas
C’est tout
Mais non je ne suis pas exclus …
Un gars est venu me parler me dire durant la réunion de m’intégrer de leur parler …
Il est parti est aller demander et reviens me voir me dire je me suis renseigner et tu n’es pas exclus tu peut nous parler …
J’ai dit oui mais si je suis en arrière c’est que je veux pas le faire
Je suis bien là c’est calme
Ajouté 5 minutes 29 secondes après :
A quel endroit tu aime t’asseoir toi? Au milieu? A droit??
Moi en arrière à part
Si il y a des chaises là aussi donc je peut aller m’assoir là?
Merci
Auteur : Kenzo Date : 13 juil.22, 00:37 Message :
Pat1633 a écrit : 13 juil.22, 00:29
Oui ce que je fait c’est ce que je veux faire
Il veulent me parler moi ça me tente pas
C’est tout
Mais non je ne suis pas exclus …
Je n'ai jamais dis que tu était exclu, mais, je n'ai pas menti quand au fait que tu étais un solitaire dans la salle.
Pat1633 a écrit : 13 juil.22, 00:29Ajouté 5 minutes 29 secondes après :
A quel endroit tu aime t’asseoir toi? Au milieu? A droit??
Nulle part, je ne les fréquente plus !
Auteur : Pat1633 Date : 13 juil.22, 00:48 Message : Je suis un timide
Un introverti
Je pourrais vivre seul pendant des années seul sans voir personne, juste un chat avec moi et hop ça me conviendrais aussi …
Seul sur une îles, je ne me sentirait pas plus mal
Donc rien à voir avec les TJ
Relier à mon enfance
Auteur : Pollux Date : 13 juil.22, 01:00 Message :
Pat1633 a écrit : 13 juil.22, 00:48
Je pourrais vivre seul pendant des années seul sans voir personne, juste un chat avec moi et hop ça me conviendrais aussi …
Seul sur une îles, je ne me sentirait pas plus mal
Si tu souhaites vivre sur une ile déserte avec un chat ça m'étonnerait que ton voeu soit exaucé dans le Paradis de Jéhovah.
Auteur : Pat1633 Date : 13 juil.22, 01:04 Message : C’est ma nature humaine
Auteur : Kenzo Date : 13 juil.22, 01:10 Message :
Pat1633 a écrit : 13 juil.22, 00:48
Je suis un timide
Un introverti
Je ne comprend pas pour quelle raison, tu n'acceptes pas l'invitation du "frère" à aller t'assoir au milieu des autres et discuter avec eux.
Quand tu vas au resto, il y a bien du monde, et tu discutes avec la serveuse ne fusse que pour prendre la commande et au moment de payer l'addition, c'est quoi qui t'empêches de le faire à la salle ?
Auteur : Pat1633 Date : 13 juil.22, 01:32 Message : Je ne parle pas à la caissière
Je sort lés chaise pour installer sur la terrasse et je vais manger seul dehors
Est ce que j’ai de droit de m’assoir en arrière?
Il y a des chaises la bas aussi
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
Le sujet est sur Harmagueddon
C’est un bon sujet de conversation
Auteur : Kenzo Date : 13 juil.22, 01:35 Message :
Pat1633 a écrit : 13 juil.22, 01:30
Je ne parle pas à la caissière
Est ce que j’ai de droit de m’assoir en arrière?
Il y a des chaises la bas aussi
Oui, tu as tous les droits !
Petite question, pourquoi tu nous parles ici, parce que on n'est pas en présentiel ?
Auteur : Pat1633 Date : 13 juil.22, 01:38 Message : J’aime texter
On peut même texter au resto pour commander ce que on veux et dire que on arrive dans 10 min et quand on arrive c’est déjà prêt ils me connaissent donc pas besoin de parler
Je texte avec plein de gens dans le monde
J’ai plusieurs amis même des TJ ailleur dans le monde je leur texte
Le sujet est sur Harmagueddon
Est ce que on reviens maintenant sur ce sujet?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.22, 01:49 Message : Pourquoi cette obsession d'Harmaggeddon ? Surtout que seuls les élus, les 144000, les saints, y survivront ? Je ne comprends pas ton empressement à mourir dans d'atroces souffrances.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juil.22, 13:07 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 09:07
Même que mon frère m'a raconté il y a quelques années qu'il était grimpé dans un arbre avec mon cousin en 1975 parce qu'ils avaient eu trop peur.
J'ai bien ri.
Hihi,
Tu vois ce que fait les fausse croyance?
Les TJ n’ont jamais annoncer cela
J’y était à cette époque
J’ai été de maison en maison pour expliquer aux gens que certaines personnes avais interpréter à leur façon et calculer une date ce que les TJ ont toujours expliquer que personne ne connais cette date ..
Il y a des signes, nous nous en approchons il reste encore quelques signe à arriver, mais nous n’avons pas la date de quand ça arrivera
Mais on dois faire comme on nous a expliquer
Veiller pour être prêt ce jour là
Être trouver obéissant à Dieu quand ça arrivera
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 08:53
Je me souviens qu'en 1975 les Témoins de Jéhovah annonçaient la fin du monde et on avait peur que ça produise réellement !
Hahaha
Vous auriez dû accepter la revue
Elle expliquais justement que on ne sais pas quand ça arriverais
Peut être cette année là ça aurais pu arriver
Mais jamais ils ont annoncer que cette date était la fin
lisez la revu
Vous verrez que vous vous êtes fait des peur pour rien
C ´est a venir …
Auteur : Pollux Date : 22 juil.22, 15:00 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 juil.22, 13:07
J’y était à cette époque
J’ai été de maison en maison pour expliquer aux gens que certaines personnes avais interpréter à leur façon et calculer une date ce que les TJ ont toujours expliquer que personne ne connais cette date ..
Tu étais TJ en 1975 et maintenant tu ne l'es plus ???
Auteur : Kenzo Date : 22 juil.22, 15:55 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 juil.22, 13:07
J’y était à cette époque J’ai été de maison en maison pour expliquer aux gens que certaines personnes avais interpréter à leur façon et calculer une date ce que les TJ ont toujours expliquer que personne ne connais cette date ..
Tu n'avais pas encore 6 ans à cette époque, à qui tu veux faire croire que tu expliquais aux gens qu'ils avaient mal interprétés ?
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juil.22, 16:26 Message : Regarder l’article qui vous fait trébucher et regarder si elle parle qu’elle annonce la fin du monde pour cette année la
Montrer moi les paragraphes qui vous font trébuché…
Je l’ai reli bien des fois depuis
Haha le sujet est sur « Harmagueddon » est ce que vous avancer sur le sujet?
Est ce que vous focaliser sur ce terme et ce qu’il en représente aussi?
Qu’est ce que « Harmagueddon »?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.22, 00:20 Message : Armageddon est un lieu.
Auteur : abcis Date : 23 juil.22, 20:36 Message : Patrice , moi j'ai été nommé ancien en 1975 et je me souvient du discours de l'assemblée d'été 1966 ou le représentant du CC annoncait quand octobre 1975 on serait dans le monde nouveau , en présentant le livre :"la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu"paru en francais en 1969. Tu peux retrouver ce discours fait par F Franz qui en était l'auteur .
Auteur : agecanonix Date : 23 juil.22, 21:05 Message : Je suis marié et ma femme m'a donné un beau garçon.
Au fur et à mesure de sa grossesse, on observait tous les signes extérieurs de son état.
Nous attendions notre fils pour juin, vers le 21.. Et le 22, il n'était pas encore là.
Pas plus le 23. Alors on a revendu tout ce qu'on avait acheté pour le bébé parce que quelqu'un comme toi nous a dit : ah mais, tu es un menteur, tu avais dit le 21 ! et donc ta femme n'est pas enceinte.
Finalement J..... est né début juillet.
Moralité : Jésus a donné des signes (guerres, pandémies, inflation, instabilité, désordres climatiques, peur .
Ces signes servent à être attentif. Des fois tu peux croire qu'ils sont là et tu te trompes.
Vas tu être un méchant à cause de cela ? On t'a demandé d'être attentif et réactif. Si tu te trompes, tu es quand même attentif et réactif. Tu as donc obéi.
Tout comme le tour de taille de ma femme ne laissait aucun doute, il y avait un bébé, de même les signes qui se réalisent sous nos yeux sont formels : le monde n'en a plus pour longtemps, que Dieu intervienne ou non.
Dieu devient la dernière chance.. Et ça, cela devient de plus en plus visible.
Alors tout comme Paul a repris, sans les excommunier, les chrétiens de Thessalonique qui croyaient que le jour de Dieu était là, à leur époque, et bien certains d'entre nous ont peut-être cru que les choses iraient plus vite. Sont ce des méchants pour autant ?
En fait, on ne punit pas un guetteur quand il sonne l'alarme à tort, on le punit quand, après avoir sonné à tort, il renonce à guetter et qu'il ne voit pas le vrai danger quand il arrive. Il trahit.
Jésus a dit: celui qui a enduré jusque la fin sera sauvé, cela suppose qu'il y aurait des raisons de ne pas endurer. Tu en illustres une.
C'est dommage: comme dit la bible "vous courriez bien !!" mais....
fin de l'échange, tu connais la règle...
Auteur : papy Date : 23 juil.22, 21:15 Message :
agecanonix a écrit : 23 juil.22, 21:05
Alors tout comme Paul a repris, sans les excommunier, les chrétiens de Thessalonique qui croyaient que le jour de Dieu était là, à leur époque, et bien certains d'entre nous ont peut-être cru que les choses iraient plus vite. Sont ce des méchants pour autant ?
L'hypocrisie d' Agécanonix n'a pas de limites!
RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Tout ça pour dire qu'ils ne sont donc pas des faux prophètes .
TdG 01/05/2014 p3
Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un. Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples .Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...
Tout ça pour dire qu'il était un faux prophète .
Harold Camping a-t-il proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011 au nom de Jéhovah ?
Réponse : NON
Pourtant cette TdG le considère comme un faux prophète puisqu'elle ajoute : " De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..".
Conclusion : Quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah » mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Agé garde tes comparaisons à 2 balles pour toi et reconnais qu'à l'évidence les TdJ sont des faux prophètes aussi
Auteur : estra2 Date : 23 juil.22, 22:19 Message : Bonjour à tous,
Le problème n'est pas tant d'être impatient, d'avancer une date où on s'attend à voir quelque chose, après tout, cela peut être assimilé à une forme de zèle comme le gamin qui va voir dix fois à la fenêtre plutôt que d'attendre que la porte s'ouvre.
Non, le problème, comme le montre Papy, c'est de le faire, de se tromper tout en se moquant d'autres qui ont fait pareil !
Il y a encore 20 ans, chez les TJ on montrait du doigt les télévangélistes, les religions qui vendaient des lieux de culte, qui demandaient de l'argent, les affaires de pédophilies cachées par "Babylone la Grande"
Lors de l'avant dernière édition de la TMN on mettait en avant l'emploi des noms originaux qui rendaient gloire à Dieu alors que les autres ne le faisaient pas avant de refaire comme les autres....
Bref, au final, tout ce que les TJ critiquent chez les autres, c'est ce qu'ils font aussi !
Mais au delà de ça, au sujet de 1975, voila ce que disait l'article https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602 ce n’est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus : “Pour ce qui est de ce jour et de cette heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.” (Mat. 24:36). Au contraire, il est temps de se rendre pleinement compte que la fin violente du présent système de choses approche à grands pas. Ne vous abusez pas, il suffit que le Père connaisse à la fois ‘le jour et l’heure’.
Donc ici, il y a une claire condamnation de celui qui se serait servi de ce verset pour dire que personne ne peut savoir si c'est imminent. Le CC disait que c'était imminent, alors ça l'était !
C'est là où on voit bien le mensonge jéhoviste consistant à faire croire que "certains" s'étaient égarés à considérer 75 comme la fin, en réalité personne ne pouvait remettre en question le fait que la fin était imminente à cette époque.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.22, 23:01 Message :
Agecanonix a écrit : Jésus a donné des signes (guerres, pandémies, inflation, instabilité, désordres climatiques, peur .
Ces signes servent à être attentif. Des fois tu peux croire qu'ils sont là et tu te trompes.
Jésus n'a jamais parlé d'inflation, d'instabilité, de désordre climatique ou de peur. Agecanonix, comme à son habitude, ne peut pas s'empêcher d'inventer.
Jésus a donné les signes qui précéderont sa parousie, et qui sont pourtant clairs :
(Matthieu 24:29, 30) « Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus de lumière, les étoiles tomberont du ciel et les puissances du ciel seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et tous les peuples de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et ils verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.
(Marc 13:24, 25) « Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus de lumière, 25 les étoiles tomberont du ciel et les puissances du ciel seront ébranlées.
(Luc 21:25, 26) « De plus, il y aura des signes dans le soleil, la lune et les étoiles. Sur la terre, les nations seront angoissées et ne sauront pas quoi faire à cause du grondement de la mer agitée. 26 Les gens seront morts de peur dans l’attente de ce qui doit arriver sur la terre, car les puissances du ciel seront ébranlées.
Jésus dit même :
(Matthieu 24:33) De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, à la porte.
Evidemment, Jésus ne parle pas de voir des guerres, des famines, des épidémies et des tremblements de terre, et depuis 2000 ans, tout le monde a déjà vu ça car il y en a toujours eu. Quand il parle de "toutes ces choses", ce sont les choses qu'il vient d'énumérer.
Les TJ sont donc complètement à côté de la plaque, et se planteront toujours, continuant de colporter des mensonges.
Quant à Agecanonix, il faut preuve de la même mauvaise foi que ses maîtres de Warwick. Les faux prophètes, c'est toujours les autres, jamais eu.
Auteur : prisca Date : 23 juil.22, 23:11 Message :
agecanonix a écrit : 23 juil.22, 21:05
Je suis marié et ma femme m'a donné un beau garçon.
Nous attendions notre fils pour juin, vers le 21.. Et le 22, il n'était pas encore là.
Pas plus le 23. ....
Je suis née le 27 mars.
Mon époux est né le 27 mars.
Lorsque notre fils nous a dit que son épouse était enceinte et qu'elle devait accoucher en avril nous étions très heureux.
Nous arrivons au 27 mars de l'année où ma belle fille doit accoucher et puis la voilà qui ressent les douleurs de l'accouchement, vite à la clinique et mon petit fils est né ...... le 27 mars.
Merci Seigneur je vous aime tant.
Auteur : estra2 Date : 23 juil.22, 23:42 Message : Eh oui ma brave dame, mon bon monsieur, tout va mal, la vie est si chère, l'inflation tout ça, tout ça....
Petit rappel, au moment de la révolution française, on pouvait être payé pour une journée de travail par un kilo de pain.
En 1914, il fallait encore quasiment une heure de travail (0,9) pour se payer un kilo de pain
En 1930, il fallait une demi heure de travail pour se payer un kilo de pain......
Aujourd'hui, il faut....... 12 minutes de travail pour se payer un kilo de pain !
Et j'ai pris le salaire minimum !
Encore mieux, celui qui ne travaille pas, en une journée de RSA a de quoi s'acheter plus de 10 kilo de pain.
Pour rappel la prophétie biblique parle d'un litre de blé pour un denier(c'est à dire le salaire journalier) or, pour faire un kilo de pain il faut à peu près 850 grammes de blé ce qui correspond à peu près au litre (le poids du blé se situant plutôt aux alentours de 800 grammes/litre)
Donc ce qu'annonçait la prophétie biblique, cela a été le lot quotidien des français avant la Révolution Française.
Personne n'imagine la misère dans laquelle ont vécu la majorité de l'humanité jusqu'à notre époque.
Les occidentaux pleurnichent alors que jamais ils n'ont autant consommé et jamais ils n'ont vécu aussi vieux.....
Auteur : Pollux Date : 02 août22, 09:33 Message :
prisca a écrit : 23 juil.22, 23:11
Je suis née le 27 mars.
Mon époux est né le 27 mars.
27 mars 1854
Déclaration de guerre de la France à la Russie, déclenchant la guerre de Crimée.
27 mars 1939
Hitler somme le gouvernement de la Pologne d’accepter l’annexion par l’Allemagne de Dantzig.
27 mars 1940
Lancement de la construction du camp de concentration d’Auschwitz suite à l’ordre de Himmler, maître absolu des SS nazis.
27 mars 1964
Un tremblement de terre secoue l’Alaska, il sera le 2ème plus puissant jamais enregistré sur le sol du pays. Le séisme fera 125 victimes.
27 mars 1970
Un séisme frappe l’ouest de la Turquie, faisant environ 1000 morts et laissant plus de 90 000 personnes sans abri.
27 mars 1977
A Tenerife aux Canaries, deux Boeing 747 entrent en collision au sol. L’accident, le plus grave de l’aviation civile encore à ce jour, fera 583 victimes.
27 mars 1980
En mer du Nord, un pied de soutien de la plate-forme pétrolière Alexander L. Kielland se détache, entrainant le retournement de celle-ci. 123 personnes perdront la vie.
27 mars 1996
Le Groupe Islamiste Armé, connu sous le nom de GIA, enlève à Tibhirine en Algérie sept moines trappistes de l’Abbaye Notre-Dame de l’Atlas. Ils seront exécutés deux mois plus tard, le 30 mai.
27 mars 2001
Dans le Brabant wallon, une collision frontale entre deux trains survient près de la gare de Pécrot fait 8 victimes et 12 blessés.
27 mars 2002
Lors d’une séance du conseil municipal à Nanterre, un homme ouvre le feu, tue huit personnes et en blesse dix-neuf. Il se donnera la mort le lendemain en se jetant par la fenêtre du quatrième étage du 36 quai des Orfèvres.
) n'en savez rien ?
Je n'ai rien compris à la réponse de la Tour de Garde !
) nous à donner !
) et des autres (toi). Mais je crois aussi que ce n'est pas le bon endroit pour le faire.
, Preuve de la fragilité de votre raisonnement.
Non Résurrection 
Résurrection 
Mais c'est que vous en avez des problèmes. 
Les âmes ici sont les martyrs qui sont morts en enseignant la doctrine du Christ.
A moins que je me trompe...
lisez la revu 