Résultat du test :
Auteur : alishoune
Date : 08 mai20, 12:03
Message : Salam
J'ai pas mal d 'echange avec d 'autres religion et je remarque que nous les musulmans ont a du mal a convaincre les chrétiens pourquoi ?
Vous allez me dire eh mais tu te trompes cet ami qui s'est converti et celui là ?
Non la majorité des convertis a islam en France sont déjà déiste et ont jamais cru a la Trinité . Ils sont déjà musulman dans la foi .
Donc après passé leur période de jeunesse ou l islam est hors de question ils prennent naturellement l'islam .
Pour les autre pourquoi autant de difficulté ?
- aspect psychologique
Les chrétien sont basé sur l image de la beauté du Christ ils sont profondément humaniste et sensibles . Ils fonctionnent par l image binaire Jésus
pure amours une sorte d etre en soleil tu peux pas le regarder tellement il est lumineux il a pas de visage
Et de l 'autre côté Mohamed sws un guerrier qui a eux des femme donc un côté humain..
La majorité des catholique du dimanche des protestant occidentaux et encore plus
des Eglises africaine qui rentre en transe ont que le côté sensitif et peu de recherche historique et livresque cela les intéresse pas . Si tu demandes sur islam ils ont a peine 5% de connaissance ne sachant pas parfois si Mohamed est avant ou après Jésus et ne le connaissant que sur l'axe guerrier aimant les femmes /coran dure c la charia'.
Important est ils sont gentil et le Dieu doit absolument êtres gentil et il aime tout ce qui est gentil et cela suffit..
- l'attitude des musulmans
De l autre côté les musulmans nous venons surtout avec des arguments . Et on tranche on coupe en deux avec les argument croyant que l'argument suffit.. alors que le prophète sws était un comportement subtil et lumineux une lumière comme la recherche les chrétiens
On ne laisse pas assez d espace aux chrétiens pour comprendre le prophète sensitivement on les coupe en deux par des argument comme le coran a dit dans le sens du verset :"
3 cessez ou vous êtes mécréants ."
On vient en s'annoncant qu'on est du dernier prophète qu on est guide mais pourtant on a pas une lumière plus que la moyenne ,nos mots nos tons sont brute donc selon le critère du chrétiens cela le casse lui qui est pas dans la cérébralité il a pas de culture de la'preuve du Dalil etc . Il est dans la culture du sensitif comme la politesse et l humanisme que l on voit en France . C est comme si un ours essaye de séduire une chouette avec des comportement d 'ours il pense avoir été magnifique mais dans la vision de la chouette c nul.
Et par exemple les vidéo de Ahmed deedat sont revelatrice . Il a des argument tranchants et une connaissance ou il connaît les verset par coeur mais il a aucune beauté
ni compassion pour son adversaire et cela casse totalement sa crédibilité auprès d un chrétien . Un chrétien cherche une lumière pas un samouraï .
Vous allez me dire mais moi je fais des vidéo prouvant que Jésus est pas fils de Dieu etc ... Mais souvent je les fait pas pour des chrétiens paradoxalement .
- l'arabeite du prophète est voulu et est un test .
Si le prophète avait été perse ou romain ...ou de la couronne d'angleterre. Ou de Monaco. Ou de américain way of life..
plein de gens aurait pris l'islam car ce serait stylé
Mais la.....non
L'arabe est pour toute les culture une ethnie mal aimé
C est synonyme de sauvage , d étrange , de violence , de non connaissance .
Et cela sert a ce que celui qui rentre dans islam le fasse que ...POUR DIEU EN TOUTE SINCERITE
DIEU DANS ISLAM EST SANS RACE
SANS FORME TRANSCENDANT .
Et islam a aucun intérêt pour toi si tu cherche un style, une place plus haute dans la société , un piston ? Non tu seras même plutôt rejeté par ta famille et rabaissé dans ton image.car islam est ..que pour Dieu.
donc l 'individu il devra pour cela faire un travail de RECHERCHE POUR TRANSCENDER CE CLICHE .
c comme un passage dans la vie d un homme on doit passer un palier...
C 'est le contraire du christianisme qui a coïncide au 3eme siècle avec la chute de l'empire romain et donc les fortune de Rome cherchait un support pour étayer leur pouvoir ils ont pris le christianisme mais pas....pour le Christ .
Auteur : sibira
Date : 08 mai20, 12:12
Message : J'ai discuté avec pas mal de musulmans et aucuns d'eux ne comprenaient qu'il puisse exister des nones
pour eux une femme doit se marier, sinon il y a un problème
on peut être hyper cérébral et pas du tout humaniste mais je pense que là il y a un truc pas clair
Auteur : alishoune
Date : 08 mai20, 12:29
Message : sibira a écrit : 08 mai20, 12:12
on peut être hyper cérébral et pas du tout humaniste mais je pense que là il y a un truc pas clair
Je disais le chrétien est plus humaniste et pas cérébral pas livresque avec des recherches et vont débattre avec les musulmans avec des preuves.
Auteur : sibira
Date : 08 mai20, 12:30
Message : alishoune a écrit : 08 mai20, 12:29
Je disais le chrétien est plus humaniste et pas cérébral pas livresque avec des recherches et vont débattre avec les musulmans avec des preuves.
oui j'avais compris Alishoune, justement!
Auteur : alishoune
Date : 08 mai20, 14:14
Message : Ah ok moi j ai pas compris votre phrase
Auteur : sibira
Date : 08 mai20, 15:05
Message : eh bien …(beaucoup d'hésitation à le dire) ….. si je suis votre raisonnement je devrais être musulman (ceci dit-la cause de mon hésitation précédente est là>>> je suis une merde cérébrale mais bon je crois que je ne suis pas trop nul non plus)
Je ne suis pas musulman
Comment expliquer ça ?
Normalement votre raisonnement devrait marcher sur moi mais ça ne fonctionne pas
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 mai20, 19:14
Message : alishoune a écrit : 08 mai20, 12:03
L'arabe est pour toute les culture une ethnie mal aimé
Pourquoi mal aimée ?
Pour moi pas du tout, le prophète aurait été de n'importe qu'elle ethnie que ça aurait été pareil et même au contraire les arabes ne sont pas mal aimés, la poésie arabe, la musique arabe et le reste plaisent et on plus. Regarde Lauwence d'Arabie, Bernard Lewis, Elisabeth Eberhardt ect... ces occidentaux sont fascinés par les arabes et l'arabité. Les occidentaux sont beaucoup moins racistes qu'on le pense. Et les autres cultures apparemment (sauf la perse peut-être pour des raisons personnelles) n'ont rien à redire à la culture arabe.
De plus ce n'est pas le fait que le prophète soit arabe qui pose problème, c'est le fait qu'il soit tout court. Que fait ce prophète au milieu d'une relation à Dieu et par la même occasion que fait la culture, la langue, la tradition de ce prophète dans cette relation à Dieu ? C'est ça et cela seul qui pose problème.
Et que ce soit arabe n'a aucune importance, ce serait du chinois que ce serait pareil. C'est finalement l'arabité de la religion qui est
in-com-pré-hen-si-ble pour les chrétiens sans doute et pour les autres.
Et ce qui est encore plus incompréhensible que que les musulmans ne s'en rendent pas compte ou semblent l'ignorer comme tu en témoignes dans ton sujet.
PS : A côté de l'incompréhensible arabité de l'islam la trinité est d'un logique éclatante.
Auteur : sibira
Date : 08 mai20, 19:20
Message : 'mazalée' a écrit : 08 mai20, 19:14
Pourquoi mal aimée ?
et quand bien même… c'est comme si on demanderai d'aimer MacDonald au lieu du cheese burger qu'on va s'acheter au McDO
On peut certes aimer quelqu'un mais aimer une firme (pour moi une religion c'est comme une firme)
je trouve ça bizarre ...
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 mai20, 19:27
Message : sibira a écrit : 08 mai20, 19:20
et quand bien même… c'est comme si on demanderai d'aimer MacDonald au lieu du cheese burger qu'on va s'acheter au McDO
On peut certes aimer quelqu'un mais aimer une firme (pour moi une religion c'est comme une firme)
je trouve ça bizarre ...
Sauf que les amateurs de cheese burger (=islam) sont obligés d'aimer Mac Donald (=le prophète de l'Islam) et même de le vénérer.
Merci d'ailleurs car ton analogie est tout à fait éclairante, car voilà en quoi c'est bizarre
Auteur : sibira
Date : 08 mai20, 19:32
Message : 'mazalée' a écrit : 08 mai20, 19:27
Sauf que les amateurs de cheese burger (=islam) sont obligés d'aimer Mac Donald (=le prophète de l'Islam) et même de le vénérer.
Merci d'ailleurs car ton analogie est tout à fait éclairante, car voilà en quoi c'est bizarre
oui bah tout à fait oui
Bizarre un peu comme mon avatar (qui n'est pas moi je précise lol)
Qui aurait idée d'aimer la RW ? un suicidaire ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 mai20, 21:36
Message : alishoune a écrit : 08 mai20, 12:03
Salam
J'ai pas mal d 'echange avec d 'autres religion et je remarque que nous les musulmans ont a du mal a convaincre les chrétiens pourquoi ?
C'est pourtant simple.. On va voir ça.
a écrit :Non la majorité des convertis a islam en France sont déjà déiste et ont jamais cru a la Trinité . Ils sont déjà musulman dans la foi .
Tu vois, là tu pars mal. C'est une affirmation purement gratuite qui n'engage que toi alors que tu la balances comme étant une vérité prouvée. Déjà à ce niveau toi la musulmane tu n'a aucune crédibilité.
a écrit :
Donc après passé leur période de jeunesse ou l islam est hors de question ils prennent naturellement l'islam .
Encore une fois tu nages en plein rêve.. C'est toi qui te construis ton argumentaire avec ton imaginaire. Donc toi la musulmane tu sors des propos complètement farfelus et faux. Si tu racontes des idioties comment veux-tu être crédibles ?
a écrit :Les chrétien sont basé sur l image de la beauté du Christ ils sont profondément humaniste et sensibles . Ils fonctionnent par l image binaire Jésus
pure amours une sorte d etre en soleil tu peux pas le regarder tellement il est lumineux il a pas de visage
Nous avons compris ce que Jésus a dit point barre.. Et c'est écrit dans les évangiles. Et nous avons cru. Comme l'apôtre Jean qui témoigne sincèrement de ce qu'il a vécu avec le Christ. C'est simple ! Jean témoigne comme d'autres de la mort du Christ sur la croix de sa résurrection et de son ascension. En passant par sa transfiguration..
Mais si tu connaissais la bible, tu comprendrais le lien entre les prophètes hébreux qui annoncent le sauveur et le Christ qui est mort pendant la fête de Pessa'h juive..
a écrit :Et de l 'autre côté Mohamed sws un guerrier qui a eux des femme donc un côté humain..
Oui.
Mohamed n'annonce rien d'autre que le monothéisme aux polythéistes arabes en ayant côtoyé juifs et chrétiens. Le coran est le fruit de cette découverte sans révélation divine. Il combine monothéisme et culture et rites de bédouins arabes.
a écrit :La majorité des catholique du dimanche des protestant occidentaux et encore plus
des Eglises africaine qui rentre en transe ont que le côté sensitif et peu de recherche historique et livresque cela les intéresse pas .
Pour plus de précisions (sans évoquer les transes possibles en Afrique), lors de messes dominicales nous faisons ce que Jésus a demandé.. le partage du pain et du vin avec Dieu lui-même. C'est la communion. Ce n'est pas un côté sensitif sorti de notre imagination. Tout a un sens et la messe du dimanche représente le 7ème jour de repos de l'homme consacré à Dieu.
Combien de fois faudra t'il aussi mentionner le rideau qui sépare le saint des saints qui se fend de haut en bas à la mort de Jésus. Tu vois, tu veux comparer 2 choses sans bien connaître l'une.. Ca aussi les musulmans devraient s'y atteler pour être plus crédible.
a écrit :Si tu demandes sur islam ils ont a peine 5% de connaissance ne sachant pas parfois si Mohamed est avant ou après Jésus et ne le connaissant que sur l'axe guerrier aimant les femmes /coran dure c la charia'.
Il est vrai que Mahomet aimaient beaucoup les femmes et aimait aussi faire la guerre. Vous devriez y réfléchir un peu.
Quand au 5% on se demande d'où tu le sors.. De ton imagination encore un fois. Je remarque que vous avez l'imagination très fertile les musulmans.
a écrit :Important est ils sont gentil et le Dieu doit absolument êtres gentil et il aime tout ce qui est gentil et cela suffit..
C'est un raccourci très très simpliste.
Dieu aime la vérité et la justice. Et jusqu'ici avec tes propos hasardeux sortis de ton imaginaire tu n'es guère dans la vérité.
a écrit :- l'attitude des musulmans
Parlons-en.
a écrit :De l autre côté les musulmans nous venons surtout avec des arguments .
Ca prête à sourire n'est-ce pas ? Vous faites plutôt marrer tout le monde avec vos connaissances très approximatives voire inexistantes de la bible.
a écrit : Et on tranche on coupe en deux avec les argument croyant que l'argument suffit..
Vous n'avez pas d'argument.
La seule chose que vous avez c'est de croire que le coran est le fruit d'une révélation divine.
Hors Dieu s'est révélé lui-même par la personne du Christ.
Et même si vous n'y croyez pas et que vous croyez à votre coran, demandez-vous pourquoi vous vous croyez que Mahomet a chevauché un âne ailé sur plus de 1000 kilomètres, pourquoi le soleil se couche dans une eau bouseuse, pourquoi les montagnes sont fixées sur la terre (alors que la croûte terrestre est ne mouvement).. et pourquoi ce faisant le reste du monde n'est pas intéressé par votre livre. Dites-vous que ce reste ne veut tout simplement être comme vous et croire à toutes ces fables coraniques sorties de l'imagination des bédouins du 6ème siècle.
a écrit :alors que le prophète sws était un comportement subtil et lumineux une lumière comme la recherche les chrétiens
C'est Jésus qui est lumière.. C'est raconté dans le nouveau testament 600 ans avant l'islam. Mahomet a voulu être Jésus comme un enfant rêve d'être superman.
a écrit :On ne laisse pas assez d espace aux chrétiens pour comprendre le prophète sensitivement on les coupe en deux par des argument comme le coran a dit dans le sens du verset :"
3 cessez ou vous êtes mécréants ."
Le chrétien est libre et l'attitude et la vie romancée de Mahomet ne correspond pas à un homme de Dieu pour un chrétien.
Il y a de l'espace dans l'esprit d'une homme à croire ou ne pas croire.
Jésus correspond à l'envoyé de Dieu, l'Oint, celui qui ne peut être égalé annoncé par le prophètes hébreux.
a écrit :On vient en s'annoncant qu'on est du dernier prophète qu on est guide mais pourtant on a pas une lumière plus que la moyenne
Parce que Mahomet n'est pas un prophète de Dieu. Il s'est lui-même auto proclamé prophète donc aucune lumière ne sort de lui comme cela peut être raconté dans votre tradition.. C'est faux. Mais c'est votre croyance.
a écrit :nos mots nos tons sont brute donc selon le critère du chrétiens cela le casse lui qui est pas dans la cérébralité il a pas de culture de la'preuve du Dalil etc . Il est dans la culture du sensitif comme la politesse et l humanisme que l on voit en France . C est comme si un ours essaye de séduire une chouette avec des comportement d 'ours il pense avoir été magnifique mais dans la vision de la chouette c nul.
Dans les évangiles l'apôtre Pierre est décrit et raconté un peu comme étant un ours bourru. Cependant Jésus le choisi comme chef des apôtres et lui donne les clés de la nouvelle Eglise. Pierre n'a pas un mauvais fond même s'il est maladroit et bourru. Il est le premier a reconnaître Jésus comme étant le Messie.
a écrit :Et par exemple les vidéo de Ahmed deedat sont revelatrice . Il a des argument tranchants et une connaissance ou il connaît les verset par coeur mais il a aucune beauté
ni compassion pour son adversaire et cela casse totalement sa crédibilité auprès d un chrétien . Un chrétien cherche une lumière pas un samouraï .
Ahmed Deedat connaissait la bible mais il l'a interprété et refaite à sa manière, et lui a fait dire ce qu'elle ne dit pas ou fait taire ce qu'elle disait pour donner vie au coran.
A vous de savoir ce que vous voulez.. Est-ce que vous voulez donner vie au mensonge en transformant Dieu et son livre la bible en menteur, ou est-ce que vous voulez vous affranchir de la vérité et connaître ainsi où se trouve le mensonge..
a écrit :Vous allez me dire mais moi je fais des vidéo prouvant que Jésus est pas fils de Dieu etc ...
Tu ne peux pas prouver que Jésus n'est pas Fils de Dieu autrement qu'en supposition ou versets du coran. Mais comme expliqué plus haut, le coran se veut anti-Christ.
Tu ne peux pas prouver que Jésus n'a pas été crucifié et ressuscité.
Tu peux dire je n'y crois pas mais tu ne peux pas le prouver.
Moi je peux témoigner comme d'autres chrétiens que Jésus n'est pas mort pour rien...
a écrit :- l'arabeite du prophète est voulu et est un test .
Si le prophète avait été perse ou romain ...ou de la couronne d'angleterre. Ou de Monaco. Ou de américain way of life..
plein de gens aurait pris l'islam car ce serait stylé
Ce n'est pas comme ça qu'il faut voir les choses.. Regarde les bonnes soeurs à Calcutta, l'abbé Pierre, soeur Emmanuelle.. Il n'y a rien de clinquant dans tout ça. Pourtant ce sont ces personnes là qui sont les vrais fruits du christianisme. Pauvreté et charité là où se trouve la misère.
Et toi de ton côté tu aurais aimé que l'islam soit clinquant et tape à l'oeil ? Mais il l'est. Regarde le royaume d'Arabie Saoudite, le Qatar et les Emirats Arabes Unis.. Et c'est ça qui est un test pour vous. Vous avez le monde à vos pieds avec le pétrole mais est-ce pour autant que vous faites la volonté de Dieu.. Dieu vous ne le connaissez pas, comment pouvez-vous croire que vous faites sa volonté ? Vous vous contentez d'essayer d'égaler les mécréants en gigantisme et en loisirs. Alors que vous avez les moyens financiers de faire largement le bien sur cette terre qu'est-ce que vous en faite.. Vous paradez, voulez briller de mille feux et confondez conquête avec parole de Dieu.
a écrit :Mais la.....non
L'arabe est pour toute les culture une ethnie mal aimé
C est synonyme de sauvage , d étrange , de violence , de non connaissance .
C'est vrai.
Mais t'es tu seulement demandé pourquoi ?
Pourquoi en France la criminalité vient-elle en majorité de jeunes immigrés ?
Pourquoi dès lors qu'il y a un attentat on étouffe et évite de parler de l'islam ?
Bien sûr que vous êtes mal aimé. C'est une évidence. Mais demandez-vous une bonne fois pour toute pourquoi.
a écrit :
DIEU DANS ISLAM EST SANS RACE
SANS FORME TRANSCENDANT .
Dieu dans l'islam est arabe.. Car on ne peut que bien comprendre le coran qu'en étant soi-même arabe. C'est votre dernier argument à toute mise en évidence de supercherie de l'islam.
a écrit :
Et islam a aucun intérêt pour toi si tu cherche un style, une place plus haute dans la société , un piston ? Non tu seras même plutôt rejeté par ta famille et rabaissé dans ton image.car islam est ..que pour Dieu.
Oui l'islam est que pour votre dieu alors que le monde a besoin de la bonne volonté de l'homme.
a écrit :
donc l 'individu il devra pour cela faire un travail de RECHERCHE POUR TRANSCENDER CE CLICHE .
Ce n'est pas la pauvreté qui rebute le non croyant.
C'est le monde arabo musulman.. qu'il soit pauvre ou riche.
L'européen n'est pas du tout intéressé par le mode de vie arabe. C'est une culture qui est complètement différente et parce qu'elle est complètement différente elle interfère sur la culture et l'histoire chrétienne. Et comme vous ne vous pouvez vous intégrer à autre chose que votre mode vie, de pensée, de comportement à part, l'islam n'intéresse personne et ne suscite que le rejet. Quoi de plus normal ? Vous êtes l'islam et l'islam c'est vous. Vous et votre culture. Si en plus vous voulez refaire l'histoire à votre guise.. Comprenez que vos désidératas sonnent comme un ras-le bol. Sans parler de nourriture halal dans les cantines qui ne font que compliquer les choses. C'est ça le quotidien du français agacé (le mot est faible) par l'islam. Et comme vous ne voulez faire aucun effort, vous êtes forcément mal aimés et mal vus. Sans compter ceux qui sortent le couteau pour se faire respecter parce qu'on les a regardé..
a écrit :c comme un passage dans la vie d un homme on doit passer un palier...
Nous ne sommes pas intéressé par le vôtre.. Qui n'est que le passage du polythéisme arabe au monothéisme arabe.
a écrit :
C 'est le contraire du christianisme qui a coïncide au 3eme siècle avec la chute de l'empire romain et donc les fortune de Rome cherchait un support pour étayer leur pouvoir ils ont pris le christianisme mais pas....pour le Christ .
Toute l'intelligence de l'islam et d'un musulman résumé en 3 lignes.
De quoi vous vous étonnez franchement..
Auteur : Athanase
Date : 08 mai20, 22:37
Message : Toute la question repose sur le fait que l'islam ne peut pas prouver par lui-même qu'il a raison et que les autres ont tort et que passe outre cette difficulté il croit pouvoir s'imposer par la force de sa conviction qu'il prend pour logique.
Or dans la foi, la logique n'est pas humaine et est souvent inversée. c'est ce que dit le Christ quand il dit en Marc 8:35 que
a écrit :celui qui veut sauver sa vie la perdra
Ainsi Dieu veut se donner alors que l'homme veut se garder, c'est sur cela que fondamentalement repose notre incompréhension et notre différence, l'islam est humain et sacralise l'agir humain dans le but d'obtenir de Dieu la vie future par les mérites de la vie présente alors que le christianisme veut simplement vivre de Dieu et par Dieu car la Vie lui est déjà donnée.
on peut donc résumer notre problématique par le fait que l'islam veut acquérir Dieu, alors pour le christianisme , c'est Dieu qui a racheté l'humanité.
Auteur : alishoune
Date : 09 mai20, 00:14
Message : Gorgonzola a écrit : 08 mai20, 21:36
C'est pourtant simple..
Ca prête à sourire n'est-ce pas ? Vous faites plutôt marrer tout le monde avec vos connaissances très approximatives voire inexistantes de la bible.
Nous ne sommes pas intéressé par le vôtre.. Qui n'est que le passage du polythéisme arabe au monothéisme arabe.
Toute l'intelligence de l'islam et d'un musulman résumé en 3 lignes.
De quoi vous vous étonnez franchement..
Oui merci beaucoup a toi car déjà tu es très franc c.est une grande.qualite
une des base de l échange et de pouvoir avouer un bien dans l'autre religion
Si on ne peut pas c est qu il ya un problème peut tu avouer un bien même minime dans islam?
De mon côté dans ma.video je le dis tout pratiquant d une religion qui prépare son au-delà en se donnant sincèrement comme les prêtre moine chrétien , les catholique pratiquant , les tj , les devot.krishna , les bouddhiste méditant etc....tous on un bien
Et même.les.autres ils.ont l excuse d être piège par ce monde matérialiste donc Dieu les guidera on espère
Vous auriez vous un petit point positif pour les.musulmans ?
Ainsi qu a tous les participants commencez par un point positif sur l autre
En vous remerciant
Auteur : sibira
Date : 09 mai20, 00:19
Message : alishoune a écrit : 09 mai20, 00:14
Oui merci beaucoup a toi une des base de l échange et de pouvoir avouer un bien dans l'autre religion
Je te l'ai dit plus haut Alishoune en ce qui me concerne j'ai une mentalité islamique ou islamiste ou un truc bordélique de ce genre normalement je devrais être musulman et comme j'estime que je ne suis pas le dernier des [ATTENTION Censuré dsl] je pense donc forcément qu'il y a un bien
mais….je ne suis pas musulman(au risque de me répéter)
Auteur : alishoune
Date : 09 mai20, 01:21
Message : Ah ok merci
La base de l echange est d avouer un bien chez l autre.
Sinon le débat est basé sur des origines obscurs lié à l histoire de la personne .
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 mai20, 01:23
Message : alishoune a écrit : 09 mai20, 00:14
Vous auriez vous un petit point positif pour les.musulmans ?
Ainsi qu a tous les participants commencez par un point positif sur l autre
En vous remerciant
Sincèrement je cherche mais je ne vois pas..
Les musulmans de France crachent sur la terre qui leur donne à manger et crachent au visage des français quand ce n'est pas un coup de couteau qu'on reçoit parce qu'on ne baisse pas le regard. Tout le monde en a conscience et comme je l'ai dit plus haut, l'islam c'est les musulmans et les musulmans c'est l'islam.. Aux musulmans de réfléchir un peu et d'arrêter de tout le temps accuser l'autre.
Certains d'entre-vous voient cependant Dieu de la même manière qu'un chrétien. Ils ont réussi à s'occidentaliser et à s'intégrer peut-être parce qu'ils ne connaissent pas vraiment l'islam. Ils utilisent leur raison et leur bon sens au lieu de tout attendre d'un livre qui contiendrait tout. Et l'Esprit Saint sa cache derrière le bon sens et le sens pratique, le respect et l'amour de l'autre. L'amour au sens large. Le coran ne raisonne pas et ne résonne pas comme un livre qui incite à accepter autre chose que lui-même. Et en te lisant on voit bien que tu dis n'importe quoi, que tu es capable de refaire l'histoire à ta guise, de dire tout et n'importe jetant des affirmations hasardeuses sans fondement. Dis-toi bien que ton étiquette de musulman est lourde à porter non parce que tu es musulman, mais à cause de ce que tu dis, comment tu le dis, et pour certains d'entre-vous par leurs comportements et leurs attitudes de mépris et de haine injustifiée, prêt à mentir comme si c'était une seconde peau et prêt aussi à tuer s'il se sentent contrariés. Ces gens que je viens de décrire ne sont ni chrétiens ni juifs ni athées ni bouddhistes, ce sont des musulmans.
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 mai20, 01:24
Message : alishoune a écrit : 09 mai20, 00:14
De mon côté dans ma.video je le dis tout pratiquant d une religion qui prépare son au-delà en se donnant sincèrement comme les prêtre moine chrétien , les catholique pratiquant , les tj , les devot.krishna , les bouddhiste méditant etc....tous on un bien
Perso, je trouve ça passablement condescendant ici tel qu'écrit, mais c'est juste mon avis.
Auteur : sibira
Date : 09 mai20, 01:30
Message : alishoune a écrit : 09 mai20, 01:21
Ah ok merci
La base de l echange est d avouer un bien chez l autre.
Sinon le débat est basé sur des origines obscurs lié à l histoire de la personne .
je suis comme je suis donc du coup à moins de mentir … tu vois donc j'ai pas le choix
Soit je ment sur ma nature
Soit je dit un truc vrai sur ma nature et bon bah en fait j'ai pas le choix j'ai pas envie de mentir
Auteur : Athanase
Date : 09 mai20, 02:22
Message : a écrit :Vous auriez vous un petit point positif pour les.musulmans ?
Nostra aetate déclaration sur les realtions de l'église avec les religions non-chrétiennes. VaticanII
a écrit :3. La religion musulmane
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
autrement dit, nous ne pouvons partagez que sur les valeurs sociétales, et pas vraiment sur le plan théologique.
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html Auteur : alishoune
Date : 09 mai20, 03:20
Message : Gorgonzola a écrit : 09 mai20, 01:23
Sincèrement je cherche mais je ne vois pas..
Les musulmans de France crachent sur la terre qui leur donne à manger et crachent au visage des français quand ce n'est pas un coup de couteau qu'on reçoit parce qu'on ne baisse pas le regard. Tout le monde en a conscience et comme je l'ai dit plus haut, l'islam c'est les musulmans et les musulmans c'est l'islam.. Aux musulmans de réfléchir un peu et d'arrêter de tout le temps accuser l'autre.
Certains d'entre-vous voient cependant Dieu de la même manière qu'un chrétien. Ils ont réussi à s'occidentaliser et à s'intégrer peut-être parce qu'ils ne connaissent pas vraiment l'islam. Ils utilisent leur raison et leur bon sens au lieu de tout attendre d'un livre qui contiendrait tout. Et l'Esprit Saint sa cache derrière le bon sens et le sens pratique, le respect et l'amour de l'autre. L'amour au sens large. Le coran ne raisonne pas et ne résonne pas comme un livre qui incite à accepter autre chose que lui-même. Et en te lisant on voit bien que tu dis n'importe quoi, que tu es capable de refaire l'histoire à ta guise, de dire tout et n'importe jetant des affirmations hasardeuses sans fondement. Dis-toi bien que ton étiquette de musulman est lourde à porter non parce que tu es musulman, mais à cause de ce que tu dis, comment tu le dis, et pour certains d'entre-vous par leurs comportements et leurs attitudes de mépris et de haine injustifiée, prêt à mentir comme si c'était une seconde peau et prêt aussi à tuer s'il se sentent contrariés. Ces gens que je viens de décrire ne sont ni chrétiens ni juifs ni athées ni bouddhistes, ce sont des musulmans.
Peut être chercher dans la civilisation islamique et ce que occident lui doit ,'?
Le.livre le soleil Allah brille sur occident de Sigrid hunk non musulmane
Elle dit
Alors que l'Europe se débattait dans un Moyen Âge de conflits et de blocages, le monde arabe était le théâtre d'une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines mathématiques, astronomie, médecine, architecture, musique et poésie, les Arabes multiplièrent les plus prodigieuses réalisations.
Venant d'Italie, de Sicile, d'Espagne et autres territoires soumis à la domination ou à l'influence arabe, passant par l'entremise de grands princes, comme Frédéric II de Hohenstaufen ou par le canal de nombreux voyageurs (négociants, pèlerins, croisés, étudiants), les réalisations de cette prestigieuse civilisation ont peu à peu gagné l'Europe où elles jouèrent un rôle déterminant dans l'éclosion de la civilisation occidentale.
Sigrid Hunke brosse un tableau saisissant de cette rencontre entre l'Orient et l'Occident. L'influence décisive de la civilisation arabe sur celle de l'Europe influence trop souvent passée sous silence, sinon ouvertement contestée est enfin mise en pleine lumière.
Ouvrir ses préjugés c ouvrir sa vie
Se fermer c est fermer sa vie se mettre des murs et cela a des conséquences sur les micro paramètre de votre vie même vie couple /travail/ mental/ la.sante
Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
Excellent c déjà une bonne base
Après le christianisme s entend bien avec le.soufisme
Et on croit souvent que islam et soufisme sont totalement separe alors que tous les savant de charia avaient un maître soufi
Et même les califes avaient un maître soufi..(empire ottoman )
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 mai20, 04:32
Message : alishoune a écrit : 09 mai20, 03:20
Peut être chercher dans la civilisation islamique et ce que occident lui doit ,'?
Le.livre le soleil Allah brille sur occident de Sigrid hunk non musulmane
Elle dit
Alors que l'Europe se débattait dans un Moyen Âge de conflits et de blocages, le monde arabe était le théâtre d'une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines mathématiques, astronomie, médecine, architecture, musique et poésie, les Arabes multiplièrent les plus prodigieuses réalisations.
Venant d'Italie, de Sicile, d'Espagne et autres territoires soumis à la domination ou à l'influence arabe, passant par l'entremise de grands princes, comme Frédéric II de Hohenstaufen ou par le canal de nombreux voyageurs (négociants, pèlerins, croisés, étudiants), les réalisations de cette prestigieuse civilisation ont peu à peu gagné l'Europe où elles jouèrent un rôle déterminant dans l'éclosion de la civilisation occidentale.
Sigrid Hunke brosse un tableau saisissant de cette rencontre entre l'Orient et l'Occident. L'influence décisive de la civilisation arabe sur celle de l'Europe influence trop souvent passée sous silence, sinon ouvertement contestée est enfin mise en pleine lumière.
C'est bizarre de prendre cet exemple. Trouver du bien chez l'autre serait pour toi se trouver des tares à soi ?
Tu as une vision très musulmane de la chose qui revient en somme, quelque soit le sujet, à toujours glorifier l'islam par comparaison. Point de départ et d'arrivée de tout ce qui intéresse le musulman dans le fond.
Ce qui serait bien ce serait de trouver parmi les arabo-musulmans des gens capables de chanter les louanges de la civilisation occidentale (ou au moins une partie) comme on trouve des occidentaux capable de faire l'inverse.
Au passage il me semble que cette Sidrid Hunk était sympathisante nazi.
Sinon un bien chez les musulmans que je peux trouver c'est la capacité des musulmans à être joyeux ou à être attentionné avec les autres. Pour la religion j'aime beaucoup les proverbes arabes et dans le soufisme la profondeur de leur vue sur la vie et les choses, indépendamment du dogme car c'est quelque chose d'universel. Ce qui veut dire que l'islam l'a favorisé, ce n'est pas rien.
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 mai20, 05:33
Message : alishoune a écrit : 09 mai20, 03:20
Peut être chercher dans la civilisation islamique et ce que occident lui doit ,'?
Le.livre le soleil Allah brille sur occident de Sigrid hunk non musulmane
Elle dit
Alors que l'Europe se débattait dans un Moyen Âge de conflits et de blocages, le monde arabe était le théâtre d'une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines mathématiques, astronomie, médecine, architecture, musique et poésie, les Arabes multiplièrent les plus prodigieuses réalisations.
Venant d'Italie, de Sicile, d'Espagne et autres territoires soumis à la domination ou à l'influence arabe, passant par l'entremise de grands princes, comme Frédéric II de Hohenstaufen ou par le canal de nombreux voyageurs (négociants, pèlerins, croisés, étudiants), les réalisations de cette prestigieuse civilisation ont peu à peu gagné l'Europe où elles jouèrent un rôle déterminant dans l'éclosion de la civilisation occidentale.
Sigrid Hunke brosse un tableau saisissant de cette rencontre entre l'Orient et l'Occident. L'influence décisive de la civilisation arabe sur celle de l'Europe influence trop souvent passée sous silence, sinon ouvertement contestée est enfin mise en pleine lumière.
Tu idéalises l'islam..
Que te dire de plus..
Notre civilisation occidentale est l'héritage de la civilisation gréco-romaine avec des découvertes et des avancées venant de Chine et d'Inde.
L'islam désolé de te le dire n'a rien inventé. Vous auriez été en avance si cela avait été le cas. Réfléchis. Or c'est l'occident qui est devant sur la science la médecine les réseaux routiers la technologie les moyens de transport et même la spiritualité.
Vous en êtes toujours à adorer ou à tourner autour d'une pierre dans le désert. Tu te rends compte ?
Vous vous idéalisez vous-même.. c'est incompréhensible cette attitude.
Vous vous prenez pour l'occident mais si vous aviez réellement été en pointe sur quelque chose vos gènes sur plusieurs générations en auraient profité. Hors on constate l'inverse. Avec vous c'est la régression, la barbarie, le mensonge, la rêverie, le déni... j'en passe.
Ici en France on ne constate que les zones de non droits, l'accusation de l'autre du mal être dû à l'islam et sa culture arabe, les incivilités, le non respect du non-musulman, le mépris, l'avilissement, le complexe de supériorité, la haine de l'occident, les délits easy money...
Remettez-vous en cause et arrêtez de rêvez à une civilisation arabe qui n'a jamais existé autrement que part l'esclavage et la dhimmitude.
Cessez de vous croire supérieur à l'occident. C'est votre porte de sortie. L'humilité et l'acceptation.
Comprends que c'est l'attitude des musulmans qui fait ce que vous êtes et qui fait ce qu'est l'islam. L'islam c'est vous qui le faites, c'est vous qui l'avez fait. Une religion monothéiste pour les arabes calquée sur la bible.
Vous croyez être bons intelligents et miséricordieux ? L'islam c'est l'amour et la paix ?
C'est quand vous voulez.
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 mai20, 06:00
Message : alishoune a écrit : 09 mai20, 03:20
Peut être chercher dans la civilisation islamique et ce que occident lui doit ,'?
Le.livre le soleil Allah brille sur occident de Sigrid hunk non musulmane
Elle dit
"Alors que l'Europe se débattait dans un Moyen Âge de conflits et de blocages, le monde arabe était le théâtre d'une admirable civilisation ...ect"
Et voilà trouvé sur Amazon, plateforme d'où vient ton extrait, ce que dit un lecteur de ton auteur :
"
Personne de sérieux ne met en question la grandeur et la qualité de la civilisation arabe classique. Il suffit de se déplacer à Grenade ou d'ouvrir les 1001 nuits pour constater le miracle musulman.
En revanche ce qui doit être pensé est le rapport entre l'Islam et l'Occident. Or ce livre partisan, rédigé par une nazie convaincue, trempé dans la haine du christianisme, n'inspire guère la confiance.
A part pour faire plaisir à des musulmans avides de revanche je ne crois pas qu'il ait grand sens. Il faudrait être plus précis .
Mais l'exigence du panégyrique l'emporte ici sur toute précision factuelle et philosophique. Faire de nous les héritiers des arabes est insignifiant. Comme il serait insignifiant de faire des arabes les héritiers des grecs ou des indiens.
..."
Il faut vraiment le faire, se baser sur ce livre pompier pour venir, la gueule enfarinée, faire de la morale sur l'ouverture à l'autre.
Auteur : alishoune
Date : 09 mai20, 06:41
Message : Oui je vous comprend elle est sûrement la seul a parler de la grandeur de la civilisation islamique ?
https://youtu.be/RUAS6kDtfkk
France 5
Les Arabes: ils ont change le monde
mort du prophète Mahomet en 632 marque le début de l’extension du monde arabo-musulman. Les califes qui lui succèdent conquièrent un large empire et mettent en contact un grand nombre de civilisations différentes. Architecture, mathématiques, agriculture, toutes les disciplines sont nécessaires au développement et à la stabilisation de l’Empire musulman. Bagdad devient rapidement la capitale intellectuelle de son époque. Au IXe siècle, le calife al-Mamun y accueille les savants étrangers de toutes disciplines. Féru d’astronomie, il fait construire le premier observatoire permanent du monde arabe. Les scientifiques consultent les travaux des Grecs, des Indiens et des Chinois et poursuivent les recherches. Apparu en Inde, notre système de numération actuel arrive en Europe grâce au mathématicien al-Khwarizmi. De nombreux traités de référence en chirurgie, botanique, mathématiques, astronomie voient le jour, ainsi que des maisons de la sagesse, regroupant les ouvrages de savoir les plus importants. De Bagdad à Cordoue, la culture arabo-musulmane rayonne et influence les sciences, les modes et les arts. Mais les luttes intestines, associées à plusieurs vagues d’invasions affaibliront peu à peu le pouvoir des califes...
Je pense vous allez nous sortir autre chose ? En fait l arrière grand père de la tante du réalisateur de ce reportage on l appelait Hitler quand il était petit car il avait une casquette Nike donc ne regardez pas ce reportage.
Dommage vous vous fermer vous même en n acceptant pas même 1micro gramme de bien
Vous vous enfermer vous même
Après je peux me tromper c est juste une opinion
Auteur : uzzi21
Date : 09 mai20, 06:46
Message : alishoune a écrit : 09 mai20, 00:14
Vous auriez vous un petit point positif pour les.musulmans ?
Ainsi qu a tous les participants commencez par un point positif sur l autre
Si je devais donner un point positif aux musulman ou à l'islam, je dirai par exemple, que les voir se prosterner par millier à la Mecque, cette masse synchronisée ça laisse pas indifférent ce culte rendu à Dieu, aussi leur fond d'hospitalité que beaucoup ont, etc... quant à l'islam j'aime bien son "image" de la grandeur infinie de Dieu, dans le détail, j'aime cette conception.
Et toi alishoune trouves-tu quelque chose de bien, ou de beau, dans le christianisme ?
Auteur : alishoune
Date : 09 mai20, 07:04
Message : Oui bien sûr
J ai beaucoup d ami chrétiens , je pars du principe que l on partage sur 90% et sur 10% on dit les différences . C est léger..
Les chrétiens sont très humaniste et plein d amour pour leur prochain .
J ai aussi des connaissance tj que je trouve plein de sacrifice pour Dieu ..
J ai des amis dévot krishna très fervent pour Dieu et très écologique dans leur manière de se nourrir et d appréhender la nature.
Etc
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 mai20, 07:47
Message : alishoune a écrit : 09 mai20, 06:41
Oui je vous comprend elle est sûrement la seul a parler de la grandeur de la civilisation islamique ?
https://youtu.be/RUAS6kDtfkk
France 5
Les Arabes: ils ont change le monde
mort du prophète Mahomet en 632 marque le début de l’extension du monde arabo-musulman. Les califes qui lui succèdent conquièrent un large empire et mettent en contact un grand nombre de civilisations différentes. Architecture, mathématiques, agriculture, toutes les disciplines sont nécessaires au développement et à la stabilisation de l’Empire musulman. Bagdad devient rapidement la capitale intellectuelle de son époque. Au IXe siècle, le calife al-Mamun y accueille les savants étrangers de toutes disciplines. Féru d’astronomie, il fait construire le premier observatoire permanent du monde arabe. Les scientifiques consultent les travaux des Grecs, des Indiens et des Chinois et poursuivent les recherches. Apparu en Inde, notre système de numération actuel arrive en Europe grâce au mathématicien al-Khwarizmi. De nombreux traités de référence en chirurgie, botanique, mathématiques, astronomie voient le jour, ainsi que des maisons de la sagesse, regroupant les ouvrages de savoir les plus importants. De Bagdad à Cordoue, la culture arabo-musulmane rayonne et influence les sciences, les modes et les arts. Mais les luttes intestines, associées à plusieurs vagues d’invasions affaibliront peu à peu le pouvoir des califes...
Je pense vous allez nous sortir autre chose ? En fait l arrière grand père de la tante du réalisateur de ce reportage on l appelait Hitler quand il était petit car il avait une casquette Nike donc ne regardez pas ce reportage.
Dommage vous vous fermer vous même en n acceptant pas même 1micro gramme de bien
Vous vous enfermer vous même
Après je peux me tromper c est juste une opinion
Le fais-tu express Alishouse ou manques-tu de subtilité ? Et si c'est ça pourquoi à ce point ?
Le problème n'est pas que cette femme ait été nazie (quoi que si quand même, puisque ceci explique cela) mais que toi tu utilises son travail qui est un livre de propagande évident. Non, cette femme n'est pas la seule à parler de monde musulman (je t'ai cité Bernard Lewis) mais ce qui ne va pas c'est que toi tu t'en serves comme d'un argument de poids alors que son livre n'est pas une référence, au contraire.
Tu veux absolument que le monde arabo-musulman ait été à la source de tout sur terre ?
Personne ne nie la grandeur et l'apport et les grands esprits du monde arabo musulman, il faudrait être fou pour le faire comme il faut être fou pour vouloir que le monde arabo musulman ait été ce qui précisément a changé le monde comme s'il y avait eu un avant et un après l'islam dans l'histoire de l'humanité.
Et puis arrête avec ta condescendance et tes conseils mielleux. Tu n'es pas parfait pour pouvoir le faire.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai20, 08:02
Message : alishoune a écrit : 08 mai20, 12:03
Salam
J'ai pas mal d 'echange avec d 'autres religion et je remarque que nous les musulmans ont a du mal a convaincre les chrétiens pourquoi ?
Vous allez me dire eh mais tu te trompes cet ami qui s'est converti et celui là ?
Non la majorité des convertis a islam en France sont déjà déiste et ont jamais cru a la Trinité . Ils sont déjà musulman dans la foi .
Donc après passé leur période de jeunesse ou l islam est hors de question ils prennent naturellement l'islam .
Bonjour
C'est quoi pour toi croire à la trinité?
a écrit :Important est ils sont gentil et le Dieu doit absolument êtres gentil et il aime tout ce qui est gentil et cela suffit..
T'es à fond là?
Être chrétien ce n'est pas être un bisounours, tu reproches aux gens de ne pas connaître le Coran,
je t'invite à lire la bible, tu te rendras compte que tu dis vraiment n'importe quoi.
a écrit :De l autre côté les musulmans nous venons surtout avec des arguments . Et on tranche on coupe en deux avec les argument croyant que l'argument suffit.. alors que le prophète sws était un comportement subtil et lumineux une lumière comme la recherche les chrétiens
Suptil et lumineux... mon Dieu, j'aurai tout lu dans ma vie.
C'est vrai que coucher avec une gamine de 9 il faut vraiment être lumineux pour faire ça,
quand à la subtilité, tu fais sans doute référence à ce hadith...
Récit d’Abu Huraira :“ Le messager d’Allah a dit :
- Celui qui regarde dans la maison des gens sans leur consentement, il est permis de l’énucléer.
(Muslim XXV 5370)
Enucléer, pour ceux qui ne le savaient pas comme moi, c'est arracher les yeux...
a écrit :On vient en s'annoncant qu'on est du dernier prophète qu on est guide mais pourtant on a pas une lumière plus que la moyenne ,nos mots nos tons sont brute donc selon le critère du chrétiens cela le casse lui qui est pas dans la cérébralité il a pas de culture de la'preuve du Dalil etc . Il est dans la culture du sensitif comme la politesse et l humanisme que l on voit en France . C est comme si un ours essaye de séduire une chouette avec des comportement d 'ours il pense avoir été magnifique mais dans la vision de la chouette c nul.
Oui, en même temps on ne peut pas vous en vouloir, Mahomet est un ours, et il vous a dit de prendre modèle sur lui.
a écrit :Et par exemple les vidéo de Ahmed deedat sont revelatrice . Il a des argument tranchants et une connaissance ou il connaît les verset par coeur mais il a aucune beauté
ni compassion pour son adversaire et cela casse totalement sa crédibilité auprès d un chrétien . Un chrétien cherche une lumière pas un samouraï .
Ah non, moi c'est ces arguments que je trouve bidon, il sort les versets de leur contexte, il ment, il ne comprends pas la théologie chrétienne, et il est convaincu de nous l'enseigner, c'est un clown qui me fait vraiment de la peine.
a écrit :Si le prophète avait été perse ou romain ...ou de la couronne d'angleterre. Ou de Monaco. Ou de américain way of life..
plein de gens aurait pris l'islam car ce serait stylé
Vu ce que contient le Coran: surement pas...
Mais une chose est sûr, si il avait été chinois, pas un pays Arabe
ne serait musulman, car vous êtes trop communautaire, il vous faut votre prophète,
un qui vous ressemble... Auteur : Athanase
Date : 09 mai20, 08:04
Message : a écrit : Excellent c déjà une bonne base
Après le christianisme s entend bien avec le.soufisme
oui j'aurais pu ajouter que beaucoup de grands mystiques se retrouvent dans la plupart des religions sur la notion de transcendance et sur la compassion envers autrui mais au-delà on atteint les limites.
a écrit : Luc 10; 27 L’autre répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence, et ton prochain comme toi-même. »
28 Jésus lui dit : « Tu as répondu correctement. Fais ainsi et tu vivras. »
29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus : « Et qui est mon prochain ? »
30 Jésus reprit la parole : « Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, et il tomba sur des bandits ; ceux-ci, après l’avoir dépouillé et roué de coups, s’en allèrent, le laissant à moitié mort.
31 Par hasard, un prêtre descendait par ce chemin ; il le vit et passa de l’autre côté.
32 De même un lévite arriva à cet endroit ; il le vit et passa de l’autre côté.
33 Mais un Samaritain, qui était en route, arriva près de lui ; il le vit et fut saisi de compassion.
34 Il s’approcha, et pansa ses blessures en y versant de l’huile et du vin ; puis il le chargea sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui.
35 Le lendemain, il sortit deux pièces d’argent, et les donna à l’aubergiste, en lui disant : “Prends soin de lui ; tout ce que tu auras dépensé en plus, je te le rendrai quand je repasserai.”
36 Lequel des trois, à ton avis, a été le prochain de l’homme tombé aux mains des bandits ? »
oui il est facile de dire que Dieu est grand et de se prosterner plus bas que terre si cela était possible mais là où c'est beaucoup difficile c'est quand il s'agit de donner de sa personne en s'oubliant soi-même en commençant pas de pas juger comme le prêtre et le lévite de la parabole qui plutôt de passer outre leur a priori et leur idées reçues pour lui venir en aide préfèrent laisser le blessé sur le bas-coté... lui et, en généralisant, tous ceux qui lui ressemblent parce qu'ils ne sont pas tout à fait comme ils devraient être.
on peut en effet dire que l'on aime Dieu quand on n'aime pas son frère sinon on est un menteur (1jean4:20) ce que je vous dis là n'est pas directement tourner vers l'islam mais contre toutes les hypocrisies génératrice de toutes les fourberies et de bien des malheurs.
Auteur : alishoune
Date : 09 mai20, 09:46
Message : Athanase a écrit : 09 mai20, 08:04
oui j'aurais pu ajouter que beaucoup de grands mystiques se retrouvent dans la plupart des religions sur la notion de transcendance et sur la compassion envers autrui mais au-delà on atteint les limites.
oui il est facile de dire que Dieu est grand et de se prosterner plus bas que terre si cela était possible mais là où c'est beaucoup difficile c'est quand il s'agit de donner de sa personne en s'oubliant soi-même en commençant pas de pas juger comme le prêtre et le lévite de la parabole qui plutôt de passer outre leur a priori et leur idées reçues pour lui venir en aide préfèrent laisser le blessé sur le bas-coté... lui et, en généralisant, tous ceux qui lui ressemblent parce qu'ils ne sont pas tout à fait comme ils devraient être.
on peut en effet dire que l'on aime Dieu quand on n'aime pas son frère sinon on est un menteur (1jean4:20) ce que je vous dis là n'est pas directement tourner vers l'islam mais contre toutes les hypocrisies génératrice de toutes les fourberies et de bien des malheurs.
Oui je vous comprend après l islam a 1400ans on ne peut le juger sur l époque moderne . Les soufis et les savant de charia sont maître et élève depuis toujours et encore aujourd'hui (sauf les wahabi saoudiens minoritaires ) ce n' est pas comme l occident décrit le cliché
Le soufi dervich buvant du vin et tournant sur lui même chassé a coup de pierre par le savant de charia.
Les soufis suivent la charia et les savant de charia sont leur élève spirituel.
Pour les autres donnez moi un point positif sur islam sinon l ensemble des gens sauf les gens comme vous voit que vous avez un problème et on ne peut donc discuter...
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 mai20, 10:28
Message : alishoune a écrit :Les soufis suivent la charia et les savant de charia sont leur élève spirituel.
Peut-être. Cela prouve simplement que la charia n'empêche pas la spiritualité et ne la favorise pas non plus. Car les mystiques chrétiens ou bouddhistes n'ont pas de charia. Non, non.
Donc la charia c'est un détail inexistant dans le truc final.
alishoune a écrit : 09 mai20, 09:46
Pour les autres donnez moi un point positif sur islam sinon l ensemble des gens sauf les gens comme vous voit que vous avez un problème et on ne peut donc discuter...
Un point positif sur le christianisme, tu as dit que ses tenants étaient humanistes et plein d'amour. Sur l'Islam il t'a été dit que ses tenants étaient joyeux et attentionnés envers les autres, et la mystique musulmane a été louée pour sa profondeur et pour ce qu'elle se rapproche de la mystique chrétienne.
Tu veux quoi de plus ? Entendre que l'Islam a changé la face du monde et que l'Occident doit tout à l'Islam ? Sinon c'est l'incommunicabilité...
Personnellement il y a un truc important que je demande. Qui et où dans le monde arabo-musulman a-t-on trouvé pour s'intéresser à la civilisation occidentale chrétienne et donc pour trouver du bien dans cette civilisation comme on a trouvé des occidentaux faire l'inverse ?
Auteur : alishoune
Date : 09 mai20, 11:36
Message : 'mazalée' a écrit : 09 mai20, 10:28
Peut-être. Cela prouve simplement que la charia n'empêche pas la spiritualité et ne la favorise pas non plus. Car les mystiques chrétiens ou bouddhistes n'ont pas de charia. Non, non.
Donc la charia c'est un détail inexistant dans le truc final.
Méditez sur une question
Les mystique chrétiens et boudhiste sont ils
Civil ou moine ? Les soufis sont ils civil ou moine ?
Les mystique chrétien et boudhiste ont pas de loi vous ete sur ?
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
'mazalée' a écrit : 09 mai20, 10:28
Un point positif sur le christianisme, tu as dit que ses tenants étaient humanistes et plein d'amour. Sur l'Islam il t'a été dit que ses tenants étaient joyeux et attentionnés envers les autres, et la mystique musulmane a été louée pour sa profondeur et pour ce qu'elle se rapproche de la mystique chrétienne.
Tu veux quoi de plus ? Entendre que l'Islam a changé la face du monde et que l'Occident doit tout à l'Islam ? Sinon c'est l'incommunicabilité...
C est pas pour vous mais pour les gens qui semblent exprimer une haine sans aucune Bone foi. La bonne foi étant l équilibre par d un côté oui d un côté non.
Ajouté 1 minute 4 secondes après :
'mazalée' a écrit : 09 mai20, 10:28
...
Personnellement il y a un truc important que je demande. Qui et où dans le monde arabo-musulman a-t-on trouvé pour s'intéresser à la civilisation occidentale chrétienne et donc pour trouver du bien dans cette civilisation comme on a trouvé des occidentaux faire l'inverse ?
Déjà dans les etat Islamique anciens , les ministres pouvaient ils être chrétien ou juif ?
Le gouvernement pouvait il avoir majorité de chrétien et juif ?
Auteur : Athanase
Date : 09 mai20, 21:29
Message : personnellement , j'ai rien contre les musulmans en tant qu'hommes avec lesquels nous partageons par définition la condition humaine avec ses aspirations ses sentiments ses heurs et ses malheurs mais je ne peux souscrire à la volonté séparatrice de l'islam qui toujours le pousse à juger et séparer les hommes entre "bons" et "mauvais" entre ceux qui "croient" et ceux qui "mécroient" terme qui en son sens littérale signifie ""croire mal".
Qui peut donc dire que sa foi est la meilleure puisque Jésus dit que Dieu seul est bon et par conséquent qu'aucun homme ne l'est car nul ne peut se prendre pour Dieu.
Ainsi aucune foi ne peut se valoriser par elle-même, ce qui la vérifie, c'est la charité et non la soumission à sa loi que certains érigent en idole. Au point que cette loi en occulte Dieu en le remplace dans les esprits et plus encore dans les cœurs qui, dès lors ne battent plus par amour de Dieu et du prochain mais seulement par la force de l'obéissance et d'un supposé savoir.
Je suis donc de tout cœur avec les musulmans qui découvrent en Dieu l'amour pour leur prochain, mais je ne peux me séparer de l'idée que l'islam sera toujours pour eux un frein à la relation interhumaine et qu'il induira toujours une distanciation entre les uns et les autres.
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 21:49
Message : Athanase a écrit : 09 mai20, 21:29
............... je ne peux souscrire à la volonté séparatrice de l'islam qui toujours le pousse à juger et séparer les hommes entre "bons" et "mauvais" ...............
Je pense que tu n'as pas assez étudié la Bible car tu as tort, Dieu séparera les "bons" et les "mauvais" comme le Coran le dit.
Matthieu 25:33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
.
.
.
. Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 21:57
Message : Les bons étant ceux qui croient au Coran, naturellement.
Auteur : Athanase
Date : 09 mai20, 22:38
Message : J
a écrit :e pense que tu n'as pas assez étudié la Bible car tu as tort, Dieu séparera les "bons" et les "mauvais" comme le Coran le dit.
Matthieu 25:33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Oui Prisca, en attendant il n' appartient pas aux hommes de le faire à sa place. Au contraire, aux disciples du Christ il revient d'aller chercher la brebis perdue en se perçant le nez si elle sent le bouc.
a écrit : Matthieu 9
…10Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples. 11Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? 12Ce que Jésus ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.…
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 23:14
Message : Athanase a écrit : 09 mai20, 22:38
Oui Prisca, en attendant il n' appartient pas aux hommes de le faire à sa place. Au contraire, aux disciples du Christ il revient d'aller chercher la brebis perdue en se perçant le nez si elle sent le bouc.
Oui il appartient aux homme de dire qui sont susceptibles d'être à gauche et ceux qui iront à droite car c'est aider son prochain en le prévenant qu'il court à sa perte, qu'il peut faire partie des gens de la gauche s'il continue dans cette voie là.
C'est en somme ce que tu fais avec les Musulmans lorsque tu les engages à suivre Jésus et eux s'y refusent.
Les Musulmans doivent écouter Jésus et ils ne le font pas.
C'est clair comme de l'eau de roche.
Puisqu'ils ont décidé de ne pas écouter Jésus prophète ils lui tournent le dos, donc alors qu'eux disent que ce sont les chrétiens qu'Allah reniera, nous les Chrétiens nous disons que Dieu les reniera car ils n'ont pas voulu écouter Jésus.
Nous sommes dans notre bon droit tous, chrétiens et musulmans car les musulmans écoutent Allah leur dire qu'il ne faut pas écouter les chrétiens, et nous nous leur disons ce que Dieu dit à savoir que s'ils n'écoutent pas Jésus ils seront reniés.
Tout ce qui précède est vrai.
Et maintenant c'est à nous de comprendre.
Allah dit qu'il ne faut pas écouter les chrétiens, s'en éloigner, comme de la peste.
Parce que c'est vrai qu'il faut s'en éloigner des Chrétiens, ne pas écouter leur enseignement, puisque même Jésus le dit dans Marc 4
Marc 4 10
Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
Si les gens comprennent les paraboles ils se convertissent, et Jésus ne veut pas qu'ils se convertissent.
Pourquoi ?
Parce que Jésus parle et sa Parole vient chez les gens qui cheminent spirituellement, mais des gens mal attentionnés qui font miroiter un savoir faire théologique par le faste d'une église inégalée enlèvent chez ces gens qui cheminent la Parole de Jésus et à la place ils mettent la leur.
Au résultat, les gens meurent spirituellement car ils n'ont pas grandi spirituellement puisqu'ils apprennent du mensonge.
Donc Jésus parle en parabole devant la Foule en Judée et en particulier Jésus dit à ses disciples tout en clair, ses disciples étant des Juifs du peuple qui croient en Lui et les douze apôtres, tandis qu'aux autres, ce sera tout en paraboles de cette manière il ne se trouvera que deux solutions : la première les gens se découragent et restent athées, et Jésus préfère les athées à des croyants diffamant, ou alors les gens ne se découragent pas mais savent qu'il faut s'éloigner des communautés car on se convertit à des communautés (catholiques, protestants, mormons, témoins de Jéhovah) et il faut donc cheminer seuls, sans se convertir, et ainsi on est sauvegardés du mensonge que les communautés disent.
Donc nous Chrétiens nous sommes devant l'évidence que les communautés que nous connaissons n'interprètent pas la Bible convenablement.
Allah dit de ne pas écouter les gens chrétiens car les informations qu'ils donnent sont erronées.
Le Coran a raison donc.
Maintenant du côté Musulman, il ne leur est pas demandé d'écouter les Chrétiens mais d'écouter Jésus.
Donc nous Chrétiens avons raison, il faut qu'ils écoutent Jésus, qu'ils n'écoutent pas les Chrétiens catholiques protestants mormons et TJ mais
il faut qu'ils écoutent JESUS. Auteur : Athanase
Date : 09 mai20, 23:28
Message : Alishoune a écrit :Oui je vous comprend après l islam a 1400ans on ne peut le juger sur l époque moderne .
Il ne s'agit pas de le juger en fonction d'aujourd'hui, mais en fonction de l'humanité. C'est bien en effet de contextualiser et même temps cela a ses limites qui sont de celles de rien d'autre que la nature humaine qui transcende les temps et les cultures.
ainsi nous pouvons lire sous la plume de Confucius:
a écrit :Ce que tu ne voudrais pas que l’on te fasse, ne l’inflige pas aux autres.
nous le trouvons sous une forme positive dans la bouche du Christ!
a écrit :Matthieu 7.12. Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites–le vous–mêmes pour eux : c’est la Loi et les Prophètes.
Car "c'est la loi et les prophètes" rajoute-t-il pour bien préciser que c'est la volonté de Dieu pour l'homme. Or l'homme est par essence la constante de l'humanité et que l'homme d'hier n'a pas différence dans ses aspirations que nous-même qui composons la partie vivante de notre espèce.
Ainsi le Christ vient remettre l'homme dans sa dignité première en le débarrassant les strates de la tradition qui, pour certaines, le desservent. Mais il n'y a pas que le poids de la tradition , il y a surtout la volonté de chute propre à l'homme qu'il le rejette de Dieu et de lui-même. De fait accepter la violence, la haine, la guerre, la maladie la mort comme venant et étant de Dieu ne peut qu'être contre l'homme et donc blasphématoire puisque contre Dieu, quelque soit le temps et le lieu.
Aux musulmans qui rejettent la haine et la violence exercées au nom de Dieu pour se consacrer à l'entraide dans l'amour de notre prochain j'accorde toute ma sympathie et toute ma reconnaissance. A ceux qui, à l'inverse, entendent faire l'islam un outil de ségrégation des hommes je ne peux que leur exprimer ma réprobation et mon opposition.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai20, 23:31
Message : alishoune a écrit : 09 mai20, 09:46
Pour les autres donnez moi un point positif sur islam sinon l ensemble des gens sauf les gens comme vous voit que vous avez un problème et on ne peut donc discuter...
J'ai répondu précisément sur les points que tu évoques dans ton propre topic, et cela ne te convient pas?
Tu veux quoi en fait?
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 23:38
Message : Athanase a écrit :Qui peut donc dire que sa foi est la meilleure puisque Jésus dit que Dieu seul est bon et par conséquent qu'aucun homme ne l'est car nul ne peut se prendre pour Dieu.
Ainsi aucune foi ne peut se valoriser par elle-même, ce qui la vérifie, c'est la charité et non la soumission à sa loi que certains érigent en idole.
Là non plus je ne suis pas d'accord avec toi.
Ce n'est pas la charité qui valorise notre foi, c'est croire en Jésus qui valorise notre foi.
Parce que la charité est un acte qu'aussi bien les athées peuvent faire.
Mais croire en Jésus c'est croire que Jésus est venu parmi nous pour nous apporter la Parole de Dieu, Parole d'Allah pour les Musulmans puisque Dieu est Allah.
Et croire en Jésus c'est écouter Jésus bien sûr car croire du bout des lèvres juste en se levant le matin et dire "je crois en Jésus" et c'est tout c'est insuffisant.
C'est prendre envie d'écouter ce que Jésus dit, et mettre en pratique ce que Jésus dit car écouter non plus sans rien faire, c'est juste écouter d'une oreille et puis plus rien.
Donc c'est mettre en pratique ce que Jésus dit et Jésus dit qu'il n'est pas venu pour abolir les Lois mais au contraire pour qu'elles soient appliquées.
Donc soumission à la Loi sinon c'est écouter Jésus en vain et le Coran a raison, tout comme la Bible, puisque Bible et Coran disent la même chose, mais ce sont les catholiques qui disent du mensonge, car ils disent que la charité valorise la foi, alors que c'est Jésus qui valorise la foi.
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 mai20, 23:44
Message : prisca a écrit : 09 mai20, 23:14
Les Musulmans doivent écouter Jésus et ils ne le font pas.
prisca a écrit :Allah dit qu'il ne faut pas écouter les chrétiens, s'en éloigner, comme de la peste.
prisca a écrit :Allah dit de ne pas écouter les gens chrétiens car les informations qu'ils donnent sont erronées.
prisca a écrit :Le Coran a raison donc.
prisca a écrit :Maintenant du côté Musulman, il ne leur est pas demandé d'écouter les Chrétiens mais d'écouter Jésus.
prisca a écrit :Donc nous Chrétiens avons raison, il faut qu'ils écoutent Jésus, qu'ils n'écoutent pas les Chrétiens catholiques protestants mormons et TJ mais il faut qu'ils écoutent JESUS.
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 mai20, 23:46
Message : alishoune a écrit : 09 mai20, 11:36
Méditez sur une question
Les mystique chrétiens et bouddhiste sont ils
Civil ou moine ? Les soufis sont ils civil ou moine ?
Les mystique chrétien et boudhiste ont pas de loi vous ete sur ?
Oui, parce que pour les chrétiens le royaume de Dieu n'est pas de ce monde et que les bouddhistes n'ont pas besoin de loi pour être mystiques bouddhistes.
Les mystiques sont mystiques avant d'être civils ou moine. Au moment où l'homme s'unit à Dieu, qu'il soit soufi ou mormon, il n'est pas en train de coucher avec une femme. Si ? Sachant que les bouddhistes n'ont pas de Dieu.
Par contre si le mystique préfère sa femme à Dieu alors il y a souci.
Déjà dans les etat Islamique anciens , les ministres pouvaient ils être chrétien ou juif ?
Oui ils le pouvaient. Il faut dire qu'à un certain moment (juste après l'invasion/colonisation islamique du lieu par ex) il y avait plus de chrétiens et/ou de juifs en terre musulmane que de musulmans
Sinon dans l'empire ottoman la tolérance envers les non musulmans était notoire, supérieure à tout ce qu'il se passait ailleurs. Voilà un autre bien reconnu pour le monde musulman.
Le gouvernement pouvait il avoir majorité de chrétien et juif ?
Non, il ne le pouvait pas sinon ce n'aurait pas été un gouvernement musulman.
Auteur : prisca
Date : 09 mai20, 23:48
Message : La rédemption qui est au coeur de l'enseignement Chrétien, voilà comment les gens à la foi incertaine disent :
Catéchisme catholique :
603 Jésus n’a pas connu la réprobation comme s’il avait lui-même péché (cf. Jn 8, 46). Mais dans l’amour rédempteur qui l’unissait toujours au Père (cf. Jn 8, 29), il nous a assumé dans l’égarement de notre péché par rapport à Dieu au point de pouvoir dire en notre nom sur la croix : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné " (Mc 15, 34 ; Ps 22, 1). L’ayant rendu ainsi solidaire de nous pécheurs, " Dieu n’a pas épargné son propre Fils mais l’a livré pour nous tous " (Rm 8, 32) pour que nous soyons " réconciliés avec Lui par la mort de son Fils " (Rm 5, 10).
C'est tragique, et je n'aimerais pas être à la place des Chrétiens au Jugement Dernier, pas ces Chrétiens là en tout cas.
Je préfère ma place, car tout est clair dans ma tête à moi, quant à eux, c'est vraiment du grand blasphème contre Dieu.
Non la rédemption c'est se racheter, et on se rachète aux yeux de quelqu'un car nous avons montré de la méchanceté et nous voudrions changer, nous voulons montrer de la gentillesse, et cela, tout le monde en est capable.
On a chuté à un instant T et puis on décide de changer, on veut être purs alors que nous avons été impurs.
On veut se laver des fautes, et on s'engage à être une autre personne.
On est honteux d'avoir été ce que nous fûmes, et on veut effacer de notre mémoire la personne que l'on a été.
Pour soi déjà c'est une honte, aux yeux de Dieu c'est une honte.
On demande pardon et on attend d'être accueilli favorablement par Dieu qui acceptera notre demande de pardon.
Ce n'est pas si difficile à comprendre comment se racheter de nos péchés.
Sans traiter ce sujet d'une manière philosophique mais toute simple, avec des mots simples, quiconque peut comprendre comment Dieu peut nous accueillir favorablement au Ciel.
Par les actes nous montrons à Dieu que notre agir est propre, par nos pensées nous avons fait le clair dans notre être et nous avons écarté toutes ces pensées intrusives néfastes à notre accomplissement, par notre parole nous modérons nos propos, nous ne critiquons pas les autres, nous ne les jugeons pas car nous sommes comme eux, fragiles.
Nous nous disons "je veux changer ou alors si je m'estime déjà gentil je veux maintenant être gentil en étant conscient que Dieu me regarde vivre et je le fais pour Dieu" Agir dans le but de plaire à Dieu ce n'est pas péjoratif, c'est sciemment dire à son Père "je veux me faire pardonner" c'est l'intention de vouloir être agréable à Dieu.
Je sais ce qui plait à Dieu et ce que Dieu déteste par Jésus qui fait connaitre Dieu car lorsque j'écoute Jésus c'est Dieu que j'entend parler.
Auteur : Athanase
Date : 10 mai20, 05:17
Message : a écrit :Ce n'est pas la charité qui valorise notre foi, c'est croire en Jésus qui valorise notre foi.
Ok la foi est première mais la foi sans les oeuvres est mortes
a écrit :Parce que la charité est un acte qu'aussi bien les athées peuvent faire.
oui sauf qu'ils ne le font pas au nom du Christ et qu'ils ne construisent pas le royaume de Dieu.
M
a écrit :ais croire en Jésus c'est croire que Jésus est venu parmi nous pour nous apporter la Parole de Dieu, Parole d'Allah pour les Musulmans puisque Dieu est Allah.
désolé de ne pas pouvoir vous suivre jusque là.
a écrit :Et croire en Jésus c'est écouter Jésus bien sûr car croire du bout des lèvres juste en se levant le matin et dire "je crois en Jésus" et c'est tout c'est insuffisant.
oui mais c'est aussi mettre sa parole en pratique
a écrit :luc6: 49Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle: aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande.
a écrit :Donc c'est mettre en pratique ce que Jésus dit et Jésus dit qu'il n'est pas venu pour abolir les Lois mais au contraire pour qu'elles soient appliquées.
aucun rapport.
a écrit :Donc soumission à la Loi sinon c'est écouter Jésus en vain et le Coran a raison, tout comme la Bible, puisque Bible et Coran disent la même chose,
c'est je crois avoir mal lu l'un comme l'autre
a écrit :mais ce sont les catholiques qui disent du mensonge,
si les évangiles qui nous lisons sont un mensonge alors...
a écrit :car ils disent que la charité valorise la foi, alors que c'est Jésus qui valorise la foi.
Dieu est amour est cela tous les chrétiens peuvent le lire. en 1jean 4: 7.
Mais ce que vous dites est faux et c'est le Christ qui vous contredit
a écrit :Jean 10
…37Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Les oeuvres sont la manifestation et la confirmation de l'amour de dieu et de la foi en Lui.
a écrit :Non la rédemption c'est se racheter, et on se rachète aux yeux de quelqu'un car nous avons montré de la méchanceté et nous voudrions changer, nous voulons montrer de la gentillesse, et cela, tout le monde en est capable.
la rédemption, c'est de regretter ses fautes et de faire le bien autour de soi.
Auteur : prisca
Date : 10 mai20, 05:55
Message : Athanase
C'est bizarre cet esprit de dispute car alors que je dis qu'il faut mettre en pratique la Parole de Jésus, tu dis non il faut mettre en pratique la Parole de Jésus.
Je pense que c'est juste pour alimenter la division que tu décides de dire "non" même lorsque toi et moi sommes d'accord.
Reprenons sans faire du haché menu comme tu aimes le faire.
prisca a écrit :Et croire en Jésus c'est écouter Jésus bien sûr car croire du bout des lèvres juste en se levant le matin et dire "je crois en Jésus" et c'est tout c'est insuffisant.
Athanase a écrit :oui mais c'est aussi mettre sa parole en pratique
prisca a écrit :
Donc c'est mettre en pratique ce que Jésus dit et Jésus dit qu'il n'est pas venu pour abolir les Lois mais au contraire pour qu'elles soient appliquées.
Athanase a écrit :aucun rapport.
Pour toi obéir aux Lois ce n'est pas mettre en pratique la Parole de Jésus ?
Auteur : alishoune
Date : 10 mai20, 06:06
Message : 'mazalée' a écrit : 09 mai20, 23:46
Oui, parce que pour les chrétiens le royaume de Dieu n'est pas de ce monde et que les bouddhistes n'ont pas besoin de loi pour être mystiques bouddhistes.
le bouddha a pourtant mis en place tout une série de loi pour ses moine et pour ses laic
Vous devriez regarder mes 3 vidéo sur le point commun des religion pour comprendre la loi et son but par rapport aux 3poupee russe de l ame'
Partie 1 de la ville a la plage
https://youtu.be/5ZiOCps4zMQ
Partie 2 de la plage a l' océan
https://youtu.be/ZLWxIUBxVfs
Partie 3 l océan et les prophète patriarches.
https://youtu.be/pWf4MJ-yuKM
'mazalée' a écrit : 09 mai20, 23:46
Sinon dans l'empire ottoman la tolérance envers les non musulmans était notoire, supérieure à tout ce qu'il se passait ailleurs. Voilà un autre bien reconnu pour le monde musulman.
Oui merci vous avez bonne foi
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mai20, 06:23
Message : Bravo la politesse, ça ouvre un topic et ça ne réponds même pas aux arguments...
Auteur : alishoune
Date : 10 mai20, 07:28
Message : En fait désolé je vois pas
Les noms des participants je vois juste les avatar
Je sais plus votre pseudo et vos argument
Il faut me réciter vos argument
Auteur : Athanase
Date : 10 mai20, 07:31
Message : a écrit :Pour toi obéir aux Lois ce n'est pas mettre en pratique la Parole de Jésus ?
c'est d'abord pour un chrétien :
a écrit :34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
Auteur : prisca
Date : 10 mai20, 07:40
Message : prisca a écrit :Pour toi obéir aux Lois ce n'est pas mettre en pratique la Parole de Jésus ?
Athanase a écrit :c'est d'abord pour un chrétien :
34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
Mais que signifie s'aimer les uns les autres ? Cela signifie de ne pas attenter à la vie d'autrui, de ne pas le trahir, ne pas le convoiter, ne pas le tromper, ne pas le voler car celui qui aime son prochain le préserve.
Auteur : alishoune
Date : 10 mai20, 12:42
Message : Ok merci
Auteur : Mormon
Date : 10 mai20, 19:58
Message : alishoune a écrit : 08 mai20, 12:03
Pourquoi les musulmans arrivent souvent pas a convaincre les chrétiens
Parce que sans prophète parfait pour faire le lien entre Dieu et l'homme, l'homme reste sans guidance véridique.
Auteur : alishoune
Date : 11 mai20, 00:30
Message : Marhomie
pour la mission du Prophete Mohamed sws
es ce que vous reussiriez?
bahaullah ou joseph smith et tous les faux prophetes depuis mille ans ont echoué.
imaginons que Mohamed sws se soit lévé un bon matin et se soit dit a l'age de 40 ans " ah aujourdh'ui je vais inventer une religion et m' autoproclamer Prophète"
Voyons tous les hasards et les autorisations que Dieu lui a donné et l'equivalent pour ceux qui voudraient s'autoproclamer Prophète rien qu' en france par exemple.
si par exemple
on fait cela avec vous par exemple qui un jour vous vous levez
et vous dites je suis un prophète , (le sceau )il faudrait ( je vais mettre
la difficulté dans votre contexte la france juste la france alors que le
Prophète sws l'a fait pour le monde
tout ceci car un jour un egyptien copte m a dit " moi aussi je peux dire je suis le dernier des prophètes quelle est sa preuve c facile?")
il faut donc
*qu'a partir
de vous et de votre decision de ce bon matin de vous auto proclamer Prophète.
Que votre message se repande aux 4 coins du monde reunissant plus d' 1 milliards
de personnes.
En s'adaptant a des cultures aussi varié que les cultures indiennes, européenes,chinoise, malaisienne, africaine et occidentales.
Tout ceci en gardant la priere en français .
ECHEC GARANTI: certains chinois diront c'est trop compliqué, les anglais refuseront car considéreront leur langue plus belle...
*que vous
fassiez un livre et que ce livre subjugue les poètes de votre pays ( les arabes se sont parfois converti en entendant un seul vers
un autre ancien ennemie de Mohamed disait : " je connais le style de toutes les poesies mais je n arrive pas a decrire le Coran ")
tels que
Victor Hugo,baudelaire, etc
et les plus grands poetes français.(dans un contexte ou tout le
monde veut vous tuer)ce
livre que vous ferez devra etre un code penal avec la sagesse du bouddhisme en un style que les poetes arabes n'ont jamais pu definir subjugué
ECHEC GARANTI : vous pourrez faire une petite rime sympa qui impressionnera les ados mais sur 22ans certains jours fatigué non inspiré vous ferez des veilles rimes carambar
et les gens diront mais qu'es ce que c'est que cela . donc émerveiller les poètes faut oublier.
*scientifique
(anatomie, astronomie, etc) qui subjugue certains grands scientifiques, c
est une sorte de torah avec le taoteking mystique (de laozi ou pour ceux connaissant pas les ecrits de sagesse de Bouddha) et une
encyclopedie de sciences.
ce livre
devra avoir aucun changement sur 1400 ans
(il n y a eu aucun changement depuis la version d othman ra soit 1400 ans)
ECHEC GARANTI
répandue au 4 coins du monde , modifier un livre est la chose la plus facile, une personne prenant une initiative de changer une lettre puis un mot fait quelques exemplaire et hop repandue
et si dix ont la meme idée dans plusieurs coin du monde cela fait deja 11 exemplaires differents de votre livre.puis sur 1400ans 100 version a 300versions comme les évangiles apocryphes.
*que votre sens
de l education puisse assembler et mettre sur la meme
longueur d onde jeunes des cité, paysans, bourgeois, femmes , hommes et
toutes les couches de france, blanc , noire, jaune, slave, portugais, indiens,roumains)
ECHEC GARANTI votre visage plaira peut etre aux bourgeois mais les jeunes de cité diront non il me plait pas. ou inversement. Comme joseph smith le faux prophète mormon qui plait qu'au bourgeois et américain ou occidental.
et les jours de grosse fatigue tout le monde verra vos faiblesse
et votre mission s arretera la.
Pareil pour les T JEOVAH qui sont basé sur l'intellect et l'étude en majorité ( rare qu'un tj va parler de sentiment ,d'etat spirituel car c'est que par le cerveau) donc ils attirent peu de gens des basses couche de la société .
*chaque
geste que vous ferez et que chaque parole que vous direz seras vu au microscope
Votre lumiere interieur devra subjuguer les gens de toutes les couches, votre
sens de l adaptation devra seduire les couches paysanes comme bourgeoise comme gitane.
*votre
declaration de prophétie fera que l ensemble de la france voudra
vous tuer sauf un groupe qui vous suivra et a la fin vous reunirez une
foule par vos victoire. vous devrez etre endurant et pardonner malgres
que vous traineras a terre, lancera des pierres, frapperont et battront (Prophete Mohamed a pardonné à Hind qui par haine a mangé le foi de son bien aimé oncle lors d 'une bataille).
ensuite sur ordre de Dieu vous combattrez des armées trois superieur
aux votres.
ECHEC GARANTI a part si vous etes un surhomme, au bout de quelques semaines ce sera anti depresseur et fuite. fin de mission.
*ensuite la
petite armée de vos successeur on va dire un petit groupe lillois chti devra ensuite combattre l amerique , la chine et la russie
et les battre. (Les musulmans ont fait chuté l 'empire perse et romain)
vous acoucherez ensuite de la plus grande civilisation du monde qui sera la capital scientifiques pendant 3 siècles
ECHEC GARANTI
*ensuite vous devrez
etre le meilleur educateur (reunissant toute les couches),
le meilleur
mari (ses femmes toutes ou presques de vieilles veuves ont temoigné de son adresse et mansuétude), , le meilleur maitre spirituel (les soufis le qualifie comme leur maitre et les soufis ont le niveau de l elite spirituel) , le meilleur
stratege (napoleon l a pris pour modele)
ECHEC GARANTI
* vous devrez donner naissance a un lignage de 1400 ans de maitres spirituels se comptant par millier (Rumi ,Ibn arabi, atar, etc) qui devront illluminer par leur enseignement le monde entier influençant les plus grands penseurs du monde (Ainsi le moine chrétien saint jean de la croix s est inspiré des écrits du soufi abul hassan shadhili et Thomas d'aquin de l imam ghazali
comme les soufis ont illuminés le monde et ont dit " si on ajoute l ensemble des stations spirituelles du premier au dernier homme cela n atteindrait pas un atome de la station du prophète sws)
ECHEC GARANTI
* vous devrez avoir aussi l eloge des plus grands intellectuels occidentaux comme victor Hugo , tolstoi, lamartine ,voltaire,Napoléon
certains devront vous eliront homme le plus influent de l histoire de l humanité.
ECHEC GARANTI meme dans votre propre famille vous faites pas l'hunanimité comment allez vous y arriver?
*vous devrez
faire des milliers de miracle dont entre autre voyagez a travers les 7 cieux,
couper la lune en deux,faire arreter des
gens immobile comme des statues (comme un ralentie pause
les ennemies
qui ont encerclé sa maison ont été immobilisé par Dieu et
le prophète
est passé devant eux et leur a mis du sable doucement sur la tete d ou l
histoire "du marchand de sable "pour les enfants.)
ECHEC GARANTI
bon courage
***
Auteur : Mormon
Date : 11 mai20, 02:32
Message : alishoune a écrit : 11 mai20, 00:30
joseph smith et tous les faux prophetes depuis mille ans ont echoué.
Profil d'un vrai prophète
1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir, par la prière, un témoignage personnel du caractère divin de sa mission.
2/ Un vrai prophète ne doit pas user de tromperie, il doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente), et avoir des témoins de son appel.
3/ Un vrai prophète doit enseigner le respect du libre arbitre de chacun (pas d'enfer feu - pas de paradis de délices sexuels).
4/ Un vrai prophète doit enseigner la repentance complète (pas d'équilibre bonnes œuvres - mauvaises œuvres).
5/ Il doit enseigner qu'aucune repentance parfaite n'est possible sans le secours d'un médiateur parfait entre Dieu et l'homme, pour recevoir à toutes les époques des messagers en vue d'obtenir la rédemption et la résurrection pour chacun de nous.
6/ Il doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir pu choisir de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.
7/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain,
d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.
Il est digne d'être aimé.
8/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu tout comme nous sommes tous physiquement enfants de parents terrestres, et, par là, que nous sommes en fait tous frères et sœurs quelque soit notre origine.
9/ Il doit enseigner le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendue de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, pour avoir droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré d'honnêteté personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.
10/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes accompagnés de nos êtres chers à la résurrection. Que la famille est la cellule de base de l'éternité.
11/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.
12/ Elle ne doit pas avoir de dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper aux conséquences de nos mauvaises actions (tels que "purgatoire", "la foi seule qui sauve", la "réincarnation", le "meurtre des infidèles", etc.).
13/ En dehors du cadre patriarcale originel biblique, un vrai prophète doit défendre la liberté de conscience et de culte parmi les nations, et la séparation des religions et de l'Etat.
14/ Un vrai prophète doit-être chrétien :
La nécessité d'un Sauveur :
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=65773 Auteur : alishoune
Date : 11 mai20, 02:40
Message : Regardez mon post
Vous tous comment un simple habitant du désert aurait il pu faire cela sans autorisation de Dieu ?
Tout le monde est reste enteré pour ceux ayant prétendu a la prophétie SAUF LUI ET TELS UN SOLEIL A DONNER LA PLUS GRANDE CIVILISATION REUNISSANT UNICITE DIVINE ET LE GENIE PROFANE.
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 mai20, 03:44
Message : alishoune a écrit : 11 mai20, 02:40
Regardez mon post
Vous tous comment un simple habitant du désert aurait il pu faire cela sans autorisation de Dieu ?
Tout le monde est reste enteré pour ceux ayant prétendu a la prophétie SAUF LUI ET TELS UN SOLEIL A DONNER LA PLUS GRANDE CIVILISATION REUNISSANT UNICITE DIVINE ET LE GENIE PROFANE.
C'est ta manière de voir les choses et d'idéaliser la vie d'un homme qui a peut-être été romancée au fil des siècles..
Regarde Hitler. Il était seul au départ et regarde ce qu'il a fait..
Mahomet était un peu pareil, c'était un illuminé tout comme Hitler qui s'est senti investi d'une mission divine. Il était aussi un chef de guerre mais en plus de tout ça adorait faire croire que c'était un envoyé de Dieu. Mahomet a réussi à subjuguer des hommes à travers son charisme et les a exhorter à le suivre. Il s'est petit à petit bâti sa réputation et des hommes l'ont suivi. Il a réussi à convaincre qu'il était un envoyé et a réussi à rassembler ses troupes. Ce n'etait pas le premier homme au monde à s'imposer en chef.
Auteur : alishoune
Date : 11 mai20, 03:50
Message : Hitler a accouché de la plus grande civilisation devenu capital du monde pendant trois ans qui faisait fantasme le monde chrétien ?
Hitler a accouché des soufi une tradition de mille ans qui a inspiré les grand mystique chrétien ? C soufi dise notre maître est Hitler et il a la plus grande station spirituelle.
Hitler a eu l admiration des plus grand noms du monde chrétiens comme v Hugo Tolstoï
Ernest Renan Goethe ?
Renan a dit Hitler a été l homme qui a eu la plus grande influence de l histoire ?
Hitler a donné un livre divin récite par 1.5milliard de personne a travers les 4 continent ?
Auteur : Mormon
Date : 11 mai20, 04:04
Message : alishoune a écrit : 11 mai20, 02:40
Vous tous comment un simple habitant du désert aurait il pu faire cela sans autorisation de Dieu ?
La secte catholique a aussi très bien réussi à partir des cendres de l'Eglise originelle. Cela fait deux grandes religions issus du message du Christ. L'un en contretype (l'islam), l'autre en une référence déviante (catholicisme et cie).
Auteur : 'mazalée'
Date : 11 mai20, 04:17
Message : alishoune a écrit : 11 mai20, 03:50
Hitler a accouché de la plus grande civilisation devenu capital du monde pendant trois ans qui faisait fantasme le monde chrétien ?
Hitler a accouché des soufi une tradition de mille ans qui a inspiré les grand mystique chrétien ? C soufi dise notre maître est Hitler et il a la plus grande station spirituelle.
Hitler a eu l admiration des plus grand noms du monde chrétiens comme v Hugo Tolstoï
Ernest Renan Goethe ?
Renan a dit Hitler a été l homme qui a eu la plus grande influence de l histoire ?
Hitler a donné un livre divin récite par 1.5milliard de personne a travers les 4 continent ?
Mais enfin Alishoune, puisque l'Occident a rendu hommage au monde musulman, que tous ces esprits géniaux ont trouvé que le prophète de l'islam a changé la face du monde, que veux tu de plus ?
Au fait, tu as des infos sur des musulmans qui dans l'histoire (au temps de la gloire de l'islam par ex) auraient rendu hommage au monde occidental, à ses grands hommes à sa culture ? Que dit Ibn Kaldun sur l'Occident ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 mai20, 04:48
Message : alishoune a écrit : 11 mai20, 03:50
Hitler a accouché de la plus grande civilisation devenu capital du monde pendant trois ans qui faisait fantasme le monde chrétien ?
L'islam n'a jamais fait fantasmer personne.. On t'apprend n'importe quoi à l'école.
a écrit :Hitler a accouché des soufi une tradition de mille ans qui a inspiré les grand mystique chrétien ?
Mais d'où tu sors ça mon pauvre ami.. On vous fait un lavage de cerveau dans vos pays..
a écrit :
Hitler a eu l admiration des plus grand noms du monde chrétiens comme v Hugo Tolstoï
Ernest Renan Goethe ?
Renan a dit Hitler a été l homme qui a eu la plus grande influence de l histoire ?
Vous idéalisez ce que des écrivains auraient pu dire de positif sur l'islam sans le connaître..
a écrit :Hitler a donné un livre divin récite par 1.5milliard de personne a travers les 4 continent ?
S'il avait réussi peut-être que Mein Kampf ou un autre livre encore aurait inspiré beaucoup de monde.
Et sache qu'Hitler détestait le christianisme. Il préférait l'islam une religion où l'on a cette notion d'honneur de mourir au combat, comme les kamikazes japonais d'ailleurs qu'il citait aussi en exemple.
Auteur : Athanase
Date : 11 mai20, 06:28
Message : a écrit :
c'est d'abord pour un chrétien :
34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
Mais que signifie s'aimer les uns les autres ? Cela signifie de ne pas attenter à la vie d'autrui, de ne pas le trahir, ne pas le convoiter, ne pas le tromper, ne pas le voler car celui qui aime son prochain le préserve.
je vois avec consternation que vous ne lisez pas ce que je vous écrit: Jésus ne parle pas de "ne pas faire de mal" cela c'est la version confucéenne mais de faire du bien quand il établi la règle d'or:
Mt7:12
a écrit :12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 06:34
Message : prisca a écrit :Mais que signifie s'aimer les uns les autres ? Cela signifie de ne pas attenter à la vie d'autrui, de ne pas le trahir, ne pas le convoiter, ne pas le tromper, ne pas le voler car celui qui aime son prochain le préserve.
Athanase a écrit :je vois avec consternation que vous ne lisez pas ce que je vous écrit: Jésus ne parle pas de "ne pas faire de mal" cela c'est la version confucéenne mais de faire du bien quand il établi la règle d'or:
Mt7:12
12 "Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes."
Si tu aimes ton prochain Athanase cela se manifeste comment ?
Tout ce que tu ne veux pas qu'il te soit fait à toi, tu ne le lui fais pas.
A savoir : tu ne le voles pas car tu ne veux pas que l'on te vole, et en le volant pas tu lui montres que tu l'aimes, et s'il te vole pas, il te montre qu'il t'aime.
etc etc ....
Parce que si tu penses qu'aimer son prochain c'est lui faire des bisous, ou lui dire "je t'aime" je ne pense pas que c'est ce que tu lui fais à ton prochain sinon il te dira que tu as forcé sur le rhum coca.
Auteur : alishoune
Date : 11 mai20, 09:31
Message : Oui ok merci
Auteur : Teo
Date : 11 mai20, 09:36
Message : prisca a écrit : 11 mai20, 06:34
Si tu aimes ton prochain Athanase cela se manifeste comment ?
Tout ce que tu ne veux pas qu'il te soit fait à toi, tu ne le lui fais pas.
A savoir : tu ne le voles pas car tu ne veux pas que l'on te vole, et en le volant pas tu lui montres que tu l'aimes, et s'il te vole pas, il te montre qu'il t'aime.
etc etc ....
Parce que si tu penses qu'aimer son prochain c'est lui faire des bisous, ou lui dire "je t'aime" je ne pense pas que c'est ce que tu lui fais à ton prochain sinon il te dira que tu as forcé sur le rhum coca.
Cette logique n'est pas valable aux différents de soi.
Dieu est différent de al-Lâh et de Yah-weh
Et ainsi de suite...
Donc, ton livre sacré ne l'est pas auprès des autres
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai20, 10:49
Message : prisca a écrit : 11 mai20, 06:34
Si tu aimes ton prochain Athanase cela se manifeste comment ?
Tout ce que tu ne veux pas qu'il te soit fait à toi, tu ne le lui fais pas.
A savoir : tu ne le voles pas car tu ne veux pas que l'on te vole, et en le volant pas tu lui montres que tu l'aimes, et s'il te vole pas, il te montre qu'il t'aime.
etc etc ....
Parce que si tu penses qu'aimer son prochain c'est lui faire des bisous, ou lui dire "je t'aime" je ne pense pas que c'est ce que tu lui fais à ton prochain sinon il te dira que tu as forcé sur le rhum coca.
Tu n'as rien compris : Athanase parle de faire le bien et non de ne pas faire le mal.
Auteur : alishoune
Date : 11 mai20, 11:07
Message : https://youtu.be/JdCUGt1LBiA
Le point commun de tous les sage
FAIRE LE BIEN NE SUFFIT PAS
NOTION ATTACHEMENT
si tu t attache trop a ce monde oubliant la.preparation du déménagement tu seras alourdi et attiré par la matière . Même si t gentil....
Si tu prépares ton au-delà alors tu es déjà un être de l'autre monde et peut réussir.
Auteur : Athanase
Date : 11 mai20, 11:08
Message : Merci SGG
Pour Alishoune.
le Christ ne s'est pas allégé mais c'est alourdit du péché des hommes et plutôt que de monter au ciel il est descendu aux enfers y annacer la bonne nouvelle.
L'amour et le service du prochain est le chemin du ciel.
a écrit : Luc 10: 33 Mais un Samaritain, qui était en route, arriva près de lui ; il le vit et fut saisi de compassion.
34 Il s’approcha, et pansa ses blessures en y versant de l’huile et du vin ; puis il le chargea sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui.
35 Le lendemain, il sortit deux pièces d’argent, et les donna à l’aubergiste, en lui disant : “Prends soin de lui ; tout ce que tu auras dépensé en plus, je te le rendrai quand je repasserai.”
36 Lequel des trois, à ton avis, a été le prochain de l’homme tombé aux mains des bandits ? »
37 Le docteur de la Loi répondit : « Celui qui a fait preuve de pitié envers lui. » Jésus lui dit : « Va, et toi aussi, fais de même. »
Auteur : alishoune
Date : 11 mai20, 17:01
Message : Ok merci
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 22:04
Message : prisca a écrit :
Si tu aimes ton prochain Athanase cela se manifeste comment ?
Tout ce que tu ne veux pas qu'il te soit fait à toi, tu ne le lui fais pas.
A savoir : tu ne le voles pas car tu ne veux pas que l'on te vole, et en le volant pas tu lui montres que tu l'aimes, et s'il te vole pas, il te montre qu'il t'aime.
etc etc ....
Parce que si tu penses qu'aimer son prochain c'est lui faire des bisous, ou lui dire "je t'aime" je ne pense pas que c'est ce que tu lui fais à ton prochain sinon il te dira que tu as forcé sur le rhum coca.
Saint Glinglin a écrit :Tu n'as rien compris : Athanase parle de faire le bien et non de ne pas faire le mal.
Vous vous ne comprenez pas.
Faire le bien, être charitable par exemple, c'est aider financièrement quelqu'un, c'est lui donner un toit lorsqu'il n'en a pas, c'est l'aider, lui montrer de l'affection par un comportement paisible.
Les oeuvres ne sauvent pas.
Donc un homme doit croire en Jésus et être charitable : cet homme a la foi et fait oeuvre de charité = c'est bien.
Mais un homme qui est un criminel a droit au Salut lui aussi, surtout lui, et pour qu'il ait droit au Salut, IL FAUT qu'il renonce au crime donc il doit obéir au Commandement : tu ne tueras pas.
Il demandera Pardon à Dieu ensuite après avoir renoncé au crime.
Et après dans son cheminement il croit en Jésus, et il décide d'être un homme charitable.
Vous vous pensez égoistement aux gens qui sont de bon aloi, et ce n'est pas un comportement chrétien car il faut penser à ceux qui s'illustrent dans des faits criminels et il y en a de plus en plus.
Cela me fait penser aux moines et aux soeurs dans les couvents qui font des vidéos Youtube pour dire des recettes de cuisine, et sourire aux lèvres, ils pensent à se délecter de leur repas dans une cuisine qui est équipée comme celle d'un restaurant, et elles n'ont ni le souci de leurs impôts, ni de leurs loyers, ni comment et où elles vont dormir le soir, et elles disent qu'elles sont charitables en s'adonnant à la prière ?
C'est en priant pour l'extérieur que l'on est charitable ? A l'abri des contrariétés ?
Mettez la bonne soeur face à la vie dans la ville avec pour but de trouver un travail afin de manger midi et soir et bousculez la comme des femmes sont bousculées et vous verrez qu'elle n'affichera pas ce fameux sourire aux lèvres surtout qu'elle ne trouvera pas de travail et qu'elle sera dans une détresse telle qu'elle sera face à ses démons intérieurs pour savoir comment elle doit s'en sortir.
La charité d'une princesse ne vaut pas la charité d'une caissière de supermarché mais un homme qui est un vaurien, c'est lui qui doit être sauvé, les autres ont déjà "écouté les Lois" ils en sont arrivés à un stade, car d'abord il faut renoncer au mal et puis s'adonner au bien, c'est dans l'ordre.
Comme toi SaintGlinglin déjà tu dois renoncer à insulter les gens, et après apprendre à leur parler avec un langage qui montre des égards. Tu vois que tu fais la leçon à d'autres mais tu ne les appliques pas pour toi même. Renonce au mal et après fait le bien.
Auteur : Athanase
Date : 11 mai20, 22:59
Message : a écrit :Renonce au mal et après fait le bien.
pas après mais en même temps car la possibilité de l'un et de l'autre sont inséparables (deutéronome 30:15,19)
c'est exactement ce que montre la parabole du bon samaritain, dans laquelle l'alternative du bien et du mal se présente à ceux qui sont en chemin. les personnages vont vers Jérusalem c'est dire vers la ville sainte où se trouve le temple de Dieu. Mais les deux premiers bien qu'ils professent le bien et la foi en Dieu choisissent de ne pas faire le bien que, pourtant, selon leur foi ils devraient savoir et vouloir devoir faire. Ceux-là, se trompent et, bien qu'ils poursuivent leur route vers Jérusalem, quittent le chemin qui mène à Dieu. Ils pourront bien arriver au temple mais, pour eux, ce dernier sera vide.
a écrit :1 Jean 4
…19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier. 20Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? 21Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 23:09
Message : prisca a écrit :Renonce au mal et après fait le bien.
Athanase a écrit :pas après mais en même temps car la possibilité de l'un et de l'autre sont inséparables (deutéronome 30:15,19)
c'est exactement ce que montre la parabole du bon samaritain, dans laquelle l'alternative du bien et du mal se présente à ceux qui sont en chemin. les personnages vont vers Jérusalem c'est dire vers la ville sainte où se trouve le temple de Dieu. Mais les deux premiers bien qu'ils professent le bien et la foi en Dieu choisissent de ne pas faire le bien que, pourtant, selon leur foi ils devraient savoir et vouloir devoir faire. Ceux-là, se trompent et, bien qu'ils poursuivent leur route vers Jérusalem, quittent le chemin qui mène à Dieu. Ils pourront bien arriver au temple mais, pour eux, ce dernier sera vide.
Oui en simultanée, mais lorsque je dis que d'abord il faut renoncer au mal pour s'adonner au bien, ce n'est pas comme si tout était linéaire dans la vie d'un homme, car tout s'entrevauche.
Ce qu'il faut retenir est que l'homme de lui même ne sait pas ce qui est bien et ce qui est mal, ce sont les Lois de Dieu qui lui disent.
Comme Paul le dit.
Lorsqu'il n'était pas sous la Loi il convoitait les gens.
Une fois qu'il est sous la Loi il s'aperçoit avec stupeur que c'est un péché de convoiter les gens, il ne s'en doutait pas.
Donc celui qui a un doute, il consulte les Lois, comme nous nous consulterions le Code civil ou pénal si nous avons un doute sur une action pour savoir si elle est répréhensible ou pas, et après nous agissons en conséquence.
Coronavirus et interdiction de marcher le long du littoral.
J'habite au bord de la méditerranée et je me promène le long du trottoir qui est justement le long de la mer.
La police m'arrête et me dit que je suis en infraction.
J'ignorais que marcher sur ce trottoir là était interdit.
On ne peut pas tout savoir. Les Lois de Dieu sont faites pour cela.
Peut t on manger du canard ? Non c'est interdit par Dieu.
Tu le savais qu'il est interdit de manger du canard et que c'est une Loi de Dieu Athanase ?
Pour que nous ne soyons plus dans la malédiction de la Loi car toute notre vie nous sommes confrontés à mille situations et nous n'allons pas à chaque fois nous demander "c'est bien ? c'est mal" ? Dieu instaure la Nouvelle Alliance scellée dans le sang de Jésus.
Ecouter les Dix Commandements + les 4 Commandements d'Acte 15 et lorsque DIEU nous jugera "recevables" DIEU nous le fait savoir.
Au moins nous sommes sûrs que nous avons réussi à nous rendre "vivants".
Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 00:52
Message : Pourquoi ne pas ouvrir un post sur ce sujet ?
Auteur : Athanase
Date : 12 mai20, 05:27
Message : O
a écrit :ui en simultanée, mais lorsque je dis que d'abord il faut renoncer au mal pour s'adonner au bien, ce n'est pas comme si tout était linéaire dans la vie d'un homme, car tout s'entrevauche.
il faudrait savoir?
a écrit :Ce qu'il faut retenir est que l'homme de lui même ne sait pas ce qui est bien et ce qui est mal, ce sont les Lois de Dieu qui lui disent.
en partie seulement, la loi naturelle se passe des écritures et les révélations ne sont là que pour la rappeler. Si Adam et les premiers hommes n'avaient pas les écritures e cela ne les a pas empêcher de prospérer et de s'entraider leurs semblables.
a écrit :Une fois qu'il est sous la Loi il s'aperçoit avec stupeur que c'est un péché de convoiter les gens, il ne s'en doutait pas.
mais si bien sûr la régle d'or n'a pas besoin d'être écrite pour être comprise. Si j'observe ce qui qui me conviens et ce qui ne me conviens j'i une bonne idée de ce qui conviens ou conviens aux autres si et seulement si je perçois les "autres" comme mes semblables et donc que je les conçois individuellement comme mon prochain.
a écrit :Peut-on manger du canard ? Non c'est interdit par Dieu.
Tu le savais qu'il est interdit de manger du canard et que c'est une Loi de Dieu Athanase ?
c'est une loi de quel dieu? moi ce n'est pas le mien, je ne suis pas juif.
Le mien me dit que ce n'est pas ce qui rentre dans ma bouche qui me souille mais ce qui pourrait en sortir. (Mt15:11) de fait, tout ce qui peut me nourrir sans dommage pour ma santé est acceptable et donc "recevable"
a écrit :Pour que nous ne soyons plus dans la malédiction de la Loi car toute notre vie nous sommes confrontés à mille situations et nous n'allons pas à chaque fois nous demander "c'est bien ? c'est mal" ? Dieu instaure la Nouvelle Alliance scellée dans le sang de Jésus.
si bien sûr c'est très exactement ce que nous demande Dt 30:15,19
a écrit :Ecouter les Dix Commandements + les 4 Commandements d'Acte 15 et lorsque DIEU nous jugera "recevables" DIEU nous le fait savoir.
Au moins nous sommes sûrs que nous avons réussi à nous rendre "vivants".
vous faites fausse-route les commandements ne sont que la déclinaison de jean13:34
a écrit :34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
Qui vole tue, vole, déshonore, convoite et séduit, s'il aime son prochain?
a écrit :36Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? 37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
si donc il le fait bien que disant qu'il aime Dieu alors c'est un menteur. et plus encore s'il dit que Dieu le lui permet, il fait mentir Dieu ou alors le dieu qu'il professe n'est pas Dieu
Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 07:11
Message : Ouvrez un post et vous aurez 3-4 personnes en plus enrichissant votre débat non ?
Auteur : prisca
Date : 12 mai20, 07:57
Message : Oui alishoune c'est vrai mais vois tu les catholiques/chrétiens préfèrent venir ici dans la section dialogue islamo chrétien que de parfaire leur enseignement religieux.
Ils ont de grosses difficultés lacunaires et alors qu'ils mettent leur âme en danger, ils donnent des leçons à d'autres.
Athanase a écrit :Qui vole tue, vole, déshonore, convoite et séduit, s'il aime son prochain?
Jack l'éventreur a aimé ses amis au bar de Paris lorsqu'il buvait un coup avec eux le soir, après avoir égorgé la prostituée, donc il est accueilli au Ciel ?
Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
prisca a écrit :Peut-on manger du canard ? Non c'est interdit par Dieu.
Tu le savais qu'il est interdit de manger du canard et que c'est une Loi de Dieu Athanase ?
Athanase a écrit :c'est une loi de quel dieu? moi ce n'est pas le mien, je ne suis pas juif.
Le mien me dit que ce n'est pas ce qui rentre dans ma bouche qui me souille mais ce qui pourrait en sortir. (Mt15:11) de fait, tout ce qui peut me nourrir sans dommage pour ma santé est acceptable et donc "recevable"
Oui c'est une Loi de Dieu.
Dieu qui s'adresse aux Juifs n'est pas
"ton Dieu" ???
Je tombe des nues.
Qui est "ton Dieu" ? Que j'aimerais que tu me répondes, que j'aimerais tant.... je brûle de curiosité.
Pour le canard, il est à l'origine de la grippe espagnole qui a tué près de 50 millions de personnes dans le monde au début du siècle dernier.
Donc que l'on soit Juif ou pas, nous avons le même métabolisme.
Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 10:54
Message : Surtout ça a plus de lien avec le post
Sinon Christiano Ronaldo ou messi ?
Macron quel nul ...
On va partir dans tous les sens
Auteur : prisca
Date : 12 mai20, 11:02
Message : C'est quoi le sujet déjà ?
Auteur : alishoune
Date : 12 mai20, 12:11
Message : Que pensez vous des chevre du Pakistan ?
Auteur : Athanase
Date : 12 mai20, 21:54
Message : nous sommes pourtant bele et bien dans la question qui vous préoccupe. Prisca est justement représentative de l'incompatibilité des représentation religieuse des différences de conception de relation avec le divin.
les uns confondant obéissance avec soumission et les autres liberté avec licence et notre amie reste au milieu du gué sans se départir de l'ancien et sans parvenir à adhérer totalement au nouveau.
Avec la crise morale actuelle les deux positions se raidissent pensant trouver lui la solution dans la fuite en avant vers le radicalisme libertaire d'un coté et le traditionnaliste de l'autre sans voir que cette solution ne peut venir des hommes et de leur idées mais de Dieu seul en ce qu'Il n'est pas d'abord loi mais amour et élan de charité et que c'est la loi qui en découle et lui est secondaire.
Voilà donc la problématique, la loi est bonne si elle sert cet élan car l'amour contredit de l'amour s'il conduit au mal et donc contrevient à la loi qui n'est et ne peut être qu'à son service.
Ainsi manger du canard ou du porc n'a aucune incidence dans la vie réelle autre que celle, artificielle, que de vouloir introduire une distanciation nocive entre ceux qui en mangent et ceux qui n'en mangent pas et par extension ceux qui se soumettent et ceux qui s'y refusent, soient ceux qui se déclarent bons et ceux qui sont perçus comme mauvais, bien que dans un cas comme dans l'autre ils ne soient et ne demeurent que des hommes.
Auteur : prisca
Date : 12 mai20, 22:09
Message : Athanase a écrit : 12 mai20, 21:54
nous sommes pourtant bele et bien dans la question qui vous préoccupe. Prisca est justement représentative de l'incompatibilité des représentation religieuse des différences de conception de relation avec le divin.
les uns confondant obéissance avec soumission et les autres liberté avec licence et notre amie reste au milieu du gué sans se départir de l'ancien et sans parvenir à adhérer totalement au nouveau.
Avec la crise morale actuelle les deux positions se raidissent pensant trouver lui la solution dans la fuite en avant vers le radicalisme libertaire d'un coté et le traditionnaliste de l'autre sans voir que cette solution ne peut venir des hommes et de leur idées mais de Dieu seul en ce qu'Il n'est pas d'abord loi mais amour et élan de charité et que c'est la loi qui en découle et lui est secondaire.
Voilà donc la problématique, la loi est bonne si elle sert cet élan car l'amour contredit de l'amour s'il conduit au mal et donc contrevient à la loi qui n'est et ne peut être qu'à son service.
Ainsi manger du canard ou du porc n'a aucune incidence dans la vie réelle autre que celle, artificielle, que de vouloir introduire une distanciation nocive entre ceux qui en mangent et ceux qui n'en mangent pas et par extension ceux qui se soumettent et ceux qui s'y refusent, soient ceux qui se déclarent bons et ceux qui sont perçus comme mauvais, bien que dans un cas comme dans l'autre ils ne soient et ne demeurent que des hommes.
Amour élan et charité est un triplique que les gens ne connaissent pas car les gens vivent leur vie selon les flux et reflux de leurs existences voués à marcher ou mourir car dans notre société de consommation l'homme est comme balloté au gré du mouvement humain qu'induit le travail sans relâche du soir au matin.
Où est la place pour l'élan ? Quand il prend sur son temps pour participer aux resto du coeur, ou pour être à l'hopital non contraint et forcé et pourtant bien présent lorsqu'il y a des mourants du covid19... parce que profondément l'homme est bon, DIEU l'a créé parfait, mais un homme parfait même le plus parfait qui soit ne va pas au Ciel car la condition sine quanone nous la connaissons tous :
croire en Jésus qui est le Chemin la Vérité.
Par conséquent un homme, une femme, doit croire en Jésus et être pour son prochain exemplaire de bonté charité amour, car bien entendu il ne doit pas montrer des signes d'homme qui sème le doute pour son intégrité lorsque finie la messe il convoite l'enfant de choeur.
Donc un prêtre qui sans l'ombre d'un doute CROIT EN JESUS et qui sans l'ombre d'un doute AIME SON PROCHAIN lorsqu'il convoite un enfant = quel jugement portes tu contre lui ? Bon ? Mauvais ?
Tu vas certainement me dire "nous n'avons pas le droit de juger" Et je t'arrête ! Oui tu as le droit de juger et c'est même recommandé car c'est en jugeant ce que l'autre fait que l'on peut savoir pour soi ce que nous devons faire ou pas.
Pour le canard :
Lévitique 11 dit : DIEU ne veut pas que les gens consomment l'animal : le canard ni même qu'ils soient en contact avec lui. Idem pour la chauve souris ; idem pour le serpent ; idem pour les souris, les rats ; idem pour les grenouilles ; idem pour d'autres animaux cités.
DIEU DIT :
Il faut le prendre pour dit.
Qui es tu toi pour contester les décisions de DIEU Athanase ?
Auteur : Athanase
Date : 13 mai20, 04:42
Message : a écrit :croire en Jésus qui est le Chemin la Vérité.
oui mais c'est la charité qui permet d'avancer.
a écrit :Qui es tu toi pour contester les décisions de DIEU Athanase ?
1°), je suis chrétien donc depuis le concile de Jérusalem je ne suis plus concerné par la kashrout… et même avant si on prend en compte Mt15:18
2°) je ne pense pas que Dieu se préoccupe beaucoup de ce que nous mettons dans nos assiettes. par contre il s'inquiète davantage que celles de certains soient vides.
a écrit : Mt25: 35Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire;
Auteur : prisca
Date : 13 mai20, 05:13
Message : prisca a écrit :croire en Jésus qui est le Chemin la Vérité.
Athanase a écrit : 13 mai20, 04:42
oui mais c'est la charité qui permet d'avancer.
Les oeuvres ne sauvent pas.
Athanase a écrit :2°) je ne pense pas que Dieu se préoccupe beaucoup de ce que nous mettons dans nos assiettes.
Oui Dieu se préoccupe de ce que nous mangeons car sinon nous mourrons de virus.
Auteur : Athanase
Date : 13 mai20, 07:45
Message : a écrit :Oui Dieu se préoccupe de ce que nous mangeons car sinon nous mourrons de virus.
mais pourquoi alors les israélites sont -ils comme les autres atteints par des maladies virales.
Auteur : prisca
Date : 13 mai20, 08:26
Message : prisca a écrit :Oui Dieu se préoccupe de ce que nous mangeons car sinon nous mourrons de virus.
Athanase a écrit : 13 mai20, 07:45
mais pourquoi alors les israélites sont -ils comme les autres atteints par des maladies virales.
Parce que la consigne de ne pas manger ces animaux qui portent des virus devait s'étendre au monde et c'était le rôle des prêtres de dire ce que la Bible renferme comme informations afin de préserver notre santé, parce que quand bien même les Juifs s'abstiennent et respectent les Lois, le virus se propage via d'autres qui eux ne tiennent pas compte des Lois, mais pas faute à eux, car ils ignorent que Dieu l'a dit, mais les prêtres eux n'ignorent pas et pourtant ils n'ont rien dit.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mai20, 09:16
Message : prisca a écrit : 12 mai20, 07:57
Ils ont de grosses difficultés lacunaires et alors qu'ils mettent leur âme en danger, ils donnent des leçons à d'autres.
Tu sais ce qu'est l'aveuglement Prisca?
Auteur : Christabel
Date : 14 mai20, 06:20
Message : [
Hors sujet : les interdits alimentaires]
Auteur : Eliaqim
Date : 14 mai20, 06:52
Message : Bonjour,
alishoune a écrit : 08 mai20, 12:03
J'ai pas mal d 'echange avec d 'autres religion et je remarque que nous les musulmans ont a du mal a convaincre les chrétiens pourquoi ?
Selon moi, il s'agit d'un cheminement personnel et de recherche qui évolue au fil des années, le résulta d'une vie. Vouloir convaincre d'autres objectivement me parait être un faux semblant. Rares sont ceux qui veule seulement partagée des connaissances pour aider autrui dans leur cheminement personnel. Autrement dis, si un chrétien partage avec un Musulman, il cherchera immédiatement a le convertir au Christianisme et vise-versa. En gros, non seulement cela me parait précipité mais les croyants sont rarement humbles de leur propre religion, ils sont aussi généralement sur une perpétuelle défensive et/ou en cachant des vérités que leur conscience n'admettra pas publiquement.
Cordialement
Auteur : alishoune
Date : 14 mai20, 11:37
Message : Ok merci
Auteur : alishoune
Date : 17 mai20, 14:38
Message : https://youtu.be/gEZAJKZir_0
En m'excusant
Gorgonzola peut tu me commenter cet vidéo car tu nie que la civilisation islamique
a influencé en bien l occident .
Cet Alain Rey est il un islamiste enflamme?
Son livre le voyage des mots
Tel un cortège de Rois mages apportant à l'Europe les richesses de l'Orient, un trésor de mots arabes est venu enrichir les moyens verbaux qui nous permettent de nommer le monde. Du Ciel à la Terre, des sciences aux croyances, des substances naturelles aux étoffes et aux vêtements, de la guerre à la paix, maints domaines de notre expérience peuvent cacher ou dévoiler leur origine orientale, qu'elle soit savante, poétique ou familière.
Les mots arabes en français sont souvent surprenants, inattendus, comme la houle de l'océan, le chiffre des calculs, l'élixir et l'ambre, et, dans la vie commerciale, le magasin ou la douane. Le confort n'est pas absent ; non seulement le divan et le sofa sont "arabes", mais aussi le matelas. Que les mots "babouche" et "fez" soient orientaux, on ne s'en étonne guère ; mais le "châle", le "gilet", la "jupe" ? Et la coupole, le masque et la mascarade ?
Le Voyage des Mots de l'Orient arabe, persan vers le français, souvent par l'Italie et l'Espagne, est évoqué ici précisément, mais aussi poétiquement, et artistiquement.
Car l'écriture arabe, avec ses "arabesques", est un lieu de beauté et de plaisir, en admirables calligraphies décoratives.
Un amoureux des langues et des cultures, Alain Rey et Lassâad Metoui, un artiste de l'écriture et de la décoration arabes, se sont rencontrés pour créer un lieu de célébration pour la rencontre de deux cultures, l'orientale et l'occidentale, sous la forme française. Ce lieu ne pouvait être qu'un livre, un livre de belles images, celles des mots, à la fois graphiques, mentales et colorées, celles des idées, qui sont aussi des "arabesques" tracées par l'esprit, qui conduit la main.
Auteur : Gorgonzola
Date : 17 mai20, 18:08
Message : alishoune a écrit : 17 mai20, 14:38
https://youtu.be/gEZAJKZir_0
En m'excusant
Gorgonzola peut tu me commenter cet vidéo car tu nie que la civilisation islamique
a influencé en bien l occident .
Cet Alain Rey est il un islamiste enflamme?
Vous cherchez par tous les moyens à trouver de l'importance à la culture arabe..
C'est ce qui ressort de ton commentaire.
Pour y répondre un peu sans avoir regardé la vidéo (de la chaine youtube
oumma..), il y a peut-être des mots d'origine arabe mais cela ne change rien. Il y a plutôt des intellectuels arabes et ceux-ci le plus souvent critiquent au péril de leur vie l'islam et le prophète.
Les expressions d'origine arabe les plus connus en France :
- nique ta mère
- nique tes morts
- nique la police
- foutre le feu (à beaucoup de voitures de gens pauvres lors de fêtes nationales françaises)
- égorger toi et ta famille (avec un signe de la main sous le cou)
- kafir (ou kouffar suivant le dialecte ou le niveau intellectuel de l'individu)
etc..
Auteur : alishoune
Date : 18 mai20, 00:33
Message : Ah ok j ai compris
Gorgonzola
Après sachez que tous les gens ayant un peu de culture voient que vous avez pas dépassé le niveau de la conscierges portugaise qui a été agressé par des jeunes de cite
Dommage sur un forum culturel ou normalement on a accès aux livres , et on est pas juste scotché devant jean pierre pernaud et TF1 7 a 8.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai20, 01:02
Message : Il n'empêche que les descendants d'immigrés catholiques et bouddhistes ne se comportent pas comme ça.
Auteur : Gorgonzola
Date : 18 mai20, 01:03
Message : alishoune a écrit : 18 mai20, 00:33
Ah ok j ai compris
Gorgonzola
Après sachez que tous les gens ayant un peu de culture voient que vous avez pas dépassé le niveau de la conscierges portugaise qui a été agressé par des jeunes de cite
Dommage sur un forum culturel ou normalement on a accès aux livres , et on est pas juste scotché devant jean pierre pernaud et TF1 7 a 8.
Non tu n'as rien compris.
Ce que vous avez du mal à comprendre en général toi et les arabo-musulmans hors de France et d'Europe, c'est le comportement de vos frères et soeurs que nous subissons dans la réalité du quotidien. Tu comprends ? C'est la raison majeure principale pour laquelle l'islam fait l'objet d'un rejet inconditionnel. Sans parler des attentats.
L'information quand le journaliste n'a pas peur de la transmettre, n'est que la confirmation de ce que nous vivons au réel nous français.
Vous avez du mal à admettre c'est la réalité.. Car c'est dans ton pays qu'il y a de la désinformation. On te dit que les européens sont anti islam mais il y a une raison. Il n'y a pas de fumée sans feu.
Nous ne sommes pas intéressés par une religion et des adeptes qui n'assument jamais leurs actes et trouvent systématiquement des excuses à leurs mauvais agissements.
Vous pouvez citer des versets du coran à longueur de journée, vous êtes à l'opposé de ce que vous prétendez être. L'attitude des musulmans de France c'est aimer détester l'autre.
Les voitures incendiées, les incivilités, les prières de rue, le manque d'éducation, le mépris, l'arrogance, les meurtres, ne sont pas sorti de notre imagination ou de discussions de comptoir.
Est-ce que tu comprends ?
D'où le rejet de l'islam.
Vous pouvez sortir les versets que vous voulez...
C'est toi comme beaucoup d'autres qui n'ayant pas franchi la limite de la rêverie musulmane restez dans cet onirisme rempli de mensonges et de désinformation à votre avantage.
Auteur : alishoune
Date : 18 mai20, 02:57
Message : Oui après tu as pas le niveau d une conscierges portugaise
Juste un indice je te donne lis des livre
Sur le r-l- de la fr-a-n-ce et ses p-l-t-q-e-
des g-e-t-s
et son r-l- dans la c-l-n-s-t-o-
Sinon arrêtons de parler puisque on arrive pas a s entendre
Je te remercie tu es très franche c est bien
Merci a toi
Auteur : Athanase
Date : 18 mai20, 07:33
Message : a écrit :vous avez pas dépassé le niveau de la conscierges portugaise
le problème voyez-vous est que beaucoup de vos coreligionnaires n'arrivent pas à se départir de la solidarité envers les vendeurs de shit de "nos belles cités". alors vous pouvez vous gausser du "QI" des concierges portugaises, n'empêche que c'est bien elles qui sont directement concernées par ceux qui utilisent l'islam comme caution à leurs comportement.
Auteur : alishoune
Date : 18 mai20, 07:36
Message : Vous avez accès aux livres ?
Vous avez accès a l histoire /au contexte ?
Auteur : prisca
Date : 18 mai20, 22:54
Message : Le problème vient du catholicisme.
Si le catholicisme n'avait pas posé sa fondation sur le mal, le mensonge, les gens lambda auraient pu avoir autorisation par Jésus de s'y convertir, mais comme le catholicisme a posé sa fondation sur le mensonge, Jésus ne veut pas que les gens se convertissent et pour cela, Jésus dit qu'Il parle exprès en paraboles afin que les gens en lisant les paraboles ne les comprennent pas, et ne les comprenant pas, ils s'éloigneront de la foi.
Car il vaut mieux que les gens restent athées plutôt qu'ils soient catholiques car en étant catholiques ils perdent leur âme alors qu'en étant athée ils la perdent moins du fait qu'en étant athées ils n'auront pas porté allégeance à satan.
Donc du fait que personne ne détient la vérité puisque le Catholicisme est le repère de satan, qui peut se dire aujourd'hui détenir la vérité ?
Personne et les gens font avec les moyens du bord, "leur intelligence" mais malgré qu'ils montrent de la bonne volonté, ils se débattent avec ce qu'ils ont alors que la BIBLE dit que celui qui montrera du respect pour DIEU recevra de DIEU LUI MEME LA VERITE.
Donc qui porte respect à DIEU aujourd'hui ?
Pas les catholiques puisqu'ils ont adoré la créature plutôt que Dieu donc ils veulent faire la leçon aux Musulmans alors qu'eux sont adeptes du mensonge.
Pas les Musulmans non plus, car eux ont choisi la terreur pour se faire entendre, or tuer les gens ne leur donne pas la Vérité, mais les fait mourir gratuitement.
La balle est toujours au centre mais personne ne veut botter en touche.
Auteur : alishoune
Date : 19 mai20, 00:29
Message : Ok merci
Auteur : prisca
Date : 19 mai20, 00:54
Message :
De rien.
Sinon, vous n'arrivez pas à convaincre les Chrétiens à cause de l'attitude de certains d'entre vous qui montrent que, sans l'ombre d'un doute, ils ne sont pas guidés par Dieu, car la terreur qu'ils font subir n'est pas digne.
Donc à cause d'eux, vous avez été discrédités.
Mais les chrétiens sont soumis à l'EPREUVE de la foi car ceux qui disent que Dieu a accablé Jésus des péchés des hommes pour donner des faveurs en échange ont échoué, tout comme vous musulmans qui ditent que Jésus a été remplacé par un sosie vous avez échoué.
Donc consolez vous les uns et les autres en vous disant perdants, ou alors, vous décidez
enfin d'honorer DIEU.
La balle n'a pas bougé, elle a pris racine au centre.
Auteur : alishoune
Date : 19 mai20, 06:30
Message : Ok merci
Auteur : prisca
Date : 20 mai20, 04:45
Message : Vous musulmans vous n'arrivez pas à convaincre les chrétiens car le fond du problème vous ne le connaissez pas.
Je le connais quant à moi.
Je pense sincèrement qu'il faut faire le clair, faire la lumière.
Il faut que tous vous vous concentriez sur "le but de la Crucifixion de Jésus".
Je vais m'y prendre autrement.
Le catéchisme catholique dit :
Le Baptême des enfants
1250 Naissant avec une nature humaine déchue et entachée par le péché originel, les enfants eux aussi ont besoin de la nouvelle naissance dans le Baptême (cf. DS 1514) afin d’être libérés du pouvoir des ténèbres et d’être transférés dans le domaine de la liberté des enfants de Dieu (cf. Col 1, 12-14), à laquelle tous les hommes sont appelés. La pure gratuité de la grâce du salut est particulièrement manifeste dans le Baptême des enfants. L’Église et les parents priveraient dès lors l’enfant de la grâce inestimable de devenir enfant de Dieu s’ils ne lui conféraient le Baptême peu après la naissance (cf. ⇒ CIC, can. 867; CCEO, can. 681 ; 686, 1).
Comme il y est marqué : La pure gratuité de la grâce du salut est particulièrement manifeste dans le Baptême des enfants.
En fait voilà ce qu'il se passe.
Le catholicisme dit que Jésus est martyr sur la Croix et en échange Dieu donne gratuitement le Salut aux hommes.
Comme si vous pourriez imaginer les Aztèques qui offrent une jeune fille vierge sur l'autel en l'égorgeant en espérant que le dieu leur offre des faveurs.
Comme si c'est donnant donnant : Jésus donne son Sang Dieu donne son Amour en retour aux hommes.
Or Jésus donne sa Vie pour que nous écoutions Dieu, c'est le but, et non pas que Jésus donne sa Vie pour que Dieu pardonne gratuitement.
Donc Jésus donne sa Vie dans le but que nous écoutions DIEU afin que nous nous rachetions de nos péchés à notre mérite et non pas gratuitement.
Par conséquent il y a un fossé entre 1/ Le Paradis se mérite et 2/ Le Paradis est offert gratuitement grâce au Sang de Jésus.
Vous me comprenez ?
Donc comme il est hors de propos que DIEU ne donne gratuitement le Salut en échange du Sang de Jésus sur l'autel du Sacrifice, il faut se dire quand et où Jésus a payé prix cher qui est sa Vie pour que ce soit une rançon.
Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Une rançon c'est de l'argent mais nous par la Bible nous savons que le prix payé n'est pas de l'argent mais la Vie de Jésus.
1 Corinthiens 6:20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
Ce prix a été versé pour que nous soyons libérés de satan.
Hébreux 2 - 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Quel lien vous trouvez vous catholiques entre JESUS QUI OFFRE SA VIE A DIEU et la libération de SATAN par le fait que DIEU PRENNE LA VIE DE JESUS ?
Il n'y a aucun lien.
OR
C'est faux en outre, il n'y a pas gratuité du SALUT puisque :
1 Pierre 1:9
parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.
Donc s'il faut LA FOI pour obtenir le SALUT pourquoi dire que le SANG de JESUS offre gratuitement le Salut comme nous le lisons dans le catéchisme ?
Il y a un réel schisme chez vous catholiques, et il est bon d'en discuter pour le prix de nos âmes.
Quant aux Musulmans, qu'ils voient par cela que JESUS nous a libérés de satan afin que nous écoutions la Parole de Dieu ----le but----- et si Jésus ne s'était pas sacrifié entre les mains de Constantin qui est satan, jamais ils n'auraient été musulmans aujourd'hui puisque le Coran narre la Bible qui n'apparait que grâce à Jésus qui a ouvert une brèche dans le monde que satan mène en homme totalitaire.
Auteur : omar13
Date : 20 mai20, 04:57
Message : prisca a écrit : 20 mai20, 04:45
Vous musulmans vous n'arrivez pas à convaincre les chrétiens car le fond du problème vous ne le connaissez pas.
Je le connais quant à moi.
Je pense sincèrement qu'il faut faire le clair, faire la lumière.
Il faut que tous vous vous concentriez sur "le but de la Crucifixion de Jésus".
Je vais m'y prendre autrement.
Le catéchisme catholique dit :
Le Baptême des enfants
1250 Naissant avec une nature humaine déchue et entachée par le péché originel, les enfants eux aussi ont besoin de la nouvelle naissance dans le Baptême (cf. DS 1514) afin d’être libérés du pouvoir des ténèbres et d’être transférés dans le domaine de la liberté des enfants de Dieu (cf. Col 1, 12-14), à laquelle tous les hommes sont appelés. La pure gratuité de la grâce du salut est particulièrement manifeste dans le Baptême des enfants. L’Église et les parents priveraient dès lors l’enfant de la grâce inestimable de devenir enfant de Dieu s’ils ne lui conféraient le Baptême peu après la naissance (cf. ⇒ CIC, can. 867; CCEO, can. 681 ; 686, 1).
Comme il y est marqué :
La pure gratuité de la grâce du salut est particulièrement manifeste dans le Baptême des enfants.
En fait voilà ce qu'il se passe.
Le catholicisme dit que Jésus est martyr sur la Croix et en échange Dieu donne gratuitement le Salut aux hommes.
Comme si vous pourriez imaginer les Aztèques qui offrent une jeune fille vierge sur l'autel en l'égorgeant en espérant que le dieu leur offre des faveurs.
Comme si c'est donnant donnant : Jésus donne son Sang Dieu donne son Amour en retour aux hommes.
Or Jésus donne sa Vie
pour que nous écoutions Dieu, c'est le but, et non pas que Jésus donne sa Vie pour que Dieu pardonne gratuitement.
Donc Jésus donne sa Vie dans le but que nous écoutions DIEU afin que nous nous rachetions de nos péchés à notre mérite et non pas gratuitement.
Par conséquent il y a un fossé entre 1/ Le Paradis se mérite et 2/ Le Paradis est offert gratuitement grâce au Sang de Jésus.
Vous me comprenez ?
Donc comme il est hors de propos que DIEU ne donne gratuitement le Salut en échange du Sang de Jésus sur l'autel du Sacrifice, il faut se dire quand et où Jésus a payé prix cher qui est sa Vie pour que ce soit une rançon.
Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Une rançon c'est de l'argent mais nous par la Bible nous savons que le prix payé n'est pas de l'argent mais la Vie de Jésus.
1 Corinthiens 6:20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
Ce prix a été versé pour que nous soyons libérés de satan.
Hébreux 2 - 14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Quel lien vous trouvez vous catholiques entre JESUS QUI OFFRE SA VIE A DIEU et la libération de SATAN par le fait que DIEU PRENNE LA VIE DE JESUS ?
Il n'y a aucun lien.
OR
C'est faux en outre, il n'y a pas gratuité du SALUT puisque :
1 Pierre 1:9
parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.
Donc s'il faut LA FOI pour obtenir le SALUT pourquoi dire que le SANG de JESUS offre gratuitement le Salut comme nous le lisons dans le catéchisme ?
Il y a un réel schisme chez vous catholiques, et il est bon d'en discuter pour le prix de nos âmes.
Quant aux Musulmans, qu'ils voient par cela que JESUS nous a libérés de satan afin que nous écoutions la Parole de Dieu ----le but----- et si Jésus ne s'était pas sacrifié entre les mains de Constantin qui est satan, jamais ils n'auraient été musulmans aujourd'hui puisque le Coran narre la Bible qui n'apparait que grâce à Jésus qui a ouvert une brèche dans le monde que satan mène en homme totalitaire.
prisca, tu ne sais plus quoi dire?????, , tu t'adresses aux catholiques dans un long message, leur démontrant qu'ils sont dans le faux total, alors que tu termines par dire aux musulmans qu’ils ne pourront jamais convaincre les chrétiens et les libérer des ténèbres???? réjouis toi, en te lisant , on comprend très clairement que le prochain Ramadan, si on sera en vie inchallah, tu jeûneras comme tout musulman et musulmane
Auteur : prisca
Date : 20 mai20, 05:00
Message : omar13 a écrit : 20 mai20, 04:57
prisca, tu ne sais plus quoi dire?????, , tu t'adresses aux catholiques dans un long message, leur démontrant qu'ils sont dans le faux total, alors que tu termines par dire aux musulmans qu’ils ne pourront jamais convaincre les chrétiens et les libérer des ténèbres???? réjouis toi, en te lisant , on comprend très clairement que le prochain Ramadan, si on sera en vie inchallah, tu jeûneras comme tout musulman et musulmane
Moi je suis neutre, au milieu, donc pourquoi les musulmans n'arrivent souvent pas à convaincre les chrétiens ?
Parce que les musulmans ignorent la vérité.
Je dis la vérité aux catholiques et par la même occasion vous la connaissez aussi.
Ainsi vous savez que sans Jésus jamais vous n'auriez pu être Musulmans.
InchAllah
Auteur : omar13
Date : 20 mai20, 05:32
Message : prisca a écrit : 20 mai20, 05:00
Moi je suis neutre, au milieu, donc pourquoi les musulmans n'arrivent souvent pas à convaincre les chrétiens ?
Parce que les musulmans ignorent la vérité.
Je dis la vérité aux catholiques et par la même occasion vous la connaissez aussi.
Ainsi vous savez que sans Jésus jamais vous n'auriez pu être Musulmans.
InchAllah
mais les musulmans, n'ont rien a démontrer a personne!!.
personnellement, je ne suis pas un fervent musulman, ma présence sur ce forum a vraiment renforcé ma croyance en Allah st et a ce qu'il a fait descendre sur le prophete Mohamed saws.
tout le mérite, reviens aussi a toi et aux autres intervenants dont j'ai touché la vérité avec mes doigts que vous êtes dans le faux total.
ce forum, reste toujours pour moi, qu'un passe temps, sans aucune intention de convaincre ni toi et ni encore les chrétiens et autres.
Que chacun reste dans con credo, jusqu'au jour venu, ou jesus christ te dira qu'il ne t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : prisca
Date : 20 mai20, 06:21
Message : omar13 a écrit : 20 mai20, 05:32
mais les musulmans, n'ont rien a démontrer a personne!!.
personnellement, je ne suis pas un fervent musulman, ma présence sur ce forum a vraiment renforcé ma croyance en Allah st et a ce qu'il a fait descendre sur le prophete Mohamed saws.
tout le mérite, reviens aussi a toi et aux autres intervenants dont j'ai touché la vérité avec mes doigts que vous êtes dans le faux total.
ce forum, reste toujours pour moi, qu'un passe temps, sans aucune intention de convaincre ni toi et ni encore les chrétiens et autres.
Que chacun reste dans con credo, jusqu'au jour venu, ou jesus christ te dira qu'il ne t'a jamais connu:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Tu bafoues la Parole d'Allah, ne compte pas sur un avenir prometteur.
Auteur : omar13
Date : 20 mai20, 06:32
Message : prisca a écrit : 20 mai20, 06:21
Tu bafoues la Parole d'Allah, ne compte pas sur un avenir prometteur.
je pense que te concernant , le discours est différent, tu pourras prendre encore le train pour la lumière. Tu dois simplement éloigné celui qui te souffle dans l'oreille et qui n'a rien du saint esprit comme tu affirme, mais il s'agit d'un d......?????
avant de prendre contact avec toi, il a habité pendant un certain temps chez le faux apôtre Paul, faisant égarer les presque deux milliards de chrétiens:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair,
un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Auteur : prisca
Date : 20 mai20, 07:16
Message : omar13 a écrit : 20 mai20, 06:32
je pense que te concernant , le discours est différent, tu pourras prendre encore le train pour la lumière. Tu dois simplement éloigné celui qui te souffle dans l'oreille et qui n'a rien du saint esprit comme tu affirme, mais il s'agit d'un d......?????
avant de prendre contact avec toi, il a habité pendant un certain temps chez le faux apôtre Paul, faisant égarer les presque deux milliards de chrétiens:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair,
un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
On t'a déjà expliqué mais tu es bouché que Paul craint d'avoir de l'orgueil lorsqu'il dit ce que DIEU lui dit car il est un homme qui sort de l'ordinaire.
Auteur : alishoune
Date : 20 mai20, 09:33
Message : Ok merci
Nombre de messages affichés : 110
pure amours une sorte d etre en soleil tu peux pas le regarder tellement il est lumineux il a pas de visage 
