Auteur : Mic Date : 15 juil.21, 11:15 Message : Pour corser la partie.
Ajouté 5 minutes 33 secondes après :
Mais Dieu triche car il a pris les blancs et que c est les blancs qui ouvrent la partie. Quel en culé ce Dieu
Ajouté 8 minutes 43 secondes après :
Si Dieu avait des cojones, il aurait créé Satan plus puissant que lui meme. Cela dit vu l etat du monde, Dieu a surement des cojones.
Ajouté 53 secondes après :
Merci Dieu d'avoir des cojones, la partie n'en est que plus passionnante.
Auteur : uzzi21 Date : 15 juil.21, 20:26 Message : Dieu dans son infinie disposition a créé les anges et les hommes libres, totalement libres d'user de leur capacité à être ou ne pas être.
Satan n'est rien d'autre qu'un ange ayant eu la liberté, que Dieu lui a donné, de lui désobéir. Comme dans le monde des hommes il y a des gens mauvais, parmi les bons.
Si nous ne pouvions pas basculer de l'autre côté, nous ne serions pas réellement libre.
Auteur : Mic Date : 15 juil.21, 20:59 Message : Dieu a créé Satan parce qu il se faisait ch ier à jouer tout seul au lego et aux echacs. Voilà la verité.
Auteur : ESTHER1 Date : 15 juil.21, 21:06 Message : Restez polis : Satan n' aime pas cela ! Il n' est pas le plus fort et au final son compte sera réglé !
Auteur : Mic Date : 15 juil.21, 22:06 Message :
ESTHER1 a écrit : 15 juil.21, 21:06
Restez polis : Satan n' aime pas cela ! Il n' est pas le plus fort et au final son compte sera réglé !
Satan est une baltringue je crois. Dommage pour le frisson du jeu. C'est trop facile
Auteur : medico Date : 16 juil.21, 03:53 Message : Dieu n'a pas créer Satan, il a créer un ange qui est devenu Satan, ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : prisca Date : 11 mars22, 06:49 Message : Daniel 4
16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
C'est dans la planification de D.IEU qu'un homme voit son coeur d'homme ôté et à la place un coeur de bête donné.
D.IEU attribue à quelqu'un le rôle de satan pour le bien de l'humanité.
Par exemple, D.IEU a attribué à l'empereur Constantin le rôle de satan, afin que les paiens devenus Chrétiens stimulent leur foi en se forgeant une volonté à toute épreuve de choisir D.IEU malgré que satan leur tende les bras.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 mars22, 11:14 Message :
prisca a écrit : 11 mars22, 06:49
Par exemple, D.IEU a attribué à l'empereur Constantin le rôle de satan, afin que les paiens devenus Chrétiens stimulent leur foi en se forgeant une volonté à toute épreuve de choisir D.IEU malgré que satan leur tende les bras.
Vous me comprenez ?
Il ne s'agit que d'en croire Romains 2:14. au sujet des païens qui ont la loi au fond du coeur pour comprendre que la foi n'est pas essentielle et qu'il suffit de naturellement suivre son coeur sans calcul, sans même y penser...
Vous vous compliquez la vie inutilement et vous risquez plus que ces bons païens qui n'ont rien demandé et qui n'ont aucun avantage à se convertir...
Auteur : Erdnaxel Date : 11 mars22, 17:49 Message : De base je pense que l'humain a un besoin de créer des monstres imaginaires que ce soit dans des rêves, des livres, des films car entre autres ceux-ci permettent de donner des images à des peurs, des maux etc.
Que ce soit Dark Sidious, Dracula ou d'autres personnages de fiction ils peuvent remplir leur rôle à savoir faire peur ou donner une représentation du mal.
Après c'est l'humain qui notamment invente un dieu dictateur qui juge sa création et un diable dont le monde est sous sa coupe.
Les gourous des religions/sectes ont leurs techniques pour manipuler, certains utilisent un dieu tout puissant dont il faut se soumettre, y croire etc. car il est le seul capable de vous sauver du diable qui contrôle ce monde [et qui tôt ou tard vous fera du mal sans la protection de dieu], d'autres n'ont pas besoin d'utiliser un diable car ils ont un dieu terroriste auquel il faut se soumettre, y croire etc. car sinon il vous enverra après la mort dans un lieu terrible où on vous fera mais alors beaucoup beaucoup de mal, d'autres combinent des recettes à succès.
Auteur : medico Date : 11 mars22, 21:00 Message : Dieu n'a pas créé Satan, c'est un ange qui est devenu un opposant à Dieu, nuance.
satan
Mot qui signifie « opposant ». Dans les langues originales de la Bible, quand il est utilisé avec l’article défini (litt. « le satan »), il désigne Satan le Diable, l’adversaire principal de Dieu (Jb 1:6 ; Mt 4:10 ; Ré 12:9).
Auteur : Pollux Date : 11 mars22, 21:24 Message :
medico a écrit : 11 mars22, 21:00
Dieu n'a pas créé Satan, c'est un ange qui est devenu un opposant à Dieu, nuance.
C'est complètement faux, mais on a l'habitude avec les Témoins de Jéhovah ...
Genèse 3 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
Auteur : prisca Date : 11 mars22, 22:23 Message :
prisca a écrit :Par exemple, D.IEU a attribué à l'empereur Constantin le rôle de satan, afin que les paiens devenus Chrétiens stimulent leur foi en se forgeant une volonté à toute épreuve de choisir D.IEU malgré que satan leur tende les bras.
Vous me comprenez ?
ronronladouceur a écrit : 11 mars22, 11:14
Il ne s'agit que d'en croire Romains 2:14. au sujet des païens qui ont la loi au fond du coeur pour comprendre que la foi n'est pas essentielle et qu'il suffit de naturellement suivre son coeur sans calcul, sans même y penser...
Vous vous compliquez la vie inutilement et vous risquez plus que ces bons païens qui n'ont rien demandé et qui n'ont aucun avantage à se convertir...
Il ne faut pas tout confondre.
Paul aux Romains 2-14 parle des paiens qui ont une disposition naturelle du coeur et c'est normal : l'homme est parfait D.IEU l'a créé.
Mais les oeuvres ne suffisent pas, la Foi est indispensable.
Et ceci dit cela n'a pas de rapport avec mon message, pas de lien entre satan et les paiens.
Mais parlons en si tu veux de Romains 2 : 14 et ce qui en découle.
Donc l'homme naturellement penche vers le bien et lorsqu'il penche vers le mal, c'est un acte volontaire de sa part.
Lorsqu'il penche vers le mal, il ne se construit pas, il se déconstruit.
Il faut qu'il se construise en étant obéissant aux Lois après la Foi vient, après, chaque chose en son temps.
FIN DES TEMPS = les "paiens" ou "athées" ont eu toute une humanité à leur disposition pour se construire ; ils doivent obligatoirement revivre sur une terre pour RECEVOIR la Foi et c'est la Foi Sacerdotale.
Obligation de passer par la prêtrise pour se construire afin de devenir "saints" car au Ciel il n'y a que des Saints.
Pour qu'ils se construisent ces gens qui revivent sur terre qui reçoivent la GRACE Sacerdotale, il faut les mettre face à l'épreuve : face à eux le serpent à qui ils doivent renoncer au profit de D.IEU.
S'ils ne renoncent pas au serpent, ils vont donner la préférence à la chair, aux plaisirs terrestres, au mensonge car pour adhérer au serpent, il faut mentir sur la théologie afin de la transformer en une théologie qui colle à leurs désirs.
C'est ce qu'ont fait malheureusement les catholiques, ils ont inventé menti arrangé à leur sauce pour que leur théologie adhère à leurs désirs, ainsi ils ont donné la préférence au serpent.
Ajouté 3 minutes 43 secondes après :
Erdnaxel a écrit : 11 mars22, 17:49
De base je pense que l'humain a un besoin de créer des monstres imaginaires que ce soit dans des rêves, des livres, des films car entre autres ceux-ci permettent de donner des images à des peurs, des maux etc.
Que ce soit Dark Sidious, Dracula ou d'autres personnages de fiction ils peuvent remplir leur rôle à savoir faire peur ou donner une représentation du mal.
Après c'est l'humain qui notamment invente un dieu dictateur qui juge sa création et un diable dont le monde est sous sa coupe.
Les gourous des religions/sectes ont leurs techniques pour manipuler, certains utilisent un dieu tout puissant dont il faut se soumettre, y croire etc. car il est le seul capable de vous sauver du diable qui contrôle ce monde [et qui tôt ou tard vous fera du mal sans la protection de dieu], d'autres n'ont pas besoin d'utiliser un diable car ils ont un dieu terroriste auquel il faut se soumettre, y croire etc. car sinon il vous enverra après la mort dans un lieu terrible où on vous fera mais alors beaucoup beaucoup de mal, d'autres combinent des recettes à succès.
Oui tu as raison c'est la raison pour laquelle il faut lire la Bible avec cet oeil averti qui doit obligatoirement concilier cette façon de voir (la tienne) avec la façon dont D.IEU nous gère car nous, nous avons été fait à l'Image de D.IEU autant dire, nous sommes dans la préférence de la science et la "magie" il faut la laisser pour les gens qui ont un mental "arriéré" au sens propre du terme.
Auteur : medico Date : 11 mars22, 23:24 Message :
Pollux a écrit : 11 mars22, 21:24
C'est complètement faux, mais on a l'habitude avec les Témoins de Jéhovah ...
Genèse 3 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
Tu devrais relire la bible.
Auteur : RT2 Date : 12 mars22, 02:04 Message :
Pollux a écrit : 11 mars22, 21:24
C'est complètement faux, mais on a l'habitude avec les Témoins de Jéhovah ...
Genèse 3 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
Ce que dit medico est juste vrai. En Rev chap 12 Satan le Diable est aussi appelé "le serpent originel" c'est donc le premier, il est appelé ainsi parce qu'il s'est servi d'une créature animale, terrestre, le serpent pour parler (du moins il le faisait croire).
Cependant en Rev chap 12, le serpent originel ou Satan le Diable est une créature qui n'est pas terrestre mais qui vivait dans le Ciel spirituel.
Cela signifie-t-il que Dieu a crée Satan pour autant ? Non car en Jean 8:44 par exemple, Jésus nous explique qu'au départ cet être qui sera par la suite appelé "le Diable" était plein de vérité mais qu'il deviendra de son propre fait le "père du mensonge", ce qui est totalement antagoniste avec ce que Dieu a crée. Ainsi Satan le Diable ne fait pas parti du dessein originel de Dieu.
D'autres passage indique qu'à partir du moment où cet être spirituel a commencé à se faire Diable, c'est la voie du péché qu'il a prit.
En Ezechiel, tu trouveras aussi la référence à cet être qui était préposé dans le jardin d'Eden mais il est dit qu'il a corrompu sa sagesse.
Ajouté 1 heure 48 minutes 37 secondes après :
Pollux a écrit : 11 mars22, 21:24
C'est complètement faux, mais on a l'habitude avec les Témoins de Jéhovah ...
Genèse 3 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
Tu confonds la créature animale avec une autre créature qui elle vit dans le Ciel :
(1 Jean 3:8) parce que le Diable pèche depuis le commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
Ce passage peut se comprendre comme disant que cette créature pèche depuis qu'elle a commencé à pécher.
Ce qui est aussi intéressant c'est que le péché est défini comme l'illégalité et que l'on peut lire aussi que ce terme péché traduit aussi la désobéissance à Dieu :
(1 Jean 3:4) le péché est l’illégalité
(Romains 5:19) Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs
Nous lisons entre autre que le Diable n'est plus compté parmi les fils de Dieu, car il l'était avant, il ne peut pas en être autrement, je dirais même plus qu'avant il était un ange qui avait pour chef celui qui sera appelé Jésus Christ puisque cet être n'a pas pu venir à l'existence sans que "La Parole" le crée par son intermédiaire et pour lui. (Colossiens chap 1:16).
Nous avons donc une rébellion qui va produire une voie nouvelle : celle du péché et de la mort. Or si on regarde Gen 2 on constate que si Dieu avait voulu son existence, il n'aurait pas dû apparaître sous le 7ieme jour, car Dieu l'a mis à part et béni :
(Genèse 2:3) 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Et comme c'est écrit : c'était tout ce qu'il avait prévu de faire. Ce qui signifie que l'existence du Diable ne faisait pas du tout parti de ce que Dieu avait prévu dans son dessein originel.
Donc puisque il est apparu très tôt au début du septième jour, c'est non parce que Dieu l'a crée ou l'aurait planifié mais parce qu'il y a eu une désobéissance de la part d'une créature spirituelle, mais que cela n'était pas planifié.
La question serait plutôt pourquoi vouloir attribuer à Dieu la création du Diable et Satan ou qu'il aurait planifié son existence ?
(Révélation 4:11) « Tu es digne, Jéhovah notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles sont venues à l’existence et ont été créées
Non seulement Gen chap 2 nous indique au regard de proverbes 10:22 que Dieu ne prévoyait pas son existence sous le 7ieme jour mais qu'en plus il n'allait pas créer un être désobéissant, dont la voie est celle du péché et de la mort.
(Proverbes 10:22) C’est la bénédiction de Jéhovah qui enrichit, et il n’ajoute aucune douleur avec elle.
Soit aucun malheurs ou chagrins ou difficultés. Cela serait d'ailleurs contraire à l'action du vrai Dieu :
(Deutéronome 32:4) Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit.
Alors pourquoi les gens pensent que Dieu est un Dieu de la vérité et en même temps un Dieu du mensonge ? Pourquoi dîtes vous qu'il est un Dieu de justice et en même temps un Dieu d'injustice ? Pourquoi dîtes vous encore qu'il est droit et à la fois tortueux ? Ou encore pourquoi serait-il à la fois un Dieu de lumière et un Dieu de ténèbres ?
Alors que la Bible énonce qu'il n'est que vérité, justice, lumière et droit ?
(1 Jean 1:5) Dieu est lumière, et il n’y a pas du tout de ténèbres en lui
Auteur : medico Date : 12 mars22, 02:30 Message : (Ézéchiel 28:14, 15) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
Et voici le commentaire de la bible Vie Nouvelle sur cette citation
Certains éléments de cette descriptions du roi humain de Tyr semblent pouvoir être appliqués à Satan.( il était le chérubin protecteur).
Auteur : Pollux Date : 12 mars22, 04:48 Message :
medico a écrit : 11 mars22, 23:24
Tu devrais relire la bible.
Réponse d'ignorant condescendant.
RT2 a écrit : 12 mars22, 02:04
Cela signifie-t-il que Dieu a crée Satan pour autant ? Non car en Jean 8:44 par exemple, Jésus nous explique qu'au départ cet être qui sera par la suite appelé "le Diable" était plein de vérité mais qu'il deviendra de son propre fait le "père du mensonge", ce qui est totalement antagoniste avec ce que Dieu a crée. Ainsi Satan le Diable ne fait pas parti du dessein originel de Dieu.
Jean 8
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Ça signifie qu'il a toujours été ainsi.
a écrit :En Ezechiel, tu trouveras aussi la référence à cet être qui était préposé dans le jardin d'Eden mais il est dit qu'il a corrompu sa sagesse.
Si tu veux appuyer tes affirmations par des versets bibliques la moindre des choses serait de les nommer.
a écrit :(1 Jean 3:8) parce que le Diable pèche depuis le commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
Ce passage peut se comprendre comme disant que cette créature pèche depuis qu'elle a commencé à pécher.
Après les vérités de La Palice on a maintenant droit aux interprétations bibliques de La Palice.
Ce qui m'incite à faire une grande révélation: je rédige ce message depuis que j'ai commencé à le rédiger ! Incroyable n'est-ce pas ?
a écrit :Ce qui est aussi intéressant c'est que le péché est défini comme l'illégalité et que l'on peut lire aussi que ce terme péché traduit aussi la désobéissance à Dieu :
(1 Jean 3:4) le péché est l’illégalité
(Romains 5:19) Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs
Ce verset de Paul parle d'Adam et non pas du Diable/Satan.
a écrit :Nous lisons entre autre que le Diable n'est plus compté parmi les fils de Dieu, car il l'était avant, il ne peut pas en être autrement, je dirais même plus qu'avant il était un ange qui avait pour chef celui qui sera appelé Jésus Christ puisque cet être n'a pas pu venir à l'existence sans que "La Parole" le crée par son intermédiaire et pour lui. (Colossiens chap 1:16).
Le diable n'a jamais été un ange.
Satan est le nom donné par les Hébreux au tentateur/accusateur.
Lucifer quant à lui est le dieu cananéen Heylel ben Shakhar (Étoile du matin). Ce n'est même pas de la mythologie hébraïque.
Vous mélangez tout.
a écrit :Et comme c'est écrit : c'était tout ce qu'il avait prévu de faire. Ce qui signifie que l'existence du Diable ne faisait pas du tout parti de ce que Dieu avait prévu dans son dessein originel.
Tu voudrais nous faire croire maintenant que Dieu ne sait pas ce qu'il fait ?
De mieux en mieux ... Inutile d'aller plus loin dans ce genre de délire.
Auteur : estra2 Date : 12 mars22, 04:53 Message :
Pollux a écrit : 12 mars22, 04:48Le diable n'a jamais été un ange.
Satan est le nom donné par les Hébreux au tentateur/accusateur.
Bonjour Pollux,
Satan est pourtant au ciel avec ses anges lorsque se réalise cela : 7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Apocalypse 12
Auteur : Pollux Date : 12 mars22, 05:02 Message :
medico a écrit : 12 mars22, 02:30
(Ézéchiel 28:14, 15) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
Et voici le commentaire de la bible Vie Nouvelle sur cette citation
Certains éléments de cette descriptions du roi humain de Tyr semblent pouvoir être appliqués à Satan.( il était le chérubin protecteur).
Ézéchiel fait un parallèle avec Adam et non pas avec Satan.
Satan est pourtant au ciel avec ses anges lorsque se réalise cela : 7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Apocalypse 12
"Satan et ses anges" c'est seulement une métaphore pour désigner les hommes mauvais et le ciel dont on parle ici est le 2e (et non pas le 3e qui est le Paradis de Dieu où se trouvent les vrais anges).
Auteur : ESTHER1 Date : 12 mars22, 23:11 Message : Satan n' est pas une métaphore ! Sa doctrine passera mais les Saintes Ecritures NE PASSERONT PAS !
Auteur : prisca Date : 12 mars22, 23:28 Message :
ESTHER1 a écrit : 12 mars22, 23:11
Satan n' est pas une métaphore ! Sa doctrine passera mais les Saintes Ecritures NE PASSERONT PAS !
C'est le contraire.
Matthieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
nota bene :
Tout dépend quelle définition tu attribues au verbe "passer".
Auteur : RT2 Date : 12 mars22, 23:57 Message :
Pollux a écrit : 12 mars22, 04:48
Réponse d'ignorant condescendant.
Jean 8
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Ça signifie qu'il a toujours été ainsi.
Selon votre interprétation seulement.
D'autres Bibles donne plutôt l'idée que à partir du moment où cet être est devenu Le Diable et Satan, il n'y avait plus de vérité en lui, mais avant il était dans la vérité :
C'est d'ailleurs en tant que Satan le Diable qu'il pèche depuis qu'il est devenu Satan et Diable. Quand l'est-il devenu ? Quand il a initié le mensonge puisque il est qualifié de "père du mensonge". Ce qui veut dire que Dieu n'a pas crée le Diable.
Et pourquoi ? Parce que cela autrement ne ferait pas du Diable le père du mensonge, mais que la paternité, la conception, l'invention du mensonge viendrait de Dieu.
D'autre part cette créature devenue Le Diable et Satan fut crée par l'intermédiaire du premier-né de toute création et POUR LUI. Or on imagine combien Jésus Christ (La Parole) n'a pas crée un tel être pour lui, d'autant que Dieu l'a manifesté pour détruire les oeuvres du Diable. C'est bien ce qui est écrit, malgré nos dénégations.
De plus nous avons cet élément en Ezechiel qui montre qu'à l'origine cet être spirituel puissant a corrompu sa sagesse. Or si il l'a corrompu, c'est qu'elle ne l'était pas avant. Donc il y a un moment où cet être était bien dans la vérité et parfait sous tout rapport quant à son rôle.
(Ézéchiel 28:11-17) Et Jéhovah m’a de nouveau parlé. Il m’a dit : 12 « Fils d’homme, chante une complainte au sujet du roi de Tyr et dis-lui : “Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Tu étais le modèle de la perfection, plein de sagesse et d’une beauté parfaite. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Tu étais couvert de toutes les pierres précieuses : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude. Leurs montures et leurs sertissures étaient en or. Elles ont été préparées le jour où tu as été créé. 14 Je t’ai désigné comme le chérubin oint qui protège. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu et tu circulais parmi des pierres de feu. 15 Ta conduite a été irréprochable depuis le jour où tu as été créé jusqu’à ce que l’injustice soit trouvée en toi. 16 À force de commercer, tu t’es rempli de violence et tu t’es mis à pécher. Parce que tu es devenu impur, je vais t’expulser de la montagne de Dieu et te détruire, loin des pierres de feu, ô chérubin qui protège ! 17 Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta glorieuse splendeur.
Différents éléments montre que cette parole ne s'applique pas qu'à l'homme qui était le roi de Tyr, "modèle de perfection, être dans le jardin de Dieu, être le chérubin oint qui protège"
Or à l'époque du roi de Tyr, Israël existait déjà et jamais le roi de Tyr n'a été un modèle de perfection ou un chérubin oint qui protège dans le jardin d'Eden pour Israël.
Par contre on lit très bien qu'avant ce chérubin était irréprochable (alors que Tyr ne marchait pas dans l'alliance de Dieu et pratiquait ses cultes aux divinités), il s'est mis à pécher, à corrompu sa sagesse, etc...
C'est de cet être que parle Jésus en Jean 8:44 qui a cessé de tenir bon dans la vérité, pour l'abandonner et devenir le père du mensonge quand il énonça le premier des mensonges en Genèse chap 3.
Mais libre à vous de considérer que Dieu ait dans son dessein produit un être impur, pécheur, corrompu par nature.
Libre à vous de penser que Jésus Christ quand il était auprès de Dieu au Ciel avant de venir sur terre aurait crée un tel être et POUR LUI .
Ce que vous énoncez déductivement n'a aucun sens, et surtout révèle en vous une profonde méconnaissance du seul vrai Dieu et de son Fils.
Au sujet de Tyr (issue des études perspicaces des écritures)
Même si les Tyriens entretenaient des rapports fréquents avec Israël, rien n’indique que ce peuple se soit intéressé au culte de Jéhovah. Leurs relations étaient essentiellement commerciales. Les Tyriens étaient de la race cananéenne et ils avaient pour religion une forme du culte de Baal, leurs divinités principales étant Melqart et Astarté (Ashtoreth). À l’époque où Ethbaal était roi des Sidoniens (Tyr comprise), Jézabel, sa fille, épousa Ahab, roi d’Israël, le royaume du Nord. Jézabel, déterminée à faire disparaître le culte de Jéhovah, se montra ignoble. — 1R 16:29, 31 ; 18:4, 13, 19.
Condamnée par Dieu. Toutefois, ce ne fut pas à cause de la méchanceté de Jézabel et de sa fille Athalie que Tyr finit par s’attirer la sévère condamnation divine. Tyr acquit beaucoup d’importance aux dépens d’autres peuples, y compris d’Israël. Elle fabriquait des objets en métal et en verre, ainsi que de la teinture pourpre. Elle était un centre de commerce pour les caravanes et un important carrefour d’importation-exportation. Cette expansion industrielle et commerciale fit la richesse de la ville, mais aussi sa vanité et son orgueil. Ses commerçants se vantaient d’être des princes, et ses marchands les gens honorables de la terre (Is 23:8). Avec le temps, Tyr finit par s’opposer à Jéhovah et conspira avec les nations voisines contre le peuple de Dieu (Ps 83:2-8). C’est donc parce que cette ville hostile provoqua effrontément Jéhovah qu’elle s’attira en fin de compte un jugement de condamnation qui aboutit à sa chute et à sa destruction.
Vers la fin du IXe siècle av. n. è., Jéhovah prêta attention à l’attitude arrogante de Tyr. Il l’avertit donc qu’elle serait payée de retour pour avoir dépouillé Israël de son or, de son argent et de nombreuses choses désirables dont elle s’était servie pour embellir ses propres temples. Elle rendrait également des comptes pour avoir vendu en esclavage le peuple de Dieu. — Yl 3:4-8 ; Am 1:9, 10.
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 01:15 Message : Daniel 4
16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
Un homme, un coeur.
D.IEU enlève à cet homme le coeur d'homme pour y être à la place un coeur de satan.
Regardons Constantin.
C'est un paien. Soudainement il devient Chrétien. Il devient le premier Chrétien dans l'institution Chrétienne puisqu'il en est le fondateur.
Lorsqu'un mouvement prend naissance, le Protestantisme par exemple, c'est son fondateur qui est le premier à être à la tête de la doctrine puisque la doctrine c'est lui qui l'a fait naitre en énonçant tout le texte que les autres doivent suivre et c'est la raison pour laquelle que des gens sont devenus protestants, c'est parce qu'ils ont lu le texte des 95 thèses de Luther.
Constantin est celui qui a donné naissance au catéchisme catholique (pour les grandes lignes) car il a dit : Jésus est un demi Dieu........ et les évêques ont abondé, ils ont dit "oui" ils ont accepté malgré qu'ils savent que c'est faux.
D.IEU a enlevé le coeur d'homme à Constantin et a mis à la place un coeur de satan.
Parce que Constantin c'est un Chrétien à la sauvette, parce que qu'est ce qui la poussé à être chrétien ? C'est l'appat du gain !
JESUS lui a dit "prends ce signe que je te donne et tu vaincras".
LUI Constantin a vu son intérêt personnel et il fonde l'église catholique !
Parce qu'il y trouve un intérêt pour lui.
Le satan est donc un "homme pieux" (oui Constantin est pieux puisqu'il a été un sujet ayant vu apparition dans le ciel d'un message à son attention de la part de JESUS) donc automatiquement il croit, puisqu'il a vu de ses yeux.
Mais un "homme pieux" qui n'agit que dans son intérêt, un satan.
D.IEU a enlevé le coeur d'homme à cet homme et l'a remplacé par un coeur de satan car Constantin est déjà prédisposé à être un satan, il est un mégalomane, il ne connait pas le partage, le don, le désenrichissement de lui même pour les autres, il est juste "un Chrétien qui survole l'Evangile" qui prend, qui laisse, qui fait du tri dans ce qui l'arrange......
CE QUI l'arrange est de dire au monde "regardez, Dieu qui est le vôtre mais pas le mien, c'est à moi qu'il parle donc je suis plus intéressant que quiconque sur la planète"
DONC il est croyant cqfd puisque Jésus lui parle.
Mais un croyant avec de mauvaises dispositions du coeur car son coeur c'est celui d'un satan, mais au grand jour, c'est à dire que tout le monde le voit, il est satan assis sur le trône, à Rome et il a des sujets, ses administrés + maintenant des évêques qui l'entourent puisqu'il les appelle.
Il les appelle et ils sont 318 évêques au concile de Nicée.
Constantin dit : JESUS est un demi Dieu qui n'a pas son équivalent, j'admire votre religion, j'y adhère et plus que cela "je la fonde"
Edit de Milan en l'an 311.
"Jésus est un demi Dieu car le Père est D.IEU des Juifs et la maman est une humaine qui porte le nom de Marie" tout comme les demis dieux que j'aime pourrait dire Constantin à la différence que mes demi dieux et bien ils m'ont soutenu oui bien sûr, mais pas comme Jésus demi Dieu...
Les évêques se taisent, ils laissent vivre le mensonge.
Car Jésus n'est pas demi DIEU puisque D.IEU est UNIQUE et ils le savent mais ils préfèrent "le serpent" au lieu de D.IEU car eux ont la foi oui, puisque D.IEU le leur a donnée, ils sont comme Adam à qui D.IEU parle mais qui trahit quand même....
Et ils trahissent et ils s'organisent pour que paraisse le concept de la trinité qui met en scène Jésus demi Dieu au lieu de hisser la VERITE il la cache, ils ont préféré la créature Constantin, cet homme là, ce vermisseau, à la Magnificence de D.IEU.
Et depuis ce temps, le péché est entré dans le monde et le monde est en état de péché car le monde entier dit : Jésus est distinct de D.IEU un Fils Unique, un demi Dieu.
D.IEU a fait exprès de confronter les évêques à satan pour que les évêques soient sincères et honnêtes en disant la Vérité.
Mais eux ont préféré le mensonge, ils sont "les pères du mensonge de la religion Chrétienne" et nous devons déplorer à cause d'eux, la fin du monde que Jésus nous a annoncée.
Auteur : estra2 Date : 13 mars22, 01:28 Message :
prisca a écrit : 13 mars22, 01:15C'est un paien. Soudainement il devient Chrétien. Il devient le premier Chrétien dans l'institution Chrétienne puisqu'il en est le fondateur.
Je me suis arrêté là....
Bon alors primo, Constantin n'est en aucun cas devenu soudainement chrétien puisqu'il s'est fait baptiser sur son lit de mort 12 ans après Nicée.
D'autre part, si Constantin a réuni au concile de Nicée tous les évêques du monde chrétien, c'est bien qu'il existait une institution chrétienne.
Constantin n'est pas le fondateur du christianisme comme ne cesse de le clamer Prisca, il a juste poussé à une harmonisation de l'Eglise et à son organisation. Au passage, il l'a fait aussi pour des cultes païens.
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 01:35 Message :
prisca a écrit :C'est un paien. Soudainement il devient Chrétien. Il devient le premier Chrétien dans l'institution Chrétienne puisqu'il en est le fondateur.
estra2 a écrit : 13 mars22, 01:28
Je me suis arrêté là....
Bon alors primo, Constantin n'est en aucun cas devenu soudainement chrétien puisqu'il s'est fait baptiser sur son lit de mort 12 ans après Nicée.
D'autre part, si Constantin a réuni au concile de Nicée tous les évêques du monde chrétien, c'est bien qu'il existait une institution chrétienne.
Constantin n'est pas le fondateur du christianisme comme ne cesse de le clamer Prisca, il a juste poussé à une harmonisation de l'Eglise et à son organisation.
Foutaises puisqu'il est le fondateur de l'église catholique.
Il n'y a aucun écrit de l'époque disant qu'il s'est fait baptiser sur son lit de mort, c'est juste une parade des prêtres pour dire qu'il est un Chrétien de seconde zone car s'ils disent qu'il est leur fondateur, ils doivent mettre Constantin sur le piédestal comme étant PIERRE puisque Constantin a posé la première pierre mais ils ne veulent pas du fait qu'ils savent très bien qu'ils doivent garder entier le mensonge....
Les évêques quant à eux sont des gens disséminés mais toujours l'empire Romain fait la guerre aux Chrétiens et nombreux sont les évêques martyrisés, tués, éliminés....
Je te rappelle que le Christianisme existe depuis que JESUS a tout accompli donc des Chrétiens se distinguent et parmi eux il y a des "chefs" qu'ils appellent évêques.
C'est fou ça ta propension à vouloir défendre satan, c'est incroyable la nature dont tu es faite.
Je savais que le monde était difficile mais être à ce point si tortueux dans son esprit à faire vivre le mal, c'est fou.
Légende : au milieu, l'empereur Constantin.
Auteur : RT2 Date : 13 mars22, 02:01 Message :
prisca a écrit : 13 mars22, 01:15
D.IEU a enlevé le coeur d'homme à Constantin et a mis à la place un coeur de satan.
Sauf que Dieu et non "D.IEU" ne fonctionne pas ainsi. Tu confirmes que "D.IEU" n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob chez toi
Maintenant j'aimerai bien que Pollux nous explique en quoi et pourquoi le premier-né de toute création aurait produit un tel être : corrompu par nature, désobéissant, injuste, et marchant dès sa création dans la voie du péché et de la mort
Et surtout en quoi c'était pour Jésus Christ, et plus encore pourquoi dans ce cas cet être n'aurait pas obéi à Christ et aurait violé le 7ieme jour car si on veut être logique, à moins que cet être ne désobéisse lui-même au premier-né de toute création, cela voudrait dire que c'est Jésus Christ qui aurait désobéi à son Dieu et Père en lui donnant l'ordre de violer le septième jour.
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 02:12 Message :
RT2 a écrit : 13 mars22, 02:01
Sauf que Dieu et non "D.IEU" ne fonctionne pas ainsi. Tu confirmes que "D.IEU" n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob chez toi
Au contraire, D.IEU d'Abraham Isaac et Jacob aime la Justice.
Vous qui avez décidé arbitrairement que le péché est impuni parce que vous avez fait endosser la faute d'Adam à Jésus, vous êtes dans l'idolatrie d'une créature que je nommerais plutôt satan puisque votre doctrine vous TJ s'appuie sur celle du catholicisme.
Auteur : RT2 Date : 13 mars22, 02:56 Message :
prisca a écrit : 13 mars22, 02:12
Au contraire, D.IEU d'Abraham Isaac et Jacob aime la Justice.
Vous qui avez décidé arbitrairement que le péché est impuni parce que vous avez fait endosser la faute d'Adam à Jésus, vous êtes dans l'idolatrie d'une créature que je nommerais plutôt satan puisque votre doctrine vous TJ s'appuie sur celle du catholicisme.
vi vi, donc selon vous Dieu aurait par sa volonté faire venir à l'existence le Diable et Satan ?
Donc selon vous le Fils aurait crée par la volonté de Dieu le Diable pour lui soit pour le servir ?
ça ne va pas, parce que dans ce cas, le Diable n'aurait jamais transgressé la bénédiction du septième jour mentionné en Genèse chap 2, puisque sous les ordres du premier-né de toute création et jamais Jean en 17:5 n'aurait parlé de la remise en cause de la position du Fils comme sagesse venant de Dieu par exemple.
Effectivement le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob aime la Justice mais sa Justice n'est manifestement pas la vôtre. Donc merci de vous taire et de laisser Pollux dire ce qu'il en pense sans que vous interveniez, car à vrai dire vous n'avez rien à faire sur ce fil, comme d'autres d'ailleurs
Je vous laisse à votre haine dénouée de raison soit dit en passant
ps : dans tous les cas, on aurait une créature venue à l'existence par l'intermédiaire du Fils et pour lui qui aurait transgressé les ordres du Fils par nature ? C'est dire le degré d'incohérence chez vous.
En effet soit cet être fut crée pour le Fils soit il ne l'a pas été et comme il est juste impensable que le Fils ait pu donné l'ordre à cette créature de vouloir tenter l'être humain sans qu'il ne lui soit compté la désobéissance à son Dieu et Père, la seule conclusion est que cette créature a désobéi au Fils. Dans ce cas en quoi le Diable fut crée pour le Fils ?
Ainsi, si le Diable aurait dû apparaître, ce n'était pas sous le septième jour et encore moins au tout début du septième jour
Donc nous avons l'évidence que il y a eu une désobéissance d'une créature faite pour "la Parole" et qui a contesté la position de "La Parole". Mais vu que nous n'avez rien à dire à ce sujet qui pourrait nous expliquer cela...il ne reste chez vous que des anathèmes
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 03:09 Message :
RT2 a écrit : 13 mars22, 02:56
vi vi, donc selon vous Dieu aurait par sa volonté faire venir à l'existence le Diable et Satan ?
Oui pour plusieurs raisons.
Deux d'entre elles.
La première parce que satan existe et que son existence n'échappe pas à D.IEU mais au contraire D.IEU la provoque.
Et cette première raison donne vie à la seconde.
La seconde parce que Daniel 4
16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
C'est dans la planification de D.IEU qu'un homme voit son coeur d'homme ôté et à la place un coeur de bête donné.
D.IEU attribue à quelqu'un le rôle de satan pour le bien de l'humanité.
Par exemple, D.IEU a attribué à l'empereur Constantin le rôle de satan, afin que les paiens devenus Chrétiens stimulent leur foi en se forgeant une volonté à toute épreuve de choisir D.IEU malgré que satan leur tende les bras.
RT2 a écrit :Donc selon vous le Fils aurait crée par la volonté de Dieu le Diable pour lui soit pour le servir ?
D.IEU a donné à un homme le coeur de satan.
D.IEU a fait intervenir Jésus pour vaincre cet homme au coeur de satan.
Mais D.IEU a désigné un homme non pas au hasard, mais un homme de la pointure de l'empereur Constantin, comme de la pointure du pape François afin que les Chrétiens stimulent leur foi et lorsqu'ils ont réuni toutes les preuves pour voir que Constantin est le serpent, tout comme pape François est le serpent, qu'ils prennent leurs responsabilités ces Chrétiens et rendent honneur à D.IEU en choisissant son camp, en disant, même au péril de leur vie, ou au péril de la haine qui se déploie autour d'eux, au péril de la haine que les gens leur vouent, détestés à cause de Jésus qu'ils défendent puisque Jésus est D.IEU.
Les hommes ainsi qui ont face à eux le serpent où ils choisissent même en le sachant de le défendre et de défendre la communauté où il réside satan, en l'occurrence il s'agit du catholicisme, ou alors ils apostasient et montrent du doigt le catholicisme afin que les gens qu'ils veulent protéger s'en éloignent aussi pour sauver leurs âmes.
Les hommes qui agissent pour être dans le camp de D.IEU n'en ont que faire des communautés qu'ils quittent sans un soupçon d'hésitation.
a écrit :ça ne va pas, parce que dans ce cas, le Diable n'aurait jamais transgressé la bénédiction du septième jour mentionné en Genèse chap 3, et jamais Jean en 17:5 n'aurait parlé de la remise en cause de la position du Fils comme sagesse venant de Dieu par exemple.
Effectivement le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob aime la Justice mais sa Justice n'est manifestement pas la vôtre. Donc merci de vous taire et de laisser Pollux dire ce qu'il en pense sans que vous interveniez, car à vrai dire vous n'avez rien à faire sur ce fil, comme d'autres d'ailleurs
Je vous laisse à votre haine dénouée de raison soit dit en passant
Le diable, le serpent c'est le tentateur, le pécheur c'est Adam.
Le serpent tente Adam qui se détourne de D.IEU au profit du serpent.
JESUS est venu pour que les hommes se détournent du serpent pour écouter D.IEU et c'est ce qu'il se passe lorsque la Bible passe entre toutes les mains, les hommes libérées de satan (Constantin) n'ont plus d'épée de Damocles sur la tête, le Christianisme est libérée, et ainsi les églises vont s'ériger, les assemblées se créer, les hommes vont étudier librement la théologie et la Parole de D.IEU va nourrir les gens qui s'élèvent spirituellement en prenant soin toujours d'écouter toutes les Lois car pour rectifier le péché ou le faire mourir le péché il faut obéir aux Lois.
Auteur : RT2 Date : 13 mars22, 03:16 Message : Ce qui vous échappe, c'est que pour que cet être soit appelé "le Diable" ou "le Diable et Satan" ou "Satan le Diable" il faut obligatoirement qu'il ait désobéi au Fils de Dieu, parce que cette créature qui fut faite par son intermédiaire fut faite pour lui soit le servir.
Donc désobéissance il y a eu, or quelle raison cette créature aurait eu raison de lui obéir si elle fut créee désobéissante, impure, dans la voie du péché (illégalité) et injuste ?
Ainsi si Dieu par l'intermédiaire de son Fils aurait crée une telle créature, il est évident que celle-ci n'était pas faite pour le servir et donc lui obéir. Mais dans ce cas, elle n'a pas été crée POUR LUI.
Dans le livre de Jacques on lit ceci au sujet de la tentation et du péché, qui s'applique donc à cette créature puisque on lui compte la voie du péché
(Jacques 1:13-15) Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.
Donc cela ne vient pas de la volonté de Dieu, ni même du Fils. Aussi j'en reviens au fait que cette créature s'est bien rebellée contre Dieu et son Fils.
Donc si elle a désobéi alors que la bénédiction de Dieu fut donnée sous le 7ieme jour, c'est donc qu'elle a aussi désobéi au Fils. Ce qui implique manifestement que le Fils de Dieu n'est pas en cause, ni Dieu son Père.
Mais si elle s'est mise à désobéir et que cela n'est pas la volonté de Dieu ni de son Fils (autrement son Fils serait aussi compté comme rebelle à Dieu), c'est donc que cela n'entrait pas dans le dessein originel prévu par Dieu. CQFD
Auteur : pourtour Date : 13 mars22, 03:28 Message : Satan est ''né'' au 3ieme siecle....dans la litterature de l'époque. DIEU DIT: soyez sans crainte, le diable n'éxiste pas.PQ Dieu créateur aurait il inventé un tel étre? Pour s'opposer a lui méme?Et dans quel but? se mettre des batons dans les roues?Non, soyez sans craintes. C une invention religieuse! DIEU AIME!
Auteur : medico Date : 13 mars22, 03:29 Message :
Pollux a écrit : 12 mars22, 05:02
Ézéchiel fait un parallèle avec Adam et non pas avec Satan.
Ajouté 6 minutes 26 secondes après :
"Satan et ses anges" c'est seulement une métaphore pour désigner les hommes mauvais et le ciel dont on parle ici est le 2e (et non pas le 3e qui est le Paradis de Dieu où se trouvent les vrais anges).
Il faut absolument que tu lises la bible comme il faut.
Dans cette citation il bien question de Satan pas d'Adam.
C'est Satan qui était le chérubin protecteur.
Voici le commentaire de la Sainte bible édition de Genève 1979.
28:14:chérubin protecteur, description du grand privilège de Satan en tant qu'ange charger de garder le trône de DIEU.
Auteur : RT2 Date : 13 mars22, 03:42 Message :
medico a écrit : 13 mars22, 03:29
Il faut absolument que tu lises la bible comme il faut.
Dans cette citation il bien question de Satan pas d'Adam.
C'est Satan qui était le chérubin protecteur.
Voici le commentaire de la Sainte bible édition de Genève 1979.
28:14:chérubin protecteur, description du grand privilège de Satan en tant qu'ange charger de garder le trône de DIEU.
Le parallèle entre Tyr et son roi est très intéressant, parce que Tyr était à la lisière d'Israël et pendant un temps fut une source de prospérité commerciale pour Israël. Toutefois rien ne laisse penser que Tyr ou les Sidoniens marchaient avec Jéhovah.
Par contre le passage montre plutôt l'arrogance des Sidoniens plus précisement de Tyr et de son roi au point qu'ils se sont pris pour des princes de haut rang et même son roi comme un protecteur puissant de la royauté d'Israël. Comme Israël était un pays de lait et de miel, on peut penser que cela symbolisait aussi le jardin d'Eden. Toutefois des éléments montrent que Dieu ne parle pas que du roi de Tyr. Le terme chérubin, mot qui défend la royauté de Dieu est étrangement appliqué ici, de même que la référence à être le protecteur alors que le roi de Tyr ni de ses habitants ni des sidoniens n'étaient de l'alliance, cela aurait eu un sens, ce qui montre que certains passage d'Ezéchiel parlent plus que du roi de Tyr.
On est donc devant un passage à deux niveaux de lecture
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 03:55 Message :
RT2 a écrit : 13 mars22, 03:16
Ce qui vous échappe, c'est que pour que cet être soit appelé "le Diable" ou "le Diable et Satan" ou "Satan le Diable" il faut obligatoirement qu'il ait désobéi au Fils de Dieu, parce que cette créature qui fut faite par son intermédiaire fut faite pour lui soit le servir.
Il a désobéi satan, il a désobéi à Jésus.
Lui satan est précipité sur terre nouvelle.
Il est le premier sur la liste des pécheurs, ses acolytes sont précipités aussi sur terre nouvelle.
Ses acolytes sont "ses anges" car
► Il y a les anges du bien (les Juifs)
► il y a les anges du mal (les catholiques)
Donc les catholiques (les prêtres évêques etc...) sont précipités sur terre nouvelle, à la préhistoire puisque la Création a une Génèse.
satan lui aussi et il est lui aussi en voie de se guérir comme les autres.
Parce que Daniel le dit, il arrive un jour où satan est guéri aussi, il s'agit d'un homme satan, un homme à qui dieu a donné "un coeur de satan" après avoir enlevé son coeur d'homme.
A la Genèse, à notre Genèse puisque nous ne connaissons pas les Génèses des autres mondes, satan, (un homme donc) au pouvoir charismatique a séduit Adam, Eve en leur faisant des promesses...
Le serpent est un homme parmi tous les hommes, pécheur donc, dans l'obéissance en EDEN donc, à qui D.IEU a donné un coeur de satan afin qu'Eve et Adam consolide leur Foi, la fortifie, et si Eve et Adam cèdeNT à la tentation, cela signifie que leur foi n'était pas consolidée, quant au serpent, il est à l'image du pape François, tu le vois le pape François, il a comme une bonhomie à toutes épreuves, et bien il est au centre et il faut déceler dans ses mots tout le mensonge et le dire, ainsi les hommes ne sont pas des Adam et des Eve qui obéissent au serpent François mais qui obéissent à D.IEU en défendant bec et ongles la doctrine véritable qui met D.IEU AU PREMIER PLAN SUR UN PIEDESTAL....
François ne met pas D.IEU sur un PIEDESTAL mais François met JESUS sur un piédestal car il dit que Jésus par sa Crucifixion a réussi à convaincre D.IEU de se montrer charitable donc Jésus au point de vue de la charité, de l'amour donc, se place au dessus de D.IEU et ceci c'est impardonnable....
DIEU FAIT LES CHOSES IL APPARTIENT AUX HOMMES DE DEMELER LE VRAI DU FAUX.
Auteur : medico Date : 13 mars22, 04:07 Message : Adam lui n'est jamais représenté avec des ailes , par contre Satan oui.
Un autre commentaire tiré de Sainte bible avec commentaire de John MacArthur dit aussi ceci.
28:14:chérubin protecteur. Description du grand privilège de Satan en tant qu'ange chargé de garder le trône de Dieu , tout comme le chérubin de gardé l'Eden ( Ge 3:24). au départ, il avait donc un accès illimité à la glorieuse présence de Dieu.
Et plus loin il est dit aussi: il s'agit d'un très grand privilège , qu'i s'agisse de la position de Satan devant Dieu....
Moralité Dieu n'a pas créer Satan, il devenu Satan en désobéissant à Dieu.
C'est le péché d'orgueil qui est en vue ici.
Auteur : RT2 Date : 13 mars22, 05:16 Message :
medico a écrit : 13 mars22, 04:07
Adam lui n'est jamais représenté avec des ailes , par contre Satan oui.
Un autre commentaire tiré de Sainte bible avec commentaire de John MacArthur dit aussi ceci.
28:14:chérubin protecteur. Description du grand privilège de Satan en tant qu'ange chargé de garder le trône de Dieu , tout comme le chérubin de gardé l'Eden ( Ge 3:24). au départ, il avait donc un accès illimité à la glorieuse présence de Dieu.
Et plus loin il est dit aussi: il s'agit d'un très grand privilège , qu'i s'agisse de la position de Satan devant Dieu....
Moralité Dieu n'a pas créer Satan, il devenu Satan en désobéissant à Dieu.
C'est le péché d'orgueil qui est en vue ici.
Surtout que le mot chérubin renvoie d'abord à un être spirituel puissant défendant la royauté de Dieu, que Tyr ne pouvait pas avoir un chérubin, que l'ange de l'alliance était l'archange Michel et non un chérubin, et que pour Pollux il faudra expliquer comment Jésus Christ aurait pu crée par son intermédiaire et pour lui un être qui devait le servir tout en étant ne le servant jamais.
En effet la bénédiction de Dieu mentionnée au septième jour implique l'obéissance du Fils et donc de tous les êtres angéliques dont les chérubins à cet ordre.
Donc on sait que ce chérubin a désobéi au Fils, comme étant son chef, et comme le chef du Fils c'est Dieu, il a désobéi à Dieu.
Du coup le terme Satan signifie bien "opposant", celui qui s'est opposé à l'ordre de Dieu donné en Gen 2:17 et qui s'est opposé à la bénédiction du 7ieme jour.
Et vu que le Fils de Dieu fut introduit parmi les humains (en Israël) pour permettre par la suite de détruire les oeuvres du Diable, on peut se demander comment celui qui est devenu le Diable pouvait avoir été crée pour lui ? C'est un non sens
Moralité: Dieu n'a pas crée Satan le Diable.
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 05:29 Message : Medico et RT2 vous avez des idées qui n'appartiennent ni à notre siècle ni à notre évolution ni à notre age.
Vous pensez comme à la préhistoire, vous pensez comme les gens qui croient que la terre est plate, vous pensez comme des bambins qui croient que dans la forêt il y a des lutins.
réveillez voussss cela n'existe pas allo !
Auteur : medico Date : 13 mars22, 06:11 Message : Je cite des bibles protestantes et catholiques qui montre que Satan n'a pas été créer par Dieu, mais que ce chérubin est devenu Satan en s'opposant a Dieu.
Alors reste sur le sujet stp.
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 06:46 Message :
medico a écrit : 13 mars22, 06:11
Je cite des bibles protestantes et catholiques qui montre que Satan n'a pas été créer par Dieu, mais que ce chérubin est devenu Satan en s'opposant a Dieu.
Alors reste sur le sujet stp.
Ce à quoi je t'ai répondu de te réveiller car "un chérubin qui devient satan en s'opposant à D.IEU" c'est un conte des mille et une nuits mais surement pas une vérité Biblique.
Auteur : medico Date : 13 mars22, 07:04 Message : Mais prend le temps de bien relire le chapitre 28 d'Ézéchiel et surtout le verset 14. Commentaire de la bible Scofield.
( La parole de l'Éternel , par delà le prince de Tyr , s'adresse indirectement , inspirateur et instigateur a Satan invisible de toute pompe et de tout orgueil comparables à ceux de Tyr, voir Ge 3:14-15 et en Mt 16:23.la parole de Dieu s'adresse également à Satan par un intermédiaire...)
Auteur : Pollux Date : 13 mars22, 07:41 Message :
RT2 a écrit : 12 mars22, 23:57
Selon votre interprétation seulement.
D'autres Bibles donne plutôt l'idée que à partir du moment où cet être est devenu Le Diable et Satan, il n'y avait plus de vérité en lui, mais avant il était dans la vérité :
C'est d'ailleurs en tant que Satan le Diable qu'il pèche depuis qu'il est devenu Satan et Diable. Quand l'est-il devenu ?
On n'a pas à se poser la question "Quand l'est-il devenu ?" puisqu'il est meurtrier depuis le début.
a écrit :Quand il a initié le mensonge puisque il est qualifié de "père du mensonge". Ce qui veut dire que Dieu n'a pas crée le Diable.
Il n'y a personne qui ment dans 100% de ce qu'il dit. Tout bon menteur qui se veut crédible sait allier le mensonge à la vérité.
"Quand il ment" signifie qu'il ne ment pas toujours et "Il n'a pas persévéré dans la vérité" signifie que lorsqu'il dit une vérité il ne persévère pas et revient toujours au mensonge.
a écrit :
C'est d'ailleurs en tant que Satan le Diable qu'il pèche depuis qu'il est devenu Satan et Diable. Quand l'est-il devenu ? Quand il a initié le mensonge puisque il est qualifié de "père du mensonge". Ce qui veut dire que Dieu n'a pas crée le Diable.
Et pourquoi ? Parce que cela autrement ne ferait pas du Diable le père du mensonge, mais que la paternité, la conception, l'invention du mensonge viendrait de Dieu.
D'autre part cette créature devenue Le Diable et Satan fut crée par l'intermédiaire du premier-né de toute création et POUR LUI. Or on imagine combien Jésus Christ (La Parole) n'a pas crée un tel être pour lui, d'autant que Dieu l'a manifesté pour détruire les oeuvres du Diable. C'est bien ce qui est écrit, malgré nos dénégations.
De plus nous avons cet élément en Ezechiel qui montre qu'à l'origine cet être spirituel puissant a corrompu sa sagesse. Or si il l'a corrompu, c'est qu'elle ne l'était pas avant. Donc il y a un moment où cet être était bien dans la vérité et parfait sous tout rapport quant à son rôle.
(Ézéchiel 28:11-17) Et Jéhovah m’a de nouveau parlé. Il m’a dit : 12 « Fils d’homme, chante une complainte au sujet du roi de Tyr et dis-lui : “Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Tu étais le modèle de la perfection, plein de sagesse et d’une beauté parfaite. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Tu étais couvert de toutes les pierres précieuses : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude. Leurs montures et leurs sertissures étaient en or. Elles ont été préparées le jour où tu as été créé. 14 Je t’ai désigné comme le chérubin oint qui protège. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu et tu circulais parmi des pierres de feu. 15 Ta conduite a été irréprochable depuis le jour où tu as été créé jusqu’à ce que l’injustice soit trouvée en toi. 16 À force de commercer, tu t’es rempli de violence et tu t’es mis à pécher. Parce que tu es devenu impur, je vais t’expulser de la montagne de Dieu et te détruire, loin des pierres de feu, ô chérubin qui protège ! 17 Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta glorieuse splendeur.
Différents éléments montre que cette parole ne s'applique pas qu'à l'homme qui était le roi de Tyr, "modèle de perfection, être dans le jardin de Dieu, être le chérubin oint qui protège"
Or à l'époque du roi de Tyr, Israël existait déjà et jamais le roi de Tyr n'a été un modèle de perfection ou un chérubin oint qui protège dans le jardin d'Eden pour Israël.
Par contre on lit très bien qu'avant ce chérubin était irréprochable (alors que Tyr ne marchait pas dans l'alliance de Dieu et pratiquait ses cultes aux divinités), il s'est mis à pécher, à corrompu sa sagesse, etc...
C'est de cet être que parle Jésus en Jean 8:44 qui a cessé de tenir bon dans la vérité, pour l'abandonner et devenir le père du mensonge quand il énonça le premier des mensonges en Genèse chap 3.
Mais libre à vous de considérer que Dieu ait dans son dessein produit un être impur, pécheur, corrompu par nature.
Libre à vous de penser que Jésus Christ quand il était auprès de Dieu au Ciel avant de venir sur terre aurait crée un tel être et POUR LUI .
Ce que vous énoncez déductivement n'a aucun sens, et surtout révèle en vous une profonde méconnaissance du seul vrai Dieu et de son Fils.
Au sujet de Tyr (issue des études perspicaces des écritures)
Même si les Tyriens entretenaient des rapports fréquents avec Israël, rien n’indique que ce peuple se soit intéressé au culte de Jéhovah. Leurs relations étaient essentiellement commerciales. Les Tyriens étaient de la race cananéenne et ils avaient pour religion une forme du culte de Baal, leurs divinités principales étant Melqart et Astarté (Ashtoreth). À l’époque où Ethbaal était roi des Sidoniens (Tyr comprise), Jézabel, sa fille, épousa Ahab, roi d’Israël, le royaume du Nord. Jézabel, déterminée à faire disparaître le culte de Jéhovah, se montra ignoble. — 1R 16:29, 31 ; 18:4, 13, 19.
Condamnée par Dieu. Toutefois, ce ne fut pas à cause de la méchanceté de Jézabel et de sa fille Athalie que Tyr finit par s’attirer la sévère condamnation divine. Tyr acquit beaucoup d’importance aux dépens d’autres peuples, y compris d’Israël. Elle fabriquait des objets en métal et en verre, ainsi que de la teinture pourpre. Elle était un centre de commerce pour les caravanes et un important carrefour d’importation-exportation. Cette expansion industrielle et commerciale fit la richesse de la ville, mais aussi sa vanité et son orgueil. Ses commerçants se vantaient d’être des princes, et ses marchands les gens honorables de la terre (Is 23:8). Avec le temps, Tyr finit par s’opposer à Jéhovah et conspira avec les nations voisines contre le peuple de Dieu (Ps 83:2-8). C’est donc parce que cette ville hostile provoqua effrontément Jéhovah qu’elle s’attira en fin de compte un jugement de condamnation qui aboutit à sa chute et à sa destruction.
Vers la fin du IXe siècle av. n. è., Jéhovah prêta attention à l’attitude arrogante de Tyr. Il l’avertit donc qu’elle serait payée de retour pour avoir dépouillé Israël de son or, de son argent et de nombreuses choses désirables dont elle s’était servie pour embellir ses propres temples. Elle rendrait également des comptes pour avoir vendu en esclavage le peuple de Dieu. — Yl 3:4-8 ; Am 1:9, 10.
On peut inventer n'importe quoi en piochant des versets bibliques à gauche et à droite, en fermant les yeux sur les passages qui dérangent et en faisant de mauvais liens logiques et des conclusion hâtives. C'est peut-être bon pour ceux qui aiment la fables mais pas pour moi.
J'ai déjà expliqué ici ce qu'il en était réellement de Satan "ange déchu"/Lucifer:
Auteur : medico Date : 13 mars22, 21:08 Message : La Bible officielle Liturgique le commentaire du verset 14 du chapitre 28 dit ceci: il s'agit peut-être de Satan.
Donc n'a pas créer Satan, il est devenu Satan en s'opposant à Dieu.
Auteur : Pollux Date : 14 mars22, 00:00 Message :
medico a écrit : 13 mars22, 21:08
La Bible officielle Liturgique le commentaire du verset 14 du chapitre 28 dit ceci: il s'agit peut-être de Satan.
La traduction officielle liturgique est celle utilisée dans la liturgie catholique.
Si c'est ta référence tu devrais changer de religion et devenir Catholique au lieu de jouer sur deux tableaux en même temps.
Auteur : l_leo Date : 14 mars22, 05:13 Message : L’inexistence biblique des « démons » et du « Diable »
Pollux a écrit : 14 mars22, 00:00
La traduction officielle liturgique est celle utilisée dans la liturgie catholique.
Si c'est ta référence tu devrais changer de religion et devenir Catholique au lieu de jouer sur deux tableaux en même temps.
Je possède des dizaines de traductions et je n'ai aucun préjugé sur ces traductions.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Je les utilisent pour te montrer que d'après les commentaires de ses traductions, aucune ne disent que Dieu à créer Satan.
Je t'apporterais encore d'autres preuves.
Auteur : BenFis Date : 14 mars22, 07:58 Message : On pourrait dire que Dieu n'a pas créé Satan, mais il a créé les conditions qui ont fait qu'un ange devienne Satan.
Auteur : Pollux Date : 14 mars22, 12:30 Message :
medico a écrit : 14 mars22, 07:33
Je possède des dizaines de traductions et je n'ai aucun préjugé sur ces traductions.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Je les utilisent pour te montrer que d'après les commentaires de ses traductions, aucune ne disent que Dieu à créer Satan.
Je t'apporterais encore d'autres preuves.
Comme si les mensonges religieux pouvaient être une preuve de quelque chose ...
Tes preuves de moutons endoctrinés tu peux les garder pour toi.
Auteur : medico Date : 14 mars22, 21:31 Message : Tu te défiles vers ce petit contre argument.
Mais il faut te faire une raison , Dieu n'a pas créer Satan, car c'est lui seul qui est devenu un opposant a Dieu.
. Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9).
Auteur : l_leo Date : 14 mars22, 23:47 Message : Les anges devenus démons, enfants bâtards d’une littérature apocryphe :
BenFis a écrit : 14 mars22, 07:58
On pourrait dire que Dieu n'a pas créé Satan, mais il a créé les conditions qui ont fait qu'un ange devienne Satan.
Ah, il a crée les conditions, donc si il aurait crée les dites conditions c'est bien qu'il prédestinait une créature à devenir Satan le Diable non ? Et donc s'il a agit ainsi c'est que cela devrait faire parti du dessein originel non ? Dans ce cas Dieu a conçu le mensonge, le péché, l'être qui va devenir Satan sans même que cet être puisse échapper à ce que l'on pourrait qualifier de destin n'est pas ?
En même temps vous affirmez que l'être devenu Satan fut crée par la volonté de Dieu, par l'intermédiaire du Fils de Dieu et pour le Fils de Dieu. Je ne sais même pas si vous vous rendez compte de ce que vous affirmez là
Auteur : Pollux Date : 15 mars22, 00:59 Message :
medico a écrit : 14 mars22, 21:31
Mais il faut te faire une raison , Dieu n'a pas créer Satan, car c'est lui seul qui est devenu un opposant a Dieu.
Le verset biblique que presque tous les croyants refusent de regarder en face:
(Attention: ne pas cliquer sans lunettes de protection solaires adéquates, sinon ça risque de brûler les yeux !)
Ésaïe 45
5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. 7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
Auteur : medico Date : 15 mars22, 01:30 Message : C'est toi qui refuse la vérité.
Auteur : RT2 Date : 15 mars22, 03:06 Message : C'est curieux. Dès que l'on veut faire comprendre que YHWH Dieu a crée donc fait naître à l'existence par sa volonté et que l'on précise que c'est par l'intermédiaire du Fils (le premier-né de toute création - voir proverbes 8:22) et POUR CE FILS, plus personne ne répond.
Comment imaginer que ce Fils ait pu ordonner à cet être de désobéir à la bénédiction du septième jour en Gen chap 2 ?
Ce qui pose vraiment le problème sur le fait que cet être qui serait devenu Satan le Diable ait été crée pour le Fils de Dieu.
Cela pose un vrai problème de fond. Dans tous les cas de figures, on voit que celui appelé le Diable et Satan a désobéi.
Donc que l'on dise que Dieu a crée Satan ou que l'on dise que Dieu a imaginé une création dans laquelle il prédestinait un être à devenir Satan pose un sérieux problème quant à la bénédiction du 7ieme jour.
Auteur : BenFis Date : 15 mars22, 06:47 Message :
RT2 a écrit : 15 mars22, 00:20
Ah, il a crée les conditions, donc si il aurait crée les dites conditions c'est bien qu'il prédestinait une créature à devenir Satan le Diable non ? Et donc s'il a agit ainsi c'est que cela devrait faire parti du dessein originel non ? Dans ce cas Dieu a conçu le mensonge, le péché, l'être qui va devenir Satan sans même que cet être puisse échapper à ce que l'on pourrait qualifier de destin n'est pas ?
En même temps vous affirmez que l'être devenu Satan fut crée par la volonté de Dieu, par l'intermédiaire du Fils de Dieu et pour le Fils de Dieu. Je ne sais même pas si vous vous rendez compte de ce que vous affirmez là
Non, Dieu a laissé en Eden une situation explosive sans surveillance, et comme le lait sur le feu, celle-ci a induit les êtres à se passer de Lui pour prendre leurs décisions. L'Ange est devenu Satan et Adam est devenu Pécheur.
Auteur : Pollux Date : 15 mars22, 07:16 Message :
RT2 a écrit : 15 mars22, 03:06
C'est curieux. Dès que l'on veut faire comprendre que YHWH Dieu a crée donc fait naître à l'existence par sa volonté et que l'on précise que c'est par l'intermédiaire du Fils (le premier-né de toute création - voir proverbes 8:22) et POUR CE FILS, plus personne ne répond.
Comment imaginer que ce Fils ait pu ordonner à cet être de désobéir à la bénédiction du septième jour en Gen chap 2 ?
Ce qui pose vraiment le problème sur le fait que cet être qui serait devenu Satan le Diable ait été crée pour le Fils de Dieu.
Tous tes raisonnements sont basés sur ce que tu imagines que Dieu devrait ou ne devrait pas faire et ainsi tu ne fais qu'empiler des suppositions gratuites pour étayer tes fables. Tu n'es pas dans la tête de Dieu et te ne le seras jamais pour décider à sa place.
a écrit :Cela pose un vrai problème de fond. Dans tous les cas de figures, on voit que celui appelé le Diable et Satan a désobéi.
Donc que l'on dise que Dieu a crée Satan ou que l'on dise que Dieu a imaginé une création dans laquelle il prédestinait un être à devenir Satan pose un sérieux problème quant à la bénédiction du 7ieme jour.
La bénédiction du 7e jour concerne uniquement ce jour:
Genèse 2: 3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Auteur : RT2 Date : 15 mars22, 07:19 Message :
Pollux a écrit : 15 mars22, 07:16
Tous tes raisonnements sont basés sur ce que tu imagines que Dieu devrait ou ne devrait pas faire et ainsi tu ne fais qu'empiler des suppositions gratuites pour étayer tes fables. Tu n'es pas dans la tête de Dieu et te ne le seras jamais pour décider à sa place.
Mais Dieu a donné un livre qui s'appelle la Bible et il dit qu'en autre il a fait la Création on est bien d'accord ?
Donc la référence c'est la Bible ici
Auteur : Pollux Date : 15 mars22, 07:24 Message :
RT2 a écrit : 15 mars22, 07:19
Mais Dieu a donné un livre qui s'appelle la Bible et il dit qu'en autre il a fait la Création on est bien d'accord ?
Donc la référence c'est la Bible ici
La référence c'est la Bible et non pas les interprétations naïves et les suppositions gratuites que tu fais.
Auteur : RT2 Date : 15 mars22, 07:24 Message :
Pollux a écrit : 15 mars22, 07:16
La bénédiction du 7e jour concerne uniquement ce jour:
Genèse 2: 3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Tout à fait Pollux et maintenant donne moi plus grande bénédiction que celle-ci ? Autrement dit quand la bénédiction du septième jour pouvait prendre fin et je dis bien "pouvait" car cette bénédiction a-t-elle une fin ?
Force est de constater que l'être appelé le Diable et Satan ou Satan le Diable, peu importe est entré en désobéissance. Mais tu ne peux pas l'imputer au Fils de Dieu, pas même à Dieu.
Auteur : Pollux Date : 15 mars22, 07:50 Message :
RT2 a écrit : 15 mars22, 07:24
Tout à fait Pollux et maintenant donne moi plus grande bénédiction que celle-ci ? Autrement dit quand la bénédiction du septième jour pouvait prendre fin et je dis bien "pouvait" car cette bénédiction a-t-elle une fin ?
Un jour pour le Seigneur dans la Bible équivaut à 1000 ans et par conséquent cette bénédiction devait avoir une durée de 1000 ans.
On peut donc supposer qu'Adam a passé 1000 ans en Éden avant de désobéir.
a écrit :Force est de constater que l'être appelé le Diable et Satan ou Satan le Diable, peu importe est entré en désobéissance. Mais tu ne peux pas l'imputer au Fils de Dieu, pas même à Dieu.
Le serpent (Satan) a toujours été tel qu'il est. Son assimilation à Lucifer est une invention religieuse tardive qui n'avait pas cours à l'époque de Jésus.
Auteur : RT2 Date : 15 mars22, 08:23 Message :
BenFis a écrit : 15 mars22, 06:47
Non, Dieu a laissé en Eden une situation explosive sans surveillance,
Ah bon, et quelle était cette situation si explosive, je suppose que vous parlez d'une situation politiquement explosive ? Donc de la gestion de la citée alors qu'il n'existait même pas une citée ?
Si je vous demande les conditions qui aurait fatalement obligé cet être à devenir le Satan et Diable, vu que vous les avez mentionnées, je présume que vous allez pouvoir les énoncées une par une n'est ce pas ?
Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?
Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?
Lucifer: Helel en hébreu : ce qui s'extrait du chaos: la "lumière" et qui "chute" dans les corps, les choses en général. Ce qui semble être une allusion au V.3 chap.1 de la Genèse.
RT2 a écrit : 15 mars22, 08:23
Ah bon, et quelle était cette situation si explosive, je suppose que vous parlez d'une situation politiquement explosive ? Donc de la gestion de la citée alors qu'il n'existait même pas une citée ?
Si je vous demande les conditions qui aurait fatalement obligé cet être à devenir le Satan et Diable, vu que vous les avez mentionnées, je présume que vous allez pouvoir les énoncées une par une n'est ce pas ?
Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?
Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?
Par situation explosive j'entends une situation qui ne manquerait pas d'avoir un impact colossal sur l'avenir de l'humanité si elle échappait à tout contrôle.
Celle-ci a été rendue explosive 1) en créant une épreuve pour Adam 2) en laissant s'établir un dialogue entre le serpent et Eve.
Auteur : RT2 Date : 16 mars22, 02:37 Message :
BenFis a écrit : 16 mars22, 01:34
Par situation explosive j'entends une situation qui ne manquerait pas d'avoir un impact colossal sur l'avenir de l'humanité si elle échappait à tout contrôle.
Celle-ci a été rendue explosive 1) en créant une épreuve pour Adam 2) en laissant s'établir un dialogue entre le serpent et Eve.
Donc Dieu serait responsable ? Il aurait volontairement introduit la difficulté, alors qu'il a bénit cette période de temps appelé le septième jour ? il y a une différence entre l'introduire volontairement(soit la créer) ou laisser faire en ayant confiance qu'Adam refuserait. Non ?
Et ce second point présuppose que Dieu aurait été au courant malgré tout,
Ajouté 32 minutes 58 secondes après :
BenFis a écrit : 16 mars22, 01:34
Par situation explosive j'entends une situation qui ne manquerait pas d'avoir un impact colossal sur l'avenir de l'humanité si elle échappait à tout contrôle.
Celle-ci a été rendue explosive 1) en créant une épreuve pour Adam 2) en laissant s'établir un dialogue entre le serpent et Eve.
Mais pourrais-tu répondre à cette question ? Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?
Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?
1) Dieu
2) le Fils de Dieu
3) lui-même
(1 Timothée 2:14) Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée et s’est rendue coupable de transgression
Note que si Dieu ici fait comprendre que la femme a été totalement trompée, elle s'est quand même rendue coupable de transgression. Mais le péché qui est entré dans le monde en ce que tous les humains sont devenus pécheurs, c'est à Adam qu'on le doit - Romains 5:12
D'autre part :
(1 Jean 3:8) le Diable pèche depuis le commencement
Où si tu préfères cet être est appelé Diable à partir du moment où il a commencé à pécher, et c'est devenu sa voie, la sienne propre.
(Jean 8:44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge.
note que sa tendance est plutôt le mensonge, mais note aussi ce qui est écrit :
(2 Corinthiens 11:14, 15) car Satan lui-même se déguise tout le temps en ange de lumière. 15 Ce n’est donc pas extraordinaire si ses serviteurs aussi se déguisent tout le temps en serviteurs de la justice.
Dieu aurait vraiment crée le Diable ou l'aurait prévu dans son dessein originel ?
Auteur : ESTHER1 Date : 16 mars22, 02:45 Message : DIEU a su prévoir mais n' a rien dit : question de stratégie . . . . . .Satan ne saurait prévoir ce que DIEU PENSE !
Auteur : RT2 Date : 16 mars22, 03:01 Message :
ESTHER1 a écrit : 16 mars22, 02:45
DIEU a su prévoir mais n' a rien dit : question de stratégie . . . . . .Satan ne saurait prévoir ce que DIEU PENSE !
Et qu'est ce que Dieu a prévu ?
(1 Jean 3:7, 8) Petits enfants, que personne ne vous trompe ; si quelqu’un pratique la justice, il est juste, tout comme celui-là est juste. 8 Si quelqu’un pratique le péché, il vient du Diable, parce que le Diable pèche depuis le commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
Tu auras noté qu'on peut déduire la justice des gens qui sont des adeptes disons, de Satan et celle de Dieu ? Ce n'est pas la même fin. Mais alors pourquoi avoir voulu créer le Diable si c'est pour ensuite le détruire avec tout ce qu'il a entrepri et bâti ? Quel est l'intérêt in finé vu que l'Enfer n'existe pas, que l'au-delà n'existe pas, que même les animaux ne sont pas sous ce joug ? Et que pas même les anges ne devaient aussi se retrouver dans un tel cas de figure (suivre cet être devenu Satan le Diable ou continuer à être fidèle à Dieu en continuant de considérer que Jésus Christ est au Ciel leur chef légitime établi par Dieu ?)
(Jean 16:33) Je vous ai dit ces choses pour que, par mon moyen, vous ayez la paix. Dans le monde, vous aurez des épreuves, mais prenez courage ! J’ai vaincu le monde. »
Les dites épreuves, à commencer par celle devant laquelle se retrouva Eve et Adam n'étaient pas du fait de Dieu.
(Jacques 1:13-15) Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.
(Hébreux 2:14) Ainsi, puisque les « petits enfants » sont des êtres de chair et de sang, lui aussi de la même façon est devenu un être de chair et de sang, pour pouvoir, par sa mort, réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable,
Les textes sont assez clairs, enfin il me semble
Auteur : Pollux Date : 16 mars22, 06:28 Message :
RT2 a écrit : 16 mars22, 02:37
Donc Dieu serait responsable ? Il aurait volontairement introduit la difficulté, alors qu'il a bénit cette période de temps appelé le septième jour ? il y a une différence entre l'introduire volontairement(soit la créer) ou laisser faire en ayant confiance qu'Adam refuserait. Non ?
Et ce second point présuppose que Dieu aurait été au courant malgré tout,
Dieu a toujours fait ce qu'il fallait malgré vos suppositions idiotes le faisant passer pour un incompétent qui ne savait pas à quoi s'attendre avec Adam et Ève ni avec le serpent (Satan).
Auteur : BenFis Date : 16 mars22, 07:05 Message :
RT2 a écrit : 16 mars22, 02:37
Donc Dieu serait responsable ? Il aurait volontairement introduit la difficulté, alors qu'il a bénit cette période de temps appelé le septième jour ? il y a une différence entre l'introduire volontairement(soit la créer) ou laisser faire en ayant confiance qu'Adam refuserait. Non ?
Et ce second point présuppose que Dieu aurait été au courant malgré tout,
Je pense en effet que laisser faire en détournant les yeux était dangereux.
C'est un peu comme si un père laissait son jeune enfant devant une prise électrique en lui disant de ne pas y mettre les doigts sans quoi il mourra.
Mais pourrais-tu répondre à cette question ? Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?
Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?
1) Dieu
2) le Fils de Dieu
3) lui-même
Je ne comprends pas le sens de ta question ?
Adam n'a tout simplement pas fait confiance en la parole de Dieu et a choisi de suivre une autre proposition, celle de sa femme, qui elle même, avait suivi celle du serpent.
(1 Timothée 2:14) Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée et s’est rendue coupable de transgression
Note que si Dieu ici fait comprendre que la femme a été totalement trompée, elle s'est quand même rendue coupable de transgression. Mais le péché qui est entré dans le monde en ce que tous les humains sont devenus pécheurs, c'est à Adam qu'on le doit - Romains 5:12
D'autre part :
(1 Jean 3:8) le Diable pèche depuis le commencement
Où si tu préfères cet être est appelé Diable à partir du moment où il a commencé à pécher, et c'est devenu sa voie, la sienne propre.
(Jean 8:44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge.
note que sa tendance est plutôt le mensonge, mais note aussi ce qui est écrit :
(2 Corinthiens 11:14, 15) car Satan lui-même se déguise tout le temps en ange de lumière. 15 Ce n’est donc pas extraordinaire si ses serviteurs aussi se déguisent tout le temps en serviteurs de la justice.
Dieu aurait vraiment crée le Diable ou l'aurait prévu dans son dessein originel ?
Ce n'est pas que Dieu a créé le Diable dans le sens où on l'entend généralement mais qu'il a créé le concept de bien et de mal lors de la mise en place de l'épreuve du fruit défendu.
Avant cette séparation arbitraire, les notions de bien et de mal n'existaient pas.
Il semble donc logique que cette séparation entre le bien et le mal allait induire automatiquement chez des créatures libres, l'idée de tracer leur propre chemin quitte à laisser Dieu les considérer comme bons ou mauvais. Donc Dieu savait.
Auteur : prisca Date : 16 mars22, 07:54 Message : Je pense que vous savez que c'est en forgeant que l'on devient forgeron.
C'est en se structurant que l'on devient donc "croyant digne de ce nom".
Car un "croyant digne de ce nom" ne pèche pas, mais non pas qu'il a Bible en poche pour que tout au long de sa journée il lise Deutéronome ou Lévitique pour savoir si telle action ou telle action est acceptable, non, le "croyant digne de ce nom" nage dans le bien comme un poisson en Méditerranée.
Il est donc comme un poisson dans l'eau le "croyant digne de ce nom" pas inquiet car il a confiance en lui même, il sait qu'il peut compter sur lui, ses pensées sont naturellement saines, ses paroles justes, ses actions irrépréhensibles.
Comme vous le savez parce que je vous l'ai dit, les pécheurs sont revenus revivre sur notre terre.
Ils s'appellent "monsieur le Curé Barbarin, ou monsieur le Curé Martin"....
Hé oui tels que vous les voyez et j'insère une photo de groupe afin que vous les voyez dans tous leurs apparats, et bien tous les prêtres du monde entier, ils furent des pécheurs issus d'une humanité éteinte, revenus revivre sur notre terre car la GRACE D.IEU la donne elle est gratuite, et elle pousse des gens à entrer dans les ordres, ils sont mûs par une force irrésistible.
Photo de groupe.
MAIS COMME ILS ETAIENT PECHEURS et que maintenant ils ONT LA FOI il ne leur manque qu'à se structurer pour devenir des "croyants dignes de ce nom".
A CE TITRE D.IEU les met face à satan.
EPREUVE.
Ou ils ont une FOI sincère ou ils ont une FOI mais ils leur fait la sourde oreille car hé oui ça existe, des gens ont la FOI mais ils s'en détournent car pour eux ce qui compte c'est toute autre chose, la chair par exemple, ils préfèrent avoir une vie dans un monastère ou une église mais ils aiment la bonne chaire, les femmes, les plaisirs, l'argent, la débauche, la luxure etc etc...........
FACE A SATAN donc face à l'empereur Constantin puisque D.IEU a décidé que l'empereur Constantin c'est celui qui joue le rôle de SATAN comment se sont ils comportés les curés ?
ET BIEN ils avaient d'un côté "la luxure, la débauche, l'argent, la bonne chaire, les femmes, les plaisirs, l'argent que leur offrait l'empereur Constantin et de l'autre côté de la balance : "la mort, la torture, la punition, l'écartèlement, le sacrifice, le martyr, la punition, la pauvreté, la haine" que leur fait subir l'empereur Constantin si eux, les prêtres lui disent la vérité : "retire toi de nous satan, nous nous sommes de D.IEU et rien ni personne ne nous obligera à nous taire, nous te montrons du doigt, tu portes 666, tu es la bête, tu es celui qui règne dans la déconfiture, tu règnes sur tes sujets qui sont des sujets paiens, toi le prince des ténèbres, le roi des paiens, tue nous si tu le veux, mais nous nous avons la FOI et nous n'avons pas peur de toi, tu peux nous écarteler nous bruler, nous crucifier, rien ni personne ne nous fera changer d'avis, tu ne renions, tu es la bête, et D.IEU est avec nous"....
Les prêtres catholiques de notre monde ont échoué.
Ils ont fait le mauvais choix ils ont préféré le serpent Constantin DONC ils ont échoué leur rachat.
Mais pas seulement, car de surcroit c'est le feu qui les attend du fait qu'ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint.
D.IEU leur donne la Grâce et eux intiment leur refus de la Grâce en agissant comme des gens qui ne valent rien ? Des vauriens.
Ils ne sont pas pardonnés, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint.
Auteur : pourtour Date : 16 mars22, 11:07 Message : Encore satan! Cet etre ne peut exister, car rien n'existe sans que DIEU ne L'ai CRÉÉ!
PQ DIEU aurait créé cet étre? Pour POUSSER le commun des mortels a trebucher?Ce serait comme si DIEU avait créé un étre, pret a etre tenté haletant et la langue pendante!!! VOYONS !!!!!!!!
Auteur : prisca Date : 16 mars22, 22:17 Message : Par conséquent pour aller au Ciel il faut s'en montrer dignes.
Il n'était pas difficile de dire "oui" à D.IEU et "non" à satan, il fallait juste être honnêtes.
Auteur : medico Date : 17 mars22, 07:33 Message : Dieu n'a pas créer Satan, Satan était un ange qui c'est rebellé et est devenu un opposant à Dieu.
Satan = opposant.
Auteur : prisca Date : 17 mars22, 07:42 Message :
medico a écrit : 17 mars22, 07:33
Dieu n'a pas créer Satan, Satan était un ange qui c'est rebellé et est devenu un opposant à Dieu.
Satan = opposant.
Ca c'est une histoire que les Romains racontaient à leurs bambins lorsque tout juste ils sortaient du paganisme, ils étaient à peine à peine à peine chrétiens, et ils croyaient à des choses qui n'existent pas........... sauf que si tu discutes avec un prêtre il va te dire que satan c'est comme un esprit très méchant lui aussi, donc pas de ta faute medico, tu marches avec ton temps et avec les dé.bilités que t'ont fait croire les paiens toujours actifs aujourd'hui...
Non D.IEU n'a pas créé d'ange opposant à Lui Même, il faut que tu grandisses medico, grandisses.... car là tu n'es pas mur encore, tu es encore immature...mais ça viendra, ça viendra, tout vient à point à qui sait attendre.........
Auteur : Pollux Date : 17 mars22, 08:22 Message :
medico a écrit : 17 mars22, 07:33
Dieu n'a pas créer Satan, Satan était un ange qui c'est rebellé et est devenu un opposant à Dieu.
Satan = opposant.
Dieu n'a créé aucun ange dans la Genèse. Les anges existaient déjà avant la création.
Par contre c'est bien écrit qu'il a créé un animal des champs appelé "serpent":
Genèse 3: 1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits.
L'histoire de "Satan ange déchu" c'est de la mythologie religieuse. CQFD
Auteur : RT2 Date : 17 mars22, 08:37 Message :
Pollux a écrit : 17 mars22, 08:22
Dieu n'a créé aucun ange dans la Genèse.
Quand ont-ils été crées alors ?
Ajouté 3 minutes 44 secondes après :
BenFis a écrit : 16 mars22, 07:05
Je ne comprends pas le sens de ta question ?
Ma question était simple, est-ce que cet être qui sera par la suite appelé le Diable et Satana suivi
l'ordre de Dieu
l'ordre du Fils de Dieu
ou s'est érigé comme étant celui à qui on devait obéir ?
Jean 8:44 donne la réponse
Alors je te demande juste d'être explicite, "il parle de son propre fond" c'est la réponse non ?
Auteur : Pollux Date : 17 mars22, 08:40 Message :
RT2 a écrit : 17 mars22, 08:33
Quand ont-ils été crées alors ?
Ils étaient déjà présents au moment de la création.
Job 38
4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?
6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire, 7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?
Auteur : RT2 Date : 17 mars22, 08:50 Message :
Pollux a écrit : 17 mars22, 08:40
Ils étaient déjà présents au moment de la création.
Ce sont des créatures au cas où cela t'a échappé
Auteur : Pollux Date : 17 mars22, 08:57 Message :
RT2 a écrit : 17 mars22, 08:50
Ce sont des créatures au cas où cela t'a échappé
Ça ne m'a pas échappé.
La Bible ne dit pas quand ils ont été créés mais on sait que ce n'est pas en même temps que le reste du monde puisqu'elle mentionne qu'ils ont été témoins de la création.
Le serpent de la Genèse (Satan) par contre a bien été créé au 6e jour.
Auteur : prisca Date : 17 mars22, 09:09 Message : Qu'est ce que des créatures ?
Auteur : pourtour Date : 17 mars22, 09:39 Message : DIEU n'a pas créé cet étre! Ce sont les humains qui en sont les auteurs.....dans le but inavouable de faire PEUR!Et Pour en retirer quantité d'argent et d'autres bénéfices!
Auteur : BenFis Date : 17 mars22, 10:02 Message :
RT2 a écrit : 17 mars22, 08:37
Quand ont-ils été crées alors ?
Ajouté 3 minutes 44 secondes après :
Ma question était simple, est-ce que cet être qui sera par la suite appelé le Diable et Satana suivi
l'ordre de Dieu
l'ordre du Fils de Dieu
ou s'est érigé comme étant celui à qui on devait obéir ?
Jean 8:44 donne la réponse
Alors je te demande juste d'être explicite, "il parle de son propre fond" c'est la réponse non ?
Oui, c'est ça, Dieu n'a pas obligé Satan à tromper Eve.
Mais c'est la situation que Dieu a mis en place qui l'y a mené. Ne dit-on pas l'occasion fait le larron ?
Auteur : RT2 Date : 17 mars22, 10:06 Message :
Pollux a écrit : 17 mars22, 08:57
Ça ne m'a pas échappé.
La Bible ne dit pas quand ils ont été créés mais on sait que ce n'est pas en même temps que le reste du monde puisqu'elle mentionne qu'ils ont été témoins de la création.
Le serpent de la Genèse (Satan) par contre a bien été créé au 6e jour.
Ah là désolé mais je pense que tu mélanges vraiment certaines choses, c'est dommage parce que tu y verrais plus clair
Par rapport à la situation il est écrit ceci :
(Michée 4:3)Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes.
Il faut bien que cela commence par des gens ? Donc qui à part les vrais chrétiens font ainsi avant l'heure ?
(Michée 4:3) ] Il rendra la justice parmi de nombreux peuples et redressera les choses concernant des nations fortes, lointaines. Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
BenFis a écrit : 17 mars22, 10:02
Oui, c'est ça, Dieu n'a pas obligé Satan à tromper Eve.
Mais c'est la situation que Dieu a mis en place qui l'y a mené. Ne dit-on pas l'occasion fait le larron ?
Et quelle fut cette situation, quelles furent les conditions qu'il aurait mis en place ? Ah oui silence radio chez toi
Auteur : Pollux Date : 17 mars22, 10:32 Message :
RT2 a écrit : 17 mars22, 10:06
Ah là désolé mais je pense que tu mélanges vraiment certaines choses, c'est dommage parce que tu y verrais plus clair
Par rapport à la situation il est écrit ceci :
(Michée 4:3)Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes.
Il faut bien que cela commence par des gens ? Donc qui à part les vrais chrétiens font ainsi avant l'heure ?
(Michée 4:3) ] Il rendra la justice parmi de nombreux peuples et redressera les choses concernant des nations fortes, lointaines. Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.
Désolé mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.
RT2 en réponse à BenFis a écrit :Et quelle fut cette situation, quelles furent les conditions qu'il aurait mis en place ?
Auteur : RT2 Date : 18 mars22, 02:31 Message :
Pollux a écrit : 17 mars22, 10:32
Désolé mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.
Tu as raison, j'ai mélangé avec un autre sujet, mais pour en revenir sur ce passage, le peuple de Dieu n'apprend plus la guerre. Or à quoi pousse Satan en Rev chap 12 ? Il est entré en grande fureur, donc on peut se dire qu'il ne pousse pas vraiment à la paix; en effet fureur et paix ça ne va pas trop ensemble
Auteur : medico Date : 18 mars22, 02:42 Message : La Bible déclare que les anges désobéissants sont maintenant des “ esprits en prison ”, qu’ils ont été ‘ jetés dans le Tartare ’ et qu’ils sont “ réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour ”. Cela semble indiquer qu’ils sont soumis à de nombreuses restrictions et qu’ils ne peuvent plus se matérialiser comme ils le faisaient avant le déluge. — 1P 3:19 ; 2P 2:4 ; Jude 6
Auteur : BenFis Date : 18 mars22, 02:45 Message :
RT2 a écrit : 17 mars22, 10:06
Et quelle fut cette situation, quelles furent les conditions qu'il aurait mis en place ? Ah oui silence radio chez toi
Je l'ai déjà dit plus haut, Dieu a créé une situation explosive en inventant une épreuve et en laissant des personnes se positionner par rapport à celle-ci. Il y avait de grandes chances que ça dérape, et ça a dérapé.
Auteur : medico Date : 18 mars22, 03:09 Message : Dieu n'a pas créer une situation explosive, c'est un ange qui c'est rebellé contre Dieu qui la créer , nuance.
Renseigne toi sur la définition du mot Satan.
Auteur : prisca Date : 18 mars22, 03:12 Message :
BenFis a écrit : 18 mars22, 02:45
Je l'ai déjà dit plus haut, Dieu a créé une situation explosive en inventant une épreuve et en laissant des personnes se positionner par rapport à celle-ci. Il y avait de grandes chances que ça dérape, et ça a dérapé.
Non car les humains dans leur ensemble ont le coeur sur la main, une fois débarrassée de satan l'humanité va pouvoir se construire, par conséquent Jésus revient, notre terre est détruite, tous les humains repartent sur une nouvelle terre car ils reçoivent la Grâce puisque la Grâce est un don, et dès qu'ils seront des prêtres, alors que déjà dans l'humanité éteinte ils étaient de bonnes personnes, les oeuvres ils les ont déjà donc et la Foi leur est donnée, ils finiront ce nouveau monde avec une victoire à la clé.
Un monde finit un autre commence et le travail s'effectue conformément au plan de D.IEU.
Ceux qui seront leurs fidèles à ces gens là sont justement les prêtres qui ont échoué, ainsi éducateurs et éduqués sont interchangeables et tout est bien qui finit bien, car de bons prêtres font de bons élèves, de bons fidèles.
Auteur : Pollux Date : 18 mars22, 06:51 Message :
RT2 a écrit : 18 mars22, 02:31
Tu as raison, j'ai mélangé avec un autre sujet, mais pour en revenir sur ce passage, le peuple de Dieu n'apprend plus la guerre. Or à quoi pousse Satan en Rev chap 12 ? Il est entré en grande fureur, donc on peut se dire qu'il ne pousse pas vraiment à la paix; en effet fureur et paix ça ne va pas trop ensemble
La question c'était de savoir si Satan est un ange déchu ou pas.
Le chapitre 12 de l'Apocalypse ne prouve aucunement que l'expression "Satan et ses anges" signifie que Satan est un ange et j'ai démontré par A+B en citant la Genèse qu'il ne pouvait en être un.
Satan a été créé au 6e jour et il était seul dans son équipe à ce moment. Ses deux premiers disciples ont été Adam et Ève.
Auteur : medico Date : 18 mars22, 20:45 Message : Satan Dictionnaire Biblique Bost
Mot hébreu qui signifie ennemi, accusateur, calomniateur, adversaire et qui est parfaitement traduit par le mot grec diable. Il est employé en parlant de David (1 Samuel 29.4), où l’original porte : « qu’il ne soit pas notre adversaire » ; en parlant de Hadad et de Rezon (1 Rois 11.14-23, 25), où nos versions l’ont rendu par ennemi ; de Pierre (Matthieu 16.23 ; Marc 8.33). Son sens le plus ordinaire est cependant celui de diable, de démon, de chef des démons (Job 1.6-7 ; 2.1-7 ; Psaumes 109.6 ; Zacharie 3.2 ; 1 Rois 22.21 ; Matthieu 12.26 ; Marc 3.23 ; Apocalypse 2.9-13 ; 12.9 ; 20.2 ; etc.). On peut voir aux articles Ange, et Diable, ce qu’il y a à dire en général sur ce sujet ; il n’y a que peu de choses à ajouter sur ce mot spécial.
Nous pouvons aussi noter les diverses activités de cet être malfaisant qui nous sont donnés par le nom qu’il porte :
Adversaire (quelqu’un qui s’oppose à un autre par ses desseins ou son action), le nom est donné :
1. Au prince des mauvais esprits, l’adversaire invétéré de Dieu et de christ ;
Auteur : BenFis Date : 18 mars22, 21:26 Message :
medico a écrit : 18 mars22, 03:09
Dieu n'a pas créer une situation explosive, c'est un ange qui c'est rebellé contre Dieu qui la créer , nuance.
Si Dieu n'avait pas créé cette épreuve de toute pièce, Satan ne se serait probablement pas manifesté et Adam & Eve n'auraient pas péché contre Dieu...
Auteur : medico Date : 18 mars22, 21:49 Message : Le libre arbitre existe aussi chez les anges.
Auteur : prisca Date : 19 mars22, 00:10 Message :
medico a écrit : 18 mars22, 21:49
Le libre arbitre existe aussi chez les anges.
Heureusement !
La preuve, D.IEU me guide mais je suis libre.
Je parle de satan, mais un peu de patience, j'amène satan doucement en bas du texte.
On peut dire que Paul est le premier d'entre tous les Sacrificateurs.
Les catholiques auraient dû le choisir lui comme "1er pape".
Parce que Paul donne un enseignement holistique sur la manière de professer la foi afin d'amener les gens à la repentance, au Pardon.
Quant à Pierre, vraiment en le lisant, nous ne voyons pas d'enseignement à proprement parler, ses Epitres nous amènent à comprendre plutôt des prophéties, Paul aussi, il y a beaucoup de prophéties mais ce qui saute aux yeux en lisant Paul c'est son enseignement, comme un Prêtre qui donne une éducation à d'autres prêtres, futurs prêtres.
Quant à celui qui a posé la "première pierre" c'est l'empereur Constantin puisque c'est lui qui a posé la pierre fondatrice du Catholicisme du fait qu'il a été l'investigateur pour que soient tracées les grandes lignes de la doctrine catholique, et que pour soit érigée l'église à proprement parler, à savoir "les moellons ou pierres de l'édifice" et "l'organisation de l'église par ses membres du clergé".
Pourquoi les catholiques ont ils choisi Pierre ?
Ils ont choisi Pierre pour ne pas choisir Paul car Paul prophétiquement n'est pas tendre avec l'église de Rome (lire Romains 1)
Alors les prêtres vont vous dire une interprétation pour se disculper mais ils voient bien que ce sont eux qui sont visés par la mesure de répréhension de Paul qui n'a pas ménagé Pierre non plus et les prêtres savent faire le lien entre le choix qu'ils ont fait, à savoir Pierre et le fait que Paul critique Pierre, à savoir le pape, car D.IEU a mis en scène Pierre pour que soit visé le pape qui agit comme Pierre a agi.
Il est donc intéressant d'approfondir ce sujet (encore une fois) pour énumérer les fois où Pierre a été jugé répréhensible et faire le lien avec le pape.
Toujours D.IEU vise quelqu'un pour que le coupable se sente visé, c'est un principe inhérent à la Bible.
S'ils avaient choisi le vrai fondateur du Catholicisme pour dire de lui qu'il est le "premier pape" à savoir Constantin, en ayant lu et compris le verset suivant :
Matthieu 16:19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Ils auraient été pour le moins embêtés car ayant compris que l'empereur Constantin a reçu de JESUS les clés pour construire l'église et que JESUS a volontairement mis un coeur de satan chez cet homme, ils auraient dû dire que leur fondateur est satan alors qu'ils sont "des hommes de D.IEU" ?
Non ils ont préféré choisir un autre fondateur : Pierre pour écarter le vrai fondateur.
Alors tout ce que lie satan sur terre sera lié dans le CIEL et tout ce que déliera satan sur terre sera délié dans le CIEL.
A savoir tout leur attachement à satan, eux prêtres restera toujours en mémoire et au CIEL ils seront considérés comme "les anges de satan" et tout leur détachement à satan sur terre, sera au CIEL pour ces gens là la reconnaissance qu'ils ne s'attacheront pas à satan car ils se sont déliés de lui satan puisque JESUS s'est sacrifié pour lier satan.
En somme on pourrait dire qu'ils sont en mauvaise posture les prêtres, c'est le moins que l'on puisse dire...
Maintenant nous savons que Jésus a dit à Pierre "Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Comment dit on Pierre en Araméen ?
Car Jésus a simplement dit à Pierre que sur "cette pierre là" sera bâtie son église.
Juste une information...
Mais regardons aussi que le cercueil de Pierre se situe sous une église, et Pierre est mort à cause des Romains qui l'ont crucifié, les mêmes Romains qui continuent à faire vivre le paganisme....
Il y a mille messages à comprendre, dommage que personne d'entre vous n'est friand de ce genre d'étude, d'analyse pour déceler les messages subliminaux que D.IEU nous adresse.
Auteur : RT2 Date : 19 mars22, 02:08 Message :
Pollux a écrit : 18 mars22, 06:51
La question c'était de savoir si Satan est un ange déchu ou pas.
Le chapitre 12 de l'Apocalypse ne prouve aucunement que l'expression "Satan et ses anges" signifie que Satan est un ange et j'ai démontré par A+B en citant la Genèse qu'il ne pouvait en être un.
Satan a été créé au 6e jour et il était seul dans son équipe à ce moment. Ses deux premiers disciples ont été Adam et Ève.
euh, non Pollux, tu as juste rappelé que le serpent n'est autre qu'une créature animale terrestre dépourvue par nature de spiritualité, donc qui ne possède les facultés de raison. Cette espèce (serpent) devait faire parti des animaux que l'homme devait soumettre.
Ce qui diffère de Rev 12 qui lui se trouvait au Ciel. Or seul un ange pouvait entraîner avec lui des anges.
A la différence de la création de l'espèce humaine, les animaux ne sont pas concernés par le péché ou la désobéissance à Dieu. Donc selon une simple déduction : une créature spirituelle EST DEVENUE "Le Diable et Satan" quand elle commença à commettre un mensonge contre Dieu, étant invisible, elle a utilisé cette créature terrestre animale dépourvue de spiritualité pour faire croire à Eve que Dieu était injustice, voir avait menti.
Ensuite Dieu n'a pas crée Satan, mais il n'a pas non plus produit une création dans laquelle le péché devait apparaître dans cette créature céleste spirituelle, ni que ce péché allait se retrouver dans l'espèce humaine avant même que soit une descendance, ce qui allait entraîner la mort dans tous les hommes et femmes et enfants parce que tous étaient pécheurs.
Dieu n'a effectivement pas produit une création qui devait passer par une telle étape, qui aurait donc eu besoin d'un Sauveur universel. Quel piètre Créateur il aurait fait. Le mot Satan au sujet de cet être signifie "l'Adversaire, l'Ennemi" du vrai Dieu.
Quand je lis que BenFis ne trouve rien d'autre à dire : ça a dérapé, à mon avis, c'est son raisonnement qui a dérapé
Bref,
Auteur : Pollux Date : 19 mars22, 02:10 Message :
medico a écrit : 18 mars22, 21:49
Le libre arbitre existe aussi chez les anges.
Chez les TdJ par contre c'est pas certain ...
Auteur : prisca Date : 19 mars22, 02:18 Message : A toutes fins utiles, veuillez noter que "le serpent" est un animal sinueux car longiligne et il se fraie un chemin sans se faire voir pour attraper sa proie.
Comme un homme qui use de subterfuges, qui est sinueux, hypocrite car il vous dit qu'il vous aime mais il vous hait cordialement, sauf que vous ne le savez pas, et pendant qu'il vous endort, en vous fixant dans les yeux, comme le serpent le fait avec sa proie, il vous dérobe, il vous arnaque, il vous vole votre âme.
Je vous trouve pour le moins puérils on dirait que je suis dans un forum d'enfants qui n'ont jamais connu rien à la vie.
Mais non pas que vous vous comportiez comme des enfants car vous agissez comme des adultes que vous êtes, responsables, mais ce sont vos réflexions qui sont pour le moins très dépassées, comme si vous viviez encore dans les siècles passés.
Auteur : Pollux Date : 19 mars22, 02:19 Message :
RT2 a écrit : 19 mars22, 02:08
Or seul un ange pouvait entraîner avec lui des anges.
Affirmation gratuite.
Est-ce que Jéhovah doit être un ange pour avoir des anges avec lui ?
Est-ce qu'on doit être un cheval pour pouvoir entrainer des chevaux ?
Est-ce qu'on doit être un chien pour pouvoir entrainer des chiens ?
Auteur : prisca Date : 19 mars22, 02:21 Message : Pourquoi vous n'écoutez jamais D.IEU ?
D.IEU vous dit avoir mis "un coeur de satan à un homme".
Vous êtes vraiment des Adam qui n'en font qu'à leur tête.
Auteur : RT2 Date : 19 mars22, 02:29 Message :
Pollux a écrit : 19 mars22, 02:19
Affirmation gratuite.
Est-ce que Jéhovah doit être un ange pour avoir des anges avec lui ?
Est-ce qu'on doit être un cheval pour pouvoir entrainer des chevaux ?
Est-ce qu'on doit être un chien pour pouvoir entrainer des chiens ?
(Révélation 12:7-9) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Donc ce "serpent originel" vivait au Ciel et il a entraîné des anges qui vivaient aussi au Ciel avec lui sur la terre, après avoir perdu une guerre.
(Genèse 3:1) Le serpent était le plus prudent de tous les animaux sauvages que Jéhovah Dieu avait faits
Mais la créature mentionnée en Gen 3:1 est une créature vivant sur terre, non spirituelle puisque c'est un animal sauvage. Après libre à vous de croire que votre chat, votre chien, votre mouton, votre chèvre, votre vache, votre lapin sont des créatures spirituelles qui vivent au Ciel
Auteur : Pollux Date : 19 mars22, 03:11 Message :
RT2 a écrit : 19 mars22, 02:29
Mais la créature mentionnée en Gen 3:1 est une créature vivant sur terre, non spirituelle puisque c'est un animal sauvage. Après libre à vous de croire que votre chat, votre chien, votre mouton, votre chèvre, votre vache, votre lapin sont des créatures spirituelles qui vivent au Ciel.
Tout ce qui vit a une âme et toutes les âmes vont au Ciel (mais pas forcément au Paradis) après la mort, mais on part de beaucoup trop loin avec toi pour que tu sois en mesure de comprendre quoi que ce soit. Tu interprètes les écritures au pied de la lettre, tu fais des déductions à partir de croyances naïves empilées les unes sur les autres comme un château de cartes, sans oublier que tu utilises une Bible falsifiée (la TMN).
En réalité ce serait moins difficile d'expliquer la relativité d'Einstein à un enfant de 5 ans que de faire comprendre le symbolisme et les subtilités de la Bible à un TdJ.
Auteur : Gaetan Date : 19 mars22, 04:54 Message :
RT2 a écrit : 19 mars22, 02:29
(Révélation 12:7-9) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Donc ce "serpent originel" vivait au Ciel et il a entraîné des anges qui vivaient aussi au Ciel avec lui sur la terre, après avoir perdu une guerre.
(Genèse 3:1) Le serpent était le plus prudent de tous les animaux sauvages que Jéhovah Dieu avait faits
Mais la créature mentionnée en Gen 3:1 est une créature vivant sur terre, non spirituelle puisque c'est un animal sauvage. Après libre à vous de croire que votre chat, votre chien, votre mouton, votre chèvre, votre vache, votre lapin sont des créatures spirituelles qui vivent au Ciel
Tu as trois créatures: Le grand dragon, le serpent originel ou le diable et Satan. Un serpent n'est pas le diable mais le diable parlait par son être, son âme était dans le serpent et parlait du serpent, cet âme c'est celui qu'on appelle l'éternel qui voulait faire du mal à Adam et Êve en les chassant du paradis terrestre, de l'aire fertile où ils vivaient. C'est l'éternel ou le diable qui a tendu le piège du fruit et qui les a incités à le manger pour faire le mal et les bannir. Où ces êtres se trouvent, le diable et le dragon on ne le dis pas, on les a sans doute dômés sur une planète mais Satan lui fut envoyé sur terre et ont est au prise avec lui, c'est lui le maître de ce monde qui a voulu corrompre Jésus et lui disant que tout lui appartenait et qu'il le lui donnerait s'il se prosternerait devant lui.
Auteur : medico Date : 19 mars22, 05:52 Message : sache que Satan a plusieurs titres, il suffit de bien lire la bible pour le comprendre.
En fait le sujet dérive.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 mars22, 06:16 Message :
prisca a écrit : 19 mars22, 00:10
car D.IEU a mis en scène Pierre pour que soit visé le pape qui agit comme Pierre a agi.
Ç me fait penser à la fameuse blague : «La nature est prévoyante : elle a fait pousser la pomme en Normandie sachant que c'est dans cette région qu'on boit le plus de cidre. » [Henri Monnier] "
Lui, le supposé grand-dieu aurait dû distribuer les rôles autrement, ce qui aurait suffi pour peut-être changer le cours des choses...
Face à Pierre ou Paul comme pape, je place simplement comme papesse Marie Madeleine, l'apôtre des apôtres...
D'ailleurs ne trouve-t-on pas curieux que Paul ne la mentionne même pas dans ses épitres?
Auteur : RT2 Date : 19 mars22, 06:50 Message :
medico a écrit : 19 mars22, 05:52
sache que Satan a plusieurs titres, il suffit de bien lire la bible pour le comprendre.
En fait le sujet dérive.
Tout à fait et c'est même écrit ici :
Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier
1) le grand dragon
2) le serpent originel
3) Diable et Satan
On parle de la même créature à la tête des anges qui sont entrés en guerre à ses côtés contre l'archange Michel et ses anges, au Ciel. Cette guerre fut au Ciel des deux côtés.
Donc on sait que cet être est déjà appelé Diable et Satan (Jean 8:44) et l'on sait qu'il a avec lui des anges qui ont marché dans sa voie, donc celle de la désobéissance.
Mais pourquoi est-il appelé "le serpent originel" ? Et bien parce qu'il a utilisé une créature animale issue de la poussière du sol, un serpent.
D'ailleurs Jacques qui parle de deux sagesses qualifie l'une d'être animale, terrestre, démoniaque. Donc à moins de déduire que les animaux sont une émanation des démons, il serait plus logique de déduire que cet être par son mensonge en Genèse 3 a employé cet animal pour faire croire à Eve qui ne peut pas voir l'invisible (donc cet être spirituel), qu'une créature animale lui parlait, en l'occurrence un serpent. Dont la parole qui se voulait être une parole de sagesse sinon pourquoi Jacques en aurait parlé ainsi se révélerait avoir des fruits contraire à l'autre sagesse qui vient de Dieu ?
(Jacques 3:14-18) Mais si vous avez dans vos cœurs une jalousie amère et un esprit batailleur, ne vous vantez pas ; vous mentiriez contre la vérité. 15 Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit batailleur, il y aura aussi désordre et toutes sortes de choses détestables. 17 Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, impartiale, non hypocrite. 18 De plus, le fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix.
Vraiment peut-on penser que Dieu aurait crée une telle sagesse ? Celle dite démoniaque ?
ps : après si dans la discussion on en est arrivé à dire que Satan le Diable c'est un animal tiré de la poussière du sol, supposément crée au 6ieme jour, etc... J'invite tout de même certains à faire preuve d'efforts de compréhension, parce que là, ...pfff
Auteur : Gaetan Date : 19 mars22, 15:54 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 mars22, 06:16
D'ailleurs ne trouve-t-on pas curieux que Paul ne la mentionne même pas dans ses épitres?
Pour lui une femme ne mérite pas d'être mentionnée.
Ajouté 13 minutes 11 secondes après :
RT2 a écrit : 19 mars22, 06:50
Tout à fait et c'est même écrit ici :
Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier
1) le grand dragon
2) le serpent originel
3) Diable et Satan
On parle de la même créature à la tête des anges qui sont entrés en guerre à ses côtés contre l'archange Michel et ses anges, au Ciel. Cette guerre fut au Ciel des deux côtés.
Tu te trompes, les dragons sont de grand serpents ailés qui vivent dans l'autre monde, j'en ai vus, pour les chinois ce sont des êtres bénéfiques, le serpent originel est l'auteur de par Moïse du pentateuque, c'est l'éternel, le diable qui trompa Moïse et les juifs, Satan est le séducteur, un autre esprit malfaisant qui tenta Jésus.
Jean 14.30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
14.31
mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.
Dieu a créé le bien et son contraire, tout a son contraire, c'est nécessaire à l'équilibre du monde et c'est pour cela qu'il y a le diable.
Auteur : lafrisée Date : 19 mars22, 22:16 Message : Pour moi Satan est un ange déchu, créé par Dieu, puis qui a voulu être lui-même tout puissant, hors l'amour de Dieu.
Il prend sa puissance en parasitant les humains et parfois même les animaux, en les montant les uns contre les autres, en les épuisant par la haine qu'il distille dans les coeurs.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 mars22, 04:05 Message :
lafrisée a écrit : 19 mars22, 22:16
Pour moi Satan est un ange déchu, créé par Dieu, puis qui a voulu être lui-même tout puissant, hors l'amour de Dieu.
Il prend sa puissance en parasitant les humains et parfois même les animaux, en les montant les uns contre les autres, en les épuisant par la haine qu'il distille dans les coeurs.
Dieu (?) ne crée ni le bien ni le mal... Satan n'est pas une entité en soi. Il s'agit plutôt de l'expression d'une force, d'une énergie. Celle-ci est neutre... Elle prend diverses configurations, formes (ex. : haine, amour, désirs, etc.), est utilisée à travers diverses actions, pour divers buts (ex. : travail, jeu, etc.) autant pour le bien ou le mal (selon le point de vue), autant pour la défense que pour l'attaque...
Ne s'agit-il que de voir dans quel sens on l'utilise ici pour s'en rendre compte?
Auteur : pourtour Date : 20 mars22, 05:46 Message : SATAN opposant a DIEU est inexistant, puisque DIEU est a l'origine de tout absolument tout....excepté un satan, qui est une invention HUMAINE du 3iéme siecle; donc litérallement humaine.
Auteur : medico Date : 20 mars22, 06:10 Message : Tu devrais lire la bible avant d'être si affirmatif.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 mars22, 07:24 Message :
medico a écrit : 20 mars22, 06:10
Tu devrais lire la bible avant d'être si affirmatif.
L'art de noyer le poisson...
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Bible Louis Segond
Matthieu 5: 43 ''Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44: Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...''
Alors à quel enseignement doit-on se fier?
Lire la Bible sans discernement?
Auteur : Pollux Date : 20 mars22, 10:39 Message :
pourtour a écrit : 20 mars22, 05:46
SATAN opposant a DIEU est inexistant, puisque DIEU est a l'origine de tout absolument tout....excepté un satan, qui est une invention HUMAINE du 3iéme siecle; donc litérallement humaine.
Satan apparaît à plusieurs endroits dans l'Ancien Testament mais à l'origine il était très différent du Satan tel que les Chrétiens se le représentent de nos jours. L'assimilation à un ange déchu date du 2e ou 3e siècle après J.-C.
Auteur : prisca Date : 20 mars22, 10:48 Message : Les catholiques se sont basés sur ce verset pour dire cette grossière erreur d'un ange tombé du Ciel.
Esaïe 14
12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
13 Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; 14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.
Parce qu'en réalité ces versets sont la description d'un homme qui se croit sur un piédestal, ces versets étant imagées.
Un homme qui se croit le premier saint d'entre tous, alors qu'il est l'exact contraire, le bouc, et il tombe de son piédestal, ce roi va voir sa tête couronnée tomber.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 mars22, 21:08 Message : Quelques passages bibliques concernant Satan :
Ap 12:7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
2 Co 11:3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ.
Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Ap 9:1 Le cinquième ange sonna de la trompette. Et je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre. La clef du puits de l'abîme lui fut donnée
Auteur : medico Date : 20 mars22, 21:22 Message : Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8). Jésus montre par ces paroles qu’à une époque passée Satan fut dans la vérité, mais qu’il l’abandonna. Commençant avec sa première action ouverte qui consista à détourner Adam et Ève de Dieu, il fut un homicide, car il provoqua ainsi la mort d’Adam et Ève, qui pour leur part transmirent le péché et la mort à leur descendance (Rm 5:12). Les traits de caractère et les actions attribués tout au long des Écritures à Satan ne peuvent l’être qu’à une personne, et non à un principe abstrait du mal. Il est clair que les Juifs, ainsi que Jésus et ses disciples, savaient que Satan existait en tant que personne.
Auteur : prisca Date : 21 mars22, 00:19 Message : Comme l'humain doit faire un choix.
Ou D.IEU ou le serpent.
D.IEU utilise des images pour montrer le serpent, des images éloquentes, "serpent" déjà est une image éloquente, il s'agit de l'homme sinueux, hypocrite.
Le dragon nous donne le sentiment de force dévastatrice, ce grand animal qui n'existe pas mais que l'homme a fait exister.
Il est présent dans toutes les mythologies.
A l'origine Esaïe 14:29 Ne te réjouis pas, pays des Philistins, De ce que la verge qui te frappait est brisée ! Car de la racine du serpent sortira un basilic, Et son fruit sera un dragon volant.
Comme ce sont des indices, je vous conseille de lire les chapitres où il est question du basilic pour savoir quel rôle joue le dragon.
Voici les chapitres.
Esaïe 11:8
Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
Proverbes 23:32
Il finit par mordre comme un serpent, Et par piquer comme un basilic.
Esaïe 59:5
Ils couvent des oeufs de basilic, Et ils tissent des toiles d'araignée. Celui qui mange de leurs oeufs meurt; Et, si l'on en brise un, il sort une vipère.
Esaïe 14:29
Ne te réjouis pas, pays des Philistins, De ce que la verge qui te frappait est brisée ! Car de la racine du serpent sortira un basilic, Et son fruit sera un dragon volant.
Jérémie 8:17
Car j'envoie parmi vous des serpents, des basilics, Contre lesquels il n'y a point d'enchantement; Ils vous mordront, dit l'Eternel.
Pour ma part, je reviendrais plus tard pour comprendre avec vous.
Auteur : Pollux Date : 21 mars22, 01:39 Message :Le terme « satan » est un nom commun en hébreu signifiant tout simplement « adversaire« . Dans l’Ancien Testament, même si le mot est parfois employé, il ne désigne jamais une obscure et ténébreuse force du mal. En réalité, pour les Juifs, il n’est pas concevable que Dieu ait un adversaire à sa taille. Le dualisme Dieu/Diable est donc un contresens total si l’on s’en tient au Texte sacré.
Mieux, un « satan » se tient même parfois aux côtés de Dieu ! Ainsi, dans les Livres Prophétiques, on assiste au procès de Josué où Satan – ou plutôt UN satan – tient le rôle de partie civile tandis qu’un autre ange lui sert d’avocat de la défense.
« Il me fit voir le grand prêtre Josué, debout devant l’ange de l’Éternel, et un satan qui se tenait à sa droite pour l’accuser »
(Zacharie, 3, 1)
Mais c’est dans le Livre de Job (Un livre de l’Ancien Testament) que Satan est réellement « mis à l’honneur », si l’on peut dire. Lorsque Dieu lui vante les qualités de Job, un homme intègre et droit qui se détourne du mal en toutes occasions, Satan lui rétorque que ce comportement exemplaire n’est pas désintéressé :
Yahweh dit à Satan: « As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n’y a pas d’homme comme lui sur la terre, intègre, droit, craignant Dieu et éloigné du mal. »
Satan répondit à Yahweh: « Est-ce gratuitement que Job craint Dieu? Ne l’as-tu pas entouré comme une clôture, lui, sa maison et tout ce qui lui appartient? Tu as béni l’oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. Mais étends la main, touche à tout ce qui lui appartient, et on verra s’il ne te maudit pas en face !» (Job, I, 11)
On peut dans un premier temps s’étonner que Dieu et Satan discutent entre gens civilisés… Mieux, Dieu accepte de relever le pari ! C’est maintenant parti pour une avalanche de malheurs qui tombent sur le coin de la figure de ce malheureux Job qui n’avait rien demandé…
Dans le seul but de tester sa fidélité au Seigneur, il perd tous ses biens, son bétail, ses enfants puis est touché d’une maladie douloureuse (certainement la lèpre). Pourtant, Job reste persuadé que Dieu ne s’est pas détourné de lui… Dieu peut jubiler : il vient de gagner son pari.
L’histoire se termine d’ailleurs en happy end : pour le récompenser de sa droiture, de son honnêteté et de ne jamais s »être détourné du Seigneur, Job retrouve au centuple les biens qui lui avaient été retirés :
Et Yahweh bénit les derniers temps de Job plus encore que les premiers, et il posséda quatorze mille brebis, six mille chameaux, mille paires de boeufs et mille ânesses. (Job, XLII, 12)
On le voit, Satan est loin d’être un Prince des Ténèbres incarnant le mal personnifié. Dans l’Ancien Testament, il est un simple contradicteur obstiné de Dieu.
Auteur : estra2 Date : 21 mars22, 01:43 Message : Le terme "basilic" fait référence à une créature mythologique et n'a rien à voir avec la Bible.
Il s'agit d'une invention de Jérome de Stridon qui en rédigeant la Vulgate a traduit le mot hébreu "tsèphaʽ" par basilic alors qu'il désigne un serpent venimeux tout simplement.
Auteur : pourtour Date : 21 mars22, 01:49 Message : Imagerie infantile et certainement pas de DIEU!
DIEU AIME et ne cherche pas a faire peur. Par contre l'ÉGLISE dite chrétienne cherche depuis toujours a implanter la culpabilité et la peur chez ses fidéles! le but évident est double: $$$$$ L'argent et la DOMINATION! ....et elle y est parvenue. Heureusement le temps et l'éducation a eu raison de son machiavélisme: Les églises sont vides et tombent en ruine comme leurs assertions.......
Auteur : prisca Date : 21 mars22, 02:22 Message :
estra2 a écrit : 21 mars22, 01:43
Le terme "basilic" fait référence à une créature mythologique et n'a rien à voir avec la Bible.
Il s'agit d'une invention de Jérome de Stridon qui en rédigeant la Vulgate a traduit le mot hébreu "tsèphaʽ" par basilic alors qu'il désigne un serpent venimeux tout simplement.
Absolument pas.
Il faudrait que tu te donnes du mal pour essayer de comprendre par toi même.
Ce n'est pas en citant internet que tu dois donner raison à ce que tu lis.
Nous sommes habitués à lire dans la Bible des métaphores, ce n'est pas comme une innovation, donc je t'invite à plutôt te concentrer sur la raison pour laquelle D.IEU a voulu donné vie à un mythe puisque le basilic est effectivement un animal qui n'existe pas.
Je résume Esaïe 14 que je cite :
D.IEU rétablit les Juifs en Israël, et les "étrangers" (les palestiniens) se joignent aux Juifs.
Esaïe parle du moment où les Juifs savent que le Messie a terrassé le roi de Babylone.
Ils se réjouissent de la mort du tyran.
Toute la terre jouit du repos et de la paix.
Satan est tombé, depuis plus personne ne s'en prend aux Juifs.
Astre brillant est tombé, pape François a chuté de son piédestal.
700 ans avant la venue de Jésus le roi Achaz a fait cet oracle, l'oracle étant que du serpent ancien sortira un basilic puisque comme nous l'avons lu dans Paul aux Romains : "figure d'Adam" va commettre encore l'outrage d'écouter "le serpent"---- le serpent qui a donné naissance à un autre serpent, plus terrible puisque "basilic" et comme le dit Esaïe un animal hybride, un dragon, le dragon de l'Apocalypse..
C'est pour dire que le mythe qu'Adam a fait naitre en voulant écouter le serpent et en se détournant de la Parole de D.IEU, ce mythe là, ces mensonges, ces faussetés, ce paganisme, et bien il a pris du poil de la bête car les catholiques ont surpassé de loin le péché d'Adam, ils ont donné vie à du paganisme plus fort encore, un dragon, un basilic, un hybride qui n'a ni queue ni tête. Un serpent grotesque, c'est à dire alimenté d'incongruités grosses comme des maisons, un serpent qui ne ressemble à rien, à du mythe ridicule, qu'ils font vivre et les gens (comme toi) sont bernés, ils n'y voient que du feu. La sinuosité de ce serpent là vous a subjugués, vous êtes gurutisés.
Esaïe 14
1 Car l'Eternel aura pitié de Jacob, Il choisira encore Israël, Et il les rétablira dans leur pays; Les étrangers se joindront à eux, Et ils s'uniront à la maison de Jacob. 2 Les peuples les prendront, et les ramèneront à leur demeure, Et la maison d'Israël les possédera dans le pays de l'Eternel, Comme serviteurs et comme servantes; Ils retiendront captifs ceux qui les avaient faits captifs, Et ils domineront sur leurs oppresseurs.
3 Et quand l'Eternel t'aura donné du repos, Après tes fatigues et tes agitations, Et après la dure servitude qui te fut imposée, 4 Alors tu prononceras ce chant sur le roi de Babylone, Et tu diras : Eh quoi! le tyran n'est plus ! L'oppression a cessé !
5 L'Eternel a brisé le bâton des méchants, La verge des dominateurs. 6 Celui qui dans sa fureur frappait les peuples, Par des coups sans relâche, Celui qui dans sa colère subjuguait les nations, Est poursuivi sans ménagement. 7 Toute la terre jouit du repos et de la paix; On éclate en chants d'allégresse, 8 Les cyprès même, les cèdres du Liban, se réjouissent de ta chute: Depuis que tu es tombé, personne ne monte pour nous abattre.
9 Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations. 10 Tous prennent la parole Pour te dire : Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous! 11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture. 12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
13 Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; 14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.
15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse. 16 Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes, 17 Qui réduisait le monde en désert, Qui ravageait les villes, Et ne relâchait point ses prisonniers ?
18 Tous les rois des nations, oui, tous, Reposent avec honneur, chacun dans son tombeau. 19 Mais toi, tu as été jeté loin de ton sépulcre, Comme un rameau qu'on dédaigne, Comme une dépouille de gens tués à coups d'épée, Et précipités sur les pierres d'une fosse, Comme un cadavre foulé aux pieds. 20 Tu n'es pas réuni à eux dans le sépulcre, Car tu as détruit ton pays, tu as fait périr ton peuple : On ne parlera plus jamais de la race des méchants.
21 Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères ! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis !- 22 Je me lèverai contre eux, Dit l'Eternel des armées; J'anéantirai le nom et la trace de Babylone, Ses descendants et sa postérité, dit l'Eternel. 23 J'en ferai le gîte du hérisson et un marécage, Et je la balaierai avec le balai de la destruction, Dit l'Eternel des armées.
24 L'Eternel des armées l'a juré, en disant : Oui, ce que j'ai décidé arrivera, Ce que j'ai résolu s'accomplira. 25 Je briserai l'Assyrien dans mon pays, Je le foulerai aux pieds sur mes montagnes; Et son joug leur sera ôté, Et son fardeau sera ôté de leurs épaules. 26 Voilà la résolution prise contre toute la terre, Voilà la main étendue sur toutes les nations. 27 L'Eternel des armées a pris cette résolution : qui s'y opposera ? Sa main est étendue : qui la détournera ?
28 L'année de la mort du roi Achaz, cet oracle fut prononcé:
29 Ne te réjouis pas, pays des Philistins, De ce que la verge qui te frappait est brisée ! Car de la racine du serpent sortira un basilic, Et son fruit sera un dragon volant. 30 Alors les plus pauvres pourront paître, Et les malheureux reposer en sécurité; Mais je ferai mourir ta racine par la faim, Et ce qui restera de toi sera tué. 31 Porte, gémis ! ville, lamente-toi! Tremble, pays tout entier des Philistins ! Car du nord vient une fumée, Et les rangs de l'ennemi sont serrés.- 32 Et que répondra-t-on aux envoyés du peuple ?-Que l'Eternel a fondé Sion, Et que les malheureux de son peuple y trouvent un refuge.
Auteur : medico Date : 21 mars22, 02:59 Message :
Nouveau dictionnaire biblique.
Auteur : RT2 Date : 21 mars22, 03:15 Message : (Révélation 12:7-12) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu dans le ciel une voix forte dire : « Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu grâce au sang de l’Agneau et grâce au témoignage qu’ils ont rendu, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Alors réjouissez-vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »
Dans ce texte l'archange Michel n'aurait jamais pu combattre le dragon si le dragon n'était pas un être, tout comme Michel est un être.
Donc forcément ce dragon qui est aussi appelé Diable et Satan signifie que le "Diable et Satan" est un être, une créature tout comme l'archange Michel est une créature.
Et résultat des courses : cette créature qui égarait déjà le monde entier va s'acharner sur la terre donc la société humaine, mais pas pour la vraie paix.
1)terre société humaine,
2)mer ce qui est sortie d'elle comme c'est indiqué au chap 13
(Révélation 12:13-13:2) Or, quand le dragon a vu qu’il avait été jeté sur la terre, il a persécuté la femme qui avait donné naissance au garçon. 14 Mais les deux ailes d’un grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler vers le désert, jusqu’à l’endroit qui avait été préparé pour elle et où elle doit être nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin du serpent. 15 Et de sa gueule, le serpent a vomi de l’eau derrière la femme, de l’eau comme un fleuve pour la noyer. 16 Mais la terre est venue au secours de la femme, et la terre a ouvert sa bouche et a avalé le fleuve que le dragon avait vomi de sa gueule. 17 Alors le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus. 13 Et il s’est arrêté sur le sable de la mer. Et j’ai vu une bête sauvage monter de la mer. Elle avait dix cornes et sept têtes, et un diadème sur chaque corne, mais des noms blasphématoires sur ses têtes. 2 Or la bête sauvage que j’ai vue ressemblait à un léopard, mais ses pieds étaient comme ceux d’un ours, et sa gueule était comme celle d’un lion. Et le dragon a donné à la bête sa puissance et son trône et un grand pouvoir.
Aucun doute n'est permis sur ce point : le dragon est le serpent originel (pas l'animal sauvage des champs), c'est une créature spirituelle dans les lieux célestes et spirituels, et elle s'oppose à Dieu.
Auteur : estra2 Date : 21 mars22, 05:43 Message :
prisca a écrit : 21 mars22, 02:22Ce n'est pas en citant internet que tu dois donner raison à ce que tu lis.
Contrairement à Prisca, je préfère la traduction faite par les juifs eux mêmes de l'Ancien Testament que la traduction en latin par un catholique qui n'hésitait pas à inclure des images de la mythologie grecque comme Lucifer ou le Basilic.
Si on s'en tient à la Septante, le verset d'Esaïe 14:29 donne en grec Μὴ εὐφρανθείητε, πάντες οἱ ἀλλόφυλοι, συνετρίβη γὰρ ὁ ζυγὸς τοῦ παίοντος ὑμᾶς· ἐκ γὰρ σπέρματος ὄφεων ἐξελεύσεται ἔκγονα ἀσπίδων, καὶ τὰ ἔκγονα αὐτῶν ἐξελεύσονται ὄφεις πετόμενοι. Ne vous réjouissez pas, ô Philistins, de ce que le joug de celui qui vous frappait a été brisé ; car d'une race de serpents sortira une famille d'aspics, et de cette famille sortiront des serpents ailés.
Mais bon sur ce forum, la culture et la Bible n'intéressent personne... seules comptent les opinions et fantasmes personnels
Pour étudier les choses en profondeur il faut avoir un minimum de modestie et accepter de remettre en cause ce qu'on pensait juste lorsqu'il s'avère que ce peut être faux.
Auteur : prisca Date : 21 mars22, 06:39 Message :
estra2 a écrit : 21 mars22, 05:43
Contrairement à Prisca, je préfère la traduction faite par les juifs eux mêmes de l'Ancien Testament que la traduction en latin par un catholique qui n'hésitait pas à inclure des images de la mythologie grecque comme Lucifer ou le Basilic.
Si on s'en tient à la Septante, le verset d'Esaïe 14:29 donne en grec Μὴ εὐφρανθείητε, πάντες οἱ ἀλλόφυλοι, συνετρίβη γὰρ ὁ ζυγὸς τοῦ παίοντος ὑμᾶς· ἐκ γὰρ σπέρματος ὄφεων ἐξελεύσεται ἔκγονα ἀσπίδων, καὶ τὰ ἔκγονα αὐτῶν ἐξελεύσονται ὄφεις πετόμενοι. Ne vous réjouissez pas, ô Philistins, de ce que le joug de celui qui vous frappait a été brisé ; car d'une race de serpents sortira une famille d'aspics, et de cette famille sortiront des serpents ailés.
Mais bon sur ce forum, la culture et la Bible n'intéressent personne... seules comptent les opinions et fantasmes personnels
Pour étudier les choses en profondeur il faut avoir un minimum de modestie et accepter de remettre en cause ce qu'on pensait juste lorsqu'il s'avère que ce peut être faux.
A toutes fins utiles la Torah est en Hébreux et non pas en Grec.
Et en Hébreux nous lisons : "Tsepha`" dont la traduction est Serpent venimeux - Une vipère ou basilic
Mais ce serpent est particulier car il est ailé comme le verset que tu cites le dit et il est appelé "dragon".
29 Ne te réjouis pas, pays des Philistins, De ce que la verge qui te frappait est brisée ! Car de la racine du serpent sortira un basilic, Et son fruit sera un dragon volant.
L'Eternel est indigné donc ce n'est pas anodin estra2 toi qui soutient ce dragon si explicitement décrit, tu prends ton partie, trop fier, peut être....
En fait D.IEU utilise des images pour parler des prêtres catholiques qui lui sont en horreur, car lorsque Pierre dit qu'ils remangent leur vomi ou qu'une fois lavés ils se trainent dans la boue eux des truies, ce sont des images parlantes, réalistes, un chien une truie, mais pour décrire à quel point D.IEU les débecte, il y a le surréalisme : un serpent couvé par un coq et qui devient un dragon volant.
Le surréalisme va faire souffler un vent de terreur et de curiosité. Révélatrice, la curiosité est le butin d'un esprit gourmand qui va chercher qui peut se cacher derrière ce serpent aux allures si spéciales.
Surréalisme que l'on retrouve partout dans la Bible et c'est une toile, un tableau de Maitre, un spectacle affligeant.
A noter que la Délivrance s'est éloignée à cause d'eux, (en rouge) c'est donc très important estra2 de voir ces gens comme les fautifs de notre déconfiture.
Un Rédempteur viendra sur Sion, Avènement de Jésus qui rachètera ceux qui n'ont pas fait copinage avec "le basilic".
Il faut donc bien réfléchir avant de faire tes choix estra2.
Car tu dis être athée mais tu es néanmoins fervent défenseur du serpent, puisqu'un athée logiquement se désintéresse de la Bible, mais toi, non pas que tu te désintéresses de la Bible mais en plus tu prends la défense de ceux que D.IEU vomit.
Je le dis pour toi, il n'y a pas que les prêtres qui iront dans le feu, je l'ai dit récemment, je ne sais pas si tu m'as lue, il y a aussi les fidèles à leur doctrine.
Te faire peur ?
Oui j'espère te faire peur car c'est à cela que D.IEU veut que nous arrivions afin d'aveugles nous ouvrions les yeux.
Isaïe 59
1 Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.
2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.
3 Car vos mains sont souillées de sang, Et vos doigts de crimes; Vos lèvres profèrent le mensonge, Votre langue fait entendre l'iniquité.
4 Nul ne se plaint avec justice, Nul ne plaide avec droiture; Ils s'appuient sur des choses vaines et disent des faussetés, Ils conçoivent le mal et enfantent le crime.
5 Ils couvent des oeufs de basilic, Et ils tissent des toiles d'araignée. Celui qui mange de leurs oeufs meurt; Et, si l'on en brise un, il sort une vipère.
6 Leurs toiles ne servent point à faire un vêtement, Et ils ne peuvent se couvrir de leur ouvrage; Leurs oeuvres sont des oeuvres d'iniquité, Et les actes de violence sont dans leurs mains.
7 Leurs pieds courent au mal, Et ils ont hâte de répandre le sang innocent; Leurs pensées sont des pensées d'iniquité, Le ravage et la ruine sont sur leur route.
8 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix, Et il n'y a point de justice dans leurs voies; Ils prennent des sentiers détournés : Quiconque y marche ne connaît point la paix.-
9 C'est pourquoi l'arrêt de délivrance est loin de nous, Et le salut ne nous atteint pas; Nous attendons la lumière, et voici les ténèbres, La clarté, et nous marchons dans l'obscurité.
10 Nous tâtonnons comme des aveugles le long d'un mur, Nous tâtonnons comme ceux qui n'ont point d'yeux; Nous chancelons à midi comme de nuit, Au milieu de l'abondance nous ressemblons à des morts.
11 Nous grondons tous comme des ours, Nous gémissons comme des colombes; Nous attendons la délivrance, Et elle n'est pas là, Le salut, et il est loin de nous.
12 Car nos transgressions sont nombreuses devant toi, Et nos péchés témoignent contre nous; Nos transgressions sont avec nous, Et nous connaissons nos crimes.
13 Nous avons été coupables et infidèles envers l'Eternel, Nous avons abandonné notre Dieu; Nous avons proféré la violence et la révolte, Conçu et médité dans le coeur des paroles de mensonge;
14 Et la délivrance s'est retirée, Et le salut se tient éloigné; Car la vérité trébuche sur la place publique, Et la droiture ne peut approcher.
15 La vérité a disparu, Et celui qui s'éloigne du mal est dépouillé.- L'Eternel voit, d'un regard indigné, Qu'il n'y a plus de droiture.
16 Il voit qu'il n'y a pas un homme, Il s'étonne de ce que personne n'intercède; Alors son bras lui vient en aide, Et sa justice lui sert d'appui.
17 Il se revêt de la justice comme d'une cuirasse, Et il met sur sa tête le casque du salut; Il prend la vengeance pour vêtement, Et il se couvre de la jalousie comme d'un manteau.
18 Il rendra à chacun selon ses oeuvres, La fureur à ses adversaires, La pareille à ses ennemis; Il rendra la pareille aux îles.
19 On craindra le nom de l'Eternel depuis l'occident, Et sa gloire depuis le soleil levant; Quand l'ennemi viendra comme un fleuve, L'esprit de l'Eternel le mettra en fuite.
20 Un rédempteur viendra pour Sion, Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l'Eternel.
21 Voici mon alliance avec eux, dit l'Eternel : Mon esprit, qui repose sur toi, Et mes paroles, que j'ai mises dans ta bouche, Ne se retireront point de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, Ni de la bouche des enfants de tes enfants, Dit l'Eternel, dès maintenant et à jamais.
Auteur : vic Date : 21 mars22, 06:46 Message : Pourquoi les lutins verts du cosmos ont ils inventé les spaghettis volants ?
Attention , c'est un débat très sérieux ça !
Mais pourquoi vous inventez vous des trucs imaginaires pour vous demander ensuite pourquoi ils existent ?
C'est absurde et circulaire dans l'absurde .
Auteur : prisca Date : 21 mars22, 07:00 Message :
vic a écrit : 21 mars22, 06:46
Pourquoi les lutins verts du cosmos ont ils inventé les spaghettis volants ?
Attention , c'est un débat très sérieux ça !
Mais pourquoi vous inventez vous des trucs imaginaires pour vous demander ensuite pourquoi ils existent ?
C'est absurde et circulaire dans l'absurde .
Est ce que tu t'intéresses à l'art ? à la littérature ? à la philosophie ? Si oui, c'est dans ce sens qu'il faut regarder la Bible qui décrit des gens avec une verve qui a l'avantage de nous montrer un spectacle, le leur, piètre spectacle de gens de qui D.IEU non seulement se moque, mais qui soulève sa colère car au lieu d'expliquer la Bible avec le soin nécessaire, ils l'ont tramée pour faire vivre des choses qui n'existent pas, comme un soi disant "ange lucifer chassé" et même au sein de l'église, eux les paiens, ils mettent à l'honneur ce lucifer inventé de toutes pièces en lui ayant donné vie et lui rendant des honneurs, c'est dire qu'il n'y a pas de limite à leur bêtise, et le mot est faible.
Le sujet est sur satan.
satan doit être montré, cité, décrit, hai.
Auteur : estra2 Date : 21 mars22, 08:41 Message :
prisca a écrit : 21 mars22, 06:39
A toutes fins utiles la Torah est en Hébreux et non pas en Grec.
Et en Hébreux nous lisons : "Tsepha`" dont la traduction est Serpent venimeux - Une vipère ou basilic
Tout d'abord, si vous écrivez "en Hébreux" c'est que vous parlez de la lettre "aux Hébreux" parce que lorsqu'on parle de la langue, on dit "en hébreu" sans majuscule et au singulier !
La Septante est la traduction grecque des Ecritures Hébraïques faite par des érudits juifs qui donc connaissaient l'hébreu !
Encore une fois, le basilic est une créature de la mythologie grecque !
C'est comme si vous introduisiez Méduse ou Calypso dans l'AT !
Pourquoi pas traduire "Samson" par "Hercule" tant qu'on y est ?
Et après ça prétend être juive et respecter la Bible
Auteur : prisca Date : 21 mars22, 09:47 Message :
estra2 a écrit : 21 mars22, 08:41
Tout d'abord, si vous écrivez "en Hébreux" c'est que vous parlez de la lettre "aux Hébreux" parce que lorsqu'on parle de la langue, on dit "en hébreu" sans majuscule et au singulier !
La Septante est la traduction grecque des Ecritures Hébraïques faite par des érudits juifs qui donc connaissaient l'hébreu !
Encore une fois, le basilic est une créature de la mythologie grecque !
C'est comme si vous introduisiez Méduse ou Calypso dans l'AT !
Pourquoi pas traduire "Samson" par "Hercule" tant qu'on y est ? Et après ça prétend être juive et respecter la Bible
J'ai fait une faute d'orthographe.
Quant à la majuscule j'en mets toujours pour parler d'une langue.
Quant au mot dont nous parlions, à savoir "Tsepha" Il est écrit en Hébreu car il s'agit de la Thora, maintenant s'il a été traduit en Grec, ce n'est pas dérangeant mais je préfère parler du mot d'origine pour bien comprendre pour ma part.
Le basilic est un animal qui existe tout compte fait.
Un reptile, un lézard.
Basilic (famille des iguanidés).(Larousse)
Grand lézard d’Amérique, le basilic appartient à la famille des Corytophanidae. Le genre Basiliscus comprend 4 espèces dont la plus célèbre est le basilic vert (Basiliscus plumifrons). En effet, cet animal très léger et rapide peut se déplacer sur l’eau d’où son nom vernaculaire espagnol »Lézard de Jésus-Christ ».
Le basilic tient une place importante dans la mythologie ainsi que dans le bestiaire médiéval.
Donc le mot est bien le mot "basilic" que nous lisons, à la différence près que ce reptile a une description tout à fait spéciale puisque D.IEU donne à ce serpent ailé une naissance décrite comme surréaliste, dans le but que nous avons bien compris, donner du poids à ce nouveau serpent qui est "nouvelle génération" pire que le premier, il n'y a qu'à voir "ses anges" à ce serpent là, ils sont à la fois pathétiques et détestables à souhait, mais il faut avoir la foi pour les détester, ceux qui n'ont pas la foi ne peuvent pas comprendre....
antisémitisme ? C'est puni par la loi. La haine sémite est inacceptable, comme toutes les haines cependant, et dans cette catégorie tu n'es pas en reste.
Maintenant tu vas répliquer en me disant "oui mais toi tu hais bien les prêtres ! "
C'est différent car je choisis mon camp et je montre du doigt ceux qui sont fautifs de la décadence de notre monde car si les gens avaient bien été nourris spirituellement ils auraient vécu en Eden, et l'Eden comme chacun le sait : c'est avant tout "la PAIX".
On peut donc dire que les prêtres sont les promoteurs de la guerre.
Et la guerre c'est terrible, des gens meurent, des gens encore vont mourir, donc je ne vais pas museler ma langue pour ces faux jetons, les prêtres, à qui D.IEU a donné la Grâce et qui ne l'ont pas reçue comme un cadeau mais qui l'ont utilisée pour vivre pénards.
Auteur : medico Date : 21 mars22, 23:41 Message : Le sujet dérive.
Auteur : prisca Date : 21 mars22, 23:51 Message :
medico a écrit : 21 mars22, 23:41
Le sujet dérive.
Non le dragon c'est satan.
Auteur : medico Date : 22 mars22, 00:04 Message :
prisca a écrit : 21 mars22, 23:51
Non le dragon c'est satan.
Je te cite.
a écrit :antisémitisme ? C'est puni par la loi. La haine sémite est inacceptable, comme toutes les haines cependant, et dans cette catégorie tu n'es pas en reste.
Le rapport avec le titre du sujet il est où?
Auteur : Pollux Date : 22 mars22, 00:20 Message :
medico a écrit : 21 mars22, 23:41
Le sujet dérive.
Satan bête ?
Ajouté 23 secondes après :
prisca a écrit : 21 mars22, 23:51
Non le dragon c'est satan.
prisca a écrit : 22 mars22, 00:22
On satan à quoi alors ?
À ce que prisca nous explique en long et en large la forme des écailles du basilic ...
Auteur : estra2 Date : 22 mars22, 00:41 Message :
prisca a écrit : 21 mars22, 09:47antisémitisme ? C'est puni par la loi. La haine sémite est inacceptable, comme toutes les haines cependant, et dans cette catégorie tu n'es pas en reste.
Mais quelle ignominie !
Tout le monde peut voir qu'ici, celui qui défend la culture juive, c'est moi !
Je n'ai aucune haine pour qui que ce soit et, bien au contraire, je défends ici la culture juive et la Bible face aux escrocs, aux falsificateurs et aux calomniateurs !
Non, la Bible n'a jamais parlé de basilic tout simplement parce que le basilic n'existait que dans la mythologie grecque et était un animal fabuleux.
Quant au basilic dont parle Prisca, il a été nommé ainsi des millénaires après la Bible donc rien à voir !
En réalité, celle qui oeuvre pour l'antisémitisme c'est Prisca qui se fait passer pour une juive afin de mieux détruire leur culture et les faire passer pour des tarés profond.
Auteur : prisca Date : 22 mars22, 00:56 Message :
estra2 a écrit : 22 mars22, 00:41
Mais quelle ignominie !
Tout le monde peut voir qu'ici, celui qui défend la culture juive, c'est moi !
Je n'ai aucune haine pour qui que ce soit et, bien au contraire, je défends ici la culture juive et la Bible face aux escrocs, aux falsificateurs et aux calomniateurs !
Non, la Bible n'a jamais parlé de basilic tout simplement parce que le basilic n'existait que dans la mythologie grecque et était un animal fabuleux.
Quant au basilic dont parle Prisca, il a été nommé ainsi des millénaires après la Bible donc rien à voir !
En réalité, celle qui oeuvre pour l'antisémitisme c'est Prisca qui se fait passer pour une juive afin de mieux détruire leur culture et les faire passer pour des tarés profond.
estra2 a écrit :Et après ça prétend être juive et respecter la Bible
Pire encore, comme un animal en utilisant "ça" antisémitisme redoublé de dépréciation comme un fureur le faisait.... en ne qualifiant pas d'humains les Juifs, en les traitant de "ça".
Le basilic est un animal qui existe.
Un reptile, un lézard.
Basilic (famille des iguanidés).(Larousse)
Grand lézard d’Amérique, le basilic appartient à la famille des Corytophanidae. Le genre Basiliscus comprend 4 espèces dont la plus célèbre est le basilic vert (Basiliscus plumifrons). En effet, cet animal très léger et rapide peut se déplacer sur l’eau d’où son nom vernaculaire espagnol »Lézard de Jésus-Christ ».
Le basilic tient une place importante dans la mythologie ainsi que dans le bestiaire médiéval.
Donc le mot est bien le mot "basilic" que nous lisons, à la différence près que ce reptile a une description tout à fait spéciale puisque D.IEU donne à ce serpent ailé une naissance décrite comme surréaliste, dans le but que nous avons bien compris, donner du poids à ce nouveau serpent qui est "nouvelle génération" pire que le premier, il n'y a qu'à voir "ses anges" à ce serpent là, ils sont à la fois pathétiques et détestables à souhait, mais il faut avoir la foi pour les détester, ceux qui n'ont pas la foi ne peuvent pas comprendre....
Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Pollux a écrit : 22 mars22, 00:32
À ce que prisca nous explique en long et en large la forme des écailles du basilic ...
Je te laisse consulter le Larousse.
Auteur : estra2 Date : 22 mars22, 01:07 Message :
prisca a écrit : 22 mars22, 00:54
Pire encore, comme un animal en utilisant "ça" antisémitisme redoublé de dépréciation comme un fureur le faisait.... en ne qualifiant pas d'humains les Juifs, en les traitant de "ça".
Le "ça" désignait Prisca et en aucun cas les juifs.
Si je dis de quelqu'un "et ça se dit généreux" c'est pour mettre en avant que cette personne n'a rien de quelqu'un de généreux et en aucun cas pour critiquer les généreux !
Je parle français et ma phrase ne comporte pas la moindre ambiguïté !
Au passage, la fureur c'est la colère, par contre, Hitler était le Fürhrer, encore une preuve que Prisca n'a rien à voir avec la culture juive parce qu'un juif connaît parfaitement l'orthographe de ce mot synonyme de mort pour cette communauté !
Quant au basilic, encore une fois, il a été nommé ainsi des millénaires après la rédaction du livre d'Esaïe ! C'est Edward Drinker Cope qui l'a baptisé ainsi en 1876 de notre ère !
On est dans le surréalisme total là !
C'est comme si quelqu'un disait qu'Homère a parlé de Calypso à cause du navire de Cousteau
Auteur : prisca Date : 22 mars22, 01:10 Message :
estra2 a écrit : 22 mars22, 01:07
Le "ça" désignait Prisca et en aucun cas les juifs.
[.....]
Justement ça me désigne moi, Juive.
Bon on arrête le HS et je te pardonne, tu es en colère c'est pour ça.
Auteur : estra2 Date : 22 mars22, 01:43 Message :
prisca a écrit : 22 mars22, 01:10Justement ça me désigne moi, Juive.
Même si c'était vrai, ce qui n'est pas le cas puisque la judaïté se transmet par la mère et que Prisca a dit que c'était son père qui était juif, même si c'était le cas, ce ne sont pas "les juifs" comme elle l'a prétendu !
Donc ce n'est en aucun cas de l'antisémitisme mais tout le contraire !
La meilleure c'est que Prisca dit me pardonner, mais elle n'a rien à me pardonner, celui qui est insulté ici, c'est moi en étant accusé d'anti-sémitisme et moi je ne pardonne plus parce que j'en ai assez de cette personne qui passe son temps à insulter les autres et à se poser en victime!
Bref, encore une fois, je n'ai fait que rétablir la vérité historique, culturelle mais sur ce forum c'est l'ignorance et la désinformation qui priment !
Auteur : prisca Date : 22 mars22, 01:51 Message :
estra2 a écrit : 22 mars22, 01:43
Même si c'était vrai, ce qui n'est pas le cas puisque la judaïté se transmet par la mère et que Prisca a dit que c'était son père qui était juif, même si c'était le cas, ce ne sont pas "les juifs" comme elle l'a prétendu !
Donc ce n'est en aucun cas de l'antisémitisme mais tout le contraire !
La meilleure c'est que Prisca dit me pardonner, mais elle n'a rien à me pardonner, celui qui est insulté ici, c'est moi en étant accusé d'anti-sémitisme et moi je ne pardonne plus parce que j'en ai assez de cette personne qui passe son temps à insulter les autres et à se poser en victime!
Bref, encore une fois, je n'ai fait que rétablir la vérité historique, culturelle mais sur ce forum c'est l'ignorance et la désinformation qui priment !
Revenons au sujet.
Pourquoi D.IEU a créé satan.
D.IEU a créé satan pour que les hommes puissent opérer un choix, ce choix étant :
► Quitte à mourir mais ne jamais renoncer à sa FOI
► Renoncer à sa FOI en donnant la préférence au serpent qui leur fait face.
Volontairement D.IEU a changé le coeur d'homme de l'empereur Constantin en un coeur de satan, car les prêtres chrétiens qui sont là depuis que Jésus a tout accompli sont à l'épreuve de la Foi, la Foi que D.IEU leur a donnée, car c'est par la Grâce que sont sauvés les hommes, par la Foi qui ne vient pas des hommes mais de D.IEU encore faut il qu'ils en soient dignes et qu'ils oeuvrent maintenant.
Oeuvrer c'est faire fuir le mensonge de sa vie.
Mais les prêtres face à Constantin ont préféré mentir au lieu de dire la vérité au risque de mourir brulés torturés crucifiés, comme Pierre et Paul le furent par leurs mains eux Romains.
Pierre et Paul n'ont jamais renoncé à rien, ils ont connu la mort.
Les prêtres évêques ont renoncé à D.IEU en étant des disciples des anges de satan, ils connaitront la mort car ce sont "des morts en Christ" (des morts aux yeux de D.IEU car en Christ ils n'ont pas cru bon croire avec les honneurs dus à son Sacrifice)
Auteur : RT2 Date : 22 mars22, 02:27 Message :
prisca a écrit : 22 mars22, 01:51
Revenons au sujet.
Pourquoi D.IEU a créé satan.
Ton D.ieu imaginaire, certainement.
Auteur : prisca Date : 22 mars22, 02:32 Message :
RT2 a écrit : 22 mars22, 02:27
Ton D.ieu imaginaire, certainement.
Tu devrais renoncer un jour à dire que "rançon" est une substitution pénale dont Jésus a payé le prix pour compenser l'incompétence d'Adam à pouvoir se rendre parfait comme D.IEU est parfait, mais Jésus oui puisqu'IL est Jésus.
Un jour tu renonceras, à coup sûr, lorsque Jésus venant d'entre les nuées annoncera le nouvel Evangile.
Tu parles toujours de "nouvelle terre" mais jamais de "nouvel évangile".
Auteur : RT2 Date : 22 mars22, 02:40 Message : c'est votre quart de récréation, vos petits copains en blouse blanche vous ont laisser accès à internet ?
Donc comme Jésus l'indique en Jean 8:44, cet être qui est appelé le Diable avant n'était pas appelé ainsi puisque il marchait dans la vérité et n'était encore par conséquent le père du mensonge.
C'est qu'il l'ait devenu mais dire que Dieu a Crée Satan le Diable, revient à dire que Dieu a crée et le mensonge et le péché, donc qu'il a aussi crée l'illégalité.
Auteur : Pollux Date : 22 mars22, 02:55 Message :
RT2 a écrit : 22 mars22, 02:40
Donc comme Jésus l'indique en Jean 8:44, cet être qui est appelé le Diable avant n'était pas appelé ainsi puisque il marchait dans la vérité et n'était encore par conséquent le père du mensonge.
Pure invention des Témoins de Jéhovah qu'on retrouve seulement dans leur Bible falsifiée (la TMN: Traduction Mensongère Nouvelle).
Auteur : RT2 Date : 22 mars22, 04:57 Message : Que veux-tu Pollux, Dieu n'est pas l'inventeur, le père du péché et du mensonge. C'est ce que a dit Jésus.
Mais à tous ceux qui pensent ainsi, vous feriez mieux de bien lire la Bible, car seul le Diable et ses démons inspirent de tels enseignements.
Que Dieu a crée Satan ou qu'il a imaginé une telle création dans laquelle le Diable et Satan devait apparaitre et que Adam devait fatalement succomber, etc.., etc...
Auteur : pourtour Date : 22 mars22, 06:53 Message : Personne ne peut DECHOIR.....NOUS SOMMES DIEU!Quoique vous fassiez, ce sera TOUJOURS a l'intérieur de ce que DIEU a créé....et donc voulu!!! DONC pas de punitions, ni de reproches, rien! AMOUR SEULEMENT.
Auteur : prisca Date : 22 mars22, 07:36 Message :
RT2 a écrit : 22 mars22, 02:40
c'est votre quart de récréation, vos petits copains en blouse blanche vous ont laisser accès à internet ?
Donc comme Jésus l'indique en Jean 8:44, cet être qui est appelé le Diable avant n'était pas appelé ainsi puisque il marchait dans la vérité et n'était encore par conséquent le père du mensonge.
C'est qu'il l'ait devenu mais dire que Dieu a Crée Satan le Diable, revient à dire que Dieu a crée et le mensonge et le péché, donc qu'il a aussi crée l'illégalité.
Aie ouille ça pique... prisca parle du sujet épineux ouille aie et le sieur RT2 sort l'arme secrète, la blouse blanche....... l'art de faire taire les gens en disant d'eux qu'ils sont des fous, pratique, efficace, l'arme est redoutable.... l'essayer c'est l'adopter....elle vous élimine en un quart de tour....
Jean 8 : 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Vous avez pour père "le père" qui a menti, il est évêque et passe la brosse à reluire à son fondateur, et vous voulez accomplir les désirs de votre empereur, dire ce qui lui plaira d'entendre, que D.IEU le Père est en colère et que le sang constitue un apaisement.... et votre père menteur, le basilic, le Constantin est heureux de vous l'entendre dire, ainsi vous vivrez éternellement à ses côtés, le diable, satan, qui vous a adoptés. aie ouille quel est cet objet contendant qui me pique les fesses, aie ouille, c'est le pic du prince qui se venge de colère sur nous, aie ouille ensemble en enfer, tous ensemble nous allons bien le regretter....
Auteur : RT2 Date : 22 mars22, 08:22 Message : Vous savez que dire qu'on est juif ne vous exclut pas d'être mentalement malade ? ça n'existe pas cette immunité chez les sémites comme dans d'autres peuples.
D'ailleurs si cela existait, jamais les juifs n'auraient fait tué Jésus
Cela étant Jean 8:44 montre bien que Jésus énonce que ce n'est pas Dieu mais le Diable qui a comme commencement de son action le meurtre. Alors que Dieu avait justement mis en place tout ce qui était nécessaire dans l'ordre en Gen 2 que rien de tel n'arrive.
Enfin on peut se dire qu'avec des gens comme vous, juifs ou pas, les asiles ne seront jamais touché par le chômage, est-ce un métier d'avenir pour les jeunes ?
Auteur : prisca Date : 22 mars22, 08:31 Message :
RT2 a écrit : 22 mars22, 08:22
Vous savez que dire qu'on est juif ne vous exclut pas d'être mentalement malade ? ça n'existe pas cette immunité chez les sémites comme dans d'autres peuples.
D'ailleurs si cela existait, jamais les juifs n'auraient fait tué Jésus
Cela étant Jean 8:44 montre bien que Jésus énonce que ce n'est pas Dieu mais le Diable qui a comme commencement de son action le meurtre. Alors que Dieu avait justement mis en place tout ce qui était nécessaire dans l'ordre en Gen 2 que rien de tel n'arrive.
Enfin on peut se dire qu'avec des gens comme vous, juifs ou pas, les asiles ne seront jamais touché par le chômage, est-ce un métier d'avenir pour les jeunes ?
Oui c'est vrai, des fous il y en a partout.
Mais dire que les Juifs ont été fous d'avoir condamné et participé à la mise à mort de Jésus c'est être fou car jamais D.IEU ne donne "le mauvais rôle à une ethnie pour que le monde se rebelle contre eux" ce serait fou de croire à cela lorsqu'on est croyant, mais pas fou pour des gens qui se disent croyants mais qui n'en sont pas car eux n'ont pas la perception de la foi donc ils ne comprendraient pas.
Le diable a au commencement menti (le serpent) et Adam a accepté de faire vivre le mensonge du serpent.
Le diable a encore été mis en scène et a menti de nouveau (le basilic) et "figure d'Adam" celui qui ressemble à Adam dans son comportement, l'évêque a accepté de faire vivre le mensonge du basilic et RT2 se promenait par là et a dit pareillement, tout comme le basilic, mais pas que RT2 "le monde entier" et depuis lors le mensonge est entré dans le monde et tout le monde a péché, et ce qui arriva au Déluge puisqu'Adam a menti comme le serpent, arrivera à l'Avènement de Jésus car le monde est "figure d'Adam" à savoir "menteur" comme leur père Constantin 1er menteur depuis le commencement.
Pour l'asile, ce n'est pas chez toi que je le demanderais car tu es capable de m'ébouillanter dans ta marmite pour me manger toute cuite. Mais si tu parles de l'asile j'ai une collection de robes blanches pour toi et tes compères. Tu sais.... les robes blanches que D.IEU donne à ses anges pour vêtir les "menteurs" afin qu'ils s'agenouillent ensuite autour de l'étang de feu ces coupables et qui doivent attendre que D.IEU tire vengeance du sang versé des innocents dans le monde... et qui s'impatientent .... ils voudraient que tout se termine vite....
Auteur : RT2 Date : 22 mars22, 08:46 Message : Vous devriez relire la Bible, parce que Dieu a bien prophétisé que le peuple qu'il a produit sous l'alliance de Moïse allait mettre à mort le Messie. Autrement dit, c'est un peuple qui allait s'égarer et perdre les privilèges qu'il avait avec Dieu.
C'est sur la base de la nouvelle alliance que viendra le salut pour le reste du peuple et que l'on dira ensuite les chrétiens.
Pour faire simple : l'introduction du Messie allait produire la mort d'un peuple préparé par Dieu, parce que ce peuple marchait dans la chair et se retrouva éloigné de la foi pour produire un renouveau sur le reste d'Israël et l'étendre même à des non descendants de Jacob et d'Abraham, en les faisant entrer dans une nouvelle alliance.
Dieu avait déjà rompu son alliance avec les dix tribus, mais après ce que Juda et Benjamin et Lévi ont fait, il a rompu l'alliance entre lui et eux en y mettant fin (car le Fils de Dieu est le précepteur qui mène à la fin de la Loi donc de l'alliance mosaïque)...
Du coup Dieu a même appelé des gens des nations qui n'ont jamais rien eu à voir avec les promesses et l'espérance (Ephesiens). Voilà voilà.
Auteur : prisca Date : 22 mars22, 09:01 Message :
RT2 a écrit : 22 mars22, 08:46
Vous devriez relire la Bible, parce que Dieu a bien prophétisé que le peuple qu'il a produit sous l'alliance de Moïse allait mettre à mort le Messie. Autrement dit, c'est un peuple qui allait s'égarer et perdre les privilèges qu'il avait avec Dieu.
Comme Esaïe a prophétisé la Crucifixion de Jésus, déjà nous savions par avance le sort de Jésus face aux Juifs et aux Romains qui ont participé haut la main à la condamnation du Christ.
Mais tu pourrais dire que Esaïe prophétise un évènement du futur et que rien n'était prévu d'avance, à savoir que les Juifs se montreraient geoliers et bourreaux, qu'il s'agit juste d'une prophétie mais que les Juifs étaient réellement fautifs.
Ce à quoi je te répondrais plusieurs choses.
D'abord il n'y a rien ni personne qui ne passe entre les mailles du tamis au point de vue de l'agir, même si l'agir est à la fin des temps et que le Jugement se fait déjà à la Génèse.
D.IEU ne laisse pas la colère l'emporter et qui viendra contrecarrer "ses plans" car les plans de D.IEU est de sauver le monde par Jésus son Médiateur.
Non pas que JESUS vient nous enseigner et rencontre sur son chemin des gens coriaces et ainsi alors que JESUS aurait compté sur une vie paisible, soudainement tout prend une autre direction, non, car tu oublies que JESUS est D.IEU et que c'est D.IEU qui dirige les évènements et non pas le contraire, que ce sont les hommes qui décident, surtout que JESUS a une force un pouvoir inégalé et qu'IL aurait très bien pu se sortir de ce mauvais pas, si c'était un mauvais pas, mais cela n'en était pas un car la CRUCIFIXION était programmée puisqu'elle devait vaincre satan.
Donc puisque la Crucifixion est dans le plan de D.IEU car il y a le Salut qui nous ouvre les bras grâce à elle, les Juifs ont été instrumentalisés pour s'exécuter.
Comment un homme peut être instrumentalisé ?
Facile, sa volonté est anihilé, il agit comme un automate, il ne controle plus ses faits et gestes...
Mais non pas que les Juifs n'auraient cependant pas été dans le self controle car tu oublies qu'ils ont cru que Jésus disait de Lui qu'il est Fils du Très Haut et cela constitue un blasphème de lèse majesté punissable de mort.
Donc à la fois ils agissent s'en trop bien s'en rendre compte, comme dit Paul, D.IEU leur a donné un coeur endurci, mais en plus comme dit toujours Paul, quoi qu'il en soit ils ont aussi agi par eux mêmes car ils sont Juifs et à ce titre ils ne connaissent qu'un Seul et Unique D.IEU - Le Très Haut - et aucun prétendant au trône ne pourrait être à leurs yeux recevable, et en cela ils ont bien raison, je les soutiens puisqu'à mes yeux aussi.
Alors pour rappel, non, "les juifs" n'ont pas tué Jésus, c'est l'occupant romain qui a exécuté Jésus et ce sont "des juifs" et non "les juifs" qui l'ont condamné.
Selon ce qu'on peut lire dans la Bible, ce sont les chefs religieux qui ont fait arrêté Jésus et l'ont fait comparaître illégalement devant le Sanhédrin.
D'autre part, toujours selon la Bible, les motivations de ces chefs religieux étaient avant tout politiques, ils avaient peur que Jésus soulève les masses contre César et leur fassent perdre ainsi, à eux notables juifs, leurs places et leurs privilèges.
L'ensemble des évangiles nous montre la différence et l'opposition entre les élites juives, les prêtres, les chefs religieux et le peuple.
Donc affirmer "les juifs ont tué Jésus", c'est aller contre le contenu des évangiles.
Auteur : prisca Date : 23 mars22, 23:00 Message : Il y a des Juifs qui, avec une foi fragile ont voulu que l'unité Judaïque soit soutenue et Jésus leur ayant donné le sentiment d'être un révolutionnaire, ils ont eu peur de l'instabilité politique sous la domination Romaine, alors ils ont préféré l'unité en ayant préféré que Jésus soit condamné dans des vues donc de stabilité au sein de leur communauté, mais les plus orthodoxes d'entre eux, les Juifs du rabinât par exemple, les Juifs soucieux d'être obéissants à la Torah eux ont vu chez Jésus vraiment "un imposteur" - un faux semblant comme le Coran le dit, quelqu'un qui voulait se donner l'apparence d'un Envoyé de D.IEU mais qui n'en était pas un, de plus surtout qu'un bon nombre d'eux ont cru que Jésus disait qu'il est plus encore blasphémateur puisque beaucoup de Juifs ont cru que Jésus disait être "un Fils" du Très Haut, et cela étant impossible, ils ont dit oui à sa condamnation.
Mais ne pas oublier aussi qu'il y a une troisième catégorie** de Juifs qui ont été tenus au secret car lorsque Jésus parle sur le mont des Béatitudes et qu'ensuite les Juifs le questionnent pour savoir pour quelle raison Jésus parle en paraboles, Jésus leur a répondu que tout le mystère pour eux est écarté et les versets nous laissent entendre que Jésus s'est entretenu avec eux pour tout expliquer de A à Z mais pour les gens du dehors, à savoir les gens qui ne sont pas dans le secret de ce groupe là, les douze apôtres étaient présents, ainsi que des disciples divers, tout est en parabole pour ne pas qu'ils se convertissent du fait qu'en ne comprenant pas les paraboles ils passeront leur chemin et se dirigeront vers d'autres voies que celle où satan rode et emmène les incrédules victimes qui lui ont fait confiance.
Ce qui évidemment nous fait songer au fait que lorsque des gens se convertissent, ils sont enseignés par des gens, et ce sont ces gens qui détournent la Vérité dans le coeur des gens qui cheminent spirituellement.
Cet état de fait est généralisé aujourd'hui, satan ayant pris sa marque, raison pour laquelle Jésus revient pour que tout s'arrête.
** cette troisième catégorie de Juifs, à qui le mystère est dévoilé, les douze, Pierre par conséquent au sein du groupe, et lorsque Pierre dit à Jésus que jamais la Crucifixion n'arrivera alors qu'il sait très bien le but de la Crucifixion, Jésus lui dit "arrière satan" que ses pensées sont humaines et non pas spirituelles, cela signifie que Pierre ment comme un humain qui veut faire du zèle auprès du Seigneur, comme pour se dire au dessus, car lui dire quelque chose contraire à ce que Jésus projette c'est se sentir au dessus..
satan est celui qui non seulement se sent au dessus mais se met au dessus de Jésus pour proclamer des choses contraires à la Parole de Jésus cf pape François qui dit tout haut par exemple que les athées à leur mort iront immédiatement au Ciel alors que l'enseignement de Jésus dit toute autre chose.
satan c'est lorsque sa volonté passe aux yeux des gens comme une vérité, ils s'assoit sur le trône et proclame des contre vérités, pape François c'est l'antiChrist, les gens lui mangent dans la main, lui touche ses vêtements, ils pensent qu'il est sacré alors qu'il fait vivre le mensonge, il ne donne pas vie à la Volonté de D.IEU mais à la sienne.
Auteur : l_leo Date : 23 mars22, 23:09 Message :Aucun rapport avec le sujet de post.
Auteur : prisca Date : 23 mars22, 23:20 Message :
l_leo a écrit : 23 mars22, 23:09Aucun rapport avec le sujet de post.
Si je ne parle pas de satan dans mon message...... on se demande si au petit café du matin tu n'aurais pas rajouté un peu de liqueur de menthe.....
Alors pour rappel, non, "les juifs" n'ont pas tué Jésus, c'est l'occupant romain qui a exécuté Jésus et ce sont "des juifs" et non "les juifs" qui l'ont condamné.
Selon ce qu'on peut lire dans la Bible, ce sont les chefs religieux qui ont fait arrêté Jésus et l'ont fait comparaître illégalement devant le Sanhédrin.
D'autre part, toujours selon la Bible, les motivations de ces chefs religieux étaient avant tout politiques, ils avaient peur que Jésus soulève les masses contre César et leur fassent perdre ainsi, à eux notables juifs, leurs places et leurs privilèges.
L'ensemble des évangiles nous montre la différence et l'opposition entre les élites juives, les prêtres, les chefs religieux et le peuple.
Donc affirmer "les juifs ont tué Jésus", c'est aller contre le contenu des évangiles.
En tant que nation, si je suis désolé de vous le rappeler.
(Matthieu 26:3-5) Alors les prêtres en chef et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du grand prêtre, qui s’appelait Caïphe, 4 et ils complotèrent d’arrêter Jésus par ruse et de le tuer. 5 Mais ils disaient : « Pas pendant la fête, sinon il risquerait d’y avoir une émeute parmi le peuple. »
(Matthieu 26:57) Ceux qui avaient arrêté Jésus l’emmenèrent chez le grand prêtre Caïphe, où les scribes et les anciens s’étaient réunis
(Marc 14:53, 54) Ils emmenèrent Jésus chez le grand prêtre, et les prêtres en chef, les anciens et les scribes se réunirent tous.
(Matthieu 27:1, 2) Quand le matin arriva, tous les prêtres en chef et les anciens du peuple tinrent conseil pour trouver un moyen de faire tuer Jésus. 2 Après l’avoir lié, ils l’emmenèrent et le livrèrent à Pilate, le gouverneur
(Marc 8:31) De plus, il commença à leur enseigner que le Fils de l’homme devait beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les prêtres en chef et les scribes, être tué,
(Marc 15:1) Dès l’aube, les prêtres en chef, les anciens et les scribes, c’est-à-dire tout le sanhédrin, tinrent conseil
(Jean 11:47-53) Les prêtres en chef et les pharisiens réunirent donc le sanhédrin et dirent : « Que devons-nous faire, car cet homme accomplit beaucoup de miracles ? 48 Si nous le laissons continuer ainsi, ils auront tous foi en lui, et les Romains viendront et nous enlèveront et notre lieu et notre nation. » 49 Mais l’un d’entre eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit : « Vous n’y connaissez rien, 50 et vous n’avez pas compris qu’il est dans votre intérêt qu’un seul homme meure pour le peuple plutôt que la nation entière soit détruite. » 51 Toutefois, ce qu’il disait ne venait pas de lui-même, mais comme il était grand prêtre cette année-là, il prophétisait que Jésus devait mourir pour la nation, 52 et non seulement pour la nation, mais aussi pour les enfants de Dieu qui étaient dispersés, afin de les rassembler dans l’unité. 53 À partir de ce jour-là, ils complotèrent donc de le tuer.
Ce n'est pas qu'une question de notables, les saduccéens l'étaient assurément mais cela va plus loin que cette tête dirigeante pourrie :
(Matthieu 27:20) Mais les prêtres en chef et les anciens persuadèrent la foule de demander que Barabbas soit libéré et que Jésus soit mis à mort.
Et c'est la raison pour laquelle Jésus déclara :
(Matthieu 21:42-46) Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : “C’est la pierre que les bâtisseurs ont rejetée qui est devenue la principale pierre d’angle. Elle est venue de Jéhovah, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux” ? 43 C’est pourquoi je vous dis que le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits. 44 De plus, celui qui tombera sur cette pierre sera brisé. Et celui sur qui elle tombera sera écrasé. » 45 Quand les prêtres en chef et les pharisiens entendirent ses exemples, ils comprirent que Jésus parlait d’eux. 46 Ils voulaient l’arrêter, mais ils avaient peur de la foule, parce qu’elle le considérait comme un prophète.
Ici on voit aussi qu'il y avait aussi les pharisiens, mais Israël en dehors d'être sous le joug cruel des romains était sous la dictature de Caïphe, les anciens du peuples ont participé à ce que la nation perde ses privilèges avec Dieu. C'est l'image du figuier :
(Luc 13:6-9) Puis il donna cet exemple : « Un homme avait un figuier dans sa vigne. Il est venu y chercher des fruits, mais il n’en a pas trouvé. 7 Alors il a dit au vigneron : “Cela fait trois ans que je viens chercher des fruits sur ce figuier, mais je n’en ai jamais trouvé. Coupe-le ! Pourquoi continuerait-il à occuper le terrain inutilement ?” 8 L’homme lui a répondu : “Maître, laisse-le encore un an. Je vais creuser tout autour et mettre du fumier. 9 Si dans l’avenir il donne des fruits, c’est très bien. Sinon, tu le feras couper.” »
Cela dit on n'est vraiment plus dans le sujet
Auteur : l_leo Date : 24 mars22, 05:26 Message :
prisca a écrit : 23 mars22, 23:20
Si je ne parle pas de satan dans mon message...... on se demande si au petit café du matin tu n'aurais pas rajouté un peu de liqueur de menthe.....
Non, par contre mettre Satan à toutes les sauces dans vos intervention, c'est.... mal.
Satan n'est pas cité dan la Genèse. C'est une invention "récente"
Auteur : Pollux Date : 24 mars22, 05:39 Message :Apocalypse 20: 2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Auteur : l_leo Date : 24 mars22, 05:43 Message :
Pollux a écrit : 24 mars22, 05:39Apocalypse 20: 2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Je parle de la Genèse de Moïse* et non d'autre chose.
*Livre d'origine ou est cité dieu pour la première fois , et non dans de commentaires plus ou moins récents.
Ps; la première allusion à un serpent se trouve dans le terme terre EARTz* , où la racine hébraïque RTz, évoque un mouvement reptiforme, recommençant et finissant qui rompt, casse, réduit en morceaux.
Reprenons à votre satan, n'est-il pas un ange rebelle ? il a chuté n'est-ce pas ?
Comment représente t'on le plus souvent un ange ? n'est-ce pas avec deux ailes, chantant et, ou jouant d'un instrument de musique ?
et pourquoi de la musique ?... pour s'élever vers dieu, non. Dieu , qui El, le lointain. l'insaisissable.
et ce fameux ange rebelle, son destin : faire chuter (ce que vous faites très bien) , ainsi nous pouvons vous saisir.
La musique suit deux "modes", l'un ascendant, l'autre descendant. la gamme renversée.
Le titre du livre c'est "L’invention du mythe des « anges rebelles »" et non pas "l'invention du diable".
Le diable (Satan) existait dans l'AT bien avant que les Chrétiens en fassent un ange déchu.
Auteur : RT2 Date : 24 mars22, 06:39 Message :
Pollux a écrit : 24 mars22, 06:33
Le titre du livre c'est "L’invention du mythe des « anges rebelles »" et non pas "l'invention du diable".
Le diable (Satan) existait dans l'AT bien avant que les Chrétiens en fassent un ange déchu.
Les chrétiens n'ont rien inventé, voir Ezechiel chap 28. Et si vous en êtes encore à croire qu'un animal issu de la poussière du sol, qui n'était pas fait à l'image de Dieu a pu rallier des anges, c'est que votre place est peut-être dans un asile psychiatrique
Auteur : prisca Date : 24 mars22, 06:50 Message :
l_leo a écrit : 24 mars22, 06:23
Décidemment, vous n'entendez rien, vous affirmez d'une manière péremptoire : serpent = satan.
Reprenons à votre satan, n'est-il pas un ange rebelle ? il a chuté n'est-ce pas ?
.......
Non cela n'existe pas les anges rebelles.
Auteur : Pollux Date : 24 mars22, 06:51 Message :
RT2 a écrit : 24 mars22, 06:39
Les chrétiens n'ont rien inventé, voir Ezechiel chap 28.
Ézéchiel 28 ne parle ni de Satan, ni du diable, ni du serpent et ni du dragon.
C'est donc une invention.
a écrit :Et si vous en êtes encore à croire qu'un animal issu de la poussière du sol, qui n'était pas fait à l'image de Dieu a pu rallier des anges, c'est que votre place est peut-être dans un asile psychiatrique
Et toi tu crois bien que le serpent a séduit Ève ? Vrai ou faux ?
Auteur : l_leo Date : 24 mars22, 06:57 Message :
Pollux a écrit : 24 mars22, 06:33
Le titre du livre c'est "L’invention du mythe des « anges rebelles »" et non pas "l'invention du diable".
Le diable (Satan) existait dans l'AT bien avant que les Chrétiens en fassent un ange déchu.
page 22, "l'inexistence du diable",
page 35, "Les anges devenus démons, enfants bâtards d’une littérature"
apocryphe.
page 41, "Quand le Diable existe, il faut faire avec"
Pollux a écrit : 24 mars22, 06:51
Et toi tu crois bien que le serpent a séduit Ève ? Vrai ou faux ?
Tu penses vraiment que je puisse croire avec la raison qu'un animal crée par Dieu, vivant sur terre, n'étant pas à l'image de Dieu, contrairement à l'être humain que l'homme devait soumettre puisse puisse avoir inciter des anges à se rebeller contre Dieu et se rallier avec lui ?
Bon pour moi tu es un troll
Je pense qu'il est inutile qu'on continue de discuter
Auteur : Pollux Date : 24 mars22, 08:59 Message :
RT2 a écrit : 24 mars22, 08:31
Tu penses vraiment que je puisse croire avec la raison qu'un animal crée par Dieu, vivant sur terre, n'étant pas à l'image de Dieu, contrairement à l'être humain que l'homme devait soumettre puisse puisse avoir inciter des anges à se rebeller contre Dieu et se rallier avec lui ?
Non puisque je t'ai déjà répondu que les "anges de Satan" c'était une métaphore pour désigner les humains mauvais, mais tu préfères ne pas en tenir compte et m'attribuer des croyances qui ne sont pas les miennes pour pouvoir mieux m'insulter.
a écrit :Bon pour moi tu es un troll
Les trolls sont ceux qui utilisent des sophismes pour se donner raison (RT2 en l'occurrence).
Je t'ai posé une question et tu l'as esquivée pour m'accuser malhonnêtement.
Je la répète donc: Crois-tu que le serpent a séduit Ève ? Oui ou non ?
Auteur : Salam Salam Date : 24 mars22, 11:17 Message : Satan est un test.
Satan fait maturer.
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.
Auteur : RT2 Date : 24 mars22, 11:25 Message :
Pollux a écrit : 24 mars22, 08:59
Non puisque je t'ai déjà répondu que les "anges de Satan" c'était une métaphore pour désigner les humains mauvais, mais tu préfères ne pas en tenir compte et m'attribuer des croyances qui ne sont pas les miennes pour pouvoir mieux m'insulter.
Les trolls sont ceux qui utilisent des sophismes pour se donner raison (RT2 en l'occurrence).
Je t'ai posé une question et tu l'as esquivée pour m'accuser malhonnêtement.
Je la répète donc: Crois-tu que le serpent a séduit Ève ? Oui ou non ?
Et j'en reviens à ma question, l'archange Michel et ses anges qui ont livré une guerre au Ciel, ils l'ont livré contre des humains au Ciel ? Parce que selon Rev 12 il fallait être en dispute avec l'archange Michel au Ciel, or il n'existe aucun humain qui pouvait être dans cette position. Donc Celui appelé Diable et Satan n'est pas un être humain, pas plus que ses anges. D'ailleurs un autre texte fait la distinction entre eux et les humains mauvais comme tu dis, ce qui démontre que en Rev on ne parle pas des humains bon ou mauvais.
(Matthieu 25:41) « Puis il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Éloignez-vous de moi, vous qui avez été maudits, et allez dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges.
Sur ce, je te laisse à tes délires
Ajouté 1 minute après :
Salam Salam a écrit : 24 mars22, 11:17
Satan est un test.
pure folie, désolé
Auteur : Salam Salam Date : 24 mars22, 11:29 Message : Pourtant Dieu savait à l’avance que Satan allait désobéir.
Sinon Dieu ne sait pas l’avenir alors Il n’est pas Dieu.
Donc le diable est bien un test.
II a été prévu comme test pour affermir l’humanité l’éprouver; rendre adulte l’humain lui prendre conscience du bien et du mal
Auteur : prisca Date : 24 mars22, 11:31 Message : Satan est un test exactement.
Ainsi l'homme fait un choix.
S'il fait vivre le mensonge, il échoue le test.
S'il ne veut que la Vérité, il a réussi.
Auteur : RT2 Date : 24 mars22, 12:40 Message :
Salam Salam a écrit : 24 mars22, 11:29
Pourtant Dieu savait à l’avance que Satan allait désobéir.
Sinon Dieu ne sait pas l’avenir alors Il n’est pas Dieu.
Donc le diable est bien un test.
II a été prévu comme test pour affermir l’humanité l’éprouver; rendre adulte l’humain lui prendre conscience du bien et du mal
Et quel résultat
Bon déjà tu es un peu dans la confusion, parce que dire que Dieu savait à l'avance que Satan allait désobéir impliquerait que Dieu a crée Satan qui ne pouvait que lui désobéir, or Dieu n'a pas crée Satan. Je sais que c'est un point difficile à comprendre, mais je pense qu'il faut avant tout comprendre qui est Dieu et ce qu'il n'est pas et ce qu'il n'aurait jamais planifié.
Par contre, n'est-il pas en mesure de rétablir des choses qui n'étaient pas prévues ?
(1 Jean 3:8) C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
Quel est le dernier ennemi de l'être humain ?
(1 Corinthiens 15:26) Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien
Pourtant quelque part le Diable (Jean 8:44) est présenté comme le premier ennemi:
(Hébreux 2:14) ...celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable.
Donc si le Diable est celui qui a le moyen de causer la mort (ici de te séparer de Dieu en raison des tentations), malgré tout, la mort est le plus grand ennemi de l'être humain, comme une résultante (Romains 5:12).
Donc non, je suis désolé mais il n'y a jamais eu besoin de test pour éprouver l'être humain dans le jardin d'Eden.
Par contre Dieu a pris des dispositions pour le salut de l'être humain soit de l'espèce humaine.
Ajouté 26 minutes 2 secondes après :
Salam Salam a écrit : 24 mars22, 11:29
Pourtant Dieu savait à l’avance que Satan allait désobéir.
Sinon Dieu ne sait pas l’avenir alors Il n’est pas Dieu.
Donc le diable est bien un test.
II a été prévu comme test pour affermir l’humanité l’éprouver; rendre adulte l’humain lui prendre conscience du bien et du mal
Dis moi, quand ce test selon toi, devait avoir lieu ? D'après ce que tu dis, il aurait dû être pour tout être humain descendant d'Adam. Mais cela impliquerait que le Diable aurait dû tenter tout être humain né d'Adam comme devant pouvoir se trouver dans la situation de pouvoir manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, là ce serait effectivement un test pour tout être humain dans la même condition qu'Adam et voir si il chaque être humain pouvait devenir adulte sous ce rapport.
Or ici nous ne nous trouvons pas dans cette condition suite à la désobéissance d'Adam. Bien au contraire puisque Dieu ne l'a pas autorisé suite à cette désobéissance. Et pourquoi ?
En tout cas on ne peut pas dire qu'en fait dans ton hypothèse, Dieu aurait cherché à tester tous les êtres humains comme il aurait testé Adam.
Ensuite, si il devait y avoir un test, il faudrait que Dieu en donne l'ordre, celui du moment où le test commence, et cela dans les mêmes conditions à commencer par Adam, et ensuite toute sa descendance. Mais cela ne pouvait que passer par l'intermédiaire du Fils(La Parole) alors que cet être devait le servir. Cela reviendrait à dire que le Diable est au service du Fils qui est le reflet de la sagesse de Dieu (Logos = représentant mais aussi la raison ou sagesse par rapport à proverbes 8:22).
Il y a donc quelque part un problème sur ce supposé test.
Par exemple, le Fils de Dieu n'aurait jamais pu donné un tel ordre "c'est le moment, commence à tester" parce que cela contrevenait à la bénédiction du septième jour", ce jour a ceci de particulier : aucune chose mauvaise ne pouvait surgir, aucune tentation ou illégalité n'était prévue. Ainsi qu'elle apparaisse ne pouvait pas venir de Dieu donc de sa Parole.
Du coup, ce n'est plus vraiment un test pour au moins ces deux raisons évoquées.
Auteur : Pollux Date : 24 mars22, 12:56 Message :
RT2 a écrit : 24 mars22, 11:25
Et j'en reviens à ma question, l'archange Michel et ses anges qui ont livré une guerre au Ciel, ils l'ont livré contre des humains au Ciel ? Parce que selon Rev 12 il fallait être en dispute avec l'archange Michel au Ciel, or il n'existe aucun humain qui pouvait être dans cette position.
Tu raisonnes tout à partir de fausses croyances et par conséquent toutes les déductions que tu fais sont fausses.
Le 2e Ciel c'est l'endroit où tout le monde va après la mort en attente du Jugement. Un Jugement favorable permet d'accéder au 3e Ciel (le Paradis) tandis qu'un Jugement défavorable condamne à revenir sur Terre (l'étang de feu). Ceux qui refusent d'y retourner sont précipités sur Terre de force. C'est ça le combat symbolique de Michel contre "le dragon et ses anges".
a écrit :Donc Celui appelé Diable et Satan n'est pas un être humain, pas plus que ses anges. D'ailleurs un autre texte fait la distinction entre eux et les humains mauvais comme tu dis, ce qui démontre que en Rev on ne parle pas des humains bon ou mauvais.
(Matthieu 25:41) « Puis il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Éloignez-vous de moi, vous qui avez été maudits, et allez dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges.
Les humains maudits vont dans le feu éternel préparé pour "le diable et ses anges" et c'est donc pour eux (les humains maudits) que ce feu a été préparé. Et ce Jugement aura lieu au 2e Ciel.
Auteur : Salam Salam Date : 24 mars22, 12:57 Message : Mais c’est la vie de chacun, de tout a chacun qui est un test
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
Auteur : Pollux Date : 24 mars22, 12:58 Message :
Salam Salam a écrit : 24 mars22, 11:29
Pourtant Dieu savait à l’avance que Satan allait désobéir.
Sinon Dieu ne sait pas l’avenir alors Il n’est pas Dieu.
Tout à fait.
Auteur : RT2 Date : 24 mars22, 13:39 Message :
Pollux a écrit : 24 mars22, 12:56
Tu raisonnes tout à partir de fausses croyances et par conséquent toutes les déductions que tu fais sont fausses.
Le 2e Ciel
On ne parle pas de 2ieme ou 5ieme ciel ici, tu fais dans la disgression.
Pollux a écrit : 24 mars22, 12:56
Les humains maudits vont dans le feu éternel préparé pour "le diable et ses anges" et c'est donc pour eux (les humains maudits) que ce feu a été préparé. Et ce Jugement aura lieu au 2e Ciel.
Là encore aucune référence à un 2ieme Ciel mais l'idée dégagée vis à vis du sujet est que le Diable et ses anges ne sont pas des humains.
En attendant, toi qui parle de test pour l'humanité, tu seras d'accord alors pour dire que Dieu ne pouvait que tester tout être humain selon le test qu'à dû subir Adam ? Puisque Dieu ne fait pas des tests à géométries variables.
Or qu'est ce qui empêche que ce test ne puisse pas s'appliquer à sa descendance ? L'interdit de pouvoir prendre de l'arbre de vie. Donc si Adam a été testé, sa descendance n'a pas pu l'être. En fait on peut même en déduire que si Adam n'a pas réussi le test alors cet échec s'est transmis à toute sa descendance même à Abel ou Noé.
Or quel est alors l'intérêt de prononcer que l'être humain devait se marier et vivre dans le jardin d'Eden et le cultiver sous la bénédiction divine ? Dans le cadre de ce test, cela serait un test qui devrait durer tout le septième jour dans exactement les mêmes conditions.
Posons alors les choses : Adam aurait réussi le test alors toute sa descendance pouvait être testé pour voir parce que toute sa descendance aurait pu être dans la condition qu'impose ce test. Or on sait que ce n'est pas le cas. Adam a échoué au test mais Dieu n'avait rien établi pour qu'il échoue, mais voilà qu'Adam échoue et toute sa descendance ne peut plus remplir les conditions pour être tester comme Adam.
Donc Dieu a déclaré quelque part que l'échec d'Adam a été transmis à toute sa descendance. A toi de voir si sa parole de remplir la terre, etc...s'accorde avec l'idée d'un test qui ne peut qu'être individuel. En effet si Dieu prévoyait un test de cet ordre, il aurait attendu de voir si Eve et Adam auraient réussi ce test avant de dire "soyez fécond". Simple question de bon sens, mais voilà ...
Commence donc par apprendre un peu ce que le vrai Dieu voulait dans son dessein originel, au lieu de prétendre qu'il a crée Satan le Diable.
Après Daesh (et d'autres), on a l'actualité actuelle qui montre à quel point, Dieu n'a jamais voulu de telles choses.
Auteur : Pollux Date : 24 mars22, 15:23 Message :
RT2 a écrit : 24 mars22, 13:39
On ne parle pas de 2ieme ou 5ieme ciel ici, tu fais dans la disgression.
Je n'ai pas le choix, ça ne s'explique pas autrement. Par contre je n'ai jamais parlé de 5e Ciel mais seulement de 1er, 2e et 3e.
a écrit :Là encore aucune référence à un 2ieme Ciel mais l'idée dégagée vis à vis du sujet est que le Diable et ses anges ne sont pas des humains.
Donc quand tu réfèreras à la Bible, fais signe
J'ai des références bibliques pour les 2e et 3e Ciels mais j'en reparlerai ailleurs. Ici c'est hors sujet.
a écrit :En attendant, toi qui parle de test pour l'humanité, tu seras d'accord alors pour dire que Dieu ne pouvait que tester tout être humain selon le test qu'à dû subir Adam ? Puisque Dieu ne fait pas des tests à géométries variables.
Je n'ai jamais parlé de test.
Auteur : Gaetan Date : 24 mars22, 16:31 Message :
RT2 a écrit : 21 mars22, 03:15
(Révélation 12:7-12) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Aucun doute n'est permis sur ce point : le dragon est le serpent originel (pas l'animal sauvage des champs), c'est une créature spirituelle dans les lieux célestes et spirituels, et elle s'oppose à Dieu.
Tu te trompes, les dragons sont de grands serpents à plumes, le serpent ancien et le diable sont la seule et même personne, un esprit, le diable n'est pas un serpent mais on l'associe au serpent ancien parce qu'il a séduit Êve à travers d'un serpent, les paroles du diable venaient du serpent, c'est le diable qui leur a tendu un piège et qui les a incités à manger le fruit pour les punir, leur faire du mal, et Satan est un autre personnage qui a tenté de corrompre Jésus. Tu as trois personnages différents qui ne sont pas la même personne. Les esprits peuvent entrer dans le corps d'un humain ou d'un animal comme un serpent et sa voix vient de cet animal ou de cet humain, j'ai vu ça.
Auteur : medico Date : 24 mars22, 21:27 Message : (Révélation 12:9, 10) 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu dans le ciel une voix forte dire : [...]
Le dragon c'est aussi Satan le Diable.
Auteur : RT2 Date : 25 mars22, 00:55 Message :
medico a écrit : 24 mars22, 21:27
(Révélation 12:9, 10) 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu dans le ciel une voix forte dire : [...]
Le dragon c'est aussi Satan le Diable.
Le dragon c'est le serpent originel, et il est appelé Diable et Satan.
Après chacun est libre de croire qu'un dragon c'est un serpent
Auteur : Gaetan Date : 25 mars22, 03:37 Message :
RT2 a écrit : 25 mars22, 00:55Le dragon c'est le serpent originel, et il est appelé Diable et Satan.
Après chacun est libre de croire qu'un dragon c'est un serpent
Un dragon est un grand serpent à plume, le serpent ancien est un serpent ordinaire qui n'a rien à voir avec le diable si ce n'est que le diable parlait à travers lui. Le diable et Satan ne sont pas des serpents ou des dragons mais des âmes humaines.
Auteur : medico Date : 25 mars22, 06:10 Message : Satan a plusieurs titres.
Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8). Jésus montre par ces paroles qu’à une époque passée Satan fut dans la vérité, mais qu’il l’abandonna. Commençant avec sa première action ouverte qui consista à détourner Adam et Ève de Dieu, il fut un homicide, car il provoqua ainsi la mort d’Adam et Ève, qui pour leur part transmirent le péché et la mort à leur descendance (Rm 5:12). Les traits de caractère et les actions attribués tout au long des Écritures à Satan ne peuvent l’être qu’à une personne, et non à un principe abstrait du mal. Il est clair que les Juifs, ainsi que Jésus et ses disciples, savaient que Satan existait en tant que personne.
Auteur : RT2 Date : 25 mars22, 07:58 Message :
Gaetan a écrit : 25 mars22, 03:37
Un dragon est un grand serpent à plume, le serpent ancien est un serpent ordinaire qui n'a rien à voir avec le diable si ce n'est que le diable parlait à travers lui. Le diable et Satan ne sont pas des serpents ou des dragons mais des âmes humaines.
oui oui,
N'empêche que si l'on suit le raisonnement de Pollux, on devrait avoir un serpent à sept têtes avec des écailles de dragons, etc... il crache aussi du feu
medico a écrit : 25 mars22, 06:10
Satan a plusieurs titres.
Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8). Jésus montre par ces paroles qu’à une époque passée Satan fut dans la vérité, mais qu’il l’abandonna. Commençant avec sa première action ouverte qui consista à détourner Adam et Ève de Dieu, il fut un homicide, car il provoqua ainsi la mort d’Adam et Ève, qui pour leur part transmirent le péché et la mort à leur descendance (Rm 5:12). Les traits de caractère et les actions attribués tout au long des Écritures à Satan ne peuvent l’être qu’à une personne, et non à un principe abstrait du mal. Il est clair que les Juifs, ainsi que Jésus et ses disciples, savaient que Satan existait en tant que personne.
Dieu n’a pas prévu la désobéissance de Satan?
Et celle de Adam et Ève?
Auteur : Gaetan Date : 25 mars22, 09:29 Message :
medico a écrit : 25 mars22, 06:10
Satan a plusieurs titres.
Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8). Jésus montre par ces paroles qu’à une époque passée Satan fut dans la vérité, mais qu’il l’abandonna. Commençant avec sa première action ouverte qui consista à détourner Adam et Ève de Dieu, il fut un homicide, car il provoqua ainsi la mort d’Adam et Ève, qui pour leur part transmirent le péché et la mort à leur descendance (Rm 5:12). Les traits de caractère et les actions attribués tout au long des Écritures à Satan ne peuvent l’être qu’à une personne, et non à un principe abstrait du mal. Il est clair que les Juifs, ainsi que Jésus et ses disciples, savaient que Satan existait en tant que personne.
Lorsque Jésus parle de Satan, il le nomme par son nom, lorsqu'il parle du diable, il parle de l'éternel, ce sont deux êtres différent.
Mt 25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Mt 16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Mt 4.10
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Auteur : Pollux Date : 25 mars22, 09:41 Message :
Salam Salam a écrit : 24 mars22, 12:57
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
C'était prévisible à 100% (sauf pour les Témoins de Jéhovah ).
Ajouté 4 minutes 13 secondes après :
RT2 a écrit : 25 mars22, 00:55Le dragon c'est le serpent originel, et il est appelé Diable et Satan.
Après chacun est libre de croire qu'un dragon c'est un serpent
Donc d'après toi le dragon c'est le serpent originel mais un dragon ce n'est pas un serpent ?
Je suppose qu'il faut être TdJ pour comprendre cette contradiction ...
N'empêche que si l'on suit le raisonnement de Pollux, on devrait avoir un serpent à sept têtes avec des écailles de dragons, etc... il crache aussi du feu
L'histoire d'Adam et Ève est symbolique mais les symboles cachent des vérités cohérentes avec l'histoire racontée.
Quand on interprète une histoire de façon illogique comme tu le fais on devine que l'interprétation est fausse.
Auteur : RT2 Date : 25 mars22, 09:51 Message :
Pollux a écrit : 25 mars22, 09:41
Donc d'après toi le dragon c'est le serpent originel mais un dragon ce n'est pas un serpent ?
Tiens donc, en voilà une découverte
Auteur : medico Date : 25 mars22, 20:58 Message :
Gaetan a écrit : 25 mars22, 09:29
Lorsque Jésus parle de Satan, il le nomme par son nom, lorsqu'il parle du diable, il parle de l'éternel, ce sont deux êtres différent.
Mt 25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Mt 16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Mt 4.10
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Faux Satan et Diable son la même personne.
Il faut que tu relis la bible.
medico a écrit : 25 mars22, 20:58
Faux Satan et Diable son la même personne.
Il faut que tu relis la bible.
Est ce que Dieu a prévu que Satan allait désobéir?
Dieu a t’il prévu que Adam et Ève allait désobéir?
Auteur : prisca Date : 25 mars22, 22:17 Message :................il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Apocalypse 12 - 9
Les anges de satan ils soutiennent satan, lui donnent raison, le défendent, ils sont comme des ministres d'un président qui l'entourent et lorsqu'ils sont interrogés dans "face à baba" ces ministres, ils plaident la cause de leur président, tout comme les anges plaident la cause de leur bien aimé satan, comme par exemple les Gorgonzola et les Marmohnie qui vont plaider la cause de leur papa François, leur père, car ils ont pris pour père le père du mensonge, celui qui ment honteusement, mais eux vont toujours toujours le défendre, dire que c'est nous qui avons tort, que leur père est le meilleur homme sur la terre, et ils ferment les yeux ces anges là sur des versets qui disent le contraire, ils ferment les yeux sur des dires de leur père François qui prouvent le contraire, ils disent qu'il montre une nature gentille le père François, il est plein d'attentions, de paroles réconfortantes, et justement c'est cela satan, il va vous séduire par des discours plein de bienveillance et il va subrepticement vous faire croire à ses mensonges.....
Tout comme le témoignage que j'ai entendu ce matin sur la chaine catholique KTO.
J'ai été très bouleversée par le témoignage de Daniel Pittet
Daniel Pittet enfant, alors qu'il n'avait que 11 ans a été violé par le père catholique Joel Allaz durant longtemps.
Daniel Pittet enfant quasi orphelin vivait au sein même du monastère et suivait les messes.
Daniel Pittet était stupéfait d'entendre à la chaire le père Joel Allaz parler de Marie avec autant de brio de sensibilité d'amour alors que quelques temps avant il l'avait violé.
Comment peut on être à la chaire d'une église et parler avec tant d'amour de D.IEU et être si convaincant qu'il est un homme d'église un homme de D.IEU si exemplaire en ayant versé sa semence sur le corps du petit enfant étendu là, après les soubresauts d'un violeur qui cherche son plaisir à tout prix, peu importe la manière, c'est son sexe dégoutant qui compte avant toutes choses.
J'ai fait le choix de parler un peu cru car Daniel Pittet s'est exprimé de cette façon sur la chaine KTO avec des mots plus crus encore.
Et après à l'église, il fait la messe, les gens le regardent et après lui tendent la main, lui demandent une bénédiction, lui disent combien il a bien parlé de D.IEU....
C'est cela "l'ange de satan".
C'est l'homme qui ne laisse rien paraitre et qui, dans l'ombre, va agir pire que tout, un démon.
Le père du mensonge, le père François lui va dire innocemment les choses, il va parler pour dire du mensonge, car il dira : "tout le monde va au Paradis, je vous le dis moi, donc il faut me croire moi" tandis que D.IEU a dit "il y a des conditions pour aller au Paradis" mais satan lui il va utiliser son apparence pour faire croire tout autre chose.
satan c'est le mensonge.
D.IEU n'a pas créé le mensonge.
D.IEU a créé l'homme et l'homme a créé le mensonge.
Auteur : ESTHER1 Date : 25 mars22, 22:34 Message : @ Salam Salam : OUI en réponse à vos 2 questions mais Satan ne peut pas pénétrer les pensées de Dieu et prévoir SES réactions.
Auteur : prisca Date : 25 mars22, 22:45 Message :
ESTHER1 a écrit : 25 mars22, 22:34
@ Salam Salam : OUI en réponse à vos 2 questions mais Satan ne peut pas pénétrer les pensées de Dieu et prévoir SES réactions.
Comment parlez vous ?
Est ce que vous êtes paiens ?
Cela veut dire quoi "satan ne peut pas pénétrer les pensées de D.IEU et prévoir ses réactions " ?
Vous avez vu trop de films à la télévision.
Soyez cohérents, modernes, sensés, rationnels, cela n'existe pas des choses ou des machins autres que des "humains".
Un satan c'est un menteur invétéré.
Les farfadets, les lutins, les sorcières, les baguettes magiques, les diables avec des pics à la main, les Gulliver, les cendrillon, les sortilèges, les poupées vaudou........... ça n'existe pas....
C'est pour cela que les scientifiques se moquent de vous et qu'ils restent athées, ils ont bien raison, car c'est honteux de croire à ces choses là sortis d'un manga.
Sinonnn sinonnn ESTHER1 je viens te hanter cette nuit et je tire tes draps car je connais bien satan, et je vais lui dire qu'il vienne te voir bouhhhh même pas peur...............
Hé satan tu m'entends ? il y a du travail pour toi...
Oui Oui qui m'appelle ??
C'est ESTHER1 va lui jouer ta chanson préférée avec ta belle guitare.
Auteur : ESTHER1 Date : 25 mars22, 23:12 Message : Prisca arrête de me faire rire, j' en ai mal au ventre ! DIEU est un père qui connaît bien ses enfants et IL peut prévoir à l' avance leurs réactions et aussi les PLANS éventuels à utiliser sans rien dire à personne . Bonne journée à toi.
Auteur : Pollux Date : 25 mars22, 23:27 Message :
RT2 a écrit : 25 mars22, 09:51
Tiens donc, en voilà une découverte
La découverte c'est que tu te contredis sans t'en rendre compte, preuve que ça ne tourne pas rond dans ta tête.
Auteur : Salam Salam Date : 25 mars22, 23:36 Message : Dieu s’est servi de Satan pour cette vie terrestre qui est un test.
Il s’est servi de Satan mais aux dépens de Satan car Dieu Sait que Satan est orgueilleux
Si Adam n’avait pas désobéi nous serons au Paradis
Oui mais comme des robots
Dieu n’a pas voulu que l’homme ne pèche pas
Il a créé l’homme libre
Libre de désobéir à Dieu
Mais comme Dieu savait que Adam allait désobéir Dieu avait tout prévu depuis le début la désobéissance de Satan et d’Adam, le Paradis comme récompense après cette vie et non pas le Paradis tout cuit dans le bec comme au début pour Adam
Car la récompense est belle par les efforts
Auteur : ESTHER1 Date : 25 mars22, 23:41 Message : @ Salam Salam : Réponse exacte , rien à ajouter.
Auteur : Pollux Date : 25 mars22, 23:44 Message :
Salam Salam a écrit : 25 mars22, 23:36
Dieu s’est servi de Satan pour cette vie terrestre qui est un test.
Si Dieu sait tout à l'avance il n'a pas besoin de faire de test.
La vie terrestre n'est pas un test mais un passage obligé.
Pollux a écrit : 25 mars22, 23:59
Si ce n'est pas Dieu qui nous teste c'est qui ? On se teste soi-même ?
Autrement il vaudrait mieux parler d'épreuve que de test.
Un test pour nous même dont Dieu connaît l’issue
Une épreuve si tu préfères
Et ceci est ma croyance:
Tous nous réussirons le test au final
Avec plus ou moins une bonne note mais tous avec la moyenne
Sauf ceux qui ont été détruits par Dieu au déluge, à Sodome, et aussi à la fin des temps qui préféront suivre le Dajjal plutôt que Jésus alayhi salam et le Mahdi
Détruits pour toujours
Car ils vivront la présence de Jésus lui même et le renieront
Ce sera pour eux la seconde mort celle dont parle la Bible
Quand à ceux qui sont morts avant le retour de Jésus alors enfer pour un temps, le temps de se purifier
Tous les humains iront au Paradis
Mais pas les pires des créatures
Celles dont parle la Sourate 98
Des créatures sans une once de Coeur
Je crois en cela
Peut être que je me trompe
Mais c’est mon intuition
Une intuition
Auteur : Gaetan Date : 26 mars22, 02:24 Message :
medico a écrit : 25 mars22, 20:58
Faux Satan et Diable son la même personne.
Il faut que tu relis la bible.
Peux-tu me citer un seul verset qui dit cela.
Auteur : medico Date : 26 mars22, 05:54 Message :
Gaetan a écrit : 26 mars22, 02:24
Peux-tu me citer un seul verset qui dit cela.
Bible Scofield.
Si tu veux d'autres preuves tu me fait signe.
Auteur : Gaetan Date : 26 mars22, 15:39 Message :
medico a écrit : 26 mars22, 05:54
Bible Scofield.
Si tu veux d'autres preuves tu me fait signe.
Tu as mis plusieurs versets mais où tu vois dans ces versets que le diable est Satan? Satan est un diable, le chef de mauvais esprits, mais le diable n'est pas Satan. Le diable dans la bible c'est l'éternel, celui qui a tendu un piège à Adam et Êve. On appelle le diable le chef de mauvais esprits, n'importe quel esprit peut être un diable quand il est le chef de mauvais esprits.
Auteur : medico Date : 26 mars22, 22:52 Message : Satan ce n'est pas un diable c'est le Diable en personne.
Il y beaucoup de mauvaise foi de ta part.
La plus grande malice du diable est de faire croire qu'il n'existe pas
Baudelaire.
Auteur : prisca Date : 26 mars22, 23:00 Message : Satan, le diable, le serpent, le basilic, le dragon, la bête, le bouc, c'est toujours le même personnage.
Et c'est cet homme dont jamais vous ne vous douteriez qu'il soit satan car il est vu comme l'homme le plus digne de confiance du monde.
Il est le père du mensonge et ses fils se prosternent devant lui pour l'adorer.
Auteur : estra2 Date : 26 mars22, 23:33 Message :
Gaetan a écrit : 26 mars22, 02:24Peux-tu me citer un seul verset qui dit cela.
Apocalypse 12:9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Marc 1 :12Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert, 13où il passa quarante jours, tenté par Satan.
Matthieu 4:1Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Marc emploie Satan, Matthieu emploie le diable pour décrire le même personnage.
Idem ici:
Matthieu 4: 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa.
Auteur : RT2 Date : 27 mars22, 02:14 Message :
Salam Salam a écrit : 24 mars22, 11:29
Pourtant Dieu savait à l’avance que Satan allait désobéir.
ça c'est un pléonasme, parce que l'être céleste spirituel qui deviendra appelé Satan et Diable reçoit cette appellation à partir du moment où il a désobéi, il commet l'illégalité à partir de ce moment là; comme étant le père du mensonge (Jean 8:44).
Du coup dire que Satan allait désobéir est une erreur de raisonnement, c'est au moment de sa désobéissance que cet être est appelé Satan et Diable. Donc Satan ne pouvait pas "aller dans la désobéissance", il était déjà dans la désobéissance.
Dès lors, bien que la Bible ne donne pas son nom, en soulignant qu'il devient ainsi, c'est qu'il a changé de voie. Donc qu'elle était sa voie avant ? Celle du péché ayant pour conséquence la mort, ou celle de la vérité et de la vie ? Mais si Dieu n'a pas crée celui appelé Diable et Satan, comment cet être a pu devenir ainsi
Parce qu'au fond, c'est la grande question et certainement pas celle mentionnée dans le titre qui affirme que Dieu l'aurait crée mais pourquoi ? Pour quelle raison ?
Ajouté 27 minutes 17 secondes après :
medico a écrit : 26 mars22, 22:52
Satan ce n'est pas un diable c'est le Diable en personne.
Il y beaucoup de mauvaise foi de ta part.
La plus grande malice du diable est de faire croire qu'il n'existe pas
Baudelaire.
Cela dit le mot diable revient dans le vocabulaire ou expression. En fait, vivement le jour où les mots satan et diable ne seront plus dans le dictionnaire parce que ces mots n'auront plus de raison d'être quant à leurs significations.
Sinon, par rapport au titre. Dieu n'a pas pu crée cet être appelé Diable et Satan. Par contre, si on part de l'idée que Dieu a produit une création dans laquelle devait obligatoirement apparaître un être qui se fera appelé Diable et Satan, ça implique que Dieu a produit une création dans laquelle apparaîtrait :
le mensonge sur Dieu
la convoitise
le meurtre
l'adultère
la fornication
la violence
l'idôlatrie
la guerre
l'oppression et la domination
le viol
l'esclavagisme
la cruauté
la vieillesse chez les humains
la maladie
les accidents mutilants
les violences psycholigiques
la maltraitance des enfants
la folie voir la démence
l'illégalité
la mort
et j'en passe tellement la liste est longue et interminable.
ça pose quand même pas mal la question de savoir si ceux qui affirment que le vrai Dieu a crée Satan, connaissent un peu le vrai Dieu
Auteur : Gaetan Date : 27 mars22, 02:59 Message :
estra2 a écrit : 26 mars22, 23:33
Apocalypse 12:9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Il dit le serpent ancien, appelé le diable et Satan donc ce n'est pas Satan qui est appelé le diable mais le serpent ancien, Satan est celui qui séduit toute la terre, tu as trois entités et pas qu'une seule. Dans ce texte le diable est le serpent ancien qui a tendu un piège à Adam et Êve en leur interdisant de manger le fruit et en les incitant à le faire pour les punir.
Le diable est un mot pour décrire la fonction d'un esprit comme on peut dire, un soldat, un plombier, un électricien, un philosophe, un médecin, ces mots définissent la fonction qu'on exerce, le diable peut avoir n'importe quel nom comme un plombier peut porter n'importe quel nom et s'appeler Pierre comme exemple. Dans l'au-delà le diable a pour fonction d'être le chef d'un groupe de mauvais esprits comme un sergent est le chef d'un régiment, un patron le chef d'une entreprise, le parrain le chef de la mafia.
Auteur : medico Date : 27 mars22, 03:03 Message : Satan le Diable sont une seul personne
La preuve.
(Révélation 12:8-10) [...] . 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire : [...]
(Révélation 12:12) 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
(Révélation 20:1, 2) [...] . 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans.
Auteur : Gaetan Date : 27 mars22, 03:07 Message :
medico a écrit : 27 mars22, 03:03
Satan le Diable sont une seul personne
La preuve.
(Révélation 12:8-10) [...] . 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire : [...]
(Révélation 12:12) 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
(Révélation 20:1, 2) [...] . 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans.
Ce que tu dis n'est pas la vérité parce que le diable n'est pas un serpent, un dragon, mais a une forme humaine.
Auteur : medico Date : 27 mars22, 03:18 Message : Je te cite la bible et pas autre chose.
Auteur : RT2 Date : 27 mars22, 03:31 Message :
medico a écrit : 27 mars22, 03:03
Satan le Diable sont une seul personne
La preuve.
(Révélation 12:8-10) [...] . 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire : [...]
(Révélation 12:12) 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
(Révélation 20:1, 2) [...] . 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans.
Et en reprenant les versets cités par une autre personne :
Marc 1 :12Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert, 13où il passa quarante jours, tenté par Satan.
Matthieu 4:1Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Matthieu 4: 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa
Auteur : medico Date : 27 mars22, 03:35 Message :
RT2 a écrit : 27 mars22, 03:31
Et en reprenant les versets cités par une autre personne :
Marc 1 :12Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert, 13où il passa quarante jours, tenté par Satan.
Matthieu 4:1Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Matthieu 4: 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa
Il faut de la mauvaise foi pour dire que Satan, n'est pas aussi le Diable
Auteur : Gaetan Date : 27 mars22, 03:39 Message :
medico a écrit : 27 mars22, 03:18
Je te cite la bible et pas autre chose.
Tu as beau citer la bible mais il faut aussi comprendre ce qu'elle dit et Satan n'est pas un dragon ni un serpent mais a une forme humaine comme les anges et les âmes.
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
medico a écrit : 27 mars22, 03:35
Il faut de la mauvaise foi pour dire que Satan, n'est pas aussi le Diable
Satan est un diable comme le parrain est le chef de la mafia.
Auteur : RT2 Date : 27 mars22, 03:50 Message :
medico a écrit : 27 mars22, 03:35
Il faut de la mauvaise foi pour dire que Satan, n'est pas aussi le Diable
Je suis totalement d'accord avec toi; en plus les raisons par rapport au titre du fil pour justifier que Dieu aurait crée Satan sont vraiment farfelues.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Gaetan a écrit : 27 mars22, 03:39
Satan est un diable comme le parrain est le chef de la mafia.
on ne dit pas du parrain de la mafia dans ce cas qu'il est un diable, mais qu'il est LE diable. Mais ton parallèle entre le Diable et Satan avec LE PARRAIN est intéressant.
Auteur : Pollux Date : 27 mars22, 04:06 Message :
Gaetan a écrit : 27 mars22, 03:07
Ce que tu dis n'est pas la vérité parce que le diable n'est pas un serpent, un dragon, mais a une forme humaine.
le 27 mars 2022, 08:59 Gaétan a écrit :Il dit le serpent ancien, appelé le diable et Satan donc ce n'est pas Satan qui est appelé le diable mais le serpent ancien
Encore un qui se contredit ...
Auteur : Gaetan Date : 27 mars22, 04:40 Message :
Pollux a écrit : 27 mars22, 04:06
Encore un qui se contredit ...
Je ne me contredis pas parce que je t'aie expliqué que le diable soit une âme humaine s'exprimait à travers le serpent étant donné qu'un esprit peut entrer dans le corps d'un serpent et sa voix vient de lui. Êve était une médium elle entendait la voix et elle venait du serpent mais ce n'était pas le serpent qui parlait mais une âme en lui. Les animaux ne parlent pas le serpent ne pouvait donc pas parler à Êve.
RT2 a écrit : 27 mars22, 02:14
ça c'est un pléonasme, parce que l'être céleste spirituel qui deviendra appelé Satan et Diable reçoit cette appellation à partir du moment où il a désobéi, il commet l'illégalité à partir de ce moment là; comme étant le père du mensonge (Jean 8:44).
Du coup dire que Satan allait désobéir est une erreur de raisonnement, c'est au moment de sa désobéissance que cet être est appelé Satan et Diable. Donc Satan ne pouvait pas "aller dans la désobéissance", il était déjà dans la désobéissance.
Dès lors, bien que la Bible ne donne pas son nom, en soulignant qu'il devient ainsi, c'est qu'il a changé de voie. Donc qu'elle était sa voie avant ? Celle du péché ayant pour conséquence la mort, ou celle de la vérité et de la vie ? Mais si Dieu n'a pas crée celui appelé Diable et Satan, comment cet être a pu devenir ainsi
Parce qu'au fond, c'est la grande question et certainement pas celle mentionnée dans le titre qui affirme que Dieu l'aurait crée mais pourquoi ? Pour quelle raison ?
Ajouté 27 minutes 17 secondes après :
Cela dit le mot diable revient dans le vocabulaire ou expression. En fait, vivement le jour où les mots satan et diable ne seront plus dans le dictionnaire parce que ces mots n'auront plus de raison d'être quant à leurs significations.
Sinon, par rapport au titre. Dieu n'a pas pu crée cet être appelé Diable et Satan. Par contre, si on part de l'idée que Dieu a produit une création dans laquelle devait obligatoirement apparaître un être qui se fera appelé Diable et Satan, ça implique que Dieu a produit une création dans laquelle apparaîtrait :
le mensonge sur Dieu
la convoitise
le meurtre
l'adultère
la fornication
la violence
l'idôlatrie
la guerre
l'oppression et la domination
le viol
l'esclavagisme
la cruauté
la vieillesse chez les humains
la maladie
les accidents mutilants
les violences psycholigiques
la maltraitance des enfants
la folie voir la démence
l'illégalité
la mort
et j'en passe tellement la liste est longue et interminable.
ça pose quand même pas mal la question de savoir si ceux qui affirment que le vrai Dieu a crée Satan, connaissent un peu le vrai Dieu
Bien sûr que Satan veut dire opposant
Cela n’empêche que Dieu Savait à l’avance qu’il allait désobéir et donc devenir Satan et qu’il allait faire chuter Adam
Je vais me répéter mais:
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
Auteur : prisca Date : 27 mars22, 07:02 Message : Daniel 4
16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
C'est dans la planification de D.IEU qu'un homme voit son coeur d'homme ôté et à la place un coeur de bête satan diable serpent donné.
D.IEU attribue à quelqu'un le rôle de satan pour le bien de l'humanité.
Par exemple, D.IEU a attribué à l'empereur Constantin le rôle de satan, afin que les paiens devenus Chrétiens stimulent leur foi en se forgeant une volonté à toute épreuve de choisir D.IEU malgré que satan leur tende les bras.
Vous me comprenez ?
C'est D.IEU qui décide qui doit être satan le serpent le diable le bouc le dragon le basilic (tous ces noms sont synonymes).
Auteur : Gaetan Date : 27 mars22, 10:15 Message :
Salam Salam a écrit : 27 mars22, 06:16
Bien sûr que Satan veut dire opposant
Tous les noms veulent dire quelque chose, Larue, Lapointe, Pierre, Gaétan, c'est le nom qu'on a donné à cette entité, Satan.
Auteur : RT2 Date : 27 mars22, 13:05 Message :
Salam Salam a écrit : 27 mars22, 06:16
Bien sûr que Satan veut dire opposant
Cela n’empêche que Dieu Savait à l’avance qu’il allait désobéir et donc devenir Satan et qu’il allait faire chuter Adam
Et ben
...
Salam Salam a écrit : 27 mars22, 06:16
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
...
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
Ah, quelle très étrange conception de la création que vous avez, vous êtes certains de ne pas être mormon par le plus grand des hasards ? Parce que au cas où vous ne l'auriez pas compris, là vous êtes en train de donner la responsabilité de tout le mal, de son existence au Créateur, c'est à dire à Dieu. Non seulement vous excusez le Diable mais vous excusez aussi Adam.
Amusant, en fait Dieu a produit les anges des millions ou milliards d'années avant l'existence de l'univers physique, sans aucune désobéissance. Et il aurait prévu quand il aurait crée l'homme et la femme, qu'à ce moment là, un des anges deviendrait désobéissant ? Sans parler que si Dieu reproche à Adam d'avoir écouté sa femme, cela nous indique autre chose :
1) Adam n'était pas obligé
2) cet être qui sera appelé à partir du mensonge dit à Eve, Satan et Diable, a fait comme un pari, il n'avait pas la certitude que son mensonge, son plan allait fonctionné.
Au fait on apprend le voyage astral dans l'islam ?
Ah, quelle très étrange conception de la création que vous avez, vous êtes certains de ne pas être mormon par le plus grand des hasards ? Parce que au cas où vous ne l'auriez pas compris, là vous êtes en train de donner la responsabilité de tout le mal, de son existence au Créateur, c'est à dire à Dieu. Non seulement vous excusez le Diable mais vous excusez aussi Adam.
Amusant, en fait Dieu a produit les anges des millions ou milliards d'années avant l'existence de l'univers physique, sans aucune désobéissance. Et il aurait prévu quand il aurait crée l'homme et la femme, qu'à ce moment là, un des anges deviendrait désobéissant ? Sans parler que si Dieu reproche à Adam d'avoir écouté sa femme, cela nous indique autre chose :
1) Adam n'était pas obligé
2) cet être qui sera appelé à partir du mensonge dit à Eve, Satan et Diable, a fait comme un pari, il n'avait pas la certitude que son mensonge, son plan allait fonctionné.
Au fait on apprend le voyage astral dans l'islam ?
Vous faites de Dieu un être qui ne prévoit rien et ne sait rien
C’est pire et c’est un non sens
Bien sûr que Dieu Savait qui allait désobéir
Dieu Sait l’Avenir
L’Avenir n’est pas plus grand que Dieu
Et c’est dans le Plan de Dieu
Ces épreuves sur Terre
Et le final qui sera le Paradis
Le Paradis après ces épreuves terrestres
Pas sans ces épreuves
Auteur : medico Date : 27 mars22, 22:47 Message : Le Coran dit-il qu'Allah a créé Satan ?
medico a écrit : 27 mars22, 22:47
Le Coran dit-il qu'Allah a créé Satan ?
Les anges ne peuvent pas désobéir dit le Coran.
Les djinn si.
Satan est un djinn qui à désobéi par orgueil.
A son propre détriment.
Mais Allah Sait Tout a l’avance donc Allah Savait que Satan allait désobéir.
Cela n’enlève pas la responsabilité de la désobéissance de Satan.
Je sais que cela nous dépasse pauvres humains que nous sommes.
Mais nous avons la liberté de désobéir ou d’obéir à Dieu et en même temps nous sommes prédestinés par Dieu.
C’est un vertige métaphysique mais c’est le cas (selon ma conception des choses en toute humilité)
Mais c’est à la fin des fins que nous ferons le bilan et verrons si nous étions parmi les élus.
Quand je commets une péché ou une faute c’est à moi que je dois m’en prendre mais Allah Sait depuis toute éternité le péché que j’allais commettre.
Ceux ci d’ailleurs peuvent « servir » des fois à corriger et m’améliorer et prendre conscience de ne plus « pêcher »
Même si les péchés involontaires demeurent car nous ne sommes pas parfaits.
Allah aime ceux qui se repentent et ce n’est pas un blanc seing pour continuer à pêcher volontairement et gravement non pas du tout.
Cela veut dire qu’il faut tout faire pour rester sur le droit chemin et si un erreur est commise revenir vers Allah repentant.
Le repentir.
« Allah accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage (Coran,4:17)
« ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah), se souviennent d'Allah et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait. »(Coran,3:135)
« L’erreur est humaine persister est diabolique » dit le proverbe
Progresser continuellement et se perfectionner voilà ce qui doit être notre horizon, notre vie est un retour vers Dieu car nous étions proches de lui quand nous étions des âmes avant cette incarnation terrestre.
Auteur : prisca Date : 27 mars22, 23:45 Message :
medico a écrit : 27 mars22, 03:03
...............
(Révélation 20:1, 2) [...] . 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans.
Il vous manque du savoir.
Si vous n'avez pas pris le temps de décoder des instances dans la Bible, vous ne pourrez jamais savoir ce que représente satan.
D.IEU vous donne des indices et vous ne les exploitez même pas.
666 = satan.
Autre indice : 16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
satan = un homme.
Un homme dont le coeur a été enlevé.
D.IEU lui a mis à la place un coeur de satan.
Donc c'est D.IEU qui décide "qui est satan" parmi les humains.
666 = indice.
L'empereur Constantin porte sur son front 666
Donc à l'empereur Constantin D.IEU a enlevé un coeur d'homme et a mis un coeur de satan à la place.
LE BUT ► que nous tous humains nous choisissions.
Si nous choisissons de faire vivre une doctrine dans le sens où satan aime la doctrine = Nous sommes des antiChrists.
Si nous choisissons de réfléchir par nous mêmes et nous ne prenons pas pour argent comptant ces doctrines qui ont pour fondation LA DOCTRINE établie à l'origine pour faire plaisir à satan, et que nous combattions ces fausses idées qui n'ont été créées que juste pour faire plaisir au serpent Constantin = nous sommes des croyants en Jésus dignes de ce nom.
EPREUVE DE D.IEU pas pour moi puisque moi j'ai compris l'épreuve donc je ne tombe pas, je ne chute pas, je me fais des ennemis d'accord puisque vous n'aimez pas que je dise que vous avez tort, mais en attendant, moi je suis sauvée, tandis que vous non.
C'est JESUS qui a lié pour mille ans satan, puisque JESUS a vaincu l'empereur Constantin qui, de paien a été chrétien et même fondateur du catholicisme.
Comme CHEF fondateur Constantin a face à lui "les prêtres".
Les prêtres ont préféré faire plaisir à leur empereur, leur fondateur, leur satan plutôt que de rejoindre le camp de D.IEU.
TRINITE = PARJURE.
C'est facile à comprendre et pourtant vous butez comme des enfants qui n'arrivent pas à comprendre l'alphabet, le b- a -----ba
Ajouté 4 minutes 6 secondes après :
Salam Salam a écrit : 27 mars22, 23:32
Les anges ne peuvent pas désobéir dit le Coran.
Les djinn si.
Satan est un djinn qui à désobéi par orgueil.
Les gin fizz ou les djinn fissa....
Auteur : Pollux Date : 28 mars22, 00:15 Message :
RT2 a écrit : 27 mars22, 13:05
Amusant, en fait Dieu a produit les anges des millions ou milliards d'années avant l'existence de l'univers physique ...
D'où vient cette affirmation gratuite et énorme ? De la Bible ???
Auteur : RT2 Date : 28 mars22, 00:24 Message :
Pollux a écrit : 28 mars22, 00:15
D'où vient cette affirmation gratuite et énorme ? De la Bible ???
Elle provient du fait que Dieu a commencé par crée les choses invisibles puis les choses visibles, or le système solaire est évalué à une existence de 4 à 5 milliards d'années. Du coup si on tient compte du temps d'aménagement de la terre, cet être céleste a plus de 4 milliards d'années d'existence puisque il n'y a pas que le système solaire qui existe mais d'autres galaxies ou amas de galaxies ou super amas de galaxies. CQFD
Je répondrai à Salam Salam plus tard.
Auteur : medico Date : 28 mars22, 00:51 Message :
Salam Salam a écrit : 27 mars22, 23:32
Les anges ne peuvent pas désobéir dit le Coran.
Les djinn si.
Satan est un djinn qui à désobéi par orgueil.
A son propre détriment.
Mais Allah Sait Tout a l’avance donc Allah Savait que Satan allait désobéir.
Cela n’enlève pas la responsabilité de la désobéissance de Satan.
Je sais que cela nous dépasse pauvres humains que nous sommes.
Mais nous avons la liberté de désobéir ou d’obéir à Dieu et en même temps nous sommes prédestinés par Dieu.
C’est un vertige métaphysique mais c’est le cas (selon ma conception des choses en toute humilité)
Mais c’est à la fin des fins que nous ferons le bilan et verrons si nous étions parmi les élus.
Quand je commets une péché ou une faute c’est à moi que je dois m’en prendre mais Allah Sait depuis toute éternité le péché que j’allais commettre.
Ceux ci d’ailleurs peuvent « servir » des fois à corriger et m’améliorer et prendre conscience de ne plus « pêcher »
Même si les péchés involontaires demeurent car nous ne sommes pas parfaits.
Allah aime ceux qui se repentent et ce n’est pas un blanc seing pour continuer à pêcher volontairement et gravement non pas du tout.
Cela veut dire qu’il faut tout faire pour rester sur le droit chemin et si un erreur est commise revenir vers Allah repentant.
Le repentir.
« Allah accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage (Coran,4:17)
« ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah), se souviennent d'Allah et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait. »(Coran,3:135)
« L’erreur est humaine persister est diabolique » dit le proverbe
Progresser continuellement et se perfectionner voilà ce qui doit être notre horizon, notre vie est un retour vers Dieu car nous étions proches de lui quand nous étions des âmes avant cette incarnation terrestre.
La bible dit le contraire.
(Ézéchiel 28:12-15) [...] . 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi. chérubin
Ange de rang élevé ayant des fonctions particulières. À ne pas confondre avec un séraphin (Gn 3:24 ; Ex 25:20 ; Is 37:16 ; Hé 9:5).
Auteur : Pollux Date : 28 mars22, 00:59 Message :
RT2 a écrit : 28 mars22, 00:24
Elle provient du fait que Dieu a commencé par crée les choses invisibles puis les choses visibles, or le système solaire est évalué à une existence de 4 à 5 milliards d'années. Du coup si on tient compte du temps d'aménagement de la terre, cet être céleste a plus de 4 milliards d'années d'existence puisque il n'y a pas que le système solaire qui existe mais d'autres galaxies ou amas de galaxies ou super amas de galaxies. CQFD
Sauf que la chronologie de la création dans la Genèse n'a rien à voir avec la science. Sinon explique-nous selon quelle logique Dieu dans la Genèse aurait créé le Soleil, la Lune et les étoiles après la Terre et les plantes.
medico a écrit : 28 mars22, 00:51
La bible dit le contraire.
(Ézéchiel 28:12-15) [...] . 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi. chérubin
Ange de rang élevé ayant des fonctions particulières. À ne pas confondre avec un séraphin (Gn 3:24 ; Ex 25:20 ; Is 37:16 ; Hé 9:5).
Ezechiel 28 selon certains exégète parlent de la chute morale du roi de Tyr, le pendant de la faute d’Adam de manière métaphorique peut être.
Mais en tout cas du roi de Tyr principalement.
De plus le verset 16 dit « je t’ai fait périr », au passé
Adam est mort pas le diable
Auteur : medico Date : 28 mars22, 01:34 Message : C'est une allégorie contre Satan le Diable.
Le chant funèbre rapporté en Ézékiel 28:12-19, bien qu’adressé au “ roi de Tyr ”, un humain, donne sans doute un équivalent de la conduite adoptée par le fils de Dieu, un esprit, qui fut le premier à pécher. L’orgueil du “ roi de Tyr ”, le fait qu’il se proclama ‘ dieu ’, qu’il soit qualifié de “ chérubin ” et la mention de l’“ Éden, le jardin de Dieu ”, concordent indéniablement avec les renseignements bibliques relatifs à Satan le Diable, qui se gonfla d’orgueil, qui est associé au serpent en Éden et qui est appelé “ le dieu de ce système de choses ”. — 1Tm 3:6 ; Gn 3:1-5, 14, 15 ; Ré 12:9 ; 2Co 4:4.
medico a écrit : 28 mars22, 01:34
C'est une allégorie contre Satan le Diable.
C’est votre avis et pas du tout celles de nombreux exégètes bibliques qui voient dans Ezechiel 28 la condamnation du roi de Tyr tout simplement vu que ce passage au premier degré parle de cela.
Si il y a allégorie alors je ne comprends pas le côté « je t ai fait périr »
Alors le diable est mort selon vous réjouissons nous
Auteur : medico Date : 28 mars22, 01:44 Message : Le chant funèbre rapporté en Ézékiel 28:12-19, bien qu’adressé au “ roi de Tyr ”, un humain, donne sans doute un équivalent de la conduite adoptée par le fils de Dieu, un esprit, qui fut le premier à pécher. L’orgueil du “ roi de Tyr ”, le fait qu’il se proclama ‘ dieu ’, qu’il soit qualifié de “ chérubin ” et la mention de l’“ Éden, le jardin de Dieu ”, concordent indéniablement avec les renseignements bibliques relatifs à Satan le Diable, qui se gonfla d’orgueil, qui est associé au serpent en Éden et qui est appelé “ le dieu de ce système de choses ”. — 1Tm 3:6 ; Gn 3:1-5, 14, 15 ; Ré 12:9 ; 2Co 4:4.
Auteur : RT2 Date : 28 mars22, 01:50 Message :
Pollux a écrit : 28 mars22, 00:59
Sauf que la chronologie de la création dans la Genèse n'a rien à voir avec la science. Sinon explique-nous selon quelle logique Dieu dans la Genèse aurait créé le Soleil, la Lune et les étoiles après la Terre et les plantes.
Après la Terre ? Ah ok. Donc Genèse 1:1 dit que Dieu a crée d'abord la terre et ensuite les galaxies ? Bon je te laisse pour deux raisons :
1) c'est hors sujet
2) tu le fais exprès parce que c'est mieux de dire que ...je te laisse deviner la suite
Ajouté 3 minutes 57 secondes après :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 01:33
Ezechiel 28 selon certains exégète parlent de la chute morale du roi de Tyr, le pendant de la faute d’Adam de manière métaphorique peut être.
Mais en tout cas du roi de Tyr principalement.
De plus le verset 16 dit « je t’ai fait périr », au passé
Adam est mort pas le diable
Le passage n'est pas forcément traduit par "je t'ai fait périr" donc une action déjà réalisée si le roi de Tyr est encore vivant, ce serait un non sens. Parallèlement, il en va de même pour le Diable.
medico a écrit : 28 mars22, 01:44
Le chant funèbre rapporté en Ézékiel 28:12-19, bien qu’adressé au “ roi de Tyr ”, un humain, donne sans doute un équivalent de la conduite adoptée par le fils de Dieu, un esprit, qui fut le premier à pécher. L’orgueil du “ roi de Tyr ”, le fait qu’il se proclama ‘ dieu ’, qu’il soit qualifié de “ chérubin ” et la mention de l’“ Éden, le jardin de Dieu ”, concordent indéniablement avec les renseignements bibliques relatifs à Satan le Diable, qui se gonfla d’orgueil, qui est associé au serpent en Éden et qui est appelé “ le dieu de ce système de choses ”. — 1Tm 3:6 ; Gn 3:1-5, 14, 15 ; Ré 12:9 ; 2Co 4:4.
Ça peut se tenir je vous l’accorde
Deux objections:
Pourquoi Dieu dit « je t ai fait périr »?
Satan n’est pas mort, n’a pas été détruit
Et pourquoi Satan ne serait pas un djinn?
Évidemment la Bible ne parle pas de djinn...
Vous suivez la Bible donc je comprends.
Après il faut croire au Coran je vous l’accorde
En tout cas qu’il soit ange ou djinn il n’a pas toujours été désobéissant et au contraire été proche de Dieu avant
Mais le Coran dit que les anges ne peuvent pas désobéir
Je sais que les démons dans la Bible sont des anges qui ont désobéis
Cette facilité dans le Coran appartient aux djinns pas aux anges
Il y a effectivement des différences Bible et Coran
Pas tout le temps
De nombreux points communs
L’Unicite de Dieu par exemple (dédicace aux trinitaires)
Mais sur les anges il y a une différence notable en effet
Ajouté 3 minutes 7 secondes après :
RT2 a écrit : 28 mars22, 01:50
Après la Terre ? Ah ok. Donc Genèse 1:1 dit que Dieu a crée d'abord la terre et ensuite les galaxies ? Bon je te laisse pour deux raisons :
1) c'est hors sujet
2) tu le fais exprès parce que c'est mieux de dire que ...je te laisse deviner la suite
Le passage n'est pas forcément traduit par "je t'ai fait périr" donc une action déjà réalisée si le roi de Tyr est encore vivant, ce serait un non sens. Parallèlement, il en va de même pour le Diable.
Qui sait lire l’hébreu?
Car dans toutes les traductions que tu as mise et merci à toi on peut voir que des fois c’est pas le chérubin qui est condamné mais le chérubin qui condamne celui qui a péché
Ça change tout le sens!!!
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Ton commerce prospère t’a entraîné à la violence qui a rempli ton coeur. Alors tu as péché, je t’ai mis au rang des profanes en te chassant de ma montagne. Et le chérubin protecteur t’a expulsé du milieu de ces pierres aux feux étincelants. (Ézéchiel 28:16)
Salam Salam a écrit : 27 mars22, 17:56
Vous faites de Dieu un être qui ne prévoit rien et ne sait rien
C’est pire et c’est un non sens
Bien sûr que Dieu Savait qui allait désobéir
Dieu Sait l’Avenir
L’Avenir n’est pas plus grand que Dieu
Et c’est dans le Plan de Dieu
Ces épreuves sur Terre
Et le final qui sera le Paradis
Le Paradis après ces épreuves terrestres
Pas sans ces épreuves
ERREUR; on peut disserter de savoir si Adam a été crée dans le jardin d'Eden (le Paradis) mais Eve, sa femme fut bien crée quand Adam était installé dans le Paradis. Donc puisque la procréation devenait possible dans le Paradis et que la bénédiction de Dieu en Genèse 1:28 ne peut que s'appliquer quand Adam et Eve sont dans le Paradis, c'est qu'au départ il n'y a jamais eu besoin d'épreuve pour avoir accès au Paradis pour l'être humain, l'espèce humaine, on peut même lire ceci :
(Genèse 2:5-8) Il n’y avait encore ni buisson ni aucune autre végétation, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et arrosait toute la surface du sol. 7 Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant. 8 De plus, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé.
(Genèse 1:28) Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terreet soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »
Aujourd'hui on constate que les êtres humains prennent leurs semblables pour des animaux. Mais à l'origine, il va de soit que les êtres humains devaient naître dans le Paradis, c'est à dire un lieu aménagé spécialement pour l'espèce humaine dont il devait prendre soin et agrandir au fur et à mesure (jardin d'Eden ou lieu des délices peut aussi être comparé à un parc naturel incomparable)
Pour le reste je répondrai après. Mais l'idée à retenir c'est que Dieu n'a jamais prévu que l'espèce humain n'est plus accès à l'arbre de vie qui se situait au milieu du Paradis. Cela ressort de la bénédiction du septième jour
(Genèse 2:3) Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Ce qui implique que la suite des évènements comme cette créature céleste qui va se faire passer pour un serpent, n'est pas de son fait ni de sa volonté.
RT2 a écrit : 28 mars22, 02:02
ERREUR; on peut disserter de savoir si Adam a été crée dans le jardin d'Eden (le Paradis) mais Eve, sa femme fut bien crée quand Adam était installé dans le Paradis. Donc puisque la procréation devenait possible dans le Paradis et que la bénédiction de Dieu en Genèse 1:28 ne peut que s'appliquer quand Adam et Eve sont dans le Paradis, c'est qu'au départ il n'y a jamais eu besoin d'épreuve pour avoir accès au Paradis pour l'être humain, l'espèce humaine, on peut même lire ceci :
(Genèse 2:5-8) Il n’y avait encore ni buisson ni aucune autre végétation, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et arrosait toute la surface du sol. 7 Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant. 8 De plus, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé.
(Genèse 1:28) Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terreet soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »
Aujourd'hui on constate que les êtres humains prennent leurs semblables pour des animaux. Mais à l'origine, il va de soit que les êtres humains devaient naître dans le Paradis, c'est à dire un lieu aménagé spécialement pour l'espèce humaine dont il devait prendre soin et agrandir au fur et à mesure (jardin d'Eden ou lieu des délices peut aussi être comparé à un parc naturel incomparable)
Pour le reste je répondrai après. Mais l'idée à retenir c'est que Dieu n'a jamais prévu que l'espèce humain n'est plus accès à l'arbre de vie qui se situait au milieu du Paradis. Cela ressort de la bénédiction du septième jour
(Genèse 2:3) Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Ce qui implique que la suite des évènements comme cette créature céleste qui va se faire passer pour un serpent, n'est pas de son fait ni de sa volonté.
C’est ton droit de penser que Dieu n’est ni Omniscient ni Omnipotent
Auteur : RT2 Date : 28 mars22, 02:08 Message : Dans la Bible les djinns n'existent pas. Tu as les anges et les êtres humains comme seules créatures dotées d'une capacité spirituelle. Or aucune n'a été crée incorruptible par nature.
Ensuite il y a un non sens à prendre une traduction qui dirait que lorsque Dieu parle au sujet du roi de Tyr que celui-ci était déjà mort, donc cela s'applique tout autant au Diable par parallélisme.
Sinon pour te répondre sur un autre point, parce que j'avais oublié de mettre le post :
Salam Salam a écrit : 27 mars22, 06:16
Bien sûr que Satan veut dire opposant
Cela n’empêche que Dieu Savait à l’avance qu’il allait désobéir et donc devenir Satan et qu’il allait faire chuter Adam
Parce que Dieu l'avait prévu avant même d'avoir crée ? Pourtant quand tu lis
(Genèse 3:17) Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi
Qu'est ce que Dieu dit ici ? Qu'il a produit une création dans laquelle c'est sa responsabilité ou que le sol est maudit à cause de la désobéissance d'Adam, donc pas du fait de Dieu ou encore parce qu'il a écouté la voix de sa femme plutôt que Dieu ?
Il ressort bien plus dans ce passage que Dieu n'avait rien prévu de tel, et que c'est à Adam seul que revient la responsabilité du choix d'avoir écouté une nouvelle voie, un nouveau chemin.
Cesse donc d'imputer au vrai Dieu la responsabilité de celui qui va être appelé Satan et Diable, et celle d'Adam, veux-tu ? Merci.
Tu peux même lire ceci qui conforte la compréhension de cet épisode
(1 Timothée 2:13, 14) Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite. 14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée
Dans ces deux versets il y a l'idée suivante :
(Genèse 2:23) 23 Alors l’homme dit : « Voilà enfin l’os de mes os et la chair de ma chair. Elle sera appelée “femme”, parce qu’elle a été prise de l’homme. »
Adam a donc préféré écouter celle qui était l'os de ses os et la chair de sa chair plutôt que Dieu. Mais comme le souligne Gen 3, si Dieu lui reproche d'avoir écouté sa femme, c'est qu'il était capable de ne pas écouter sa voix pour préférer ici écouter celle de Dieu au sujet de l'ordre.
Car il est évident que si Dieu a prévu tout cela, il ne peut alors rien reprocher à Eve ou à Adam ni même au serpent. Où alors on aurait affaire à un Créateur dont la sainteté serait très discutable.
Auteur : Pollux Date : 28 mars22, 02:11 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 01:56
Je sais que les démons dans la Bible sont des anges qui ont désobéis
Cette facilité dans le Coran appartient aux djinns pas aux anges
Il y a effectivement des différences Bible et Coran
Il y a une confusion évidente au sujet des anges dans la Bible puisqu'elle utilise ce mot pour désigner des créatures différentes, d'où les aberrations qu'on peut lire à propos des anges dans les enseignements chrétiens.
Auteur : RT2 Date : 28 mars22, 02:16 Message :
Salam Salam a écrit : 27 mars22, 17:56
Vous faites de Dieu un être qui ne prévoit rien et ne sait rien
C’est pire et c’est un non sens
Pas du tout, j'ai la conception d'un Dieu dont toutes les actions sont motivées par l'amour, qui n'a pas imaginé une telle création, la vôtre. Parce que pour l'imaginer il faudrait déjà aussi être comme cela quelque part.
Vôtre définition de Dieu est celle d'un Dieu dualiste
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 02:04
C’est ton droit de penser que Dieu n’est ni Omniscient ni Omnipotent
C'est mon droit de penser que toute action de Dieu étant parfaite, il n'avait pas besoin de jouer les surveillants de prison pour regarder à tout instant ce que ferait chacun des êtres intelligents fait à son image. ça s'appelle "confiance"
RT2 a écrit : 28 mars22, 02:16
Pas du tout, j'ai la conception d'un Dieu dont toutes les actions sont motivées par l'amour, qui n'a pas imaginé une telle création, la vôtre. Parce que pour l'imaginer il faudrait déjà aussi être comme cela quelque part.
Vôtre définition de Dieu est celle d'un Dieu dualiste
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
C'est mon droit de penser que toute action de Dieu étant parfaite, il n'avait pas besoin de jouer les surveillants de prison pour regarder à tout instant ce que ferait chacun des êtres intelligents fait à son image. ça s'appelle "confiance"
Donc Dieu ne Savait pas à l’avance selon toi que Satan allait s’opposer à Dieu ( ce que veut dire le terme Satan) et que Adam allait désobéir
Un Dieu pas très prévoyant que celui là
Et qui en plus dis de ne pas manger du fruit de l’arbre
« Surtout ne mange pas du chocolat que j’ai mis de côté que tu as jamais mangé »
Il aurait du rien dire Dieu
Il a testé Adam
Mais tout ça c’est pas prévu par Dieu
C’est pas fait exprès selon toi
Ajouté 2 minutes 39 secondes après :
En disant cela Dieu pensait que Adam allait obéir?
Il l’a testé en se disant « il va réussir le test je croise les doigts »?
Auteur : Gaetan Date : 28 mars22, 02:41 Message :
Pollux a écrit : 28 mars22, 02:11
Il y a une confusion évidente au sujet des anges dans la Bible puisqu'elle utilise ce mot pour désigner des créatures différentes, d'où les aberrations qu'on peut lire à propos des anges dans les enseignements chrétiens.
Il y a beaucoup de peuples qui vivent dans les mondes parallèles et les anges sont des êtres de formes humaines qui portent des ailes, on peut dire que les anges sont un des peuples de djinns.
Auteur : Salam Salam Date : 28 mars22, 02:49 Message : « Pourvu que Adam réussisse le test que je lui propose il en va de l’avenir de l’Humanite » s’est dit Dieu en croisant les doigts
C’était le Plan de Dieu que Adam désobéisse
C’est un prétexte le fruit de l’arbre
Et donc Dieu a pardonné à Adam
Pour montrer que la repentance vers Allah est primordiale dans la foi
Car Allah est Tout Misericordieux
Ajouté 4 minutes 29 secondes après :
La différence en Islam est que Adam alayhi salam a demandé à Allah de le pardonner
Ce qu’a fait Allah
Satan lui n’a pas demandé à Allah de le pardonner
Trop fier trop orgueilleux
Le fera t’il un jour?
That is the question
Auteur : prisca Date : 28 mars22, 02:51 Message :
Gaetan a écrit : 28 mars22, 02:41
Il y a beaucoup de peuples qui vivent dans les mondes parallèles et les anges sont des êtres de formes humaines qui portent des ailes, on peut dire que les anges sont un des peuples de djinns.
Tu n'es pas dans le vrai, tu affabules, tout ceci n'existe pas.
D.IEU est SCIENTIFIQUE.
Auteur : Gaetan Date : 28 mars22, 02:57 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 02:45
« Pourvu que Adam réussisse le test que je lui propose il en va de l’avenir de l’Humanite » s’est dit Dieu en croisant les doigts
C’était le Plan de Dieu que Adam désobéisse
C’est un prétexte le fruit de l’arbre
Et donc Dieu a pardonné à Adam
Pour montrer que la repentance vers Allah est primordiale dans la foi
Car Allah est Tout Misericordieux
Tu ne dois pas croire toute la propagande que tes gourous te mettent dans la tête, pour tes imans c'est Dieu qui a interdit a Adam et Êve de manger ce fruit alors que c'est le diable qui leur a dit cela, c'était un piège du diable pour les chasser de l'aire fertile où ils vivaient et leur faire du mal. C'est comme si le chef de la mafia t'interdit de boire du coca cola sans quoi il va tuer un membre de ta famille, c'est une emprise sur toi qui te brime de ta liberté.
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
prisca a écrit : 28 mars22, 02:51
Tu n'es pas dans le vrai, tu affabules, tout ceci n'existe pas.
D.IEU est SCIENTIFIQUE.
Tout cela existe parce que je suis un médium et que j'en aie vus. C'est plein de djinns chez moi.
Gaetan a écrit : 28 mars22, 02:54
Tu ne dois pas croire toute la propagande que tes gourous te mettent dans la tête, pour tes imans c'est Dieu qui a interdit a Adam et Êve de manger ce fruit alors que c'est le diable qui leur a dit cela, c'était un piège du diable pour les chasser de l'aire fertile où ils vivaient et leur faire du mal. C'est comme si le chef de la mafia t'interdit de boire du coca cola sans quoi il va tuer un membre de ta famille, c'est une emprise sur toi qui te brime de ta liberté.
J’ai pas de gourous désolé
Et je le redis je crois que c’est Dieu qui a prévu que Adam allait désobéir
Pour montrer l’importance du repentir vers Dieu puisque Dieu va pardonner la désobéissance d’Adam
Et aussi par cette désobéissance nous ne sommes pas au Paradis tout cuit dans le bec mais nous irons après des épreuves
Car la récompense est belle après l’effort
Heureux de ses efforts
Demande aux fils de bourgeois et à ceux qui ont montés l’ascenseur social par eux mêmes qui sont les plus contents de leurs efforts
Le Paradis est une récompense
Pas un dû
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
Sourate 88
« Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9. contents de leurs efforts,
10. dans un haut Jardin,
11. où ils n'entendent aucune futilité. »
Auteur : prisca Date : 28 mars22, 03:05 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 02:49
« Pourvu que Adam réussisse le test que je lui propose il en va de l’avenir de l’Humanite » s’est dit Dieu en croisant les doigts
C’était le Plan de Dieu que Adam désobéisse
C’est un prétexte le fruit de l’arbre
Et donc Dieu a pardonné à Adam
Pour montrer que la repentance vers Allah est primordiale dans la foi
Car Allah est Tout Misericordieux
Ajouté 4 minutes 29 secondes après :
La différence en Islam est que Adam alayhi salam a demandé à Allah de le pardonner
Ce qu’a fait Allah
Satan lui n’a pas demandé à Allah de le pardonner
Trop fier trop orgueilleux
Le fera t’il un jour?
That is the question
La Bible est claire là dessus, Adam c'est le premier homme, et en tant que premier sur une longue liste, il est celui qui a péché plus que les autres car plus les gens sont éloignés de D.IEU et plus ils ont été punis.
Mais Adam n'en reste pas moins un enfant de D.IEU qui va devoir recommencer à zéro, mais dont toutes les chances de salut lui sont offertes à nouveau.
OBLIGATOIREMENT Adam a été un curé dans l'humanité où il a vécu avant.
CAR IL y a des règles et les règles sont :
► La foi D.IEU la donne et cette Foi n'est donnée qu'à des gens qui deviennent des prêtres.
► Si en étant des prêtres ces gens pèchent alors que c'est impardonnable de pécher lorsque D.IEU vous accorde une faveur si grande : la GRACE ces gens là vont au feu et ensuite ils vont au Néolithique.
Donc Adam est un enfant de D.IEU coriace, têtu, mauvais et il doit réapprendre TOUT.
C'est un handicap pour lui car tout réapprendre c'est toute sa mémoire effacée, son livre de vie a été jeté au feu, il n' a plus aucune bagage, il est une page vierge.
Adam est un homme lambda alors qu'il était un curé.
Il vit sa vie, ses vies, éduqués ensuite par des curés à son tour, et il faut qu'il alimente sa foi mais surtout qu'il OEUVRE car dans cette vie ce sont les LOIS qui comptent.
Jugement dernier encore une fois, et encore une fois, obligation pour lui de revivre pour être un curé ENCORE.
Chaque humain doit passer obligatoirement par le SACERDOCE pour aller au Paradis sinon non.
Pour les Musulmans c'est exactement la même chose, pour tout humain, du Nord au Sud, de l'Est à l'Ouest : c'est le même traitement.
Tout cela existe parce que je suis un médium et que j'en aie vus. C'est plein de djinns chez moi.
Des gins fizz ---
C'est parce que tu mets de la menthe fraiche dans ton gin que tu vois des djins je crois
Auteur : Gaetan Date : 28 mars22, 03:08 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 03:01
J’ai pas de gourous désolé
Et je le redis je crois que c’est Dieu qui a prévu que Adam allait désobéir
Tes gourous t'ont fait croire que Adam a désobéi à Dieu alors qu'il n'a pas désobéi à Dieu mais au diable, tu n'as pas trouver ça tout seul, on t'a mis ça dans la tête. Dieu ne brime pas ta liberté de manger ce que tu veux, les restrictions ou les obligations sont des pièges du diable. Je suis un médium et j'ai affronté le diable et des mauvais esprits et s'il t'interdit de manger un fruit tu dois en manger, tu ne dois pas laisser le diable avoir une emprise sur toi. Jésus n'a jamais laissé le diable avoir une emprise sur lui: Manges ce que tu veux, pries quand tu veux, jeûnes si tu veux, travailles quand tu veux, Jésus est ton témoin pour confirmer qu'on dois refuser toute emprises du diable sur soi.
Auteur : prisca Date : 28 mars22, 03:09 Message :
Gaetan a écrit : 28 mars22, 03:08
Tes gourous t'ont fait croire que Adam a désobéi à Dieu alors qu'il n'a pas désobéi à Dieu mais au diable, Dieu ne brime pas ta liberté de manger ce que tu veux, les restrictions ou les obligations sont des pièges du diable.
Gaetan a écrit : 28 mars22, 03:08
Tes gourous t'ont fait croire que Adam a désobéi à Dieu alors qu'il n'a pas désobéi à Dieu mais au diable, Dieu ne brime pas ta liberté de manger ce que tu veux, les restrictions ou les obligations sont des pièges du diable.
Le fruit était un prétexte si tu voulais bien me lire
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Sourate 88
« Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9. contents de leurs efforts,
10. dans un haut Jardin,
11. où ils n'entendent aucune futilité. »
Le Paradis c’est une récompense
Pas un dû
Pour Adam c’était un dû
Ajouté 11 minutes 53 secondes après :
Gaetan a écrit : 28 mars22, 03:08
Tes gourous t'ont fait croire que Adam a désobéi à Dieu alors qu'il n'a pas désobéi à Dieu mais au diable, tu n'as pas trouver ça tout seul, on t'a mis ça dans la tête. Dieu ne brime pas ta liberté de manger ce que tu veux, les restrictions ou les obligations sont des pièges du diable. Je suis un médium et j'ai affronté le diable et des mauvais esprits et s'il t'interdit de manger un fruit tu dois en manger, tu ne dois pas laisser le diable avoir une emprise sur toi. Jésus n'a jamais laissé le diable avoir une emprise sur lui: Manges ce que tu veux, pries quand tu veux, jeûnes si tu veux, travailles quand tu veux, Jésus est ton témoin pour confirmer qu'on dois refuser toute emprises du diable sur soi.
Donc le porc (par exemple) interdit dans la Torah ça vient du diable pour toi?
Et pour l’inverse c’est à dire si le diable te pousse à manger alors que tu jeûnes tu fais quoi?
Jésus a maintenu son jeûne dans le désert face à Satan
Ajouté 2 minutes 54 secondes après :
Si pour toi c’est le diable qui a interdit le fruit de l’arbre dans le jardin d’Eden et que Adam en a mangé alors Adam il a pas désobéi à Dieu non?
Mais au diable...
Donc en désobéissant au diable il plait à Dieu non?
Auteur : RT2 Date : 28 mars22, 03:31 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 02:29
Donc Dieu ne Savait pas à l’avance selon toi que Satan allait s’opposer à Dieu ( ce que veut dire le terme Satan) et que Adam allait désobéir
Un Dieu pas très prévoyant que celui là
Et qui en plus dis de ne pas manger du fruit de l’arbre
« Surtout ne mange pas du chocolat que j’ai mis de côté que tu as jamais mangé »
Il aurait du rien dire Dieu
Il a testé Adam
Mais tout ça c’est pas prévu par Dieu
C’est pas fait exprès selon toi
Ajouté 2 minutes 39 secondes après :
En disant cela Dieu pensait que Adam allait obéir?
Il l’a testé en se disant « il va réussir le test je croise les doigts »?
Bon disons que le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal est comme du chocolat. Cela veut-il dire que tu en auras envie forcément ?
Dans le jardin d'Eden il y a une différence entre ce qui produit du fruit pour la nourriture et deux arbres.
(Genèse 1:29) Puis Dieu dit : « Voici que je vous ai donné toutes les plantes de la terre qui portent des graines et tous les arbres dont les fruits portent des graines. Qu’ils vous servent de nourriture.
Donc les deux autres arbres ne servaient à rien pour le corps et comme on sait que les aliments (oligo éléments, minéraux, vitamines, enzymes, co-enzymes, etc..) aident aussi à la psyché. Ils ne pouvaient pas être convoitable, mais voilà. Dieu n'interdit qu'un seul arbre, pas les deux, un seul.
(Genèse 2:9) Jéhovah Dieu fit pousser tout arbre agréable à regarder et aux fruits délicieux, ainsi que l’arbre de vie au milieu du jardin et l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
(Genèse 2:16, 17) Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. »
Adam et Eve donc toute l'espèce humaine furent crées capable de tenir éternellement cet ordre, parce que tout ce qu'il a crée est parfait. Sinon c'est une forme de sadisme, n'es-tu pas d'accord ? Donner un ordre à une personne dont on sait qu'elle succomberait à la tentation, tout en ayant béni le jour (période de temps) qui indique que jamais il n'était prévu un tel malheur, donc la désobéissance d'Adam et tout ce qui en a découlé, et ensuite la punir avec toute sa descendance, si ce n'est pas du sadisme, qu'est ce que c'est ?
Vois-tu il m'est impossible de pouvoir faire confiance à la conception d'un Dieu dualiste. Pourquoi ? Déjà qu'entre humains, il y a des escrocs, des menteurs, des profiteurs, des gens qui tendent pleins de pièges pour vous faire tomber dedans au point que la vie est difficile, qu'on ne peut même pas savoir parfois les intentions réelles de la personne et qu'ensuite comme pour des filles, elles se retrouvent dans des réseaux de prostitutions, ou des politiques qui font pleins de promesses, ou ton propre conjoint (adultère par exemple mais manipulation plus sournoise, etc..) alors comment pourrais-tu savoir avec une telle conception de Dieu si la parole qu'il dit est vrai ou mensonge, si son intention est bonne ou mauvaise ?
Une telle conception de Dieu ne peut qu'amener à la confusion mentale et morale, c'est juste impossible alors de dire que le Coran dit vrai, mais cette conception si je l'applique au Dieu décrit dans la Bible, alors je n'ai plus qu'à me faire athée.
J'espère que tu comprends l'idée
Par contre avec la conception d'un Dieu qui nous a fait à son image, malgré notre imperfection actuelle, nous comprenons au regard de nos interactions entre être humains fait à la ressemblance de Dieu que la confiance est primordiale, que le mensonge pollue nos bonnes relations, pire elle peut les détruire, que l'infidélité entre conjoint ou entre amis est dévastatrice, que la convoitise peut s'avérer être un tel mode de vie rempli de cupidité qu'on pourrait dire qu'elle est une idôlatrie, que l'envie n'amène jamais rien de bon, etc..
Mais cela ne reflète en rien Dieu n'est-ce pas ?
Dieu nous aurait crée ainsi ? Avec la convoitise dans le coeur ? Dieu aurait crée une telle créature ? Tu parles de test ou d'épreuve mais à ton avis, c'était une bonne épreuve ou une mauvaise épreuve ?
(Jacques 1:13-15) Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort
Vraiment, Dieu l'aurait planifié, programmé ?
ps : oui il y a des différences entre la Bible et le Coran
Auteur : medico Date : 28 mars22, 03:35 Message :
La Sainte Bible avec commentaires de John MacArtur.
Je signal en passant que le roi de Tyr ne pouvait pas être dan le jardin d'Éden , car a son époque il n'existait plus depuis des siècles, donc ses versets s'adresse a Satan le Diable.
RT2 a écrit : 28 mars22, 03:31
Bon disons que le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal est comme du chocolat. Cela veut-il dire que tu en auras envie forcément ?
Dans le jardin d'Eden il y a une différence entre ce qui produit du fruit pour la nourriture et deux arbres.
(Genèse 1:29) Puis Dieu dit : « Voici que je vous ai donné toutes les plantes de la terre qui portent des graines et tous les arbres dont les fruits portent des graines. Qu’ils vous servent de nourriture.
Donc les deux autres arbres ne servaient à rien pour le corps et comme on sait que les aliments (oligo éléments, minéraux, vitamines, enzymes, co-enzymes, etc..) aident aussi à la psyché. Ils ne pouvaient pas être convoitable, mais voilà. Dieu n'interdit qu'un seul arbre, pas les deux, un seul.
(Genèse 2:9) Jéhovah Dieu fit pousser tout arbre agréable à regarder et aux fruits délicieux, ainsi que l’arbre de vie au milieu du jardin et l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
(Genèse 2:16, 17) Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. »
Adam et Eve donc toute l'espèce humaine furent crées capable de tenir éternellement cet ordre, parce que tout ce qu'il a crée est parfait. Sinon c'est une forme de sadisme, n'es-tu pas d'accord ? Donner un ordre à une personne dont on sait qu'elle succomberait à la tentation, tout en ayant béni le jour (période de temps) qui indique que jamais il n'était prévu un tel malheur, donc la désobéissance d'Adam et tout ce qui en a découlé, et ensuite la punir avec toute sa descendance, si ce n'est pas du sadisme, qu'est ce que c'est ?
Vois-tu il m'est impossible de pouvoir faire confiance à la conception d'un Dieu dualiste. Pourquoi ? Déjà qu'entre humains, il y a des escrocs, des menteurs, des profiteurs, des gens qui tendent pleins de pièges pour vous faire tomber dedans au point que la vie est difficile, qu'on ne peut même pas savoir parfois les intentions réelles de la personne et qu'ensuite comme pour des filles, elles se retrouvent dans des réseaux de prostitutions, ou des politiques qui font pleins de promesses, ou ton propre conjoint (adultère par exemple mais manipulation plus sournoise, etc..) alors comment pourrais-tu savoir avec une telle conception de Dieu si la parole qu'il dit est vrai ou mensonge, si son intention est bonne ou mauvaise ?
Une telle conception de Dieu ne peut qu'amener à la confusion mentale et morale, c'est juste impossible alors de dire que le Coran dit vrai, mais cette conception si je l'applique au Dieu décrit dans la Bible, alors je n'ai plus qu'à me faire athée.
J'espère que tu comprends l'idée
Par contre avec la conception d'un Dieu qui nous a fait à son image, malgré notre imperfection actuelle, nous comprenons au regard de nos interactions entre être humains fait à la ressemblance de Dieu que la confiance est primordiale, que le mensonge pollue nos bonnes relations, pire elle peut les détruire, que l'infidélité entre conjoint ou entre amis est dévastatrice, que la convoitise peut s'avérer être un tel mode de vie rempli de cupidité qu'on pourrait dire qu'elle est une idôlatrie, que l'envie n'amène jamais rien de bon, etc..
Mais cela ne reflète en rien Dieu n'est-ce pas ?
Dieu nous aurait crée ainsi ? Avec la convoitise dans le coeur ? Dieu aurait crée une telle créature ? Tu parles de test ou d'épreuve mais à ton avis, c'était une bonne épreuve ou une mauvaise épreuve ?
(Jacques 1:13-15) Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort
Vraiment, Dieu l'aurait planifié, programmé ?
ps : oui il y a des différences entre la Bible et le Coran
Encore une fois il y’a un hic à ta logique
Tu penses que Dieu ne savait pas à l’avance que Adam allait désobéir
N’est ce pas?
Si au contraire tu penses que Dieu savait à l’avance car il sait l’Avenir que Adam allait désobéir alors pourquoi Dieu lui demande de ne pas manger ce fruit?
Ajouté 5 minutes 13 secondes après :
medico a écrit : 28 mars22, 03:35
La Sainte Bible avec commentaires de John MacArtur.
Je signal en passant que le roi de Tyr ne pouvait pas être dan le jardin d'Éden , car a son époque il n'existait plus depuis des siècles, donc ses versets s'adresse a Satan le Diable.
Merci je sais que le jardin d’éden c’est pas du temps du roi de Tyr
Cela n’empêche que les traductions sont étranges car dans certaines c’est le chérubin qui exécute le jugement et qui n’est pas condamné
Ça peut être justement un ange qui chasse Adam du Paradis
La métaphore de Ezechiel 28 peut parler d’Adam et pas de Satan
Auteur : medico Date : 28 mars22, 03:44 Message : Dieu a laissé le libre arbitre a Adam tout comme à Satan.
Auteur : Salam Salam Date : 28 mars22, 03:59 Message : Ton commerce prospère t’a entraîné à la violence qui a rempli ton coeur. Alors tu as péché, je t’ai mis au rang des profanes en te chassant de ma montagne. Et le chérubin protecteur t’a expulsé du milieu de ces pierres aux feux étincelants. (Ézéchiel 28:16)
medico a écrit : 28 mars22, 03:44
Dieu a laissé le libre arbitre a Adam tout comme à Satan.
Je suis d’accord puisque je crois au libre arbitre et à la prédestination
C’est certes un vertige métaphysique
Car pour toi Dieu Savait que Adam allait désobéir?
Et que Satan allait s’opposer?
Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Donc Dieu crée un ange qui va devenir Satan et crée Adam en lui donnant un ordre qui va être pas suivi
Dieu Avait prévu tout cela?
Ajouté 11 minutes 36 secondes après :
Au fait
Dieu Il Connaît l’Avenir ou pas?
Pour moi oui
Il est Omniscient
Sinon il n’est pas Dieu
Un demi dieu à la limite
Auteur : medico Date : 28 mars22, 04:01 Message : La bible n'est pas le coran.
c'est le jour et la nuit .
Réponse de la Bible
Dieu nous honore en nous donnant le libre arbitre, la capacité de prendre nos propres décisions. Ni Dieu ni le destin ne déterminent à l’avance ce que nous faisons. Que dit la Bible à ce sujet ?
Dieu a créé les humains à son image (Genèse 1:26). Contrairement aux animaux, qui agissent principalement par instinct, nous ressemblons au Créateur : nous pouvons manifester des qualités telles que l’amour ou la justice. Et comme lui, nous possédons le libre arbitre.
Nous décidons dans une large mesure de ce que sera notre avenir. Dans la Bible, Dieu nous encourage à « choisir la vie [...] en écoutant sa voix », c’est-à-dire en choisissant d’obéir à ses commandements (Deutéronome 30:19, 20). Ce conseil n’aurait aucun sens, et serait même cruel, si nous n’avions pas le libre arbitre. Au lieu de nous obliger à faire sa volonté, Dieu nous lance cet appel chaleureux : « Si seulement tu prêtais attention à mes commandements ! Ta paix deviendrait comme un fleuve, et ta justice, comme les vagues de la mer » (Isaïe 48:18).
Nos réussites et nos échecs ne sont pas déterminés à l’avance par le destin. Pour réussir ce qu’on entreprend, il faut faire des efforts. « Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le de toutes tes forces », dit la Bible (Ecclésiaste 9:10). On y lit aussi : « Les projets d’un homme actif sont profitables » (Proverbes 21:5, Bible du Semeur).
Le libre arbitre est un précieux cadeau de Dieu. Il nous permet de l’aimer « de tout [notre] cœur » — parce que nous avons choisi de l’aimer (Matthieu 22:37).
medico a écrit : 28 mars22, 04:01
La bible n'est pas le coran.
c'est le jour et la nuit .
Réponse de la Bible
Dieu nous honore en nous donnant le libre arbitre, la capacité de prendre nos propres décisions. Ni Dieu ni le destin ne déterminent à l’avance ce que nous faisons. Que dit la Bible à ce sujet ?
Dieu a créé les humains à son image (Genèse 1:26). Contrairement aux animaux, qui agissent principalement par instinct, nous ressemblons au Créateur : nous pouvons manifester des qualités telles que l’amour ou la justice. Et comme lui, nous possédons le libre arbitre.
Nous décidons dans une large mesure de ce que sera notre avenir. Dans la Bible, Dieu nous encourage à « choisir la vie [...] en écoutant sa voix », c’est-à-dire en choisissant d’obéir à ses commandements (Deutéronome 30:19, 20). Ce conseil n’aurait aucun sens, et serait même cruel, si nous n’avions pas le libre arbitre. Au lieu de nous obliger à faire sa volonté, Dieu nous lance cet appel chaleureux : « Si seulement tu prêtais attention à mes commandements ! Ta paix deviendrait comme un fleuve, et ta justice, comme les vagues de la mer » (Isaïe 48:18).
Nos réussites et nos échecs ne sont pas déterminés à l’avance par le destin. Pour réussir ce qu’on entreprend, il faut faire des efforts. « Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le de toutes tes forces », dit la Bible (Ecclésiaste 9:10). On y lit aussi : « Les projets d’un homme actif sont profitables » (Proverbes 21:5, Bible du Semeur).
Le libre arbitre est un précieux cadeau de Dieu. Il nous permet de l’aimer « de tout [notre] cœur » — parce que nous avons choisi de l’aimer (Matthieu 22:37).
Je crois au libre arbitre et à la prédestination
C’est contradictoire?
Non un vertige métaphysique
Car tu ne m’as pas répondu à ma question
Dieu Sait l’Avenir ou pas?
Ajouté 9 minutes 46 secondes après :
Et sur l’effort pour le coup c’est l’Islam justement
Sourate 88
« Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9. contents de leurs efforts,
10. dans un haut Jardin,
11. où ils n'entendent aucune futilité. »
Mais merci de répondre à ma question
Dieu Sait il l’Avenir?
Auteur : RT2 Date : 28 mars22, 04:31 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 03:59
Dieu Il Connaît l’Avenir ou pas?
Là tu poses une bonne question, a ton avis ? Dieu prévoyait un tel avenir pour l'espèce humaine ou la terre ?
RT2 a écrit : 28 mars22, 04:31
Là tu poses une bonne question, a ton avis ? Dieu prévoyait un tel avenir pour l'espèce humaine ou la terre ?
Oui
1 Samuel 2:3
Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l'arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l'Eternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions.
Dieu Sait Tout sinon Il ne serait pas Dieu
Donc
Il Savait qu’en 2022 il y allait avoir une guerre
Le Covid
La Shoah
Les croisades
Etc...
Que Satan allait s’opposer à Lui
Que Adam allait désobéir
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Si Dieu ne Connaît pas l’Avenir
Il n’est pas Omniscient
Il n’est pas Dieu
Auteur : RT2 Date : 28 mars22, 04:50 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 03:42
Encore une fois il y’a un hic à ta logique
Tu penses que Dieu ne savait pas à l’avance que Adam allait désobéir
N’est ce pas?
Si au contraire tu penses que Dieu savait à l’avance car il sait l’Avenir que Adam allait désobéir alors pourquoi Dieu lui demande de ne pas manger ce fruit?
Dis moi, pourquoi bénir le septième jour si durant ce septième jour une épreuve mauvaise devait surgir ? Qui produirait une difficulté pour Adam, et dont la finalité serait le péché qui amènerait la mort ?
(Proverbes 10:22) 22 C’est la bénédiction de Jéhovah qui enrichit, et il n’ajoute aucune douleur(1) avec elle.
1 « aucun chagrin », « aucune difficulté »
Sauf erreur, Adam s'est bien retrouvé devant une difficulté, celle de garder la parole de Dieu au sujet de l'ordre donné pour l'arbre ou la voie(et voix) de sa femme. Et aucun chagrin impliquait que jamais une telle parole n'aurait du être prononcé par Dieu sous le septième jour :
(Genèse 3:19) Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »
Ou encore autre chagrin cette parole :
(Genèse 3:22-24) 22 Puis Jéhovah Dieu dit : « ... Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... » 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden
Est-ce que cela te semble entrer dans la bénédiction divine du septième jour ? Donc est ce que cela fut voulu par Dieu, dans le sens programmé, planifié ?
Salam Salam, je te le redis : Dieu avait confiance dans tout ce qu'il a crée, tout ce qu'il a fait était bon et même la fin de son oeuvre créatrice qui a commencé dans les choses invisibles et qui se termine dans les choses visibles, celle de cette création (physique diront nous) dit ceci :
(Genèse 1:31-2:2) Après cela, Dieu regarda tout ce qu’il avait fait et vit que c’était très bon. Il y eut un soir et il y eut un matin : sixième jour. 2 C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour
Donc quand Dieu va bénir le septième jour, il est impossible que cela fut planifié par lui, programmé. Je sais bien que c'est un problème à comprendre, mais avoir la vision d'un Dieu dualiste c'est encore pire
Auteur : Salam Salam Date : 28 mars22, 05:02 Message : Je vois pas le dualisme
Puisque au final le Paradis est récompense
Donc pour toi Dieu a voulu tout bien faire mais il a pas pensé qu’un être spirituel allait lui désobéir et un homme le premier crée aussi
Désobéir à un ordre que Lui même Dieu a décrété
Ton Dieu il veut bien faire mais il maîtrise pas grand chose
Je pense que dire que Tout est Prévu et Planifié par Dieu est bien plus logique
Et surtout ça montre que Dieu est Omnipotent et Omniscient
Dans ta version non
Ajouté 2 minutes 54 secondes après :
Si pour toi c’est le diable qui a interdit le fruit de l’arbre dans le jardin d’Eden et que Adam en a mangé alors Adam il a pas désobéi à Dieu non?
Mais au diable...
Donc en désobéissant au diable il plait à Dieu non?
Exactement Adam ou Êve n'ont pas désobéi à Dieu mais au diable qui leur a tendu un piège, moi je suis un médium et je connais ce genre de piège parce que le diable et de mauvais esprits voulaient l'imposer à moi, il voulaient avoir une emprise sur moi en m'interdisant ceci ou cela, quand le diable t'interdit de manger un fruit ou un autre aliment tu dois en manger, tu ne dois pas laisser le diable avoir une emprise sur toi.
Gaetan a écrit : 28 mars22, 05:07
Exactement Adam ou Êve n'ont pas désobéi à Dieu mais au diable qui leur a tendu un piège, moi je suis un médium et je connais ce genre de piège parce que le diable et de mauvais esprits voulaient l'imposer à moi, il voulaient avoir une emprise sur moi en m'interdisant ceci ou cela, quand le diable t'interdit de manger un fruit ou un autre aliment tu dois en manger, tu ne dois pas laisser le diable avoir une emprise sur toi.
Ça tient pas debout car pourquoi alors Adam et Ève ont été chassés vu qu’ils ont pas désobéi à Dieu?
Auteur : Gaetan Date : 28 mars22, 05:25 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 05:12
Ça tient pas debout car pourquoi alors Adam et Ève ont été chassés vu qu’ils ont pas désobéi à Dieu?
Ce n'est pas Dieu qui les a chassés mais le diable.
Gaetan a écrit : 28 mars22, 05:25
Ce n'est pas Dieu qui les a chassés mais le diable.
On dit que les musulmans corrigent en partie la Bible avec le Coran
Mais toi tu changes tout
Toute l’histoire
C’est ton droit après tout
Auteur : Pollux Date : 28 mars22, 08:39 Message :
RT2 a écrit : 28 mars22, 04:50
Je sais bien que c'est un problème à comprendre, mais avoir la vision d'un Dieu dualiste c'est encore pire
La croyance en Dieu et son contraire (Satan) c'est une invention chrétienne polythéiste.
C'est Dieu vs Anti-Dieu. On se retrouve donc avec deux divinités différentes qui s'affrontent comme à l'époque des dieux de l'Olympe.
Pourtant la Bible est parfaitement claire sur l'unicité de Dieu mais les Chrétiens préfèrent s'enfermer dans les inventions religieuses mensongères de l'époque romaine plutôt que de voir la réalité en face.
Ésaïe 45
6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. 7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
Auteur : Gaetan Date : 28 mars22, 14:37 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 05:31
On dit que les musulmans corrigent en partie la Bible avec le Coran
Mais toi tu changes tout
Toute l’histoire
C’est ton droit après tout
Je ne change pas l'histoire des cinq livres de Moise, je mets le diable à la place de Dieu et si tu y penses bien c'est parfaitement logique et ça répond à toutes les questions, ils furent dictés par le diable. Des premiers chrétiens pensaient ça aussi comme les marcionites, les gnostiques et les cathares.
Gaetan a écrit : 28 mars22, 14:37
Je ne change pas l'histoire des cinq livres de Moise, je mets le diable à la place de Dieu et si tu y penses bien c'est parfaitement logique et ça répond à toutes les questions, ils furent dictés par le diable. Des premiers chrétiens pensaient ça aussi comme les marcionites, les gnostiques et les cathares.
Oui je connais Marcion en effet
Mais j’ai trop de respect pour l’histoire du peuple d’Israel, des 10 commandements, des plaies d’Egypte, de la sortie d’Egypte, pour dire que tout cela vient du diable...
Jésus alayhi salam a amené l’Amour et l’Esprit à la Loi
Mais la Loi a eu son utilité pour les hébreux
Je vois rien de diabolique
Auteur : Gaetan Date : 28 mars22, 17:08 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 15:47
Oui je connais Marcion en effet
Mais j’ai trop de respect pour l’histoire du peuple d’Israel, des 10 commandements, des plaies d’Egypte, de la sortie d’Egypte, pour dire que tout cela vient du diable...
Jésus alayhi salam a amené l’Amour et l’Esprit à la Loi
Mais la Loi a eu son utilité pour les hébreux
Je vois rien de diabolique
Qui croit en ce que Jésus Christ a enseigné vient de Dieu ne peut que croire que ce que Moise a enseigné vient du diable parce que c'est inconciliable. Les dits chrétiens ne sont pas de véritables chrétiens mais des imposteurs comme le diable fut un imposteur de Dieu.
Gaetan a écrit : 28 mars22, 17:08
Qui croit en ce que Jésus Christ a enseigné vient de Dieu ne peut que croire que ce que Moise a enseigné vient du diable parce que c'est inconciliable. Les dits chrétiens ne sont pas de véritables chrétiens mais des imposteurs comme le diable fut un imposteur de Dieu.
Jésus est venu accomplir la Torah
Il le dit lui même
Accomplir
Il allait au Temple il était de religion juive
Il y’a un lien entre Moïse alayhi salam et Jésus alayhi salam
C’est ton droit de dire que la Torah vient du diable
Pour moi la Torah est un Livre d’Allah azawajel
Définitivement
Auteur : ronronladouceur Date : 29 mars22, 06:39 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 18:05
Jésus est venu accomplir la Torah
Il le dit lui même
Accomplir
Il allait au Temple il était de religion juive
Il y’a un lien entre Moïse alayhi salam et Jésus alayhi salam
C’est ton droit de dire que la Torah vient du diable
Pour moi la Torah est un Livre d’Allah azawajel
Définitivement
On n'a pas vu Jésus accomplir la loi quant à ''oeil pour oeil dent pour dent''. Paroles qui reviennent trois fois dans le Pentateuque...
D'ailleurs que dire des lois concernant les aliments? Les ablutions?
Et le sabbat? :
Et Jésus a-t-il accompli le sabbat? Jean 5: 17 Jésus leur déclara : « Mon Père est toujours à l’œuvre, et moi aussi, je suis à l’œuvre. »
18 C’est pourquoi, de plus en plus, les Juifs cherchaient à le tuer, car non seulement il ne respectait pas le sabbat, mais encore il disait que Dieu était son propre Père, et il se faisait ainsi l’égal de Dieu.
Quant à la circoncision, Origène voit peut-être encore plus loin quant à la tradition : ''Pour ce qui est de la circoncision, dont l’usage, établi en la personne d'Abraham, a été aboli par Jésus, qui n'a pas voulu que ses disciples pratiquassent cette cérémonie... ''
Et par rapport à l'adultère, Jésus aurait-il dû donner l'exemple et accomplir lui-même la loi en lançant la première pierre?
Etc.?
C'es tout simple : Pas de vin nouveau dans de vieilles outres...
ronronladouceur a écrit : 29 mars22, 06:39
On n'a pas vu Jésus accomplir la loi quant à ''oeil pour oeil dent pour dent''. Paroles qui reviennent trois fois dans le Pentateuque...
D'ailleurs que dire des lois concernant les aliments? Les ablutions?
Et le sabbat? :
Et Jésus a-t-il accompli le sabbat? Jean 5: 17 Jésus leur déclara : « Mon Père est toujours à l’œuvre, et moi aussi, je suis à l’œuvre. »
18 C’est pourquoi, de plus en plus, les Juifs cherchaient à le tuer, car non seulement il ne respectait pas le sabbat, mais encore il disait que Dieu était son propre Père, et il se faisait ainsi l’égal de Dieu.
Quant à la circoncision, Origène voit peut-être encore plus loin quant à la tradition : ''Pour ce qui est de la circoncision, dont l’usage, établi en la personne d'Abraham, a été aboli par Jésus, qui n'a pas voulu que ses disciples pratiquassent cette cérémonie... ''
Et par rapport à l'adultère, Jésus aurait-il dû donner l'exemple et accomplir lui-même la loi en lançant la première pierre?
Etc.?
C'es tout simple : Pas de vin nouveau dans de vieilles outres...
Il a accompli
Par l’Amour
L’Amour empêche de jeter une pierre sur une femme adultère
Il a accompli par l’Esprit
L’Esprit ne dit pas de ne pas jeûner mais de le faire discrètement sans excès de zèle ou en s’en glorifiant ce que dit Jésus dans le Sermon sur la Montagne
Jésus a accompli la Torah par l’Amour et par l’Esprit
Auteur : Gaetan Date : 29 mars22, 07:18 Message :
Salam Salam a écrit : 29 mars22, 06:44
Il a accompli
Par l’Amour
L’Amour empêche de jeter une pierre sur une femme adultère
Il a accompli par l’Esprit
L’Esprit ne dit pas de ne pas jeûner mais de le faire discrètement sans excès de zèle ou en s’en glorifiant ce que dit Jésus dans le Sermon sur la Montagne
Jésus a accompli la Torah par l’Amour et par l’Esprit
Tu peux bien inventer n'importe quoi mais ce n'est pas conforme aux écritures et la réalité, Jésus fut tué parce qu'il n'observait pas la loi de Moise et enseignait de ne pas le faire, son Père est miséricorde, amour et pardon le dieu de l'ancien testament c'est la loi du talion, oeil pour oeil, dent pour dent.
Gaetan a écrit : 29 mars22, 07:18
Tu peux bien inventer n'importe quoi mais ce n'est pas conforme aux écritures et la réalité, Jésus fut tué parce qu'il n'observait pas la loi de Moise et enseignait de ne pas le faire, son Père est miséricorde, amour et pardon le dieu de l'ancien testament c'est la loi du talion, oeil pour oeil, dent pour dent.
Accomplir justement
Accomplir c’est un aboutissement
L’aboutissement de l’Amour
Auteur : ronronladouceur Date : 29 mars22, 08:44 Message :
Salam Salam a écrit : 29 mars22, 06:44
L’Amour empêche de jeter une pierre sur une femme adultère
Justement : Il a aboli la loi qui dit de le faire, ainsi que La loi du Talion en invitant à pardonner... D'ailleurs que retenir une fois l'Évangile compris, au moins dans une certaine mesure?
À quoi a-t-il servi qu'il parle du vieux vin et des vieilles outres, d'un morceau de tissu neuf sur un vieil habit, etc.?
L’Esprit ne dit pas de ne pas jeûner mais de le faire discrètement sans excès de zèle ou en s’en glorifiant ce que dit Jésus dans le Sermon sur la Montagne
Mais pourquoi jeûner? Un autre sacrifice pour dieu? Ou pour mieux comprendre ceux qui souffrent de la faim? Ou pour partager un repas ou le coût de celui-ci?
Mais évidemment tu peux te nourrir sans penser au jeûne, même accomplir toute action bellement et simplement, sans calcul du genre...
À propos de jeûner, de prier, etc. Il y a risque :
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 14.
1 Jésus leur a dit :
1 Si vous jeûnez,
3 vous causerez une faute à vous-mêmes,
4 et si vous priez,
5 vous serez condamnés,
6 et si vous donnez l’aumône,
7 vous ferez du mal à vos esprits ;
Auteur : prisca Date : 29 mars22, 20:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 mars22, 08:44
Justement : Il a aboli la loi qui dit de le faire, ainsi que La loi du Talion en invitant à pardonner... D'ailleurs que retenir une fois l'Évangile compris, au moins dans une certaine mesure?
.....
Je me demande quelquefois si je n'ai pas atterri sur la planète Mars.
La Loi n'est pas abolie, c'est juger autrui de pécheur qui est interdit.
Toujours la Loi signera arrêt de mort spirituel à ceux qui la transgressent.
Auteur : Pollux Date : 29 mars22, 21:24 Message :
prisca a écrit : 29 mars22, 20:38
La Loi n'est pas abolie, c'est juger autrui de pécheur qui est interdit.
Toujours la Loi signera arrêt de mort spirituel à ceux qui la transgressent.
C'est ce que tu passes ton temps à faire, juger et condamner les autres.
Auteur : prisca Date : 29 mars22, 21:52 Message :
Pollux a écrit : 29 mars22, 21:24
C'est ce que tu passes ton temps à faire, juger et condamner les autres.
Je ne condamne pas ni je ne juge l'individu mais le péché qu'il commet.
Comme par exemple je ne vais pas juger ma voisine qui trompe son mari car je vois son amant venir lorsque le mari part au travail, mais je juge le péché d'adultère, et je me garde bien de parler à ma voisine pour lui dire quoi que ce soit, car je ne peux pas juger autrui dans son agir si moi de mon côté je peux pécher en faisant toutes sortes de choses.
Il est interdit de juger autrui comme toi qui me dit par exemple que je suis folle, cela c'est un jugement, car tu ne peux pas juger si je suis folle si toi tu peux te dire sain d'esprit.
Ou tu ne peux pas me juger de juger car toi tu juges aussi ceux qui jugent.
Si jamais personne ne condamne le péché qui le fera ?
Le péché est une affaire personnelle et chaque personne sait qu'il y a l'interdiction, mais si personne ne dit qu'il y a l'interdiction, les gens vont croire que tout est permis.
Auteur : pourtour Date : 29 mars22, 22:21 Message : Quel PÉCHÉ, ce mot méme est une invention .....religieuse! le péché ca n'existe pas: DIEU a TOUT créé ET DONC TOUT VOULU. Il n'y a pas de péché!!!
Ce serait dire que DIEU ne sait pas ce qu'il fait quand IL crée!!!!!! Pourquoi punir pour une chose créé par DIEU et donc voulue.
DIEU a créé toutes les possibilités, toutes. La décision de FAIRE ou de ne pas FAIRE NOUS APPARTIENT, nous sommes totalement libres! ET aucune punition ne sanctionnera l'acte....ce serait ridicule que DIEU punisse car TOUT vient de LUI! OUI! tout vient de LUI.
Auteur : Pollux Date : 29 mars22, 22:29 Message :
prisca a écrit : 29 mars22, 21:52
Il est interdit de juger autrui comme toi qui me dit par exemple que je suis folle, cela c'est un jugement, car tu ne peux pas juger si je suis folle si toi tu peux te dire sain d'esprit.
Arrête d'inverser les rôles. C'est toi qui a dit que je sombrais dans la folie:
pourtour a écrit : 29 mars22, 22:21
Quel PÉCHÉ, ce mot méme est une invention .....religieuse! le péché ca n'existe pas: DIEU a TOUT créé ET DONC TOUT VOULU. Il n'y a pas de péché!!!
Ce serait dire que DIEU ne sait pas ce qu'il fait quand IL crée!!!!!! Pourquoi punir pour une chose créé par DIEU et donc voulue.
DIEU a créé toutes les possibilités, toutes. La décision de FAIRE ou de ne pas FAIRE NOUS APPARTIENT, nous sommes totalement libres! ET aucune punition ne sanctionnera l'acte....ce serait ridicule que DIEU punisse car TOUT vient de LUI! OUI! tout vient de LUI.
Pécher ça veut dire « manquer la cible »
C’est quand on a fait une action qui a manqué de justesse de rectitude
Ayant cette impression d’être libre nous sommes responsables de nos actes
C’est pour cela que nous avons souvent mauvaise conscience après
Quand on a habitué à aiguiser sa conscience
Le péché a une utilité
Il nous alerte nous met en garde nous corrige par l’erreur
Comme les épreuves
Dieu a crée nos actes à l’avance car il y a le destin
Et il a crée le fait de se repentir à Lui
Et l’important est de PROGRESSER sans cesse
De revenir vers Dieu car nous étions des âmes près de Lui avant cette incarnation terrestre
Nous avons tous métaphoriquement désobéi comme Adam alayhi salam
Voilà pourquoi nous sommes sur Terre
Pour « remonter » vers Dieu Tout Puissant
Car tout l’intérêt est la progression, les efforts, apprendre puis la récompense du Paradis
Auteur : ronronladouceur Date : 30 mars22, 02:05 Message :
prisca a écrit : 29 mars22, 20:38
Je me demande quelquefois si je n'ai pas atterri sur la planète Mars.
...
La Loi n'est pas abolie, c'est juger autrui de pécheur qui est interdit.
Quand Jésus dit à la femme adultère d'aller et de ne plus pécher, on se demande sur quelle planète se produit l'événement...
Toujours la Loi signera arrêt de mort spirituel à ceux qui la transgressent.
Vous jouez sur deux tableaux... Ici vous jugez le pécheur... Tout comme Paul juge les homosexuels 'dignes de mort aux yeux de dieu'...
Des marsiens? En voulez-vous en voilà!
Auteur : prisca Date : 30 mars22, 02:55 Message :
Pollux a écrit : 29 mars22, 22:29
Arrête d'inverser les rôles. C'est toi qui a dit que je sombrais dans la folie:
ronronladouceur a écrit : 30 mars22, 02:05
Quand Jésus dit à la femme adultère d'aller et de ne plus pécher, on se demande sur quelle planète se produit l'événement...
Vous jouez sur deux tableaux... Ici vous jugez le pécheur... Tout comme Paul juge les homosexuels 'dignes de mort aux yeux de dieu'...
Des marsiens? En voulez-vous en voilà!
Personne n'a le droit de dire de la femme adultère qu'elle doit être lapidée parce que tous les hommes sont eux mêmes pécheurs donc qu'ils ne jugent pas autrui, déjà qu'ils se regardent eux.
Mais il n'en reste pas moins que la femme adultère est pécheresse et à ce titre ce péché l'empêche d'être considérée comme étant honorable aux yeux de D.IEU qui juge ses oeuvres mauvaises.
Toutes les Lois sont à observer.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 mars22, 12:16 Message :
prisca a écrit : 30 mars22, 02:55
Mais il n'en reste pas moins que la femme adultère est pécheresse et à ce titre ce péché l'empêche d'être considérée comme étant honorable aux yeux de D.IEU qui juge ses oeuvres mauvaises.
Aujourd'hui, c'est ceci; hier, c'était le contraire; demain autre chose encore?
Jean 5:22 : ''Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils''
Curieux, le fils ne juge pas... Il a d'ailleurs dit de ne pas juger... Et le Père le ferait?! Quelle bizarre de famille!
La femme adultère trouve grâce aux yeux de Jésus...
Auteur : RT2 Date : 30 mars22, 12:25 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mars22, 05:02
Je vois pas le dualisme
Puisque au final le Paradis est récompense
Donc pour toi Dieu a voulu tout bien faire mais il a pas pensé qu’un être spirituel allait lui désobéir et un homme le premier crée aussi
Désobéir à un ordre que Lui même Dieu a décrété
Ton Dieu il veut bien faire mais il maîtrise pas grand chose
Je pense que dire que Tout est Prévu et Planifié par Dieu est bien plus logique
Et surtout ça montre que Dieu est Omnipotent et Omniscient
Dans ta version non
En fait, Dieu pourrait très bien savoir, mais il ne le fait pas, pourquoi ? Parce qu'il fait confiance à ce qu'il a crée (même si il regarde quand même depuis la désobéissance d'Adam, de loin). Toi tu as besoin d'un géôlier, un Dieu prison. Et tu te trompes, l'ordre n'est donné qu'à Adam, pas à un être spirituel et le Paradis ne pouvait pas être une récompense puisque Adam et Eve vivaient dans le Paradis et que toute leur descendance devait y naître.
Tu abordes très mal la chose, tu dis Désobéir à un ordre que Lui même Dieu a décrété , et bien dans ce cas, il n'y aurait jamais eu besoin de dire à Adam "si tu désobéi, tu mourras" (je paraphrase) donc Dieu a donné un ordre tout en montrant que Adam pouvait ne pas lui obéïr. Et là je pense que tu as un problème de compréhension. En effet, si cet ordre était implanté comme une loi sans possibilité de désobéir, quel besoin de préciser que Adam et sa descendance le pouvait ?
Je pense que dire que Dieu n'a jamais imaginé sa création telle que tu la conçois est bien plus censée et logique. Tu vois Salam Salam, connaître Dieu peut se révéler important en raison des implications. Par exemple la voie de la violence ?
Comprendre ce que Dieu a voulu à l'origine et ce qu'il demande pour retourner dans le Paradis, je pense que c'est important. A-t-on avis ?
RT2 a écrit : 30 mars22, 12:25
En fait, Dieu pourrait très bien savoir, mais il ne le fait pas, pourquoi ? Parce qu'il fait confiance à ce qu'il a crée (même si il regarde quand même depuis la désobéissance d'Adam, de loin). Toi tu as besoin d'un géôlier, un Dieu prison. Et tu te trompes, l'ordre n'est donné qu'à Adam, pas à un être spirituel et le Paradis ne pouvait pas être une récompense puisque Adam et Eve vivaient dans le Paradis et que toute leur descendance devait y naître.
Tu abordes très mal la chose, tu dis Désobéir à un ordre que Lui même Dieu a décrété , et bien dans ce cas, il n'y aurait jamais eu besoin de dire à Adam "si tu désobéi, tu mourras" (je paraphrase) donc Dieu a donné un ordre tout en montrant que Adam pouvait ne pas lui obéïr. Et là je pense que tu as un problème de compréhension. En effet, si cet ordre était implanté comme une loi sans possibilité de désobéir, quel besoin de préciser que Adam et sa descendance le pouvait ?
Je pense que dire que Dieu n'a jamais imaginé sa création telle que tu la conçois est bien plus censée et logique. Tu vois Salam Salam, connaître Dieu peut se révéler important en raison des implications. Par exemple la voie de la violence ?
Comprendre ce que Dieu a voulu à l'origine et ce qu'il demande pour retourner dans le Paradis, je pense que c'est important. A-t-on avis ?
Je vois pas en quoi Dieu serait geôlier dans ce que j’avance.
Il est Scénariste par contre.
Nous découvrons le scénario tous les jours et le soir on fait le bilan de notre journée en se disant « là ok j’étais pas trop mal là par contre je n’aurais pas dû dire ça ou faire ça, je ferais MIEUX demain » et ainsi de suite.
Progresser sans cesse
Nos erreurs et péchés nous servant de leçons
Auteur : medico Date : 30 mars22, 22:48 Message : Dieu n'a pas créer Satan , c'est un ange qui est devenu Satan en se rebellant contre Dieu; ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : prisca Date : 30 mars22, 23:06 Message :
prisca a écrit :
Mais il n'en reste pas moins que la femme adultère est pécheresse et à ce titre ce péché l'empêche d'être considérée comme étant honorable aux yeux de D.IEU qui juge ses oeuvres mauvaises.
ronronladouceur a écrit : 30 mars22, 12:16
Aujourd'hui, c'est ceci; hier, c'était le contraire; demain autre chose encore?
Jean 5:22 : ''Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils''
Curieux, le fils ne juge pas... Il a d'ailleurs dit de ne pas juger... Et le Père le ferait?! Quelle bizarre de famille!
Comme nous croyons en D.IEU unique mais que beaucoup de gens ne croient pas en D.IEU unique puisqu'ils disent ces gens que Jésus est un autre dieu, mais il fallait que les Romains eux le croient que Jésus est un autre dieu car ils comparent Jésus à toutes les divinités comme Hercule par exemple, et parmi toutes ils vont choisir Jésus seulement parce que Jésus a promis la victoire à l'empereur Constantin..... mais les gens croyants, les vrais, ils savent que D.IEU est unique eux, et ils ont compris que D.IEU fait jouer un rôle de Fils de D.IEU à Jésus pour que D.IEU éradique le paganisme..... et pour les aiguiller ces gens qui ont compris que Jésus est apparu ainsi, comme Fils, pour déjouer les plans de satan, satan étant Constantin, car D.IEU a enlevé le coeur d'homme à Constantin pour y mettre à la place un coeur de bête, l'indice étant 666 signe qu'il porte comme étendard, D.IEU à travers la Bible nous donne des indices comme ce verset que tu cites, "Le Père ne juge personne, mais Il a remis tout Jugement au Fils" ainsi déjà les paiens vont voir Jésus comme un allié qui plaide leur cause, car même s'ils sont impudiques, fornicateurs etc.... ils se disent que le Fils a quand même donné sa Vie au Père pour que le Père n'abatte pas son courroux, donc puisque c'est Jésus qui nous juge, nous pouvons dormir sur nos deux oreilles et nous continuerons à faire ce que nous aimons faire, la débauche, la perversité, l'impudicité, l'ivrognerie etc..... mais dans l'oreille des croyants, entendre dire que c'est Jésus qui Juge les humains, c'est dire que Jésus n'est pas distinct de D.IEU, n'est pas un humain déjà car les humains ne jugent pas, et que Jésus est bien l'Avatar de D.IEU donc D.IEU utilise l'Image Jésus pour nous juger tout simplement.
a écrit :La femme adultère trouve grâce aux yeux de Jésus...
Non pas grâce aux yeux de Jésus car lorsqu'on dit que telle personne a trouvé grâce à nos yeux, cela signifie qu'elle est une sainte personne, or la femme adultère est loin d'être une sainte personne, elle est une pécheresse et Jésus la sauve de la lapidation tout simplement en disant à ceux qui lui voulaient du mal à cette femme de dire si eux ils sont purs, saints pour oser jeter la pierre à cette femme qui, comme Jésus le lui dit, qu'elle peut partir mais qu'elle ne pèche plus.
medico a écrit : 30 mars22, 22:48
Dieu n'a pas créer Satan , c'est un ange qui est devenu Satan en se rebellant contre Dieu; ce qui n'est pas la même chose.
Et la rébellion de Satan n’était pas prévu par Dieu?
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 00:00 Message :
ronronladouceur a écrit :...
Rajoutons cependant que Jésus ait dit : Jean 8:11 Elle répondit : Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus.
Jésus est Avatar de D.IEU.
Donc D.IEU a dit qu'IL ne condamne pas non plus cette femme.
Comment faut il comprendre ?
Il faut comprendre que Jésus est Saint Lui et que Jésus pourrait faire mourir sur place cette femme adultère, comme sont morts sur place Ananias et Saphira.
Morts car pécheurs.
Mais Jésus dit qu'il ne condamne pas à mort cette femme non plus car Jésus lui donne une chance de se racheter par "va, et ne pèche plus".
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 00:02 Message :
Salam Salam a écrit : 30 mars22, 23:57
Et la rébellion de Satan n’était pas prévu par Dieu?
Encore un pléonasme, puisque le Diable et Satan désigne un être qui s'est déjà rebellé.
Dieu n'a pas crée les anges dans le but qu'ils se rebellent, un peu de sérieux tout de même.
Au fait dans l'islam, Satan, le Diable, et le Sheitan c'est la même personne ou pas ?
RT2 a écrit : 31 mars22, 00:02
Encore un pléonasme, puisque le Diable et Satan désigne un être qui s'est déjà rebellé.
Dieu n'a pas crée les anges dans le but qu'ils se rebellent, un peu de sérieux tout de même.
Au fait dans l'islam, Satan, le Diable, et le Sheitan c'est la même personne ou pas ?
Je sais ce que veut dire Satan merci
Mais tu ne réponds pas à la question
Était ce prévu par Dieu qu’un ange puisse se rebeller?
Dieu Il Sait l’Avenir ou pas?
En Islam Sheitan et Iblis c’est la même personne
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
prisca a écrit : 31 mars22, 00:00
Rajoutons cependant que Jésus ait dit : Jean 8:11 Elle répondit : Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus.
Jésus est Avatar de D.IEU.
Donc D.IEU a dit qu'IL ne condamne pas non plus cette femme.
Comment faut il comprendre ?
Il faut comprendre que Jésus est Saint Lui et que Jésus pourrait faire mourir sur place cette femme adultère, comme sont morts sur place Ananias et Saphira.
Morts car pécheurs.
Mais Jésus dit qu'il ne condamne pas à mort cette femme non plus car Jésus lui donne une chance de se racheter par "va, et ne pèche plus".
Ma chère Prisca
Merci d’aller sur l’autre fil de discussion qui parle d’adultère ça clarifiera le forum
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 00:14 Message : Satan c'est un rôle de composition que D.IEU attribue à quelqu'un.
Toi tu vas jouer le rôle de satan, car comme tu vas induire en tentation ceux qui t'entourent puisque tu représentes le summum du pouvoir car tu es empereur Romain, les gens à ton contact sont pris de frénésie pour te plaire, te faire des courbettes, recueillir tes faveurs, et alors qu'ils ont la FOI analysons de quelle manière ceux qui ont pour consigne d'aimer D.IEU Unique vont s'y prendre pour contourner la Vérité pour dire à la fois que D.IEU est Unique et non aussi, deux antagonismes totalement opposés..............
Toi l'empereur Constantin qui joue le rôle de satan, mais toi en vérité tu ne le sais pas, tu un un humain, mais c'est D.IEU qui a décrété que satan c'est toi, indice pour le confort de la thèse c'est le 666 que tu brandis sur l'étendard, donc c'est bien toi, regardons comment ces évêques qui ne veulent pas te contrarier, toi empereur tu aimes les histoires de déesses et de dieux et voilà que JESUS LUI MEME vient te visiter, toi tu dis "ce demi Dieu est terrible, magnifique, c'est un dieu qui n'a pas son pareil, son père est le dieu des Juifs, et voilà qu'il a consenti à mourir pourvu que nous ne soyons pas frappés de fléaux, pour que nous ne subissions pas la colère de ce père"............. les évêques tournent leurs yeux et se disent "on est mal barrés" nous on sait que D.IEU est Unique et que Jésus est.... on ne sait pas trop vraiment, pas un Fils car sinon D.IEU n'est pas unique Dieu avec un fiston.................... réfléchissons............... car si nous disons à l'empereur que c'est faux ce qu'il dit lui, alors là, messieurs, ne comptons pas sur ses largesses, oublions les trônes dans les diocèses, même pire, attendons nous à mourir sous l'épée de sa légion, je vous le dis.................................. donc nous n'allons pas le froisser, dire le contraire, mais à la fois nous allons faire en sorte d'être droits dans nos bottes, nous allons dire................................ D.IEU EST UNIQUE MAIS PAS SEUL............................................ eurékà la solution nous la tenons et nous allons appeler cette machination : TRINITE......
DIEU EST UNIQUE mais n'est pas le seul dieu voilà, ils n'y verront que du feu les gueux, les manants, tous ces gens qui pullulent, pouahhh quelle horreur, car nous en attendant on va festoyer, le tour est joué, nous sommes de grands hommes, l'histoire nous porte en triomphe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Catéchisme catholique : 254 Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles. " Dieu est unique mais non pas solitaire " (Fides Damasi : DS 71).
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 00:31 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 00:12
Je sais ce que veut dire Satan merci
Mais tu ne réponds pas à la question
Était ce prévu par Dieu qu’un ange puisse se rebeller?
J'ai répondu à ta question, relis bien Mais tu fais dans le pléonasme. Autrement dit, tu n'intègres pas que le mot Satan désigne un être céleste qui s'est déjà rebellé, qui est déjà l'adversaire de Dieu, son ennemi, son opposant. D'où dire quand ou où Satan s'est rebellé, c'est un pléonasme.
RT2 a écrit : 31 mars22, 00:31
J'ai répondu à ta question, relis bien Mais tu fais dans le pléonasme. Autrement dit, tu n'intègres pas que le mot Satan désigne un être céleste qui s'est déjà rebellé, qui est déjà l'adversaire de Dieu, son ennemi, son opposant. D'où dire quand ou où Satan s'est rebellé, c'est un pléonasme.
Non
Dieu Sait Il a l’avance l’Avenir?
Juste réponds à cela merci
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 00:41 Message : Satan n'est pas un "être céleste".
N'oubliez pas que dire "être céleste" en parlant de satan vient du catholicisme.
Ils ont dit cela car ils ont lu la Bible disant Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
Et comme ils doivent toujours maintenir au chaud le mensonge, ils ont dit "voilà un ange qui tombe du ciel".
Alors qu'Esaïe parle d'un homme qui se prenait pour une star !
Vous me direz surement "mais prisca le cinéma n'existait pas" !!!
Je vous répondrais "DIEU fait des allégories qui parlent à notre intellect pour tous temps confondus".
Quelqu'un qui se prend pour "une star" c'est quelqu'un que tout le monde adule comme une star, et il est sur un piédestal cet homme là, sauf que lorsque Jésus vient, il sera montré du doigt cet homme là, et il va chuter de son piédestal, abattu à terre, il va mordre la poussière, son habit qu'il porte va être tout souillé, il va être récrié".
Auteur : Salam Salam Date : 31 mars22, 01:05 Message : Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
prisca a écrit : 31 mars22, 00:41
Satan n'est pas un "être céleste".
N'oubliez pas que dire "être céleste" en parlant de satan vient du catholicisme.
Ils ont dit cela car ils ont lu la Bible disant Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
Et comme ils doivent toujours maintenir au chaud le mensonge, ils ont dit "voilà un ange qui tombe du ciel".
Alors qu'Esaïe parle d'un homme qui se prenait pour une star !
Vous me direz surement "mais prisca le cinéma n'existait pas" !!!
Je vous répondrais "DIEU fait des allégories qui parlent à notre intellect pour tous temps confondus".
Quelqu'un qui se prend pour "une star" c'est quelqu'un que tout le monde adule comme une star, et il est sur un piédestal cet homme là, sauf que lorsque Jésus vient, il sera montré du doigt cet homme là, et il va chuter de son piédestal, abattu à terre, il va mordre la poussière, son habit qu'il porte va être tout souillé, il va être récrié".
Ce sera le Dajjal qui tombera de son piédestal la star du futur qui fera miracles et prodiges
2 Thessaloniciens 2
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 02:52 Message :
prisca a écrit :
Satan n'est pas un "être céleste".
N'oubliez pas que dire "être céleste" en parlant de satan vient du catholicisme.
Ils ont dit cela car ils ont lu la Bible disant Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
Et comme ils doivent toujours maintenir au chaud le mensonge, ils ont dit "voilà un ange qui tombe du ciel".
Alors qu'Esaïe parle d'un homme qui se prenait pour une star !
Vous me direz surement "mais prisca le cinéma n'existait pas" !!!
Je vous répondrais "DIEU fait des allégories qui parlent à notre intellect pour tous temps confondus".
Quelqu'un qui se prend pour "une star" c'est quelqu'un que tout le monde adule comme une star, et il est sur un piédestal cet homme là, sauf que lorsque Jésus vient, il sera montré du doigt cet homme là, et il va chuter de son piédestal, abattu à terre, il va mordre la poussière, son habit qu'il porte va être tout souillé, il va être récrié".
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 01:05
Ce sera le Dajjal qui tombera de son piédestal la star du futur qui fera miracles et prodiges
2 Thessaloniciens 2
2 Thessaloniciens 2:9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
L'impie est apparu déjà, et cela fait longtemps, puisque l'impie c'est le catholicisme, avec toutes sortes de miracles comme Marie qui apparait à Lourdes soi disant, comme des gens soi disant saints dont le corps soi disant ne connait pas la putréfaction, comme ces statues de Marie qui soi disant pleurent du sang, que des prodiges mensongers, des signes mensongers.
prisca a écrit : 31 mars22, 02:52
2 Thessaloniciens 2:9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
L'impie est apparu déjà, et cela fait longtemps, puisque l'impie c'est le catholicisme, avec toutes sortes de miracles comme Marie qui apparait à Lourdes soi disant, comme des gens soi disant saints dont le corps soi disant ne connait pas la putréfaction, comme ces statues de Marie qui soi disant pleurent du sang, que des prodiges mensongers, des signes mensongers.
C’est une préfiguration tous ces miracles me semble t’il
Un avant goût
Une préfiguration du véritable impie qui sera une personne
Car elle se proclamera elle même Dieu
Un trinitaire donc
Que Jésus alayhi salam terrassera
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 03:02 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 00:33
Non
Dieu Sait Il a l’avance l’Avenir?
Juste réponds à cela merci
(Deutéronome 32:4) Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit.
Sinon :
(Genèse 18:20, 21)Alors Jéhovah dit : “ Le cri de plainte concernant Sodome et Gomorrhe, oui il est fort, et leur péché, oui il est très lourd. 21 Je suis bien résolu à descendre pour voir s’ils agissent tout à fait selon la clameur à ce sujet, qui est venue jusqu’à moi ; et, sinon, je peux le savoir. ”
(Psaume 14:2) Mais, du ciel, Jéhovah regarde les fils des hommes pour voir si l’un d’eux est perspicace, si l’un d’eux recherche Jéhovah.
Par contre tu ne trouveras absolument rien qui indique que Dieu ait imaginé la création telle que tu la conçois.
La question que tu poses est celle-ci, bien que Dieu ici parle selon un autre contexte :
(Isaïe 14:24) Jéhovah des armées a juré : « Comme je l’ai prévu, ainsi cela arrivera ; comme je l’ai décidé, cela se réalisera.
RT2 a écrit : 31 mars22, 03:02
(Deutéronome 32:4) Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit.
Sinon :
(Genèse 18:20, 21)Alors Jéhovah dit : “ Le cri de plainte concernant Sodome et Gomorrhe, oui il est fort, et leur péché, oui il est très lourd. 21 Je suis bien résolu à descendre pour voir s’ils agissent tout à fait selon la clameur à ce sujet, qui est venue jusqu’à moi ; et, sinon, je peux le savoir. ”
(Psaume 14:2) Mais, du ciel, Jéhovah regarde les fils des hommes pour voir si l’un d’eux est perspicace, si l’un d’eux recherche Jéhovah.
Par contre tu ne trouveras absolument rien qui indique que Dieu ait imaginé la création telle que tu la conçois.
La question que tu poses est celle-ci, bien que Dieu ici parle selon un autre contexte :
(Isaïe 14:24) Jéhovah des armées a juré : « Comme je l’ai prévu, ainsi cela arrivera ; comme je l’ai décidé, cela se réalisera.
Dieu a Tout prévu
Dieu Sait Tout à l’avance
Sinon Il ne Serait pas Dieu
Donc Dieu Savait a l’avance la rébellion du diable
Et Il Savait à l’avance que Adam allait pêcher
Tu es d’accord?
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 03:09 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 03:01C’est une préfiguration tous ces miracles me semble t’il
Un avant goût
Une préfiguration du véritable impie qui sera une personne
Car elle se proclamera elle même Dieu
Un trinitaire donc
Que Jésus alayhi salam terrassera
C'est déjà fait.
12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
13 Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; 14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.
15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse.
Un trinitaire oui, le premier des trinitaires.
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 03:09 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 03:04
Dieu a Tout prévu
Dieu Sait Tout à l’avance
Sinon Il ne Serait pas Dieu
Donc Dieu Savait a l’avance la rébellion du diable
Et Il Savait à l’avance que Adam allait pêcher
Tu es d’accord?
La question première Salam Salam, ce n'est pas si Dieu peut si il le veut connaître le futur mais plutôt quand Dieu a crée, si il a prévu, si il a décidé cet état de choses :
1) désobéissance d'un être céleste
2) désobéissance d'Adam
3) le déluge
4) la division des langues
5)etc...
Ce qui impliquerait une prédestination mais aussi que Dieu est le grand responsable de tout le mal.
(Révélation 12:7-9) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 03:19 Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 03:17
(Révélation 12:7-9) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Jeté sur Terre Nouvelle.
C à d que satan, après être mort dans le feu, il va à la seconde mort qui consiste à revivre sur une terre, mais nouvelle celle ci, l'ancienne ayant disparu.
Pour les anges, il y a les anges du bien (les Juifs qui servent D.IEU ) et les anges du mal (les adeptes de satan habillés comme lui, parés de pourpre qui servent le basilic***).
*** le basilic c'est le serpent mais plus terrible encore, un serpent diabolique, un dragon.
"Plus de place dans le Ciel" car "les anges de satan" ils étaient allés dans le Ciel pour leur Jugement Dernier et ils se sont entendu dire qu'ils devaient revivre sur une terre pour y être des prêtres mais après ce qu'ils ont fait en tant que prêtres "plus de place dans le Ciel" pour eux car comme blasphémateurs de l'Esprit Saint, ils sont jugés coupables directement, sans passer par le Jugement au Ciel.
RT2 a écrit : 31 mars22, 03:09
La question première Salam Salam, ce n'est pas si Dieu peut si il le veut connaître le futur mais plutôt quand Dieu a crée, si il a prévu, si il a décidé cet état de choses :
1) désobéissance d'un être céleste
2) désobéissance d'Adam
3) le déluge
4) la division des langues
5)etc...
Ce qui impliquerait une prédestination mais aussi que Dieu est le grand responsable de tout le mal.
Merci de répondre à la question toute simple
Est ce que Dieu Sait l’Avenir?
Auteur : Mic Date : 31 mars22, 03:27 Message :
RT2 a écrit :Ce qui impliquerait une prédestination mais aussi que Dieu est le grand responsable de tout le mal.
Si Dieu est créateur de toute chose (ce que nous disent les religions), il est egalement créateur du mal.
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 03:29 Message : . 9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Les anges de satan qui sont décrits la dessus, ils ont cru à leur mensonge, ils croient à leur mensonge, c'est une puissance d'égarement comme D.IEU le dit.
De la même manière ceux qui ne croient pas que la Vérité est que Jésus a vaincu le serpent Constantin, et qui prennent plaisir à faire vivre le mensonge des anges de satan, ils sont condamnés aussi.
En fait ce ne sont pas les prêtres qui sont visés mais les adeptes aux prêtres, c'est à dire vous tous.
Les prêtres ce sont des menteurs, c'est entendu pour eux, ils vivront dans le mensonge, ils mourront dans le feu, c'est presque fait.
Mais vous tous qui prenez appui sur leur doctrine vous vous avez le choix, ou ne pas suivre leur doctrine ou la suivre, et vous serez jugés selon le cas.
Suivre leur doctrine signe pour vous la sentence de mort comme les prêtres, dans le feu.
Mic a écrit : 31 mars22, 03:27
Si Dieu est créateur de toute chose (ce que nous disent les religions), il est egalement créateur du mal.
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Dieu a voulu que nous vivions cette vie terrestre et ces épreuves et non pas que nous vivions dans un Paradis tout cuit dans le bec
Non seulement Dieu Savait que Adam allait désobéir mais c’est le Plan de Dieu au final
C’est pour notre bien
Sur cette Terre on apprend de nos erreurs
Apprendre et progresser
La progression est la Loi
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 03:35 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 03:33
On connaît le bien que par rapport au mal
...
C'est faux.
On ne connait que le bien, on nage dans le bien, nous n'avons pas besoin de connaitre le mal, au contraire, le mal est une plaie, le mal dévore, nous fait des entailles, nous fait du mal.
D.IEU a créé l'homme et l'homme il devait être privé de liberté, sous la coupole de D.IEU mais comme l'homme n'est pas un robot, il a voulu son libre arbitre et c'est sa mort spirituelle qui en découle.
On ne connait que le bien, on nage dans le bien, nous n'avons pas besoin de connaitre le mal, au contraire, le mal est une plaie, le mal dévore, nous fait des entailles, nous fait du mal.
D.IEU a créé l'homme et l'homme il devait être privé de liberté, sous la coupole de D.IEU mais comme l'homme n'est pas un robot, il a voulu son libre arbitre et c'est sa mort spirituelle qui en découle.
Alors pourquoi es tu sur cette Terre?
Pour appendre
Pour te perfectionner
Pour rejeter le mal et aller vers le bien
Donc il faut bien que le mal existe pour le rejeter
Nous devions passer par ces épreuves terrestres
L’histoire d’Adam est la notre
A tous
Elle est un archétype de tous les humains
Nous nous sommes éloignés de Dieu avant cette incarnation terrestre
Notre vie sur Terre est un retour vers Dieu
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 04:23 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 03:41
Alors pourquoi es tu sur cette Terre?
Pour appendre
Pour te perfectionner
Pour rejeter le mal et aller vers le bien
Donc il faut bien que le mal existe pour le rejeter
Nous devions passer par ces épreuves terrestres
L’histoire d’Adam est la notre
A tous
Elle est un archétype de tous les humains
Nous nous sommes éloignés de Dieu avant cette incarnation terrestre
Notre vie sur Terre est un retour vers Dieu
Moi personnellement je suis sur terre car je suis partie du Ciel pour être instrumentalisée du fait que tous les Juifs sont la Jérusalem Céleste.
Instrumentalisée afin qu'en nous prenant comme exemples à suivre, et à ne pas suivre, vous tous, vous grandissiez spirituellement.
Pour grandir spirituellement il faut éradiquer le mal dans sa vie, le mal étant le mensonge, etc etc tu sais de quoi je parles, car il me semble que tu es une bonne personne, à te lire, tu sembles très paisible, serein .... avec des valeurs.....
Le mal ce n'est pas systématique car toutes les terres ne se ressemblent pas.
Lorsque nous vivions en EDEN nous ne connaissions que le bien et si nous avions continué de vivre en EDEN nous serions partis au Ciel il y a longtemps déjà, car en ayant eu comme Maitre D.IEU Notre Père avec nous, tout le temps, nous aurions vite évolué.
Le mal est une entrave et il perd les gens, il ne les fait pas grandir, au contraire, les gens régressent.
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 04:29 Message :
Mic a écrit : 31 mars22, 03:27
Si Dieu est créateur de toute chose (ce que nous disent les religions), il est egalement créateur du mal.
bonjour Mic,
C'est exactement la problématique posée ici. Pour ma part quand il a imaginé la création, il n'a pas prévu cela ni décidé. Il s'est adapté (Genèse 3:15) pour résoudre tout le mal qui est paru suite à cela.
Salam Salam se trompe un peu de question. Ce n'est pas tant de savoir si Dieu peut tout connaître si il le veut, mais plutôt si il a voulu que le mal apparaisse dans sa création.
A-t-on avis ? Une personne dont toute action est parfaite et dont il est dit qu'il est juste et droit va produire une telle création ?
Tu as aussi les paroles de Paul
(2 Corinthiens 6:14, 15) Car quels rapports la justice entretient-elle avec le mépris de la loi ? Ou qu’est-ce que la lumière partage avec les ténèbres ? 15 Ou bien quelle harmonie peut-il y avoir entre Christ et Bélial
Fait quelques recherches sur Bélial, et demande toi si Dieu a pu voulu cela dans sa création. La question qui s'ensuit serait pourquoi ? Tout tourne autour de ces choses.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 03:23
Merci de répondre à la question toute simple
Est ce que Dieu Sait l’Avenir?
Mais merci de répondre à ma question toute simple : Quand Dieu a imaginé la création, il avait imaginé l'existence du Diable et Satan, c'était prévu et décidé ?
prisca a écrit : 31 mars22, 04:23
Moi personnellement je suis sur terre car je suis partie du Ciel pour être instrumentalisée du fait que tous les Juifs sont la Jérusalem Céleste.
Instrumentalisée afin qu'en nous prenant comme exemples à suivre, et à ne pas suivre, vous tous, vous grandissiez spirituellement.
Pour grandir spirituellement il faut éradiquer le mal dans sa vie, le mal étant le mensonge, etc etc tu sais de quoi je parles, car il me semble que tu es une bonne personne, à te lire, tu sembles très paisible, serein .... avec des valeurs.....
Le mal ce n'est pas systématique car toutes les terres ne se ressemblent pas.
Lorsque nous vivions en EDEN nous ne connaissions que le bien et si nous avions continué de vivre en EDEN nous serions partis au Ciel il y a longtemps déjà, car en ayant eu comme Maitre D.IEU Notre Père avec nous, tout le temps, nous aurions vite évolué.
Le mal est une entrave et il perd les gens, il ne les fait pas grandir, au contraire, les gens régressent.
Merci pour les compliments
Il faut s’éloigner du mal et pour cela il faut le connaître
Non pas l’expérimenter
Mais l’observer et le connaître
Mais merci de répondre à ma question toute simple : Quand Dieu a imaginé la création, il avait imaginé l'existence du Diable et Satan, c'était prévu et décidé ?
Tu te trompes de question
Tu penses que Dieu ne l’a pas prévu
Donc ce n’est pas Dieu
Car Dieu Sait Tout
Il est Omniscient
Dieu a prévu le diable et la désobéissance d’Adam
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 04:49 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 04:43
Tu penses que Dieu ne l’a pas prévu
Dis moi, décris moi le Diable et Satan, par rapport à sa personnalité, ses valeurs, etc.. ?
RT2 a écrit : 31 mars22, 04:49
Dis moi, décris moi le Diable et Satan, par rapport à sa personnalité, ses valeurs, etc.. ?
Pas besoin
Tu sais tout comme moi
Je le redis tu penses que Dieu n’avait pas prévu le diable
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 05:01 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 04:53
Pas besoin
Tu sais tout comme moi
Je le redis tu penses que Dieu n’avait pas prévu le diable
Mais ce n'est pas la question que je te pose : décris moi le Diable (mettons de côte les descriptions physiques qui relèvent plus du symbolisme qu'autre chose) mais décris le moi en tant que personne morale et mentale et dans ses intentions du coeur.
Il semble que tu sois un tout petit gêné là dessus. Réfléchis bien merci
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 04:53
Je le redis tu penses que Dieu n’avait pas prévu le diable
Et toi, tu penses qu'il a imaginé un tel être ? Tu éludes la vraie question
RT2 a écrit : 31 mars22, 05:01
Mais ce n'est pas la question que je te pose : décris moi le Diable (mettons de côte les descriptions physiques qui relèvent plus du symbolisme qu'autre chose) mais décris le moi en tant que personne morale et mentale et dans ses intentions du coeur.
Il semble que tu sois un tout petit gêné là dessus. Réfléchis bien merci
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
Et toi, tu penses qu'il a imaginé un tel être ? Tu éludes la vraie question
J’avais déjà posé une question auquel tu n’as pas répondu
Donc je ne réponds pas à ta question
Car sinon on va pas s’en sortir
Merci de ta compréhension
Ajouté 16 minutes 12 secondes après :
prisca a écrit : 31 mars22, 04:23
Moi personnellement je suis sur terre car je suis partie du Ciel pour être instrumentalisée du fait que tous les Juifs sont la Jérusalem Céleste.
Instrumentalisée afin qu'en nous prenant comme exemples à suivre, et à ne pas suivre, vous tous, vous grandissiez spirituellement.
Pour grandir spirituellement il faut éradiquer le mal dans sa vie, le mal étant le mensonge, etc etc tu sais de quoi je parles, car il me semble que tu es une bonne personne, à te lire, tu sembles très paisible, serein .... avec des valeurs.....
Le mal ce n'est pas systématique car toutes les terres ne se ressemblent pas.
Lorsque nous vivions en EDEN nous ne connaissions que le bien et si nous avions continué de vivre en EDEN nous serions partis au Ciel il y a longtemps déjà, car en ayant eu comme Maitre D.IEU Notre Père avec nous, tout le temps, nous aurions vite évolué.
Le mal est une entrave et il perd les gens, il ne les fait pas grandir, au contraire, les gens régressent.
Au fait je pense aussi que tu es quelqu’un de bien Prisca et sur beaucoup de sujets je suis d’accord avec toi
Je me sens proche sur pas mal de thématiques
Il est vrai par contre je ne me sens pas autant que toi en rejet du catholicisme
Je rejette la Trinité clairement
L’Unicité de Dieu est tellement importante
Mais je ne suis pas aussi en remontrance contre les catholiques
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 05:27 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 05:08
J’avais déjà posé une question auquel tu n’as pas répondu
Donc je ne réponds pas à ta question
Car sinon on va pas s’en sortir
Merci de ta compréhension
Ta question est donc de savoir si Dieu a imaginé l'existence du Diable et Satan dans sa création. Tu as déjà la réponse, donc tu peux répondre à ma question.
En effet, on parle de Dieu, du Diable, mais curieusement jamais on ne parle de la personnalité du Diable; or cela me paraît être très intéressant pour savoir si Dieu pouvait imaginer une création dans ce qu'il avait prévu et décidé, qu'un tel être deviendrait ainsi.
Et là en fait, tu esquives. C'est comme l'aveu de dire que Dieu est le seul Bon mais alors pourquoi il aurait fait cela ?
RT2 a écrit : 31 mars22, 05:27
Ta question est donc de savoir si Dieu a imaginé l'existence du Diable et Satan dans sa création. Tu as déjà la réponse, donc tu peux répondre à ma question.
En effet, on parle de Dieu, du Diable, mais curieusement jamais on ne parle de la personnalité du Diable; or cela me paraît être très intéressant pour savoir si Dieu pouvait imaginer une création dans ce qu'il avait prévu et décidé, qu'un tel être deviendrait ainsi.
Et là en fait, tu esquives. C'est comme l'aveu de dire que Dieu est le seul Bon mais alors pourquoi il aurait fait cela ?
Donc pour toi Dieu n’a pas prévu le diable
Donc Il est pas Omniscient
Donc Il est pas Dieu
Pour moi Dieu a prévu le diable car c’est le Plan de Dieu que nous vivions cette épreuve terrestre afin d’apprendre de mûrir et de comprendre les choses
Il s’est servi du diable
Il a utilisé l’ego et l’orgueil du diable
Pour nous montrer en exemple que l’ego et l’orgueil est le mal
Et que nous apprenions
Mais comme je le disais plus haut chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Inchallah
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 06:03 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 05:25
L’Unicité de Dieu est tellement importante
Mais je ne suis pas aussi en remontrance contre les catholiques
Je suis en remontrance contre les catholiques pour plusieurs raisons.
Comme pour les prêtres, une chose sûre, ils ont manigancé pour faire croire que leurs mensonges sont vérités, puisqu'il ne faut vraiment pas faire des analyses poussées pour voir que s'il y a une chose que D.IEU déteste c'est lui associer un autre dieu pour dire que l'Eternel n'est pas seul à gouverner, et eux qu'ont ils fait, ils ont associé un autre dieu à D.IEU en présentant Jésus comme un Dieu qui de surcroit a réussi à convaincre d'après eux, le Père tout Puissant de bien vouloir pardonner aux humains, en le prenant lui à la place pour subir la colère divine...
Au delà de dire qu'il y a plusieurs dieux aux gens, ils ont dit que Jésus est meilleur encore puisque pour eux toujours, Jésus a su montrer plus de charité envers les humains par son consentement (soi disant) de mourir pourvu que D.IEU n'abatte pas son courroux sur les humains................ Comme si D.IEU pouvait aussi s'acheter........... enfin c'est le pire du pire, c'est un blasphème qui en amène un autre et un autre, à ne plus en finir, ce sont vraiment des gens complètement sourds à la raison, mais pour eux c'est entendu, le feu, et c'est acté..........
Mais le mal qu'ils font c'est qu'ils ont réussi à convaincre les gens de leurs vomissures et les gens à cause d'eux, vont aller dans le feu aussi...
Donc c'est grave quand même.
Est ce que nous avons dans ce forum panel représentatif au moins un homme, une femme qui se distingue du lot ?
Non ici dans ce forum nous sommes face à des gens qui blasphèment comme ils respirent du premier au dernier.
Comme Jésus le dit, il n'y en a pas même un de juste, pas même "un"... tous ont préféré la voie de la dissolution.
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 06:16 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 05:34
Pour moi Dieu a prévu le diable car c’est le Plan de Dieu que nous vivions cette épreuve terrestre afin d’apprendre de mûrir et de comprendre les choses
Cela je l'avais bien compris
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 05:34
Donc pour toi Dieu n’a pas prévu le diable
Donc Il est pas Omniscient
Donc Il est pas Dieu
Tu fais des raccourcis faciles, mais tu te bases sur ta religion, essaye de voir côté Bible. Si je t'ai demandé les traits du Diable et Satan, c'est justement pour te montrer qu'il y a un problème avec le verset que je t'ai mentionné (entre autres versets) même si la Bible ne parle pas beaucoup du Diable, elle permet de dresser un portrait de lui si je peux dire.
(Deutéronome 32:4) Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit.
Ou par exemple :
(Genèse 18:25) On ne peut pas imaginer que tu agisses de cette manière : que tu fasses mourir le juste avec le méchant et que le juste subisse ainsi le même sort que le méchant. Non, on ne peut pas penser cela de toi ! Le Juge de toute la terre ne fera-t-il pas ce qui est juste ? »
Ce qui impliquerait que Dieu ait aussi prévu le méchant ? Relis bien Gen chap 2 au sujet de la bénédiction du septième jour, tu verras alors que rien de tout cela n'était prévu ni décidé.
Ah oui, tu as dit que les anges étaient fait de lumière, mais cela n'implique en rien qu'ils ne peuvent pas se corrompre. Être fait de lumière ou de la poussière du sol ne concerne que le corps, pas ce qui te fait agir.. Dans la Bible les anges n'ont jamais été crées incorruptibles, ce qui explique la possibilité de la rebellion. Et au passage, les Djinns n'existent pas dans la parole du seul vrai Dieu de Vérité
Auteur : ronronladouceur Date : 31 mars22, 06:20 Message :
prisca a écrit : 31 mars22, 06:03
Mais le mal qu'ils font c'est qu'ils ont réussi à convaincre les gens de leurs vomissures et les gens à cause d'eux, vont aller dans le feu aussi...Donc c'est grave quand même.
Pas grave mais faux selon l'esprit d'Ézéchiel 18.20 « Celui qui pèche, c’est celui qui mourra. Le fils ne supportera pas les conséquences de la faute commise par son père, et le père ne supportera pas les conséquences de la faute commise par son fils. »
Satan (une autre projection de vous-même) vous inspire de bien drôles d'idées...
Auteur : Pollux Date : 31 mars22, 06:55 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 01:05
Ce sera le Dajjal qui tombera de son piédestal la star du futur qui fera miracles et prodiges
2 Thessaloniciens 2
Il manque un mot:
2 Thessaloniciens 2:9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers
Des prodiges mensongers c'est du fake, des trucages ou montages, du mentalisme et des illusions.
On ne connait que le bien, on nage dans le bien, nous n'avons pas besoin de connaitre le mal, au contraire, le mal est une plaie, le mal dévore, nous fait des entailles, nous fait du mal.
Tu t'égares.
La connaissance du bien et du mal est nécessaire pour développer sa conscience. Sinon on serait encore a fonctionner par instinct comme des animaux.
Au lieu de maudire Adam on devrait le remercier pour nous avoir permis d'évoluer spirituellement.
Ajouté 14 minutes 12 secondes après :
RT2 en réponse à Mic a écrit : 31 mars22, 04:29
A-t-on avis ? Une personne dont toute action est parfaite et dont il est dit qu'il est juste et droit va produire une telle création ?
Au lieu de te mettre dans la tête de Dieu et de le réinventer à ta sauce tu devrais t'en tenir à ce qui est écrit:
Ésaïe 45: 7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 06:56 Message :
Pollux a écrit : 31 mars22, 06:41
Au lieu de maudire Adam on devrait le remercier pour nous avoir permis d'évoluer spirituellement.
Si c'était le cas, cela se saurait, la paix serait abondante sur la terre ainsi que la connaissance du seul vrai Dieu. J'ai de gros doutes sur ce que tu dis, que l'action d'Adam aurait pu faire évoluer l'espèce humaine c'est à dire toute sa descendance.
Parce que, ce n'est pas ce que l'on voit au quotidien.
Auteur : Mic Date : 31 mars22, 06:59 Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 06:56
Si c'était le cas, cela se saurait, la paix serait abondante sur la terre ainsi que la connaissance du seul vrai Dieu. J'ai de gros doutes sur ce que tu dis, que l'action d'Adam aurait pu faire évoluer l'espèce humaine c'est à dire toute sa descendance.
Parce que, ce n'est pas ce que l'on voit au quotidien.
La paix sur Terre et une utopie. Pour que la paix règne sur Terre, il faudrait que les desirs et pulsions des hommes soient tous alignés, pointent tous dans la meme direction. Comment aligner les pulsions de 8 milliards d'etres humains ?
Quant au récit d'Adam et Eve, tu ne crois pas qu'il est allégorique ?
Auteur : Pollux Date : 31 mars22, 07:01 Message :
prisca a écrit : 31 mars22, 06:03
Je suis en remontrance contre les catholiques pour plusieurs raisons.
Pollux a écrit : 31 mars22, 06:55
Il manque un mot:
2 Thessaloniciens 2:9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers
Des prodiges mensongers c'est du fake, des trucages ou montages, du mentalisme et des illusions.
Ça na rien de miraculeux.
Ajouté 12 minutes 39 secondes après :
Tu t'égares.
La connaissance du bien et du mal est nécessaire pour développer sa conscience. Sinon on serait encore a fonctionner par instinct comme des animaux.
Au lieu de maudire Adam on devrait le remercier pour nous avoir permis d'évoluer spirituellement.
Ajouté 14 minutes 12 secondes après :
Au lieu de te mettre dans la tête de Dieu et de le réinventer à ta sauce tu devrais t'en tenir à ce qui est écrit:
Ésaïe 45: 7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
Décidément je suis d’accord avec tout ce que tu dis
Bien sûr qu’il faut remercier Adam
C’est grave docteur?
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Pollux a écrit : 31 mars22, 07:01
En ce qui mes concerne mes raisons sont ici:
Effectivement
Je ne le nie pas
Tant de crimes
Après c’est peut être affectif de ma part je connais des catholiques qui sont de très belles personnes
Et le catholicisme est la religion de mon pays
Car je le confesse je suis patriote
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Mic a écrit : 31 mars22, 06:59
La paix sur Terre et une utopie. Pour que la paix règne sur Terre, il faudrait que les desirs et pulsions des hommes soient tous alignés, pointent tous dans la meme direction. Comment aligner les pulsions de 8 milliards d'etres humains ?
Quant au récit d'Adam et Eve, tu ne crois pas qu'il est allégorique ?
Nous sommes tous Adam nous avons tous désobéis comme lui en nous éloignant de Dieu au ciel avant de venir sur Terre
Car cette vie sur Terre est un passage obligé
Un rite de passage en quelque sorte
Une épreuve un test
Pour progresser et comprendre
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 07:10 Message :
Mic a écrit : 31 mars22, 06:59
La paix sur Terre et une utopie. Pour que la paix règne sur Terre, il faudrait que les desirs et pulsions des hommes soient tous alignés, pointent tous dans la meme direction. Comment aligner les pulsions de 8 milliards d'etres humains ?
Quant au récit d'Adam et Eve, tu ne crois pas qu'il est allégorique ?
Sur ta première question, le nombre n'est pas important. Mais si c'était possible ? Si il existait un être qui pouvait garantir et qui aurait fourni de telles garanties ? Que la paix effectivement règne sur la Terre, que les êtres humains ne marchent plus selon des pulsions qu'ils ne peuvent plus contrôler ou plutôt que désormais ils peuvent agir sans être prisonniers de leurs pulsions ?
Paul dit ceci à ce sujet lettre aux romains. C'est un dur combat mais l'espérance c'est justement de savoir que tu en seras délivré, même si il y a une période transitoire. ça vaut vraiment la peine de chercher à comprendre le message que dit la Bible.
En fait l'espérance c'est justement de pouvoir vivre éternellement, d'avoir retrouvé sa jeunesse, sa vigueur, toute la joie et les émotions et tout et tout mais sans le négatif, sans être prisonnier de nos pulsions, de nous-même qui faisons du mal à l'autre, à nos intimes, à nos amis ou amies, à notre prochain.
C'est ce qui est dit en substance ici :
(Révélation 21:4) 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
RT2 a écrit : 31 mars22, 07:10
Sur ta première question, le nombre n'est pas important. Mais si c'était possible ? Si il existait un être qui pouvait garantir et qui aurait fourni de telles garanties ? Que la paix effectivement règne sur la Terre, que les êtres humains ne marchent plus selon des pulsions qu'ils ne peuvent plus contrôler ou plutôt que désormais ils peuvent agir sans être prisonniers de ces pulsions ?
Paul dit ceci à ce sujet lettre aux romains. C'est un dur combat mais l'espérance c'est justement de savoir que tu en seras délivré, même si il y a une période transitoire. ça vaut vraiment la peine de chercher à comprendre le message que dit la Bible.
Le Mahdi Grand Monarque Inchallah sera l’artisan de la paix sur Terre
Et préparera la venue de Jésus alayhi salam
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 07:15 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 07:14
Le Mahdi Grand Monarque Inchallah sera l’artisan de la paix sur Terre
Et préparera la venue de Jésus alayhi salam
Comme tu l'as dit, ça n'a rien à voir avec la Bible
Auteur : Pollux Date : 31 mars22, 07:23 Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 06:56Si c'était le cas, cela se saurait, la paix serait abondante sur la terre ainsi que la connaissance du seul vrai Dieu. J'ai de gros doutes sur ce que tu dis, que l'action d'Adam aurait pu faire évoluer l'espèce humaine c'est à dire toute sa descendance.
Avec des "si" on mettrait le Paradis en bouteille.
Tu n'as qu'à te renseigner sur l'histoire pour voir que le monde évolue. Il y a eu un temps où les droits de l'homme n'existaient pas, où les tortures étaient monnaie courante, où l'esclavage était légal, où les noirs étaient considérés comme des animaux sans âme, où les femmes n'avaient pas droit de vote, où les accusés n'avaient pas droit à un procès, où le roi avait droit de vie ou de mort sur ses sujets, où un manquement religieux pouvait nous envoyer aux galères, où un homme pouvait être écartelé sur la place publique sous les applaudissements de la foule, où un scientifique pouvait être condamné à mort par le clergé pour hérésie, où une sorcière pouvait être brûlée sur un bûcher, etc., etc., etc.
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 07:38 Message :
Pollux a écrit : 31 mars22, 07:23
Avec des "si" on mettrait le Paradis en bouteille.
Tu n'as qu'à te renseigner sur l'histoire pour voir que le monde évolue. Il y a eu un temps où les droits de l'homme n'existaient pas, où les tortures étaient monnaie courante, où l'esclavage était légal, où les noirs étaient considérés comme des animaux sans âme, où les femmes n'avaient pas droit de vote, où les accusés n'avaient pas droit à un procès, où le roi avait droit de vie ou de mort sur ses sujets, où un manquement religieux pouvait nous envoyer aux galères, où un homme pouvait être écartelé sur la place publique sous les applaudissements de la foule, où un scientifique pouvait être condamné à mort par le clergé pour hérésie, où une sorcière pouvait être brûlée sur un bûcher, etc., etc., etc.
Pollux, tu vis dans une dimension parallèle ?
Auteur : Pollux Date : 31 mars22, 07:43 Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 07:10
Effectivement
Je ne le nie pas
Tant de crimes
Après c’est peut être affectif de ma part je connais des catholiques qui sont de très belles personnes
Heureusement pour nous la religion catholique a évolué avec le temps et n'est plus la menace qu'elle constituait autrefois.
De nos jours ses errances sont plutôt au niveau des croyances que des actes, quoique même de ce côté on ne peut pas dire que ça soit parfait ...
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
RT2 a écrit : 31 mars22, 07:38
Pollux, tu vis dans une dimension parallèle ?
C'est là que se trouve le vrai Paradis.
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 07:54 Message :
Pollux a écrit : 31 mars22, 07:43
C'est là que se trouve le vrai Paradis.
Dans le Paradis, il n'y a pas de cannabis ni autres drogues, tu fais fi du malaise des jeunes. En fait tu t'en fous. Donc tu te fous aussi des parents et de leurs inquiétudes. tu te fous des grands parents, tu te fous du désarroi des êtres humains.
En bref tu prétends quoi à ton sujet : d'avoir déjà ton ticket dans le Paradis en méprisant les autres ou de savoir que tu ne seras jamais dans le Paradis, donc ta volonté d'entraîner les autres dans ta folie ?
Auteur : Pollux Date : 31 mars22, 07:54 Message :
Pollux a écrit : 31 mars22, 07:23
Tu n'as qu'à te renseigner sur l'histoire pour voir que le monde évolue. Il y a eu un temps où les droits de l'homme n'existaient pas, où les tortures étaient monnaie courante, où l'esclavage était légal, où les noirs étaient considérés comme des animaux sans âme, où les femmes n'avaient pas droit de vote, où les accusés n'avaient pas droit à un procès, où le roi avait droit de vie ou de mort sur ses sujets, où un manquement religieux pouvait nous envoyer aux galères, où un homme pouvait être écartelé sur la place publique sous les applaudissements de la foule, où un scientifique pouvait être condamné à mort par le clergé pour hérésie, où une sorcière pouvait être brûlée sur un bûcher, etc., etc., etc.
Ah oui, j'oubliais: il y a eu un temps où les Témoins de Jéhovah n'existaient pas mais malheureusement pour eux RT2 nie toute évolution spirituelle de l'humanité ...
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 07:57 Message :
Pollux a écrit : 31 mars22, 07:54
Ah oui, j'oubliais: il y a eu un temps où les Témoins de Jéhovah n'existaient pas mais malheureusement pour eux RT2 nie toute évolution spirituelle de l'humanité ...
Tu sais, moi je regarde juste ce qui se passe, et les infos en disent pas mal, alors tu peux me parler d'évolution spirituelle autant que tu le veux. Ce que je constate c'est plutôt que le monde régresse. Mais bon ton nombril a du bien évoluer spirituellement, n'oublie pas les engrais pour l'arbre qui pousse sur TON nombril
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 08:00 Message :
prisca a écrit :Mais le mal qu'ils font c'est qu'ils ont réussi à convaincre les gens de leurs vomissures et les gens à cause d'eux, vont aller dans le feu aussi...Donc c'est grave quand même.
ronronladouceur a écrit : 31 mars22, 06:20
Pas grave mais faux selon l'esprit d'Ézéchiel 18.20 « Celui qui pèche, c’est celui qui mourra. Le fils ne supportera pas les conséquences de la faute commise par son père, et le père ne supportera pas les conséquences de la faute commise par son fils. »
Satan (une autre projection de vous-même) vous inspire de bien drôles d'idées...
En fait tu réponds à côté.
Je suis en train de dire que les prêtres font vivre le mensonge, et les gens, tous les gens, du premier au dernier, ils disent le mensonge des prêtres, ce qui à terme sera pour eux un préjudice car comme dit précédemment, dire que l'Eternel n'est pas seul à gouverner, que Jésus gouverne aussi, que Jésus est un second Dieu, que de plus vous dites que Jésus s'est montré meilleur encore, plus charitable, car il fallut que Jésus subisse la mort et la souffrance sur la Croix pour convaincre Dieu le Père de pardonner aux humains, en prenant lui à la place des gens la colère divine qui s'abat, c'est donner le très mauvais rôle à D.IEU....
Jésus a été crucifié pour vaincre satan et il n'y a pas d'autre raison à son Sacrifice.
Qui te parle d'une faute portée de père en fils ? C'est toi qui la commet la faute, c'est toi qui dit que Jésus a payé à ta place tes péchés, toi et le monde entier le dit et tous vous êtes offensants envers D.IEU de dire une telle chose.
Satan c'est celui qui vous fait avaler des couleuvres, qui vous fait prendre le faux pour du vrai.
Aveugles guidés par des aveugles et à cause de vous Jésus revient pour vous signaler vos manquements.
Auteur : Pollux Date : 31 mars22, 08:06 Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 07:54
Dans le Paradis, il n'y a pas de cannabis ni autres drogues, tu fais fi du malaise des jeunes. En fait tu t'en fous. Donc tu te fous aussi des parents et de leurs inquiétudes. tu te fous des grands parents, tu te fous du désarroi des êtres humains.
En bref tu prétends quoi à ton sujet : d'avoir déjà ton ticket dans le Paradis en méprisant les autres ou de savoir que tu ne seras jamais dans le Paradis, donc ta volonté d'entraîner les autres dans ta folie ?
Tu es ridicule avec tes suppositions gratuites qui s'apparentent à de la diffamation.
Tu te prétends obéissant à Dieu mais tu ne te gênes pas pour faire de faux témoignages.
Tu ne te gênes pas non plus pour enfreindre la charte du forum en faisant de moi le sujet de conversation.
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 08:13 Message : Aurai-je touché un point sensible ? Mais lequel ?
1) la drogue ?
2) le malaise des jeunes dans la société ?
3) l'inquiétude des parents ?
Ou alors; tu as parlé sans même te rendre compte des implications de ta parole ?
Ou bien en fait, comme on peut le lire tu parles toujours comme si pour toi le Paradis était déjà acquis donc mes questionnements ?
Et oui je dis bien folie au sujet de tes paroles. Tu ne guides pas, tu cherches à ce que les autres te suivent. C'est tout et vu la direction, c'est pure folie. Oh ce n'est pas pour toi que je parle, mais pour les autres.
ps : pour être un faux témoin il faut déjà témoigner devant un tribunal, mais bon encore une ânerie de plus de votre part.
Auteur : Pollux Date : 31 mars22, 08:29 Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 07:57
Tu sais, moi je regarde juste ce qui se passe, et les infos en disent pas mal, alors tu peux me parler d'évolution spirituelle autant que tu le veux. Ce que je constate c'est plutôt que le monde régresse. Mais bon ton nombril a du bien évoluer spirituellement, n'oublie pas les engrais pour l'arbre qui pousse sur TON nombril
Il suffit d'un fou comme Poutine pour tout faire basculer. Ce type n'est aucunement représentatif de l'ensemble de l'humanité.
En réalité tu n'aspires qu'à une chose: c'est de voir des guerres, des famines, des épidémies, des cataclysmes, des invasions diaboliques et le Messie descendre pour exterminer les pécheurs afin de hâter l'apparition de ton Paradis terrestre imaginaire.
Tu es avide de tout ça et rien ne t'emmerderait plus que de voir tous les hommes faire la paix sans avoir besoin d'intervention divine.
Ajouté 6 minutes 43 secondes après :
RT2 a écrit : 31 mars22, 08:13
Aurai-je touché un point sensible ? Mais lequel ?
1) la drogue ?
2) le malaise des jeunes dans la société ?
3) l'inquiétude des parents ?
Ou alors; tu as parlé sans même te rendre compte des implications de ta parole ?
Ou bien en fait, comme on peut le lire tu parles toujours comme si pour toi le Paradis était déjà acquis donc mes questionnements ?
Et oui je dis bien folie au sujet de tes paroles. Tu ne guides pas, tu cherches à ce que les autres te suivent. C'est tout et vu la direction, c'est pure folie. Oh ce n'est pas pour toi que je parle, mais pour les autres.
ps : pour être un faux témoin il faut déjà témoigner devant un tribunal, mais bon encore une ânerie de plus de votre part.
Je vois que le sujet de discussion ne t'intéresse pas. Tout ce qui t'intéresse c'est de parler de moi et de mettre la zizanie dans la discussion mais je peux comprendre qu'un type comme toi à court d'arguments se rabatte sur la seule défense qu'il lui reste: la médisance.
RT2 = ?
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 08:43 Message : Quand tu seras un peu redescendu fait signe
ps si j'ai initié un fil, pour parler de l'Ukraine, de l'UE, de l'OTAN, etc..tu crois que mon but était que tout le monde soit dans la famine ? Que je cherchais à appuyer une troisième guerre mondiale ?
Désolé pour toi si l'ONU a conclu aussi que la prolongation de la guerre par la Russie va induire cela. Mais ai-je dit que j'avais envie de voir des peuples subir les folies de certains dirigeants ?
Bon je te laisse à ta descente,
Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
Pollux a écrit : 31 mars22, 08:29
Ce type n'est aucunement représentatif de l'ensemble de l'humanité.
Et toi tu en es le grand représentant ? Franchement combien de fous il y a sur ce forum ?
Auteur : Pollux Date : 31 mars22, 08:47 Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 08:43
Franchement combien de fous il y a sur ce forum ?
Si tu disparaissais ça en ferait un de moins.
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 08:57 Message :
Pollux a écrit : 31 mars22, 08:47
Si tu disparaissais ça en ferait un de moins.
Ben tu sais Pollux, personne n'est éternel, toi non plus
Au moins j'aurai aimé plutôt une idée plus positive par la suite, à ton avis, je devrais te maudire ou pas ?
Auteur : Pollux Date : 31 mars22, 09:07 Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 08:57
Au moins j'aurai aimé plutôt une idée plus positive par la suite, à ton avis, je devrais te maudire ou pas ?
Fais ce que tu veux, démon, ça ne m'empêchera pas de dormir.
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 09:20 Message :
Pollux a écrit : 31 mars22, 09:07
Fais ce que tu veux, démon, ça ne m'empêchera pas de dormir.
Tu sais quand même qu'un démon c'est un être céleste, un ange qui s'est rebellé contre Dieu ? Donc cela ne concerne pas les êtres humains même si je dois dire que la société humaine dans son ensemble ressemble de plus en plus à celle que les démons voudraient.
Et donc à ton avis, je suis où dans cette société mondiale ?
Ce qui pose ta propre position ou situation n'est ce pas ?
Auteur : Pollux Date : 31 mars22, 09:29 Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 09:20
Tu sais quand même qu'un démon c'est un être céleste, un ange qui s'est rebellé contre Dieu ? Donc cela ne concerne pas les êtres humains même si je dois dire que la société humaine dans son ensemble ressemble de plus en plus à celle que les démons voudraient.
Et donc à ton avis, je suis où dans cette société mondiale ?
Ce qui pose ta propre position ou situation n'est ce pas ?
Un démon c'est un djinn et non pas un ange.
Tu peux aller prêcher tes croyances catholiques de TdJ à quelqu'un d'autre.
Auteur : RT2 Date : 31 mars22, 09:33 Message :
Pollux a écrit : 31 mars22, 09:29
Un démon c'est un djinn et non pas un ange.
Un Djinn, ça n'existe pas dans la Bible, mais vous pouvez chercher du côté des croyances des nations mécréantes pour les Djinns
Auteur : ronronladouceur Date : 31 mars22, 10:12 Message :
prisca a écrit : 31 mars22, 08:00
Je suis en train de dire que les prêtres font vivre le mensonge, et les gens, tous les gens, du premier au dernier, ils disent le mensonge des prêtres, ce qui à terme sera pour eux un préjudice
Faux!
car comme dit précédemment, dire que l'Eternel n'est pas seul à gouverner, que Jésus gouverne aussi, que Jésus est un second Dieu, que de plus vous dites que Jésus s'est montré meilleur encore, plus charitable, car il fallut que Jésus subisse la mort et la souffrance sur la Croix pour convaincre Dieu le Père de pardonner aux humains, en prenant lui à la place des gens la colère divine qui s'abat, c'est donner le très mauvais rôle à D.IEU....
Faux!
Jésus a été crucifié pour vaincre satan et il n'y a pas d'autre raison à son Sacrifice.
Faux!
Qui te parle d'une faute portée de père en fils ? C'est toi qui la commet la faute, c'est toi qui dit que Jésus a payé à ta place tes péchés, toi et le monde entier le dit et tous vous êtes offensants envers D.IEU de dire une telle chose.
C'est faux, je n'ai jamais rien dit de tel...
Et donc, à de multiples reprises vous vous jugez vous-même : ''Satan c'est celui qui vous fait avaler des couleuvres, qui vous fait prendre le faux pour du vrai.''
Auteur : Pollux Date : 31 mars22, 11:29 Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 09:33
Un Djinn, ça n'existe pas dans la Bible, mais vous pouvez chercher du côté des croyances des nations mécréantes pour les Djinns
Ça existe mais ils sont appelés autrement => démons / esprits impurs / légion
D'ailleurs dans le Coran presque tous les noms sont différents de la Bible:
- Jésus est Isa
- Marie est Maryam
- Jean Baptiste est Yahya
- Gabriel est Djibril
- Satan est Iblis
- etc.
Auteur : prisca Date : 31 mars22, 21:09 Message : D.IEU a créé satan afin que les brebis se distinguent des boucs.
nb : les témoins de Jéhovah disent "chèvres" au lieu de boucs car comme les brebis sont filles, et bien ils distinguent des filles. Moi je trouve cela risible parce qu'on parle "des boucs" à escient car les "boucs" sont cornus, et les cornes c'est le diable, et pourquoi les cornes c'est le diable ? Parce que le diable est masculin et les cornes distinguent le bouc de la chèvre. Le diable c'est plutôt l'homme, le pouvoir, car être assis sur le trône c'est l'homme qui est assis dessus, pas la femme.
Vous me direz "et la reine d'Angleterre elle n'est pas assis sur un trône prisca tu dis n'importe quoi"
Je vous répondrais que le diable n'est pas assis sur un trône lambda, il est assis sur le Trône où D.IEU est assis.
Il est où ce trône ?
Il est à Rome Pardi car qui dirige les âmes en étant assis sur un trône pour commander ?
Et bien le pape prisca...
Bingo ! Et bien tu as été long à trouver quand même ....
ps : je fais comme San Sanchez, alias Techinimachin alias Claire Lyse mais à visage découvert.
Auteur : ESTHER1 Date : 31 mars22, 21:27 Message : @ Pollux ;
Bonjour ,ne dites pas de mal de l' ange Gabriel, il est l' ange de la communication et il s' adresse( à ma connaissance ) aussi bien aux Mormons qu' aux islamistes
Auteur : Pollux Date : 01 avr.22, 00:18 Message :
ESTHER1 a écrit : 31 mars22, 21:27
@ Pollux ;
Bonjour ,ne dites pas de mal de l' ange Gabriel, il est l' ange de la communication et il s' adresse( à ma connaissance ) aussi bien aux Mormons qu' aux islamistes
Je n'ai jamais dit de mal sur l'ange Gabriel, ni sur aucun autre ange d'ailleurs.
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 00:57 Message :
Pollux a écrit : 31 mars22, 11:29
Ça existe mais ils sont appelés autrement => démons / esprits impurs / légion
Un démon est effectivement un esprit impur, donc avant tout un esprit. C'est à dire ici une forme de vie soit une créature. Quelles sont les créatures qui peuvent être des esprits ? Réponse : les anges.
Donc l'appellation impur traduit qu'ils ont perdu leur sainteté. C'est pourquoi on lit qu'il existe des anges qui ont désobéi.
(Jude 6) Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jour
(1 Pierre 3:19, 20) Et c’est ainsi qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 esprits qui autrefois avaient désobéi quand Dieu attendait patiemment à l’époque de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.
(Matthieu 25:41) le Diable et ses anges
(Révélation 12:9) Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
Pollux a écrit : 31 mars22, 11:29
Ça existe mais ils sont appelés autrement => démons / esprits impurs / légion
D'ailleurs dans le Coran presque tous les noms sont différents de la Bible:
- Jésus est Isa
- Marie est Maryam
- Jean Baptiste est Yahya
- Gabriel est Djibril
- Satan est Iblis
- etc.
Oui le coran est très curieux sur plein de points mais les djinns ne sont pas des anges, c'est une autre création dans le coran. Dans la Bible les démons sont des anges déchus pour le dire simplement.
Être fait de lumière d'après le coran n'implique pas que l'on soit incorruptible, à priori. En tout cas cela permet de dire que les anges ne sont pas composés d'éléments issus de la terre (tableau atomique de Mendeleev). On pourrait imaginer qu'ils soient composés de photons ?
Bref ce n'est pas très important. L'important c'est de comprendre que Dieu n'a pas prévu tout cela dans sa création. Ce qui pour moi est une excellente chose puisque cela veut dire que Dieu n'a pas dans le coeur de la méchanceté ou de l'injustice ou de la duplicité.
RT2 a écrit : 01 avr.22, 00:57
Un démon est effectivement un esprit impur, donc avant tout un esprit. C'est à dire ici une forme de vie soit une créature. Quelles sont les créatures qui peuvent être des esprits ? Réponse : les anges.
Donc l'appellation impur traduit qu'ils ont perdu leur sainteté. C'est pourquoi on lit qu'il existe des anges qui ont désobéi.
(Jude 6) Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jour
(1 Pierre 3:19, 20) Et c’est ainsi qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 esprits qui autrefois avaient désobéi quand Dieu attendait patiemment à l’époque de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.
(Matthieu 25:41) le Diable et ses anges
(Révélation 12:9) Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
Oui le coran est très curieux sur plein de points mais les djinns ne sont pas des anges, c'est une autre création dans le coran. Dans la Bible les démons sont des anges déchus pour le dire simplement.
Être fait de lumière d'après le coran n'implique pas que l'on soit incorruptible, à priori. En tout cas cela permet de dire que les anges ne sont pas composés d'éléments issus de la terre (tableau atomique de Mendeleev). On pourrait imaginer qu'ils soient composés de photons ?
Bref ce n'est pas très important. L'important c'est de comprendre que Dieu n'a pas prévu tout cela dans sa création. Ce qui pour moi est une excellente chose puisque cela veut dire que Dieu n'a pas dans le coeur de la méchanceté ou de l'injustice ou de la duplicité.
« Dieu n’a pas prévu »
Rien que cela enlève toute logique toute pertinence à tes propos désolé
Auteur : medico Date : 01 avr.22, 01:17 Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 09:33
Un Djinn, ça n'existe pas dans la Bible, mais vous pouvez chercher du côté des croyances des nations mécréantes pour les Djinns
Mais si même les trolls existent.
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 01:32 Message :
Salam Salam a écrit : 01 avr.22, 01:11
« Dieu n’a pas prévu »
Rien que cela enlève toute logique toute pertinence à tes propos désolé
Pas de soucis, mais dis moi, le Diable et Satan que Dieu a prévu, quelle est sa personnalité ? Il est le chef des démons, donc le chef des esprits impurs donc il est lui-même impur par exemple. Il pèche depuis qu'il a pris cette voie. Il est le père du mensonge, il est un meurtrier (puisque son intention était de faire venir la mort sur l'espèce humaine), quoi d'autre ?
Et la bénédiction du septième jour, tu en fais quoi ?
(Genèse 2:1-3) C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
(Proverbes 10:22) C’est la bénédiction de Jéhovah qui enrichit, et il n’ajoute aucune douleur avec elle.
Ajouté 45 secondes après :
medico a écrit : 01 avr.22, 01:17
Mais si même les trolls existent.
RT2 a écrit : 01 avr.22, 01:32
Pas de soucis, mais dis moi, le Diable et Satan que Dieu a prévu, quelle est sa personnalité ? Il est le chef des démons, donc le chef des esprits impurs donc il est lui-même impur par exemple. Il pèche depuis qu'il a pris cette voie. Il est le père du mensonge, il est un meurtrier (puisque son intention était de faire venir la mort sur l'espèce humaine), quoi d'autre ?
Et la bénédiction du septième jour, tu en fais quoi ?
(Genèse 2:1-3) C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
(Proverbes 10:22) C’est la bénédiction de Jéhovah qui enrichit, et il n’ajoute aucune douleur avec elle.
Ajouté 45 secondes après :
ça doit être dans un texte apocryphe
Bien sûr que Satan est pécheur et menteur
Mais rien ne dit que Dieu ne pardonnera pas à Satan à la fin des fins
Quand je lis cela:
Matthieu 25
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : ‘Eloignez-vous de moi, maudits, allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges !
Je sais ça peut paraître bizarre mais c’est l’Antechrist que je vois avec ses adeptes dans le feu éternel qui est soit dit en passant un châtiment éternel donc destruction pour toujours et non pas souffrance pour toujours
Comme je l’ai déjà dit certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.
Auteur : Pollux Date : 01 avr.22, 01:51 Message :
RT2 a écrit : 01 avr.22, 00:57
Un démon est effectivement un esprit impur, donc avant tout un esprit. C'est à dire ici une forme de vie soit une créature. Quelles sont les créatures qui peuvent être des esprits ? Réponse : les anges.
etc.
Je n'ai que faire de tes affirmations gratuites d'endoctriné.
J'ai déjà répondu à tes arguments et je n'ai aucune envie de me répéter.
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 03:22 Message :
Pollux a écrit : 01 avr.22, 01:51
Je n'ai que faire de tes affirmations gratuites d'endoctriné.
J'ai déjà répondu à tes arguments et je n'ai aucune envie de me répéter.
Je n'ai fait que te citer des textes clairs quant à la compréhension qui viennent de la Bible
Auteur : ronronladouceur Date : 01 avr.22, 04:42 Message :
Salam Salam a écrit :
Je sais ça peut paraître bizarre mais c’est l’Antechrist que je vois avec ses adeptes dans le feu éternel qui est soit dit en passant un châtiment éternel donc destruction pour toujours et non pas souffrance pour toujours
C'est risible, ce truc... Penses-y : il n'y aura plus personne là pour souffrir de quoi que ce soit...
La destruction, c'est ''Abracadabra, pouf!'' (Tu peux ajouter beubye, si tu veux, ça fait plus cool!)
ronronladouceur a écrit : 01 avr.22, 04:42
C'est risible, ce truc... Penses-y : il n'y aura plus personne là pour souffrir de quoi que ce soit...
La destruction, c'est ''Abracadabra, pouf!'' (Tu peux ajouter beubye, si tu veux, ça fait plus cool!)
D’après Basil Atkinson, l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.
Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.
Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.
On ne peut éviter le langage de destruction du livre de l’Apocalypse. Il représente là le moyen utilisé par Dieu pour vaincre l’opposition du mal contre lui-même et contre son peuple. Jean décrit avec des images très vives l’envoi du diable, de la bête, du faux prophète, de la mort, du séjour des morts et de tous les méchants dans l’étang de feu, qui est « la seconde mort » (Apocalypse 21.8; cf. 20.14; 2.11; 20.6).
Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible. On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”8 »
Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8). La « seconde mort » est donc la mort finale irréversible. Interpréter cette expression de façon différente, comme un tourment éternel et conscient, ou une séparation de Dieu, c’est nier la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 05:16 Message :
Pollux a écrit : 01 avr.22, 01:51
Je n'ai que faire de tes affirmations gratuites d'endoctriné.
J'ai déjà répondu à tes arguments et je n'ai aucune envie de me répéter.
Pollux, il y a une chose qui m'interpelle. C'est qui était et est Dieu avant qu'il ne se mette à créer ? A-t-il pris une personnalité ou était-il déjà Bon avant même qu'il ait commencé à créer ? Dans cette dernière optique il n'a pas pu créer une création dans laquelle le Diable et Satan devait voir le jour, pas plus que la désobéissance d'Adam avec toutes ses conséquences (Romains 5:12) ni même que d'autres anges auraient désobéi.
Après au lieu de penser que tu te répètes, expose tes arguments mais des arguments bibliques uniquement. Merci.
RT2 a écrit : 01 avr.22, 05:16
Pollux, il y a une chose qui m'interpelle. C'est qui était et est Dieu avant qu'il ne se mette à créer ? A-t-il pris une personnalité ou était-il déjà Bon avant même qu'il ait commencé à créer ? Dans cette dernière optique il n'a pas pu créer une création dans laquelle le Diable et Satan devait voir le jour, pas plus que la désobéissance d'Adam avec toutes ses conséquences (Romains 5:12) ni même que d'autres anges auraient désobéi.
Après au lieu de penser que tu te répètes, expose tes arguments mais des arguments bibliques uniquement. Merci.
Dit celui qui pense que Dieu ne Sait pas l’Avenir et que Dieu ne Prévoit pas grand chose...
Auteur : prisca Date : 01 avr.22, 05:35 Message :1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.Ephésiens 2:2
L'Eternel a donné à des hommes des rôles de satan et satan que D.IEU choisit parmi tous les hommes, c'est le prince de la puissance de l'air, comme c'est écrit dans le verset.
"puissance de l'air" veut dire "la tendance" et cet homme que D.IEU choisit c'est le prince de la tendance, celui qui donne la tendance.
L'empereur Constantin que D.IEU a choisi pour être satan, c'est cet empereur qui a ce rôle, c'est celui qui domine sur la tendance car l'empereur dit une chose, les gens s'exécutent.
Les Chrétiens sont face à Constantin prince de la tendance paienne et qu'ont ils fait les Chrétiens eux qui étaient mis à l'épreuve ?
Ils ont fait le choix de faire vivre "la tendance paienne" en choisissant satan dans leur coeur au lieu de D.IEU.
Raison pour laquelle D.IEU en termine avec notre monde qui, depuis lors, a nourrit cette tendance satanique.
Tendance que vous nourrissez car vous avez donné raison aux Chrétiens qui ont instauré le paganisme dans le Christianisme.
Et bien évidemment puisque vous soutenez satan, vous êtes ses anges, et vous mourrez vous aussi dans le feu, comme satan que vous adulez.
Auteur : medico Date : 01 avr.22, 06:25 Message :
RT2 a écrit : 01 avr.22, 03:22
Je n'ai fait que te citer des textes clairs quant à la compréhension qui viennent de la Bible
La bible il ne doit pas trop l'aimer aux regards de ses réponses.
Auteur : Pollux Date : 01 avr.22, 08:58 Message :
RT2 a écrit : 01 avr.22, 05:16
Pollux, il y a une chose qui m'interpelle. C'est qui était et est Dieu avant qu'il ne se mette à créer ?
Je comprends rien à ta question.
medico a écrit : 01 avr.22, 06:25
La bible il ne doit pas trop l'aimer aux regards de ses réponses.
C'est toi et RT2 qui n'aimez pas la Bible.
Ésaïe 45
5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.
7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
8 Que les cieux répandent d'en haut Et que les nuées laissent couler la justice ! Que la terre s'ouvre, que le salut y fructifie, Et qu'il en sorte à la fois la délivrance ! Moi, l'Éternel, je crée ces choses.
9 Malheur à qui conteste avec son créateur !
Ajouté 18 minutes 7 secondes après :
Qui sont les humains rachetés ?
Apocalypse 14
3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges ; ils suivent l’agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d’entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l’agneau;
Pollux a écrit : 01 avr.22, 08:58
Je comprends rien à ta question.
C'est toi et RT2 qui n'aimez pas la Bible.
Ésaïe 45
5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.
7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
8 Que les cieux répandent d'en haut Et que les nuées laissent couler la justice ! Que la terre s'ouvre, que le salut y fructifie, Et qu'il en sorte à la fois la délivrance ! Moi, l'Éternel, je crée ces choses.
9 Malheur à qui conteste avec son créateur !
Ajouté 18 minutes 7 secondes après :
Qui sont les humains rachetés ?
Apocalypse 14
3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges ; ils suivent l’agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d’entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l’agneau;
Et oui Dieu Crée Tout, Il A Tout Crée en effet
Sinon la mosquée Al Aqsa fait 144000m2
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 11:43 Message :
medico a écrit : 01 avr.22, 06:25
La bible il ne doit pas trop l'aimer aux regards de ses réponses.
C'est clair, d'autant qu'il confond certaines choses. Mais bon ceux qui pensent que Dieu est aussi ténèbres spirituelles sont dans des ténèbres spirituelles évidentes. Il semble leur manquer quelque chose
(Colossiens 1:13, 14) Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume de son Fils bien-aimé, 14 par le moyen de qui nous avons la libération par rançon, le pardon de nos péchés
Dieu serait le créateur des ténèbres spirituelles ?
(Éphésiens 2:1, 2) D’autre part, Dieu vous a fait vivre, alors que vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, 2 que vous commettiez autrefois, en suivant la manière de vivre de ce monde, en suivant le chef du pouvoir de l’air, de l’esprit qui est actuellement à l’œuvre dans les fils de la désobéissance.
C'est juste pas possible, la Bible indique que Dieu n'est pas à l'origine d'une telle chose. Tu vois ils ont une conception dualiste de Dieu, mais cela induit qu'ils ne peuvent lui faire confiance, car qui peut dire alors quand Dieu dit vrai ou ment ? C'est d'ailleurs aussi un peu la confusion dans le coran qui conclut ainsi : Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut.
Bref...vivement un monde rempli de vérité et de justice, plein d'un amour véritable, et donc de la connaissance exacte au sujet du vrai Dieu
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Salam Salam a écrit : 01 avr.22, 11:00
Et oui Dieu Crée Tout, Il A Tout Crée en effet
Sinon la mosquée Al Aqsa fait 144000m2
On est tous content d'apprendre que c'est un rectangle ou un carré, mais à part ça ?
RT2 a écrit : 01 avr.22, 11:43
C'est clair, d'autant qu'il confond certaines choses. Mais bon ceux qui pensent que Dieu est aussi ténèbres spirituelles sont dans des ténèbres spirituelles évidentes. Il semble leur manquer quelque chose
(Colossiens 1:13, 14) Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume de son Fils bien-aimé, 14 par le moyen de qui nous avons la libération par rançon, le pardon de nos péchés
Dieu serait le créateur des ténèbres spirituelles ?
(Éphésiens 2:1, 2) D’autre part, Dieu vous a fait vivre, alors que vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, 2 que vous commettiez autrefois, en suivant la manière de vivre de ce monde, en suivant le chef du pouvoir de l’air, de l’esprit qui est actuellement à l’œuvre dans les fils de la désobéissance.
C'est juste pas possible, la Bible indique que Dieu n'est pas à l'origine d'une telle chose. Tu vois ils ont une conception dualiste de Dieu, mais cela induit qu'ils ne peuvent lui faire confiance, car qui peut dire alors quand Dieu dit vrai ou ment ? C'est d'ailleurs aussi un peu la confusion dans le coran qui conclut ainsi : Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut.
Bref...vivement un monde rempli de vérité et de justice, plein d'un amour véritable, et donc de la connaissance exacte au sujet du vrai Dieu
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
On est tous content d'apprendre que c'est un rectangle ou un carré, mais à part ça ?
Être humble déjà
Ne pas dire que ses interlocuteurs sont dans les ténèbres tandis que soi on se glorifie d’être dans la lumière
Être humble
Vrai Dieu...
Vérité?
« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Djalâl ad-Dîn Rûmi
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 11:59 Message :
Salam Salam a écrit : 01 avr.22, 11:50
Être humble déjà
Je n'ai pas remis en cause tes capacités de réflexion que je sache, et côté musulman l'humilité et la modestie n'existent pas dans ta communauté.
RT2 a écrit : 01 avr.22, 11:59
Je n'ai pas remis en cause tes capacités de réflexion que je sache, et côté musulman l'humilité et la modestie n'existent pas dans ta communauté.
De un
Je représente pas ma communauté
Et de deux à vrai dire elle est souvent plus humble et modeste que la communauté chrétienne qui pense être sauvé, privilégiée et être habité par l’Esprit saint et avoir la science infuse et comprendre des concepts subtils tel la Trinité alors que les musulmans eux n’ont aucune garantie d’aller au Paradis du moins directement et de surcroît sont dans la crainte oui la crainte et l’espérance devant Allah
L’animosité et la discorde par contre sont des défauts souvent présents dans la Oumma tu vois j’essaie d’être lucide
Je parle bien de défauts qui peuvent revenir je connais aussi des musulmans et des chrétiens en or
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 13:14 Message :
Salam Salam a écrit : 01 avr.22, 12:11
De un
Je représente pas ma communauté
Et de deux à vrai dire elle est souvent plus humble et modeste que la communauté chrétienne qui pense être sauvé, privilégiée et être habité par l’Esprit saint et avoir la science infuse et comprendre des concepts subtils tel la Trinité alors que les musulmans eux n’ont aucune garantie d’aller au Paradis du moins directement et de surcroît sont dans la crainte oui la crainte et l’espérance devant Allah
L’animosité et la discorde par contre sont des défauts souvent présents dans la Oumma tu vois j’essaie d’être lucide
Je parle bien de défauts qui peuvent revenir je connais aussi des musulmans et des chrétiens en or
Hum, il y aurait beaucoup à dire mais sur le fond je dirai que les deux sont à peu près pareil, cela dépend des pays. Par contre j'observe ceci :
Dans l'islam il y a trois terres :
1) la terre des infidèles : les musulmans font profil bas
2) la terre de l'épée (la guerre) c'est un peu ce que l'on constate quand les musulmans pensent avoir un poids suffisant et il s'ensuit ce qu'ils ont toujours fait
3) la terre d'Allah quand les musulmans se sont rendu maître du territoire.
Auteur : medico Date : 02 avr.22, 01:00 Message : Il ne faut pas oublier que pour les musulmans la bible est falsifié.
Mais c'est un autre sujet.
Auteur : RT2 Date : 02 avr.22, 01:22 Message :
medico a écrit : 02 avr.22, 01:00
Il ne faut pas oublier que pour les musulmans la bible est falsifié.
Mais c'est un autre sujet.
C'est ce qui rend le dialogue très très très compliqué
medico a écrit : 02 avr.22, 01:00
Il ne faut pas oublier que pour les musulmans la bible est falsifié.
Mais c'est un autre sujet.
Pas falsifié.
Inspirée par Dieu oui mais pas intégralement Parole de Dieu.
Il y a des éléments divins mais aussi humains dans la Bible des considérations et des commentaires humains.
C’est ce que je crois en tout cas.
Cordialement
Auteur : Gaetan Date : 02 avr.22, 02:55 Message : Tout a son contraire même au Royaume de Dieu tu as des gens plus bons que d'autres et des gens plus mauvais que d'autres, c'est ainsi que la nature est faite, la physique peut peut-être apporter des réponses à ça. Le diable est le contraire de Dieu.
Auteur : prisca Date : 02 avr.22, 23:29 Message : 1/ La pédagogie.
Nous avons construit une solide nature à l'image du Christ car nous avons suivi son enseignement d'une part mais surtout Jésus est venu pour nous faire connaitre qui est D.IEU.
Comment aurions nous pu connaitre qui est D.IEU si Jésus n'était pas venu ? Impossible.
Il y a des gens athées qui agissent même s'ils n'ont jamais connu Jésus car D.IEU a créé l'homme à son Image et l'homme est bon par nature.
Ce qui empêche l'homme d'être bon ce sont les aléas de la vie, une mauvaise naissance dans une famille violente qui donne le mauvais exemple, etc....
Pas faute à l'enfant s'il se montre violent, il a cru que la vie c'était ça.
Donc pour que les hommes soient bons, D.IEU envoie Jésus afin de faire connaitre comment se comporter, et une fois que Jésus repart, D.IEU envoie des gens qui installeront l'église de Jésus pour continuer la Bonne Parole.
Les athées n'y vont pas à l'église donc à quoi sert vous diriez l'enseignement des prêtres si les gens fuient l'église comme la peste pour bon nombre d'eux ?
L'église sert à renverser la tendance, à rendre l'église accueillante et qu'attendent les athées pour devenir croyants ? De la cohérence.
Je comprends que les athées soient athées car qui a envie d'entendre des discours sempiternels et des chants surannés ?
Des discours qui ne riment à rien.
Aucune cohérence.
Ils entendent les athées : Jésus est mort pour toi.
Et ils se demandent "pourquoi" ?
Mille questions fusent et lorsqu'ils auraient envie de chercher des réponses, il n'y a rien de concret, que des mots dénués de sens, des phrases bateau, rien de consistant, ils n'ont rien à mettre sous la dent, rien qui ne leur donne le gout d'un vrai discernement.
Et les fidèles dans l'église vous me direz "alors ce sont des imbéciles qui ne comprennent rien à rien mais qui sont là comme des piquets à chanter et répéter la même litanie juste comme cela" ?
Non d'une part parce ce que moi même j'ai été l'un d'eux, (lol) donc je sais par où je suis passée, j'aimais l'église, le prêtre je l'écoutais et j'étais bercée par ses mots, l'ambiance est propice à la méditation, dans mon coeur il y a D.IEU et dans l'église c'est comme si je le réveillais mon coeur, les chants j'aimais beaucoup alors que lorsque je suis chez moi et que j'entends les mêmes chants je zappe de chaines, donc on peut être très favorable à une situation comme très défavorable ensuite....... c'est fou ça.... quelquefois je me dis "mais tu as ouvert les yeux en fait"...
Les gens dans l'église, après coup je ne leur ai jamais parlé du fait qu'ils sont un peu ridicules car "qui suis je pour juger" car moi même j'ai été comme eux de surcroit.
Et si dans un forum je discute avec un catholique, là c'est autorisé, la personne est venue pour discuter donc nous discutons, je lui dis les choses qui ne vont pas et elle me répond "tu ne saisies pas l'ampleur de la phénoménalité de la haute philosophie dans la manière dont nous catholiques nous croyons, car cela t'échappe toi la philosophie, tu es juste une femme qui ignore le discours des théologiens hors pairs, tu n'as pas leur étoffe, tu es en dessous de nous, tu ne comprends pas parce que toi tu n'as pas la capacité de comprendre, "
Donc les fidèles catholiques ont une CONFIANCE AVEUGLE ENVERS LE DISCOURS catholique et lorsqu'ils entendent "Jésus a payé pour toi" ils disent qu'il y a une haute voltige du discours théologal qu'ils aiment parce qu'au fond ce qu'ils aiment, c'est ce que j'ai aimé, LE CLIMAT l'ambiance, la réunion, le partage, et JESUS qu'ils aiment profondément, très profondément, et ils pensent le GRAND AMOUR que Jésus donne en s'offrant au Père pour payer.....
Vous ne leur enlèverez jamais cette façon de penser, même si c'est incohérent, et les athées ne franchissent pas le seuil de l'église car eux, vous pouvez les bassiner de discours philosophiques toute la journée, ils vont vous rire au nez....
Expliquez "Jésus a payé pour vous messieurs dans l'église nous on ne comprend pas votre raisonnement qui n'a ni queue ni tête"....
Nous restons athées c'est décidé, et puis vous priez vous priez vous priez mais nous voyons que vous n'avez pas un comportement mieux que le nôtre, il n'y a qu'à lire la presse......
Donc pour nous c'est du vent que vous brassez avec vos bras et vos yeux rivés au ciel, et les gens sont vieux dans votre église, bien sûr ! ils voient la mort s'approcher et ils ont peur !! Donc nous athées nous disons que c'est la peur au ventre, car vous aimeriez croire en D.IEU en fait, vous aimeriez mais en fait vous avez peur de la mort !
.../.... à suivre.
Auteur : Pollux Date : 02 avr.22, 23:41 Message :
prisca a écrit : 02 avr.22, 23:29
.../.... à suivre.
Je rappelle que la discussion porte sur Satan ...
Auteur : prisca Date : 03 avr.22, 00:17 Message :
Pollux a écrit : 02 avr.22, 23:41
Je rappelle que la discussion porte sur Satan ...
Je parle de satan...
Je vais l'amener ensuite car d'abord il faut comprendre certaines choses.
Auteur : Pollux Date : 03 avr.22, 01:05 Message :
prisca a écrit : 03 avr.22, 00:17
Je parle de satan...
Je vais l'amener ensuite car d'abord il faut comprendre certaines choses.
Ce n'est pas nécessaire que nous répéter encore une fois cette histoire de Satan-Constantin-666-Pape François.
Tu l'a déjà racontée dans presque toutes les discussions du forum.
Auteur : prisca Date : 03 avr.22, 01:07 Message :
Pollux a écrit : 03 avr.22, 01:05
Ce n'est pas nécessaire que nous répéter encore une fois cette histoire de Satan-Constantin-666-Pape François.
Tu l'a déjà racontée dans presque toutes les discussions du forum.
Je ne parlerais pas de Constantin, et je te trouve très agressif.
Si tu n'as pas la paix du coeur ta vie doit être un enfer.
Auteur : Pollux Date : 03 avr.22, 01:27 Message :
prisca a écrit : 03 avr.22, 01:07
Je ne parlerais pas de Constantin, et je te trouve très agressif.
Si tu n'as pas la paix du coeur ta vie doit être un enfer.
Je ne suis pas agressif mais réaliste.
Bisou de l'enfer ...
Auteur : prisca Date : 03 avr.22, 01:36 Message :
Pollux a écrit : 03 avr.22, 01:27
Je ne suis pas agressif mais réaliste.
Bisou de l'enfer ...
Non agressif, et ce n'est pas avec une rose que tu m'achètes popopollux (à mes souhaits) Tu aurais du choisir satanas comme pseudo
Auteur : estra2 Date : 03 avr.22, 03:31 Message : Il y a mille façons d'être agressif !
Par exemple, détourner tous les fils en HS sans aucun respect pour le forum et ses participants est une forme d'agression, passer son temps à mépriser les autres et à les traiter de chiens, de porcs, d'i.diots est une forme d'agressivité, reposter le même message sur plusieurs fils est une forme de violence.
Paul a dit "ce qu'un homme seme, cela aussi il le moissonnera", quelqu'un qui est hautain, méprisant, insultant ne peut donc s'attendre qu'à être payé de retour.
Auteur : prisca Date : 03 avr.22, 04:21 Message :
estra2 a écrit : 03 avr.22, 03:31
Il y a mille façons d'être agressif !
Par exemple, détourner tous les fils en HS sans aucun respect pour le forum et ses participants est une forme d'agression, passer son temps à mépriser les autres et à les traiter de chiens, de porcs, d'i.diots est une forme d'agressivité, reposter le même message sur plusieurs fils est une forme de violence.
Paul a dit "ce qu'un homme seme, cela aussi il le moissonnera", quelqu'un qui est hautain, méprisant, insultant ne peut donc s'attendre qu'à être payé de retour.
Tu veux que nous parlions de la girafe ?
Parlons en alors.
La girafe a un long cou car même si elle a 7 vertèbres cervicales comme les humains, ses vertèbres sont plus grandes.
Avant de prendre connaissance de l'anatomie osseuse de la girafe et après que tu m'en ais donné l'information, j'ignorais ce phénomène.
Merci pour l'information, je suis enrichie d'une nouvelle connaissance.
Mais d'après la théorie de l'évolution, la girafe n'avait pas un long cou avant et ce n'est que parce qu'elle devait atteindre les hauts acacias que la "nature" l'a forcée à muter disent les évolutionnistes agrégés.
Il n'empêche donc pas que je puisse ne pas être d'accord avec cette formule là, le nombre et la grosseur des vertèbres ne me fait pas changer d'avis, lequel est de dire que la girafe a été conçue, créée à l'origine avec son long cou car D.IEU a créé les acacias une de ses nourritures principales lesquels ont de hautes branches, donc il ne s'agit pas d'une adaptation de l'animal dans son environnement mais de la création de l'animal par rapport à son environnement.
Pour "porcs" jeter les perles aux pourceaux est interdit par la Bible, et comme vraiment la mauvaise information que j'ai donnée concernant la fin du monde vient de moi, moi qui ai mal compris qu'il était faux de dire que le 13 mai 2021 tout était fini, et comme D.IEU ne m'a pas empêché de divulguer cette mauvaise information, c'était pour me dissuader d'être parmi vous car depuis le début jamais personne n'a voulu discuter d'une manière prolifique. Au lieu de continuer à m'époumoner j'ai pris des semaines sabbatiques en m'éloignant de vous, du repos en somme.
"chiens" j'ai souvenir d'avoir parlé de "chiens" mais je ne me souviens plus dans quel contexte mais comme tu as rassemblé toutes mes mémoires tu vas surement me trouver le lien. (nb je t'autorise à éditer un livre sans que je ne touche de Royalties) ahh la mémoire me revient, j'édite mon message et je te dis que oui, j'ai dit "chiens" aux prêtres catholiques car c'est Pierre qui le dit du fait que leur seconde condition est pire que la première, car en premier lieu ils étaient des pécheurs lambda, ensuite D.IEU leur donne SA GRACE du Salut en les poussant au Sacerdoce mus par une GRANDE FOI mais eux n'ont pas trouvé mieux que de pécher encore, donc ils sont comme le chien qui remange son vomi, (c'est sale de remanger son vomi l'image est terriblement parlante) ---- et il y a le porc aussi là je me souviens, ils sont comme des "truies" qui une fois lavés puisque purifiés dans le sang de l'Agneau, et bien en péchant ils se sont encore embourbés dans la boue comme des truies. (et là soudainement je pense au film "au nom de la Rose" avec Sean Connery).
"idiots" je n'ai jamais dit ce mot là à quiconque. J'ai essayé toutes les manières pour vous ouvrir les yeux en adoptant toutes sortes de langages, et des langages comme pour m'adresser à des enfants de l'école primaire c'est vrai car je me suis dit qu'il fallait tout tenter, pour me faire comprendre, que peut être certains entre vous ne comprenaient pas, donc le rire, les pleurs, un langage chatié, un langage puéril, je me donne à 100% pour vous mais toujours est il que je sais d'avance que jamais je n'aurais la joie d'entretenir un dialogue constructif avec quelqu'un ici car il y a toujours quelque chose qui dérange, quelque fois c'est votre égo, d'autres fois c'est parce que ce que je dis est contraire à vos communautés que vous tenez collées serrées comme des amoureux..
"reposter des messages sur plusieurs fils" oui cela m'est arrivé car chaque jour je me nourris. Chaque jour j'apprends quelque chose de nouveau sur plusieurs thématiques alors j'engage le discours avec les mêmes mots sur un sujet, et je copie colle ce que j'ai écrit sur d'autres, et j'informe la section des Musulmans aussi car cela les concerne car je sais que peu nombreux sont les musulmans qui vont lire la Watchtower car "témoins de Jéhovah" ce n'est pas trop leur tasse de thé à la menthe.
"Pour le côté hautain" je ne cherche pas l'amitié ici mais la vérité.
Auteur : estra2 Date : 03 avr.22, 05:11 Message :
prisca a écrit : 03 avr.22, 04:21Tu veux que nous parlions de la girafe ?
Et allons-y, on repart dans un autre HS !
Et en plus elle ose faire comme si elle me répondait alors que je n'ai pas parlé de girafe et ça n'a rien à faire sur ce fil !
Aucun respect pour les sujets, aucun respect pour les lecteurs et participants !
Du pur trollage.
Je pense que le mieux est que plus aucun d'entre nous ne réponde à cette personne.
Auteur : prisca Date : 03 avr.22, 05:16 Message :
estra2 a écrit : 03 avr.22, 05:11
Et allons-y, on repart dans un autre HS !
Et en plus elle ose faire comme si elle me répondait alors que je n'ai pas parlé de girafe et ça n'a rien à faire sur ce fil !
Aucun respect pour les sujets, aucun respect pour les lecteurs et participants !
Mais tu m'as reproché de faire du HS dans l'autre sujet car tu parlais de la girafe et moi j'ai voulu parler du sujet ............................. alors je te parle de la girafe pour te prouver que je ne suis pas HS.
Ajouté 3 minutes 57 secondes après :
1/ La pédagogie.
Nous avons construit une solide nature à l'image du Christ car nous avons suivi son enseignement d'une part mais surtout Jésus est venu pour nous faire connaitre qui est D.IEU.
Comment aurions nous pu connaitre qui est D.IEU si Jésus n'était pas venu ? Impossible.
Il y a des gens athées qui agissent même s'ils n'ont jamais connu Jésus car D.IEU a créé l'homme à son Image et l'homme est bon par nature.
Ce qui empêche l'homme d'être bon ce sont les aléas de la vie, une mauvaise naissance dans une famille violente qui donne le mauvais exemple, etc....
Pas faute à l'enfant s'il se montre violent, il a cru que la vie c'était ça.
Donc pour que les hommes soient bons, D.IEU envoie Jésus afin de faire connaitre comment se comporter, et une fois que Jésus repart, D.IEU envoie des gens qui installeront l'église de Jésus pour continuer la Bonne Parole.
Les athées n'y vont pas à l'église donc à quoi sert vous diriez l'enseignement des prêtres si les gens fuient l'église comme la peste pour bon nombre d'eux ?
L'église sert à renverser la tendance, à rendre l'église accueillante et qu'attendent les athées pour devenir croyants ? De la cohérence.
Je comprends que les athées soient athées car qui a envie d'entendre des discours sempiternels et des chants surannés ?
Des discours qui ne riment à rien.
Aucune cohérence.
Ils entendent les athées : Jésus est mort pour toi.
Et ils se demandent "pourquoi" ?
Mille questions fusent et lorsqu'ils auraient envie de chercher des réponses, il n'y a rien de concret, que des mots dénués de sens, des phrases bateau, rien de consistant, ils n'ont rien à mettre sous la dent, rien qui ne leur donne le gout d'un vrai discernement.
Et les fidèles dans l'église vous me direz "alors ce sont des imbéciles qui ne comprennent rien à rien mais qui sont là comme des piquets à chanter et répéter la même litanie juste comme cela" ?
Non d'une part parce ce que moi même j'ai été l'un d'eux, (lol) donc je sais par où je suis passée, j'aimais l'église, le prêtre je l'écoutais et j'étais bercée par ses mots, l'ambiance est propice à la méditation, dans mon coeur il y a D.IEU et dans l'église c'est comme si je le réveillais mon coeur, les chants j'aimais beaucoup alors que lorsque je suis chez moi et que j'entends les mêmes chants je zappe de chaines, donc on peut être très favorable à une situation comme très défavorable ensuite....... c'est fou ça.... quelquefois je me dis "mais tu as ouvert les yeux en fait"...
Les gens dans l'église, après coup je ne leur ai jamais parlé du fait qu'ils sont un peu ridicules car "qui suis je pour juger" car moi même j'ai été comme eux de surcroit.
Et si dans un forum je discute avec un catholique, là c'est autorisé, la personne est venue pour discuter donc nous discutons, je lui dis les choses qui ne vont pas et elle me répond "tu ne saisies pas l'ampleur de la phénoménalité de la haute philosophie dans la manière dont nous catholiques nous croyons, car cela t'échappe toi la philosophie, tu es juste une femme qui ignore le discours des théologiens hors pairs, tu n'as pas leur étoffe, tu es en dessous de nous, tu ne comprends pas parce que toi tu n'as pas la capacité de comprendre, "
Donc les fidèles catholiques ont une CONFIANCE AVEUGLE ENVERS LE DISCOURS catholique et lorsqu'ils entendent "Jésus a payé pour toi" ils disent qu'il y a une haute voltige du discours théologal qu'ils aiment parce qu'au fond ce qu'ils aiment, c'est ce que j'ai aimé, LE CLIMAT l'ambiance, la réunion, le partage, et JESUS qu'ils aiment profondément, très profondément, et ils pensent le GRAND AMOUR que Jésus donne en s'offrant au Père pour payer.....
Vous ne leur enlèverez jamais cette façon de penser, même si c'est incohérent, et les athées ne franchissent pas le seuil de l'église car eux, vous pouvez les bassiner de discours philosophiques toute la journée, ils vont vous rire au nez....
Expliquez "Jésus a payé pour vous messieurs dans l'église nous on ne comprend pas votre raisonnement qui n'a ni queue ni tête"....
Nous restons athées c'est décidé, et puis vous priez vous priez vous priez mais nous voyons que vous n'avez pas un comportement mieux que le nôtre, il n'y a qu'à lire la presse......
Donc pour nous c'est du vent que vous brassez avec vos bras et vos yeux rivés au ciel, et les gens sont vieux dans votre église, bien sûr ! ils voient la mort s'approcher et ils ont peur !! Donc nous athées nous disons que c'est la peur au ventre, car vous aimeriez croire en D.IEU en fait, vous aimeriez mais en fait vous avez peur de la mort !
.../.... à suivre.
satan c'est la puissance de l'air donc car qui est subjugué devant le serpent ne se rend pas compte de ses manquements envers D.IEU ------ qui semble croire que plus de gens disent la même chose que c'est un gage de vérité cf les moutons de Panurge qui tombent de la falaise............... satan nous sommes tous empêtrés dedans car vous avez pris le mensonge pour de la vérité et jamais personne ne pourra s'en dépétrer, une des raisons pour lesquelles JESUS revient POUR NOUS SAUVER.
Vous savez que JESUS NOUS SAUVE et bien c'est bientôt car vous avez cru à tort que nous étions déjà sauvés à cause des menteurs invétérés.
Auteur : Erdnaxel Date : 03 avr.22, 06:09 Message :
estra2 a écrit : 03 avr.22, 05:11
Je pense que le mieux est que plus aucun d'entre nous ne réponde à cette personne.
Le mieux je pense c'est déjà d'apprendre à jauger les personnes histoire que vous puissiez cesser de larguer votre temps à nourrir trop n'importe quoi.
Ensuite les réseaux sociaux ne sont pas sans danger et il faut avoir conscience que la norme des personnes qui y participent n'est pas la même que celle qu'on puisse rencontrer dans la vie. C'est comment dire un peu lorsqu'on parle de la norme de gens étant en prison et celle hors prison dans les deux cas il y aura des gens dangereux, mauvais etc. mais les proportions ne sont pas du tout les mêmes.
En clair l'abus des réseaux sociaux ne peut pas être une bonne chose et il faut veiller à ce que vous n'en devenez pas addicts et cela peut probablement se faire par le refus d'avoir besoin d'être nourri et de nourrir n'importe quoi.
Auteur : medico Date : 08 avr.22, 02:20 Message : La Bible indique que Dieu n’a pas créé Satan. Il a donné vie à un être qui est devenu Satan. On lit au sujet du Créateur : « Parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit » (Deutéronome 32:3-5). À une époque, Satan le Diable était donc parfait et juste ; il était un ange, l’un des fils de Dieu.
En Jean 8:44, Jésus explique que Satan « n’a pas tenu bon dans la vérité ». Cela montre bien qu’à un moment Satan était honnête et droit.
Cependant, comme les autres créatures dotées d’intelligence, l’ange qui est devenu le Diable était libre de choisir entre le bien et le mal. En choisissant de se révolter contre Dieu et en incitant le premier couple humain à le suivre, il s’est fait lui-même Satan, terme qui signifie « opposant » (Genèse 3:1-5 ; Révélation 12:9).
medico a écrit : 08 avr.22, 02:20
La Bible indique que Dieu n’a pas créé Satan. Il a donné vie à un être qui est devenu Satan. On lit au sujet du Créateur : « Parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit » (Deutéronome 32:3-5). À une époque, Satan le Diable était donc parfait et juste ; il était un ange, l’un des fils de Dieu.
En Jean 8:44, Jésus explique que Satan « n’a pas tenu bon dans la vérité ». Cela montre bien qu’à un moment Satan était honnête et droit.
Cependant, comme les autres créatures dotées d’intelligence, l’ange qui est devenu le Diable était libre de choisir entre le bien et le mal. En choisissant de se révolter contre Dieu et en incitant le premier couple humain à le suivre, il s’est fait lui-même Satan, terme qui signifie « opposant » (Genèse 3:1-5 ; Révélation 12:9).
Oui mais Dieu l’avait prévu
Auteur : RT2 Date : 08 avr.22, 03:27 Message :
Salam Salam a écrit : 08 avr.22, 03:08
Oui mais Dieu l’avait prévu
Et tout le problème c'est que tu fais de Dieu le père du mensonge, du mal, de la violence, de l'immoralité puisque c'était prévu dans sa création.
Parce que tu auras beau dire mais non, mais il est bien celui qui a conçu la création non ? Donc si c'était prévu c'est qu'il a d'emblée de jeu imaginer et mis en oeuvre une création dans laquelle le mensonge et la violence soient.
Donc cela fait de Dieu le père de tout cela comme l'inventeur et le concepteur et le réalisateur.
RT2 a écrit : 08 avr.22, 03:27
Et tout le problème c'est que tu fais de Dieu le père du mensonge, du mal, de la violence, de l'immoralité puisque c'était prévu dans sa création.
Parce que tu auras beau dire mais non, mais il est bien celui qui a conçu la création non ? Donc si c'était prévu c'est qu'il a d'emblée de jeu imaginer et mis en oeuvre une création dans laquelle le mensonge et la violence soient.
Donc cela fait de Dieu le père de tout cela comme l'inventeur et le concepteur et le réalisateur.
La chute, si Dieu l'a laissé se produire, c'est certainement par sagesse. Il est Al-Hakim, le Sage, et tout ce qu'il fait émane de sa sagesse. Si celle-ci, l'erreur d'Adam, n'avait pas eu lieu, on n'aurait pas eu ce parcours terrestre où l'on a beaucoup appris.
À ce propos, l'homme qui n'a jamais chuté/péché, parce qu'il n'a jamais été soumis à des épreuves, ne vaut pas mieux qu'un animal.
Pourquoi? parce qu'il n'a pas exercé la raison, le libre arbitre et l'intelligence qui lui ont été donnés. Par contre, celui qui a péché, mais qui a fait le choix de se corriger, par conviction et amour de Dieu, mérite d'être appelé homme. Son libre arbitre l'a ramené vers Celui qui l'a fait. Ainsi, le simple fait qu'Adam a été doté de ces qualités (raison et libre arbitre), il fallait le soumettre à une épreuve pour les exercer. Sinon, elle n'auraient eu aucune utilité. Tout ce que Dieu fait, c'est dans un but précis, Il ne fait rien au hasard.
Sans les soucis que certaines épreuves terrestres peuvent susciter, on n'aurait pas pas cherché à connaitre les raisons de notre existence et quel sera notre futur. On n'aurait pas cherché à connaitre réellement Celui qui est à l'origine de tout cela. L'homme ne se pose de vraies questions que lorsqu'il est soumis à des difficultés et des incertitudes. S'il avait tout eu, il aurait été un vrai animal. Le but est donc peut-être de nous instruire. Pour nous, musulmans, on lit dans le Coran, au sujet de l'envoi du prophète Mohammed, ceci: "Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas."
Nous aimons beaucoup la facilité, mais Dieu ne voit peut-être pas les choses ainsi. En réalité, ce sont les épreuves qui révèlent notre vrai nous-mêmes. C'est devant des tests que se révèlent le bon et le scélérat, l'homme honnête et l'homme hypocrite, le juste et l'injuste, etc. Adam est le premier à être y être soumis. Nous ne faisons que lui emboiter le pas. La vie ici-bas est une école, mais aussi sorte de sas qui sépare ceux qui veulent vraiment leur Seigneur -et font des efforts dans ce sens- et ceux qui ne veulent que le monde éphémère et leurs passions.
Dieu a voulu que ce monde soit une école.
Auteur : RT2 Date : 08 avr.22, 04:47 Message :
Salam Salam a écrit : 08 avr.22, 03:42
Dieu a voulu que ce monde soit une école.
Cela dépendra des bonnes œuvres, du Bien, des bonnes actions et du fait de s’en remettre à Dieu et Lui Seul sans rien lui associer, repentant de nos fautes
Et de vouloir progresser et s’améliorer
C’est un beau chemin semé d’embûches mais quel beau chemin que celui du retour vers Dieu
Et encore une fois les bonnes actions le Bien ce sera tellement crucial
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, ceux qui font le bien, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Sourate 99
. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,
2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,
3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"
4. ce jour-là, elle contera son histoire,
5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].
6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.
7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.
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Matthieu 25
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Auteur : RT2 Date : 08 avr.22, 05:20 Message :
Salam Salam a écrit : 08 avr.22, 05:04
Et de vouloir progresser et s’améliorer
Je suis d'accord avec cela mais dis-toi que l'idée de l'école implique un enseignement et une mise en pratique. Or si c'est le plan de Dieu, c'est la majorité qui devrait avoir au final un diplôme. Mais le constat ne va pas dans ce sens. Dieu aurait donc fait une école pour qu'on soit tous recalés ?
Après le darwinisme social qui a donné le nazisme voilà que maintenant on a la version religieuse.
Question vis à vis des versets suivants :
(Romains 14:17) Car le royaume de Dieu ne signifie pas manger et boire, mais il signifie justice, paix et joie avec de l’esprit saint
(Jacques 3:18) De plus, le fruit de justice se sème dans la paixpour ceux qui font la paix.
Après libre à toi de croire que l'Islam sème la paix pour permettre au fruit de la justice de prospérer.
(Psaume 11:5) Jéhovah examine le juste comme le méchant ; il déteste toute personne qui aime la violence.
(Proverbes 3:31) N’envie pas l’homme violent et n’adopte aucune de ses façons d’agir,
(Proverbes 6:16, 17) Il y a six choses haïes par Jéhovah, oui, sept choses qu’il déteste : 17 des yeux hautains, une langue qui ment et des mains qui tuent des innocents,
Alors qu'enseigne cette école que tu penses être de la part de Dieu ?
RT2 a écrit : 08 avr.22, 05:20
Je suis d'accord avec cela mais dis-toi que l'idée de l'école implique un enseignement et une mise en pratique. Or si c'est le plan de Dieu, c'est la majorité qui devrait avoir au final un diplôme. Mais le constat ne va pas dans ce sens. Dieu aurait donc fait une école pour qu'on soit tous recalés ?
Après le darwinisme social qui a donné le nazisme voilà que maintenant on a la version religieuse.
Question vis à vis des versets suivants :
(Romains 14:17) Car le royaume de Dieu ne signifie pas manger et boire, mais il signifie justice, paix et joie avec de l’esprit saint
(Jacques 3:18) De plus, le fruit de justice se sème dans la paixpour ceux qui font la paix.
Après libre à toi de croire que l'Islam sème la paix pour permettre au fruit de la justice de prospérer.
(Psaume 11:5) Jéhovah examine le juste comme le méchant ; il déteste toute personne qui aime la violence.
(Proverbes 3:31) N’envie pas l’homme violent et n’adopte aucune de ses façons d’agir,
(Proverbes 6:16, 17) Il y a six choses haïes par Jéhovah, oui, sept choses qu’il déteste : 17 des yeux hautains, une langue qui ment et des mains qui tuent des innocents,
Alors qu'enseigne cette école que tu penses être de la part de Dieu ?
On sera au contraire tous presque reçus
Quand à la violence j’ai pas compris
Bien sûr qu’il faut pas être violent
C’est une évidence
Auteur : medico Date : 08 avr.22, 19:30 Message : Ange qui est devenu Satan avait le libre arbitre tout comme et n'était pas prédestiné a le devenir, car c'est de son plein grés qu'il est devenu un rebelle.
notre ami Salam Salam raisonne comme un musulman.
Auteur : Pollux Date : 08 avr.22, 22:31 Message :
medico a écrit : 08 avr.22, 02:20
En Jean 8:44, Jésus explique que Satan « n’a pas tenu bon dans la vérité ». Cela montre bien qu’à un moment Satan était honnête et droit.
Citation hors contexte
La citation hors contexte (parfois appelée contextomie ou extraction de citations ) est une erreur informelle dans laquelle un passage est retiré de son environnement de manière à déformer son sens.
Jean 8:44 (Louis Segond)
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
Auteur : RT2 Date : 09 avr.22, 00:35 Message :
medico a écrit : 08 avr.22, 19:30
Ange qui est devenu Satan avait le libre arbitre tout comme et n'était pas prédestiné a le devenir, car c'est de son plein grés qu'il est devenu un rebelle.
notre ami Salam Salam raisonne comme un musulman.
Disons qu'il raisonne sur la base de son coran et des textes de sa religion.
(1 Jean 3:8) le Diable pèche depuis le commencement
C'est à dire que depuis cet ange à commencer à prendre la voie du péché, il n'a plus cesser.
Point intéressant, c'est ce qui est écrit juste avant :
(1 Jean 3:8) Si quelqu’un pratique le péché, il vient du Diable
Or Adam a bien pratiqué le péché, il l'a même fait entrer dans le monde
(Romains 5:12) C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché
Et qu'est-il encore écrit ?
(Hébreux 2:14) celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable
Aussi que lisons nous en Genèse chap 2 ?
Dieu bénit le septième jour, donc la mort ne devait pas être donc celui qui a le moyen de la causer (Gen 3:1-6) ne devait pas être. Et Dieu va donner l'ordre en Genèse 2:17 pour que les êtres humains ne se rendent pas coupable d'illégalité (péché) et donc mourir. Car il est aussi écrit :
(Romains 6:23) le salaire payé par le péché, c’est la mort.
Et Adam est bien mort, il est retourné à l'état antérieur à son existence. Donc au néant.
(Genèse 3:17-19) [...] Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, ... Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »
Alors Dieu a vraiment crée Satan ? C'était vraiment dans le plan de sa création quand il a finit de faire tout ce qu'il avait prévu de faire ?
(Genèse 2:1-3) C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Auteur : Pollux Date : 09 avr.22, 06:39 Message :
RT2 a écrit : 09 avr.22, 00:35
Point intéressant, c'est ce qui est écrit juste avant :
(1 Jean 3:8) Si quelqu’un pratique le péché, il vient du Diable
Romains 3
22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
a écrit :Alors Dieu a vraiment crée Satan ? C'était vraiment dans le plan de sa création quand il a finit de faire tout ce qu'il avait prévu de faire ?
Oui, il a tout prévu.
Éphésiens 1
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
1 Pierre 1
1 Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
2 et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!
(...)
18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
Apocalypse 13
8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
a écrit :(Genèse 2:1-3) C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Chaque jour symbolise une période de 1000 ans.
2 Pierre 3
8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
Auteur : RT2 Date : 09 avr.22, 12:16 Message : Pollux, pour faire simple tu confonds le dessein originel avec l'adaptation qui se déclare en Gen 3:15. De plus tu sembles confondre l'individu avec la nécessité de produire une nouvelle classe d'êtres.
Mis à part cela, tu n'as pas répondu sur la violation du 7ieme jour, etc...
Auteur : medico Date : 16 avr.22, 22:03 Message : Je rappel que le sujet et (Pourquoi Dieu a t-il créé Satan).
Dieu n'as pas créé Satan, Dieu a créé un ange qui en se rebellant et devenu Satan le Diable.
medico a écrit : 16 avr.22, 22:03
Je rappel que le sujet et (Pourquoi Dieu a t-il créé Satan).
Dieu n'as pas créé Satan, Dieu a créé un ange qui en se rebellant et devenu Satan le Diable.
Et Dieu étant Omniscient avait prévu cette rébellion
Auteur : prisca Date : 16 avr.22, 22:40 Message : Les paiens croient à ces choses là, que des anges se rebellent au Ciel et qui chutent du haut du Ciel, mais les croyants eux sont soucieux d'être des gens qui concilient l'existence de la science, la science étant la masse des connaissances humaines qui se rapportent à des faits obéissant à des lois objectives.
Auteur : Pollux Date : 16 avr.22, 23:05 Message :
medico a écrit : 16 avr.22, 22:03
Dieu n'as pas créé Satan, Dieu a créé un ange qui en se rebellant et devenu Satan le Diable.
Un mensonge répété mille fois reste toujours un mensonge.
Ajouté 3 minutes après :
Salam Salam a écrit : 16 avr.22, 22:26
Et Dieu étant Omniscient avait prévu cette rébellion
Pour les Témoins de Jéhovah les prophètes connaissent l'avenir mais Dieu non ...
Pollux a écrit : 16 avr.22, 23:05
Un mensonge répété mille fois reste toujours un mensonge.
Ajouté 3 minutes après :
Pour les Témoins de Jéhovah les prophètes connaissent l'avenir mais Dieu non ...
Un Dieu bien limité
Auteur : RT2 Date : 17 avr.22, 00:16 Message :
Pollux a écrit : 16 avr.22, 23:05
Un mensonge répété mille fois reste toujours un mensonge.
Ajouté 3 minutes après :
Pour les Témoins de Jéhovah les prophètes connaissent l'avenir mais Dieu non ...
Si Jésus enseigne en Jean 8:44 que le Diable est le père du mensonge, ce n'est certainement pas pour dire que c'est Dieu le père du mensonge.
Là tu imputes à Dieu d'être le père du mensonge, du péché, donc de l'illégalité, de la violence, de l'égarement, de la cruauté, de la guerre, des viols, des meurtres et homicides et j'en passe puisque il aurait prévu tout cela dans sa création
Poussons les choses encore plus dans l'absurde : il fallait obligatoirement qu'Abraham naisse et ait Isaac et Ismaël, que Jacob naitra et sera appelé Israël, que Moïse devait transmettre une loi, que les chrétiens apparaissent...et qu'une bande de voyous se fassent passer pour ce qu'ils n'ont jamais été : des soumis à Dieu tout en adorant un caillou représentant une constellation, violant, pillant, réduisant en esclavage hommes et femmes, méprisant la valeur du mariage et j'en passe...
Regarde donc bien ton Dieu Pollux, celui que tu décris. Il ressemble beaucoup au Diable et Satan.
Ce n'est pas du tout le portrait que la Bible fait de Dieu, ah je sais ça te chagrine. Mais au moins le Dieu dont la Bible parle est motivé par l'amour, toutes ses actions sont ainsi et pour le bien être de l'espèce humaine.
Donc je vous laisse à votre divinité de haine et de méchanceté et d'injustice, votre maître qu'est le Diable et Satan. bye bye
Auteur : Pollux Date : 17 avr.22, 00:48 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.22, 00:16
Si Jésus enseigne en Jean 8:44 que le Diable est le père du mensonge, ce n'est certainement pas pour dire que c'est Dieu le père du mensonge.
Là tu imputes à Dieu d'être le père du mensonge, du péché, donc de l'illégalité, de la violence, de l'égarement, de la cruauté, de la guerre, des viols, des meurtres et homicides et j'en passe puisque il aurait prévu tout cela dans sa création.
Qui a créé l'homme ?
Ésaie 45 12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée.
L'humanité en général est mauvaise et pourtant elle vient de Dieu tout comme le serpent de la Genèse.
Tout vient de Dieu c'est une réalité et ce n'est pas ton discours de bisounours endoctriné qui va y changer quelque chose.
a écrit :Ce n'est pas du tout le portrait que la Bible fait de Dieu, ah je sais ça te chagrine. Mais au moins le Dieu dont la Bible parle est motivé par l'amour, toutes ses actions sont ainsi et pour le bien être de l'espèce humaine.
Revois ta Bible au lieu de la contredire:
Ésaïe 45 7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
RT2 a écrit : 17 avr.22, 00:16
Si Jésus enseigne en Jean 8:44 que le Diable est le père du mensonge, ce n'est certainement pas pour dire que c'est Dieu le père du mensonge.
Là tu imputes à Dieu d'être le père du mensonge, du péché, donc de l'illégalité, de la violence, de l'égarement, de la cruauté, de la guerre, des viols, des meurtres et homicides et j'en passe puisque il aurait prévu tout cela dans sa création
Poussons les choses encore plus dans l'absurde : il fallait obligatoirement qu'Abraham naisse et ait Isaac et Ismaël, que Jacob naitra et sera appelé Israël, que Moïse devait transmettre une loi, que les chrétiens apparaissent...et qu'une bande de voyous se fassent passer pour ce qu'ils n'ont jamais été : des soumis à Dieu tout en adorant un caillou représentant une constellation, violant, pillant, réduisant en esclavage hommes et femmes, méprisant la valeur du mariage et j'en passe...
Regarde donc bien ton Dieu Pollux, celui que tu décris. Il ressemble beaucoup au Diable et Satan.
Ce n'est pas du tout le portrait que la Bible fait de Dieu, ah je sais ça te chagrine. Mais au moins le Dieu dont la Bible parle est motivé par l'amour, toutes ses actions sont ainsi et pour le bien être de l'espèce humaine.
Donc je vous laisse à votre divinité de haine et de méchanceté et d'injustice, votre maître qu'est le Diable et Satan. bye bye
Pollux n’a pas dit que Dieu était le père du mensonge mais les propos de Médico si.
Encore une fois c’est un non sens de dire que Dieu n’avait pas prévu le Diable
Un gamin de 4 ans le comprendrait
Dieu est Tout Puissant et Omniscient
Bien sûr que Dieu avait prévu et le Diable et la désobéissance d’Adam
Arrêtez de nier le bon sens
Auteur : pourtour Date : 17 avr.22, 00:59 Message : DIEU a TOUT créé, jusque dans les moindres détails...méme les plus infimes!Méme le fait de l'impossible satan!.....qui n'existe pas! Quant a TOUT ce qui vit et ne vit pas....il en est le créateur et Il est TOUT cela! IL N'Y A QUE MOI DIT IL!
Auteur : RT2 Date : 17 avr.22, 02:16 Message :
Salam Salam a écrit : 17 avr.22, 00:51
Pollux n’a pas dit que Dieu était le père du mensonge mais les propos de Médico si.
Encore une fois c’est un non sens de dire que Dieu n’avait pas prévu le Diable
Un gamin de 4 ans le comprendrait
Dieu est Tout Puissant et Omniscient
Bien sûr que Dieu avait prévu et le Diable et la désobéissance d’Adam
Arrêtez de nier le bon sens
Je pense que tu devrais relire attentivement les propos de medico, car il n'a jamais dit cela. Par contre c'est bien Pollux qui dit cela et toi ici.
J'aimerai que tu comprennes ceci : Dieu peut imaginer tout ce qu'il veut, et donc il a imaginé une création. Toute la motivation de Dieu car c'est aussi un Dieu d'ordre est que la paix préside dans sa création.
Pourquoi l'être humain crée serait le point de discorde alors qu'il a été crée à l'image de Dieu, homme et femme ? C'est un non sens. Pourquoi aurait-il béni le septième jour et rendu sacré si le mal, donc le Diable devait apparaître ? C'est un non sens.
Je suis désolé de te le dire mais toi comme Pollux êtes ceux qui font de Dieu un être divin limité, où sa seule possibilité serait de produire une création dans laquelle ne pouvait qu'apparaître le Diable, l'égarement de la femme et la trahison d'Adam et toutes les répercutions à ce jour et l'histoire humaine n'est qu'un long fleuve de sang d'innocents versés pour des raisons politico-religieuses par exemple.
Le bon sens est justement ce que tu nies ici : Que le vrai Dieu n'a jamais prévu cela, quand il a crée l'homme il ne l'a pas crée en vue qu'il prenne la voie de la violence (constituée, légalisée et justifiée dans l'islam par exemple, vu que la Chrétienté n'a pas été en reste ni le Judaïsme ni d'autres religions séculaires).
Ce qui t'échappe et fait à travers ce triste épisode c'est la grandeur de Dieu qui n'use pas que de force mais aussi de sa capacité à comprendre, à s'adapter, et à vouloir remettre sur les rails sa création qui est comme un train qui a déraillé ou une voiture qui a perdu le contrôle et va tomber de la falaise pour s'écraser sur les rochers (le conducteur étant l'espèce humaine).
Après si tu veux me dire que le vol, le meurtre, l'assassinat, le viol, la convoitise, l'idôlatrie sont des choses prévues par Dieu TOUT en faisant parti d'une manière de lui rendre un culte, je t'invite sérieusement à relire la Bible...parce que la nation islamique, soit la Oumma est fondée quasiment sur ce que je viens de te citer. Une société inique et immorale.
Pose toi les bonnes questions, parce que là tu ne réponds que pour justifier l'existence de ta nation.
Ajouté 42 minutes 22 secondes après :
Pollux a écrit : 17 avr.22, 00:48
Qui a créé l'homme ?
Ésaie 45 12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée.
L'humanité en général est mauvaise et pourtant elle vient de Dieu tout comme le serpent de la Genèse.
Les animaux naissent et meurent, et pourtant les gens les aiment. Or comme l'être humain ils sont faits de chair et de sang. Si l'humanité est en générale mauvaise, est-ce parce que elle fut crée à l'image de Dieu ? Dans ce cas tu dis que Dieu est mauvais. Si ce n'est pas la raison qui l'a rendue en général mauvaise, à quoi est-ce dû ?
Et surtout cela faisait-il parti du plan de la création de Dieu ? As-tu remarqué Genèse chap 2 ? L'existence du Diable et Satan n'est pas, il ne fait donc pas parti du plan de la création. Ce n'est pas pour rien que Jésus dit que le Diable est un homicide, un meurtrier et père du mensonge. Donc celui-là ne fait pas parti de tout ce que Dieu a prévu de créer et de faire apparaître. Autre point, Jésus précise que cet être au départ n'était pas ainsi mais qu'il était plein de vérité, voir saint et choisi (Ez chap 28 je crois, le chérubin oint ou protecteur).
Quant au serpent, il s'agit d'une espèce animale, qui comme les animaux n'étaient pas concernés par l'ordre au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. A moins que tu ne déclares que tous les animaux sont mauvais ? Les vaches, les chèvres, les lapins, les chiens, les chats, les écureils, les moineaux, les mésanges, les dauphins, les baleines, les truites, etc... et j'en passe.
Pollux a écrit : 17 avr.22, 00:48
Revois ta Bible au lieu de la contredire:
Ésaïe 45 7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
RT2 a écrit : 17 avr.22, 01:34
Je pense que tu devrais relire attentivement les propos de medico, car il n'a jamais dit cela. Par contre c'est bien Pollux qui dit cela et toi ici.
J'aimerai que tu comprennes ceci : Dieu peut imaginer tout ce qu'il veut, et donc il a imaginé une création. Toute la motivation de Dieu car c'est aussi un Dieu d'ordre est que la paix préside dans sa création.
Pourquoi l'être humain crée serait le point de discorde alors qu'il a été crée à l'image de Dieu, homme et femme ? C'est un non sens. Pourquoi aurait-il béni le septième jour et rendu sacré si le mal, donc le Diable devait apparaître ? C'est un non sens.
Je suis désolé de te le dire mais toi comme Pollux êtes ceux qui font de Dieu un être divin limité, où sa seule possibilité serait de produire une création dans laquelle ne pouvait qu'apparaître le Diable, l'égarement de la femme et la trahison d'Adam et toutes les répercutions à ce jour et l'histoire humaine n'est qu'un long fleuve de sang d'innocents versés pour des raisons politico-religieuses par exemple.
Le bon sens est justement ce que tu nies ici : Que le vrai Dieu n'a jamais prévu cela, quand il a crée l'homme il ne l'a pas crée en vue qu'il prenne la voie de la violence (constituée, légalisée et justifiée dans l'islam par exemple, vu que la Chrétienté n'a pas été en reste ni le Judaïsme ni d'autres religions séculaires).
Ce qui t'échappe et fait à travers ce triste épisode c'est la grandeur de Dieu qui n'use pas que de force mais aussi de sa capacité à comprendre, à s'adapter, et à vouloir remettre sur les rails sa création qui est comme un train qui a déraillé ou une voiture qui a perdu le contrôle et va tomber de la falaise pour s'écraser sur les rochers (le conducteur étant l'espèce humaine).
Après si tu veux me dire que le vol, le meurtre, l'assassinat, le viol, la convoitise, l'idôlatrie sont des choses prévues par Dieu TOUT en faisant parti d'une manière de lui rendre un culte, je t'invite sérieusement à relire la Bible...parce que la nation islamique, soit la Oumma est fondée quasiment sur ce que je viens de te citer. Une société inique et immorale.
Pose toi les bonnes questions, parce que là tu ne réponds que pour justifier l'existence de ta nation.
Je mets de côté toutes les caricatures que tu profères sur la nation islamique car là n’est pas le sujet et de plus ça montre que c’est pas l’Amour qui te guide apparement
Je sens pas le mystique en toi mais bien le dogmatique
Encore une fois tu penses que Dieu ne prévoit pas l’avenir
Comme je te le dis un gamin de 4 ans lui est dans le bon sens
Il sait le gamin de 4 ans que Dieu est Omniscient donc que Dieu Savait a l’avance la rébellion du diable et la désobéissance d’Adam
Allez à un de ces jours
Auteur : RT2 Date : 17 avr.22, 03:08 Message :
Salam Salam a écrit : 17 avr.22, 02:20
Je mets de côté toutes les caricatures que tu profères sur la nation islamique car là n’est pas le sujet et de plus ça montre que c’est pas l’Amour qui te guide apparement
Je sens pas le mystique en toi mais bien le dogmatique
Encore une fois tu penses que Dieu ne prévoit pas l’avenir
Comme je te le dis un gamin de 4 ans lui est dans le bon sens
Il sait le gamin de 4 ans que Dieu est Omniscient donc que Dieu Savait a l’avance la rébellion du diable et la désobéissance d’Adam
Allez à un de ces jours
vi vi, rappelle moi les dix commandements ou dix paroles données par Dieu ? Historiquement la nation islamique ne l'a jamais pratiqué.
Bon je reprends, être omniscient cela veut bien dire chez toi que Dieu a validé cette création là non ? Donc avant même de l'avoir crée il l'a imaginé, on est bien d'accord là-dessus ?
Tu fais donc dans le déterminisme si je ne me trompe pas. Mais ce que tu dis implique que Dieu ait imaginé tout cela. Or le point déterminant serait la création de l'être humain, donc de l'espèce humaine.
Et en quoi notre si petite espèce serait la pierre qui fait trébucher toute l'espèce et même des espèces autres que terrestres ? Et surtout qu'elle en serait l'utilité ? Parce que après tout dans cette réflexion, il aurait suffit à Dieu de ne pas nous créer. Tu ne vois pas le problème là ?
Quant tu dis que je pense que Dieu ne prévoit pas l'avenir, relis le livre Révélation par exemple. Par contre tu butes sur l'idée que lorsque Dieu a crée, il n'a pas prévu de créer le Diable et Satan, ni que Adam allait désobéir à l'ordre donné. Il s'est adapté pour corriger ce déraillement. Ce qui prouve l'amour qu'il a pour notre espèce mais aussi pour toute la création qu'il a produite.
RT2 a écrit : 17 avr.22, 03:08
vi vi, rappelle moi les dix commandements ou dix paroles données par Dieu ? Historiquement la nation islamique ne l'a jamais pratiqué.
Bon je reprends, être omniscient cela veut bien dire chez toi que Dieu a validé cette création là non ? Donc avant même de l'avoir crée il l'a imaginé, on est bien d'accord là-dessus ?
Tu fais donc dans le déterminisme si je ne me trompe pas. Mais ce que tu dis implique que Dieu ait imaginé tout cela. Or le point déterminant serait la création de l'être humain, donc de l'espèce humaine.
Et en quoi notre si petite espèce serait la pierre qui fait trébucher toute l'espèce et même des espèces autres que terrestres ? Et surtout qu'elle en serait l'utilité ? Parce que après tout dans cette réflexion, il aurait suffit à Dieu de ne pas nous créer. Tu ne vois pas le problème là ?
Quant tu dis que je pense que Dieu ne prévoit pas l'avenir, relis le livre Révélation par exemple. Par contre tu butes sur l'idée que lorsque Dieu a crée, il n'a pas prévu de créer le Diable et Satan, ni que Adam allait désobéir à l'ordre donné. Il s'est adapté pour corriger ce déraillement. Ce qui prouve l'amour qu'il a pour notre espèce mais aussi pour toute la création qu'il a produite.
Il s’est adapté à sa création pour corriger ce déraillement?
T’es sûr que tu parles de Dieu?
Allez je préfère aller parler à mes enfants
A un de ces jours
Auteur : RT2 Date : 17 avr.22, 04:51 Message :
Salam Salam a écrit : 17 avr.22, 02:20
Comme je te le dis un gamin de 4 ans lui est dans le bon sens
Il sait le gamin de 4 ans que Dieu est Omniscient donc que Dieu Savait a l’avance la rébellion du diable et la désobéissance d’Adam
Allez à un de ces jours
Euh, non, un gamin de 4 ans ne le sait pas, en fait c'est un enseignement que tu lui transmets, ce qui est tout à fait différent.
Maintenant j'aimerai que tu relises bien Gen, parce que ce livre dit tout le contraire de ce que tu affirmes
(Genèse 2:1-3) C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Met cela en parallèle avec Jean 8:44
(Jean 8:44) le Diable,.... Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge
Or la bénédiction de Dieu ne va pas dans un tel sens :
(Proverbes 10:22) C’est la bénédiction de Jéhovah qui enrichit, et il n’ajoute aucune douleur avec elle
Donc quand Jéhovah Dieu bénit, il n'ajoute aucune douleurs ou difficultés avec cette bénédiction. Selon ta compréhension Dieu aurait ajouté la difficulté et donc des douleurs ?
Cela ne s'appelle plus une bénédiction du point de vue de la Bible, surtout à ce moment.
Dis moi, pour toi, qui est le père du mensonge ? Qui serait donc le véritable meurtrier ? D'après ce que je comprends c'est Dieu et non le Diable. Or le Diable et Satan ne fait pas parti de ce que Dieu avait prévu de faire, sinon la parole de Jésus en Jean 8:44 est un gros mensonge non ?
Ajouté 7 minutes 56 secondes après :
Salam Salam a écrit : 17 avr.22, 03:27
Il s’est adapté à sa création pour corriger ce déraillement?
T’es sûr que tu parles de Dieu?
Genèse 3:15
(Genèse 3:15) Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Et n'oublie pas que Dieu a rendu sacré le septième jour, l'a bénit..et c'est ça le résultat de sa bénédiction ? (proverbes 10:22) ? Ou encore autre résultat
(Proverbes 6:16-19) Il y a six choses haïes par Jéhovah, oui, sept choses qu’il déteste : 17 des yeux hautains, une langue qui ment et des mains qui tuent des innocents, 18 un cœur qui trame des projets malveillants, des pieds qui se précipitent vers le mal, 19 un faux témoin qui ment comme il respire, et quiconque sème des disputes entre frères.
J'ai comme un gros doute sur le fait que c'était ce que Dieu voulait, comme c'est écrit :
(Psaume 11:5) Jéhovah examine le juste comme le méchant ; il déteste toute personne qui aime la violence.
Ah oui pour tes enfants, instruit les dans cette parole :
(Proverbes 1:10-16) Mon fils, si des pécheurs cherchent à t’entraîner avec eux, ne les suis pas. 11 S’ils te disent : « Viens avec nous ! Tendons une embuscade pour commettre des meurtres. Cachons-nous et guettons des innocents juste pour nous amuser. 12 Comme la Tombe, nous les engloutirons vivants, tout entiers, comme ceux qui descendent dans la fosse. 13 Emparons-nous de tous leurs biens précieux ! Nous remplirons nos maisons de butin. 14 Viens, joins-toi à nous ! Nous partagerons à parts égales ce que nous aurons volé. » 15 Mon fils, ne les suis pas. Que tes pieds n’aillent pas sur leur sentier, 16 car leurs pieds courent pour faire le mal ; ils s’empressent de commettre des meurtres.
Ajouté 1 heure 11 minutes 53 secondes après :
Salam Salam a écrit : 17 avr.22, 03:27
Il s’est adapté à sa création pour corriger ce déraillement?
T’es sûr que tu parles de Dieu?
Allez je préfère aller parler à mes enfants
A un de ces jours
Je complète par cette parole :
(Proverbes 1:8, 9) Mon fils, écoute la formation que te donne ton père, et ne rejette pas les leçons que ta mère t’a données. 9 Elles sont une belle couronne de fleurs pour ta tête et un magnifique collier pour ton cou.
Tu auras remarqué que le passage que je t'ai cité précedemment peut s'appliquer à tous, mais il faut être honnête, il concerne plutôt ceux qui croient en Dieu, et pour être encore plus honnête il s'adresse à ceux qui ont foi en Jéhovah Dieu.
Dans ce passage de proverbes, il ressort quand même la responsabilité des parents, après bien entendu si les enfants sont rebelles, malgré qu'il soit prouvé que les parents ont tout fait pour que leurs enfants ne prennent pas de telles voies, c'est autre chose.
Mais la voie de la violence donc du meurtrier a pour fin celle-ci
(Révélation 21:8) , les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort. »
Donc je te souhaite de tout coeur d'apprendre à tes enfants de ne pas suivre la tendance actuelle de ta communauté.
ps : tu auras remarqué que dans les proverbes Dieu a un nom ? Il ne s'agit donc pas simplement de dire que tu crois en Dieu. Mais de faire honneur à son nom, comme si c'était un nom de famille.
Globalement je dirai que le nom de famille des musulmans(citoyenneté) est Allah tandis que le nom de famille du vrai Dieu est Jéhovah (en français du moins).
Auteur : ronronladouceur Date : 17 avr.22, 05:02 Message :
Pollux a écrit : 17 avr.22, 00:48Ésaïe 45 7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
RT2 a écrit : 17 avr.22, 04:51
Euh, non, un gamin de 4 ans ne le sait pas, en fait c'est un enseignement que tu lui transmets, ce qui est tout à fait différent.
Maintenant j'aimerai que tu relises bien Gen, parce que ce livre dit tout le contraire de ce que tu affirmes
(Genèse 2:1-3) C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Met cela en parallèle avec Jean 8:44
(Jean 8:44) le Diable,.... Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge
Or la bénédiction de Dieu ne va pas dans un tel sens :
(Proverbes 10:22) C’est la bénédiction de Jéhovah qui enrichit, et il n’ajoute aucune douleur avec elle
Donc quand Jéhovah Dieu bénit, il n'ajoute aucune douleurs ou difficultés avec cette bénédiction. Selon ta compréhension Dieu aurait ajouté la difficulté et donc des douleurs ?
Cela ne s'appelle plus une bénédiction du point de vue de la Bible, surtout à ce moment.
Dis moi, pour toi, qui est le père du mensonge ? Qui serait donc le véritable meurtrier ? D'après ce que je comprends c'est Dieu et non le Diable. Or le Diable et Satan ne fait pas parti de ce que Dieu avait prévu de faire, sinon la parole de Jésus en Jean 8:44 est un gros mensonge non ?
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Genèse 3:15
(Genèse 3:15) Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Et n'oublie pas que Dieu a rendu sacré le septième jour, l'a bénit..et c'est ça le résultat de sa bénédiction ? (proverbes 10:22) ? Ou encore autre résultat
(Proverbes 6:16-19) Il y a six choses haïes par Jéhovah, oui, sept choses qu’il déteste : 17 des yeux hautains, une langue qui ment et des mains qui tuent des innocents, 18 un cœur qui trame des projets malveillants, des pieds qui se précipitent vers le mal, 19 un faux témoin qui ment comme il respire, et quiconque sème des disputes entre frères.
J'ai comme un gros doute sur le fait que c'était ce que Dieu voulait, comme c'est écrit :
(Psaume 11:5) Jéhovah examine le juste comme le méchant ; il déteste toute personne qui aime la violence.
Ah oui pour tes enfants, instruit les dans cette parole :
(Proverbes 1:10-16) Mon fils, si des pécheurs cherchent à t’entraîner avec eux, ne les suis pas. 11 S’ils te disent : « Viens avec nous ! Tendons une embuscade pour commettre des meurtres. Cachons-nous et guettons des innocents juste pour nous amuser. 12 Comme la Tombe, nous les engloutirons vivants, tout entiers, comme ceux qui descendent dans la fosse. 13 Emparons-nous de tous leurs biens précieux ! Nous remplirons nos maisons de butin. 14 Viens, joins-toi à nous ! Nous partagerons à parts égales ce que nous aurons volé. » 15 Mon fils, ne les suis pas. Que tes pieds n’aillent pas sur leur sentier, 16 car leurs pieds courent pour faire le mal ; ils s’empressent de commettre des meurtres.
Ajouté 1 heure 11 minutes 53 secondes après :
Je complète par cette parole :
(Proverbes 1:8, 9) Mon fils, écoute la formation que te donne ton père, et ne rejette pas les leçons que ta mère t’a données. 9 Elles sont une belle couronne de fleurs pour ta tête et un magnifique collier pour ton cou.
Tu auras remarqué que le passage que je t'ai cité précedemment peut s'appliquer à tous, mais il faut être honnête, il concerne plutôt ceux qui croient en Dieu, et pour être encore plus honnête il s'adresse à ceux qui ont foi en Jéhovah Dieu.
Dans ce passage de proverbes, il ressort quand même la responsabilité des parents, après bien entendu si les enfants sont rebelles, malgré qu'il soit prouvé que les parents ont tout fait pour que leurs enfants ne prennent pas de telles voies, c'est autre chose.
Mais la voie de la violence donc du meurtrier a pour fin celle-ci
(Révélation 21:8) , les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort. »
Donc je te souhaite de tout coeur d'apprendre à tes enfants de ne pas suivre la tendance actuelle de ta communauté.
ps : tu auras remarqué que dans les proverbes Dieu a un nom ? Il ne s'agit donc pas simplement de dire que tu crois en Dieu. Mais de faire honneur à son nom, comme si c'était un nom de famille.
Globalement je dirai que le nom de famille des musulmans(citoyenneté) est Allah tandis que le nom de famille du vrai Dieu est Jéhovah (en français du moins).
Déjà mes enfants ne sont pas élevés dans l’Islam ma femme est chrétienne et ils seront libres de choisir
Ils sont élevés dans la réflexion et la libre pensée
Ensuite je crois que tu saisis toujours pas
Dieu est il Omniscient?
Et Dieu Connaît Il l’Avenir?
Déjà Dieu ne se repose pas
Et s’il bénit la Création il bénit le fait que notre vie sur Terre grâce à la désobéissance d’Adam est justement un test une épreuve et Dieu a justement voulu que nous vivions cette vie d’épreuves avant le Paradis
Le Plan de Dieu est que nous apprenions que nous devenions adultes et que nous puissions mûrir à travers cette vie des fois difficile et non pas être des robots dans un paradis sans être passés par des épreuves. Donc en conclusion Satan et la désobéissance d’Adam fait partie du Plan de Dieu
Auteur : RT2 Date : 17 avr.22, 06:15 Message :
Salam Salam a écrit : 17 avr.22, 05:06
Déjà mes enfants ne sont pas élevés dans l’Islam ma femme est chrétienne et ils seront libres de choisir
Ils sont élevés dans la réflexion et la libre pensée
Ensuite je crois que tu saisis toujours pas
Dieu est il Omniscient?
Et Dieu Connaît Il l’Avenir?
Déjà Dieu ne se repose pas
Et s’il bénit la Création il bénit le fait que notre vie sur Terre grâce à la désobéissance d’Adam est justement un test une épreuve et Dieu a justement voulu que nous vivions cette vie d’épreuves avant le Paradis
Le Plan de Dieu est que nous apprenions que nous devenions adultes et que nous puissions mûrir à travers cette vie des fois difficile et non pas être des robots dans un paradis sans être passés par des épreuves. Donc en conclusion Satan et la désobéissance d’Adam fait partie du Plan de Dieu
En fait si, Dieu se repose dans la mesure où il a fait tout ce qu'il a prévu de faire.
Par contre la désobéissance d'Adam l'a amené à dire Genèse 3:15, à partir de là Dieu a du travailler pour produire quelque chose de nouveau
(Isaïe 65:17-19) “ Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur. 18 Mais soyez transportés d’allégresse et soyez joyeux pour toujours en ce que je crée. Car voici que je crée Jérusalem cause de grande joie et son peuple cause d’allégresse. 19 Oui, je serai joyeux en Jérusalem et je serai transporté d’allégresse en mon peuple ; et on n’y entendra plus le bruit des pleurs ni le bruit du cri plaintif.
il ressort de ce passage que Dieu s'est adapté et a dû agir de la sorte, mais par amour pour l'espèce humaine.
Ton problème est véritablement que tu n'arrives pas à comprendre que jamais le dessein originel de Dieu exigeait de passer par le péché.
Seulement et je le répète, tu fais de Dieu le véritable père du mensonge, du meurtre, de l'illégalité, et autres.. et donc du Diable et Satan. (père pouvant être traduit par l'initiateur, le concepteur, l'inventeur, le fabriquant, voir le créateur ou autre déclinaison)
C'est pourquoi j'ai parlé de dualisme dans la manière dont tu définis Dieu. Est-ce si difficile de saisir que même si Dieu a donné cet ordre en Gen 2:17, il n'aurait jamais eu pour conséquence l'intégralité de la descendance d'Adam ?
Puisque il donne cet ordre, ce n'est pas pour éprouver Adam en soit n'est-ce pas ? Cet ordre qui devait être respecté sous le septième jour pouvait au plus atteindre un de ses enfants mais certainement pas toute sa descendance. As-tu réfléchis à cela ?
Là tu dis que pour toi Dieu a prévu le Diable et Satan dans sa création, d'une manière ou d'une autre. Moi ce que je lis c'est que c'est juste impossible sous le septième jour que le vrai Dieu a béni et a rendu sacré. D'ailleurs le passage que je viens de te donner indique qu'en fait Dieu va rectifier le problème.
As-tu conscience que ce n'est pas la puissance de Dieu qui a été mise en cause mais sa sagesse ?
Jacques en parle dans le livre de la Bible, que l'on retrouve dans l'AT. Alors explique moi, en quoi l'existence de l'être humain devait aussi être une épreuve pour des êtres supérieurs ?
Je te donne le passage, réfléchis y merci, et au passage je te considère avant tout comme un être humain à la ressemblance de Dieu, comme n'importe quel être humain. Alors peu m'importe que ta femme soit musulmane ou catholique ou juive, etc... ce n'est pas du tout la question
(Jacques 3:13-4:3) 13 Qui est sage et intelligent parmi vous ? Qu’il le montre par sa belle conduite, par des œuvres accomplies avec une douceur qui découle de la sagesse. 14 Mais si vous avez dans vos cœurs une jalousie amère et un esprit batailleur, ne vous vantez pas ; vous mentiriez contre la vérité. 15 Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit batailleur, il y aura aussi désordre et toutes sortes de choses détestables. 17 Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, impartiale, non hypocrite. 18 De plus, le fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix. 4 D’où viennent les guerres et les conflits entre vous ? Ne viennent-ils pas des désirs charnels qui combattent en vous ? 2 Vous désirez, et pourtant vous ne possédez pas. Sans cesse, vous assassinez et vous convoitez, et pourtant vous ne pouvez pas obtenir. Sans cesse, vous entrez en conflit et vous faites la guerre. Vous ne possédez pas parce que vous ne demandez pas. 3 Et quand vous demandez, vous ne recevez pas parce que vous demandez avec de mauvaises intentions, pour satisfaire vos désirs charnels.
Je t'invite à bien méditer ce passage.
Auteur : Pollux Date : 17 avr.22, 06:20 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.22, 02:16
Les animaux naissent et meurent, et pourtant les gens les aiment. Or comme l'être humain ils sont faits de chair et de sang. Si l'humanité est en générale mauvaise, est-ce parce que elle fut crée à l'image de Dieu ? Dans ce cas tu dis que Dieu est mauvais.
Je n'ai jamais dit que Dieu était mauvais, il faudrait arrêter de fabuler.
Dieu est au delà du bien et du mal. Si ce qu'il fait peut paraitre mauvais c'est parce qu'on n'a pas le point de vue divin pour comprendre. Le bien et le mal sont relatifs. Pour connaître le bien il faut d'abord expérimenter le mal, c'est ce que l'histoire d'Adam et Ève révèle. S'ils ont chuté c'est parce qu'il fallait que ça se passe ainsi, c'était aussi prévisible qu'inévitable.
a écrit :Et surtout cela faisait-il parti du plan de la création de Dieu ? As-tu remarqué Genèse chap 2 ? L'existence du Diable et Satan n'est pas, il ne fait donc pas parti du plan de la création.
Encore en train de nier l'évidence ? Le chapitre 3 de la Genèse commence pourtant ainsi:
Genèse 3: 1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits.
C'est bien écrit au passé. Il l'avait donc fait comme il avait aussi fait les autres animaux.
a écrit :Ce n'est pas pour rien que Jésus dit que le Diable est un homicide, un meurtrier et père du mensonge. Donc celui-là ne fait pas parti de tout ce que Dieu a prévu de créer et de faire apparaître.
Meurtrier depuis le commencement, donc depuis toujours.
a écrit :Autre point, Jésus précise que cet être au départ n'était pas ainsi mais qu'il était plein de vérité, voir saint et choisi (Ez chap 28 je crois, le chérubin oint ou protecteur)
Inutile de toujours ramener les même arguments éculés que j'ai déjà réfuté. Il n'y a aucune mention de Satan, du diable ou du serpent dans ce chapitre d'Ézéchiel, ni d'aucun autre nom habituellement utilisé pour le nommer.
a écrit :Quant au serpent, il s'agit d'une espèce animale, qui comme les animaux n'étaient pas concernés par l'ordre au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Tu crois au serpent qui parle ?
On voit bien que le "serpent" dont parle la Genèse est symbolique, sinon un vrai serpent n'aurait jamais pu discuter avec un humain.
Quant à savoir si ce serpent est le diable ce n'est pas moi qui le dit mais l'Apocalypse:
Apocalypse 12: 9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Auteur : RT2 Date : 17 avr.22, 06:22 Message :
Pollux a écrit : 17 avr.22, 06:20
Dieu est au delà du bien et du mal.
C'est pourquoi il a mis l'arbre de la connaissance du bien et du mal au milieu du jardin d'Eden en donnant l'ordre à Adam de ne pas en manger ? Et que Eve l'a compris comme de ne pas même vouloir y toucher ?
Il semble que Dieu ne soit pas très bouddhiste
Auteur : Pollux Date : 17 avr.22, 06:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 avr.22, 05:02
De quelle adversité parle-t-on?
Genèse 3
14 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
N.B. pour RT2: c'est bien l'Éternel qui parle ici et non pas Satan.
Ajouté 10 minutes 56 secondes après :
RT2 a écrit : 17 avr.22, 06:22
C'est pourquoi il a mis l'arbre de la connaissance du bien et du mal au milieu du jardin d'Eden en donnant l'ordre à Adam de ne pas en manger ? Et que Eve l'a compris comme de ne pas même vouloir y toucher ?
Si Dieu a donné l'interdiction de manger d'un arbre qu'il avait planté au milieu du jardin ce n'était pas parce qu'Il était en amour avec.
C'était pour qu'Adam et Ève soient tentés et désobéissent.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 avr.22, 06:48 Message :
Pollux a écrit : 17 avr.22, 06:28Genèse 3
14 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
N.B. pour RT2: c'est bien l'Éternel qui parle ici et non pas Satan.
Je partais de la citation : Ésaïe 45 : 7 '' Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.''
Traduction de Chouraqui : (Ésaïe 45:7) ''le formateur de la lumière, le créateur de la ténèbre, le faiseur de la paix, le créateur du mal. Moi, IHVH-Adonaï, l’auteur de tout cela !''
je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. Le créateur du mal. Moi, IHVH-Adonaï, l’auteur de tout cela !
Et une injustice flagrante eu égard à Ézéchiel 18.20 « Celui qui pèche, c’est celui qui mourra. Le fils ne supportera pas les conséquences de la faute commise par son père, et le père ne supportera pas les conséquences de la faute commise par son fils. »
Et donc l'idée que Christ a dû payer pour la faute du Père est nulle et non avenue...
Si Dieu a donné l'interdiction de manger d'un arbre qu'il avait planté au milieu du jardin ce n'était pas parce qu'Il était en amour avec.
C'était pour qu'Adam et Ève soient tentés et désobéissent.
Pas du tout, c'était pour dire qu'en l'état l'être humain n'était pas capable de déterminer le bien et le mal, sinon pourquoi la transgression d'un tel ordre aurait impliqué la mort ?
Et si tu relis le passage tu verras que la convoitise au sujet de cela n'est que le produit du serpent, avant Eve n'envisageait même pas de toucher à cet arbre, consigne par son chef, son mari Adam.
Auteur : Pollux Date : 17 avr.22, 07:09 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 avr.22, 06:48
Et donc l'idée que Christ a dû payer pour la faute du Père est nulle et non avenue...
Je crois qu'on s'éloigne un peu trop du sujet discussion.
Auteur : RT2 Date : 17 avr.22, 07:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 avr.22, 06:48
Je partais de la citation : Ésaïe 45 : 7 '' Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.''
Traduction de Chouraqui : (Ésaïe 45:7) ''le formateur de la lumière, le créateur de la ténèbre, le faiseur de la paix, le créateur du mal. Moi, IHVH-Adonaï, l’auteur de tout cela !''
Le créateur du mal. Moi, IHVH-Adonaï, l’auteur de tout cela !
Et une injustice flagrante eu égard à Ézéchiel 18.20 « Celui qui pèche, c’est celui qui mourra. Le fils ne supportera pas les conséquences de la faute commise par son père, et le père ne supportera pas les conséquences de la faute commise par son fils. »
Et donc l'idée que Christ a dû payer pour la faute du Père est nulle et non avenue...
On ne parle aucunement du temps d'Adam et d'Eve dans le paradis. C'est évident au regard du passage que tu cites de Ez 18:20.
Le verset que tu cites ne dit pas que Dieu est le créateur du Mal, mais plutôt qu'il est aussi celui qui s'oppose à lui, comme celui qui provoque le malheur. On a bien deux passages dans la Bible : les amalécites et les édomites. C'est très différent car ici on ne parle pas de l'action de Dieu dans son dessein originel mais plutôt dans la manière dont il veut réaliser sa parole : sauver l'humanité. Alors c'est sûr et certain, ceux qui s'opposent à lui verront le malheur sur eux soit le mal.
D'ailleurs Ez 18:20 n'avait aucune raison d'être avant la désobéissance d'Adam. Pas plus que la Loi de Moïse.
Ce serait bien gentil de ta part de considérer qu'il y a un avant le péché d'Adam et ce qui est venu après le péché d'Adam.
Auteur : Pollux Date : 17 avr.22, 07:18 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.22, 06:59
Pas du tout, c'était pour dire qu'en l'état l'être humain n'était pas capable de déterminer le bien et le mal, sinon pourquoi la transgression d'un tel ordre aurait impliqué la mort ?
Le but de tout ça c'est l'apprentissage du bien et du mal. Ce n'est pas en flânant dans un Paradis à siroter des margaritas sous un cocotier au soleil qu'on peut faire cet apprentissage mais en travaillant à la sueur de son front, en souffrant et en mourant.
a écrit :Et si tu relis le passage tu verras que la convoitise au sujet de cela n'est que le produit du serpent, avant Eve n'envisageait même pas de toucher à cet arbre, consigne par son chef, son mari Adam.
C'est justement pour cette raison que Dieu a créé le serpent. Comme tu vois il avait tout prévu.
Auteur : RT2 Date : 17 avr.22, 07:24 Message :
Pollux a écrit : 17 avr.22, 06:39 15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.[/color]
N.B. pour RT2: c'est bien l'Éternel qui parle ici et non pas Satan.
bon et Dieu aurait maudit une bête des champs ? Elle aurait eu pouvoir sur des anges dans le Ciel, elle aurait pu prétendre tenir tête à l'archange Michel ? (voir Rev chap 12).
Dieu aurait crée un serpent, fait de chair et d'os, comme l'ennemi ancestral de l'être humain et même de la contestation de sa sagesse ? Un peu de sérieux svp.
Si en Rev chap 12 on parle du serpent originel, ce n'est pas pour parler de cette bestiole, mais pour parler d'un être invisible, un être céleste qui s'est servi de celle-ci. Sinon comment expliquez-vous que ce même être invisible a pu conduire dans les cieux spirituels une guerre entre l'archange Michel et ses anges avec lui et ses anges ?
A-t-on jamais vu une couleuvre dominer sur des anges ? Et bien non...alors merci de nous éviter vos âneries. Vraiment merci
Ajouté 4 minutes 39 secondes après :
Pollux a écrit : 17 avr.22, 07:18
C'est justement pour cette raison que Dieu a créé le serpent. Comme tu vois il avait tout prévu.
Là tu parles de cela :
(Révélation 12:7-10) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Mais le passage parle de cela :
(Genèse 3:1) 3 Le serpent était le plus prudent de tous les animaux sauvages que Jéhovah Dieu avait faits
Je ne savais pas que les anges étaient aussi des animaux sauvages qui vivent sur la terre.
Quant tu en auras assez de prendre tes interlocuteurs pour des attardés mentaux, fais signe, en attendant achète toi un grand miroir Au moins tu ne seras pas déçu
Auteur : Pollux Date : 17 avr.22, 07:28 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.22, 07:20
A-t-on jamais vu une couleuvre dominer sur des anges ? Et bien non...alors merci de nous éviter vos âneries. Vraiment merci
Ça t'arrive de lire ce que j'écris avant de répondre ?
Le 17 avril 2022 a écrit :On voit bien que le "serpent" dont parle la Genèse est symbolique, sinon un vrai serpent n'aurait jamais pu discuter avec un humain.
Auteur : prisca Date : 17 avr.22, 07:35 Message : Le serpent est cet animal utilisé pour exprimer l'homme sinueux, sinueux comme un serpent.
Un homme sinueux est quelqu'un qui est menteur et il va aborder le mensonge avec un sourire aux lèvres, il veut paraitre sympathique afin que ses mensonges soient pris pour des vérités, il va être affable le serpent, il va flatter les gens, il va parler du Seigneur avec une grande foi apparente pour faire voir qu'il est un grand grand croyant, il va donc insidieusement nourrir les gens de ses mensonges et les gens n'y voient que du feu.
Auteur : RT2 Date : 17 avr.22, 07:37 Message :
Pollux a écrit : 17 avr.22, 07:28
Ça t'arrive de lire ce que j'écris avant de répondre ?
Je vous retourne le propos, vous n'avez pas compris que cet être s'est servi d'une créature appelée serpent qui est un être animal ?
C'est tellement ancré dans la compréhension que Jacques dira
(Jacques 3:15, 16) Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit batailleur, il y aura aussi désordre et toutes sortes de choses détestables.
A votre avis Dieu aurait crée une espèce animale démoniaque ? Je vous invite à voir des gens qui sont au contact de telles créatures terrestres... à moins que la seule personne terrestre, animale et démoniaque ne soit que vous seul ?
Vous confondez donc cette créature terrestre et animale avec l'autre créature qui elle est qualifiée quant à sa sagesse de démoniaque et a utilisé une créature terrestre, animale, en qui il n'y avait aucune sagesse relevant du bien et du mal. Cela aurait du vous mettre sur la piste de vos réflexions.
Auteur : pourtour Date : 17 avr.22, 07:38 Message : IL y AURA tjrs du pour et du contre concernant DIEU et aussi pour les écrits dits saints....ET bien c DIEU qui a voulu cela! le but est simple et tres bien pensé: DIEU a fait en sorte qu'au travers des siécles, tout le monde parle de LUI sans arret! C'EST DE LA PUBLICITÉ DE GÉNIE!!!!
Auteur : Pollux Date : 17 avr.22, 07:39 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.22, 07:24
Là tu parles de cela :
(Révélation 12:7-10) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Ça doit faire au moins cinq fois que je répète que l'expression "Satan et ses anges" est une métaphore qui désigner les humains mauvais.
a écrit :Quant tu en auras assez de prendre tes interlocuteurs pour des attardés mentaux, fais signe ...
Merci de me le rappeler. C'est vrai qu'ici on ne trouve que des interlocuteurs rationnels et respectueux ...
Auteur : RT2 Date : 17 avr.22, 07:47 Message :
Pollux a écrit : 17 avr.22, 07:39
Ça doit faire au moins cinq fois que je répète que l'expression "Satan et ses anges" est une métaphore qui désigner les humains mauvais.
vi vi, ils étaient tous dans les lieux célestes spirituels là ou Satan pouvait se trouver
(Révélation 12:10) « Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu
(Job 1:6-9) Or, le jour arriva où les fils du vrai Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra parmi eux. 7 Alors Jéhovah dit à Satan : « D’où viens-tu ? » Satan répondit à Jéhovah : « Je rôdais sur la terre et j’y circulais. » 8 Puis Jéhovah dit à Satan : « As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n’y a personne comme lui sur terre. C’est un homme intègre et droit, qui craint Dieu et fuit le mal. » 9 Mais Satan répondit à Jéhovah : « Est-ce pour rien que Job craint Dieu
Et dans le passage suivant il est très clairement distingué les humains des anges qui ont suivi satan
(Matthieu 25:41) « Puis il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Éloignez-vous de moi, vous qui avez été maudits, et allez dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges
C'est bête, vous avez tout faux
Auteur : Pollux Date : 17 avr.22, 07:52 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.22, 07:37
À votre avis Dieu aurait crée une espèce animale démoniaque ? Je vous invite à voir des gens qui sont au contact de telles créatures terrestres... à moins que la seule personne terrestre, animale et démoniaque ne soit que vous seul ?
Mon avis c'est que tu fais partie des interlocuteurs les plus vicieux du forum.
À chaque fois qu'on essaie de discuter de façon civilisée avec toi on fini par être abreuvé d'insultes.
Mon avis c'est que tu fais partie des interlocuteurs les plus vicieux du forum.
À chaque fois qu'on essaie de discuter de façon civilisée avec toi on fini par être abreuvé d'insultes.
oh, excuse si j'ai froissé ton égo, mais je n'ai fait que te questionner, et curieusement tu ne donnes pas de réponse, pourtant fort simple non ?
Auteur : BenFis Date : 17 avr.22, 08:17 Message : Que Satan existe ou pas peu importe puisqu'il n'a aucun pouvoir ici-bas.
S'il en avait sur nous en prenant le contrôle de nos pensées, c'est que nous n'aurions plus notre libre arbitre et donc que nous ne serions plus responsable de nos actes.
Auteur : Pollux Date : 17 avr.22, 08:18 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.22, 07:54
oh, excuse si j'ai froissé ton égo, mais je n'ai fait que te questionner, et curieusement tu ne donnes pas de réponse, pourtant fort simple non ?
RT2 =
D'autres questions ?
Auteur : ronronladouceur Date : 17 avr.22, 08:35 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.22, 07:11
En fait tu devrais mieux relire le passage :
On ne parle aucunement du temps d'Adam et d'Eve dans le paradis. C'est évident au regard du passage que tu cites de Ez 18:20.
Le verset que tu cites ne dit pas que Dieu est le créateur du Mal, mais plutôt qu'il est aussi celui qui s'oppose à lui, comme celui qui provoque le malheur. On a bien deux passages dans la Bible : les amalécites et les édomites. C'est très différent car ici on ne parle pas de l'action de Dieu dans son dessein originel mais plutôt dans la manière dont il veut réaliser sa parole : sauver l'humanité. Alors c'est sûr et certain, ceux qui s'opposent à lui verront le malheur sur eux soit le mal.
Ce que je comprends, c'est que ceux qui s'opposeraient à lui allaient goûter à sa médecine tout prête... Ainsi donc, lui l'omniscient avait cette capacité de punir de toute éternité, ne fallait qu'advienne le moment favorable...
Le temps du mythe n'a rien à voir avec la temporalité comprise comme celle de tous les jours...
Désolé, mais j'ai l'impression qu'on spécule sur du vent...
Auteur : Pollux Date : 17 avr.22, 08:44 Message :
BenFis a écrit : 17 avr.22, 08:17
Que Satan existe ou pas peu importe puisqu'il n'a aucun pouvoir ici-bas.
S'il en avait sur nous en prenant le contrôle de nos pensées, c'est que nous n'aurions plus notre libre arbitre et donc que nous ne serions plus responsable de nos actes.
Satan c'est le tentateur. Ce n'est pas parce qu'on succombe à une tentation qu'on perd notre libre arbitre puisque ce libre arbitre nous donne justement le choix d'accepter ou de refuser.
Auteur : BenFis Date : 17 avr.22, 09:23 Message :
Pollux a écrit : 17 avr.22, 08:44
Satan c'est le tentateur. Ce n'est pas parce qu'on succombe à une tentation qu'on perd notre libre arbitre puisque ce libre arbitre nous donne justement le choix d'accepter ou de refuser.
Je ne vois pas dans la pratique comment Satan s'y prend aujourd'hui pour tenter quelqu'un, qui plus est sans déroger au libre-arbitre ?
Auteur : Pollux Date : 17 avr.22, 09:53 Message :
BenFis a écrit : 17 avr.22, 09:23
Je ne vois pas dans la pratique comment Satan s'y prend aujourd'hui pour tenter quelqu'un, qui plus est sans déroger au libre-arbitre ?
Satan est lié à l'esprit humain et au libre arbitre.
Ceux qui succombent à leurs mauvais instincts sont ses "anges".
Auteur : RT2 Date : 17 avr.22, 14:07 Message :
BenFis a écrit : 17 avr.22, 08:17
Que Satan existe ou pas peu importe puisqu'il n'a aucun pouvoir ici-bas.
S'il en avait sur nous en prenant le contrôle de nos pensées, c'est que nous n'aurions plus notre libre arbitre et donc que nous ne serions plus responsable de nos actes.
Il est aussi nommé d'une autre manière :
(Matthieu 4:1-3) Puis Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert pour être tenté par le Diable. 2 Après avoir jeûné pendant 40 jours et 40 nuits, il eut faim. 3 Le Tentateur s’approcha et lui dit : « Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres de devenir des pains. »
Comme c'est écrit encore ici :
(2 Corinthiens 11:3) Mais j’ai peur que d’une manière ou d’une autre — comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence se corrompe et s’écarte de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ.
(Jacques 1:13-15) Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.
Tu remarqueras qu'il est dit au sujet du monde deux choses :
(1 Jean 5:19) le monde entier se trouve au pouvoir du méchant
(1 Jean 2:15, 16) N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour pour le Père n’est pas en lui ; 16 parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde
Sur ce, je te laisse réfléchir au sens de ces paroles
Auteur : enso Date : 17 avr.22, 20:31 Message : Le diable n est pas créé par dieu
C est une invention sorti de l imaginaire humain c est une façon de expliquer l origine du mal dans ce monde : https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=67741
Auteur : BenFis Date : 18 avr.22, 01:58 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.22, 14:07
Il est aussi nommé d'une autre manière :
(Matthieu 4:1-3) Puis Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert pour être tenté par le Diable. 2 Après avoir jeûné pendant 40 jours et 40 nuits, il eut faim. 3 Le Tentateur s’approcha et lui dit : « Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres de devenir des pains. »
Comme c'est écrit encore ici :
(2 Corinthiens 11:3) Mais j’ai peur que d’une manière ou d’une autre — comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence se corrompe et s’écarte de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ.
(Jacques 1:13-15) Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.
Tu remarqueras qu'il est dit au sujet du monde deux choses :
(1 Jean 5:19) le monde entier se trouve au pouvoir du méchant
(1 Jean 2:15, 16) N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour pour le Père n’est pas en lui ; 16 parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde
Sur ce, je te laisse réfléchir au sens de ces paroles
Apparemment, les termes Diable et Satan peuvent désigner 2 choses dans la Bible ; soit un être réel qui pousse au mal, soit une pensée mauvaise.
Ainsi, si nous produisons des pensées contraires à la volonté divine nous devenons des diables et n'avons nul besoin d'un être spirituel malfaisant pour nous influencer ou diriger nos pensées.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 avr.22, 03:07 Message :
Pollux a écrit : 17 avr.22, 08:44
Satan c'est le tentateur. Ce n'est pas parce qu'on succombe à une tentation qu'on perd notre libre arbitre puisque ce libre arbitre nous donne justement le choix d'accepter ou de refuser.
Quand tu succombes à une tentation, qu'est-ce qui dit oui?
Auteur : Pollux Date : 18 avr.22, 03:13 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 avr.22, 03:07
Quand tu succombes à une tentation, qu'est-ce qui dit oui?
C'est notre esprit.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 avr.22, 03:40 Message :
Pollux a écrit : 18 avr.22, 03:13
C'est notre esprit.
Et qu'est-ce qui est si attrayant? Pourquoi un fruit devrait-il être si défendu?
Auteur : Pollux Date : 18 avr.22, 03:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 avr.22, 03:40
Et qu'est-ce qui est si attrayant?
Pouvoir devenir comme un dieu c'est attrayant, non ?
Genèse 3: 5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
a écrit :Pourquoi un fruit devrait-il être si défendu?
Parce que la connaissance du bien et du mal est un processus d'apprentissage initié par un acte de désobéissance, lequel démontre la présence d'un libre arbitre.
BenFis a écrit : 18 avr.22, 01:58
Apparemment, les termes Diable et Satan peuvent désigner 2 choses dans la Bible ; soit un être réel qui pousse au mal, soit une pensée mauvaise.
Ainsi, si nous produisons des pensées contraires à la volonté divine nous devenons des diables et n'avons nul besoin d'un être spirituel malfaisant pour nous influencer ou diriger nos pensées.
Quoiqu'il en soit, la lettre de Jacques permet de déduire que Dieu n'a pas produit une épreuve pour Adam par l'ordre donné de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Puisque comme c'est écrit "Dieu n'éprouve jamais personne de cette façon" or selon Jean 8:44, c'est par le mensonge qu'est venu le problème. Or Dieu n'est pas le concepteur du mensonge.
De plus en Genèse chap 2, on peut déjà déduire que lorsque Dieu a fini de faire tout ce qu'il avait prévu, que la créature spirituelle portant le nom du Diable et Satan n'existait pas. Et oui.
Mais on sait aussi au regard de la bénédiction du septième jour qu'il n'était pas prévu qu'une créature soit appelée Diable et Satan durant ce septième jour qu'on pourrait tout aussi bien appelé 'le jour sans fin'
En gros cela signifie que la rébellion, la désobéissance de cet être qui sera appelé Diable et Satan n'était pas au programme.
Auteur : BenFis Date : 18 avr.22, 08:22 Message :
RT2 a écrit : 18 avr.22, 06:50
Quoiqu'il en soit, la lettre de Jacques permet de déduire que Dieu n'a pas produit une épreuve pour Adam par l'ordre donné de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Puisque comme c'est écrit "Dieu n'éprouve jamais personne de cette façon" or selon Jean 8:44, c'est par le mensonge qu'est venu le problème. Or Dieu n'est pas le concepteur du mensonge.
De plus en Genèse chap 2, on peut déjà déduire que lorsque Dieu a fini de faire tout ce qu'il avait prévu, que la créature spirituelle portant le nom du Diable et Satan n'existait pas. Et oui.
Mais on sait aussi au regard de la bénédiction du septième jour qu'il n'était pas prévu qu'une créature soit appelée Diable et Satan durant ce septième jour qu'on pourrait tout aussi bien appelé 'le jour sans fin'
En gros cela signifie que la rébellion, la désobéissance de cet être qui sera appelé Diable et Satan n'était pas au programme.
Dieu n'a pas éprouvé Adam dans le sens d'avoir commis le mal à son encontre afin de le contraindre à faire sa volonté.
Mais Dieu a décrété ce qu'était le bien et le mal et imaginé une épreuve inoffensive en soi qui lui permettrait de déterminer de quel côté Adam pencherait.
Sans doute Satan a-t-il été d'une mauvaise influence, mais le choix d'Adam était personnel.
On pourrait donc penser que le problème n'est pas Satan mais l'épreuve.
Auteur : RT2 Date : 18 avr.22, 09:19 Message :
BenFis a écrit : 18 avr.22, 08:22
Dieu n'a pas éprouvé Adam dans le sens d'avoir commis le mal à son encontre afin de le contraindre à faire sa volonté.
Mais Dieu a décrété ce qu'était le bien et le mal et imaginé une épreuve inoffensive en soi qui lui permettrait de déterminer de quel côté Adam pencherait.
Sans doute Satan a-t-il été d'une mauvaise influence, mais le choix d'Adam était personnel.
On pourrait donc penser que le problème n'est pas Satan mais l'épreuve.
Ah, donc l'épreuve était de voir si Adam, sa femme, et toute sa descendance pouvaient tenir l'ordre donné en Gen 2:17 par Dieu ? Et vu que la mort ne devait pas exister, cette soit disante épreuve devait prendre fin quand ? Et vous m'expliquez pourquoi mine de rien vous introduisez Satan dans l'épreuve ?
Donc une épreuve inoffensive mais qui donnerait la mort, et épreuve qui durerait toute l'éternité si j'ai bien résumé votre idée, non ? Il ne vous ait jamais venu à l'esprit que l'ordre donné n'était pas une épreuve ?
Décidemment entre ceux qui croient que le Diable n'existe pas, ceux qui croient que Dieu a crée le Diable, ceux qui croient que Dieu a planifié l'apparition du Diable, etc... parce que au fond, vous supputez que c'est l'épreuve le problème en lui-même.
Auteur : Pollux Date : 18 avr.22, 10:31 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 avr.22, 04:11
Attrayant? Mais sur quelle base sachant que tu n'as rien pour comparer, que tu es au Paradis? Et donc tu étais constitué pour être tenté?
Dans la Bible les dieux célestes sont des anges (contrairement aux dieux terrestres qui sont des idoles):
Psaume 82:1
Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu ; Il juge au milieu des dieux.
Adam et Ève savent que les anges existent et voudraient être comme eux. Le serpent leur dit comment procéder et ils succombent à la tentation.
a écrit :Dieu jaloux? À ce point petit qu'on en dirait un enfant qui ne veut pas partager son jouet? Mais de quel jouet s'agit-il? Anthropomorphisme...
Jaloux ? Où as-tu vu ça ? Il n'est pas question de Dieu jaloux dans ce texte.
a écrit :C'est à se demander d'où venait le piège ou qui avait mis le poison dans le fruit...
Processus d'apprentissage? T'as pas besoin du mal pour comprendre le bien. Le contraste de toutes les nuances du bien suffit...
Si c'était si simple à comprendre tout le monde agirait pour le bien et ce serait le paradis sur Terre.
L'évolution terrestre est nécessaire pour faire évoluer l'esprit aussi bien que le corps.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 avr.22, 11:30 Message :
Pollux a écrit : 18 avr.22, 10:31
L'évolution terrestre est nécessaire pour faire évoluer l'esprit aussi bien que le corps.
Dans quel but au juste? Pour satisfaire quelle idée?
la connaissance du bien et du mal est un processus d'apprentissage initié par un acte de désobéissance, lequel démontre la présence d'un libre arbitre.
À l'évidence, il fallait qu'ils aient le libre arbitre dont ils n'avaient pas eu le choix... Mais quel choix peux-tu avoir si les dés sont pipés, d'autant que tu sais ce qui va se passer? Liberté-choix empoisonnée, s'il en est...
Et puis devenir comme des dieux, connaître le bien et le mal... Cela donne à voir que le bien et le mal existaient déjà pour que dieu (?) puisse y faire référence...
Et puis, parler pour parler de liberté, nos personnages Adam et Ève avaient-ils choisi de naître? D'être?
Auteur : BenFis Date : 18 avr.22, 21:11 Message :
RT2 a écrit : 18 avr.22, 09:19
Ah, donc l'épreuve était de voir si Adam, sa femme, et toute sa descendance pouvaient tenir l'ordre donné en Gen 2:17 par Dieu ?
L'épreuve avait sans doute pour but de savoir si l'homme allait obéir à Dieu auquel cas il obtiendrait la vie éternelle.
Et vu que la mort ne devait pas exister, cette soit disante épreuve devait prendre fin quand ?
La mort existait avant Adam & Eve, les fossiles en témoignent.
Et vous m'expliquez pourquoi mine de rien vous introduisez Satan dans l'épreuve ?
Selon la Bible Satan est un facteur décisionnel imprévisible.
Donc une épreuve inoffensive mais qui donnerait la mort, et épreuve qui durerait toute l'éternité si j'ai bien résumé votre idée, non ? Il ne vous ait jamais venu à l'esprit que l'ordre donné n'était pas une épreuve ?
Décidemment entre ceux qui croient que le Diable n'existe pas, ceux qui croient que Dieu a crée le Diable, ceux qui croient que Dieu a planifié l'apparition du Diable, etc... parce que au fond, vous supputez que c'est l'épreuve le problème en lui-même.
Il ne faut pas confondre l'épreuve en elle-même et les conséquences de cette épreuve.
L'épreuve du BAC est inoffensive, mais lorsque tu la rates tu n'entres pas en Fac.
Et Satan est comme le surveillant qui te souffle une mauvaise réponse et te fais rater le BAC.
S'il n'y avait pas d'épreuve avant l'entrée en Fac il n'y aurait aucun problème à discuter.
L'épreuve est donc le problème et Satan est un facteur secondaire.
Auteur : Pollux Date : 18 avr.22, 22:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 avr.22, 11:30
Dans quel but au juste? Pour satisfaire quelle idée?
Le but c'est de devenir des êtres humains responsables capables d'utiliser leur libre arbitre de façon constructive, mais c'est un travail de longue haleine et il faut compter des milliers d'années pour y arriver. Autrement on aurait pu être des singes dans la jungle et agir par instinct mais je ne crois pas que ça aurait plu à beaucoup de gens.
a écrit :À l'évidence, il fallait qu'ils aient le libre arbitre dont ils n'avaient pas eu le choix... Mais quel choix peux-tu avoir si les dés sont pipés, d'autant que tu sais ce qui va se passer?
Personne ne sait ce qui va se passer à part Dieu sinon la vie perdrait son sens.
a écrit :Liberté-choix empoisonnée, s'il en est...
La liberté ne peut exister qu'à l'intérieur d'un cadre. Tout le monde est soumis à des contraintes (physiques, familiales, sociétales, etc.). La liberté à 100% est une utopie.
a écrit :Et puis devenir comme des dieux, connaître le bien et le mal... Cela donne à voir que le bien et le mal existaient déjà pour que dieu (?) puisse y faire référence...
Il n'y a pas de secrets pour Dieu.
a écrit :Et puis, parler pour parler de liberté, nos personnages Adam et Ève avaient-ils choisi de naître? D'être?
Comment pourrait-on choisir quoi que ce soit si on n'existait pas ? Il faut être logique.
Auteur : prisca Date : 18 avr.22, 23:05 Message :
Pollux a écrit : 18 avr.22, 22:39
Le but c'est de devenir des êtres humains responsables capables d'utiliser leur libre arbitre de façon constructive, mais c'est un travail de longue haleine et il faut compter des milliers d'années pour y arriver. Autrement on aurait pu être des singes dans la jungle et agir par instinct mais je ne crois pas que ça aurait plu à beaucoup de gens.
...
Il y a de nombreuses erreurs dans ta phrase.
Déjà le libre arbitre est l'inverse d'un bienfait puisque lorsque Adam et Eve sont sous la coupole de D.IEU tout va bien pour eux, dès lors ils décident d'être libres de leurs choix, ils meurent.
Ensuite l'homme avec un esprit qui se réincarne, l'animal quant à lui n'a pas d'esprit, il a juste une âme, il n'existe cet homme que depuis le Néolithique, sa première apparition sur terre c'est à ce moment là, auparavant ce furent des singes.
Auteur : Pollux Date : 18 avr.22, 23:15 Message :
prisca a écrit : 18 avr.22, 23:05
Il y a de nombreuses erreurs dans ta phrase.
Déjà le libre arbitre est l'inverse d'un bienfait puisque lorsque Adam et Eve sont sous la coupole de D.IEU tout va bien pour eux, dès lors ils décident d'être libres de leurs choix, ils meurent.
Adam et Ève ne savaient même pas qu'ils étaient nus avant de prendre le fruit défendu. C'est pour dire le degré de conscience qu'ils avaient au début ...
Genèse 3:7
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
a écrit :Ensuite l'homme avec un esprit qui se réincarne, l'animal quant à lui n'a pas d'esprit, il a juste une âme, il n'existe cet homme que depuis le Néolithique, sa première apparition sur terre c'est à ce moment là, auparavant ce furent des singes.
N'importe quoi.
Auteur : ESTHER1 Date : 18 avr.22, 23:17 Message : Pas la peine d'insister : l'homme ne déscend pas du singe même au néolithique ( déjà expliqué bien des fois ). . . . . . . .
Auteur : Salam Salam Date : 18 avr.22, 23:30 Message : Le libre arbitre pur n’existe pas
La servitude pur non plus
C’est Allah qui crée nos actions
Nous découvrons nos actions au fur et à mesure et nous avons cet illusion de faire les choix et d’être libre
Et le fait que nous ayons cette illusion de liberté est le plus important
Je peux décider d’aller tuer mon voisin
Mais je vais pas le faire
Et ça Allah l’a prévu et l’a déterminé à l’avance
La rébellion du diable déterminé à l’avance
La désobéissance d’Adam aussi
Mais alors ils sont pas responsables?
Si
Car ils décident quand même
Nous découvrons le scénario au fur et à mesure
D’ailleurs certaines de nos fautes passés nous ont servi à nous corriger à prendre conscience de certaines choses donc elles ont eu quelque chose de salutaire et ces fautes donc ont eu une fonction que Dieu a prévu
Dieu est le Pédagogue Absolu
Je sais que ça nous dépasse c’est proche du vertige métaphysique mais c’est ainsi
D’ailleurs Adam s’est repenti très vite
Satan non mais il le fera peut être à la fin des temps
Inchallah
Auteur : prisca Date : 19 avr.22, 00:10 Message :
Pollux a écrit : 18 avr.22, 23:15
Adam et Ève ne savaient même pas qu'ils étaient nus avant de prendre le fruit défendu. C'est pour dire le degré de conscience qu'ils avaient au début ...
Genèse 3:7
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
N'importe quoi.
"Se voir nu" c'est se voir "vulnérable".
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 03:07 Message :
BenFis a écrit : 18 avr.22, 21:11
L'épreuve avait sans doute pour but de savoir si l'homme allait obéir à Dieu auquel cas il obtiendrait la vie éternelle.
Selon la Bible Satan est un facteur décisionnel imprévisible.
A vous lire, on croirait que Dieu a mis en place un système de contrôle de qualité du produit fini. Le produit fini étant l'être humain et le système de contrôle l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Sauf que, l'être humain, l'homme comme la femme et toute leur descendance à venir avait déjà le droit à la vie éternelle, donc pas besoin d'obtenir ce dont on dispose déjà. Vous avez lu un quelconque interdit au sujet de l'arbre de vie ? Pas moi.
D'autre part, Satan n'est en un rien un facteur décisionnel, puisque Dieu va reprocher à Adam d'avoir écouté sa femme plutôt que d'avoir observé son ordre. Donc même ici Satan n'est pas un facteur décisionnel.
Placez vous plutôt dans l'optique où le Diable et Satan ne devait jamais apparaître dans le plan de la Création de Dieu. D'autre part si Dieu a donné cet ordre (Gen 2:17), c'était aussi parce qu'il savait que Adam, sa femme, et tout leur descendance à venir pouvaient le tenir éternellement, ce qui rend caduque l'idée de voir si l'Homme (nom de l'espèce humaine) allait obéir à Dieu ou non pour obtenir la vie éternelle.
L'épreuve du Bac ou de tout autre diplôme ne dure qu'un temps, une fois le diplôme obtenu, l'épreuve cesse. Mais ici, où lisez-vous que il y a une durée de temps limité à cet ordre ? Vous nous inventez une épreuve de durée éternelle pour ainsi dire, donc une épreuve où jamais la personne qui la passe n'aura son diplôme car le diplôme marque obligatoirement la fin de l'épreuve. Voyons BenFis, est-ce bien sérieux ?
Ajouté 2 heures 6 minutes 15 secondes après :
BenFis a écrit : 18 avr.22, 21:11
L'épreuve avait sans doute pour but de savoir si l'homme allait obéir à Dieu auquel cas il obtiendrait la vie éternelle.
...
L'épreuve est donc le problème et Satan est un facteur secondaire.
Bien que vous m'irritez pas mal BenFis, un petit point de réflexion pour vous :
(1 Jean 1:1, 2) Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons observé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie 2 (oui la vie est devenue manifeste, et nous avons vu et nous témoignons et nous vous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée),
Ici Jean dans sa première lettre annonce que ce qui était dès le commencement est la vie éternelle auprès du Père (Dieu).
On retrouve cette idée dans l'évangile de Jean :
(Jean 1:1-4) Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et pas même une chose ne vint à l’existence si ce n’est par son intermédiaire. Ce qui est venu à l’existence 4 par son moyen était vie, et la vie était la lumière des hommes.
On peut donc faire une liaison logique entre la vie éternelle et la vie qui était la lumière des hommes. Cette vie fut entendue ainsi :
(Jean 6:63) C’est l’esprit qui donne la vie ; la chair ne sert à rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et sont vie.
Or Jésus est bien la Parole fait chair, mais si l'on remet dans le contexte de départ, c'est bien La Parole qui a parlé à Adam en Genèse 2:17.
Ainsi l'ordre concernait l'esprit et non la chair et la vie éternelle et non la vie physique en elle-même. Toutefois la mort qu'elle soit spirituelle ou physique n'était pas au programme pour l'espèce humaine. La possibilité de désobéir à l'ordre n'impliquait pas qu'il y aurait une désobéissance.
C'est pourquoi quand Adam viola l'ordre, c'est vis à vis de la vie éternelle, spirituellement qu'il est mort. Et voilà pourquoi Dieu a interdit par la suite à Adam, Eve et sa descendance de manger de l'arbre de vie : parce que cela ne l'aurait pas rendu de nouveau vivant spirituellement.
Imagine dans ce monde que l'arbre de vie soit trouvé..cela va-t-il rendre la personne meilleure ou au contraire elle pourrait établir un royaume où règne l'oppression ? C'est la deuxième solution qu'il me semble retenir au regard de l'Histoire humaine.
Donc au départ, ces deux arbres sont particuliers puisque ils n'ont pas pour but de servir d'aliments pour le corps.
Cela dit, la question que je me pose c'est plutôt l'arbre de vie, devait-il être cultivé pour tous ou ne devait-il servir que pour Adam et Eve ? Et c'est seulement sur ce point que tu pourrais y voir une forme d'épreuve qui serait plutôt le fait de discerner que par nature la chair ne procure pas la vie éternelle, même étant fait à l'image de Dieu.
Quelque chose comme ça.
Comme tu peux le constater, le péché est entré dans le monde, autrement dit l'illégalité, autrement dit "établir ses propres normes de justice" qui ne sont pas en accord avec celles de Dieu. Mais seul Adam a péché de la sorte. Sa descendance ne pouvait pas enfreindre l'ordre. Pourtant il ressort que chaque être humain nait avec cette incapacité à respecter l'ordre donné par Dieu en voulant établir ce qui est bien et mal à ses propres yeux. Mais cela semble toujours au final donner comme salaire : la mort.
Alors est-ce une épreuve ou autre chose à l'origine ?
Auteur : ronronladouceur Date : 19 avr.22, 03:37 Message :
Pollux a écrit : 18 avr.22, 22:39
Comment pourrait-on choisir quoi que ce soit si on n'existait pas ? Il faut être logique.
Justement, l'on pèche par l'absurde en appliquant la logique ordinaire à ce genre de récit. C'est ce que je tente de montrer. Ainsi faut-il chercher le sens ailleurs...
Tiens, pour s'amuser on peut aussi imaginer que nos protagonistes auraient dû dire 'non' à la vie douloureuse... Mais non, étant au courant de ce qui les attendait (douleurs et sueurs), ils ont accepté sans broncher de peupler la terre?? Pas très logique... Mais voilà, ils n'avaient pas le choix et ne faisaient que le jeu des personnes qui donnaient leur rôle aux marionnettes... D'ailleurs combien étaient-ils à les tenir?
Il y a beaucoup plus simple à penser : on s'explique le monde par la faute... Évidemment en oubliant le premier responsable : dieu.
Logique.
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 04:20 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 avr.22, 03:37
Il y a beaucoup plus simple à penser : on s'explique le monde par la faute... Évidemment en oubliant le premier responsable : dieu.
Logique.
Euh, non, on explique la création par Dieu, mais le responsable de la faute n'est pas Dieu.
Evidemment c'est plus facile de se trouver un bouc émissaire, parce que quelque part prendre le Diable comme bouc émissaire, c'est encore une manière pour l'espèce humaine de se défausser de ses responsabilités. Le problème c'est que l'humanité suit plutôt son nouveau maître le Diable, alors du coup ça devient difficile de lui faire porter la responsabilité ; et la lâcheté de l'être humain est justement de ne pas être capable de se regarder dans un miroir...il préfère faire de l'auto-projection en regardant les autres. Comme ça, les autres sont tous coupables mais pas lui.
Ajouté 6 minutes 10 secondes après :
RT2 a écrit : 19 avr.22, 04:03
Euh, non, on explique la création par Dieu, mais le responsable de la faute n'est pas Dieu.
Evidemment c'est plus facile de se trouver un bouc émissaire, parce que quelque part prendre le Diable comme bouc émissaire, c'est encore une manière pour l'espèce humaine de se défausser de ses responsabilités. Le problème c'est que l'humanité suit plutôt son nouveau maître le Diable, alors du coup ça devient difficile de lui faire porter la responsabilité ; et la lâcheté de l'être humain est justement de ne pas être capable de se regarder dans un miroir...il préfère faire de l'auto-projection en regardant les autres. Comme ça, les autres sont tous coupables mais pas lui.
Petite rectification, il est plus parlé d'être esclave du péché ou esclave de la justice. Mais comme celui qui peut donner la mort est le Diable.
Ajouté 11 minutes 3 secondes après :
BenFis a écrit : 18 avr.22, 21:11
Il ne faut pas confondre l'épreuve en elle-même et les conséquences de cette épreuve.
L'épreuve du BAC est inoffensive, mais lorsque tu la rates tu n'entres pas en Fac.
Et pourquoi Adam et Eve auraient-ils raté l'épreuve ?
Par contre si tu as bien suivi ce que je voulais exprimer c'est que lorsque Adam a désobéi, il a fait entrer les ténèbres spirituelles, soit le péché dans l'espèce humaine. Puisque l'ordre donné en Gen 2:17 était une parole d'esprit et de vie éternelle. En la violant Adam ainsi que toute sa descendance s'est coupé de cette vie soit de la lumière qui était celles des hommes (Jean chap 1 en parle au passé justement). Par contre, accessoirement il n'est pas dit que les ténèbres ont réussi à éteindre toute lumière. C'est pourquoi une personne comme Abel bien que sous le coup de la condamnation à cause des ténèbres est considéré comme une personne juste.
Mais le point que je pense important, c'est de comprendre aussi pourquoi Dieu a interdit ensuite l'accès à l'arbre de vie. On peut parler de la méchanceté qui résulterait de la faute d'Adam mais il me semble que du point de vue de Dieu, l'homme s'étant coupé quelque part de la vie éternelle, il devenait comme les animaux qui naissent et meurent. Du coup, il n'était plus possible à Dieu de permettre l'accès à l'arbre de vie pour Adam, sa femme et toute la descendance. Ainsi Dieu décrêtait que l'être humain ne remplissait plus les conditions pour être trouvé à l'image de Dieu soit saint; et qu'il finissait exactement comme les animaux.
J'insiste sur l'idée du péché, le péché est l'illégalité et l'illégalité est toujours par rapport à une loi, et une loi est toujours faite pour la justice. Mais quand Adam a péché, sur quelle base a-t-il établi les normes du bien et du mal : celle de l'ordre de Dieu ou celle où il produirait sa propre justice en opposition à cet ordre ?
J'espère avoir une réponse synthétique quand même de ta part.
Auteur : Pollux Date : 19 avr.22, 04:48 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 avr.22, 03:37
Justement, l'on pèche par l'absurde en appliquant la logique ordinaire à ce genre de récit. C'est ce que je tente de montrer. Ainsi faut-il chercher le sens ailleurs...
Tiens, pour s'amuser on peut aussi imaginer que nos protagonistes auraient dû dire 'non' à la vie douloureuse... Mais non, étant au courant de ce qui les attendait (douleurs et sueurs), ils ont accepté sans broncher de peupler la terre?? Pas très logique... Mais voilà, ils n'avaient pas le choix et ne faisaient que le jeu des personnes qui donnaient leur rôle aux marionnettes... D'ailleurs combien étaient-ils à les tenir?
Il y a beaucoup plus simple à penser : on s'explique le monde par la faute... Évidemment en oubliant le premier responsable : dieu.
Logique.
La vie sur Terre est un passage obligé pour évoluer spirituellement. Inutile de chercher des coupables ou des responsables, on n'y peut rien et Dieu non plus: ça fait partie du cheminement évolutif que tous les êtres vivants doivent suivre.
Ajouté 10 minutes 45 secondes après :
prisca a écrit : 19 avr.22, 00:10
"Se voir nu" c'est se voir "vulnérable".
C'est ton interprétation et ça ne concorde pas avec ce qui est écrit:
Genèse 3:7
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Ce n'est pas en se cousant des vêtements qu'on devient invulnérable vis-à-vis Dieu.
C'est ton interprétation et ça ne concorde pas avec ce qui est écrit:
Genèse 3:7
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Ce n'est pas en se cousant des vêtements qu'on devient invulnérable vis-à-vis Dieu.
Oui parce qu'avant ils étaient nus mais ils n'avaient pas de sentiment d'impudicité, mais en se voyant nus ils se voient vulnérables à l'impudicité.
Ajouté 42 secondes après :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 05:01
Et donc la désobéissance d’Adam était nécessaire et faisait parti du plan divin
Non la désobéissance d'Adam conduit à la mort alors que le but est d'aller à la Vie.
prisca a écrit : 19 avr.22, 05:04
Oui parce qu'avant ils étaient nus mais ils n'avaient pas de sentiment d'impudicité, mais en se voyant nus ils se voient vulnérables à l'impudicité.
Ajouté 42 secondes après :
Non la désobéissance d'Adam conduit à la mort alors que le but est d'aller à la Vie.
Désobéir et s’opposer est condamnable en soi mais nécessaire pour que l’enfant devienne adulte
De plus Adam s’est repenti
Et cela fait aussi parti du processus
Merci Adam
Auteur : prisca Date : 19 avr.22, 05:17 Message :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 05:11
Désobéir et s’opposer est condamnable en soi mais nécessaire pour que l’enfant devienne adulte
De plus Adam s’est repenti
Et cela fait aussi parti du processus
Merci Adam
Non désobéir est un acte de rébellion envers D.IEU et nous éloigne du Paradis.
Pour qu'un enfant évolue il faut qu'il soit éduqué correctement, ce n'est pas en voyant des dealers, des voleurs, des menteurs, des criminels qu'il peut s'affirmer, et je dirais au contraire, il va banaliser le crime le vol le mensonge et la drogue.
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 05:22 Message :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 05:11
Désobéir et s’opposer est condamnable en soi mais nécessaire pour que l’enfant devienne adulte
De plus Adam s’est repenti
Et cela fait aussi parti du processus
Merci Adam
Pourquoi dire merci à Adam ? Et si il s'est repenti, Dieu lui a pardonné ? Ce n'est pas l'impression que cela donne vu qu'on ne nait pas dans le paradis avec l'accès à l'arbre de vie.
Pour BenFis, tu auras remarqué que si Adam a désobéi à l'ordre, et qu'aucun descendant ne pouvait le transgresser. Ce ne fut que par le moyen de la Loi de Moïse que Dieu montrait les transgressions. Mais as-tu remarqué que la nouvelle alliance en Jérémie chap 34 ne dit jamais que chaque être humain va manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ? Pas plus en Révélation ? Ma question est POURQUOI il n'est pas nécessaire que chaque être humain en mange ?
prisca a écrit : 19 avr.22, 05:17
Non désobéir est un acte de rébellion envers D.IEU et nous éloigne du Paradis.
Pour qu'un enfant évolue il faut qu'il soit éduqué correctement, ce n'est pas en voyant des dealers, des voleurs, des menteurs, des criminels qu'il peut s'affirmer, et je dirais au contraire, il va banaliser le crime le vol le mensonge et la drogue.
Ne te fais pas plus bête que tu n’es Prisca s’il te plaît
Je parle pas de désobéir à Dieu maintenant que nous avons du recul sur la vie et sur le mal
Nous savons maintenant que pour être heureux il faut obéir à Dieu
Je parle pour Adam qui lui n’avait connu que le Paradis
Ajouté 7 minutes 36 secondes après :
RT2 a écrit : 19 avr.22, 05:22
Pourquoi dire merci à Adam ? Et si il s'est repenti, Dieu lui a pardonné ? Ce n'est pas l'impression que cela donne vu qu'on ne nait pas dans le paradis avec l'accès à l'arbre de vie.
Parce que le Paradis tout cuit dans le bec c’est nul
Le Paradis n’est beau qu’après les efforts et les épreuves
Auteur : Pollux Date : 19 avr.22, 06:02 Message :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 05:01
Et donc la désobéissance d’Adam était nécessaire et faisait parti du plan divin
Tout à fait !
Auteur : prisca Date : 19 avr.22, 06:06 Message :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 06:00
Ne te fais pas plus bête que tu n’es Prisca s’il te plaît
Je parle pas de désobéir à Dieu maintenant que nous avons du recul sur la vie et sur le mal
Nous savons maintenant que pour être heureux il faut obéir à Dieu
Je parle pour Adam qui lui n’avait connu que le Paradis
Adam n'a jamais connu le Paradis mais l'Eden.
En Eden Adam était obéissant.
Dès lors des gens lui ont fait aimé le mensonge la sentence pour Adam est : la mort.
Quelques 7 générations plus tard, effectivement, ce que D.IEU dit, D.IEU le fait et Adam est mort dans le Déluge.
Pour connaitre le bien, il ne faut connaitre que le bien, et connaitre le mal ne forge pas un caractère contre le mal, au contraire, ta manière de voir les choses est aux antipodes de la foi en D.IEU.
Auteur : Pollux Date : 19 avr.22, 06:10 Message :
prisca a écrit : 19 avr.22, 05:04
Oui parce qu'avant ils étaient nus mais ils n'avaient pas de sentiment d'impudicité, mais en se voyant nus ils se voient vulnérables à l'impudicité.
Pour avoir ce sentiment ça prend une conscience de soi, ce qu'ils n'avaient pas avant l'acte de désobéissance.
a écrit :Non la désobéissance d'Adam conduit à la mort alors que le but est d'aller à la Vie.
La mort est le chemin par lequel il faut passer pour mériter la vie éternelle (si on la mérite bien entendu).
Parce que le Paradis tout cuit dans le bec c’est nul
Le Paradis n’est beau qu’après les efforts et les épreuves
Le Paradis après des actions dans le bien c'est le summum.
Le Paradis après de multiples péchés c'est offenser D.IEU qui pardonnera certes, mais comme on peut faire mal à un père que l'on bouscule et qui pardonne sur le plan humain.
Nos pères biologiques s'ils reçoivent des gifles de leurs enfants pardonneront toujours parce que le père les aime mais combien de souffrances pour le père et tu penses que c'est ce qui forge le bien que d'agir dans le mal ?
C'est une légende urbaine que tu clames dans tous les sujets, une fausseté et tu encourages donc les gens même en leur disant que ce n'est pas grave s'ils volent car en s'abstenant de voler ils voient que c'est bon de ne pas voler, ou que ce n'est pas grave s'ils tuent car si un jour ils font la balance, ils s'apercevraient que de ne plus tuer c'est chouette.
C'est toi qui ne doit pas te faire plus bête que tu ne l'es.
Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
Pollux a écrit : 19 avr.22, 06:10
Pour avoir ce sentiment ça prend une conscience de soi, ce qu'ils n'avaient pas avant l'acte de désobéissance.
La mort est le chemin par lequel il faut passer pour mériter la vie éternelle (si on la mérite bien entendu).
Adam et Eve sont des êtres humains comme nous, nous qui le sommes et qui eux réfléchirent comme nous nous réfléchissons, il n'y a aucune différence, leur intelligence vaut la nôtre.
La mort physique n'est pas un chemin pour mériter la Vie Eternelle puisque "les vivants en Christ" sont changés mais ils ne meurent pas pour ressusciter eux, ils ont vaincu la mort, car le but de la religion Chrétienne est de nous dire que la mort est vaincue.
Auteur : Pollux Date : 19 avr.22, 06:24 Message :
prisca a écrit : 19 avr.22, 06:13
Le Paradis après des actions dans le bien c'est le summum.
Le Paradis après de multiples péchés c'est offenser D.IEU qui pardonnera certes, mais comme on peut faire mal à un père que l'on bouscule et qui pardonne sur le plan humain.
L'histoire d'Adam c'est comme celle du fils prodigue. Il s'éloigne se son père, travaille et souffre mais finalement il retourne vers lui et est accueilli à bras ouverts.
a écrit :La mort physique n'est pas un chemin pour mériter la Vie Eternelle puisque "les vivants en Christ" sont changés mais ils ne meurent pas pour ressusciter eux, ils ont vaincu la mort, car le but de la religion Chrétienne est de nous dire que la mort est vaincue.
Avant de ressusciter il faut d'abord mourir. C'est une condition sine qua non.
Auteur : BenFis Date : 19 avr.22, 06:29 Message :
RT2 a écrit : 19 avr.22, 04:20
Et pourquoi Adam et Eve auraient-ils raté l'épreuve ?
Parce qu'ils n'ont pas cru en la promesse de Dieu et de ce fait ont produit une action interdite qui les a disqualifiés.
Par contre si tu as bien suivi ce que je voulais exprimer c'est que lorsque Adam a désobéi, il a fait entrer les ténèbres spirituelles, soit le péché dans l'espèce humaine. Puisque l'ordre donné en Gen 2:17 était une parole d'esprit et de vie éternelle. En la violant Adam ainsi que toute sa descendance s'est coupé de cette vie soit de la lumière qui était celles des hommes (Jean chap 1 en parle au passé justement). Par contre, accessoirement il n'est pas dit que les ténèbres ont réussi à éteindre toute lumière. C'est pourquoi une personne comme Abel bien que sous le coup de la condamnation à cause des ténèbres est considéré comme une personne juste.
Adam par son action a fermé la porte à la vie éternelle, non seulement pour lui-même mais aussi (provisoirement) pour ses descendants, y compris Abel.
Mais le point que je pense important, c'est de comprendre aussi pourquoi Dieu a interdit ensuite l'accès à l'arbre de vie. On peut parler de la méchanceté qui résulterait de la faute d'Adam mais il me semble que du point de vue de Dieu, l'homme s'étant coupé quelque part de la vie éternelle, il devenait comme les animaux qui naissent et meurent. Du coup, il n'était plus possible à Dieu de permettre l'accès à l'arbre de vie pour Adam, sa femme et toute la descendance. Ainsi Dieu décrêtait que l'être humain ne remplissait plus les conditions pour être trouvé à l'image de Dieu soit saint; et qu'il finissait exactement comme les animaux.
Dieu n'a pas laissé Adam accéder à l'arbre de vie (sous-entendu, à la vie éternelle), parce que précisément il a raté l'épreuve.
J'insiste sur l'idée du péché, le péché est l'illégalité et l'illégalité est toujours par rapport à une loi, et une loi est toujours faite pour la justice. Mais quand Adam a péché, sur quelle base a-t-il établi les normes du bien et du mal : celle de l'ordre de Dieu ou celle où il produirait sa propre justice en opposition à cet ordre ?
Le mot traduit par péché veut dire littéralement en hébreu manquer le but. Le but était la vie éternelle, et pour l'atteindre, il fallait réussir l'épreuve divine, qui comme tu le laisses entendre, consistait à obéir à Dieu plutôt qu'à lui-même.
J'espère avoir une réponse synthétique quand même de ta part.
Voilà qui est fait!
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 07:33 Message :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 06:00
Parce que le Paradis tout cuit dans le bec c’est nul
Le Paradis n’est beau qu’après les efforts et les épreuves
Pourtant il est manifeste que Dieu a produit Eve dans le paradis et par conséquent ses enfants devaient y naitre et l'entretenir et l'accroître
D'ailleurs jamais les animaux n'ont demandé à être maltraité par les êtres humains. On peut même prendre ce que dira l'âne de Balaam.
Ajouté 3 minutes 50 secondes après :
RT2 a écrit : 19 avr.22, 06:36
Pourtant il est manifeste que Dieu a produit Eve dans le paradis et par conséquent ses enfants devaient y naitre et l'entretenir et l'accroître
D'ailleurs jamais les animaux n'ont demandé à être maltraité par les êtres humains. On peut même prendre ce que dira l'âne de Balaam.
Donc ajout :
(Nombres 22:28-31)Finalement Jéhovah ouvrit la bouche de l’ânesse et elle dit à Balaam : “ Que t’ai-je fait, que tu m’aies battue ces trois fois ? ” 29 Et Balaam dit à l’ânesse : “ C’est que tu m’as traité brutalement. Si seulement il y avait une épée dans ma main, car maintenant je t’aurais tuée ! ” 30 Alors l’ânesse dit à Balaam : “ Ne suis-je pas ton ânesse, que tu as montée toute ta vie jusqu’à ce jour ? Ai-je jamais eu l’habitude d’agir ainsi avec toi ? ” À quoi il dit : “ Non ! ” 31 Alors Jéhovah découvrit les yeux de Balaam, si bien qu’il vit l’ange de Jéhovah posté sur la route, avec son épée dégainée à la main. Aussitôt il s’inclina et se prosterna sur sa face.
Ajouté 8 minutes 16 secondes après :
BenFis a écrit : 19 avr.22, 06:29
Parce qu'ils n'ont pas cru en la promesse de Dieu et de ce fait ont produit une action interdite qui les a disqualifiés.
Mais une promesse est plutôt quelque chose qu'on attend de voir se réaliser, là c'était un ordre.
BenFis a écrit : 19 avr.22, 06:29
Adam par son action a fermé la porte à la vie éternelle, non seulement pour lui-même mais aussi (provisoirement) pour ses descendants, y compris Abel.
Je pense que sur le fond on peut être d'accord.
BenFis a écrit : 19 avr.22, 06:29
Dieu n'a pas laissé Adam accéder à l'arbre de vie (sous-entendu, à la vie éternelle), parce que précisément il a raté l'épreuve.
Mais il n'y avait aucune épreuve ici, c'est tout ton problème de compréhension, il s'agissait de rester fidèle à un ordre dans lequel il n'avait aucune difficulté à le suivre, malgré la transgression de sa femme.
BenFis a écrit : 19 avr.22, 06:29
Le mot traduit par péché veut dire littéralement en hébreu manquer le but. Le but était la vie éternelle, et pour l'atteindre, il fallait réussir l'épreuve divine, qui comme tu le laisses entendre, consistait à obéir à Dieu plutôt qu'à lui-même.
Voilà qui est fait!
Toujours pas d'épreuve divine en vu, si il est vrai que le sens du mot péché est rendu par manquer le but, Jean t'éclaire en disant que la raison pour laquelle Adam a manqué le but est parce qu'il a commis l'illégalité or les textes montrent que c'est parce que Adam a préféré redéfinir ce qui est bien et mal, donc il a rejeté la justice de Dieu pour établir la sienne propre. Et en raison de cela puisque la base est le rejet de l'ordre, c'est qu'il a manqué le but. Maintenant explique moi pourquoi sa descendance est comptée par naissance comme manquant le but et pourquoi il est dit que l'être humain n'a plus besoin de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal parce que en Jérémie chap 34 toute la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah alors qu'aucune de ses personnes n'aura mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?
Tu vois, tu ne réponds pas vraiment.
Ce n'est peut-être pas pour rien qu'il est dit
(Matthieu 6:33) Donc, continuez à chercher d’abord le Royaume et la justice de Dieu
Autrement dit, selon le royaume que tu cherches tu trouveras une certaine justice mais seul la justice associée au Royaume est conforme à la vie éternelle et à l'espérance que Dieu a produit par son Christ Jésus.
Ajouté 44 minutes 7 secondes après :
Je précise BenFis,
1) on part de l'évidence biblique que le Diable et Satan ne devait pas apparaître durant le septième jour.
1-a) en quoi cette épreuve consistait-elle ?
1-b) quand devait prendre-t-elle fin ?
1-c) était-elle prévue pour sa descendance ?
2) on part de ce que l'on vit, c'est à dire que le Diable et Satan est apparu, que Eve fut totalement trompée mais qu'Adam ne le fut aucunement
2-a) Dieu a-t-il crée Satan afin d'éprouver ?
2-b) selon les écritures que nous dit comment Dieu considère le Diable et Satan ?
2-c) pourquoi détruire ce que Dieu aurait mis en place lui-même ?
Dis un peu autrement, on peut lire dans la Bible ce que devrait être la vie mais à la question posée sur l'apparition du Diable et Satan, on peut lire qu'en fait ce n'était pas le fait de Dieu dans tout ce qu'il a prévu de faire.
3) pourquoi il n'est pas nécessaire pour les êtres humains de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, bien que pour certains êtres trouvés injustes de pouvoir espérer avoir par à la résurrection pour être déclarés justes pour la vie éternelle ?
Tu vois tu ne réponds pas sur le fond, pourtant, quelque part, la question est d'ordre existentielle.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 avr.22, 07:39 Message :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 05:01
Et donc la désobéissance d’Adam était nécessaire et faisait parti du plan divin
Et quel est ce plan?
Auteur : prisca Date : 19 avr.22, 08:20 Message : Le but de l'existence de la désobéissance d'Adam est que nous analysions le présent.
Adam s'empare du fruit de l'arbre de la Connaissance = les anges de satan s'emparent du fruit de la Connaissance de la Bible.
Adam s'acoquine avec le serpent = les anges de satan s'acoquinent avec le serpent ancien revenu sous les traits de Constantin.
Si vous ne faites pas ce parallèle cela veut dire que vous n'avez pas compris l'Apocalypse et les avertissements des prophètes.
Auteur : BenFis Date : 19 avr.22, 08:44 Message :
RT2 a écrit : 19 avr.22, 07:33
Mais une promesse est plutôt quelque chose qu'on attend de voir se réaliser, là c'était un ordre.
D'accord, il y a bien un ordre divin mais assorti de la promesse de mourir en cas de désobéissance.
Je pense que sur le fond on peut être d'accord.
Oui, à peu près sur ce point.
Mais il n'y avait aucune épreuve ici, c'est tout ton problème de compréhension, il s'agissait de rester fidèle à un ordre dans lequel il n'avait aucune difficulté à le suivre, malgré la transgression de sa femme.
La difficulté pour Adam consistait à devoir obéir à Dieu alors qu'il n'était pas d'accord avec lui.
Toujours pas d'épreuve divine en vu, si il est vrai que le sens du mot péché est rendu par manquer le but, Jean t'éclaire en disant que la raison pour laquelle Adam a manqué le but est parce qu'il a commis l'illégalité or les textes montrent que c'est parce que Adam a préféré redéfinir ce qui est bien et mal, donc il a rejeté la justice de Dieu pour établir la sienne propre. Et en raison de cela puisque la base est le rejet de l'ordre, c'est qu'il a manqué le but. Maintenant explique moi pourquoi sa descendance est comptée par naissance comme manquant le but
La porte menant à la vie éternelle a été fermée depuis qu'Adam a failli devant l'épreuve divine. Celle-ci n'a pu être ouverte à nouveau que depuis le sacrifice de Jésus-Christ. Donc évidemment entre temps, tous les descendants d'Adam ont trouvé porte close.
et pourquoi il est dit que l'être humain n'a plus besoin de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal parce que en Jérémie chap 34 toute la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah alors qu'aucune de ses personnes n'aura mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?
Parce que pour avoir cette connaissance passer par la case vie éternelle est suffisant pour l'acquérir. Adam a voulu griller les étapes
Tu vois, tu ne réponds pas vraiment.
Au contraire, je réponds point par point à chacune de tes questions.
Je précise BenFis,
1) on part de l'évidence biblique que le Diable et Satan ne devait pas apparaître durant le septième jour.
1-a) en quoi cette épreuve consistait-elle ?
1-b) quand devait prendre-t-elle fin ?
1-c) était-elle prévue pour sa descendance ?
1a - C'était une épreuve d'obéissance liée à la confiance en Dieu
1b - Elle a pris fin de manière différée avec le sacrifice du Fils de Dieu
1c - Sa descendance a été impliquée malgré elle
2) on part de ce que l'on vit, c'est à dire que le Diable et Satan est apparu, que Eve fut totalement trompée mais qu'Adam ne le fut aucunement
2-a) Dieu a-t-il crée Satan afin d'éprouver ?
2-b) selon les écritures que nous dit comment Dieu considère le Diable et Satan ?
2-c) pourquoi détruire ce que Dieu aurait mis en place lui-même ?
2a - A priori non
2b - Un homicide
2c - Je ne vois pas à quoi tu fais allusion?
Dis un peu autrement, on peut lire dans la Bible ce que devrait être la vie mais à la question posée sur l'apparition du Diable et Satan, on peut lire qu'en fait ce n'était pas le fait de Dieu dans tout ce qu'il a prévu de faire.
Si Dieu a placé Satan en Eden il devait bien deviner la tournure que prendraient les événements si ce dernier interférerait avec l'épreuve en cours. N'est-il pas omniscient ?
Quoi qu'il en soit, Satan n'a fait qu'accélérer le processus car il n'y avait aucune garantie pour qu'Adam réussisse l'épreuve, que ce soit avec ou sans Satan.
3) pourquoi il n'est pas nécessaire pour les êtres humains de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, bien que pour certains êtres trouvés injustes de pouvoir espérer avoir par à la résurrection pour être déclarés justes pour la vie éternelle ?
Parce que pour avoir cette connaissance, passer par la case vie éternelle est suffisant pour l'acquérir. Adam a voulu griller les étapes, ce qui n'a pas été profitable à sa descendance.
Tu vois tu ne réponds pas sur le fond, pourtant, quelque part, la question est d'ordre existentielle.
C'est toi qui le dit, mais je suis d'accord ; la question est bien existentielle d'autant qu'elle concerne la vie éternelle.
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 08:52 Message :
BenFis a écrit : 19 avr.22, 08:44
Si Dieu a placé Satan en Eden
Comment Dieu aurait pu placer une créature appelée Satan en Eden qu'il n'a pas crée ?
ronronladouceur a écrit : 19 avr.22, 07:39
Et quel est ce plan?
Que nous apprenions sur Terre par les épreuves et les leçons
En naissant dans un Paradis ou Éden nous serions tels des robots
Ce sont les difficultés qui nous font mûrir et grandir
Dieu est le Plus Grand des Pédagogues
Un professeur fait des contrôles durant l’année à ses élèves
Il les fait pas passer à la classe supérieur sans que ceux ci ne fassent rien du tout
Le Paradis ce sera après les efforts
Il sera beau que s’il est mérité
Auteur : Pollux Date : 19 avr.22, 10:39 Message : Si on était resté en Éden on serait resté éternellement bêtes mais apparemment c'est ce que certains auraient souhaité ici.
Pollux a écrit : 19 avr.22, 10:39
Si on était resté en Éden on serait resté éternellement bêtes mais apparemment c'est ce que certains auraient souhaité ici.
C’est exactement ça
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
Et j’ai envie de te dire merci d’exister
Je commençais à désespérer
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 11:58 Message :
Pollux a écrit : 19 avr.22, 10:39
Si on était resté en Éden on serait resté éternellement bêtes mais apparemment c'est ce que certains auraient souhaité ici.
Et bien, heureusement pour toi que tu te trouves très intelligent
RT2 a écrit : 19 avr.22, 11:58
Et bien, heureusement pour toi que tu te trouves très intelligent
Effectivement il l’est
C’est juste du bon sens en fait
Auteur : ronronladouceur Date : 19 avr.22, 13:05 Message :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 09:21
Que nous apprenions sur Terre par les épreuves et les leçons
En naissant dans un Paradis ou Éden nous serions tels des robots
Ce sont les difficultés qui nous font mûrir et grandir
La belle pensée se vautrant dans la ouate!!
Faut dire ça aux Ukréniens et à toutes les personnes qui souffrent le martyre, la misère, que ce soit physique, psychologique, qui meurent sans avoir vécu ce qu'elles auraient pu ou voulu vivre! Combien à travers le monde auraient préféré ne pas naître plutôt que de vivre leur vie?
Le Paradis ce sera après les efforts
Il sera beau que s’il est mérité
Encore l'amour conditionnel et la perpétuation de l'esprit de l'Ancien Testament!!
Y a pas à dire, Jésus est venu pour rien...
Ajouté 11 minutes 22 secondes après :
Pollux a écrit : 19 avr.22, 10:39
Si on était resté en Éden on serait resté éternellement bêtes mais apparemment c'est ce que certains auraient souhaité ici.
Tu en sais des choses!! Et dieu en Éden, faut-il penser qu'il était lui aussi à ce point bête? En tout cas, on peut penser qu'il a fait une bêtise en créant l'homme... À son image donc!
Et puis bête en Éden? C'est curieux, ça!! Mais être bête en Éden te permet-il de te rendre compte que tu l'es? Tu vois bien que ton truc ne fonctionne pas!
À quoi peut bien servir de ne pas être bête si c'est de toute façon pour crever comme un pauvre animal qui n'a rien demandé? Les personnes qui perdent leur vie dans les guerres et qui n'ont rien demandé sont-elles moins bêtes pour autant?
Auteur : Pollux Date : 19 avr.22, 13:20 Message :
RT2 a écrit : 19 avr.22, 11:58
Et bien, heureusement pour toi que tu te trouves très intelligent
En tous cas moi je n'ai jamais annoncé la fin du monde.
Ajouté 4 minutes 11 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 19 avr.22, 13:05
Y a pas à dire, Jésus est venu pour rien...
Peu importe le scénario de Jugement dernier du NT que tu choisis (Évangiles, Épîtres de Paul ou Apocalypse) le Paradis n'est jamais gratuit.
a écrit :À quoi peut bien servir de ne pas être bête si c'est de toute façon pour crever comme un pauvre animal qui n'a rien demandé? Les personnes qui perdent leur vie dans les guerres et qui n'ont rien demandé sont-elles moins bêtes pour autant?
Si tu préfères croire que Dieu se venge sur l'humanité depuis des milliers d'années pour s'être fait voler une pomme c'est ton choix.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 avr.22, 13:38 Message :
Pollux a écrit : 19 avr.22, 13:20
Peu importe le scénario de Jugement dernier du NT que tu choisis (Évangiles, Épîtres de Paul ou Apocalypse) le Paradis n'est jamais gratuit.
Il ne s'agit que prendre un peu de recul pour se rendre compte que les apocalypses annoncées l'étaient pour l'époque où elles ont été annoncées. La même remarque vaut pour le Coran... De là, tu conclus qu'il ne faut pas prendre tout et n'importe quoi comme paroles d'Évangile...
Si tu préfères croire que Dieu se venge sur l'humanité depuis des milliers d'années pour s'être fait voler une pomme c'est ton choix.
Tu fais dans le sophisme, en plus drôle, mais pas grave, puisque je ne crois pas au serpent à soRnettes...
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 13:43 Message :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 12:26
Effectivement il l’est
C’est juste du bon sens en fait
Tu dis juste ça parce que ça va dans le sens de ta croyance
Auteur : Pollux Date : 19 avr.22, 13:44 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 avr.22, 13:38
Tu fais dans le sophisme, en plus drôle, mais pas grave, puisque je ne crois pas au serpent à soRnettes...
Tu crois à quoi dans ce cas ? Faudrait nous expliquer.
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 13:50 Message :
Pollux a écrit : 19 avr.22, 13:20
En tous cas moi je n'ai jamais annoncé la fin du monde.
Quel rapport avec le sujet ? J'ai demandé à BenFis de considérer que le Diable et Satan ne devait jamais apparaitre durant le septième jour. Et donc en quoi l'ordre de Dieu en Gen 2:7 était une épreuve. Etant qu'il m'a donné comme image celle de la personne qui passe l'épreuve du Bac donc qui reçoit un diplôme; dans cette optique, je lui ai demandé quand cette épreuve devait cesser.
Et bien toujours pas de réponse il me semble. Parce que si un ordre est bien un ordre et que cet ordre n'est pas une épreuve, alors qu'avons nous en fait ?
Auteur : Salam Salam Date : 19 avr.22, 13:56 Message : ronronladouceur il faut comprendre que Dieu voit en multiple dimensions
Si tu vis en Ukraine en ce moment tu vis un enfer donc ce sera moins d’enfer pour toi
Si tu es né handicapé ou si tu meurs d’un cancer jeune cela est déjà une expiation
Plus Dieu te rend la vie facile sur Terre et plus Il te demandera des comptes
Toute la souffrance que tu subis sur Terre te sert déjà d’expiation
Évidemment je conçois l’idée de l’enfer dans l’au delà le temps de se purifier de ses fautes ici bas
Ajouté 5 minutes 37 secondes après :
RT2 a écrit : 19 avr.22, 13:43
Tu dis juste ça parce que ça va dans le sens de ta croyance
Croyance non formatée contrairement à la tienne je suis désolée de le dire
La tienne c’est s’en tenir à la Bible de manière dogmatique, littéraire au premier degré et pas comprendre les métaphores et la profondeur qu’il y a derrière tout cela
Auteur : Pollux Date : 19 avr.22, 14:06 Message :
RT2 a écrit : 19 avr.22, 13:50
Quel rapport avec le sujet ? J'ai demandé à BenFis de considérer que le Diable et Satan ne devait jamais apparaitre durant le septième jour. Et donc en quoi l'ordre de Dieu en Gen 2:7 était une épreuve. Etant qu'il m'a donné comme image celle de la personne qui passe l'épreuve du Bac donc qui reçoit un diplôme; dans cette optique, je lui ai demandé quand cette épreuve devait cesser.
Et bien toujours pas de réponse il me semble.
C'est à lui de répondre. Pour moi ce n'est pas une épreuve mais un passage obligé.
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 15:05 Message :
Pollux a écrit : 19 avr.22, 14:06
Pour moi ce n'est pas une épreuve mais un passage obligé.
C'était pour que tu puisses te dire intelligent ?
Auteur : Pollux Date : 19 avr.22, 22:09 Message :
RT2 a écrit : 19 avr.22, 15:05
C'était pour que tu puisses te dire intelligent ?
Tu voudrais connaitre mon QI peut-être ?
Auteur : prisca Date : 19 avr.22, 22:28 Message :
prisca a écrit :Le Paradis après des actions dans le bien c'est le summum.
Le Paradis après de multiples péchés c'est offenser D.IEU qui pardonnera certes, mais comme on peut faire mal à un père que l'on bouscule et qui pardonne sur le plan humain
.
Pollux a écrit :L'histoire d'Adam c'est comme celle du fils prodigue. Il s'éloigne se son père, travaille et souffre mais finalement il retourne vers lui et est accueilli à bras ouverts.
Oui exactement, mais ne vaut il pas mieux d'entrée de jeu se comporter dignement avec son Père Eternel, que de pécher et après se repentir pour être pardonné ?
C'est comme un fils qui vole de l'argent à son père, ce n'était pas mieux que le fils soit d'emblée un fils digne ?
C'est ce que demande D.IEU, que nous l'honorions et honorer D.IEU c'est avoir un comportement appréciable.
Mais l'histoire d'Adam n'a pour but que nous montrer du doigt les gens qui nous sont contemporains et qui pèchent comme des vauriens, je pense toujours aux mêmes, aux prêtres du catholicisme car c'est à l'intérieur de leur communauté que "figure d'Adam" a été outrancier envers D.IEU du fait qu'au concile de Nicée en l'an 325 ils n'ont pas trouvé mieux que de dire une parade pour qu'il y ait 2 interlocuteurs : le PERE ETERNEL qui apaise sa colère contre le genre humain car OFFRANDE du Fils qui souffre à leur place, car s'ils avaient dit la vérité ils auraient dit : le PERE ETERNEL qui fait jouer un rôle à Jésus pour vaincre leur empereur Constantin qui est satan,.... mais comme ils veulent obtenir des faveurs du diable au sein de l'empire ils ont préféré dire cet ignoble mensonge, et péché d'Adam est donc d'avoir refusé d'écouter D.IEU dire qu'il n'y a qu'un SEUL Dieu, à la place ils ont dit D.IEU est Unique ok mais pas solitaire..... c'est vraiment honteux cette manière de se détourner de la Vérité.
Satan c'est le MENTEUR qui fait vivre le mensonge.
prisca a écrit :
La mort physique n'est pas un chemin pour mériter la Vie Eternelle puisque "les vivants en Christ" sont changés mais ils ne meurent pas pour ressusciter eux, ils ont vaincu la mort, car le but de la religion Chrétienne est de nous dire que la mort est vaincue.
Pollux a écrit :Avant de ressusciter il faut d'abord mourir. C'est une condition sine qua non.
Paul est "un vivant" parmi les morts car Paul vient du Ciel puisqu'il est descendu avec la Jérusalem Céleste.
Il a déjà vécu sur une terre, a déjà ressuscité car il a vaincu la mort, ceux qui ont déjà vaincu la mort l'ont vaincu pour toujours.
Romains 6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
et vaincre la mort, c'est la mort physique car en ayant vaincu le péché, des gens ont vaincu la mort terrestre.
Jean 8:51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
et
1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Auteur : Pollux Date : 19 avr.22, 23:00 Message :
prisca a écrit : 19 avr.22, 22:28
Oui exactement, mais ne vaut il pas mieux d'entrée de jeu se comporter dignement avec son Père Eternel, que de pécher et après se repentir pour être pardonné ?
Apparemment tu n'as pas compris le sens de cette parabole.
Luc 15
25 Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu'il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.
26 Il appela un des serviteurs, et lui demanda ce que c'était.
27 Ce serviteur lui dit: Ton frère est de retour, et, parce qu'il l'a retrouvé en bonne santé, ton père a tué le veau gras. 28 Il se mit en colère, et ne voulut pas entrer. Son père sortit, et le pria d'entrer.
29 Mais il répondit à son père: Voici, il y a tant d'années que je te sers, sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m'as donné un chevreau pour que je me réjouisse avec mes amis.
30 Et quand ton fils est arrivé, celui qui a mangé ton bien avec des prostituées, c'est pour lui que tu as tué le veau gras!
31 Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j'ai est à toi;
32 mais il fallait bien s'égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu'il est revenu à la vie, parce qu'il était perdu et qu'il est retrouvé.
Préfèrerais-tu être à la place du fils ainé ou à celle du plus jeune ? En ce qui me concerne la réponse est évidente.
a écrit :Romains 6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
et vaincre la mort, c'est la mort physique car en ayant vaincu le péché, des gens ont vaincu la mort terrestre.
Christ a dû mourir avant de ressusciter et ce ne sera pas différent pour les autres.
a écrit :Jean 8:51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
Tous les apôtres sont morts, Paul est mort et même Marie Madeleine est morte. Qu'ils soient réincarnés ne change rien au fait qu'ils ont dû mourir avant.
a écrit :1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Tous les apôtres sont morts, Paul est mort et même Marie Madeleine est morte. Qu'ils soient réincarnés ne change rien au fait qu'ils ont dû mourir avant.
Auteur : estra2 Date : 19 avr.22, 23:19 Message :
Pollux a écrit : 19 avr.22, 23:00Tous les apôtres sont morts, Paul est mort et même Marie Madeleine est morte. Qu'ils soient réincarnés ne change rien au fait qu'ils ont dû mourir avant.
Bonjour à tous,
Tout à fait Pollux et si on lit attentivement le Nouveau Testament on voit que tous croyaient vivre les derniers jours et que le retour de Jésus était imminent !
L'apôtre Jean ira jusqu'à dire 1 Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure !
Donc lorsque Paul dit "nous ne mourrons pas tous" il parle du groupe des chrétiens et s'inclue dedans de la même manière que quelqu'un peut dire "nous français seront 65 millions en 2100" alors qu'il y a peu de chances que celui qui prononce cette phrase soit encore là en 2100
Auteur : pourtour Date : 20 avr.22, 00:09 Message : Le corps de matiére meurt, pas l'ame, partie de DIEU et indestructible....puisque non matérielle. le corps est recyclé, ainsi nous avons des atomes d'un peu tout le monde.
Auteur : BenFis Date : 20 avr.22, 00:40 Message :
RT2 a écrit : 19 avr.22, 13:50
Quel rapport avec le sujet ? J'ai demandé à BenFis de considérer que le Diable et Satan ne devait jamais apparaitre durant le septième jour. Et donc en quoi l'ordre de Dieu en Gen 2:7 était une épreuve. Etant qu'il m'a donné comme image celle de la personne qui passe l'épreuve du Bac donc qui reçoit un diplôme; dans cette optique, je lui ai demandé quand cette épreuve devait cesser.
Et bien toujours pas de réponse il me semble. Parce que si un ordre est bien un ordre et que cet ordre n'est pas une épreuve, alors qu'avons nous en fait ?
J'ai répondu globalement à ta question, mais apparemment tu ne lis pas mes réponses (voir 1b).
Pour ce qui est de l'épreuve relative à Adam, celle-ci devait probablement prendre fin lors du retour de Dieu en Eden.
Lorsqu'on donne un ordre à un enfant, et d'ailleurs à qui que ce soit, il faut s'attendre à être désobéi.
Si un père décide de placer un bonbon à porté de main de son enfant en lui donnant l'ordre de ne pas le manger, on peut imaginer que ça va être une épreuve au moins psychologique pour ce dernier, aggravée si son doudou lui donne un avis contraire.
Le père n'était pas obligé d'imaginer cette épreuve (ou ce test, ou cet examen si tu préfères) ; Dieu non plus, mais voilà, il a inventé par ce biais une sorte de condition suspensive pour accéder à la vie éternelle, c'est-à-dire une obéissance inconditionnelle.
Auteur : prisca Date : 20 avr.22, 00:51 Message :
prisca a écrit :Oui exactement, mais ne vaut il pas mieux d'entrée de jeu se comporter dignement avec son Père Eternel, que de pécher et après se repentir pour être pardonné ?
Pollux a écrit : 19 avr.22, 23:00
Apparemment tu n'as pas compris le sens de cette parabole.
Luc 15
25 Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu'il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.
26 Il appela un des serviteurs, et lui demanda ce que c'était.
27 Ce serviteur lui dit: Ton frère est de retour, et, parce qu'il l'a retrouvé en bonne santé, ton père a tué le veau gras. 28 Il se mit en colère, et ne voulut pas entrer. Son père sortit, et le pria d'entrer.
29 Mais il répondit à son père: Voici, il y a tant d'années que je te sers, sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m'as donné un chevreau pour que je me réjouisse avec mes amis.
30 Et quand ton fils est arrivé, celui qui a mangé ton bien avec des prostituées, c'est pour lui que tu as tué le veau gras!
31 Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j'ai est à toi;
32 mais il fallait bien s'égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu'il est revenu à la vie, parce qu'il était perdu et qu'il est retrouvé.
Préfèrerais-tu être à la place du fils ainé ou à celle du plus jeune ? En ce qui me concerne la réponse est évidente.
Le père se réjouit de la venue du fils prodigue, l'autre frère semble jaloux parce qu'il ne sait pas encore ce que représente avoir un fils et le perdre, car perdre un fils est plus dur que d'avoir un fils fidèle, et la fête pour ce fils qui se repent est organisée car il faut se réjouir qu'un fils ait renoncé au péché, mais il n'en reste pas moins que deux fils fidèles au père, dignes, honnêtes, droits sont mieux qu'un fils qui pèche et qui se repent, c'est ce qui coule de source.
prisca a écrit :Romains 6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
et vaincre la mort, c'est la mort physique car en ayant vaincu le péché, des gens ont vaincu la mort terrestre.
Pollux a écrit : 19 avr.22, 23:00
Christ a dû mourir avant de ressusciter et ce ne sera pas différent pour les autres.
Christ n'est jamais mort puisque Christ est "forme divine" que D.IEU a mis en scène dans le rôle d'un Fils afin que Rome antique ne soit plus esclave du péché puisque celui qui règne en matière de péché, satan, est vaincu, il abdique en faveur de l'édification du catholicisme.
prisca a écrit :
Jean 8:51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Tous les apôtres sont morts, Paul est mort et même Marie Madeleine est morte. Qu'ils soient réincarnés ne change rien au fait qu'ils ont dû mourir avant.
Tous les apôtres sont morts, Paul est mort et même Marie Madeleine est morte. Qu'ils soient réincarnés ne change rien au fait qu'ils ont dû mourir avant.
A la fin des Temps, Paul, Marie Madeleine et tous ceux qui appartiennent à Christ ne connaitront pas la mort physique pour leur résurrection car c'est un changement qui s'opèrera chez eux, leurs corps physiques se transformeront en corps immortels, 2 Thessaloniciens 4 disant d'eux qu'ils "sont vivants".
Le corps qu'ils eurent est mort, c'est comme un vêtement usagé qui se change, mais à l'intérieur de leurs nouveaux corps ce sont eux, et après que les pécheurs eux soient passés par la mort pour ressusciter ensuite, "les vivants" ressusciteront en second et ils seront emmenés dans le Ciel.
Auteur : RT2 Date : 20 avr.22, 03:19 Message :
Pollux a écrit : 19 avr.22, 22:09
Tu voudrais connaitre mon QI peut-être ?
C'est le machin qui mesure le Quotient d'Inepties ?
Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
BenFis a écrit : 20 avr.22, 00:40
J'ai répondu globalement à ta question, mais apparemment tu ne lis pas mes réponses (voir 1b).
Pour ce qui est de l'épreuve relative à Adam, celle-ci devait probablement prendre fin lors du retour de Dieu en Eden.
Lorsqu'on donne un ordre à un enfant, et d'ailleurs à qui que ce soit, il faut s'attendre à être désobéi.
Si un père décide de placer un bonbon à porté de main de son enfant en lui donnant l'ordre de ne pas le manger, on peut imaginer que ça va être une épreuve au moins psychologique pour ce dernier, aggravée si son doudou lui donne un avis contraire.
Le père n'était pas obligé d'imaginer cette épreuve (ou ce test, ou cet examen si tu préfères) ; Dieu non plus, mais voilà, il a inventé par ce biais une sorte de condition suspensive pour accéder à la vie éternelle, c'est-à-dire une obéissance inconditionnelle.
A donc quand Dieu est revenu, il s'attendait à quoi ?
(Genèse 3:8-13) Plus tard, alors que Jéhovah Dieu se promenait dans le jardin, vers le moment du jour où souffle la brise, ils entendirent sa voix. L’homme et sa femme se cachèrent alors de Jéhovah Dieu parmi les arbres du jardin. 9 Et Jéhovah Dieu appelait l’homme et lui disait : « Où es-tu ? » 10 Finalement l’homme répondit : « J’ai entendu ta voix dans le jardin, mais j’ai eu peur parce que j’étais nu ; je me suis donc caché. » 11 Mais il dit : « Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé du fruit de l’arbre dont je t’avais interdit de manger ? » 12 Et l’homme dit : « La femme que tu m’as donnée, c’est elle qui m’a donné du fruit de l’arbre, et j’en ai mangé. » 13 Jéhovah Dieu dit alors à la femme : « Qu’est-ce que tu as fait ? » La femme répondit : « Le serpent m’a trompée, et j’ai mangé. »
Ton QI est très très élevé, pas de doute là dessus
C'est fort tout de même de prétendre que la fin d'une épreuve fantasmée a lieu quand vient le Christ.
Ajouté 3 minutes 4 secondes après :
BenFis a écrit : 19 avr.22, 08:44
Au contraire, je réponds point par point à chacune de tes questions.
1a - C'était une épreuve d'obéissance liée à la confiance en Dieu
1b - Elle a pris fin de manière différée avec le sacrifice du Fils de Dieu
1c - Sa descendance a été impliquée malgré elle
Je précise BenFis,
1) on part de l'évidence biblique que le Diable et Satan ne devait pas apparaître durant le septième jour.
1-a) en quoi cette épreuve consistait-elle ?
1-b) quand devait prendre-t-elle fin ?
1-c) était-elle prévue pour sa descendance ?
Auteur : ronronladouceur Date : 20 avr.22, 03:19 Message :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 13:56
ronronladouceur il faut comprendre que Dieu voit en multiple dimensions
Pour moi, c'est le genre d'affirmation qui ne s'appuie que sur ta façon à toi de voir les choses, une projection...
Pour en revenir au sujet, ce n'est peut-être pas la bonne question... Faudrait-il plutôt se demander pourquoi l'homme crée satan autant qu'il crée dieu...?
Le sens du mythe...
Auteur : Pollux Date : 20 avr.22, 05:10 Message :
RT2 a écrit : 20 avr.22, 03:19
C'est le machin qui mesure le Quotient d'Inepties ?
Dit celui qui adhère à une secte qui fait de fausses prédictions depuis plus de 100 ans et qui se prend pour une lumière du forum.
Continue de nous éclairer, Oh Grand Maître de la fin du monde de 1914 transmutée en intronisation et en génération élastique !
Auteur : BenFis Date : 20 avr.22, 05:43 Message :
RT2 a écrit : 20 avr.22, 03:19
C'est le machin qui mesure le Quotient d'Inepties ?
Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
A donc quand Dieu est revenu, il s'attendait à quoi ?
(Genèse 3:8-13) Plus tard, alors que Jéhovah Dieu se promenait dans le jardin, vers le moment du jour où souffle la brise, ils entendirent sa voix. L’homme et sa femme se cachèrent alors de Jéhovah Dieu parmi les arbres du jardin. 9 Et Jéhovah Dieu appelait l’homme et lui disait : « Où es-tu ? » 10 Finalement l’homme répondit : « J’ai entendu ta voix dans le jardin, mais j’ai eu peur parce que j’étais nu ; je me suis donc caché. » 11 Mais il dit : « Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé du fruit de l’arbre dont je t’avais interdit de manger ? » 12 Et l’homme dit : « La femme que tu m’as donnée, c’est elle qui m’a donné du fruit de l’arbre, et j’en ai mangé. » 13 Jéhovah Dieu dit alors à la femme : « Qu’est-ce que tu as fait ? » La femme répondit : « Le serpent m’a trompée, et j’ai mangé. »
Et alors ? Si ce n'est pas après le retour de Dieu en Eden, quand selon toi l'épreuve prend-elle fin ?
C'est fort tout de même de prétendre que la fin d'une épreuve fantasmée a lieu quand vient le Christ.
Ah bon ! Christ n'a-t-il pas subi une épreuve planifiée par Dieu ayant un rapport avec celle ratée de son ancêtre Adam ?
Je précise BenFis,
1) on part de l'évidence biblique que le Diable et Satan ne devait pas apparaître durant le septième jour.
1-a) en quoi cette épreuve consistait-elle ?
1-b) quand devait prendre-t-elle fin ?
1-c) était-elle prévue pour sa descendance ?
Commence par répondre à tes propres questions, cela me permettra peut-être de les comprendre.
ronronladouceur a écrit : 20 avr.22, 03:19
Pour moi, c'est le genre d'affirmation qui ne s'appuie que sur ta façon à toi de voir les choses, une projection...
Pour en revenir au sujet, ce n'est peut-être pas la bonne question... Faudrait-il plutôt se demander pourquoi l'homme crée satan autant qu'il crée dieu...?
Le sens du mythe...
Il y’a combien de dimensions dans l’Espace?
Est ce que l’Infini est une possibilité?
Voilà les questions
Auteur : RT2 Date : 20 avr.22, 11:56 Message :
BenFis a écrit : 20 avr.22, 05:43
Et alors ? Si ce n'est pas après le retour de Dieu en Eden, quand selon toi l'épreuve prend-elle fin ?
Mais il n'y a que toi qui parle d'une sorte d'épreuve originelle, et toi seul a donné comme réponse que sa fin aurait été différée (pourquoi) jusqu'au moment du sacrifice du Christ.
BenFis a écrit : 20 avr.22, 05:43
Ah bon ! Christ n'a-t-il pas subi une épreuve planifiée par Dieu ayant un rapport avec celle ratée de son ancêtre Adam ?
Parce que le premier Adam a raté une épreuve ? C'est nouveau ça.
BenFis a écrit : 20 avr.22, 05:43
Commence par répondre à tes propres questions, cela me permettra peut-être de les comprendre.
J'ai repris ma question 1b à laquelle tu disais avoir répondu. D'ailleurs je n'ai toujours pas bien compris où était l'épreuve pour Adam et Eve. Dieu aurait du éprouver leur capacité à obéir à l'ordre ? Mais cela ne pouvait se faire que durant le septième jour, combien de temps il devait durer ce septième jour ? Donc tu vois le retour de Dieu comme tu as dit, dont j'ai cité l'extrait en Gen chap 3 ne peut pas correspondre à l'idée d'une fin d'une épreuve.
C'est étonnant de voir que vous voyez des épreuves là où il n'y en a pas.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 avr.22, 12:32 Message :
Salam Salam a écrit : 20 avr.22, 10:19
Il y’a combien de dimensions dans l’Espace?
Est ce que l’Infini est une possibilité?
Voilà les questions
Tu fuis...
''Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?'' est une question insidieuse... Il faudrait d'abord montrer que c'est dieu qui crée satan avant de demander pourquoi...
Auteur : pourtour Date : 20 avr.22, 12:54 Message : SATAN? invention religieuse! On commence a parler de satan au 3ieme siecle dans la littérature de l'époque. Encore une invention pour faire peur c a dire créé chez les fidéles une peur de plus...... qui a pour conséquences un resserement des fidéles autour des églises.......et évidemment une emprise tjrs plus grande sur ces derniers. plus de ballots et plus d'argent. c ainsi que les religions fonctionnent!
Auteur : Pollux Date : 20 avr.22, 13:37 Message :
pourtour a écrit : 20 avr.22, 12:54
SATAN? invention religieuse! On commence a parler de satan au 3ieme siecle dans la littérature de l'époque.
Ce que tu dis est faux puisque Satan est déjà présent dans plusieurs livres de l'AT:
BenFis a écrit : 19 avr.22, 08:44
1a - C'était une épreuve d'obéissance liée à la confiance en Dieu
Mais BenFis,
En partant de ton idée d'épreuve que je ne partage pas. Si l'épreuve est passée alors Dieu benira alors le reste du temps Adam Et Eve pour que leurs descendances bénéficient de cette bénédiction puisque cette désobéissance ne devait pas la toucher. Elle ne concernait donc pas la descendance.
Donc quand Dieu bénit le septième jour, le rend sacré on peut déjà considérer que si il y avait eu une telle épreuve, elle a déjà eu lieu et passée avec succès.
Donc quand cette épreuve 1a aurait eu lieu ? Au sixième jour, elle commença donc avec Adam quand Dieu donna l'ordre.
Et elle se conclut après la création de la femme, puis l'instauration du mariage puis la bénédiction de remplir la terre par "voyez c'était très bon" qui conclut le sixième jour. Dieu bénissant alors ensuite le septième jour, preuve qu'il ne devait pas y avoir d'épreuve 1a sous ce jour mais que si il y avait eu 1a, elle fut réussie et elleconclut le 6ieme jour.
Parce que évidemment, Dieu n'aurait pas dit c"était très bon si Adam sous le 6ieme jour manqua l'épreuve supposée.
En partant de ton idée d'épreuve que je ne partage pas. Si l'épreuve est passée alors Dieu benira alors le reste du temps Adam Et Eve pour que leurs descendances bénéficient de cette bénédiction puisque cette désobéissance ne devait pas la toucher. Elle ne concernait donc pas la descendance.
Donc quand Dieu bénit le septième jour, le rend sacré on peut déjà considérer que si il y avait eu une telle épreuve, elle a déjà eu lieu et passée avec succès.
Donc quand cette épreuve 1a aurait eu lieu ? Au sixième jour, elle commença donc avec Adam quand Dieu donna l'ordre.
Et elle se conclut après la création de la femme, puis l'instauration du mariage puis la bénédiction de remplir la terre par "voyez c'était très bon" qui conclut le sixième jour. Dieu bénissant alors ensuite le septième jour, preuve qu'il ne devait pas y avoir d'épreuve 1a sous ce jour mais que si il y avait eu 1a, elle fut réussie et elleconclut le 6ieme jour.
Parce que évidemment, Dieu n'aurait pas dit c"était très bon si Adam sous le 6ieme jour manqua l'épreuve supposée.
Donc pas d'épreuve en fait.
Il y’avait nécessite que Adam désobéisse pour que nous vivions cette vie hors du Paradis pour se perfectionner apprendre et comprendre
On mûrit ici bas
Pas au Paradis
Quand pourras tu le comprendre?
« La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas."
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
Il y’avait nécessite que Adam désobéisse pour que nous vivions cette vie hors du Paradis pour se perfectionner apprendre et comprendre
On mûrit ici bas
Pas au Paradis
Quand pourras tu le comprendre?
Alors j'ai répondu à BenFis quand il était probable qu'une supposée épreuve (donc mise à l'épreuve) aurait pu avoir lieu. Je lui ai dit le 6ieme jour en raison du caractère du septième jour.
Si je comprends bien, tu places le début de l'épreuve au septième jour. En raison du fait que ce septième jour fut béni et rendu sacré. De fait, il n'était nul question de violer ce caractère sacré du septième jour. Du coup malgré qu'Adam ait reçu l'ordre au 6ieme jour, ce n'est qu'à cause du caractère sacré du septième jour que tu compterais le début de l'épreuve.
Pour BenFis, cette épreuve 1a ne devait concerner si j'ai bien compris Adam et Eve. Mais pour toi ? Elle ce qu'elle devait affecter sa descendance, d'après la Bible et non d'après le Coran ?
Ensuite l'autre problème qui se pose, c'est que si épreuve il devait y avoir sous le septième jour, c'est que l'épreuve doit durer tout le temps du septième jour. Ce qui pose le problème de la confiance que le vrai Dieu place dans ce qu'il a crée. Car si à partir du septième jour l'épreuve commence celle qui démontre que l'être humain montre comme plus important qu'autre chose le caractère sacré du septième jour, c'est aussi qu'elle ne peut que se terminer qu'à la fin du septième jour. Dans ce cas cette épreuve concerne aussi sa descendance. Toutefois comment sa descendance pourrait être dans une épreuve dont il lui est impossible d'y participer et par là même d'en triompher ? Car l'ordre donné par Dieu, jamais la descendance d'Adam n'a pu participer à la possibilité de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
ça serait pas mal que tu examines les différentes possibilités qu'offrent la Bible.
Auteur : BenFis Date : 21 avr.22, 05:34 Message :
RT2 a écrit : 20 avr.22, 11:56
Mais il n'y a que toi qui parle d'une sorte d'épreuve originelle, et toi seul a donné comme réponse que sa fin aurait été différée (pourquoi) jusqu'au moment du sacrifice du Christ.
On pourrait dire autrement que l'obéissance des humains à Dieu a été mise à l'épreuve.
Et que Dieu a réalisé cette épreuve en plaçant délibérément un fruit désirable à portée de main d'Adam et en lui interdisant d'en manger. C'est par ailleurs ce genre d'épreuve que des pédopsychologues ont également réalisé auprès d'enfants pour étudier leurs réactions ; et on ne prévient pas systématiquement ces derniers qu'ils subissent une épreuve.
Et pour faire bref, l'épreuve que le Christ a passée était un plan B, l'épreuve était nettement plus ardue mais l'enjeu était le même.
Parce que le premier Adam a raté une épreuve ? C'est nouveau ça.
Peut-être pour toi!? On en apprend tous les jours.
J'ai repris ma question 1b à laquelle tu disais avoir répondu. D'ailleurs je n'ai toujours pas bien compris où était l'épreuve pour Adam et Eve. Dieu aurait du éprouver leur capacité à obéir à l'ordre ? Mais cela ne pouvait se faire que durant le septième jour, combien de temps il devait durer ce septième jour ? Donc tu vois le retour de Dieu comme tu as dit, dont j'ai cité l'extrait en Gen chap 3 ne peut pas correspondre à l'idée d'une fin d'une épreuve.
C'est étonnant de voir que vous voyez des épreuves là où il n'y en a pas.
Je ne vois pas ce que cette histoire de 7ème jour vient faire dans ce sujet?
Lorsque Dieu a validé la faute d'Adam, sa mise à l'épreuve était terminée. Il n'y avait plus pour Dieu qu'à prononcer la sentence qui était de fermer l'accès à la vie éternelle, illustrée par son expulsion hors du jardin d'Eden.
En partant de ton idée d'épreuve que je ne partage pas. Si l'épreuve est passée alors Dieu benira alors le reste du temps Adam Et Eve pour que leurs descendances bénéficient de cette bénédiction puisque cette désobéissance ne devait pas la toucher. Elle ne concernait donc pas la descendance.
Donc quand Dieu bénit le septième jour, le rend sacré on peut déjà considérer que si il y avait eu une telle épreuve, elle a déjà eu lieu et passée avec succès.
Donc quand cette épreuve 1a aurait eu lieu ? Au sixième jour, elle commença donc avec Adam quand Dieu donna l'ordre.
Et elle se conclut après la création de la femme, puis l'instauration du mariage puis la bénédiction de remplir la terre par "voyez c'était très bon" qui conclut le sixième jour. Dieu bénissant alors ensuite le septième jour, preuve qu'il ne devait pas y avoir d'épreuve 1a sous ce jour mais que si il y avait eu 1a, elle fut réussie et elleconclut le 6ieme jour.
Parce que évidemment, Dieu n'aurait pas dit c"était très bon si Adam sous le 6ieme jour manqua l'épreuve supposée.
Donc pas d'épreuve en fait.
Nous somme toujours dans ce 7ème jour il me semble, et Jésus a pourtant bien subi une épreuve n'est-ce pas ?
Donc, le fait que Dieu bénisse le 7ème jour n'est pas une preuve qu'il ne mettrait pas Adam à l'épreuve.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 avr.22, 06:29 Message :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 09:21
Que nous apprenions sur Terre par les épreuves et les leçons
En naissant dans un Paradis ou Éden nous serions tels des robots [...]
Le Paradis ce sera après les efforts
Il sera beau que s’il est mérité
[...]
On mûrit ici bas
Pas au Paradis
Pollux a écrit : 19 avr.22, 10:39
Si on était resté en Éden on serait resté éternellement bêtes mais apparemment c'est ce que certains auraient souhaité ici.
Le côté drôle de ces points de vue qui donnent à penser qu'ils convergent, c'est qu'en se méritant le Paradis ou en y retournant, on comprend qu'on se retrouvera à l'état de robot 'bête'...
Auteur : Pollux Date : 21 avr.22, 06:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 avr.22, 06:29
Le côté drôle de ces points de vue qui donnent à penser qu'ils convergent, c'est qu'en se méritant le Paradis ou en y retournant, on comprend qu'on se retrouvera à l'état de robot 'bête'...
Ce que tu dis n'a aucun sens.
Il n'y a aucune raison pour que les expériences acquises par l'esprit soient perdues en retournant au Paradis.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 avr.22, 07:24 Message :
Pollux a écrit : 21 avr.22, 06:58
Ce que tu dis n'a aucun sens.
Il n'y a aucune raison pour que les expériences acquises par l'esprit soient perdues en retournant au Paradis.
Alors qu'est-ce qu'on en a à faire?
Auteur : Pollux Date : 21 avr.22, 07:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 avr.22, 07:24
Alors qu'est-ce qu'on en a à faire?
Tu rejettes tout ce qu'on dit mais tu ne proposes rien à la place à part ta croyance naïve et invraisemblable que tout le monde va au Paradis après la mort parce que Dieu pardonnerait tout de façon inconditionnelle.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 avr.22, 09:06 Message :
Pollux a écrit : 21 avr.22, 07:52
Tu rejettes tout ce qu'on dit mais tu ne proposes rien à la place à part ta croyance naïve et invraisemblable que tout le monde va au Paradis après la mort parce que Dieu pardonnerait tout de façon inconditionnelle.
Ce qui est juste, c'est justement que je propose le meilleur, c'est-à-dire que rien ne s'oppose à l'amour inconditionnel...
Penses-y. À quoi ou à qui servirait-il vraiment que quelqu'un se retrouve dans les flammes de l'enfer pour l'éternité ou même au purgatoire pour un certain temps? À ce compte-là, le type de jugement (?) dans les expériences de mort imminente va beaucoup plus loin que les soRnettes de la Bible ou du Coran.
J'essaie de comprendre pourquoi tu ne crois pas au dieu d'amour inconditionnel qui n'a rien à voir avec le dieu de l'AT... C'est pourtant dans l'esprit de Christ qui demande à son père de pardonner à ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font. D'après toi, aurais-je manqué les exceptions?
Dans ma compréhension naïve et invraisemblable, j'ajouterais peut-être à cette demande de pardon: À ceux-là aussi qui ne savent pas mesurer ce qu'ils pensent...
Auteur : RT2 Date : 21 avr.22, 09:42 Message :
BenFis a écrit : 21 avr.22, 05:34
Donc, le fait que Dieu bénisse le 7ème jour n'est pas une preuve qu'il ne mettrait pas Adam à l'épreuve.
Ne cherche pas trop BenFis, il est hors de question pour moi de faire porter la moindre once de culpabilité sur Dieu quant à ta soi disante épreuve sous le septième jour
Il n'y a en effet aucune épreuve prévue durant le septième jour qui comme tu le dis continue d'être considéré comme sacré, c'est justement parce qu'il continue d'être ainsi que tu ne peux pas dire que ton épreuve fantasmée a cessé.
Sans parler que le septième jour n'est pas un jour de création, donc Dieu n'avait plus rien à créer et comme tu le dis, ce jour continue donc pourquoi Dieu aurait eu besoin de créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre ? Et que ce jour n'est pas limité en durée, rien ne l'indique en fait.
(Isaïe 65:17, 18) Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre ; on ne se rappellera pas les choses passées, et elles ne viendront pas remuer le cœur. 18 Soyez donc transportés d’allégresse et trouvez de la joie pour toujours dans ce que je crée
Vu que Gen chap 2 dit bien
(Genèse 2:1-3) C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Essaye encore
Ajouté 10 minutes 11 secondes après :
BenFis a écrit : 21 avr.22, 05:34
On pourrait dire autrement que l'obéissance des humains à Dieu a été mise à l'épreuve.
Et que Dieu a réalisé cette épreuve en plaçant délibérément un fruit désirable à portée de main d'Adam et en lui interdisant d'en manger. C'est par ailleurs ce genre d'épreuve que des pédopsychologues ont également réalisé auprès d'enfants pour étudier leurs réactions ; et on ne prévient pas systématiquement ces derniers qu'ils subissent une épreuve.
C'est vrai que pour certains un ordre c'est une épreuve, mais l'ordre fut donné sous le sixième jour, pas sous le septième. Et on ne rend pas sacré le septième si la prétendue épreuve n'a pas pris fin avec la fin du sixième jour. Surtout qu'en plus de l'avoir rendu sacré, il a béni ce jour qui n'est pas un jour de création et dont on ne connait pas la fin, tant est qu'il y en aurait une. Un peu comme un jour sans fin.
Il m'est d'avis que tu n'arrives pas à dire ouvertement que le Diable et Satan ne devait pas voir le jour sous le septième jour béni et rendu sacré.
Aurais-tu un petit problème là dessus ? Ce n'est pas sous le sixième jour qu'apparait le "serpent originel" mais sous le septième. Donc il s'est passé quelque chose de non prévu dans tout ce que Dieu avait prévu de faire et donc d'apparaître. C'est aussi simple que ça. Du coup, cela relativise de beaucoup que l'ordre donné par Dieu à Adam était une épreuve pour Adam.
ronronladouceur a écrit : 21 avr.22, 09:06
Ce qui est juste, c'est justement que je propose le meilleur, c'est-à-dire que rien ne s'oppose à l'amour inconditionnel...
Penses-y. À quoi ou à qui servirait-il vraiment que quelqu'un se retrouve dans les flammes de l'enfer pour l'éternité ou même au purgatoire pour un certain temps? À ce compte-là, le type de jugement (?) dans les expériences de mort imminente va beaucoup plus loin que les soRnettes de la Bible ou du Coran.
J'essaie de comprendre pourquoi tu ne crois pas au dieu d'amour inconditionnel qui n'a rien à voir avec le dieu de l'AT... C'est pourtant dans l'esprit de Christ qui demande à son père de pardonner à ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font. D'après toi, aurais-je manqué les exceptions?
Dans ma compréhension naïve et invraisemblable, j'ajouterais peut-être à cette demande de pardon: À ceux-là aussi qui ne savent pas mesurer ce qu'ils pensent...
C’est juste que certains devront continuer à se perfectionner dans l’au delà ou dans d’autres univers.
Un Staline ou un Pol Pot ne peuvent pas être dans le même stade spirituel après leur mort qu’une Soeur Emmanuelle ou qu’un Rûmi par exemple
C’est logique
Les Staline, Hitler ou Pol Pot auront besoin de quelques millions d’années inchAllah pour progresser
Ils ont trop écouté leur ego sur Terre
Auteur : ronronladouceur Date : 21 avr.22, 10:40 Message :
Salam Salam a écrit : 21 avr.22, 10:20
Les Staline, Hitler ou Pol Pot auront besoin de quelques millions d’années
Dieu dit autre chose... Par exemple, qu'Hitler est au ciel...
Même le pape François dirait : «Qui suis-je pour juger?»
En quoi ces propos du pape se distinguent-ils des tiens?
ronronladouceur a écrit : 21 avr.22, 10:40
Dieu dit autre chose... Par exemple, qu'Hitler est au ciel...
Même le pape François dirait : «Qui suis-je pour juger?»
En quoi ces propos du pape se distinguent-ils des tiens?
Je laisse Dieu Juge
Mais je crois et peut être que je me trompe que tout le mal que l’on fait nous reviendra comme un boomerang soit dans cette vie soit dans l’autre
Et Hitler évidemment est un exemple de propagation du mal
Mais un jour inchAllah il rigolera et discutera avec Moïse et Abraham à la grande tablée de la Jerusalem céleste
InchAllah
Lorsque Dieu a validé la faute d'Adam, sa mise à l'épreuve était terminée.
Donc si je résume ta pensée, il fallait que Adam pèche pour que sa mise à l'épreuve soit terminée ? Dans ce cas, il fallait qu'Adam pèche puisque lui compter le péché implique la fin de sa mise à l'épreuve.. du coup si il n'avait pas péché ?
Autrement tu te trompes. Comparativement au premier Adam, Dieu en suscitant Jésus comme le dernier Adam n'a pas mis Jésus dans la même situation.
En fait on pourrait dire que suite à la désobéissance d'Adam en ayant préférant écouter sa femme, la question s'est posée de savoir si Adam en tant qu'être humain parfait, homme parfait en l'occurrence aurait pu rester fidèle à l'ordre de Dieu.
Pour cela il fallait que Dieu produise un autre Adam afin de le démontrer. Mais Jésus ne fut jamais marié et n'eut aucune relation intime avec une femme. Ce qui donne déjà une différence dans la supposée épreuve parallèle. Une autre étant que Jésus est venu dans un monde entier qui gît au pouvoir du méchant, au milieu des siens, du peuple que Dieu avait produit mais qui s'était très éloigné de la Loi et dont les dirigeants s'étaient très éloignés dans leurs coeurs du Dieu de leurs ancêtres.
Autre point, "La Parole" fut l'intermédiaire qu'utilisa Dieu pour produire l'être humain, donc Adam. Donc en faisant de "La Parole" le dernier Adam, Dieu a mis aussi en évidence si la désobéissance d'Adam était liée ou non que c'est en raison que "La Parole" le créa et pour lui.
Vu que Jésus est "La Parole" faite chair et qu'il resta fidèle comme "dernier Adam", cela nous démontre que la désobéissance du premier Adam n'est pas lié à un problème relatif au fait que "La Parole" a crée le premier Adam selon la volonté de Dieu.
Etant que "La Parole" est l'image du Dieu invisible et que Adam, l'Homme disons est à l'image de Dieu. Aussi "La Parole" n'est pas en cause dans la raison pour laquelle le premier Adam a préféré désobéir à Dieu. Pas plus que Dieu.
Je me demande vraiment comment tu vas t'y prendre pour essayer de prouver que le septième jour devait être un jour d'épreuve. N'oublions pas Proverbes 10:22 qui est très instructif.
(Proverbes 10:22) C’est la bénédiction de Jéhovah qui enrichit, et il n’ajoute aucune douleur avec elle.
par douleur on peut aussi traduire par difficulté. Puisque Dieu déclare
(Genèse 1:31) 31 Après cela, Dieu regarda tout ce qu’il avait fait et vit que c’était très bon. Il y eut un soir et il y eut un matin : sixième jour.
C'est que à la fin du sixième jour, tout était très bon. Pas de problèmes en vu. Et en Gen 2 il est écrit :
(Genèse 2:1-3) C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Qu'est ce que cela implique ? Et bien simplement que l'observation de l'ordre au sujet de l'arbre ne posait d'une part aucune difficulté ni pour Adam, ni pour sa femme ni pour toute la descendance mais qu'en plus, en raison de cette bénédiction, il n'y aurait aucune douleur prévue soit aucune transgression.
Donc pas d'épreuve de la part de Dieu ni prévu par Dieu ni imaginé par Dieu sous le septième jour. Ainsi l'ordre donné par Dieu à Adam en Gen 2:17 sous le sixième jour ne se trouve aucunement être une épreuve sous le septième jour.
Auteur : pourtour Date : 21 avr.22, 12:07 Message : Quand notre corps meurt, quoi que nous ayons fait sur terre....nous allons TOUS au meme endroit, la ou DIEU est, et IL nous dira qu'IL nous aime, peu importe que notre nom soit pol pot, hitler, ou autre terrible nom!
Pq? parce que TOUT EST DÉCIDÉ AVANT DE NAITRE ENTRE TOUS LES ACTEURS DE CES TÉRRIBLES PÉRIODES!!!
HITLER et les JUIFS, par exemple! ET OUI C AINSI! C'ETAIT VOULU ET VOLONTAIRE!!
TOUT cela etait nécessaire pour que la roue de l'évolution tourne.....tout comme pour les guerres!
Ajouté 6 minutes 47 secondes après :
Quand notre corps meurt, quoi que nous ayons fait sur terre....nous allons TOUS au meme endroit, la ou DIEU est, et IL nous dira qu'IL nous aime, peu importe que notre nom soit pol pot, hitler, ou autre terrible nom!
Pq? parce que TOUT EST DÉCIDÉ AVANT DE NAITRE ENTRE TOUS LES ACTEURS DE CES TÉRRIBLES PÉRIODES!!!
HITLER et les JUIFS, par exemple! ET OUI C AINSI! C'ETAIT VOULU ET VOLONTAIRE!!
pourtour a écrit : 21 avr.22, 12:07
Quand notre corps meurt, quoi que nous ayons fait sur terre....nous allons TOUS au meme endroit, la ou DIEU est, et IL nous dira qu'IL nous aime, peu importe que notre nom soit pol pot, hitler, ou autre terrible nom!
Pq? parce que TOUT EST DÉCIDÉ AVANT DE NAITRE ENTRE TOUS LES ACTEURS DE CES TÉRRIBLES PÉRIODES!!!
HITLER et les JUIFS, par exemple! ET OUI C AINSI! C'ETAIT VOULU ET VOLONTAIRE!!
TOUT cela etait nécessaire pour que la roue de l'évolution tourne.....tout comme pour les guerres!
Ajouté 6 minutes 47 secondes après :
Quand notre corps meurt, quoi que nous ayons fait sur terre....nous allons TOUS au meme endroit, la ou DIEU est, et IL nous dira qu'IL nous aime, peu importe que notre nom soit pol pot, hitler, ou autre terrible nom!
Pq? parce que TOUT EST DÉCIDÉ AVANT DE NAITRE ENTRE TOUS LES ACTEURS DE CES TÉRRIBLES PÉRIODES!!!
HITLER et les JUIFS, par exemple! ET OUI C AINSI! C'ETAIT VOULU ET VOLONTAIRE!!
Je ne pense pas du tout
Car aucune justice là dedans
Je crois à la réhabilitation d’Hitler
Mais dans des millions d’années
inchAllah
Auteur : RT2 Date : 21 avr.22, 13:44 Message :
Salam Salam a écrit : 21 avr.22, 12:37
Je ne pense pas du tout
Car aucune justice là dedans
Je crois à la réhabilitation d’Hitler
Mais dans des millions d’années
inchAllah
Amusant, le coran étant supposé incrée, tout ce qu'il écrit implique que tout devait venir à l'existence. Comme tu dis il n'y a aucune justice dans cette idée. Donc le coran lui-même.
ça aussi c'est amusant : dans des millions d'années, et donc si le dit H après des millions d'années dit "eh ben non j'ai eu raison" ? On va rajouter une nouvelle couche de millions d'années de quoi déjà ? Ah oui la description de la torture sadique qu'il devra à nouveau subir.
Je vous assure qu'avec une telle conception de Dieu, vous allez plus faire des athées que des gens qui veulent chercher à connaître le vrai Dieu. Après tout c'est votre problème.
RT2 a écrit : 21 avr.22, 13:44
Amusant, le coran étant supposé incrée, tout ce qu'il écrit implique que tout devait venir à l'existence. Comme tu dis il n'y a aucune justice dans cette idée. Donc le coran lui-même.
ça aussi c'est amusant : dans des millions d'années, et donc si le dit H après des millions d'années dit "eh ben non j'ai eu raison" ? On va rajouter une nouvelle couche de millions d'années de quoi déjà ? Ah oui la description de la torture sadique qu'il devra à nouveau subir.
Je vous assure qu'avec une telle conception de Dieu, vous allez plus faire des athées que des gens qui veulent chercher à connaître le vrai Dieu. Après tout c'est votre problème.
Les millions d’années sont symboliques
Millions ou milliers
L’important c’est de dire que tout le mal qu’une personne fait lui reviendra comme un boomerang soit dans cette vie soit dans l’autre
Proportionnelle
Au contraire je connais des athées qui pensent que si Dieu existe alors c’est cette façon de voir les choses qui leur semble juste
Si tu considères que Soeur Emmanuelle ne sera pas récompense plus tôt que Hitler à toi de voir
Si tu considères que Hitler ne sera jamais pardonné à toi de voir
Au fait connaître le « vrai » Dieu on le peut mais on le connaîtra jamais entièrement
Et le tien est le même que le mien a ce que je sache
Il n’y a qu’un vrai Dieu
Mais la vérité est partielle à chacun de nous
Auteur : RT2 Date : 21 avr.22, 14:32 Message :
Salam Salam a écrit : 21 avr.22, 14:06
Les millions d’années sont symboliques
Millions ou milliers
Il me semble que l'idée de fond que tu proposes est la suivante : il ne s'agit pas d'un vrai repentir mais d'un craquement de l'esprit pour être soumis
Combien de temps une personne peut endurer la torture sadique ? Certains jusqu'à la mort mais d'autres se renieront pour accepter l'injustice comme justice. Mais si tu multiplies les morts sadiques, combien de temps un être humain va tenir ? Des milliers d'années, des millions d'années ? Combien de temps vit un être humain ? C'est vérifiable dans ce monde. Mais le principe que tu proposes est exactement le même. Pourtant on sait tous que cette manière de faire n'implique jamais une vraie reconnaissance.
Cela dit, ce n'est pas le sujet. As-tu réfléchi sur le septième jour ?
RT2 a écrit : 21 avr.22, 14:32
Il me semble que l'idée de fond que tu proposes est la suivante : il ne s'agit pas d'un vrai repentir mais d'un craquement de l'esprit pour être soumis
Combien de temps une personne peut endurer la torture sadique ? Certains jusqu'à la mort mais d'autres se renieront pour accepter l'injustice comme justice. Mais si tu multiplies les morts sadiques, combien de temps un être humain va tenir ? Des milliers d'années, des millions d'années ? Combien de temps vit un être humain ? C'est vérifiable dans ce monde. Mais le principe que tu proposes est exactement le même. Pourtant on sait tous que cette manière de faire n'implique jamais une vraie reconnaissance.
Cela dit, ce n'est pas le sujet. As-tu réfléchi sur le septième jour ?
L’Amour et la bonté s’enracinera au fur et à mesure
Dieu souhaite le perfectionnement de chacun et si cette vie terrestre ne suffit pas alors des milliers d’années supplémentaires seront nécessaires
C’est justement par la désobéissance d’Adam que nous pouvons mûrir et réfléchir par les épreuves et les difficultés
Quant au 7eme jour Dieu ne se repose jamais mais s’il bénit la création oui il bénit le Plan de sa création avec un futur diable et un futur Adam qui désobéira
Encore une fois tu fais de Dieu un être qui ne sait pas grand chose même pas capable de prévoir
Genre « oups je savais pas que Adam allait désobéir ah mince alors... »
Illogique alors qu’on parle du Tout Puissant
Auteur : BenFis Date : 21 avr.22, 23:35 Message :
RT2 a écrit : 21 avr.22, 11:46
Donc si je résume ta pensée, il fallait que Adam pèche pour que sa mise à l'épreuve soit terminée ? Dans ce cas, il fallait qu'Adam pèche puisque lui compter le péché implique la fin de sa mise à l'épreuve.. du coup si il n'avait pas péché ?
Autrement tu te trompes. Comparativement au premier Adam, Dieu en suscitant Jésus comme le dernier Adam n'a pas mis Jésus dans la même situation.
En fait on pourrait dire que suite à la désobéissance d'Adam en ayant préférant écouter sa femme, la question s'est posée de savoir si Adam en tant qu'être humain parfait, homme parfait en l'occurrence aurait pu rester fidèle à l'ordre de Dieu.
Pour cela il fallait que Dieu produise un autre Adam afin de le démontrer. Mais Jésus ne fut jamais marié et n'eut aucune relation intime avec une femme. Ce qui donne déjà une différence dans la supposée épreuve parallèle. Une autre étant que Jésus est venu dans un monde entier qui gît au pouvoir du méchant, au milieu des siens, du peuple que Dieu avait produit mais qui s'était très éloigné de la Loi et dont les dirigeants s'étaient très éloignés dans leurs coeurs du Dieu de leurs ancêtres.
Autre point, "La Parole" fut l'intermédiaire qu'utilisa Dieu pour produire l'être humain, donc Adam. Donc en faisant de "La Parole" le dernier Adam, Dieu a mis aussi en évidence si la désobéissance d'Adam était liée ou non que c'est en raison que "La Parole" le créa et pour lui.
Vu que Jésus est "La Parole" faite chair et qu'il resta fidèle comme "dernier Adam", cela nous démontre que la désobéissance du premier Adam n'est pas lié à un problème relatif au fait que "La Parole" a crée le premier Adam selon la volonté de Dieu.
Etant que "La Parole" est l'image du Dieu invisible et que Adam, l'Homme disons est à l'image de Dieu. Aussi "La Parole" n'est pas en cause dans la raison pour laquelle le premier Adam a préféré désobéir à Dieu. Pas plus que Dieu.
Je me demande vraiment comment tu vas t'y prendre pour essayer de prouver que le septième jour devait être un jour d'épreuve. N'oublions pas Proverbes 10:22 qui est très instructif.
(Proverbes 10:22) C’est la bénédiction de Jéhovah qui enrichit, et il n’ajoute aucune douleur avec elle.
par douleur on peut aussi traduire par difficulté. Puisque Dieu déclare
(Genèse 1:31) 31 Après cela, Dieu regarda tout ce qu’il avait fait et vit que c’était très bon. Il y eut un soir et il y eut un matin : sixième jour.
C'est que à la fin du sixième jour, tout était très bon. Pas de problèmes en vu. Et en Gen 2 il est écrit :
(Genèse 2:1-3) C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Qu'est ce que cela implique ? Et bien simplement que l'observation de l'ordre au sujet de l'arbre ne posait d'une part aucune difficulté ni pour Adam, ni pour sa femme ni pour toute la descendance mais qu'en plus, en raison de cette bénédiction, il n'y aurait aucune douleur prévue soit aucune transgression.
Donc pas d'épreuve de la part de Dieu ni prévu par Dieu ni imaginé par Dieu sous le septième jour. Ainsi l'ordre donné par Dieu à Adam en Gen 2:17 sous le sixième jour ne se trouve aucunement être une épreuve sous le septième jour.
Ce n'est pas moi qui dit qu'Adam devait pécher. J'ai seulement dit que si Dieu était omniscient il aurait dû le prévoir. D'ailleurs, Dieu ne l'est sans doute pas, omniscient.
Et je n'ai jamais dit non plus que le 7ème jour devait être un jour d'épreuve. Tu inventes.
L'épreuve ne fait pas partie de l'oeuvre créatrice de Dieu réalisée le 7ème jour, c'est un examen de passage. Si le terme épreuve t'embête, utilise le mot test, ou examen.
Si Adam n'avait pas péché contre Dieu, l'issue de l'épreuve aurait été positive et la porte menant à la vie éternelle serait restée ouverte. La mise à l'épreuve de Jésus aurait été inutile.
L'épreuve d'obéissance d'Adam ayant été négative, Dieu a imaginé une épreuve de rattrapage (un plan B) en envoyant son Fils, car il est probable qu'un simple humain aurait failli. Son épreuve ayant réussi, la porte menant à la vie éternelle est de nouveau ouverte.
Et la boucle et bouclée.
BenFis a écrit : 21 avr.22, 23:35
Ce n'est pas moi qui dit qu'Adam devait pécher. J'ai seulement dit que si Dieu était omniscient il aurait dû le prévoir. D'ailleurs, Dieu ne l'est sans doute pas, omniscient.
Et je n'ai jamais dit non plus que le 7ème jour devait être un jour d'épreuve. Tu inventes.
L'épreuve ne fait pas partie de l'oeuvre créatrice de Dieu réalisée le 7ème jour, c'est un examen de passage. Si le terme épreuve t'embête, utilise le mot test, ou examen.
Si Adam n'avait pas péché contre Dieu, l'issue de l'épreuve aurait été positive et la porte menant à la vie éternelle serait restée ouverte. La mise à l'épreuve de Jésus aurait été inutile.
L'épreuve d'obéissance d'Adam ayant été négative, Dieu a imaginé une épreuve de rattrapage (un plan B) en envoyant son Fils, car il est probable qu'un simple humain aurait failli. Son épreuve ayant réussi, la porte menant à la vie éternelle est de nouveau ouverte.
Et la boucle et bouclée.
Dieu est pas Omniscient?
Il modifie ses plans au fur et à mesure?
Dieu voit moins bien l’Avenir qu’un prophète?
Dieu connaît l’Heure mais ne sait pas à l’avance la désobéissance d’Adam?
Auteur : Pollux Date : 22 avr.22, 00:22 Message :
BenFis a écrit : 21 avr.22, 23:35
L'épreuve d'obéissance d'Adam ayant été négative, Dieu a imaginé une épreuve de rattrapage (un plan B) en envoyant son Fils, car il est probable qu'un simple humain aurait failli. Son épreuve ayant réussi, la porte menant à la vie éternelle est de nouveau ouverte.
Et la boucle et bouclée.
Il fallait qu'il fasse tuer son fils unique pour pouvoir pardonner de s'être fait voler une pomme 4000 ans plus tôt ?
ronronladouceur a écrit : 21 avr.22, 09:06
Ce qui est juste, c'est justement que je propose le meilleur, c'est-à-dire que rien ne s'oppose à l'amour inconditionnel...
Penses-y. À quoi ou à qui servirait-il vraiment que quelqu'un se retrouve dans les flammes de l'enfer pour l'éternité ou même au purgatoire pour un certain temps? À ce compte-là, le type de jugement (?) dans les expériences de mort imminente va beaucoup plus loin que les soRnettes de la Bible ou du Coran.
J'essaie de comprendre pourquoi tu ne crois pas au dieu d'amour inconditionnel qui n'a rien à voir avec le dieu de l'AT... C'est pourtant dans l'esprit de Christ qui demande à son père de pardonner à ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font. D'après toi, aurais-je manqué les exceptions?
Je ne vois pas à quoi servirait un Paradis où on côtoie des menteurs, des voleurs, des violeurs, des destructeurs et des tueurs.
En quoi ce serait différent de ce qu'on peut voir ici ? Si le Paradis est une copie de notre monde aussi bien rester sur Terre.
Auteur : BenFis Date : 22 avr.22, 01:01 Message :
Salam Salam a écrit : 21 avr.22, 23:40
Dieu est pas Omniscient?
Il modifie ses plans au fur et à mesure?
Dieu voit moins bien l’Avenir qu’un prophète?
Dieu connaît l’Heure mais ne sait pas à l’avance la désobéissance d’Adam?
Modifier ses plans ou les événements au fur et à mesure pour les faire correspondre à ses projets ce n'est pas de l'omniscience. Ce sont des prophéties qu'on fait se réaliser.
Si Dieu n'a pas provoqué la désobéissance d'Adam, il ne pouvait pas savoir qu'elle se réaliserait. Il pouvait seulement lui attribuer un coefficient de probabilité.
J'imagine donc que Dieu a deviné qu'Adam allait échouer à son test mais sans en être certain à 100%.
BenFis a écrit : 22 avr.22, 01:01
Modifier ses plans ou les événements au fur et à mesure pour les faire correspondre à ses projets ce n'est pas de l'omniscience. Ce sont des prophéties qu'on fait se réaliser.
Si Dieu n'a pas provoqué la désobéissance d'Adam, il ne pouvait pas savoir qu'elle se réaliserait. Il pouvait seulement lui attribuer un coefficient de probabilité.
J'imagine donc que Dieu a deviné qu'Adam allait échouer à son test mais sans en être certain à 100%.
Dieu n’est pas certain à 100%?
Non mais vous êtes sérieux là?
On parle de Celui qui a Crée l’Univers les galaxies les planètes les lois qui régissent le Cosmos
Pas certain à 100%?
Dieu a Tout Prévu et Calculé à la virgule près
Donc la désobéissance d’Adam aussi
Il ne peut pas en être autrement
A part croire en un Dieu impuissant
Un Dieu pas à 100%
Auteur : BenFis Date : 22 avr.22, 01:08 Message :
Pollux a écrit : 22 avr.22, 00:22
Il fallait qu'il fasse tuer son fils unique pour pouvoir pardonner de s'être fait voler une pomme 4000 ans plus tôt ?
Ce n'est pas pour cette raison que Dieu a envoyé son Fils.
Dieu voulait donner une seconde chance aux humains de pouvoir accéder à la vie éternelle. Et comme il eut été trop risqué de mettre à l'épreuve un humain pour les raisons que je viens de donner, il a préféré envoyer son Fils en qui il avait une confiance totale passer cette épreuve d'obéissance.
Auteur : medico Date : 22 avr.22, 01:10 Message : Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8)
Auteur : BenFis Date : 22 avr.22, 01:15 Message :
Salam Salam a écrit : 22 avr.22, 01:07
Dieu n’est pas certain à 100%?
Non mais vous êtes sérieux là?
On parle de Celui qui a Crée l’Univers les galaxies les planètes les lois qui régissent le Cosmos
Pas certain à 100%?
Dieu a Tout Prévu et Calculé à la virgule près
Donc la désobéissance d’Adam aussi
Il ne peut pas en être autrement
A part croire en un Dieu impuissant
Un Dieu pas à 100%
Oui, je suis sérieux. L'univers est probabiliste.
Ajouté 4 minutes 15 secondes après :
medico a écrit : 22 avr.22, 01:10
Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8)
Le cas de Satan est typique du fait que du parfait peut sortir l'imparfait. Car il y a une part d'évolution et d'imprévisibilité dans tous les éléments mis en place par Dieu.
Auteur : Pollux Date : 22 avr.22, 02:04 Message :
BenFis a écrit : 22 avr.22, 01:08
Ce n'est pas pour cette raison que Dieu a envoyé son Fils.
Dieu voulait donner une seconde chance aux humains de pouvoir accéder à la vie éternelle. Et comme il eut été trop risqué de mettre à l'épreuve un humain pour les raisons que je viens de donner, il a préféré envoyer son Fils en qui il avait une confiance totale passer cette épreuve d'obéissance.
S'il voulait donner une 2e chance il n'avait qu'à la donner, nul besoin de faire tuer son fils pour ça, d'autant plus que l'humanité aurait dû échouer l'épreuve en commettant ce crime barbare.
Est-ce qu'il fallait absolument tuer le fils de Dieu pour apaiser la colère du père et gagner la vie éternelle ? S'il avait été épargné j'aurais compris, mais c'est le contraire qui est arrivé: ils l'ont tué ! Ce que les religions chrétiennes enseignent n'a aucun sens.
Pollux a écrit : 22 avr.22, 02:04
S'il voulait donner une 2e chance il n'avait qu'à la donner, nul besoin de faire tuer son fils pour ça, d'autant plus que l'humanité aurait dû échouer l'épreuve en commettant ce crime barbare.
Est-ce qu'il fallait absolument tuer le fils de Dieu pour apaiser la colère du père et gagner la vie éternelle ? S'il avait été épargné j'aurais compris, mais c'est le contraire qui est arrivé: ils l'ont tué ! Ce que les religions chrétiennes enseignent n'a aucun sens.
Merci
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
BenFis a écrit : 22 avr.22, 01:15
Oui, je suis sérieux. L'univers est probabiliste.
Ce n’est pas sérieux
L’Univers a des lois
Un Législateur
Un Horloger
Omniscient Omnipotent Éternel et Omniprésent
Auteur : ronronladouceur Date : 22 avr.22, 03:05 Message :
Pollux a écrit : 22 avr.22, 00:22
Je ne vois pas à quoi servirait un Paradis où on côtoie des menteurs, des voleurs, des violeurs, des destructeurs et des tueurs.
- T'aurais peur de te faire voler quoi?
- Au Paradis, il est possible de mentir?
- Quant au viol, ça se passerait comment? Et à quoi pourrait ressembler ton sexe au Paradis?
- Destruction de quoi?
- Et t'aurais peur d'être tué?
Tu vois bien que tes projections n'ont pas de sens!
Auteur : BenFis Date : 22 avr.22, 03:16 Message :
Pollux a écrit : 22 avr.22, 02:04
S'il voulait donner une 2e chance il n'avait qu'à la donner, nul besoin de faire tuer son fils pour ça, d'autant plus que l'humanité aurait dû échouer l'épreuve en commettant ce crime barbare.
Est-ce qu'il fallait absolument tuer le fils de Dieu pour apaiser la colère du père et gagner la vie éternelle ? S'il avait été épargné j'aurais compris, mais c'est le contraire qui est arrivé: ils l'ont tué ! Ce que les religions chrétiennes enseignent n'a aucun sens.
Laisser une 2ème chance à un humain était sans doute trop aléatoire pour Dieu, c'est pour cette raison qu'il a recouru à son Fils en qui il avait pleinement confiance.
L'épreuve qu'a enduré Jésus était sans commune mesure plus barbare que celle d'Adam, mais la réponse à fournir était la même, c'est-à-dire donner à Dieu un gage d'obéissance.
Apparemment, Dieu a besoin de cet élément pour se permettre d'offrir aux humains l'accès à la vie éternelle !?
ronronladouceur a écrit : 22 avr.22, 03:05
- T'aurais peur de te faire voler quoi?
- Au Paradis, il est possible de mentir?
- Quant au viol, ça se passerait comment? Et à quoi pourrait ressembler ton sexe au Paradis?
- Destruction de quoi?
- Et t'aurais peur d'être tué?
Tu vois bien que tes projections n'ont pas de sens!
Le dilemme est de lier le fait que Dieu soit Tout Misericordieux et aussi Toute Justice
Donc en sauvant au final tout le monde on peut concevoir la Miséricorde divine
Mais pour la Justice il faut des milliers d’années de purification, de punition afin d’avoir droit au Paradis
Soeur Emmanuelle 10 min d’enfer avant le Paradis
Hitler ou Staline 1000 ans ou 10000 ans
Évidement la durée est relative et spirituelle il peut aussi s’agir d’intensité de la punition/purification
Dans cette optique Miséricorde et Justice les deux qualités divines sont conciliables
Auteur : BenFis Date : 22 avr.22, 03:26 Message :
Salam Salam a écrit : 22 avr.22, 02:13
Ce n’est pas sérieux
L’Univers a des lois
Un Législateur
Un Horloger
Omniscient Omnipotent Éternel et Omniprésent
Que tu dis!
L'univers fonctionne avec des lois qui modifient sa propre structure et qui contiennent une part d'aléatoire.
Par ex. lorsque la Bible dis que Dieu génère le soleil et la lune, ces derniers ne sont pas apparus instantanément comme tirés du néant, mais au contraire, se sont formés par un processus extrêmement lent (à notre échelle) grâce aux lois qui régissent l'univers.
Si ces lois viennent de Dieu, tant mieux, mais on voit bien par là qu'il ne dirige pas chaque atome individuellement.
BenFis a écrit : 22 avr.22, 03:26
Que tu dis!
L'univers fonctionne avec des lois qui modifient sa propre structure et qui contiennent une part d'aléatoire.
Par ex. lorsque la Bible dis que Dieu génère le soleil et la lune, ces derniers ne sont pas apparus instantanément comme tirés du néant, mais au contraire, se sont formés par un processus extrêmement lent (à notre échelle) grâce aux lois qui régissent l'univers.
Si ces lois viennent de Dieu, tant mieux, mais on voit bien par là qu'il ne dirige pas chaque atome individuellement.
Exactement
Chaque atome se dirige mais selon la loi divine
La Loi divine est le perfectionnement pour les hommes
Progresser sans cesse
Adam a désobéi pour progresser et apprendre
C’est ce qui me semble en tout cas le plus logique
Auteur : BenFis Date : 22 avr.22, 04:44 Message :
Salam Salam a écrit : 22 avr.22, 03:46
Exactement
Chaque atome se dirige mais selon la loi divine
La Loi divine est le perfectionnement pour les hommes
Progresser sans cesse
Adam a désobéi pour progresser et apprendre
C’est ce qui me semble en tout cas le plus logique
Pour ce qui est des atomes on peut remarquer qu'ils s'agrègent selon des lois bien précises, tout en produisant néanmoins des formes non prédictibles y compris dans le monde des êtres vivants.
Dans la création divine subsiste toujours une part d'aléatoire.
Et donc Dieu n'avait pas les moyens de savoir exactement à quel degré Adam lui resterait fidèle. D'où l'épreuve en Eden.
Pour moi, la logique est là ; si Dieu en avait eu connaissance, l'épreuve aurait été inutile.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 avr.22, 04:52 Message :
Salam Salam a écrit : 22 avr.22, 03:20
Le dilemme est de lier le fait que Dieu soit Tout Misericordieux et aussi Toute Justice
La justice de dieu est d'aimer inconditionnellement. À l'évidence, ça ne plaît pas à tout le monde. Alors on projette... C'est ce qui arrive quand on veut anthropomorphiser dieu... Ainsi donc à l'image et ressemblance de l'homme...
«Père, pardonne-leur» vient effacer toute idée de punition... Ou alors qu'a voulu dire Jésus?
Paul avait donc tort de dire que l'Amour pardonne tout : « L’amour est patient, il est plein de bonté; l’amour n’est pas envieux; l’amour ne se vante pas, il ne s’enfle pas d’orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s’irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. » (1 Corinthiens 13:4-7)?
L'amour de dieu serait moindre que celui-là?
Auteur : prisca Date : 22 avr.22, 05:33 Message : D.IEU pardonne puisque D.IEU vous pardonne vos péchés en vous faisant "saints" lorsque vous reviendrez sur terre pour y être des prêtres.
Et si vous êtes déjà prêtres, il fallait ne pas mentir car alors que D.IEU vous a donné son Amour, en refusant son Amour par les péchés de mensonge que vous faites, vous avez blasphémé contre l'Esprit Saint, péché impardonnable dont la sentence est le feu et la seconde mort.
ronronladouceur a écrit : 22 avr.22, 04:52
La justice de dieu est d'aimer inconditionnellement. À l'évidence, ça ne plaît pas à tout le monde. Alors on projette... C'est ce qui arrive quand on veut anthropomorphiser dieu... Ainsi donc à l'image et ressemblance de l'homme...
«Père, pardonne-leur» vient effacer toute idée de punition... Ou alors qu'a voulu dire Jésus?
Paul avait donc tort de dire que l'Amour pardonne tout : « L’amour est patient, il est plein de bonté; l’amour n’est pas envieux; l’amour ne se vante pas, il ne s’enfle pas d’orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s’irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. » (1 Corinthiens 13:4-7)?
L'amour de dieu serait moindre que celui-là?
Aimer inconditionnellement c’est aussi punir avec compréhension
C’est de ne pas laisser tout passer
Vous n’avez pas d’enfants?
Jamais dire non ou jamais punir un enfant n’est pas lui rendre service
Écarter un enfant un moment le punir dans sa chambre lui permet de le poser qu’il réalise son mauvais comportement
Pour reprendre l’exemple d’Hitler sa punition inchAllah sera une manière de comprendre de réaliser de s’amender auprès de Dieu et de l’Humanité que ce tyran a maltraité
Là est l’Amour
La description de l’Amour par Paul est un très beau passage
Mais dans la Bible il y’a d’autres passages
◄ Apocalypse 21:8 ►
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Auteur : RT2 Date : 22 avr.22, 06:44 Message :
Salam Salam a écrit : 22 avr.22, 05:37
La description de l’Amour par Paul est un très beau passage
Pas que de Paul.
Salam Salam a écrit : 22 avr.22, 05:37
◄ Apocalypse 21:8 ►
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Bon j'en déduis que côté de la Oumma c'est plutôt mal barré ?
Bon j'en déduis que côté de la Oumma c'est plutôt mal barré ?
Tu parles des croisés qui ont fait le sac de Constantinople et ont massacré des orthodoxes, ou des chrétiens qui ont pratiqué l’Inquisition, ou des chrétiens colonisateurs et massacreurs d’amérindiens?
Du Klux Klux Klan?
Ou parles tu de Daesh, de Al Qaïda?
Ou des colons israéliens, des chinois?
Des marxistes comme Staline ou Pol Pot qui ont massacrés des millions de gens?
Des néoconservateurs américains qui ont bombardé l’Irak en 2003 et tué des centaines de milliers de morts?
De quel communauté parles tu en fait?
Ah oui peut être veux tu parler de Al Ghazali, de Ibn Arabi, de Rûmi, de Rabia al adawiyya ou des maisons de la Sagesse à Bagdad
Je sais pas en fait de qui tu parles en fait
Auteur : RT2 Date : 22 avr.22, 06:54 Message :
BenFis a écrit : 21 avr.22, 23:35
Ce n'est pas moi qui dit qu'Adam devait pécher. J'ai seulement dit que si Dieu était omniscient il aurait dû le prévoir. D'ailleurs, Dieu ne l'est sans doute pas, omniscient.
C'est pourtant toi qui a dit que Dieu devait valider, or la validation ne peut passer que par la reconnaissance du péché, donc d'avoir agit de manière illégale et cela ne pouvait passer que par la violation d'une loi et cette loi fut exprimée en tant qu'ordre.
Si je te dis que Dieu faisait confiance dans tout ce qu'il a crée et prévu de faire au point de rendre sacré le septième jour et même de le bénir ? Tu penses sérieusement qu'il scrutait les choses, qu'il était comme un père fouettard ?
BenFis a écrit : 21 avr.22, 23:35
Et je n'ai jamais dit non plus que le 7ème jour devait être un jour d'épreuve. Tu inventes.
L'épreuve ne fait pas partie de l'oeuvre créatrice de Dieu réalisée le 7ème jour, c'est un examen de passage. Si le terme épreuve t'embête, utilise le mot test, ou examen.
Le terme ne m'embête pas, tu peux même les interchanger. Par contre tu ne sembles pas bien comprendre que sous le septième jour, aucune douleur ne devait apparaître, dont aucun mort.
BenFis a écrit : 21 avr.22, 23:35
Si Adam n'avait pas péché contre Dieu, l'issue de l'épreuve aurait été positive et la porte menant à la vie éternelle serait restée ouverte. La mise à l'épreuve de Jésus aurait été inutile.
Mouais, mais tu as bien dit que parce que Adam avait péché que cela mettait fin à l'épreuve non ?
BenFis a écrit : 21 avr.22, 23:35
L'épreuve d'obéissance d'Adam ayant été négative, Dieu a imaginé une épreuve de rattrapage (un plan B) en envoyant son Fils, car il est probable qu'un simple humain aurait failli. Son épreuve ayant réussi, la porte menant à la vie éternelle est de nouveau ouverte.
Et la boucle et bouclée.
Si tu le dis...
Pourquoi veux-tu absolument voir une épreuve là où il n'y en a pas ?
Auteur : BenFis Date : 22 avr.22, 09:13 Message :
RT2 a écrit : 22 avr.22, 06:54
C'est pourtant toi qui a dit que Dieu devait valider, or la validation ne peut passer que par la reconnaissance du péché, donc d'avoir agit de manière illégale et cela ne pouvait passer que par la violation d'une loi et cette loi fut exprimée en tant qu'ordre.
Si je te dis que Dieu faisait confiance dans tout ce qu'il a crée et prévu de faire au point de rendre sacré le septième jour et même de le bénir ? Tu penses sérieusement qu'il scrutait les choses, qu'il était comme un père fouettard ?
Sa confiance était-elle mal placée ? Dieu aurait-il fait une erreur de jugement ? Pour un Dieu omniscient, c'est un comble !
Le terme ne m'embête pas, tu peux même les interchanger. Par contre tu ne sembles pas bien comprendre que sous le septième jour, aucune douleur ne devait apparaître, dont aucun mort.
Je comprends très bien ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord avec ton interprétation; pas d'accord du tout!
Mouais, mais tu as bien dit que parce que Adam avait péché que cela mettait fin à l'épreuve non ?
Parce que tu voudrais peut-être que je te donne au 10ème de seconde près à quel moment l'épreuve à pris fin? A quel moment une épreuve de marathon prend-elle fin? Lorsque tu passes la ligne d'arrivée? lorsque ce passage est validé? lorsque le dernier concurrent arrive ? Lorsque tu montes sur le podium?... Lorsque Adam a croqué la pomme, l'épreuve était pliée mais il fallait quand-même que Dieu valide son "exploit".
Pourquoi veux-tu absolument voir une épreuve là où il n'y en a pas ?
Je peux te retourner la question. Pourquoi ne pas vouloir voir une épreuve là où il y en a une ?
Auteur : RT2 Date : 22 avr.22, 09:20 Message :
BenFis a écrit : 22 avr.22, 09:13
Je peux te retourner la question. Pourquoi ne pas vouloir voir une épreuve là où il y en a une ?
J'aime ce que j'ai crée, et je le déclare "très bon" au sixième jour. En en plus je déclare que ce jour suivant est sacré et je le bénis. Qui dit cela ? C'est Dieu.
Libre à toi d'y voir une épreuve ou juste que Dieu dit que le Mal ne faisait pas parti de son plan.
Auteur : Pollux Date : 22 avr.22, 10:15 Message :
BenFis a écrit : 22 avr.22, 03:16
Laisser une 2ème chance à un humain était sans doute trop aléatoire pour Dieu, c'est pour cette raison qu'il a recouru à son Fils en qui il avait pleinement confiance.
L'épreuve qu'a enduré Jésus était sans commune mesure plus barbare que celle d'Adam, mais la réponse à fournir était la même, c'est-à-dire donner à Dieu un gage d'obéissance.
Apparemment, Dieu a besoin de cet élément pour se permettre d'offrir aux humains l'accès à la vie éternelle !?
Est-ce que les mauvais croyants vont avoir une 3e chance au retour de Jésus ou est-ce qu'il va falloir le tuer encore une fois pour permettre à Dieu de leur faire profiter de cette chance puisque d'après toi il aurait besoin de cet élément pour agir ?
ronronladouceur a écrit : 22 avr.22, 03:05
- T'aurais peur de te faire voler quoi?
- Au Paradis, il est possible de mentir?
- Quant au viol, ça se passerait comment? Et à quoi pourrait ressembler ton sexe au Paradis?
- Destruction de quoi?
- Et t'aurais peur d'être tué?
Tu vois bien que tes projections n'ont pas de sens!
Toi qui parles souvent des EMI tu devrais peut-être t'y attarder un peu plus parce que bon nombre de témoignages ne vont pas dans ton sens.
Ils enseignent entre autre qu'il faut revenir sur Terre pour y prendre de l'expérience, travailler et traverser des épreuves avant d'être accepté au Paradis. Plusieurs personnes qui ont fait une EMI disent aussi qu'elles auraient préféré rester de l'autre côté mais qu'elles ont été contraintes de revenir sur Terre pour terminer la tâche qui leur a été confiée et assimiler les leçons de la vie correctement.
Pollux a écrit : 22 avr.22, 10:15
Est-ce que les mauvais croyants vont avoir une 3e chance au retour de Jésus ou est-ce qu'il va falloir le tuer encore une fois pour permettre à Dieu de leur faire profiter de cette chance puisque d'après toi il aurait besoin de cet élément pour agir ?
Toi qui parles souvent des EMI tu devrais peut-être t'y attarder un peu plus parce que bon nombre de témoignages ne vont pas dans ton sens.
Ils enseignent entre autre qu'il faut revenir sur Terre pour y prendre de l'expérience, travailler et traverser des épreuves avant d'être accepté au Paradis. Plusieurs personnes qui ont fait une EMI disent aussi qu'elles auraient préféré rester de l'autre côté mais qu'elles ont été contraintes de revenir sur Terre pour terminer la tâche qui leur a été confiée et assimiler les leçons de la vie correctement.
Prendre de l’expérience, progresser, finir sa mission
Je le redis Dieu est le Plus Grand des Pédagogues
Auteur : BenFis Date : 23 avr.22, 00:06 Message :
RT2 a écrit : 22 avr.22, 09:20
J'aime ce que j'ai crée, et je le déclare "très bon" au sixième jour. En en plus je déclare que ce jour suivant est sacré et je le bénis. Qui dit cela ? C'est Dieu.
Libre à toi d'y voir une épreuve ou juste que Dieu dit que le Mal ne faisait pas parti de son plan.
Ce n'est ni le 6e ni le 7e jour qui est une épreuve, mais c'est que Dieu a voulu savoir au 7ème jour si Adam lui resterait fidèle et obéissant pour mériter le "cadeau bonux" qui était la vie éternelle.
D'ailleurs, aussi bon qu'était sa création, cela n'a pas empêché toute cette affaire de foirer lamentablement.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Pollux a écrit : 22 avr.22, 10:15
Est-ce que les mauvais croyants vont avoir une 3e chance au retour de Jésus ou est-ce qu'il va falloir le tuer encore une fois pour permettre à Dieu de leur faire profiter de cette chance puisque d'après toi il aurait besoin de cet élément pour agir ?
Etant donné que l'épreuve imposée à Jésus a été remportée par lui, la porte d'accès à la vie éternelle est à nouveau ouverte pour tous les humains.
Tout cela ne change rien à notre vie de mortel, si ce n'est l'espoir de pouvoir la franchir un jour.
Toute épreuve supplémentaire est donc à priori inutile.
Auteur : RT2 Date : 23 avr.22, 01:49 Message :
BenFis a écrit : 23 avr.22, 00:06
Ce n'est ni le 6e ni le 7e jour qui est une épreuve, mais c'est que Dieu a voulu savoir au 7ème jour si Adam lui resterait fidèle et obéissant pour mériter le "cadeau bonux" qui était la vie éternelle.
D'ailleurs, aussi bon qu'était sa création, cela n'a pas empêché toute cette affaire de foirer lamentablement.
Et la seule raison exposée pour savoir si Adam resterait fidèle est le serpent. Alors Dieu a crée Satan ou non ? Jean 8:44 expose que Dieu n'a ni crée le Diable et Satan ni ne l'a prévu dans son plan.
(Jean 8:44) le Diable,... Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge
Du coup, Eve n'avait aucune raison en voyant l'arbre de le convoiter, car le texte montre que uniquement suite à la ruse du serpent à son mensonge qu'Eve verra différemment cet arbre. Elle se mettra alors à en convoiter le fruit. Puis Eve mangera du fruit et ensuite elle ira, totalement trompée chercher à convaincre Adam son mari.
(Genèse 3:6) Alors la femme vit que les fruits de l’arbre étaient bons et beaux, que l’arbre était agréable à regarder. Elle prit donc un fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea
Bien qu'Adam était libre de son choix, cette difficulté qui survenue pour lui sous le 7ieme jour apparait bien ne pas être prévue par Dieu. Donc le serpent originel (le Diable et Satan en Rev chap 12) n'entre pas dans le dessein de Dieu.
Toujours pas d'épreuve en vue de la part de Dieu.
C'est logique.
(2 Corinthiens 11:3) comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence se corrompe et s’écarte de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ.
Dans le cadre originel, la séduction par la ruse du serpent a introduit la corruption de son intelligence, du coup quand se mit à regarder l'arbre de la connaissance du bien et du mal comme agréable, désirable et ses fruits comme bons et beaux à prendre et à manger. Mais avant cette parole, on constate que Eve n'aurait jamais eu la moindre de raison d'adopter un tel point de vue.
Donc Dieu est innocent de toute épreuve de ce genre ou d'être accusé d'être le Créateur du Mal ou du péché ou du mensonge, ou de la mort dans l'espèce humaine.
Donc, pas de serpent, pas de ruse et de mensonge, pas d'intelligence qui deviendra corrompu donc pas de difficulté pour Adam durant tout le septième jour.
RT2 a écrit : 23 avr.22, 01:49
Et la seule raison exposée pour savoir si Adam resterait fidèle est le serpent. Alors Dieu a crée Satan ou non ? Jean 8:44 expose que Dieu n'a ni crée le Diable et Satan ni ne l'a prévu dans son plan.
(Jean 8:44) le Diable,... Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge
Du coup, Eve n'avait aucune raison en voyant l'arbre de le convoiter, car le texte montre que uniquement suite à la ruse du serpent à son mensonge qu'Eve verra différemment cet arbre. Elle se mettra alors à en convoiter le fruit. Puis Eve mangera du fruit et ensuite elle ira, totalement trompée chercher à convaincre Adam son mari.
(Genèse 3:6) Alors la femme vit que les fruits de l’arbre étaient bons et beaux, que l’arbre était agréable à regarder. Elle prit donc un fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea
Bien qu'Adam était libre de son choix, cette difficulté qui survenue pour lui sous le 7ieme jour apparait bien ne pas être prévue par Dieu. Donc le serpent originel (le Diable et Satan en Rev chap 12) n'entre pas dans le dessein de Dieu.
Toujours pas d'épreuve en vue de la part de Dieu.
C'est logique.
(2 Corinthiens 11:3) comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence se corrompe et s’écarte de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ.
Dans le cadre originel, la séduction par la ruse du serpent a introduit la corruption de son intelligence, du coup quand se mit à regarder l'arbre de la connaissance du bien et du mal comme agréable, désirable et ses fruits comme bons et beaux à prendre et à manger. Mais avant cette parole, on constate que Eve n'aurait jamais eu la moindre de raison d'adopter un tel point de vue.
Donc Dieu est innocent de toute épreuve de ce genre ou d'être accusé d'être le Créateur du Mal ou du péché ou du mensonge, ou de la mort dans l'espèce humaine.
Donc, pas de serpent, pas de ruse et de mensonge, pas d'intelligence qui deviendra corrompu donc pas de difficulté pour Adam durant tout le septième jour.
Où est votre épreuve de la part de Dieu ?
Dieu est Omniscient donc il a prévu que Satan allait se rebeller
Omniscient tout savoir donc aussi l’Avenir
Sinon Dieu pour toi n’est pas Omniscient
Merci de répondre clairement
Dieu Omniscient ou non Omniscient?
Auteur : prisca Date : 23 avr.22, 02:24 Message :
Salam Salam a écrit : 23 avr.22, 01:59
Dieu est Omniscient donc il a prévu que Satan allait se rebeller
Omniscient tout savoir donc aussi l’Avenir
Sinon Dieu pour toi n’est pas Omniscient
Merci de répondre clairement
Dieu Omniscient ou non Omniscient?
Les gens qui sont venus sur notre planète car ils n'ont pas mérité le Paradis, ils ont été appelés par D.IEU pour être des prêtres.
D.IEU sait d'avance que ces prêtres sont mauvais donc D.IEU nous établit un parallèle.
Le parallèle est :
► voyez Adam de quelle manière il pèche, il préfère le serpent au lieu de D.IEU
► voyez les prêtres de quelle manière ils pèchent, ils préfèrent le serpent revenu sous les traits de Constantin au lieu de D.IEU
Il fallait que ces gens passent par la phase de rachat en étant des prêtres pour être jetés au feu afin de revenir "vierges" de tout à dater du Néolithique dans une nouvelle humanité naissante.
Nous tous, Juifs et non Juifs, nous avons juste été là car il fallait pour ces prêtres "un public" pour assister à leur chute d'une part, et pour que maintenant "les non Juifs" de notre humanité eux soient "les prêtres" d'une nouvelle terre.
D.IEU nous a promis que les futurs prêtres seront cette fois ci de bons prêtres, et ces bons prêtres ce sera vous tous. (sauf Aérobase et Mic qui eux sont Juifs comme moi) (enfin je parle des gens du forum, à l'échelle de l'humanité, c'est un nombre conséquent de Juifs et de non Juifs, vous imaginez)
Pas les Juifs car les Juifs repartent d'où ils sont venus, du Ciel puisqu'ils sont la Jérusalem Céleste. Ils n'ont pas à faire leurs preuves eux les Juifs, à être des prêtres pour se racheter puisque le Ciel ils l'ont déjà acquis il y a des milliers et des milliers d'années en arrière, sur une terre à des temps immémoriaux.
prisca a écrit : 23 avr.22, 02:24
Les gens qui sont venus sur notre planète car ils n'ont pas mérité le Paradis, ils ont été appelés par D.IEU pour être des prêtres.
D.IEU sait d'avance que ces prêtres sont mauvais donc D.IEU nous établit un parallèle.
Le parallèle est :
► voyez Adam de quelle manière il pèche, il préfère le serpent au lieu de D.IEU
► voyez les prêtres de quelle manière ils pèchent, ils préfèrent le serpent revenus sous les traits de Constantin au lieu de D.IEU
Il fallait que ces gens passent par la phase de rachat en étant des prêtres pour être jetés au feu afin de revenir "vierges" de tout à dater du Néolithique dans une nouvelle humanité naissante.
Nous tous, Juifs et non Juifs, nous avons juste été là car il fallait pour ces prêtres "un public" pour assister à leur chute d'une part, et pour que maintenant "les non Juifs" de notre humanité eux soient "les prêtres" d'une nouvelle terre.
D.IEU nous a promis que les futurs prêtres seront cette fois ci de bons prêtres, et ces bons prêtres ce sera vous tous. (sauf Aérobase et Mic qui eux sont Juifs comme moi) (enfin je parle des gens du forum, à l'échelle de l'humanité, c'est un nombre conséquent de Juifs et de non Juifs, vous imaginez)
Pas les Juifs car les Juifs repartent d'où ils sont venus, du Ciel puisqu'ils sont la Jérusalem Céleste. Ils n'ont pas à faire leurs preuves eux les Juifs, à être des prêtres pour se racheter puisque le Ciel ils l'ont déjà acquis il y a des milliers et des milliers d'années en arrière, sur une terre à des temps immémoriaux.
Je suis déçu je savais pas que tu mettais les juifs au dessus comme cela...
Nul homme n’est au dessus de l’autre devant Dieu si ce n’est par sa piété et son comportement
Pas par son sang ni ses gènes
Un peu déçu
Auteur : pourtour Date : 23 avr.22, 02:56 Message : QUE d'anneries au cm2!!!
C a croire que DIEU ne sait pas ce qu'Il fait quand IL crée.
Il a tout créé.....en connaissance de causes et Il ne fait aucune erreur....par exemple avoir créé un ange qui deviendrait satan(peu importe les raisons)c dire que DIEU est idiot! On peut meme dire que DIEU ne connait pas l'avenir!!!
AIE!
Arretez le cinéma!!!AUCUNE ERREUR de la part de DIEU, ce qui se deroule sous nos yeux, c ce que DIEU A VOULU,SInon ca n'existerait pas!!!! Simple non?
Auteur : prisca Date : 23 avr.22, 02:57 Message :
Salam Salam a écrit : 23 avr.22, 02:53
Je suis déçu je savais pas que tu mettais les juifs au dessus comme cela...
Nul homme n’est au dessus de l’autre devant Dieu si ce n’est par sa piété et son comportement
Pas par son sang ni ses gènes
Un peu déçu
Au Ciel il n'y a plus ni Juif ni Grec ni Musulman, que des fils de D.IEU.
Pas de notre faute si nous avons vécu avant vous.
Tu ne peux pas reprocher à ton frère ainé d'être ton frère ainé, pas sa faute à lui.
prisca a écrit : 23 avr.22, 02:57
Au Ciel il n'y a plus ni Juif ni Grec ni Musulman, que des fils de D.IEU.
Pas de notre faute si nous avons vécu avant vous.
Tu ne peux pas reprocher à ton frère ainé d'être ton frère ainé, pas sa faute à lui.
Non le peuple élu par Dieu oui mais avant l’arrivée du Messie Jésus
Comme une préfiguration de Jesus
Depuis il n’y a pas d’élection sur le sang ou les gènes
Que sur le Coeur
Auteur : RT2 Date : 23 avr.22, 03:45 Message :
Salam Salam a écrit : 23 avr.22, 01:59
Dieu est Omniscient donc il a prévu que Satan allait se rebeller
Dieu ne peut pas prédire la rébellion d'un être qu'il n'a pas crée. Tu as vraiment du mal à comprendre que la rébellion ne faisait pas parti des plans de Dieu.
RT2 a écrit : 23 avr.22, 03:45
Dieu ne peut pas prédire la rébellion d'un être qu'il n'a pas crée. Tu as vraiment du mal à comprendre que la rébellion ne faisait pas parti des plans de Dieu.
Il a pas crée l’être qui allait devenir Satan?
Si
Dieu Connaît les destins de toutes ses créatures vu qu’Il est Omniscient
Donc Il Savait que cet être allait se rebeller et pourtant Dieu l’a crée
Auteur : RT2 Date : 23 avr.22, 05:37 Message :
Salam Salam a écrit : 23 avr.22, 04:14
Il a pas crée l’être qui allait devenir Satan?
Si
Dieu Connaît les destins de toutes ses créatures vu qu’Il est Omniscient
Donc Il Savait que cet être allait se rebeller et pourtant Dieu l’a crée
1) tu dis qu'il ne l'a pas crée tel quel
2) tu dis qu'il le deviendra, cela relève de la prédestination
3) tu dis au final qu'il ne s'agit plus de connaître l'avenir mais que tout selon ce déroule selon un plan prévu.
Question : quelle est la nécessité de l'existence du Diable et Satan dans la Création ? En fait aucune. Comment Dieu aurait fait pour introduire le germe de la rébellion dans cette créature ? En la produisant quelque peu différemment des autres, étant qu'il n'y a pas de raisons pour qu'une se soit rebellée et pas toutes, ou bien qu'une se soit rebellée, en entraînant d'autres mais pas toutes. Pourtant dans ce cas de figure les autres créatures célestes qui l'ont suivi n'ont pas été faites différemment de toutes les autres. Or Celui qui va devenir le Diable et Satan n'a pas été crée avec une prédestination à le devenir.
Satan voulant dire : ennemi, adversaire ou opposant. Par exemple tous les opposants politiques de Poutine pourraient être qualifiés de satans. Mais ce mot prend une dimension différente quand on parle du serpent originel : c'est l'Adversaire de Dieu. Etant le sens du mot on comprend qu'il signifie qu'il porte la rébellion envers Dieu en lui.
Sinon tu as la lettre de Jacques :
(Jacques 3:10-18) Mes frères, il ne faut pas que les choses se passent ainsi. 11 Une source ne fait pas jaillir par la même ouverture de l’eau douce et de l’eau amère, n’est-ce pas ? 12 Mes frères, un figuier ne peut pas produire des olives, ni une vigne des figues, n’est-ce pas ? Une source d’eau salée ne peut pas non plus produire de l’eau douce. 13 Qui est sage et intelligent parmi vous ? Qu’il le montre par sa belle conduite, par des œuvres accomplies avec une douceur qui découle de la sagesse. 14 Mais si vous avez dans vos cœurs une jalousie amère et un esprit batailleur, ne vous vantez pas ; vous mentiriez contre la vérité. 15 Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit batailleur, il y aura aussi désordre et toutes sortes de choses détestables. 17 Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, impartiale, non hypocrite. 18 De plus, le fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix.
Jacques parle ici de deux types de sagesses, or dans la manière dont il énonce les choses il dit qu'il y en a une qui ne peut pas venir de Dieu, même conceptuellement. Donc qui ne peut pas faire partie du dessein originel.
RT2 a écrit : 23 avr.22, 05:37
1) tu dis qu'il ne l'a pas crée tel quel
2) tu dis qu'il le deviendra, cela relève de la prédestination
3) tu dis au final qu'il ne s'agit plus de connaître l'avenir mais que tout selon ce déroule selon un plan prévu.
Question : quelle est la nécessité de l'existence du Diable et Satan dans la Création ? En fait aucune. Comment Dieu aurait fait pour introduire le germe de la rébellion dans cette créature ? En la produisant quelque peu différemment des autres, étant qu'il n'y a pas de raisons pour qu'une se soit rebellée et pas toutes, ou bien qu'une se soit rebellée, en entraînant d'autres mais pas toutes. Pourtant dans ce cas de figure les autres créatures célestes qui l'ont suivi n'ont pas été faites différemment de toutes les autres. Or Celui qui va devenir le Diable et Satan n'a pas été crée avec une prédestination à le devenir.
Satan voulant dire : ennemi, adversaire ou opposant. Par exemple tous les opposants politiques de Poutine pourraient être qualifiés de satans. Mais ce mot prend une dimension différente quand on parle du serpent originel : c'est l'Adversaire de Dieu. Etant le sens du mot on comprend qu'il signifie qu'il porte la rébellion envers Dieu en lui.
Sinon tu as la lettre de Jacques :
(Jacques 3:10-18) Mes frères, il ne faut pas que les choses se passent ainsi. 11 Une source ne fait pas jaillir par la même ouverture de l’eau douce et de l’eau amère, n’est-ce pas ? 12 Mes frères, un figuier ne peut pas produire des olives, ni une vigne des figues, n’est-ce pas ? Une source d’eau salée ne peut pas non plus produire de l’eau douce. 13 Qui est sage et intelligent parmi vous ? Qu’il le montre par sa belle conduite, par des œuvres accomplies avec une douceur qui découle de la sagesse. 14 Mais si vous avez dans vos cœurs une jalousie amère et un esprit batailleur, ne vous vantez pas ; vous mentiriez contre la vérité. 15 Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit batailleur, il y aura aussi désordre et toutes sortes de choses détestables. 17 Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, impartiale, non hypocrite. 18 De plus, le fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix.
Jacques parle ici de deux types de sagesses, or dans la manière dont il énonce les choses il dit qu'il y en a une qui ne peut pas venir de Dieu, même conceptuellement. Donc qui ne peut pas faire partie du dessein originel.
Sans la désobéissance d’Adam l’homme n’aurait pas pu maturer, expérimenter, se développer.
Sans la tentation de Satan vers Adam donc.
Ils sont eux deux en quelque sorte des agents du Plan divin.
Encore une fois le Paradis tout cuit dans le bec au tout début n’aurait aucun sens.
Tu aimerais recevoir un million d’euros sans effort?
Pas moi justement
J’aime avoir une récompense seulement après des efforts
Les gens qui se sont battus et qui ont réussis par eux même sont souvent plus heureux et plus méritants que des enfants de riches qui ont reçu sans fournir des efforts.
C’est tellement logique pourtant.
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
Merci Adam en fait pour sa désobéissance
En soi désobéir à Dieu est condamnable mais ce fut nécessaire
Pour PROGRESSER
Auteur : prisca Date : 23 avr.22, 06:32 Message :
Salam Salam a écrit : 23 avr.22, 03:24
Non le peuple élu par Dieu oui mais avant l’arrivée du Messie Jésus
Comme une préfiguration de Jesus
Depuis il n’y a pas d’élection sur le sang ou les gènes
Que sur le Coeur
Notre terre n'est pas la première terre, ni la seule, ni la dernière.
Il y a des gens qui ont vécu sur des mondes bien avant l'existence de notre monde.
Et lorsque des gens partent du Ciel pour peupler une ville Jérusalem communément appelée Jérusalem Céleste, bien qu'au Ciel ce ne sont pas des Juifs qui descendent puisqu'au Ciel il n'y a pas de Juif, de Grec, de Musulman, en venant peupler la Ville Jérusalem, là ils prennent l'identité de Juifs, circoncis dans l'esprit, car marqués du Sceau de Dieu en tant qu'êtres venant du Ciel.
Autant les gens partent au Ciel pour le Jugement et repartent sur terre car ils sont pécheurs, que des gens qui sont saints partent du Ciel parce que D.IEU le veut afin que sur terre il soit le peuple qui a pour Roi Jésus Juif.
C'est donc bien avant la Création du monde que le peuple Juif existe puisqu'il vient du Ciel lui qui est issu d'un monde qui a existé il y a bien bien longtemps.
Auteur : BenFis Date : 23 avr.22, 06:41 Message :
RT2 a écrit : 23 avr.22, 01:49
Et la seule raison exposée pour savoir si Adam resterait fidèle est le serpent. Alors Dieu a crée Satan ou non ? Jean 8:44 expose que Dieu n'a ni crée le Diable et Satan ni ne l'a prévu dans son plan.
(Jean 8:44) le Diable,... Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge
Du coup, Eve n'avait aucune raison en voyant l'arbre de le convoiter, car le texte montre que uniquement suite à la ruse du serpent à son mensonge qu'Eve verra différemment cet arbre. Elle se mettra alors à en convoiter le fruit. Puis Eve mangera du fruit et ensuite elle ira, totalement trompée chercher à convaincre Adam son mari.
(Genèse 3:6) Alors la femme vit que les fruits de l’arbre étaient bons et beaux, que l’arbre était agréable à regarder. Elle prit donc un fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea
Bien qu'Adam était libre de son choix, cette difficulté qui survenue pour lui sous le 7ieme jour apparait bien ne pas être prévue par Dieu. Donc le serpent originel (le Diable et Satan en Rev chap 12) n'entre pas dans le dessein de Dieu.
Toujours pas d'épreuve en vue de la part de Dieu.
C'est logique.
(2 Corinthiens 11:3) comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence se corrompe et s’écarte de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ.
Dans le cadre originel, la séduction par la ruse du serpent a introduit la corruption de son intelligence, du coup quand se mit à regarder l'arbre de la connaissance du bien et du mal comme agréable, désirable et ses fruits comme bons et beaux à prendre et à manger. Mais avant cette parole, on constate que Eve n'aurait jamais eu la moindre de raison d'adopter un tel point de vue.
Donc Dieu est innocent de toute épreuve de ce genre ou d'être accusé d'être le Créateur du Mal ou du péché ou du mensonge, ou de la mort dans l'espèce humaine.
Donc, pas de serpent, pas de ruse et de mensonge, pas d'intelligence qui deviendra corrompu donc pas de difficulté pour Adam durant tout le septième jour.
Où est votre épreuve de la part de Dieu ?
Selon moi
1) Dieu n'est pas omniscient. S'il était omniscient, toute cette histoire en Eden n'aurait aucun sens.
2) Dieu voulait savoir si Adam allait lui rester fidèle et obéissant, aussi avait-il imaginé l'épreuve (dans le sens de test, d'examen) du fruit défendu.
3) Dieu n'a pas chargé Satan d'influencer Eve; le Diable l'a fait de sa propre initiative.
4) Adam a donc échoué à cette épreuve
5) Et Satan a une part de responsabilité dans la décision d'Adam
Si Dieu n'est pas omniscient il était néanmoins capable de se dire que son épreuve n'avait aucune garantie de réussir à 100%. Mieux que ça, connaissant la nature humaine il aurait dû prévoir qu'Adam allait fort probablement faire le mauvais choix.
Et donc Dieu a aussi sa part de responsabilité. C'est une des raisons pour laquelle il a prévu une épreuve de rattrapage en envoyant son Fils sur terre la passer.
BenFis a écrit : 23 avr.22, 06:41
Selon moi
1) Dieu n'est pas omniscient. S'il était omniscient, toute cette histoire en Eden n'aurait aucun sens.
2) Dieu voulait savoir si Adam allait lui rester fidèle et obéissant, aussi avait-il imaginé l'épreuve (dans le sens de test, d'examen) du fruit défendu.
3) Dieu n'a pas chargé Satan d'influencer Eve; le Diable l'a fait de sa propre initiative.
4) Adam a donc échoué à cette épreuve
5) Et Satan a une part de responsabilité dans la décision d'Adam
Si Dieu n'est pas omniscient il était néanmoins capable de se dire que son épreuve n'avait aucune garantie de réussir à 100%. Mieux que ça, connaissant la nature humaine il aurait dû prévoir qu'Adam allait fort probablement faire le mauvais choix.
Et donc Dieu a aussi sa part de responsabilité. C'est une des raisons pour laquelle il a prévu une épreuve de rattrapage en envoyant son Fils sur terre la passer.
Si Dieu n’est pas Omniscient alors il n’est plus Dieu
Auteur : Pollux Date : 23 avr.22, 07:39 Message :
BenFis a écrit : 23 avr.22, 06:41
Et donc Dieu a aussi sa part de responsabilité. C'est une des raisons pour laquelle il a prévu une épreuve de rattrapage en envoyant son Fils sur terre la passer.
Dieu a fait tuer son fils parce qu'il se sentait coupable ?
La crucifixion serait donc une expiation de la faute de Dieu à travers son fils ?
Auteur : prisca Date : 23 avr.22, 08:09 Message : Comme la démagogie va de pair avec l'agissement de satan, et même je pourrais dire que la démagogie est au centre du stratège du démoniaque, je copie colle ce que j'ai mis dans le sujet GOG et MAGOG pour votre gouverne ici, afin que vous compreniez l'histoire "côté obscur" de notre humanité en quelques lignes résumées.
La démagogie c'est cette manière que les hommes de pouvoir utilisent pour captiver l'attention des gens afin de les réduire à l'état d'endoctrinés, et ces gens au charme charismatique séducteurs des foules usent de leurs charmes, d'un physique avantageux la plupart du temps, et d'une bonne intelligence, les femmes sont les premières à tomber de fascination c'est pour cela que nous lisons dans la Genèse que c'est Eve qui est la première à être tentée par le serpent, par le serpent c'est exactement lui le démagogue, rusé, roublard, séduisant, bel homme, plutôt viril et les femmes vantent ses mérites, poussent les maris à devenir son ami,..... le démagogue acquiert des richesses par sa finesse d'entourloupe et si l'homme n'est pas à vrai dire beau, ce n'est pas ça qui compte vraiment, car des hommes très très vieux ont le même pouvoir de séduction, mais sous un autre angle, celui de l'attendrissement, de la sagesse liée au nombre des années et je pense à cet autre démagogue, le pape, et François dans ce domaine là il excelle pour séduire les foules, il embrasse les tout petits enfants, fait des carresses aux mamans, lave les pieds, ne dit que toute la journée du bien de son prochain, il attire les âmes à lui, c'est un démagogue d'un autre genre...
Autant le serpent de la Genèse on l'imagine dans la tribu du Néolithique comme chef de la tribu, enjoleur, les dames tombent sous son charme, être son ami c'est être bien vu, que lorsque le serpent refait son apparition et c'est celui qui porte 666 là c'est l'empereur dans sa superbe, imaginez vous, il n'est pas empereur que de Rome seulement, mais de presque toute l'Europe, de l'Asie Mineure, du Maghreb et de nombreux autres pays, autant dire qu'à côté Poutine passe pour un président ringard car à la tête d'un petit pays la Russie à côté de l'empire Romain gigantesque ! Donc le serpent Constantin grand démagogue ne veut entendre dans ses oreilles princières que ce qui sied à cette majesté qui trône, surtout n'allez pas lui dire que Jésus n'est pas le MEILLEUR des DIEUX car si par malheur les prêtres font leur travail et disent la vérité, à savoir que JESUS est juste un rôle que D.IEU fabrique pour faire croire que D.IEU a eu un fils avec une humaine Marie dans le but que cet empereur à qui D.IEU a mis un coeur de serpent, un coeur de satan pour que soient justement à l'épreuve du serpent les prêtres à son contact.... un fils donc avec une humaine Marie fabriqué de toutes pièces pour le vaincre lui afin que lui soit dit à sa face "vade retro satanas" inutile, cet homme là l'empereur non seulement il va vous jeter aux lions, vous déshonorer, vous exiler, vous piétiner, vous mettre en morceaux, en bouillie, vous couper en petits cubes pour les tigres de son zoo, aux requins, aux chiens... donc avec le serpent il ne faut pas s'amuser donc l'épreuve des prêtres était euhh assez difficile mais pas insurmontable car qui a confiance en D.IEU se jette dans la gueule du loup............ et .......... ce qui l'a emporté au grand damne !!! c'est leur manque de confiance en D.IEU qui bien sûr les aurait soutenus en solidifiant ou gélifiant ou en liquéfiant cet homme Constantin ou en tout simplement faisant mourir sur place celui à qui D.IEU a fait jouer le rôle de satan ou en lui otant la mémoire ou en le rendant doux comme un agneau ......... pour ne pas qu'une fois l'épreuve remportée, cet empereur s'en prenne aux ouvriers de la Vigne..........
Mais malheureusement les bougres ont fait le mauvais choix et ils ont fait les yeux doux au serpent sans pour cela lui jouer de la flute .....
Ils ont lamentablement raté l'épreuve de la foi............. c'est la chute ................ même pas encore installés, que déjà ils sont vaincus, des renégats.......
Donc inutile que ce monde croisse davantage puisqu'à la tête de l'église il n'y a que des renégats, par conséquent le serpent refait son apparition.....pour une ULTIME EPREUVE......
Un démagogue d'un autre genre, un vieux monsieur que les dames chérissent parce qu'il leur rappelle leur gentil grand père, les hommes idem, les gens l'adorent et pourtant c'est à lui que D.IEU a mis aussi un coeur de satan..........
Une autre épreuve de rattrapage et elle est en cours actuellement car ce pape au coeur de satan c'est : FRANCOIS.
Si les prêtres font virevolte de leurs manquements en INVOQUANT LE NOM DE D.IEU et en balayant d'un revers de mains FRANCOIS comme ils auraient dû faire avec CONSTANTIN la première fois : c'est rattrapé
Voyons voir comment ils vont agir, l'avenir va nous le dire, est ce qu'ils vont rester démagogues comme leur pape ? Ou vont ils enfin être droits dans leurs bottes !!
Ne perdez pas une miette de l'actualité, toisons les prêtres, voyons voir comment ils vont se sortir de ce dilemme, le feu ou pas le feu, les jours prochains nous le diront, suite au prochain numéro..........
Auteur : BenFis Date : 23 avr.22, 10:06 Message :
Pollux a écrit : 23 avr.22, 07:39
Dieu a fait tuer son fils parce qu'il se sentait coupable ?
La crucifixion serait donc une expiation de la faute de Dieu à travers son fils ?
Il y a un peu de ça!?
Mais ce n'est qu'une des raisons. Il y a aussi l'amour qu'il porte aux humains.
Ajouté 58 secondes après :
Salam Salam a écrit : 23 avr.22, 07:17
Si Dieu n’est pas Omniscient alors il n’est plus Dieu
A priori, la Bible ne dit pas que Dieu est omniscient.
BenFis a écrit : 23 avr.22, 10:06
Il y a un peu de ça!?
Mais ce n'est qu'une des raisons. Il y a aussi l'amour qu'il porte aux humains.
Ajouté 58 secondes après :
A priori, la Bible ne dit pas que Dieu est omniscient.
Psaumes 147:5
Notre Seigneur est grand, puissant par sa force, Son intelligence n'a point de limite.
1 Jean 3:20
car si notre coeur nous condamne, Dieu est plus grand que notre coeur, et il connaît toutes choses.
Psaumes 139:4
Car la parole n'est pas sur ma langue, Que déjà, ô Éternel! tu la connais entièrement.
Matthieu 10:30
Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés.
Psaumes 147:4
Il compte le nombre des étoiles, Il leur donne à toutes des noms.
Hébreux 4:13
Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Psaumes 139:1-4
Au chef des chantres. De David. Psaume. Éternel! tu me sondes et tu me connais, Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée; Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.lire plus.
Psaumes 44:21
Dieu ne le saurait-il pas, Lui qui connaît les secrets du coeur?
1 Chroniques 28:9
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car l'Éternel sonde tous les coeurs et pénètre tous les desseins et toutes les pensées. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.
Ésaïe 40:28
Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.
Ésaïe 46:9-10
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi. J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.
Psaumes 139:1-3
Au chef des chantres. De David. Psaume. Éternel! tu me sondes et tu me connais, Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée; Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.
1 Rois 8:39
Concept des Versets
exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, et pardonne; agis, et rends à chacun selon ses voies, toi qui connais le coeur de chacun, car seul tu connais le coeur de tous les enfants des hommes,
Actes 1:24
Puis ils firent cette prière: Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,
Auteur : BenFis Date : 23 avr.22, 10:31 Message :
Salam Salam a écrit : 23 avr.22, 10:11
Psaumes 147:5
Notre Seigneur est grand, puissant par sa force, Son intelligence n'a point de limite.
1 Jean 3:20
car si notre coeur nous condamne, Dieu est plus grand que notre coeur, et il connaît toutes choses.
Psaumes 139:4
Car la parole n'est pas sur ma langue, Que déjà, ô Éternel! tu la connais entièrement.
Matthieu 10:30
Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés.
Psaumes 147:4
Il compte le nombre des étoiles, Il leur donne à toutes des noms.
Hébreux 4:13
Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Psaumes 139:1-4
Au chef des chantres. De David. Psaume. Éternel! tu me sondes et tu me connais, Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée; Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.lire plus.
Psaumes 44:21
Dieu ne le saurait-il pas, Lui qui connaît les secrets du coeur?
1 Chroniques 28:9
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car l'Éternel sonde tous les coeurs et pénètre tous les desseins et toutes les pensées. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.
Ésaïe 40:28
Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.
Ésaïe 46:9-10
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi. J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.
Psaumes 139:1-3
Au chef des chantres. De David. Psaume. Éternel! tu me sondes et tu me connais, Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée; Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.
1 Rois 8:39
Concept des Versets
exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, et pardonne; agis, et rends à chacun selon ses voies, toi qui connais le coeur de chacun, car seul tu connais le coeur de tous les enfants des hommes,
Actes 1:24
Puis ils firent cette prière: Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,
Connaitre la position de chaque atome à un temps T n'implique pas la connaitre à T+1 avant que cet événement se soit produit.
Si c'était le cas, ce serait effectivement de l'omniscience, mais ces versets ne le disent pas.
Auteur : Pollux Date : 23 avr.22, 10:55 Message :
BenFis a écrit : 23 avr.22, 10:31
Connaitre la position de chaque atome à un temps T n'implique pas la connaitre à T+1 avant que cet événement se soit produit.
Si c'était le cas, ce serait effectivement de l'omniscience, mais ces versets ne le disent pas.
Ésaïe 46:9-10
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi. J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.
Auteur : BenFis Date : 23 avr.22, 22:07 Message :
Pollux a écrit : 23 avr.22, 10:55Ésaïe 46:9-10
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi. J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.
Dieu le dit lui-même, il exécutera toute sa volonté, c'est-à-dire que lorsqu'il prédit une chose il fait en sorte qu'elle se réalise. Donc il intervient sur les éléments pour les conformer à sa volonté et faire se réaliser ses prophéties.
L'omniscience, c'est plutôt comme de regarder dans une boule de cristal les événements futurs ; où chaque destinée serait écrite à l'avance.
BenFis a écrit : 23 avr.22, 22:07
Dieu le dit lui-même, il exécutera toute sa volonté, c'est-à-dire que lorsqu'il prédit une chose il fait en sorte qu'elle se réalise. Donc il intervient sur les éléments pour les conformer à sa volonté et faire se réaliser ses prophéties.
L'omniscience, c'est plutôt comme de regarder dans une boule de cristal les événements futurs ; où chaque destinée serait écrite à l'avance.
Chaque destinée est écrite à l’avance selon la Bible pourtant
Et évidemment selon le Coran
Mais restons sur la Bible
Exode 33:19
L'Éternel répondit: Je ferai passer devant toi toute ma bonté, et je proclamerai devant toi le nom de l'Éternel; je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde.
Deutéronome 7:7-8
Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Éternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples. Mais, parce que l'Éternel vous aime, parce qu'il a voulu tenir le serment qu'il avait fait à vos pères, l'Éternel vous a fait sortir par sa main puissante, vous a délivrés de la maison de servitude, de la main de Pharaon, roi d'Égypte.
Josué 11:20
Car l'Éternel permit que ces peuples s'obstinassent à faire la guerre contre Israël, afin qu'Israël les dévouât par interdit, sans qu'il y eût pour eux de miséricorde, et qu'il les détruisît, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.
Éphésiens 1:4-5
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté
Auteur : RT2 Date : 24 avr.22, 02:06 Message :
Salam Salam a écrit : 23 avr.22, 07:17
Si Dieu n’est pas Omniscient alors il n’est plus Dieu
Cette définition n'implique pas qu'il avait prévu la rébellion. Il est omniscient en ce sens qu'i est celui qui connait intégralement toutes les règles, lois, qui régissent sa Création. Cela n'implique jamais qu'il a prévu l'existence du Diable et Satan dans sa Création.
Dieu ayant tout crée dans une action parfaite et sainte, par nature il n'était pas même possible pour lui de prévoir la rébellion de la créature appelée ensuite Diable et Satan. C'est normal, l'imperfection n'existait pas dans sa création.
Ce que Dieu fait ici, c'est de créer un salut et ensuite de réparer les dégâts pour rétablir les choses comme elles auraient dû rester.
Ajouté 17 minutes 31 secondes après :
BenFis a écrit : 23 avr.22, 06:41
Selon moi
1) Dieu n'est pas omniscient. S'il était omniscient, toute cette histoire en Eden n'aurait aucun sens.
2) Dieu voulait savoir si Adam allait lui rester fidèle et obéissant, aussi avait-il imaginé l'épreuve (dans le sens de test, d'examen) du fruit défendu.
3) Dieu n'a pas chargé Satan d'influencer Eve; le Diable l'a fait de sa propre initiative.
4) Adam a donc échoué à cette épreuve
5) Et Satan a une part de responsabilité dans la décision d'Adam
Si Dieu n'est pas omniscient il était néanmoins capable de se dire que son épreuve n'avait aucune garantie de réussir à 100%. Mieux que ça, connaissant la nature humaine il aurait dû prévoir qu'Adam allait fort probablement faire le mauvais choix.
Et donc Dieu a aussi sa part de responsabilité. C'est une des raisons pour laquelle il a prévu une épreuve de rattrapage en envoyant son Fils sur terre la passer.
Dieu n'a aucune part de responsabilité dans toute cette histoire, il est totalement pur et innocent dans cette affaire. Adam était parfaitement libre, la décision d'Adam est la sienne seule, tu ne peux même pas faire porter une partie de cette décision sur Satan.
Tu as toujours un petit problème avec cet ordre. Gen 2:17 l'ordre est une parole "esprit et vie" par contre la parole du serpent est en réalité son contraire "c'est une parole animale, mortelle".
C'est intéressant de lire Jacques sur les deux sagesses. L'une vient d'en haut, soit présentement de Dieu, elle Jacques en fournit un descriptif.
L'autre est abordée comme opposante à elle. Jacques en fait un descriptif mais il dit trois choses à son sujet :
1)terrestre : elle ne vient pas d'en haut, son origine vient de la terre.
2) animale, si tu as vu des animaux comme des chats se battre, mais surtout cela indique qu'elle n'est pas à l'image de Dieu car les animaux n'ont pas été crée à l'image de Dieu, cela nous fait penser au serpent par exemple
3) sa nature est qualifiée de démoniaque, elle est donc reliée au chef des démons soit Le Diable et Satan.
Paul en Colossiens nous expose que le Fils est l'image du Dieu invisible mais aussi le premier-né de toute création. Cela nous renvoie à Jean 1 par l'intermédiaire de qui Dieu fut tout le reste par "La Parole". Mais cela nous renvoie aussi à Proverbes 8:22 où fait remarquable il est dit au sujet de la plus ancienne de oeuvres de Dieu (La Parole soit le premier-né de toute création) est comparée à la personnification de la sagesse venant de Dieu.
Or Adam et Eve furent crée à l'image de Dieu ([invisible], par l'intermédiaire de celui qui fut fait et établit comme l'image du Dieu invisible. Donc Adam et Eve ne pouvaient que refléter la sagesse d'en haut.
Etant que Dieu est :
(1 Corinthiens 14:33) Car Dieu est un Dieu, non pas de désordre, mais de paix
Par exemple, il ressort qu'il n'a pas prévu l'apparition d'une sagesse contraire à la sienne et dont la personne qui l'a fait exprimée allait contester l'ordre de la création (Jean 17:5 au sujet du Père et du Fils).
Dire que Dieu a crée Satan ou avait produit une création dans laquelle cette sagesse terrestre, animale, démoniaque apparaîtrait s'oppose ouvertement au dessein originel.
Enfin tu peux être omniscient sur toutes les règles physiques, quantiques et autre, donc tout savoir sur tout sur cela, que cela ne signifie pas en soi que tu as prévu ce qui se passe actuellement. Par contre cela ne signifie pas que Dieu en réalité ne maîtrise pas les choses pour faire accomplir sa parole de salut, qui est un plan de sauvetage.
Auteur : BenFis Date : 24 avr.22, 02:07 Message :
Salam Salam a écrit : 23 avr.22, 23:50
Chaque destinée est écrite à l’avance selon la Bible pourtant
Et évidemment selon le Coran
Mais restons sur la Bible
Exode 33:19
L'Éternel répondit: Je ferai passer devant toi toute ma bonté, et je proclamerai devant toi le nom de l'Éternel; je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde.
Deutéronome 7:7-8
Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Éternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples. Mais, parce que l'Éternel vous aime, parce qu'il a voulu tenir le serment qu'il avait fait à vos pères, l'Éternel vous a fait sortir par sa main puissante, vous a délivrés de la maison de servitude, de la main de Pharaon, roi d'Égypte.
Josué 11:20
Car l'Éternel permit que ces peuples s'obstinassent à faire la guerre contre Israël, afin qu'Israël les dévouât par interdit, sans qu'il y eût pour eux de miséricorde, et qu'il les détruisît, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.
Éphésiens 1:4-5
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté
Nous sommes toujours dans le cas que j'ai cité ; lorsque Dieu prédit une chose, il fait en sorte qu'elle se réalise. Et cela arrive forcément puisque Dieu a tout pouvoir, au ciel comme sur la terre.
Ce n'est cependant pas de l'omniscience, mais de l'interventionnisme.
Auteur : RT2 Date : 24 avr.22, 03:07 Message :
BenFis a écrit : 24 avr.22, 02:07
Nous sommes toujours dans le cas que j'ai cité ; lorsque Dieu prédit une chose, il fait en sorte qu'elle se réalise. Et cela arrive forcément puisque Dieu a tout pouvoir, au ciel comme sur la terre.
Ce n'est cependant pas de l'omniscience, mais de l'interventionnisme.
C'est une bonne idée, Dieu n'a pas prévu l'existence du Diable et Satan dans son projet originel.
Ce qui est intéressant avec la définition de l'omniscient dans le Larousse c'est
1) il sait tout
2) il peut tout savoir
Soit on sait tout, soit on a la capacité de pouvoir tout savoir, dans ce cas on ne sait pas tout, mais on s'adapte selon les circonstances pour avoir besoin de savoir ce qui est nécessaire dans une affaire par exemple. Le retour d'informations est devenu un tel enjeu dans le monde actuel que peut affirmer que l'homme ne sait pas tout, mais qu'il cherche constamment à se mettre en capacité de savoir tout ce qu'il a besoin. Les renseignements industriels, les renseignements dans des guerres, des renseignements vis à vis d'aversaires politiques, etc...
Ah oui je voulais préciser :
Quand Dieu donna l'ordre en Gen 2:17, c'est à Adam qu'il le donna, sa femme n'avait pas encore été produite.
Aussi quand tu lis :
(Genèse 3:17) Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”
Au regard de l'histoire, quand Eve donna à manger le fruit à Adam, Eve avait déjà été trompée, comme Paul fait un parallèle :
(2 Corinthiens 11:3) — comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence se corrompe et s’écarte de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ
L'intelligence d'Eve s'était déjà corrompue, or point intéressant c'est que l'être humain donc l'homme comme la femme ont été produit pour le premier-né de toute création, soit "La Parole" mentionnée en Jean chap 1, "La Parole" qui deviendra chair et sera appelé Christ par la suite. On peut donc en déduire qu'Eve s'est détournée quant à son intelligence, de la sincérité et de la pureté dues à "La Parole".
Et dans cet épisode, Adam se trouva en difficulté entre l'ordre donné en Genèse 2:17 et la voix de sa femme. N'oublions pas que pour lui elle était comme
(Genèse 2:23) Alors l’homme dit : « Voilà enfin l’os de mes os et la chair de ma chair. Elle sera appelée “femme”, parce qu’elle a été prise de l’homme. »
Soit une seule chair. Adam ne pouvait pas ignorer que par rapport à l'ordre de Dieu au sujet de l'arbre, qu'elle était morte devant Dieu.
La femme ici dans sa parole, parce que Dieu ne reproche pas à Adam d'avoir écouté le serpent mais sa femme, reflétait déjà la sagesse terrestre, animale, démoniaque. Adam se trouva donc dans la difficulté de choisir entre suivre l'ordre de Dieu qui était une sagesse venant d'en haut et de suivre une parole, venant de sa femme qui fut la première expression au sein de l'espèce humaine d'une sagesse terrestre, animale, démoniaque. Ce qui impliquait qu'il devait alors se séparer de sa femme.
Apparemment Adam n'a pas pensé que Dieu aurait pu reproduire une femme à partir de lui. Autrement, j'ai un peu l'impression que l'on fait plus le procès de la femme que le procès d'Adam.
Auteur : Salam Salam Date : 24 avr.22, 04:46 Message : Je vais vous prouver que Dieu sciemment peut égarer
Donc RT2 tu penses que Dieu ne peut pas égarer et même créer du mensonge exprès?
2 Thessaloniciens 2
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Donc Dieu a pu par le passé prévoir aussi la rébellion de Satan et la désobéissance d’Adam encore une fois
Imaginons que Adam n’aurait jamais péché ni personne de sa descendance
Ok qu’est ce qu’on ferait?
On aurait évolué, progresser, appris?
Non
Les épreuves et les difficultés elles sont des leçons de vie
A méditer
Auteur : prisca Date : 24 avr.22, 05:02 Message :
Salam Salam a écrit : 24 avr.22, 04:46
Je vais vous prouver que Dieu sciemment peut égarer
Donc RT2 tu penses que Dieu ne peut pas égarer et même créer du mensonge exprès?
2 Thessaloniciens 2
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Donc Dieu a pu par le passé prévoir aussi la rébellion de Satan et la désobéissance d’Adam encore une fois
Imaginons que Adam n’aurait jamais péché ni personne de sa descendance
Ok qu’est ce qu’on ferait?
On aurait évolué, progresser, appris?
Non
Les épreuves et les difficultés elles sont des leçons de vie
A méditer
La puissance d'égarement c'est :
► Ces gens sont des hypocrites, de la pire espèce, ils sont détestables. D.IEU ne leur donne pas les moyens de voir les choses, D.IEU les laisse dans les ténèbres dans lesquelles ils sont.
Ces hommes là sont d'une catégorie ciblée car aux hommes le blasphème est pardonné même si le blasphème c'est abominable, mais à ces gens là non, ils n'ont pas le droit de blasphémer et tu sais pourquoi ? Parce qu'ils ont reçu un précieux cadeau : LA FOI Sacerdotale.
D.IEU les a appelés et eux au lieu de se comporter dignement ils sont pédophiles et/ou homosexuels et menteurs.
Menteurs et jusqu'au point qu'ils arrivent croire à leurs mensonges tellement que D.IEU les laisse dans les ténèbres, ils confondent le mensonge et la vérité, le faux et le vrai, ils sont des gens dans l'errance, des âmes perdues, voués au feu, ils vont en ligne droite vers leur chute.
Auteur : BenFis Date : 24 avr.22, 09:40 Message :
RT2 a écrit : 24 avr.22, 03:07
C'est une bonne idée, Dieu n'a pas prévu l'existence du Diable et Satan dans son projet originel.
Ce qui est intéressant avec la définition de l'omniscient dans le Larousse c'est
1) il sait tout
2) il peut tout savoir
Soit on sait tout, soit on a la capacité de pouvoir tout savoir, dans ce cas on ne sait pas tout, mais on s'adapte selon les circonstances pour avoir besoin de savoir ce qui est nécessaire dans une affaire par exemple. Le retour d'informations est devenu un tel enjeu dans le monde actuel que peut affirmer que l'homme ne sait pas tout, mais qu'il cherche constamment à se mettre en capacité de savoir tout ce qu'il a besoin. Les renseignements industriels, les renseignements dans des guerres, des renseignements vis à vis d'aversaires politiques, etc...
C'est juste, mais là nous somme dans le savoir des faits passés ou en cours de réalisation.
Or jusqu'à présent ce terme était utilisé ici pour désigner la faculté de tout savoir à l'avance. La question était de dire si oui ou non Dieu connaissait, ou avait la possibilité de connaître, à l'avance, le choix d'Adam.
Auteur : RT2 Date : 24 avr.22, 10:39 Message :
Salam Salam a écrit : 24 avr.22, 04:46
Je vais vous prouver que Dieu sciemment peut égarer
Donc RT2 tu penses que Dieu ne peut pas égarer et même créer du mensonge exprès?
2 Thessaloniciens 2
(2 Thessaloniciens 2:11) C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge,
Mais avant qu'un être devienne être appelé le Diable et Satan, où était l'influence trompeuse, où existait le mensonge ?
Donc avant il n'y avait aucune influence trompeuse, donc aucun mensonge, et par là aucun péché en germe dans l'être humain.
As-tu bien réfléchis sur le fait que Dieu n'a pas pu crée ou produire dans un plan conceptuel deux sagesses antinomiques ?
A moins que tu me définisses que Dieu est une dualité dans sa nature ? Mais il m'avait semblé que tu avais dit qu'il n'était pas ainsi.
Ajouté 5 minutes 45 secondes après :
BenFis a écrit : 24 avr.22, 09:40
C'est juste, mais là nous somme dans le savoir des faits passés ou en cours de réalisation.
Or jusqu'à présent ce terme était utilisé ici pour désigner la faculté de tout savoir à l'avance. La question était de dire si oui ou non Dieu connaissait, ou avait la possibilité de connaître, à l'avance, le choix d'Adam.
Quel besoin de connaître par avance un choix dont il indique dans un ordre quel sera le résultat de la transgression de cet ordre ? Donc Dieu n'avait pas besoin de connaître à l'avance le résultat, il avait produit une créature capable d'obéir éternellement à cet ordre, homme et femme, et donc toute sa descendance.
Tout ce que Dieu avait prévu de faire - Gen chap 2 ne peut que s'opposer avec la nécessité pour Dieu de créer à nouveau sous le septième jour :
(Isaïe 65:17, 18) Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre ; on ne se rappellera pas les choses passées, et elles ne viendront pas remuer le cœur. 18 Soyez donc transportés d’allégresse et trouvez de la joie pour toujours dans ce que je crée. Car voyez ! je crée Jérusalem pour qu’elle soit source de joie, et son peuple pour qu’il soit source d’allégresse.
ps : au passage la ville Jérusalem n'est pas vraiment une source de joie, il suffit de lire l'actualité. Donc Dieu ne parle pas de cette Jérusalem là.
Auteur : Pollux Date : 24 avr.22, 10:43 Message :
BenFis a écrit : 24 avr.22, 02:07
Nous sommes toujours dans le cas que j'ai cité ; lorsque Dieu prédit une chose, il fait en sorte qu'elle se réalise. Et cela arrive forcément puisque Dieu a tout pouvoir, au ciel comme sur la terre.
Ce n'est cependant pas de l'omniscience, mais de l'interventionnisme.
Dans le cas de Dieu l'omniscience se confond avec l'interventionnisme.
Il connait l'avenir à l'avance parce qu'il fait en sorte que les choses se passent comme prévu.
RT2 a écrit : 24 avr.22, 10:39
(2 Thessaloniciens 2:11) C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge,
Mais avant qu'un être devienne être appelé le Diable et Satan, où était l'influence trompeuse, où existait le mensonge ?
Donc avant il n'y avait aucune influence trompeuse, donc aucun mensonge, et par là aucun péché en germe dans l'être humain.
As-tu bien réfléchis sur le fait que Dieu n'a pas pu crée ou produire dans un plan conceptuel deux sagesses antinomiques ?
A moins que tu me définisses que Dieu est une dualité dans sa nature ? Mais il m'avait semblé que tu avais dit qu'il n'était pas ainsi.
Ajouté 5 minutes 45 secondes après :
Quel besoin de connaître par avance un choix dont il indique dans un ordre quel sera le résultat de la transgression de cet ordre ? Donc Dieu n'avait pas besoin de connaître à l'avance le résultat, il avait produit une créature capable d'obéir éternellement à cet ordre, homme et femme, et donc toute sa descendance.
Tout ce que Dieu avait prévu de faire - Gen chap 2 ne peut que s'opposer avec la nécessité pour Dieu de créer à nouveau sous le septième jour :
(Isaïe 65:17, 18) Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre ; on ne se rappellera pas les choses passées, et elles ne viendront pas remuer le cœur. 18 Soyez donc transportés d’allégresse et trouvez de la joie pour toujours dans ce que je crée. Car voyez ! je crée Jérusalem pour qu’elle soit source de joie, et son peuple pour qu’il soit source d’allégresse.
ps : au passage la ville Jérusalem n'est pas vraiment une source de joie, il suffit de lire l'actualité. Donc Dieu ne parle pas de cette Jérusalem là.
Dieu n’est pas dans une dualité
Il est au delà du bien et du mal
Il transcende Tout
Le mal existe pour sublimer le bien
Pour qu’à la fin des fins ne reste que le bien
Auteur : pourtour Date : 24 avr.22, 13:06 Message : Il n'y a pas de justice a rendre , car tout est décidé et par les juifs et par HITLER de concert!!!
Auteur : RT2 Date : 24 avr.22, 13:36 Message :
Salam Salam a écrit : 24 avr.22, 12:11
Dieu n’est pas dans une dualité
Il est au delà du bien et du mal
Il transcende Tout
Le mal existe pour sublimer le bien
Pour qu’à la fin des fins ne reste que le bien
Ce que tu exposes ressemble plus à du bouddhisme qu'autre chose. C'est très curieux.
Ou au Yin et au Yang, des conceptions dualistes. Parce que la logique c'est qu'au final, l'être humain se retrouve au delà du bien et du mal, donc il établit ce qui est bien et mal ou alors n'importe quel comportement est bien et mal à la fois ou est ni bien ni mal mais juste. Serait-ce que tu dis que la finalité est que le juste comportement serait de n'avoir aucun jugement moral sur n'importe quel comportement ?
Je suppose que tu réponds de la sorte parce que il ne peut exister qu'une seule sagesse venant d'en haut, et que l'existence de deux types de sagesses qui s'opposent, te posent un problème ?
RT2 a écrit : 24 avr.22, 13:36
Ce que tu exposes ressemble plus à du bouddhisme qu'autre chose. C'est très curieux.
Ou au Yin et au Yang, des conceptions dualistes. Parce que la logique c'est qu'au final, l'être humain se retrouve au delà du bien et du mal, donc il établit ce qui est bien et mal ou alors n'importe quel comportement est bien et mal à la fois ou est ni bien ni mal mais juste. Serait-ce que tu dis que la finalité est que le juste comportement serait de n'avoir aucun jugement moral sur n'importe quel comportement ?
Je suppose que tu réponds de la sorte parce que il ne peut exister qu'une seule sagesse venant d'en haut, et que l'existence de deux types de sagesses qui s'opposent, te posent un problème ?
Relis bien ce que j’ai écrit
Ce serait mieux
Merci
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 avr.22, 17:40 Message :
Salam Salam a écrit : 24 avr.22, 04:46
Je vais vous prouver que Dieu sciemment peut égarer
2 Thessaloniciens 2
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Il y a un problème dans ton affirmation disant que "dieu peut égarer"
Le coran dit en effet que allah peut égarer les croyants .
Mais Saint Paul décrit que ce quelque chose d égarement est envoyé à des gens qui sont déjà égarés ( ils ont déjà pris part à l injustice , ils n ont pas cru à la Vérité avant une quelconque manifestation ) ...
Ce n est absolument pas la même chose
Trivier-Fix a écrit : 24 avr.22, 17:40
Il y a un problème dans ton affirmation disant que "dieu peut égarer"
Le coran dit en effet que allah peut égarer les croyants .
Mais Saint Paul décrit que ce quelque chose d égarement est envoyé à des gens qui sont déjà égarés ( ils ont déjà pris part à l injustice , ils n ont pas cru à la Vérité avant une quelconque manifestation ) ...
Ce n est absolument pas la même chose
C’est la même chose car le Coran dit que Allah égare oui mais aussi par d’autres versets que ceux qui s’égarent s’égarent eux même à leur propre détriment
Ça se rejoint donc complètement avec ce passage de 2 Thessaloniciens 2
Auteur : RT2 Date : 24 avr.22, 23:56 Message :
Salam Salam a écrit : 24 avr.22, 15:20
Relis bien ce que j’ai écrit
Ce serait mieux
Merci
Et tu ferais bien mieux de relire le contexte dont ce passage :
(2 Thessaloniciens 2:1-12) ... Alors vraiment se révélera celui qui est opposé à la loi, lui que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 La présence de celui qui est opposé à la loi est due à l’influence de Satan avec toutes sortes d’œuvres de puissance et avec des signes et prodiges mensongers, 10 et avec toutes les tromperies propres à l’injustice. Tout cela est pour ceux qui sont punis de mort parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice
Dieu n'envoie pas une puissance d'égarement mais il laisse l'influence trompeuse de Satan agir, c'est l'influence trompeuse de Satan qui égare pour se mettre à croire au mensonge. Ce n'est pas du tout pareil.
D'autre part il est écrit :
(2 Timothée 2:24-26) Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, 26 et qu’ils reviennent à la raison, hors du piège du Diable, puisqu’ils ont été pris vivants par lui pour la volonté de celui-là.
Dieu à ce jour veut plutôt que le méchant revienne de sa méchanceté pour vivre
(Ézéchiel 18:23) « “Est-ce que la mort d’une personne méchante me fait plaisir ?, déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. Est-ce que je ne préfère pas qu’elle change de conduite et qu’elle reste en vie ?”
RT2 a écrit : 24 avr.22, 23:56
Et tu ferais bien mieux de relire le contexte dont ce passage :
(2 Thessaloniciens 2:1-12) ... Alors vraiment se révélera celui qui est opposé à la loi, lui que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 La présence de celui qui est opposé à la loi est due à l’influence de Satan avec toutes sortes d’œuvres de puissance et avec des signes et prodiges mensongers, 10 et avec toutes les tromperies propres à l’injustice. Tout cela est pour ceux qui sont punis de mort parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice
Dieu n'envoie pas une puissance d'égarement mais il laisse l'influence trompeuse de Satan agir, c'est l'influence trompeuse de Satan qui égare pour se mettre à croire au mensonge. Ce n'est pas du tout pareil.
D'autre part il est écrit :
(2 Timothée 2:24-26) Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, 26 et qu’ils reviennent à la raison, hors du piège du Diable, puisqu’ils ont été pris vivants par lui pour la volonté de celui-là.
Dieu à ce jour veut plutôt que le méchant revienne de sa méchanceté pour vivre
(Ézéchiel 18:23) « “Est-ce que la mort d’une personne méchante me fait plaisir ?, déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. Est-ce que je ne préfère pas qu’elle change de conduite et qu’elle reste en vie ?”
Mais qu’est ce que c’est que ta traduction de la Bible???
La plupart des Bibles en 2 Thessaloniciens 2 ne disent pas cela
C’est bizarrement tourné c’est quelle Bible?
Quant à Dieu l’idée c’est qu’on aille tous vers le bien, bien sûr, mais il y’a eu ds noyés pendant le déluge et des morts à Sodome et Gomorrhe
Auteur : RT2 Date : 25 avr.22, 00:57 Message :
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 00:05
Mais qu’est ce que c’est que ta traduction de la Bible???
La plupart des Bibles en 2 Thessaloniciens 2 ne disent pas cela
C’est bizarrement tourné c’est quelle Bible?
Ce n'est pas si bizarrement tourné si tu prends d'autres traductions en prenant le passage suivant 2Thessaloniciens 2:1-12 en entier, ce qui te donnera aussi la réponse sur la version que j'ai utilisé.
(2 Thessaloniciens 2:1, 2) Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni effrayer par une déclaration inspirée, un message oral ou une lettre semblant venir de nous, qui annonceraient que le jour de Jéhovah est là.
1) Paul s'adresse à ces frères dans la foi donc aux chrétiens : hommes, femmes, jeunes, vieux, riches, pauvres, libres, esclaves.
2) il le met en garde parce qu'il existe un trouble au sujet de certains qui annoncent que le jour de Jéhovah est là, laissant même que cela pourrait venir des apôtres par exemple.
(2 Thessaloniciens 2:3) Que personne ne vous égare d’une manière ou d’une autre, car ce jour ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme opposé à la loi se révèle, le fils de destruction
1) Paul dit que ce jour là n'arrivera pas avant que deux conditions soient remplis. Donc ceux que Paul dénoncent sont dans l'égarement, un grand égarement.
(2 Thessaloniciens 2:4, 5) Il s’oppose et s’élève au-dessus de tout ce qui est appelé « dieu » ou qui fait l’objet d’un culte, si bien qu’il s’assied dans le temple de Dieu, se présentant publiquement comme un dieu. 5 Ne vous rappelez-vous pas que je vous disais ces choses lorsque j’étais encore chez vous ?
1) Paul fait un descriptif : d'abord l'apostasie et ensuite il donne un autre détail.
2) il précise qu'il avait déjà mis en garde mais apparemment ce fut oublier, d'où manifestement l'importance de rappeler.
(2 Thessaloniciens 2:6, 7) Et maintenant vous savez ce qui lui fait obstacle, si bien qu’il ne se révélera qu’en son temps. 7 Il est vrai que cette opposition à la loi est déjà à l’œuvre en secret, mais elle restera secrète seulement jusqu’à ce que soit écarté celui qui lui fait obstacle en ce moment même.
1) Paul dit que le temps n'est pas encore venu, mais que cette opposition est déjà à l'oeuvre à son époque.
(2 Thessaloniciens 2:8-10) Alors vraiment se révélera celui qui est opposé à la loi, lui que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 La présence de celui qui est opposé à la loi est due à l’influence de Satan avec toutes sortes d’œuvres de puissance et avec des signes et prodiges mensongers, 10 et avec toutes les tromperies propres à l’injustice
1) le temps est venu
(2 Thessaloniciens 2:10) Tout cela est pour ceux qui sont punis de mortparce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés.
Tout cela est pour ceux au temps annoncé et qui est venu.
(2 Thessaloniciens 2:11, 12) C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice..
Dieu ici n'a pas besoin d'envoyer une énergie ou puissance ou force d'égarement, en effet l'esprit saint ou esprit de la vérité est une force protectrice qui protège de l'influence corruptrice de Satan, et donc de l'esprit du monde qui gît tout entier au pouvoir du méchant (1Jean 5:19). C'est l'influence de cet esprit sous la coupe de Satan qui en plus se manifeste par toutes sortes de choses. Il suffit à lui seul pour égarer :
(Révélation 12:9) Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier
Donc ces personnes sont en fait montrées comme n'étant pas sous la protection de Dieu, comme elles ont pris plaisir à l'injustice, elle ne marche pas dans ce qui caractérise l'action de son esprit :
(2 Timothée 1:7) un esprit de puissance, d’amour et de bon sens.
Pas de puissance militaire mais de puissance qui permet d'endurer, elle peut aussi se traduire par une force morale, mais elle produit aussi l'amour dont il est dit :
(1 Corinthiens 13:4-7) L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux. Il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil, 5 ne fait rien d’inconvenant, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas un compte des torts subis. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais trouve de la joie dans la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout
Pourquoi Dieu aurait besoin d'envoyer une puissance d'égarement alors que le Diable et Satan le fait très bien tout seul ?. Et si le texte concerne des chrétiens, alors ces gens se seraient bien éloignés de Dieu pour que son esprit n'agisse plus en eux au point d'avoir rejeté la vérité et d'avoir aussi pris plaisir à l'injustice. Mais si son esprit n'agit plus en eux, alors c'est que c'est un autre type d'esprit qui agit.
Cela va bien plus dans le sens de la volonté de Dieu qui préfère que le méchant se repente et reste en vie.
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 00:05
Quant à Dieu l’idée c’est qu’on aille tous vers le bien, bien sûr, mais il y’a eu ds noyés pendant le déluge et des morts à Sodome et Gomorrhe
Cela ne signifie pas que Dieu a égaré les noyés du déluge ou qu'il a égaré les morts à Sodome et Gomorrhe.
Auteur : Salam Salam Date : 25 avr.22, 01:18 Message : Tu dis:
« Pourquoi Dieu aurait besoin d'envoyer une puissance d'égarement alors que le Diable et Satan le fait très bien tout seul ? »
Déjà le texte dit que c’est Dieu qui envoie la puissance d’égarement
Et de deux tu ne comprends toujours pas que Dieu aurait pu détruire Satan après sa rébellion
L’a t’il fait?
Non il a laissé Satan
Donc Dieu laisse Satan agir à sa mesure
Dieu contrôle Satan bien sûr mais le laisse faire en partie
Et tu sais pourquoi?
A toi de trouver
Auteur : BenFis Date : 25 avr.22, 01:37 Message :
RT2 a écrit : 24 avr.22, 10:39
Quel besoin de connaître par avance un choix dont il indique dans un ordre quel sera le résultat de la transgression de cet ordre ? Donc Dieu n'avait pas besoin de connaître à l'avance le résultat, il avait produit une créature capable d'obéir éternellement à cet ordre, homme et femme, et donc toute sa descendance.
C'est comme si tu disais que Dieu a une boule de cristal mais n'a pas voulu y jeter un oeil.
Quel besoin de proposer une épreuve dont on connaît ou peut connaître précisément l'issue?
Pollux a écrit : 24 avr.22, 10:43
Dans le cas de Dieu l'omniscience se confond avec l'interventionnisme.
Il connait l'avenir à l'avance parce qu'il fait en sorte que les choses se passent comme prévu.
C'est effectivement ce que je crois comprendre du Dieu de la Bible.
Auteur : RT2 Date : 25 avr.22, 03:52 Message :
BenFis a écrit : 25 avr.22, 01:37
C'est comme si tu disais que Dieu a une boule de cristal mais n'a pas voulu y jeter un oeil.
Quel besoin de proposer une épreuve dont on connaît ou peut connaître précisément l'issue?
Tu imagines toujours qu'il y a une épreuve :
(Genèse 1:26-28) Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance, et qu’il tienne dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel, les animaux domestiques, toute la terre et tous les animaux rampants qui se déplacent sur la terre. » 27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme. 28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »
(Genèse 2:1-3) 2 C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
(Genèse 2:15-18) Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin. 16 Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. » 18 Puis Jéhovah Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui sera assortie. »
En dehors de faire des enfants, de développer le jardin d'Eden, de soumettre avec empathie les animaux...je ne vois pas trop à quelle difficulté Adam devait s'attendre ? Même l'ordre donné avec ensuite la déclaration du septième jour montre que la famille humaine ne devait s'attendre ni à des difficultés, ni des douleurs, ni des fractures.
Puisque Dieu expose ici son projet, son dessein originel pour l'être humain, pourquoi voudrais-tu qu'il cherche à examiner si ça va marcher ou pas ? Là tu fais de Dieu plus un apprenti créateur que Le Créateur.
BenFis a écrit : 25 avr.22, 01:37
C'est effectivement ce que je crois comprendre du Dieu de la Bible.
« Pourquoi Dieu aurait besoin d'envoyer une puissance d'égarement alors que le Diable et Satan le fait très bien tout seul ? »
Déjà le texte dit que c’est Dieu qui envoie la puissance d’égarement
Non c'est une traduction pour commencer. Et celui qui égare le monde entier donc en a la puissance et le désir et la volonté c'est le Diable et Satan. Aucunement le vrai Dieu.
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 01:18
Et de deux tu ne comprends toujours pas que Dieu aurait pu détruire Satan après sa rébellion
L’a t’il fait?
Non il a laissé Satan
Donc Dieu laisse Satan agir à sa mesure
Dieu contrôle Satan bien sûr mais le laisse faire en partie
Et tu sais pourquoi?
A toi de trouver
Trouver quoi ? Déjà que tu ne comprends même pas pourquoi Dieu ne pouvait pas détruire Satan à ce moment là, commence donc par répondre sur ce point.
Ensuite comme je te l'ai expliqué, du moins j'ai censé de le faire : la seule puissance d'égarement qui fait que l'on se mette à croire au mensonge, vient du Diable et Satan. Et de la tendance humaine pécheresse à préférer le mensonge que la vérité. Je suppose que tu n'as même pas cherché à comprendre le passage de 2Th 2:1-12.
(Luc 7:35) Cependant, la sagesse se reconnaît à tout ce qu’elle produit [ou ses enfants]
RT2 a écrit : 25 avr.22, 03:52
Non c'est une traduction pour commencer. Et celui qui égare le monde entier donc en a la puissance et le désir et la volonté c'est le Diable et Satan. Aucunement le vrai Dieu.
Trouver quoi ? Déjà que tu ne comprends même pas pourquoi Dieu ne pouvait pas détruire Satan à ce moment là, commence donc par répondre sur ce point.
Ensuite comme je te l'ai expliqué, du moins j'ai censé de le faire : la seule puissance d'égarement qui fait que l'on se mette à croire au mensonge, vient du Diable et Satan. Et de la tendance humaine pécheresse à préférer le mensonge que la vérité. Je suppose que tu n'as même pas cherché à comprendre le passage de 2Th 2:1-12.
(Luc 7:35) Cependant, la sagesse se reconnaît à tout ce qu’elle produit [ou ses enfants]
Encore une fois c’est écrit que c’est Dieu qui envoie la puissance d’égarement
Dieu ne pouvait pas détruire Satan à ce moment là car Satan avait posé la question de savoir si on pouvait se passer de Dieu
Le détruire n’aurait pas laissé l’Humanité se rendre compte que sans Dieu nous ne sommes pas bien guidés
On est d’accord là dessus je pense
Tu sais on peut être d’accord des fois
Ensuite là où on sera pas d’accord c’est que je pense que si c’est pas Adam qui allait désobéir ça aurait été un de ses descendants
Il y aurait bien eu un moment où quelqu’un aurait voulu sortir du Paradis
Si tu connais que le Paradis c’est comme une prison tu vois?
Une prison dorée
On ne peut apprécier le Paradis que quand on a connu des moments difficiles
En récompense
C’est ça que tu comprends pas
Dès lors pour moi Satan est un agent de Dieu malgré lui
Dieu contrôle Satan et le laisse faire pour un temps déterminé car c’était le Plan de Dieu que nous vivions cette vie la
Rien parce que nous pouvons débattre échanger et PROGRESSER
vers le but ultime le Paradis
Seulement en récompense
Rien n’est pire que le fils de bourgeois qui récupère la boîte de papa
Dieu n’a pas voulu que nous soyons des petits bourgeois mais que nous puissions aller au Paradis par nos efforts
Auteur : prisca Date : 25 avr.22, 04:11 Message : D.IEU envoie une puissance d'égarement.
Voilà des gens à qui D.IEU a donné son Amour et qui ne trouvent pas mieux à faire que de pécher.
D.IEU agit en eux et les rend aveugles afin que les mensonges et les péchés qu'ils font ne leur semblent pas être des mensonges et des péchés.
C'est une manière de se moquer d'eux autant qu'eux se moquent du Seigneur.
Auteur : RT2 Date : 25 avr.22, 05:20 Message :
prisca a écrit : 25 avr.22, 04:11
D.IEU envoie une puissance d'égarement.
Désolé mais la puissance d'égarement dans la Bible c'est celui appelé le Diable et Satan. Il égare le monde entier (APO chap 12). C'est clair, net et précis. Donc à moins que tu soutiennes que la puissance d'égarement du Diable et Satan vienne de Dieu, je ne vois pas trop comment tu vas t'y prendre pour démontrer que Dieu et le Diable Satan sont des Adversaires.
Dieu laisse faire cette puissance, donc il permet que cette influence opère, mais elle ne provient pas de lui. C'est assez simple à comprendre. Et puis il faut bien relire 2th 2:1-12 et d'autres passages.
Auteur : Salam Salam Date : 25 avr.22, 05:37 Message : 9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Pourquoi ils ont pas eux la chance de recevoir l’amour de la vérité?
Dieu en a décidé ainsi?
On dirait bien
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
Dieu leur envoie donc
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Apparement ils aiment l’injustice mais on a vu plus haut qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité
13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.
Dieu a choisi les élus
Prédestination donc
Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
A partir du moment où Dieu a choisi dès le commencement les élus c’est que dès le commencement Adam devait désobéir parce que sinon si Adam n’avait pas désobéit il n’y aurait pas d’élus spécifiquement que Dieu a choisi car nous serions tous des élus au Paradis
Tu vois?
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
Choisis pour le salut
Si Adam n’avait pas désobéit par l’influence de Satan alors pas de salut
Le salut n’existe que parce que nous sommes hors du Paradis
Or ce salut a été décidé dès le commencement
Auteur : BenFis Date : 25 avr.22, 05:39 Message :
RT2 a écrit : 25 avr.22, 03:52
Tu imagines toujours qu'il y a une épreuve :
(Genèse 1:26-28) Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance, et qu’il tienne dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel, les animaux domestiques, toute la terre et tous les animaux rampants qui se déplacent sur la terre. » 27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme. 28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »
(Genèse 2:1-3) 2 C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
(Genèse 2:15-18) Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin. 16 Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. » 18 Puis Jéhovah Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui sera assortie. »
En dehors de faire des enfants, de développer le jardin d'Eden, de soumettre avec empathie les animaux...je ne vois pas trop à quelle difficulté Adam devait s'attendre ? Même l'ordre donné avec ensuite la déclaration du septième jour montre que la famille humaine ne devait s'attendre ni à des difficultés, ni des douleurs, ni des fractures.
Puisque Dieu expose ici son projet, son dessein originel pour l'être humain, pourquoi voudrais-tu qu'il cherche à examiner si ça va marcher ou pas ? Là tu fais de Dieu plus un apprenti créateur que Le Créateur.
Dieu n'aurait-il pas le droit de conditionner l'accès à la vie éternelle à la fidélité de ses créatures?
Et comment la mesurer sans test ?
Tout à été décidé par Dieu au commencement:
La rébellion de Satan, la désobéissance d’Adam puis sa repentance et le salut
Auteur : prisca Date : 25 avr.22, 08:02 Message : Vraiment, RT2 je pense que tu ne connais pas le Seigneur.
satan c'est D.IEU qui a inventé le personnage.
Il n'existe pas satan.
D.IEU met un coeur de satan à quelqu'un c'est tout, cela veut dire que D.IEU désigne que telle personne c'est satan.
Devant satan comment se comportent des hommes ?
Ils savent qu'ils sont face à satan mais que font ils ?
Ils l'aiment !
Spectacle affligeant car ces hommes sont spéciaux car ce sont des prêtres !
Ils l'aiment ? Ils ont osé ? Oui ils ont osé !! Et bien puisqu'ils aiment satan, D.IEU leur donne comme de la confusion à ces gens, un esprit d'égarement, comme des gens qui sont ivres, ils ne savent plus où est le Nord, le Sud, le bien, le mal, ils rient comme des niais, ils font la messe comme des robots niais..... ce sont des imbéciles heureux, et leurs fidèles sont autant niais que leurs prêtres, ils sont ridicules tous autant qu'ils sont..... ces niais !!
et D.IEU rit de les voir niais car "qu'est ce qu'on s'en fout qu'ils soient niais" la belle affaire !!
JESUS revient et les brise !
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux. 5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur : 6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte ! 7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui. 8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 avr.22, 08:09 Message :
Salam Salam a écrit : 22 avr.22, 05:37
La description de l’Amour par Paul est un très beau passage
Mais dans la Bible il y’a d’autres passages
◄ Apocalypse 21:8 ►
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Un Mais bien compromettant...
Mais, quant à l'apocalypse, voyez où ça se joue... Dans la Bible comme dans le Coran, le fait que les apocalypses n'ont pas eu lieu dans la période annoncée prouve bien que c'est une fiction... En fait, ça discrédite le concept même...
Aurez-vous enfin le courage de l'admettre?
Pour ainsi dire, dieu permet le mensonge et son déploiement multiple pour que nous nous en rendions compte par l'évidence même...
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 avr.22, 08:44 Message :
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 05:37
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Pourquoi ils ont pas eux la chance de recevoir l’amour de la vérité?
Dieu en a décidé ainsi?
On dirait bien
Pas du tout . C est "recu" dans le sens d "accepter" . On parle bien de "texte recu" pour dire le "texte qu on a accepté"
Et d ailleurs c est prouvé par le verset suivant :
"afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés."
Or c est au passé , un passé antérieur : ils étaient déjà égarés avant qu on leur envoie une puissance d égarement
Tu as une personne que tu cherches à convaincre en vain . elle s entête . Puis tu lui dis "reste dans ta connerie" . Mais en fait il était déjà , à tes yeux , enfoncé dans la connerie .
Ce texte a l air plus d aller dans ce sens
Les "damnés" restent "damnés"
Auteur : RT2 Date : 25 avr.22, 14:45 Message :
BenFis a écrit : 25 avr.22, 05:39
Dieu n'aurait-il pas le droit de conditionner l'accès à la vie éternelle à la fidélité de ses créatures?
Et comment la mesurer sans test ?
C'est pourquoi Dieu n'a pas donné d'ordre au sujet de l'arbre de vie ? Intéressant. Donc en soi l'accès à la vie éternelle n'était pas conditionné par un ordre, donc pas de test pour ce point.
Ajouté 1 heure 29 minutes 58 secondes après :
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 05:37
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Pourquoi ils ont pas eux la chance de recevoir l’amour de la vérité?
Dieu en a décidé ainsi?
On dirait bien
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
Dieu leur envoie donc
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Apparement ils aiment l’injustice mais on a vu plus haut qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité
A qui Dieu enverrait cette puissance d'égarement ? Aux non croyants alors qu'il désire plutôt qu'ils le deviennent ou à des croyants mais qui se sont détournés de la foi et de l'amour ?
As-tu bien lu ce qui est écrit ? Il ne s'agit pas simplement de dire l'amour de la vérité, cela se double par :
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés
Sans parler qu'il est évident que la puissance d'égarement vient du Diable et Satan qui égare le monde entier (Rev 12). Or la seule puissance que Dieu donne, celle qui dépasse la normale, n'a jamais pour but d'égarer
(2 Corinthiens 4:7) 7 Cependant, nous avons ce trésor dans des vases en terre, pour que cette puissance qui dépasse la normale soit celle de Dieu et non pas celle qui vient de nous
Cela dit j'ai comme l'impression que l'on dérive du sujet initial
RT2 a écrit : 25 avr.22, 14:45
C'est pourquoi Dieu n'a pas donné d'ordre au sujet de l'arbre de vie ? Intéressant. Donc en soi l'accès à la vie éternelle n'était pas conditionné par un ordre, donc pas de test pour ce point.
Ajouté 1 heure 29 minutes 58 secondes après :
A qui Dieu enverrait cette puissance d'égarement ? Aux non croyants alors qu'il désire plutôt qu'ils le deviennent ou à des croyants mais qui se sont détournés de la foi et de l'amour ?
As-tu bien lu ce qui est écrit ? Il ne s'agit pas simplement de dire l'amour de la vérité, cela se double par :
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés
Sans parler qu'il est évident que la puissance d'égarement vient du Diable et Satan qui égare le monde entier (Rev 12). Or la seule puissance que Dieu donne, celle qui dépasse la normale, n'a jamais pour but d'égarer
(2 Corinthiens 4:7) 7 Cependant, nous avons ce trésor dans des vases en terre, pour que cette puissance qui dépasse la normale soit celle de Dieu et non pas celle qui vient de nous
Cela dit j'ai comme l'impression que l'on dérive du sujet initial
Tu ne m’as pas répondu sur ça:
13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.
Dieu a choisi les élus
Prédestination donc
A partir du moment où Dieu a choisi dès le commencement les élus c’est que dès le commencement Adam devait désobéir parce que sinon si Adam n’avait pas désobéit il n’y aurait pas d’élus spécifiquement que Dieu a choisi car nous serions tous des élus au Paradis
Tu vois?
Choisis pour le salut
Si Adam n’avait pas désobéit par l’influence de Satan alors pas de salut
Le salut n’existe que parce que nous sommes hors du Paradis
Or ce salut a été décidé dès le commencement
Auteur : Mic Date : 25 avr.22, 19:13 Message : La predestination c'est Dieu qui se raconte une histoire ecrite par lui meme.
Auteur : medico Date : 25 avr.22, 20:10 Message : Puisque Dieu est la source de toute bonté, de toute beauté et de toute vérité, Dieu crée ce qui est seulement conforme à sa nature : à savoir, des choses elles-mêmes bonnes, belles et vraies. Chaque aspect de la Création, que ce soit au Paradis ou sur la Terre, était à l’origine « très bon ». Comme le certifie simplement Paul, « Tout ce que Dieu a créé est bon » (1 Tim. 4:4). Son caractère est tout à fait pur ; il n’y a en lui aucune trace de ténèbres ou de tromperie en lui (1 Jean 1:5; Jacques 1:13). Et Satan a été créé, en tant qu’ange, afin de servir et de rendre gloire à ce grand Dieu.
De toute évidence, quelque chose s’est mal passé.
Certains anges qui avaient été créés par Dieu se sont rebellés contre lui.
À deux reprises, le Nouveau Testament parle d’un temps pendant lequel les anges s’en sont pris à Dieu et ont sombré dans la méchanceté :
« En effet, Dieu n’a pas épargné les anges qui ont péché, mais il les a précipités et enchaînés dans l’abîme, là où règnent les ténèbres, pour qu’ils y soient gardés en vue du jugement. » (2 Pierre 2:4)
Auteur : BenFis Date : 25 avr.22, 21:27 Message :
medico a écrit : 25 avr.22, 20:10
Puisque Dieu est la source de toute bonté, de toute beauté et de toute vérité, Dieu crée ce qui est seulement conforme à sa nature : à savoir, des choses elles-mêmes bonnes, belles et vraies. Chaque aspect de la Création, que ce soit au Paradis ou sur la Terre, était à l’origine « très bon ». Comme le certifie simplement Paul, « Tout ce que Dieu a créé est bon » (1 Tim. 4:4). Son caractère est tout à fait pur ; il n’y a en lui aucune trace de ténèbres ou de tromperie en lui (1 Jean 1:5; Jacques 1:13). Et Satan a été créé, en tant qu’ange, afin de servir et de rendre gloire à ce grand Dieu.
De toute évidence, quelque chose s’est mal passé.
Certains anges qui avaient été créés par Dieu se sont rebellés contre lui.
À deux reprises, le Nouveau Testament parle d’un temps pendant lequel les anges s’en sont pris à Dieu et ont sombré dans la méchanceté :
« En effet, Dieu n’a pas épargné les anges qui ont péché, mais il les a précipités et enchaînés dans l’abîme, là où règnent les ténèbres, pour qu’ils y soient gardés en vue du jugement. » (2 Pierre 2:4)
Dieu a créé de belles et bonnes choses qui ont la propriété de se dégrader dans le temps...
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
RT2 a écrit : 25 avr.22, 14:45
C'est pourquoi Dieu n'a pas donné d'ordre au sujet de l'arbre de vie ? Intéressant. Donc en soi l'accès à la vie éternelle n'était pas conditionné par un ordre, donc pas de test pour ce point.
Sauf que le test était précisément de savoir si l'humain allait obéir à cet ordre ou pas.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 avr.22, 21:39 Message : Où l'on découvre que les TJ tiennent pour théologiquement recevable l'épisode de la chute des anges qui vient du livre d'Hénoch qui est apocryphe pour l'église de Rome et par conséquent pour les TJ aussi qui s'alignent sur le canon de Babylone la Grande.
BenFis a écrit : 25 avr.22, 21:27
Dieu a créé de belles et bonnes choses qui ont la propriété de se dégrader dans le temps...
◄ Genèse 6:6 ►
L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur
Voilà pourquoi pour moi la Bible est un livre certes par moments inspiré par Dieu mais aussi avec des éléments bien humains
A comparer avec le Coran:
Sourate 2
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!
Dieu Sait déjà le péché des hommes tout ce qui va se passer, les anges l’entrevoient aussi mais Dieu Sait aussi comment revenir à Lui, qu’il y aura des Prophètes pour guider car Il les enverra, les Livres,etc
Il a Tout prévu
Auteur : prisca Date : 25 avr.22, 23:48 Message :
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 23:28
◄ Genèse 6:6 ►
L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur
En fait, vous n'imaginez pas à quel point D.IEU est peiné car ce verset si nous le transposons à un papa qui dirait "je regrette de t'avoir donné la vie, de t'avoir mis au monde" tout comme D.IEU dit dans ce verset "je regrette de t'avoir donné la vie toi l'homme" il faut pouvoir mesurer la dimension de la peine que l'homme fait à D.IEU.
Moi ce qui me choque chez vous c'est que vous faites la sourde oreille à la peine de D.IEU mélangée à sa colère.
Vous vous bouchez les oreilles à tout ce que D.IEU vous dit.
D.IEU met à l'épreuve les gens pour que les gens le choisissent LUI et c'est en désignant "tel homme" comme un satan, comme pour dire "toi et bien tu vas jouer le rôle du diable" et allons voir comment les hommes réagissent....
Vont ils aimer le diable ou vont ils aimer D.IEU ?
Ils ont aimé le diable et l'Eternel regrette d'avoir donné la vie à l'homme, c'est une très grande déception, et c'est avec beaucoup de peine que D.IEU va détruire le monde et tout ce qu'il contient, c'est dire à quel point vous êtes des enfants indignes, il faut que D.IEU en arrive à cette extrémité, il n'y a pas un seul fils parmi vous qui dira "je reconnais avoir eu tort d'avoir osé penser des choses pareilles, avoir pensé que D.IEU puisse se résoudre à abandonner ses Lois puisque moi humain j'ai osé pensé que D.IEU punissait Jésus à ma place, c'est grotesque, impensable, si insultant"...
Pas un seul de juste parmi vous, pas un seul !
Auteur : Pollux Date : 26 avr.22, 02:14 Message :
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 23:28
◄ Genèse 6:6 ►
L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur
Voilà pourquoi pour moi la Bible est un livre certes par moments inspiré par Dieu mais aussi avec des éléments bien humains
Nombres 23: 19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ?
La Bible et ses contradictions ...
Auteur : BenFis Date : 26 avr.22, 03:14 Message :
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 23:28
◄ Genèse 6:6 ►
L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur
Voilà pourquoi pour moi la Bible est un livre certes par moments inspiré par Dieu mais aussi avec des éléments bien humains
En tout cas, c'est bien la preuve que selon la Bible, la création de Dieu a pris une tournure non désirée et imprévue.
A comparer avec le Coran:
Sourate 2
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!
Dieu Sait déjà le péché des hommes tout ce qui va se passer, les anges l’entrevoient aussi mais Dieu Sait aussi comment revenir à Lui, qu’il y aura des Prophètes pour guider car Il les enverra, les Livres,etc
Il a Tout prévu
Selon le Coran, Dieu a le moyen certain de ramener à lui les justes. C'est une prévision globales qui ne veut pas dire qu'il voit l'avenir comme dans une boule de cristal. Dieu conforme le futur à son plan. Ce qui n'est pas différent de ce que dit la Bible.
BenFis a écrit : 26 avr.22, 03:14
En tout cas, c'est bien la preuve que selon la Bible, la création de Dieu a pris une tournure non désirée et imprévue.
Selon le Coran, Dieu a le moyen certain de ramener à lui les justes. C'est une prévision globales qui ne veut pas dire qu'il voit l'avenir comme dans une boule de cristal. Dieu conforme le futur à son plan. Ce qui n'est pas différent de ce que dit la Bible.
C’est bien la preuve que selon la Bible Dieu a fait une boulette
« Oh mince moi Dieu j’avais pas prévu que ça allait se passer comme ça »
Sérieusement?
On parle de Dieu là
C’est incohérent
Auteur : BenFis Date : 26 avr.22, 06:25 Message :
Salam Salam a écrit : 26 avr.22, 03:19
C’est bien la preuve que selon la Bible Dieu a fait une boulette
« Oh mince moi Dieu j’avais pas prévu que ça allait se passer comme ça »
Sérieusement?
On parle de Dieu là
C’est incohérent
Selon ta conception d'un Dieu omnipotent, je comprends bien qu'il y a incohérence.
Mais bon, plutôt que de parler de boulette, je dirais qu'il s'agissait davantage d'une expérience qui a donné un résultat négatif.
Ce résultat n'est certainement pas dû à un manque de réflexion de la part de Dieu, mais vient du fait qu'il a introduit dans sa création un champ des possibles quasiment infini permettant d'obtenir un résultat non prédictible à 100%.
Dans ce cas évidemment, il convient d'admettre que Dieu n'a pas conçu Adam de manière directe ; c'est-à-dire, comme on assemblerait un robot. Dans une création de ce type tout aurait pu être prévisible pour Dieu.
Au contraire donc, Dieu a apparemment choisi une manière de création extrêmement lente de type évolutionniste, en laissant une part de construction à l'aléatoire. Le résultat s'explique mieux!
Auteur : Pollux Date : 26 avr.22, 06:38 Message :
BenFis a écrit : 26 avr.22, 06:25
Au contraire donc, Dieu a apparemment choisi une manière de création extrêmement lente de type évolutionniste, en laissant une part de construction à l'aléatoire. Le résultat s'explique mieux!
Si c'est le cas alors personne ne peut prédire l'avenir et toutes les prophéties bibliques sont fausses.
Auteur : BenFis Date : 26 avr.22, 08:38 Message :
Pollux a écrit : 26 avr.22, 06:38
Si c'est le cas alors personne ne peut prédire l'avenir et toutes les prophéties bibliques sont fausses.
Ben non, puisque comme on l'a déjà dit ici, Dieu fait concourir certains événements selon ses prédictions. C'est de l'interventionnisme.
D.IEU choisit qui va accomplir telle chose ou telle chose.
D.IEU choisit qui sont ses alliés et qui sont ses ennemis.
D.IEU choisit quelle ville est sa demeure.
Psaumes 132:13 Oui, l'Eternel a choisi Sion, Il l'a désirée pour sa demeure :
D.IEU choisit qui va jouer un rôle de Judas.
D.IEU choisit qui va jouer un rôle de traitre à plusieurs reprises : Pierre ; mais c'est un rôle, Pierre n'est pas un traitre.
D.IEU choisit dans quelle communauté Il va mettre à l'épreuve les pécheurs revenus sur notre terre pour se racheter avec la GRACE de la Foi Sacerdotale.
D.IEU choisit Rome comme fief de satan et D.IEU choisit l'empereur Constantin pour jouer le rôle de satan.
Là où D.IEU laisse libre c'est lorsque les prêtres eux qui ont reçu la GRACE de la Foi Sacerdotale pour se racheter décident de choisir le serpent Constantin.
Echec.
Trop attachés à la chair ces pécheurs en sursis.
Ils ont rejeté l'idée que satan construise leur église de peur des "qu'en dira t on"
Ils ont rejeté l'idée d'être punis par l'empereur sans une minute croire que D.IEU les aurait sublimés s'ils avaient pris la décision de pointer du doigt satan, la FOI Sacerdotale c'est avoir l'assurance de la présence de D.IEU mais la Foi c'est croire personnellement que l'on déplace des montagnes lorsque nous sommes dans le camp de D.IEU.
Les prêtres ont échoué leur rachat car ils ont douté, ils ont cru qu'ils ne pouvaient pas avoir le soutien de D.IEU lorsqu'ils annoncent à satan qu'il est satan.
Ils ont préféré aussi être amis avec l'empereur qui leur donnait des places de choix dans son empire.
D.IEU savait d'avance bien sûr que le catholicisme renferme de mauvais ouvriers de la Vigne et que le serment sera jeté au feu à la fin des Temps prochaine.
Ces gens là les prêtres repeupleront une nouvelle terre à partir du Néolithique et ils seront de nouvelles personnes avec aucune mémoire de ceux qu'ils furent dans l'humanité éteinte, notre humanité éteinte.
Ils pourront repartir de zéro et en hommes lambda (pas en prêtres) ils seront en contact avec de bons prêtres cette fois ci, ces bons prêtres c'est vous tous qui devez obligatoirement passer par la GRACE pour aller au Ciel.
Pourquoi l'Eternel a laissé notre humanité être ce qu'elle est ?
Parce qu'il y a un passage obligé : recevoir la Grâce Sacerdotale.
C'est comme une porte, obligation de la franchir pour passer à la phase suivante.
La phase suivante est : ► ou le Ciel pour les vainqueurs ► ou la terre de nouveau pour les perdants.
Auteur : ESTHER1 Date : 26 avr.22, 21:34 Message : Et les femmes auront-elles la prêtise ?
Auteur : aerobase Date : 26 avr.22, 21:36 Message :
ESTHER1 a écrit : 26 avr.22, 21:34
Et les femmes auront-elles la prêtise ?
BenFis a écrit : 25 avr.22, 21:27
Dieu a créé de belles et bonnes choses qui ont la propriété de se dégrader dans le temps...
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Sauf que le test était précisément de savoir si l'humain allait obéir à cet ordre ou pas.
Et bien on peut dire qu'au septième jour, Dieu savait que Adam et Eve allaient suivre cet ordre. Puisqu'il a bénit le septième jour et l'a rendu sacré.
Auteur : BenFis Date : 27 avr.22, 00:28 Message :
RT2 a écrit : 27 avr.22, 00:16
Et bien on peut dire qu'au septième jour, Dieu savait que Adam et Eve allaient suivre cet ordre. Puisqu'il a bénit le septième jour et l'a rendu sacré.
Puisque selon la Bible, Adam n'a pas suivi l'ordre de Dieu, ce n'est donc pas une question de bénédiction.
RT2 a écrit : 27 avr.22, 00:16
Et bien on peut dire qu'au septième jour, Dieu savait que Adam et Eve allaient suivre cet ordre. Puisqu'il a bénit le septième jour et l'a rendu sacré.
Imaginons.
Dieu se dit « super j’ai réussi la création tout se passe bien les humains vont vivre éternellement dans ce Paradis merveilleux... ah non... j’ai une idée je vais demander juste de ne pas manger du fruit de l’arbre là que je me réserve car si ils en mangent ils vont mourir...
Mais bien sûr je souhaite qu’ils vivent éternellement et que tout se passe bien... »
Ok
« Oh non ils ont désobéi à cause de cet ange que j’ai crée qui les a tenté!
Flûte alors! »
Il ne serait pas temps quand même de se dire que tout cela était fait exprès que c’était une mise en scène métaphysique de Dieu afin que nous vivions cette vie hors du Paradis car c’est cette vie qui nous fait progresser maturer et grandir?
Auteur : RT2 Date : 27 avr.22, 02:17 Message :
BenFis a écrit : 27 avr.22, 00:28
Puisque selon la Bible, Adam n'a pas suivi l'ordre de Dieu, ce n'est donc pas une question de bénédiction.
Proverbes 10:22, aucune douleur n'est ajoutée ou aucune difficulté, tu as dû mal avec ce verset. Parce qu'il montre que sous le septième jour rien de mal ne devait arriver, ni apparaître. De plus quand Dieu dit qu'il rend sacré ce jour-là, cela montre que dans ses plans, l'apparition du Diable et Satan n'était pas prévu. Pas plus que Adam devait désobéir.
Salam Salam a aussi du mal à concevoir que Dieu n'a pas prévu l'apparition du Diable et Satan au programme qui viole le sacré du 7ieme jour et veut faire perdre cette protection, car on peut dire qu'une bénédiction est aussi une protection.
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Salam Salam a écrit : 27 avr.22, 00:51
Il ne serait pas temps quand même de se dire que tout cela était fait exprès que c’était une mise en scène métaphysique de Dieu afin que nous vivions cette vie hors du Paradis car c’est cette vie qui nous fait progresser maturer et grandir?
Où temps de comprendre qu'il y a eu un gros imprévu. D'ailleurs la première parole de Dieu pour corriger cet imprévu est en Génèse 3:15. Il est évident que Dieu n'a jamais prévu qu'Adam et Eve transgressent l'ordre donné en Gen 2:17
RT2 a écrit : 27 avr.22, 02:17
Où temps de comprendre qu'il y a eu un gros imprévu. D'ailleurs la première parole de Dieu pour corriger cet imprévu est en Génèse 3:15. Il est évident que Dieu n'a jamais prévu qu'Adam et Eve transgressent l'ordre donné en Gen 2:17
Au lieu de s’en référer constamment à la Bible (qui a de plus pas mal de contradictions), il serait peut être temps de se servir de son Esprit et de sortir du littéralisme.
J’ai l’impression d’avoir à faire à un robot quand on débat ensemble.
Tu peux pas essayer de prendre de la hauteur et considérer que Dieu ne peut pas être devant un imprévu?
Mais relis sérieux
Un imprévu!!!!
Dieu/un imprévu
Mais ça marche pas!!!!
Le problème c’est que ça remettrait en cause le récit de la Genèse.
Et bon je comprends que tu ne peux pas le remettre en cause.
Tu es TJ après tout.
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Dieu est le Réalisateur et le Créateur
Si Dieu ne pas tout prévoir alors
L’imprévu est plus grand que Dieu
Gloire à l’imprévu tu nous dit RT2
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Alors que je dis que Dieu est le Plus Grand
Plus Grand que l’imprévu
Auteur : RT2 Date : 27 avr.22, 04:06 Message :
Salam Salam a écrit : 27 avr.22, 03:30
Tu es TJ après tout.
Il faut avoir pris le baptême d'eau pour l'être, donc non à ce jour. Mais c'est amusant de voir comment tu sautes là dessus.
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Salam Salam a écrit : 27 avr.22, 03:30
Dieu est le Réalisateur et le Créateur
Si Dieu ne pas tout prévoir alors
L’imprévu est plus grand que Dieu
Gloire à l’imprévu tu nous dit RT2
Non encore, car si l'imprévu était plus grand que Dieu, alors la parole énoncée en Genèse 3:15 n'aurait absolument aucune possibilité à coup sûr de se réaliser. Tu sais au moins ce que dit cette parole ?
RT2 a écrit : 27 avr.22, 04:06
Il faut avoir pris le baptême d'eau pour l'être, donc non à ce jour. Mais c'est amusant de voir comment tu sautes là dessus.
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Non encore, car si l'imprévu était plus grand que Dieu, alors la parole énoncée en Genèse 3:15 n'aurait absolument aucune possibilité à coup sûr de se réaliser. Tu sais au moins ce que dit cette parole ?
Oui je connais les interprétations TJ de ce verset mais là est pas le sujet.
Le sujet c’est qu’un enfant serait capable de le comprendre si Dieu ne prévoit pas tout alors l’imprévu est plus grand que Dieu
Mais comment tu peux mettre dans la même phrase Dieu et imprévu?!??
Mais comment peut on rabaisser la Puissance de Dieu ainsi???
Dans la Bible il y’a des prophètes plus précis que Dieu sur l’Avenir cela veut dire
Mais comment te faire comprendre que toute l’Histoire de l’Arbre en Éden est un prétexte?
« Youpi moi Dieu j ai tout réussi bien comme il faut mais j’ai envie comme ça de me garder un arbre et je vais tester Adam pour voir s’il va m’obéir.
Pourvu qu’il le fasse!
Sinon je vais être obligé de le punir pour un fruit alors que tout se passait bien en plus
Pourvu qu’il obéisse!
Je croise les doigts »
Mais est ce que tu imagines Dieu fonctionner ainsi?
Pas moi
C’est ridicule.
Si Dieu fonctionne ainsi en n’étant pas sûr de lui alors ce n’est pas mon Dieu désolé
Auteur : RT2 Date : 27 avr.22, 04:35 Message :
Salam Salam a écrit : 27 avr.22, 04:19
Oui je connais les interprétations TJ de ce verset mais là est pas le sujet.
ça fait un petit moment que je me pose la question de savoir si soit tu as été TJ, soit tu as pendant un temps fréquenté les TJ, soit tu lis les articles des TJ.
Salam Salam a écrit : 27 avr.22, 04:19
Si Dieu fonctionne ainsi en n’étant pas sûr de lui alors ce n’est pas mon Dieu désolé
C'est là ton erreur, Dieu a fait toutes choses parfaites (Deut 32:4). L'ordre qu'il donne n'est pas en soi une épreuve. C'est un ordre comme Dieu a donné l'ordre suivant :
(Genèse 3:23, 24) 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.
Dieu avait donné cet ordre aux chérubins pour voir si ils pouvaient tenir cet ordre, sachant que le premier des chérubins (Ez chap 28) à se rebeller fut appelé "le Diable et Satan" ?
Tu fais la même erreur que BenFis au final, sur le fond : il vous faut à tous les deux une épreuve de vérification de la validité du produit crée (l'espèce humaine).
ps Ez 28
(Ézéchiel 28:12-17) : “Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Tu étais le modèle de la perfection, plein de sagesse et d’une beauté parfaite. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Tu étais couvert de toutes les pierres précieuses : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude. Leurs montures et leurs sertissures étaient en or. Elles ont été préparées le jour où tu as été créé. 14 Je t’ai désigné comme le chérubin oint qui protège. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu et tu circulais parmi des pierres de feu. 15 Ta conduite a été irréprochable depuis le jour où tu as été créé jusqu’à ce que l’injustice soit trouvée en toi. 16 ... Parce que tu es devenu impur, je vais t’expulser de la montagne de Dieu et te détruire, loin des pierres de feu, ô chérubin qui protège ! 17 Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta glorieuse splendeur.
RT2 a écrit : 27 avr.22, 04:35
ça fait un petit moment que je me pose la question de savoir si soit tu as été TJ, soit tu as pendant un temps fréquenté les TJ, soit tu lis les articles des TJ.
C'est là ton erreur, Dieu a fait toutes choses parfaites (Deut 32:4). L'ordre qu'il donne n'est pas en soi une épreuve. C'est un ordre comme Dieu a donné l'ordre suivant :
(Genèse 3:23, 24) 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.
Dieu avait donné cet ordre aux chérubins pour voir si ils pouvaient tenir cet ordre, sachant que le premier des chérubins (Ez chap 28) à se rebeller fut appelé "le Diable et Satan" ?
Tu fais la même erreur que BenFis au final, sur le fond : il vous faut à tous les deux une épreuve de vérification de la validité du produit crée (l'espèce humaine).
ps Ez 28
(Ézéchiel 28:12-17) : “Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Tu étais le modèle de la perfection, plein de sagesse et d’une beauté parfaite. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Tu étais couvert de toutes les pierres précieuses : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude. Leurs montures et leurs sertissures étaient en or. Elles ont été préparées le jour où tu as été créé. 14 Je t’ai désigné comme le chérubin oint qui protège. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu et tu circulais parmi des pierres de feu. 15 Ta conduite a été irréprochable depuis le jour où tu as été créé jusqu’à ce que l’injustice soit trouvée en toi. 16 ... Parce que tu es devenu impur, je vais t’expulser de la montagne de Dieu et te détruire, loin des pierres de feu, ô chérubin qui protège ! 17 Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta glorieuse splendeur.
Allez je te laisse
J’en ai marre de discuter avec un robot, un logiciel biblique
Porte toi bien
Auteur : RT2 Date : 27 avr.22, 04:55 Message :
Salam Salam a écrit : 27 avr.22, 04:46
Allez je te laisse
J’en ai marre de discuter avec un robot, un logiciel biblique
Porte toi bien
Merci, mais tu sais, Dieu n'a pas crée les chérubins et autres au Ciel, ni l'être humain comme étant des robots. C'est pour cela que cet épisode imprévu a pu apparaitre. Par exemple le déluge, en fait Dieu ne parle pas d'avoir besoin de se repentir (et merci au passage d'avoir montré que la LSG, sur le cannibalisme s'était bien trompé) mais de changement d'attitude.
Or quand cela a-t-il vraiment commencé, ce qui pouvait amener à ce changement d'attitude de Dieu (et aucunement d'avoir besoin de se repentir) ? C'est un point intéressant : Dieu aurait crée pour avoir ensuite besoin de se repentir d'avoir crée l'espèce humaine ?
Tu comprendras que c'est un non sens.
Auteur : pourtour Date : 28 avr.22, 00:52 Message : TRES JUSTE! DIEU a tout créé.....ET tout voulu, donc si voulu, pas de pechés et donc pas de condamnation divine!
DIEU ne punit pas, ce serait un non sens! EN haut hitler et les juifs, copains, copains!!
Auteur : prisca Date : 28 avr.22, 00:53 Message :
RT2 a écrit : 27 avr.22, 04:55
Merci, mais tu sais, Dieu n'a pas crée les chérubins et autres au Ciel, ni l'être humain comme étant des robots. C'est pour cela que cet épisode imprévu a pu apparaitre. Par exemple le déluge, en fait Dieu ne parle pas d'avoir besoin de se repentir (et merci au passage d'avoir montré que la LSG, sur le cannibalisme s'était bien trompé) mais de changement d'attitude.
Or quand cela a-t-il vraiment commencé, ce qui pouvait amener à ce changement d'attitude de Dieu (et aucunement d'avoir besoin de se repentir) ? C'est un point intéressant : Dieu aurait crée pour avoir ensuite besoin de se repentir d'avoir crée l'espèce humaine ?
Tu comprendras que c'est un non sens.
Ce n'est pas un non sens.
Lorsque D.IEU donne naissance à des hommes et des femmes et que ces personnes se comportent comme des vauriens, D.IEU regrette de les avoir créés.
C'est pour nous faire savoir que nous sommes des vauriens, et le savoir c'est rempli de bon sens.
Car nous savons que nous ne valons pas grand chose du fait que vous n'avez pas été dignes car vous avez dit que D.IEU aime les offrandes de sang.
Du coup même les bonnes gens dont je fais partie vont devoir supporter la fin du monde à cause de vous, et si vous ne voyez pas que vous êtes dépourvus de bon sens, c'est à cause que D.IEU vous a tous enfermé dans l'obscurité ainsi vous aggravez votre cas déjà qu'il n'est pas florissant.
C'est comme des gens qui s'embourbent et qui ne veulent rien savoir rien regretter, D.IEU les laisse s'embourber encore et encore, pas de main tendue pour les secourir, D.IEU assiste à cet affligeant spectacle de gens qui s'enlisent, conscients qu'ils sont promoteurs de leur enlisement plus rebelles que ça tu meurs...
Auteur : pourtour Date : 28 avr.22, 00:55 Message : DONC, PRISCA ton DIEU, ne sait ce qu'IL fait quand Il créé!!!
Auteur : prisca Date : 28 avr.22, 01:01 Message :
pourtour a écrit : 28 avr.22, 00:55
DONC, PRISCA ton DIEU, ne sait ce qu'IL fait quand Il créé!!!
BIEN sur que D.IEU sait ce qu'IL fait lorsqu'IL a créé cette humanité.
Passage obligé = la prêtrise.
D.IEU sait que ces gens à qui IL a donné la FOI Sacerdotale vont s'empêtrer dans le péché, mais comme je dis précédemment "passage obligé"...
Comme pour aller d'une rive à l'autre il faut passer par le pont, on ne peut pas éviter le pont.
UNE FOIS jetés dans le feu, les prêtres vont avoir comme mémoire "zéro" et ils vont repartir d'une page blanche à réécrire l'histoire d'un bout à l'autre sur une terre nouvelle, avec cette fois ci l'assurance d'être de bons laïcs car prêtres ils l'ont été une fois, et en prêtres ils se sont comportés comme des vauriens MAIS comme les prêtres qu'ils devront écouter maintenant C'EST VOUS et que vous êtes de bons bougres "néanmoins" vous allez bien les enseigner.
DEUX HUMANITES pour en faire sortir du "bon grain".
Tu es heureux pourtour de savoir que tu vas être un prêtre ?
Moi, si on m'apprend cette nouvelle, je serais très heureuse.
Quelle joie que servir CHRIST de servir D.IEU pendant un temps que D.IEU a déterminé !
Auteur : pourtour Date : 28 avr.22, 03:00 Message : Je n'ai pas besoin d'étre pretre pour parler de DIEU. Commencez par un dialogue entre vous et DIEU...et vous verrez que vous étes loin de ce qui est VRAI.
Ajouté 26 secondes après :
Je n'ai pas besoin d'étre pretre pour parler de DIEU. Commencez par un dialogue entre vous et DIEU...et vous verrez que vous étes loin de ce qui est VRAI.
Auteur : prisca Date : 28 avr.22, 03:15 Message :
pourtour a écrit : 28 avr.22, 03:00
Je n'ai pas besoin d'étre pretre pour parler de DIEU. Commencez par un dialogue entre vous et DIEU...et vous verrez que vous étes loin de ce qui est VRAI.
Ajouté 26 secondes après :
Je n'ai pas besoin d'étre pretre pour parler de DIEU. Commencez par un dialogue entre vous et DIEU...et vous verrez que vous étes loin de ce qui est VRAI.
Ephésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Pour l'instant tu n'es pas sauvé.
C'est par la Grâce que tu vas être sauvé, et c'est lorsque tu recevras la foi.
La foi elle ne vient pas de toi, c'est un Don de D.IEU.
Bientôt le Jugement Dernier.
Nous partons tous pour le Ciel pour notre Jugement.
Les saints comme Paul, Jean Jacques Joseph Marie Pierre ............ restent au Ciel.
Tous les autres repartent sur une terre où là D.IEU fait revivre ces gens là, à noter que la réincarnation est au coeur du Salut, en passant...
En revivant, D.IEU leur donne la foi, et ils seront graciés.
Quelques milliers d'années plus tard, un nouveau Jugement Dernier et si en prêtres les gens se sont bien comportés, s'ils sont guéris du péché, là au Ciel ils pourront rester.
Ce n'est pas toi qui décide pourtour, c'est la règle.
Ce n'est pas toi qui décide de la règle, c'est D.IEU.
Auteur : RT2 Date : 28 avr.22, 04:49 Message : (Genèse 1:26, 27) Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance, et qu’il tienne dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel, les animaux domestiques, toute la terre et tous les animaux rampants qui se déplacent sur la terre. » 27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme
(1 Corinthiens 15:49) Et de même que nous sommes à l’image de celui qui est fait de poussière, nous serons aussi à l’image de celui qui est céleste.
Ainsi seuls les anges et les êtres humains sont fait à l'image de Dieu, or ce sont les seuls à avoir désobéi. Pourtant Jésus dit bien au sujet de Dieu :
(Marc 10:18) Personne n’est bon, sinon un seul : Dieu
Donc avant même d'avoir envisagé de créer, de faire venir à l'existence (Rev 4:11), Dieu est le seul Bon (titre d'excellence que Jésus n'applique même pas à lui-même). C'est sa nature profonde ou encore :
(1 Timothée 1:11) Dieu heureux
A vous de voir si tout ce qui s'est passé depuis Genèse 3:1-6 pouvait rendre Dieu heureux ou classer cela comme étant "très bon"
Auteur : Pollux Date : 28 avr.22, 11:04 Message :
prisca en réponse à pourtour a écrit : 28 avr.22, 03:15
Ephésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Pour l'instant tu n'es pas sauvé.
Tu n'en sais absolument rien. Arrête de juger les autres S.T.P.
a écrit :Ce n'est pas toi qui décide pourtour, c'est la règle.
Ce n'est pas toi qui décide de la règle, c'est D.IEU.
Il n'y a pas de règle automatique. C'est Dieu qui décide pour chaque cas.
Auteur : Trivier-Fix Date : 28 avr.22, 22:29 Message :
RT2 a écrit : 28 avr.22, 04:49
Pourtant Jésus dit bien au sujet de Dieu :
(Marc 10:18) Personne n’est bon, sinon un seul : Dieu
Donc avant même d'avoir envisagé de créer, de faire venir à l'existence (Rev 4:11), Dieu est le seul Bon (titre d'excellence que Jésus n'applique même pas à lui-même). C'est sa nature profonde ou encore :
Faux , Jésus applique vraiment le terme "bon" à autre chose que Dieu :
Matthieu 5 : 45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons
Matthieu 7 : 17 Tout bon arbre porte de bons fruits,
Matthieu 12 : 35 L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor,
Matthieu 20 : 15 Ne m'est-il pas permis de faire de mon bien ce que je veux ? Ou vois-tu de mauvais oeil que je sois bon ?
Luc 23 : 50 Il y avait un conseiller, nommé Joseph, homme bon et juste,
etc ...
Auteur : prisca Date : 29 avr.22, 00:01 Message :
prisca a écrit :prisca en réponse à pourtour a écrit : ↑28 avr. 2022, 10:15
Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Pollux a écrit :Pour l'instant tu n'es pas sauvé.
Tu n'en sais absolument rien. Arrête de juger les autres S.T.P.
La Bible nous enseigne.
Elle dit que c'est par la grâce que nous sommes sauvés, par le moyen de la foi, et cela ne vient pas de nous, c'est le don de D.IEU.
Comme toi tu dois apprendre et non pas être comme on pourrait dire "le maitre" tu dois te cantonner à écouter la Bible et prendre l'enseignement de D.IEU comme dit sinon tu es tel Adam qui écoute le serpent, à savoir qui ne veut en faire qu'à sa tête.
prisca_à_pourtour a écrit ::
Ce n'est pas toi qui décide pourtour, c'est la règle.
Ce n'est pas toi qui décide de la règle, c'est D.IEU.
Pollux a écrit :Il n'y a pas de règle automatique. C'est Dieu qui décide pour chaque cas.
C'est une règle car encore une fois, c'est par la grâce que nous sommes sauvés, ce n'est pas toi qui décide mais D.IEU et même si les hommes seront jugés individuellement, lorsqu'ils sont des hommes lambda c'est "sur leurs oeuvres" ensuite lorsqu'ils reviendront obligatoirement pour recevoir la Grâce Sacerdotale, là ils seront jugés "sur leur foi".
Autant D.IEU donne la Foi et tu peux le voir aisément, un nombre important de prêtres pèchent alors qu'ils ont reçu la Grâce, cela veut dire "que leur foi en D.IEU" est insuffisante.
IL y a donc 3 types de foi.
► La foi des gens lambda, les laïcs qui croient en Jésus, et il s'agit de "croire" comme ils ont été éduqués par exemple et leurs parents leur ont dit que Jésus est venu sur terre et ils croient véridique l'histoire que leurs parents disent et ils vont s'évertuer à mettre en pratique la Parole de Jésus donc : écouter les Lois de D.IEU ; ils préparent le terrain pour faire de bons prêtres plus tard donc. D'où l'importance d'être de bons Chrétiens pour les laïcs.
► La Foi Sacerdotale qui sera donnée à ces gens lambda lorsqu'ils seront passés en Jugement et seront revenus sur terre où là D.IEU leur donne la Grâce. La Foi Sacerdotale se manifeste comme un très très grand amour qu'ils ressentent dans leur coeur, comme disent les prêtres, ils sentent leur "coeur qui chauffe".
► La FOI en majuscule qui est la combinaison de la Foi (croire par soi même) et la Foi issue de la Grâce qui est ce grand amour ressenti dans leur coeur ► le tout doit concourir à ce que durant toute leur vie ils se montrent dignes, qu'ils ne pèchent pas, qu'ils ne mentent pas, qu'ils veillent à être scrupuleusement de "bons ouvriers de la Vigne".
Le Ciel se prépare en plusieurs étapes.
Auteur : RT2 Date : 29 avr.22, 02:41 Message :
Trivier-Fix a écrit : 28 avr.22, 22:29
Faux , Jésus applique vraiment le terme "bon" à autre chose que Dieu :
(Marc 10:18) Personne n’est bon, sinon un seul : Dieu
Auteur : ronronladouceur Date : 29 avr.22, 05:15 Message :
RT2 a écrit : 29 avr.22, 02:41
(Marc 10:18) Personne n’est bon, sinon un seul : Dieu
Mais alors comment tu rends compte de la contradiction?
La reconnais-tu au moins?
Auteur : RT2 Date : 30 avr.22, 01:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 05:15
Mais alors comment tu rends compte de la contradiction?
La reconnais-tu au moins?
Quelle contradiction ?
Auteur : pierrem333 Date : 30 avr.22, 01:48 Message : Ce n'est pas Dieu qui a créé le Satan en question, c'est nous qui l'avons créé avec notre intelligence et nos erreurs en voulant refaire l'équilibre de ce monde parfait par nous même.
Auteur : prisca Date : 30 avr.22, 02:09 Message : Distribution de rôles.
Chacun de nous a un rôle à jouer envers l'autre.
"Ne nous induis pas en tentation".
Seigneur, épargnez moi s'il vous plait les épreuves où je vais être confrontée à faire des choix qui, si je ne suis pas prête spirituellement parlant, vont me montrer à moi à quel point je suis si immature.
Seigneur D.IEU qui savez à quel point ma foi est fragile, ne me le faites pas savoir, je vais avoir tant de peine à comprendre qu'il va me falloir du temps encore afin que je vois votre magnifique visage.
Ne mettez pas le serpent sur mon chemin, il peut se cacher sous ce visage, ou cet autre visage et moi je dois bien faire attention mais je peux me tromper, et je vais comprendre que je passe du bouillant au froid dans l'espace d'un moment, la chute est terrible, je perds mes moyens, je voudrais mourir tellement j'ai peur de vous perdre...
Auteur : Trivier-Fix Date : 30 avr.22, 02:10 Message :
RT2 a écrit : 30 avr.22, 01:05
Quelle contradiction ?
Avec :
Matthieu 5 : 45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons
Matthieu 7 : 17 Tout bon arbre porte de bons fruits,
Matthieu 12 : 35 L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor,
Matthieu 20 : 15 Ne m'est-il pas permis de faire de mon bien ce que je veux ? Ou vois-tu de mauvais oeil que je sois bon ?
Matthieu 22 : 10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons , et la salle des noces fut pleine de convives.
Luc 23 : 50 Il y avait un conseiller, nommé Joseph, homme bon et juste,
etc ...
Auteur : ronronladouceur Date : 30 avr.22, 04:30 Message :
prisca a écrit : 30 avr.22, 02:09
Distribution de rôles.
Chacun de nous a un rôle à jouer envers l'autre.
"Ne nous induis pas en tentation".
La formule a changé en : ''Et ne nous laisse pas entrer en tentation''...
Seigneur, épargnez moi s'il vous plait les épreuves où je vais être confrontée à faire des choix qui, si je ne suis pas prête spirituellement parlant, vont me montrer à moi à quel point je suis si immature.
Seigneur D.IEU qui savez à quel point ma foi est fragile, ne me le faites pas savoir, je vais avoir tant de peine à comprendre qu'il va me falloir du temps encore afin que je vois votre magnifique visage.
Ne mettez pas le serpent sur mon chemin, il peut se cacher sous ce visage, ou cet autre visage et moi je dois bien faire attention mais je peux me tromper, et je vais comprendre que je passe du bouillant au froid dans l'espace d'un moment, la chute est terrible, je perds mes moyens, je voudrais mourir tellement j'ai peur de vous perdre...
C'est une blague ou quoi?
Auteur : prisca Date : 30 avr.22, 04:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 04:30
C'est une blague ou quoi?
C'est être saint mais pas d'inquiétude un jour tu comprendras.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 avr.22, 04:57 Message :
prisca a écrit : 30 avr.22, 04:38
C'est être saint mais pas d'inquiétude un jour tu comprendras.
En tout cas, vous donnez de vous l'image de quelqu'un de tourmenté qui contraste drôlement avec votre posture habituelle de femme sûre d'elle-même que rien ne peut troubler...
Auteur : prisca Date : 30 avr.22, 04:59 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 04:57
En tout cas, vous donnez de vous l'image de quelqu'un de tourmenté qui contraste drôlement avec votre posture habituelle de femme sûre d'elle-même que rien ne peut troubler...
Si c'est un mensonge de plus juste pour te donner raison, tu alimentes bien lamentablement ton arbre de fruits indigestes qui seront poisons au Jour du Jugement.
Tout cela pour conforter ta thèse, parler de ma personne et non pas du contenu de mon message, c'est petit ronronla
Auteur : RT2 Date : 30 avr.22, 05:00 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 avr.22, 05:15
Mais alors comment tu rends compte de la contradiction?
La reconnais-tu au moins?
Si tu pouvais me préciser la contradiction à laquelle tu penses, en rapport direct avec le titre du fil ? Merci
Auteur : ronronladouceur Date : 30 avr.22, 05:58 Message :
prisca a écrit : 30 avr.22, 04:59
Si c'est un mensonge de plus juste pour te donner raison,
Bizarre!!
Vous vous forgez un état d'esprit qu'on en dirait que vous êtes aux prises avec ce Satan...
Alors qui l'a créé?
Ajouté 13 minutes 25 secondes après :
RT2 a écrit : 30 avr.22, 05:00
Si tu pouvais me préciser la contradiction à laquelle tu penses, en rapport direct avec le titre du fil ? Merci
Trivier-Fix te l'a pourtant très bien souligné...
En contradiction avec Marc 10:18 que tu citais : Personne n’est bon, sinon un seul : Dieu
Trivier-Fix a écrit : 30 avr.22, 02:10
Avec :
Matthieu 5 : 45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons
Matthieu 7 : 17 Tout bon arbre porte de bons fruits,
Matthieu 12 : 35 L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor,
Matthieu 20 : 15 Ne m'est-il pas permis de faire de mon bien ce que je veux ? Ou vois-tu de mauvais oeil que je sois bon ?
Matthieu 22 : 10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons , et la salle des noces fut pleine de convives.
Luc 23 : 50 Il y avait un conseiller, nommé Joseph, homme bon et juste,
etc ...
Ne pas le voir incite-t-il à s'interroger sur satan en tant qu'esprit mensonger ou faut-il plutôt le comprendre d'un point de vue de l'ego qui, naturellement, a comme réflexe de se protéger (dissonance cognitive)?
Auteur : RT2 Date : 30 avr.22, 09:41 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 avr.22, 05:58
Trivier-Fix te l'a pourtant très bien souligné...
Mais je n'étais pas censé savoir que la réponse de Tri correspondait à la dite contradiction.
Donc reprend le verset qui dit que Dieu seul est Bon et mais le en parallèle avec Jean 8:44 et dis moi si dire que Dieu a crée Satan ou l'intégré avant même de l'avoir crée dans sa création ne serait pas une contradiction ?
Là on se place avant que celui appelé "le Diable et Satan existe"
Auteur : Gaetan Date : 30 avr.22, 10:22 Message :
RT2 a écrit : 30 avr.22, 09:41
Mais je n'étais pas censé savoir que la réponse de Tri correspondait à la dite contradiction.
Donc reprend le verset qui dit que Dieu seul est Bon et mais le en parallèle avec Jean 8:44 et dis moi si dire que Dieu a crée Satan ou l'intégré avant même de l'avoir crée dans sa création ne serait pas une contradiction ?
Là on se place avant que celui appelé "le Diable et Satan existe"
Ce n'est pas Dieu qui est responsable de la création mais le Pro-Père, l'être humain mange des animaux et des végétaux, c'est comme ça ce sont des mutations qui a créé des êtres ainsi des bactéries, les lions ne mangent que des animaux, les vaches mangent des végétaux donc il faut être mauvais pour vivre.
Auteur : prisca Date : 30 avr.22, 22:27 Message :D.IEU a créé l'illusion d'un adversaire : satan afin que les hommes fassent des choix.
Entendez que si des hommes font le choix de la créature du mal, cela signifie qu'ils croient au mal, et par conséquent s'ils croient au mal, ils croient aussi au bien, à D.IEU, cela signifie donc qu'ils sont des croyants mais pas en D.IEU mais au diable.
Bien évidemment s'ils font ce choix, ils sont pire que des pécheurs, ils sont des gens qui veulent le mal pour le mal. (le mal pour le mal = le péché pour faire plaisir à satan) et ces gens croient que le diable a du pouvoir donc ils croient qu'ils sont à l'abri de la colère de D.IEU c'est pour cela qu'ils ont l'air joyeux souvent, car au fond d'eux ils se disent que satan à qui ils vouent leur vie leur donne de la protection.
Auteur : estra2 Date : 30 avr.22, 22:44 Message :
prisca a écrit : 30 avr.22, 22:27D.IEU a créé l'illusion d'un adversaire : satan afin que les hommes fassent des choix.
Bonjour à tous,
Faire croire à une chose qui n'existe pas pour tromper quelqu'un cela s'appelle du mensonge tout simplement !
Nombres 23:19 Dieu n'est point un homme pour mentir
Faire croire à une chose qui n'existe pas pour tromper quelqu'un cela s'appelle du mensonge tout simplement !
Nombres 23:19 Dieu n'est point un homme pour mentir
Non cela s'appelle des épreuves de la foi.
Auteur : estra2 Date : 30 avr.22, 22:49 Message : La Bible parle de Satan comme d'un être réel donc soit c'est le cas, soit le Dieu de la Bible ment.
C'est aussi simple que ça, pas d'autre alternative !
Auteur : aerobase Date : 30 avr.22, 22:49 Message : Je peux me tromper* Prisca mais Satan existe bel et bien
C'est une personne (mais pas humaine)
Estra a raison
*comme d'habitude ni plus ni moins
Auteur : Salam Salam Date : 30 avr.22, 23:00 Message : Encore une fois
« La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas »
Baudelaire
Mais le diable est toléré par Dieu sinon Il l’aurait détruit
Le diable remplit donc une fonction toléré par Dieu
Auteur : prisca Date : 30 avr.22, 23:26 Message :
estra2 a écrit : 30 avr.22, 22:49
La Bible parle de Satan comme d'un être réel donc soit c'est le cas, soit le Dieu de la Bible ment.
C'est aussi simple que ça, pas d'autre alternative !
Parce que quand bien même D.IEU décide qui parmi "tous les satan" qui va jouer le rôle, il n'en reste pas moins que puisque "satan" c'est être le père du mensonge, un seul menteur parmi tous les menteurs sera choisi pour jouer le rôle du prince des ténèbres.
Auteur : RT2 Date : 01 mai22, 01:35 Message :
Salam Salam a écrit : 30 avr.22, 23:00
Encore une fois
« La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas »
Baudelaire
Mais le diable est toléré par Dieu sinon Il l’aurait détruit
Le diable remplit donc une fonction toléré par Dieu
Oui son existence est pour l'instant toléré, mais c'est pour répondre à une question qui est apparue lors de la rébellion d'Adam.
(Révélation 20:1-10) Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps. 4 .... Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre
Auteur : aerobase Date : 01 mai22, 01:44 Message :
RT2 a écrit : 01 mai22, 01:35
Oui son existence est pour l'instant toléré, mais c'est pour répondre à une question qui est apparue lors de la rébellion d'Adam.
(Révélation 20:1-10) Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps. 4 .... Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre
Faire croire à une chose qui n'existe pas pour tromper quelqu'un cela s'appelle du mensonge tout simplement !
Nombres 23:19 Dieu n'est point un homme pour mentir
Nombres 23:19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
Genèse 6:7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Jonas 3:10
Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.
Qui dit vrai ? Nombres ? Genèse et Jonas ?
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 02:16 Message : 1/ Dieu n'est pas de la catégorie des humains qui émet des regrets.
2/ Donc ce n'est pas regretté d'avoir fait une chose après coup, c'est l'autre regret, celui de dire à l'homme qu'à regret il a été conçu pour lui signifier la manière dont il se comporte, en indigne, c'est donc juste émettre la dimension de la colère de D.IEU le regret.
3/ A l'inverse du 2/ D.IEU à l'inverse du regret de lui avoir donné vie, c'est de se féliciter d'avoir vu avec quel engouement ces hommes ont virevolté dans la situation, c'est donc l'expression de la joie de voir que l'homme écoute ses Commandements, donc toujours dans l'esprit de transmettre "un sentiment" mais pas bien sûr d'avoir voulu faire une action, y renoncer, car cela n'existe pas chez D.IEU.
Auteur : RT2 Date : 01 mai22, 02:33 Message :
Pollux a écrit : 01 mai22, 02:00Nombres 23:19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
Genèse 6:7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Jonas 3:10
Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.
Tous les arguments en faveur de la prédestination reposent sur la supposition selon laquelle, puisque Dieu a indéniablement le pouvoir de connaître d’avance et de déterminer les événements futurs, il doit forcément connaître d’avance toute chose, y compris les actions futures de chaque individu. Toutefois, cette supposition est-elle correcte ? En fait, elle est contraire à ce que Dieu révèle dans ses Saintes Écritures.
Par exemple, les Écritures disent que “ Dieu mit Abraham à l’épreuve ” quand il lui ordonna de sacrifier son fils Isaac en holocauste. Abraham s’apprêtait à sacrifier Isaac lorsque Dieu l’arrêta et dit : “ À présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. ” (Genèse 22:1-12). Dieu aurait-il dit cela s’il avait su à l’avance qu’Abraham obéirait à son commandement ? L’épreuve aurait-elle été honnête ?
En outre, les prophètes de l’Antiquité racontent qu’à plusieurs reprises Dieu affirma ‘ avoir du regret ’ au sujet de quelque chose qu’il avait fait ou songeait à faire. Par exemple, il dit qu’il “ regrettait [de l’hébreu naḥam] d’avoir fait Saül roi sur Israël ”. (1 Samuel 15:11, 35 ; voir aussi Jérémie 18:7-10 ; Yona 3:10.) Dieu étant parfait, ces versets ne peuvent pas signifier qu’il se soit trompé en choisissant Saül pour être le premier roi d’Israël. Ils doivent donc plutôt signifier qu’il était navré de voir Saül devenu infidèle et désobéissant. Cette expression employée par Dieu au sujet de lui-même serait vide de sens s’il avait su d’avance les actions de Saül.
Le même terme figure dans la partie la plus ancienne des Écritures saintes où, concernant les jours de Noé, on lit : “ Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur. Alors Jéhovah dit : ‘ Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j’ai créés, [...] car vraiment je regrette de les avoir faits. ’ ” (Genèse 6:6, 7). C’est encore là une indication que les actions de l’homme ne sont pas prédestinées par Dieu. Dieu éprouva du regret, du chagrin, oui de la peine, non pour avoir fait erreur dans ses actions, mais parce que la méchanceté de l’homme était devenue abondante. Le Créateur regrettait qu’il soit devenu nécessaire de détruire toute l’humanité, à l’exception de Noé et de sa famille. Dieu nous affirme ceci : ‘ Je ne prends pas plaisir à la mort des méchants. ’ — Ézékiel 33:11 ; voir aussi Deutéronome 32:4, 5.
Auteur : Trivier-Fix Date : 01 mai22, 03:00 Message : Je trouve cela très léger comme explication de RT2 alors qu il faut remarquer d abord que le seul verset trouvé en Nombre 3:19 dans lequel on dit qu il est inconvenable pour Dieu de se repentir est dit par un faux prophète , Balaam , qui parle de sa propre opinion et non pas de ce que Dieu lui aurait dit de dire . Sinon comment expliquer le verset suivant , verset 19 qui dit "Voici, j'ai reçu l'ordre de béni" . C est bien Ballam qui a reçu l ordre et non pas Dieu . Donc le verset 18 n est pas à prendre en compte
Quand on sait que le terme hébreu est "nacham" qui a un sens proche de "consoler" , et que Jésus Christ nous envoya le "consolateur" , cela devrait mettre plus d un à réfléchir que finalement , si , Dieu fait "nacham"
Que dire sur Jérémie :
Jérémie 18:8
Mais si cette nation, sur laquelle j'ai parlé, revient de sa méchanceté, Je me repens du mal que j'avais pensé lui faire.
Jérémie 18:10
Mais si cette nation fait ce qui est mal à mes yeux, Et n'écoute pas ma voix, Je me repens du bien que j'avais eu l'intention de lui faire.
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 03:01 Message : La JW a un toupet énormissime .
La JW dit :
15 Comment avons-nous hérité le péché d’Adam? Devenu imparfait, Adam transmit à tous ses descendants l’imperfection et la mort...maintenant qu’il était rebelle et imparfait, Dieu ne lui réitérerait pas sa loi ou ne lui donnerait pas un nouvel ensemble de lois dans l’espoir qu’il atteigne à la cote de l’intégrité parfaite envers Dieu, ......................Comme nous l’avons déjà vu, l’arrangement de l’alliance de la loi n’éleva pas les Juifs imparfaits et déchus jusqu’au niveau élevé de sainteté parfaite exigé par Dieu............ Il (Jésus) céda la place au nouvel arrangement qui ramène à la justice devant Dieu, à la voie de la bonté imméritée de Dieu inaugurée par Jésus-Christ le rédempteur................17 “ Ainsi donc, comme par une seule offense (du premier Adam) la condamnation a atteint tous les hommes (la vieille famille adamique tout entière), de même par un seul acte de justice (du second Adam, Jésus-Christ) la justification qui donne la vie s’étend à tous les hommes (qui croient et obéissent).
La JW dit que D.IEU crée l'homme, mais l'homme devient imparfait, et que D.IEU n'a pas choisi de lui redonner les Lois pour qu'Adam redevienne parfait non car la JW prend exemple sur les Juifs imparfaits qui ont reçu les Lois mais qui n'ont pas su se rendre parfaits et qui ont péché. Pour résoudre le problème Jésus est la perfection incarnée et que la mort de la perfection incarnée est un acte de justice qui contrebalance pour laisser libres de ne subir aucune Justice divine les humains dotés d'imperfection. "qui croient et obéissent" c'est un non sens par dessus le marché car des êtres imparfaits ne sont pas capables d'obéir puisque c'est à cause de leurs imperfections qu'ils manquent d'obéir mais la JW a mis le beurre et l'argent du beurre, la crémière et le pot au lait tout dans le même panier (qui peut le plus peut le moins la devise)....
EN SOMME D.IEU A FAIT DES LOIS POUR RIEN dit la JW.org.
SI DIEU connait toutes choses, D.IEU sait qu'il est inutile de faire des Lois inutiles si D.IEU les avait jugées inutiles puisque D.IEU aurait fait l'homme qui se rend imparfait. c q f d
Auteur : ronronladouceur Date : 01 mai22, 03:03 Message :
estra2 a écrit : 30 avr.22, 22:49
La Bible parle de Satan comme d'un être réel donc soit c'est le cas, soit le Dieu de la Bible ment.
C'est aussi simple que ça, pas d'autre alternative !
Une autre possibilité : c'est l'homme qui a tout inventé et qui s'est aussi servi du nom de dieu pour servir ses propres intérêts.
D'ailleurs la Bible dit-elle la vérité, toute la vérité?
Celui de l'Ancien Testament est-il le même que celui du Nouveau?
Et à propos, le serpent de la Genèse parlait-il vraiment? Comme le Jésus du Coran qui parlait au berceau?
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 03:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 03:03
Une autre possibilité : c'est l'homme qui a tout inventé et qui s'est aussi servi du nom de dieu pour servir ses propres intérêts.
D'ailleurs la Bible dit-elle la vérité, toute la vérité?
Celui de l'Ancien Testament est-il le même que celui du Nouveau?
Et à propos, le serpent de la Genèse parlait-il vraiment? Comme le Jésus du Coran qui parlait au berceau?
hors sujet
Auteur : RT2 Date : 01 mai22, 03:05 Message : Mettre le lien ça serait pas mal, ne serait-ce que pour être sûr que tu n'as pas manipulé ce que tu as cité
15 Comment avons-nous hérité le péché d’Adam? Devenu imparfait, Adam transmit à tous ses descendants l’imperfection et la mort...maintenant qu’il était rebelle et imparfait, Dieu ne lui réitérerait pas sa loi ou ne lui donnerait pas un nouvel ensemble de lois dans l’espoir qu’il atteigne à la cote de l’intégrité parfaite envers Dieu, ......................Comme nous l’avons déjà vu, l’arrangement de l’alliance de la loi n’éleva pas les Juifs imparfaits et déchus jusqu’au niveau élevé de sainteté parfaite exigé par Dieu............ Il (Jésus) céda la place au nouvel arrangement qui ramène à la justice devant Dieu, à la voie de la bonté imméritée de Dieu inaugurée par Jésus-Christ le rédempteur................17 “ Ainsi donc, comme par une seule offense (du premier Adam) la condamnation a atteint tous les hommes (la vieille famille adamique tout entière), de même par un seul acte de justice (du second Adam, Jésus-Christ) la justification qui donne la vie s’étend à tous les hommes (qui croient et obéissent).
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 03:08 Message :
RT2 a écrit : 01 mai22, 03:05
Mettre le lien ça serait pas mal, ne serait-ce que pour être sûr que tu n'as pas manipulé ce que tu as cité
Au moins comme ça, chacun pourra se faire sa propre idée
Auteur : Trivier-Fix Date : 01 mai22, 03:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 03:03
Et à propos, le serpent de la Genèse parlait-il vraiment?
Les prosopopées sont utilisées dans un but rhétorique, et étaient déjà connues et largement utilisées dans l antiquité sans que cela n enlève quoi que ce soit à la valeur d un récit.
Quand ont dit "le 24 avril dernier lors du second tour des élections , la France a parlé" , est ce que la France a vraiment parlé ? Pourtant , il s est bien passé quelque chose , et derrière ce qu on entend par "la france" , ce sont bien des êtres existants qui ont agi
D ailleurs si les auteurs bibliques signifieront plus tard l interprétation du serpent comme Satan, comme dans le livre de la Sagesse , c est la preuve qu ils avaient très bien compris qu il y avait quelque chose derrière ce serpent et que ce n est pas l apparence du personnage dans le récit qui comptait mais l existence de ce personnage
RT2 a écrit : 01 mai22, 01:35
Oui son existence est pour l'instant toléré, mais c'est pour répondre à une question qui est apparue lors de la rébellion d'Adam.
(Révélation 20:1-10) Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps. 4 .... Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre
Question qui est posé à l’être humain en général à Adam en tant qu’archétype de l’être humain
Et nous avons la réponse:
Nous ne pouvons pas nous passer de Dieu et nous devons obéir à ses commandements pour être heureux
La question fut utile
Merci Adam donc
Tous les arguments en faveur de la prédestination reposent sur la supposition selon laquelle, puisque Dieu a indéniablement le pouvoir de connaître d’avance et de déterminer les événements futurs, il doit forcément connaître d’avance toute chose, y compris les actions futures de chaque individu. Toutefois, cette supposition est-elle correcte ? En fait, elle est contraire à ce que Dieu révèle dans ses Saintes Écritures.
Par exemple, les Écritures disent que “ Dieu mit Abraham à l’épreuve ” quand il lui ordonna de sacrifier son fils Isaac en holocauste. Abraham s’apprêtait à sacrifier Isaac lorsque Dieu l’arrêta et dit : “ À présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. ” (Genèse 22:1-12). Dieu aurait-il dit cela s’il avait su à l’avance qu’Abraham obéirait à son commandement ? L’épreuve aurait-elle été honnête ?
En outre, les prophètes de l’Antiquité racontent qu’à plusieurs reprises Dieu affirma ‘ avoir du regret ’ au sujet de quelque chose qu’il avait fait ou songeait à faire. Par exemple, il dit qu’il “ regrettait [de l’hébreu naḥam] d’avoir fait Saül roi sur Israël ”. (1 Samuel 15:11, 35 ; voir aussi Jérémie 18:7-10 ; Yona 3:10.) Dieu étant parfait, ces versets ne peuvent pas signifier qu’il se soit trompé en choisissant Saül pour être le premier roi d’Israël. Ils doivent donc plutôt signifier qu’il était navré de voir Saül devenu infidèle et désobéissant. Cette expression employée par Dieu au sujet de lui-même serait vide de sens s’il avait su d’avance les actions de Saül.
Le même terme figure dans la partie la plus ancienne des Écritures saintes où, concernant les jours de Noé, on lit : “ Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur. Alors Jéhovah dit : ‘ Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j’ai créés, [...] car vraiment je regrette de les avoir faits. ’ ” (Genèse 6:6, 7). C’est encore là une indication que les actions de l’homme ne sont pas prédestinées par Dieu. Dieu éprouva du regret, du chagrin, oui de la peine, non pour avoir fait erreur dans ses actions, mais parce que la méchanceté de l’homme était devenue abondante. Le Créateur regrettait qu’il soit devenu nécessaire de détruire toute l’humanité, à l’exception de Noé et de sa famille. Dieu nous affirme ceci : ‘ Je ne prends pas plaisir à la mort des méchants. ’ — Ézékiel 33:11 ; voir aussi Deutéronome 32:4, 5.
Voilà pourquoi la Bible même si elle est inspirée par Dieu elle est par moments un non sens absolu et paroles d’hommes
Au moins comme ça, chacun pourra se faire sa propre idée
RT2 si j'étais toi, vraiment, car il me semble que tu es intelligent donc pas d'excuse... si j'étais toi, dis toi bien que ce qui est écrit là, dans le lien de la JW.org ça défie la totale incongruité.
JESUS parfait paie par sa mort l'imperfection d'Adam ainsi D.IEU a fait justice par le châtiment de Jésus pour compenser l'imperfection de l'homme qui, de bien entendu, peut vaquer au péché puisqu'imparfait que pourrait on lui reprocher.
attention tu joues ton âme !
A la roulette russe.
Auteur : RT2 Date : 01 mai22, 03:34 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 03:24
RT2 si j'étais toi, vraiment, car il me semble que tu es intelligent donc pas d'excuse... si j'étais toi, dis toi bien que ce qui est écrit là, dans le lien de la JW.org ça défie la totale incongruité.
Vous avez au moins compris le texte ?
prisca a écrit : 01 mai22, 03:24
A la roulette russe.
C'est ce que vivent les ukrainiens, P châtie leurs âmes.
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 03:41 Message :
RT2 a écrit : 01 mai22, 03:34
Vous avez au moins compris le texte ?
Je l'ai même résumé.
Auteur : RT2 Date : 01 mai22, 03:59 Message :
prisca a écrit : 01 mai22, 03:41
Je l'ai même résumé.
J'ai donc bien fait de te demander le lien Comme ça chacun pourra voir si tu as bien résumé
Donc, autre question par rapport au titre du fil. Pourquoi Dieu aurait-il crée Satan si c'est pour le détruire ensuite ?
Si Dieu ne l'a pas crée tel quel mais aurait prévu qu'un être spirituel céleste aurait tourné ainsi, puis en entraînerait d'autres comme lui, des fils du vrai Dieu au Ciel, pour qu'ils finissent dans la destruction, quel était l'intérêt de produire selon le principe de la prédestination, des êtres sensibles, intelligents, droits, purs, saints pour qu'ils soient détruits parce que prédestinés à totalement se corrompre ?
Et du coup cela pose une sérieuse question.
Je trouve l'idée d'une telle création extrêmement cruelle. Tout comme l'idée que l'espèce humaine devait passer par une telle étape. Cela ne reflète aucunement la personnalité du vrai Dieu. En tout bon sens, on ne peut que déduire qu'une telle conception de la création ne peut être possible.
C'est donc que Dieu n'a crée ni Satan, ni dans le temps prévu qu'un être spirituel céleste serait appelé "le Diable et Satan".
RT2 a écrit : 01 mai22, 03:59
J'ai donc bien fait de te demander le lien Comme ça chacun pourra voir si tu as bien résumé
Donc, autre question par rapport au titre du fil. Pourquoi Dieu aurait-il crée Satan si c'est pour le détruire ensuite ?
Si Dieu ne l'a pas crée tel quel mais aurait prévu qu'un être spirituel céleste aurait tourné ainsi, puis en entraînerait d'autres comme lui, des fils du vrai Dieu au Ciel, pour qu'ils finissent dans la destruction, quel était l'intérêt de produire selon le principe de la prédestination, des êtres sensibles, intelligents, droits, purs, saints pour qu'ils soient détruits parce que prédestinés à totalement se corrompre ?
Et du coup cela pose une sérieuse question.
Je trouve l'idée d'une telle création extrêmement cruelle. Tout comme l'idée que l'espèce humaine devait passer par une telle étape. Cela ne reflète aucunement la personnalité du vrai Dieu. En tout bon sens, on ne peut que déduire qu'une telle conception de la création ne peut être possible.
C'est donc que Dieu n'a crée ni Satan, ni dans le temps prévu qu'un être spirituel céleste serait appelé "le Diable et Satan".
C'est plus simple et plus logique.
C’est une bonne chose que la fameuse question ait pu être posé dans le Jardin d’Eden
Ce fut utile il y aura toujours eu quelqu’un pour la poser
Faut remercier qui du coup?
Auteur : ronronladouceur Date : 01 mai22, 04:13 Message :
Trivier-Fix a écrit : 01 mai22, 03:11
Les prosopopées sont utilisées dans un but rhétorique, et étaient déjà connues et largement utilisées dans l antiquité sans que cela n enlève quoi que ce soit à la valeur d un récit.
Quand ont dit "le 24 avril dernier lors du second tour des élections , la France a parlé" , est ce que la France a vraiment parlé ? Pourtant , il s est bien passé quelque chose , et derrière ce qu on entend par "la france" , ce sont bien des êtres existants qui ont agi
D ailleurs si les auteurs bibliques signifieront plus tard l interprétation du serpent comme Satan, comme dans le livre de la Sagesse , c est la preuve qu ils avaient très bien compris qu il y avait quelque chose derrière ce serpent et que ce n est pas l apparence du personnage dans le récit qui comptait mais l existence de ce personnage
Distinction entre deux ordres de pensées...
Quand on dit ''la France a parlé'', on comprend que ce sont des personnes réelles qui sont représentées par l'expression. Or dans la Bible, le serpent n'est pas une personne, pas plus qu'Adam, Ève ou Dieu...Comme vous l'écrivez, ce sont des personnages... Curieusement plein de croyants leur attribuent des sentiments, des pensées...
Plus simple est de considérer que ces fables inventées avaient un but ou qu'elles avaient été copiées ou inspirées d'autres récits sans qu'on aille plus loin dans la compréhension. Plus que ça encore, on a même poursuivi la composition, à l'image d'une fractale en déploiement, etc.
Auteur : prisca Date : 01 mai22, 06:39 Message :
RT2 a écrit : 01 mai22, 03:59
J'ai donc bien fait de te demander le lien Comme ça chacun pourra voir si tu as bien résumé
Donc, autre question par rapport au titre du fil. Pourquoi Dieu aurait-il crée Satan si c'est pour le détruire ensuite ?
Si Dieu ne l'a pas crée tel quel mais aurait prévu qu'un être spirituel céleste aurait tourné ainsi, puis en entraînerait d'autres comme lui, des fils du vrai Dieu au Ciel, pour qu'ils finissent dans la destruction, quel était l'intérêt de produire selon le principe de la prédestination, des êtres sensibles, intelligents, droits, purs, saints pour qu'ils soient détruits parce que prédestinés à totalement se corrompre ?
Et du coup cela pose une sérieuse question.
Je trouve l'idée d'une telle création extrêmement cruelle. Tout comme l'idée que l'espèce humaine devait passer par une telle étape. Cela ne reflète aucunement la personnalité du vrai Dieu. En tout bon sens, on ne peut que déduire qu'une telle conception de la création ne peut être possible.
C'est donc que Dieu n'a crée ni Satan, ni dans le temps prévu qu'un être spirituel céleste serait appelé "le Diable et Satan".
C'est plus simple et plus logique.
satan n'est pas "un être spirituel" comme tu le penses et le dis.
satan c'est l'homme menteur, l'homme, l'humain, il n'y a rien de spirituel chez satan.
Au Ciel où D.IEU règne en Maitre, il n'y a que des êtres Célestes qui seront de toute éternité des êtres d'une qualité exceptionnelle car D.IEU sait de toute éternité que si quelqu'un entre au Ciel il y restera pour toujours par rapport à ses qualités spirituelles.
C'est une idée reçue donc de dire que satan aurait été un ange déchu, une invention des hommes, et tu as prêté attention à cette invention car tu as cru à tort qu'ils ont dit vrai ces gens là, tu as été trompé.
D.IEU a créé satan puisque D.IEU lui parle à ce diable.
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. 7 L'Eternel dit à Satan : D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel : De parcourir la terre et de m'y promener. 8 L'Eternel dit à Satan : As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal. 9 Et Satan répondit à l'Eternel : Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ? 10 Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui ? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. 11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, Et je suis sûr qu'il te maudit en face. 12 L'Eternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.
Mais comment faut il comprendre ces versets ?
Il faut les comprendre en disant que D.IEU parle au menteur, parle à cet homme menteur en lui demandant d'où il vient.
D.IEU sait d'où il vient l'homme lorsqu'il se déplace bien sûr, donc dans la question, il y a une forme littéraire pour nous faire comprendre comme de l'ironie que D.IEU emploie envers ces enfants menteurs qui disent d'un air désabusé : "on va où l'on veut, on fait ce que l'on veut, on est libre d'agir à notre guise, de mentir, trahir, manipuler, faire croire des choses grâce à notre ruse, extirper de l'argent aux gogos, faire mourir les gens de peur juste pour rire, donner des frayeurs aux gens qui croient à nos mensonges, on s'amuse, on se balade, on les balade"...
D.IEU dit avec ironie : "est ce que tu as vu mon serviteur Job durant ta promenade ? est ce que tu as vu Job lequel tu ne peux pas duper ? Les autres tu peux les duper, les humains tu peux user de ruse pour les entourlouper, mais "mon Job" tu as vu que tu n'as aucun pouvoir sur lui " ?.....etc etc.... et à travers Job nous nous savons comment déjouer les plans de satan, satan étant ces hommes sans foi ni loi, ces hommes sans scrupules, qui vivent au profit des autres, ces menteurs invétérés.
Auteur : RT2 Date : 02 mai22, 00:22 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mai22, 04:11
C’est une bonne chose que la fameuse question ait pu être posé dans le Jardin d’Eden
Ce fut utile il y aura toujours eu quelqu’un pour la poser
Tout dépend de la manière dont la question fut posée.
Salam Salam a écrit : 01 mai22, 04:11
Faut remercier qui du coup?
Et du coup, qui faut-il remercier ?
Auteur : aerobase Date : 02 mai22, 00:24 Message : C'est de l'humour RT2
Auteur : RT2 Date : 02 mai22, 00:46 Message :
aerobase a écrit : 02 mai22, 00:24
C'est de l'humour RT2
ça n'interdit pas de donner une réponse de sa part
Auteur : Trivier-Fix Date : 02 mai22, 05:46 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 04:13
Distinction entre deux ordres de pensées...
Il n y a pas deux ordres de pensée
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 04:13
Quand on dit ''la France a parlé'', on comprend que ce sont des personnes réelles qui sont représentées par l'expression. Or dans la Bible, le serpent n'est pas une personne, pas plus qu'Adam, Ève ou Dieu..
La France n est pas une personne réelle .
La république non plus n est pas une personne réelle malgré qu on l ait symbolisée par Marianne. et que vous vous refusez à dire que la république n existe pas
On ne voit pas pourquoi vous acceptez en même temps que la France représente des êtres et que que vous refusiez que le serpent biblique représente un ou des êtres . Car la réalité dont vous parlez se porte sur le représenté et non pas sur le représentant
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 04:13
Curieusement plein de croyants leur attribuent des sentiments, des pensées...
Comme vous attribuez des sentiments à la france . Il suffit qu une équipe de football perde et on s exclame "la france a pleuré" . Qui a pris son pouls , sa respiration ?
ronronladouceur a écrit : 01 mai22, 04:13
Plus simple est de considérer que ces fables inventées avaient un but ou qu'elles avaient été copiées ou inspirées d'autres récits sans qu'on aille plus loin dans la compréhension.
Une grossière erreur de logique de votre part . Si un texte est recopié sur un un autre texte , vous ne pouvez pas balayer la nécessité de compréhension . Un journaliste peut recopier à partir d un autre journaliste . Et pourtant vous ne pouvez pas arbitrairement dire "je ne dois pas lire ni ce journaliste ni sur lequel il a copié ; et je ne dois pas essayer de comprendre ce qu ils ont dit " car sinon vous vous mettez volontairement dans une posture d ignorance
D autre part , vous parlez de "considérer qu ils ont été recopiés " : c est à dire décréter sans preuve d une recopie. C est un comportement en dehors de la raison. Pourquoi considérer puisque vous n avez pas les preuves ?
De plus contrairement à notre monde moderne où nous pouvons démontrer une recopie parce qu on connaît la traçabilité d un texte à l édition , à la compilation , à la mise en page , la traduction et à toutes les étapes de son développement sans exception , ce n est pas le cas pour les textes antiques : il est donc impossible de démontrer à notre époque la recopie d un texte antique sur un autre
de plus , l accusation de copie ou l absence de copie ne prouve rien : vous aurez du mal à démontrer par rapport à quels textes , Homère dans l Illiade aurait recopié . Qu en concluriez vous ?
A contrario , Pline l ancien et Varron racontent qu Hippocrate aurait plagié le temple de Cos avant de l avoir fait brûler . Pourtant on se servit de ces plagiats ainsi que des plagiats de ces plagiats . Qu en concluriez vous ? http://remacle.org/bloodwolf/erudits/pl ... ivre29.htm
Auteur : ronronladouceur Date : 02 mai22, 08:40 Message :
Trivier-Fix a écrit : 02 mai22, 05:46
On ne voit pas pourquoi vous acceptez en même temps que la France représente des êtres et que que vous refusiez que le serpent biblique représente un ou des êtres . Car la réalité dont vous parlez se porte sur le représenté et non pas sur le représentant
Le serpent est une entité de même type que le loup dans le Petit Chaperon rouge... Le récit de la création est un mythe, une histoire inventée dans un but particulier. LIEN
Une grossière erreur de logique de votre part . Si un texte est recopié sur un un autre texte , vous ne pouvez pas balayer la nécessité de compréhension .
Je ne balaie pas la compréhension puisque j'en ai une ou plusieurs selon ce dont on parle... Vous me lisez mal...
D autre part , vous parlez de "considérer qu ils ont été recopiés " : c est à dire décréter sans preuve d une recopie.
Vous avez manqué le ''ou''...
De plus contrairement à notre monde moderne où nous pouvons démontrer une recopie parce qu on connaît la traçabilité d un texte à l édition , à la compilation , à la mise en page , la traduction et à toutes les étapes de son développement sans exception , ce n est pas le cas pour les textes antiques : il est donc impossible de démontrer à notre époque la recopie d un texte antique sur un autre
Informez-vous au lieu de donner à voir que ce que vous imaginez est critère de vérité...
Auteur : prisca Date : 02 mai22, 13:09 Message : Le serpent c'est cet homme qui vous hypnotise par son charme ravageur car il est charismatique mais sinueux le serpent, il a de bonnes manières, et il vous raconte des balivernes en vous flattant car il voudrait profiter de votre compagnie car vous l'intéressez, car à ses côtés il va agrandir son rang d'amis et les gens vont dire qu'il a un grand pouvoir attractif, mais le plus fort c'est que ces mensonges passent pour du vrai et les gens le croient et tombent dans son piège, il a la même méthode que le charmeur de serpent, il vous regarde droit dans les yeux, vous joue du violon, pas de la flute c'est dépassé, et ni une ni deux vous voilà embourbé dans ses filets, il vous a volé votre montre, votre épargne, votre femme, votre âme, et même pas vous vous en apercevez.
RT2 a écrit : 02 mai22, 00:46
ça n'interdit pas de donner une réponse de sa part
Merci Adam alayhi salam pour la désobéissance
En soi c’est condamnable la désobéissance à Dieu
Mais cela a permis la réponse à la question
Cette question devait être posé
Tout est le Plan de Dieu
Mais il y en a encore qui se disent que le Plan de Dieu c’est que la question n’aurait jamais dû être posé
Et que nous devrions jamais être sorti du Paradis
Et pourtant au fond c’était nécessaire
Pour apprendre pour progresser et parce que la question devait être posé un jour ou l’autre
Auteur : prisca Date : 02 mai22, 22:27 Message : Adam c'est un homme du Néolithique.
Il a été puni cet homme car s'il vient sur terre au Néolithique cela signifie qu'il est mort de la seconde mort.
Mourir de la seconde mort, c'est être mort : une première fois et être mort : une seconde fois.
Pas mourir pour dire décéder, car décéder c'est normal.
"mourir" cela veut dire "être mort aux yeux de D.IEU, être indigne".
Adam a été indigne une première fois, et il est venu en réincarnation sur notre terre, mais D.IEU Miséricordieux lui a donné la Grâce du Salut, Adam a envie d'être prêtre, il est poussé par la Foi.
Adam est un prêtre mais un prêtre menteur, il fait honte à D.IEU, il pèche, il ment, il est une seconde fois indigne. Il est telle la truie qui une fois lavée car purifiée retourne dans le bourbier pour s'y salir de nouveau, et cet Adam prêtre est comme le chien qui vomit et qui remange son vomi, autant dire qu'il a choisi de retourner vers l'impureté.
D.IEU ne lui accorde pas une seconde fois la Grâce.
Au lieu d'aller au Ciel, ce prêtre Adam il meurt dans le feu et il revient en réincarnation sur une nouvelle terre, il est le premier à la peupler, il est l'Adam.
Donc il ne faut accomplir que le bien, faire le mal engendre le mal et n'est pas un moyen de se rendre bon comme tu le dis tout le temps Salam Salam, tu as tort de le croire.
Tu as tort de le croire et en plus tu divinises le mal en disant qu'il est indispensable, donc autant dire qu'Allah te voit d'un mauvais oeil si tu donnes au mal de la place privilégiée.
prisca a écrit : 02 mai22, 22:27
Adam c'est un homme du Néolithique.
Il a été puni cet homme car s'il vient sur terre au Néolithique cela signifie qu'il est mort de la seconde mort.
Mourir de la seconde mort, c'est être mort : une première fois et être mort : une seconde fois.
Pas mourir pour dire décéder, car décéder c'est normal.
"mourir" cela veut dire "être mort aux yeux de D.IEU, être indigne".
Adam a été indigne une première fois, et il est venu en réincarnation sur notre terre, mais D.IEU Miséricordieux lui a donné la Grâce du Salut, Adam a envie d'être prêtre, il est poussé par la Foi.
Adam est un prêtre mais un prêtre menteur, il fait honte à D.IEU, il pèche, il ment, il est une seconde fois indigne. Il est telle la truie qui une fois lavée car purifiée retourne dans le bourbier pour s'y salir de nouveau, et cet Adam prêtre est comme le chien qui vomit et qui remange son vomi, autant dire qu'il a choisi de retourner vers l'impureté.
D.IEU ne lui accorde pas une seconde fois la Grâce.
Au lieu d'aller au Ciel, ce prêtre Adam il meurt dans le feu et il revient en réincarnation sur une nouvelle terre, il est le premier à la peupler, il est l'Adam.
Donc il ne faut accomplir que le bien, faire le mal engendre le mal et n'est pas un moyen de se rendre bon comme tu le dis tout le temps Salam Salam, tu as tort de le croire.
Tu as tort de le croire et en plus tu divinises le mal en disant qu'il est indispensable, donc autant dire qu'Allah te voit d'un mauvais oeil si tu donnes au mal de la place privilégiée.
Bien sûr qu’il faut se détourner du mal
Mais c’est face au mal qu’on s’engage dans le bien
On ne voit la lumière qui brille que parce qu’autour c’est l’obscurité
Il faut que le mal existe pour que le bien puisse le vaincre
Oui le vaincre
Sinon face à quoi y aurait t’il une victoire?
Tout est dialectique
Comme dans une dissertation
Thèse et antithèse
Le final sera la synthèse
Plus même que la synthèse, le dépassement
Auteur : prisca Date : 03 mai22, 07:57 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mai22, 23:42
Bien sûr qu’il faut se détourner du mal
Mais c’est face au mal qu’on s’engage dans le bien
Non justement.
C'est une fausse idée.
Prenons l'exemple d'une école, d'un internat.
Tous les élèves sont bien éduqués, vraiment ce sont des enfants modèles.
Un parmi eux montrent des signes de violence, il vole ses camarades, il fume de la drogue, etc....
Est ce que les enfants modèles vont s'engager dans le bien car ils sont témoins d'un de leur collègue qui agit mal ?
Non et de plus, ils vont être attirés par l'interdit, ce garçon qui agit mal c'est comme un fruit gaté qui va pourrir tout le panier, car il incitera des élèves à fumer de la drogue, à voler etc....
a écrit :On ne voit la lumière qui brille que parce qu’autour c’est l’obscurité
L'obscurité ce n'est pas le mal, c'est l'obscurité.
Les ténèbres dont parle la Bible ce sont des gens qui vivent comme dans un épais brouillard, ils ne voient rien.
a écrit :Il faut que le mal existe pour que le bien puisse le vaincre
Absolument pas c'est une très mauvaise idée fausse, des gens qui vivent en paix ils vivent en paix car ils ne connaissent que la paix. Ce n'est pas parce qu'ils vivent dans la guerre qu'ils aiment la paix.
Toi tu confonds comme si recevoir des coups de marteau sur la tête ça fait mal, et on apprécie lorsque ça s'arrête.
Ou tu confonds que des gens vivent dans la guerre et lorsque la guerre s'arrête ils sont plus friands de la paix car ils savent à quel point la guerre leur a couté en souffrance. Non, ça c'est dans l'ordre des choses, lorsqu'on souffre, on veut arrêter la souffrance, comme lorsqu'on souffre dans sa chair, un accident, un cancer, et que l'on est en rémission de la maladie, on apprécie de souffler, que la souffrance s'arrête mais ce n'est pas grace au cancer, à l'accident que l'on apprécie de ne plus souffrir.
a écrit :Oui le vaincre
Sinon face à quoi y aurait t’il une victoire?
Tout est dialectique
Comme dans une dissertation
Thèse et antithèse
Le final sera la synthèse
Plus même que la synthèse, le dépassement
La victoire nous l'obtenons en faisant l'inverse des Chrétiens, à savoir en n'étant pas mécréants comme eux, car qu'est ce que la mécréance ? C'est l'hypocrisie. Et l'hypocrisie qu'est ce que c'est ? C'est vivre dans le mensonge.
La victoire n'est pas de vivre dans le mal pour tendre vers le bien, car s'il existe le bien seul, mille progrès pour aller plus vers le bien puisqu'il n'y a plus l'entrave "le mal" qui empêche de progresser encore et encore.
C'est comme à un pianiste tu lui demandes de jouer du piano avec des gants de boxe, ce n'est pas grâce aux gants de boxe qu'une fois enlevés qu'il va être virtuose au piano, c'est lorsqu'il a les mains libres et qu'il va avec passion jouer du piano les mains libres qu'il va exceller, devenir meilleur, tout comme les hommes qui vivent dans la paix vont devenir de plus en plus meilleurs il n'y a pas le mal qui est une entrave qui va les empêcher d'avancer.
Facile pour être aux yeux de D.IEU digne = LA SINCERITE (le bannissement du mensonge sous toutes ses formes). Le Coran est justement le livre qui dit aux Chrétiens d'arrêter de mentir, d'être des mécréants, et il faut en tenir compte car c'est vrai, c'est contre ce dont je me bats toute la sainte journée, les mensonges des uns et des autres.
Tous les élèves sont bien éduqués, vraiment ce sont des enfants modèles.
Un parmi eux montrent des signes de violence, il vole ses camarades, il fume de la drogue, etc....
Est ce que les enfants modèles vont s'engager dans le bien car ils sont témoins d'un de leur collègue qui agit mal ?
Non et de plus, ils vont être attirés par l'interdit, ce garçon qui agit mal c'est comme un fruit gaté qui va pourrir tout le panier, car il incitera des élèves à fumer de la drogue, à voler etc....
L'obscurité ce n'est pas le mal, c'est l'obscurité.
Les ténèbres dont parle la Bible ce sont des gens qui vivent comme dans un épais brouillard, ils ne voient rien.
Absolument pas c'est une très mauvaise idée fausse, des gens qui vivent en paix ils vivent en paix car ils ne connaissent que la paix. Ce n'est pas parce qu'ils vivent dans la guerre qu'ils aiment la paix.
Toi tu confonds comme si recevoir des coups de marteau sur la tête ça fait mal, et on apprécie lorsque ça s'arrête.
Ou tu confonds que des gens vivent dans la guerre et lorsque la guerre s'arrête ils sont plus friands de la paix car ils savent à quel point la guerre leur a couté en souffrance. Non, ça c'est dans l'ordre des choses, lorsqu'on souffre, on veut arrêter la souffrance, comme lorsqu'on souffre dans sa chair, un accident, un cancer, et que l'on est en rémission de la maladie, on apprécie de souffler, que la souffrance s'arrête mais ce n'est pas grace au cancer, à l'accident que l'on apprécie de ne plus souffrir.
La victoire nous l'obtenons en faisant l'inverse des Chrétiens, à savoir en n'étant pas mécréants comme eux, car qu'est ce que la mécréance ? C'est l'hypocrisie. Et l'hypocrisie qu'est ce que c'est ? C'est vivre dans le mensonge.
La victoire n'est pas de vivre dans le mal pour tendre vers le bien, car s'il existe le bien seul, mille progrès pour aller plus vers le bien puisqu'il n'y a plus l'entrave "le mal" qui empêche de progresser encore et encore.
C'est comme à un pianiste tu lui demandes de jouer du piano avec des gants de boxe, ce n'est pas grâce aux gants de boxe qu'une fois enlevés qu'il va être virtuose au piano, c'est lorsqu'il a les mains libres et qu'il va avec passion jouer du piano les mains libres qu'il va exceller, devenir meilleur, tout comme les hommes qui vivent dans la paix vont devenir de plus en plus meilleurs il n'y a pas le mal qui est une entrave qui va les empêcher d'avancer.
Facile pour être aux yeux de D.IEU digne = LA SINCERITE (le bannissement du mensonge sous toutes ses formes). Le Coran est justement le livre qui dit aux Chrétiens d'arrêter de mentir, d'être des mécréants, et il faut en tenir compte car c'est vrai, c'est contre ce dont je me bats toute la sainte journée, les mensonges des uns et des autres.
Tu oublies complètement la dimension épreuves et difficultés qui permettent de maturer d’évoluer de grandir de progresser
Et ça c’est hors du Paradis que ça sa passe
Il fallait donc en sortir
Pour y revenir à la fin des fins
La vie est un test
InchAllah qu’on réussisse
Auteur : ronronladouceur Date : 03 mai22, 08:19 Message :
prisca a écrit : 03 mai22, 07:57
Facile pour être aux yeux de D.IEU digne = LA SINCERITE (le bannissement du mensonge sous toutes ses formes). Le Coran est justement le livre qui dit aux Chrétiens d'arrêter de mentir, d'être des mécréants, et il faut en tenir compte car c'est vrai, c'est contre ce dont je me bats toute la sainte journée, les mensonges des uns et des autres.
Comme quoi la croissance d'une fleur ne sa fait pas en tirant sur ses pétales...
C'est comme quand le fruit est mûr, il tombe de lui-même...
Auteur : prisca Date : 03 mai22, 08:31 Message :
Salam Salam a écrit : 03 mai22, 08:10
Tu oublies complètement la dimension épreuves et difficultés qui permettent de maturer d’évoluer de grandir de progresser
L'épreuve que le Seigneur nous inflige comme donner le rôle à un homme qui sera le serpent, donc le serpent c'est le mal, et les gens face au serpent doivent choisir de s'en éloigner, sinon s'ils ne le font pas, ils ne sont pas avec D.IEU mais contre D.IEU, cela ce n'est pas un duel "mal/bien" c'est franchir une épreuve en montrant de l'honnêteté.
Salam Salam a écrit :Et ça c’est hors du Paradis que ça sa passe
Il fallait donc en sortir
Pour y revenir à la fin des fins
La vie est un test
InchAllah qu’on réussisse
Là je n'ai rien compris.
ronronladouceur a écrit : 03 mai22, 08:19
Comme quoi la croissance d'une fleur ne sa fait pas en tirant sur ses pétales...
C'est comme quand le fruit est mûr, il tombe de lui-même...
Oui, tu as raison, il faut laisser le temps au temps pour maturer.
Auteur : Salam Salam Date : 03 mai22, 08:49 Message : Nous étions tous près de Dieu avant cette vie terrestre
Comme des enfants
Âme vierge
Toute notre vie est un retour vers Lui
Nous avons donc « chutés » tel Adam dans un sens
Donc la vie est un test de renforcement épreuves après épreuves
Une ascension pas à pas vers Lui
Des efforts pour aller vers Lui
Mais adulte cette fois ci
Sourate 88
« 8 Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9 contents de leurs efforts,
10 dans un haut Jardin,
11 où ils n'entendent aucune futilité. »
Auteur : Trivier-Fix Date : 05 mai22, 13:31 Message :
ronronladouceur a écrit : 02 mai22, 08:40
Le serpent est une entité de même type que le loup dans le Petit Chaperon rouge...
Si vous comprenez le loup et le chaperon rouge comme le viol d un pédophile envers une fillette , alors vous ne pouvez plus dire que le représenté du loup n existe pas . Dans la morale de la version de Perrault , cela ne laisse aucun doute : il fait bien allusion à une situation réelle et à des êtres réels
Peut être même a t il anonymisé par l usage de la prosopopée pour ne pas être accusé du délit de calomnie envers un personnage de la cour .
Notez aussi que le terme "chaperon" ainsi que "loup" étaient utilisés dans l héraldique https://blason-armoiries.org/heraldique/c/chaperon.htm
ronronladouceur a écrit : 02 mai22, 08:40
Je ne balaie pas la compréhension puisque j'en ai une ou plusieurs selon ce dont on parle... Vous me lisez mal...
C est l exact opposé que vous avez dit ; vous avez dit expressément "sans qu'on aille plus loin dans la compréhension."
ronronladouceur a écrit : 02 mai22, 08:40
Informez-vous au lieu de donner à voir que ce que vous imaginez est critère de vérité...
Arrêtez vos formules de pédanterie . Elles n ont pas de sens et vous ridiculisent
Auteur : ronronladouceur Date : 06 mai22, 03:21 Message :
Trivier-Fix a écrit : 05 mai22, 13:31
Si vous comprenez le loup et le chaperon rouge comme le viol d un pédophile envers une fillette , alors vous ne pouvez plus dire que le représenté du loup n existe pas . Dans la morale de la version de Perrault , cela ne laisse aucun doute : il fait bien allusion à une situation réelle et à des êtres réels
Dans la Genèse, vu qu'il n'y a pas grand-monde avant Adam et Ève, on cherche le représenté... À moins que ce ne soit dieu...
En ce sens, c'est vrai que le serpent de la Genèse pourrait bien représenter la verge divine vu que l'intention cachée était de commettre un viol symbolique afin de s'assurer la paternité de l'humanité ou simplement la gloire du dépucelage. À l'origine donc du Droit de cuissage...
Père du mensonge, déguisé, pour mieux profiter de la femme dans son costume d'Ève!
Auteur : Trivier-Fix Date : 06 mai22, 13:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 mai22, 03:21
Dans la Genèse, vu qu'il n'y a pas grand-monde avant Adam et Ève, on cherche le représenté... À moins que ce ne soit dieu...
En ce sens, c'est vrai que le serpent de la Genèse pourrait bien représenter la verge divine vu que l'intention cachée était de commettre un viol symbolique afin de s'assurer la paternité de l'humanité ou simplement la gloire du dépucelage. À l'origine donc du Droit de cuissage...
Père du mensonge, déguisé, pour mieux profiter de la femme dans son costume d'Ève!
Le récit est chaste donc vos fantasmes d adolescent attardé et fini à la pisse , vous pouvez vous les enfiler
Quant au droit de cuissage , je cite "Devant l’absence de preuves documentaires claires, on peut en déduire que le droit de cuissage relève du mythe, du moins en tant qu’institution ou pratique sociale" https://www.histoire-et-civilisations.c ... itique.%20
Autrement dit , le droit de cuissage n a pas existé
On peut lire aussi : Le Droit de cuissage. La fabrication d’un mythe. XIIIe-XXe siècle, d’Alain Boureau, Albin Michel, 1995.
Auteur : prisca Date : 06 mai22, 21:33 Message : En fait la terre est comme une serre d'incubation où il y a des semences qui ont bourgeonné et qui doivent être assez fortes, ainsi il faut attendre que la pousse atteigne une certaine hauteur, il faut que le plant soit à l'épreuve du climat extérieur car une fois grand ce plant va être mis ailleurs.
Nous humains nous sommes apparus par une semence, et nous sommes apparus rudimentaires, fragiles, malhabiles, sans force, la force de l'homme étant le savoir la Connaissance car autant la plante pousse et cela tient de l'ordre du végétal et ce que l'on demande à du végétal c'est qu'il soit assez fort pour être consommé ensuite, pour donner des fruits murs, que pour l'homme sa force pour qu'il soit prêt à être digne d'être appelé "fils de D.IEU" c'est lorsqu'il aura l'intelligence, la Connaissance, car D.IEU est SCIENCE et nous les hommes en devenir nous nous approcherons de la perfection de D.IEU en matière de savoir. car lorsqu'on est instruits on agit avec sagesse.
Pour nous renforcer D.IEU nous met à l'épreuve et face à nous D.IEU nous laisse des choix : ► une direction le serpent qui promet une belle vie sur terre, dans la chair, être conquérant, être président, être empereur, être pape, ressembler à l'empereur au pape, c'est comme être parmi les régnants, être fort aux yeux des gens, être au dessus d'eux, vivre dans l'aisance ou ► une autre direction, suivre Jésus, être dans l'abnégation de soi, ne pas avoir peur de mourir pour Jésus, donner aux autres, n'être propriétaire de rien soi même, tout donner à la communauté, être tous semblables, ne pas régner sur les autres etc....
Les 318 évêques au premier concile de Nicée en l'an 325 ont fait leur choix : ► le serpent.
Ils ont échoué leur épreuve, la sentence = recommencer depuis zéro, ils ne sont plus évêques mais encore une fois des "hommes du Néolithique" et ceci interminablement, et plus c'est long et plus nous pouvons parler de damnation.
Les évêques seront des hommes lambdas et les hommes lambda de notre humanité seront les évêques et voyons s'ils vont mieux faire...
S'ils réussissent les hommes lambdas devenus des évêques à la fin de leur incubation ils ressusciteront pour l'ailleurs, l'au delà, le Paradis, la ou les planètes où les gens sont intelligents, ont le savoir, la Connaissance.... des mondes que l'on peut imaginer, des mondes du futur... des mondes où la maladie n'existe pas, la souffrance non plus, des mondes qui nous permettront de faire des voyages inter sidéraux...
Ne vous fiez pas à la manière dont les prêtres parlent car vous avez le sentiment que l'au delà c'est rudimentaire à les entendre parler, et à les voir s'articuler, on dirait que nous vivons encore au temps des Romains où les hommes ne savaient rien à rien au point de vue de la science, et c'est trompeur donc.
Non le Paradis c'est scientifique, mais pas avec du béton, pas de pollution, pas d'éoliennes, ni de nucléaires, non car D.IEU est régisseur de tout, donc tout est parfaitement parfait.
Si en évêques ils échouent comme "nos évêques" et bien retour à la case "départ" et ceci jusqu'à ce que les âmes aient réussi, et D.IEU fabrique des âmes à l'infini, l'espace est infini, l'éternité est infinie.........
Auteur : ESTHER1 Date : 06 mai22, 22:04 Message : Le plus difficile c' est que dans notre expérience avec RIEN il faut faire QUELQUE CHOSE ! j
Auteur : prisca Date : 06 mai22, 22:41 Message :
ESTHER1 a écrit : 06 mai22, 22:04
Le plus difficile c' est que dans notre expérience avec RIEN il faut faire QUELQUE CHOSE ! j
Ce n'est pas avec rien puisqu'en étant dociles obéissants sincères et honnêtes D.IEU nous offre la Connaissance comme cadeau et nous grandissons en savoir.
Mais toi par exemple ESTHER n'es tu pas de celles qui disent qu'il est inutile de lire la Bible ? Alors comment peux tu dire de toi que tu es respectes D.IEU et attendre en retour son amour si toi tu renies sa Parole ?
Auteur : ESTHER1 Date : 06 mai22, 23:18 Message : Bonjour Prisca
Je SAIS que Dieu veille sur moi et je pense aux plus démunis, ceux là existent et on ne peut le dénier. La vie devient de plus en plus difficile .Pourquoi DIEU a-t-il crée Poutine ? . . . . . . .
Auteur : Pollux Date : 06 mai22, 23:43 Message :
ESTHER1 a écrit : 06 mai22, 23:18
Pourquoi DIEU a-t-il crée Poutine ? . . . . . . .
Les Témoins de Jéhovah diraient probablement que puisque Dieu ne peut rien créer qui soit mauvais Poutine devait être un ange au ciel avant de se rebeller et de chuter comme Satan.
Auteur : prisca Date : 06 mai22, 23:57 Message :
ESTHER1 a écrit : 06 mai22, 23:18
Bonjour Prisca
Je SAIS que Dieu veille sur moi et je pense aux plus démunis, ceux là existent et on ne peut le dénier. La vie devient de plus en plus difficile .Pourquoi DIEU a-t-il crée Poutine ? . . . . . . .
Poutine c'est le mauvais pli qui l'a créé, pas D.IEU.
L'ennemi, l'adversaire c'est la tendance. la puissance de l'air comme la nomme D.IEU.
Ephésiens 2:2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
La tendance depuis toujours a été que des gens soient au dessus des autres et ce sont les évêques au premier concile de Nicée qui ont instauré cette tendance car s'il n'y a pas de bons enseignements pour donner l'exemple alors que Jésus a dit une chose, de se dépouiller, eux se sont comportés comme des nantis, la tendance a poussé les gens à écraser les autres pour augmenter les profits, c'est ce que Poutine fait, il a un comportement de tsar.
Si les prêtres avaient fait leur travail, et s'ils avaient dit la vérité, les gens auraient été intéressés par la religion, mais là ils ne s'y intéressent pas, les prêtres ne disent rien de bien consistant, que des paroles jetées en l'air qui sonnent creux, qui n'apprennent rien sur la vie, la mort, l'au delà, tout est ténébreux chez eux, flou, imprécis.
Ajouté 3 minutes 21 secondes après :
Pollux a écrit : 06 mai22, 23:43
Les Témoins de Jéhovah diraient probablement que puisque Dieu ne peut rien créer qui soit mauvais Poutine devait être un ange au ciel avant de se rebeller et de chuter comme Satan.
Ca c'est une histoire de bonne femme des siècles qui datent du temps de Cléopatre, ces choses qui n'existent pas, des contes, des fables.
Pollux a écrit : 06 mai22, 23:43
Les Témoins de Jéhovah diraient probablement que puisque Dieu ne peut rien créer qui soit mauvais Poutine devait être un ange au ciel avant de se rebeller et de chuter comme Satan.
Auteur : ronronladouceur Date : 07 mai22, 02:24 Message :
Trivier-Fix a écrit : 06 mai22, 13:30
Le récit est chaste donc vos fantasmes d adolescent attardé et fini à la pisse , vous pouvez vous les enfiler
C'est le genre de commentaire indicateur de maturité...
À propos du droit de cuissage, il semblerait que vous ayez manqué de l'information intéressante... Retrouvez donc dans cette page à quel propos on mentionne l'épopée de Gilgamesh et la Grèce antique...
Le seigneur Satan a donné le ton en étant le premier à exercer ce pouvoir... Profitons-en à notre tour pour nous retrouver au cœur du mythe et demander à dieu où il se cachait ou en quoi il était déguisé...
Note : N'est-ce pas qu'il y a un lien entre l'épopée de Gilgamesh et le récit de la Création!?
'' La fabrication d’Enkidu, au début de l’Épopée de Gilgamesh, répond elle aussi à une nécessité pressante pour eux, celle de modérer Gilgamesh. Enkidu est donc créé avec de l’argile, qui est la matière même du sol mésopotamien – une plaine limoneuse – et le précieux support de l’écriture… Dans l’Épopée, on trouve également l’expression « redevenir argile », qui signifie mourir.
Ce modelage de l’homme à partir de substances terrestres et divines se retrouve bien sûr dans la Genèse, où Dieu crée Adam à son image, avec de la terre animée par son souffle. De même, dans le Coran, l’homme est formé par Allah à partir d’argile à laquelle il insuffle son esprit. '' LIEN
Auteur : estra2 Date : 07 mai22, 21:42 Message :
prisca a écrit : 06 mai22, 23:57L'ennemi, l'adversaire c'est la tendance. la puissance de l'air comme la nomme D.IEU.
Ephésiens 2:2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
Paul ne dit pas que Satan est la puissance de l'air, il dit qu'il estLE PRINCE de la puissance de l'air ce qui est tout à fait différent !
Pour Paul, Satan est le maître de cet esprit de rébellion, de cette tendance à faire le mal !
Auteur : prisca Date : 07 mai22, 21:52 Message :
estra2 a écrit : 07 mai22, 21:42
Paul ne dit pas que Satan est la puissance de l'air, il dit qu'il estLE PRINCE de la puissance de l'air ce qui est tout à fait différent !
Pour Paul, Satan est le maître de cet esprit de rébellion, de cette tendance à faire le mal !
La puissance de l'air = la tendance.
Le prince = toi qui fait vivre la tendance puisque tu la soutiens.
Toi et tous ceux comme toi.
L'esprit de rébellion c'est l'égrégore des gens rebelles envers D.IEU.
Tu refuses la cohérence, le discernement, la Vérité, tu soutiens la doctrine catholique.
Tu fais partie du dragon comme tous ceux qui soutiennent la bête, le bouc.
Le prince = le règne.
Pape François est le prince des ténèbres, prince de la tendance obscure, roi de l'obscurantisme.
Les suppôts de François sont les princes, ils règnent, ils défendent le mensonge.
Il y a les anges du bien, et les anges du mal, "les anges de satan" c'est vous tous réunis, vous êtes des suppôts de satan.
Voilà ce qui vous attend : Apocalypse 12:7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, VS les anges de D.IEU Matthieu 24:31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
Tu sais déjà ce qu'il se passera :
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Tous ceux qui supporteront le serpent = retour au Néolithique.
Auteur : estra2 Date : 07 mai22, 22:16 Message :
prisca a écrit : 06 mai22, 21:33Pour nous renforcer D.IEU nous met à l'épreuve
Jacques 1:13Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. 14Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
Selon la Bible donc, ce n'est pas Dieu qui éprouve ou tente qui que ce soit, ce sont les humains qui se mettent eux mêmes dans une situation délicate.
Auteur : prisca Date : 07 mai22, 22:18 Message :
estra2 a écrit : 07 mai22, 22:16
Jacques 1:13Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. 14Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
Selon la Bible donc, ce n'est pas Dieu qui éprouve ou tente qui que ce soit, ce sont les humains qui se mettent eux mêmes dans une situation délicate.
Mais....... des épreuves à la portée des gens : 1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
D.IEU a dit de l'aimer, c'est un Commandement facile estra 2.
Et bien cette épreuve qui n'en est pas une en soi, mais c'est une épreuve car il y a de l'échec, et bien elle n'a pas été remportée puisque vous n'aimez pas D.IEU car vous dites que Jésus, par sa Crucifixion a vaincu D.IEU.
Vous avez créé un différend entre Jésus et D.IEU ce n'est pas bien ça, c'est vilain, c'est moche.
Auteur : estra2 Date : 07 mai22, 22:26 Message :
prisca a écrit : 07 mai22, 21:52
La puissance de l'air = la tendance.
Le prince = toi qui fait vivre la tendance puisque tu la soutiens.
C'est quand même impressionnant d'être incapable de lire un seul texte sans lui faire dire le contraire de ce qu'il dit !
Ephésiens 2:2dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
Le prince ne peut pas désigner la personne puisque Paul utilise le "vous" au début de la phrase !
Donc 1) le sujet ne peut pas être pluriel puis singulier dans la même phrase
2) selon introduit une cause et ne peut pas introduire la personne elle même.
Maintenant, mettons les mots de Prisca à la place de ceux de Paul, cela donne
2dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon toi qui soutiens la tendance , de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion
Pour mieux illustrer cela, rappelons-nous de la Genèse, imaginons un instant que le serpent soit en réalité la tendance à la rébellion comme le soutient Prisca, à ce moment là, pourquoi Dieu prononce t'il une sanction pour Adam, pour Eve, mais aussi pour le serpent ?
C'est illogique !
Mais bon, on n'est pas à une incohérence près.....
Auteur : prisca Date : 07 mai22, 22:28 Message :
estra2 a écrit : 07 mai22, 22:26
C'est quand même impressionnant d'être incapable de lire un seul texte sans lui faire dire le contraire de ce qu'il dit !
Ephésiens 2:2dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
Le prince ne peut pas désigner la personne puisque Paul utilise le "vous" au début de la phrase !
Donc 1) le sujet ne peut pas être pluriel puis singulier dans la même phrase
2) selon introduit une cause et ne peut pas introduire la personne elle même.
Maintenant, mettons les mots de Prisca à la place de ceux de Paul, cela donne
2dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon toi qui soutiens la tendance , de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion
Pour mieux illustrer cela, rappelons-nous de la Genèse, imaginons un instant que le serpent soit en réalité la tendance à la rébellion comme le soutient Prisca, à ce moment là, pourquoi Dieu prononce t'il une sanction pour Adam, pour Eve, mais aussi pour le serpent ?
C'est illogique !
Mais bon, on n'est pas à une incohérence près.....
Le prince de la puissance de l'air - esprit qui agit - dans les gens, ces fils de la rebellion = égrégore.
Auteur : estra2 Date : 07 mai22, 22:47 Message :
prisca a écrit : 07 mai22, 22:18
Mais....... des épreuves à la portée des gens : 1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Chercher à plaire/faire plaisir à quelqu'un qu'on aime n'est en aucun cas une épreuve !
Justement, la lettre de Jean insiste sur le fait qu'il ne s'agit pas de quelque chose d'éprouvant, de pénible !
Je prend un exemple simple : un conjoint A attend de son conjoint B qu'il soit fidèle.
Si cela représente une épreuve pour B, cela est entièrement de la responsabilité de B, A n'est en rien responsable de l'éventuelle épreuve que cela représente !
Le concept d'un dieu qui met à l'épreuve, tend des pièges etc. est un concept païen qui a perduré dans les religions monothéïstes.
prisca a écrit : 07 mai22, 22:28
Le prince de la puissance de l'air - esprit qui agit - dans les gens, ces fils de la rebellion = égrégore.
Bon alors déjà parlé d'égrégore quand il y a une seule personne concernée en Genèse.... bon mais surtout, ce qui inadmissible d'un point de vue chrétien c'est de parler d'égrégore alors que les évangiles disent que Jésus a subi les assauts de Satan ce qui reviendrait à dire que Jésus avait en lui cet esprit de rébellion !
Auteur : prisca Date : 07 mai22, 22:55 Message :
estra2 a écrit : 07 mai22, 22:26
...
Pour mieux illustrer cela, rappelons-nous de la Genèse, imaginons un instant que le serpent soit en réalité la tendance à la rébellion comme le soutient Prisca, à ce moment là, pourquoi Dieu prononce t'il une sanction pour Adam, pour Eve, mais aussi pour le serpent ?
C'est illogique !
Mais bon, on n'est pas à une incohérence près.....
Le serpent = quelqu'un qui est désigné comme étant celui qui va porter un coeur de satan.
Adam et Eve n'ignorent pas que cet homme là joue ce rôle là.
Cet homme est parmi tous dans le même esprit, tous les hommes sont unis par une même pensée, une même tendance.
Adam et Eve ont un choix à faire : ou D.IEU ou le serpent.
L'histoire nous apprend que c'est le serpent qui a recueilli les suffrages.
Ajouté 3 minutes 51 secondes après :
prisca a écrit :Mais....... des épreuves à la portée des gens : 1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
estra2 a écrit : 07 mai22, 22:47
Chercher à plaire/faire plaisir à quelqu'un qu'on aime n'est en aucun cas une épreuve !
Justement, la lettre de Jean insiste sur le fait qu'il ne s'agit pas de quelque chose d'éprouvant, de pénible !
Je prend un exemple simple : un conjoint A attend de son conjoint B qu'il soit fidèle.
Si cela représente une épreuve pour B, cela est entièrement de la responsabilité de B, A n'est en rien responsable de l'éventuelle épreuve que cela représente !
Le concept d'un dieu qui met à l'épreuve, tend des pièges etc. est un concept païen qui a perduré dans les religions monothéïstes.
Bon alors déjà parlé d'égrégore quand il y a une seule personne concernée en Genèse.... bon mais surtout, ce qui inadmissible d'un point de vue chrétien c'est de parler d'égrégore alors que les évangiles disent que Jésus a subi les assauts de Satan ce qui reviendrait à dire que Jésus avait en lui cet esprit de rébellion !
C'est une épreuve de l'amour.
Un conjoint A attend du conjoint B de la fidélité.
L'épreuve = est un examen, un test.
Si le conjoint A au bout de l'épreuve, du test, de l'examen voit le conjoint B infaillible, fidèle = le test est réussi.
Sinon, le conjoint A se délie, se sépare, repousse le conjoint B.
Auteur : estra2 Date : 07 mai22, 23:04 Message :
prisca a écrit : 07 mai22, 22:55Adam et Eve n'ignorent pas que cet homme là joue ce rôle là.
Cet homme est parmi tous dans le même esprit, tous les hommes sont unis par une même pensée, une même tendance.
Tiens, ce n'est plus un égrégore, c'est un homme réel ?
Pour la Genèse, Adam et Eve sont les deux premiers humains, ils sont les seuls humains à ce moment là.
Auteur : prisca Date : 07 mai22, 23:09 Message :
prisca a écrit :
Le prince de la puissance de l'air - esprit qui agit - dans les gens, ces fils de la rebellion = égrégore.
estra2 a écrit : 07 mai22, 22:47
Bon alors déjà parlé d'égrégore quand il y a une seule personne concernée en Genèse.... bon mais surtout, ce qui inadmissible d'un point de vue chrétien c'est de parler d'égrégore alors que les évangiles disent que Jésus a subi les assauts de Satan ce qui reviendrait à dire que Jésus avait en lui cet esprit de rébellion !
Adam et Eve sont les premiers d'une longue liste car naturellement chacun de nous sait qu'au Néolithique il y a des mouvements de population et que tous vivent dans des villages.
Adam et Eve ont donné le ton.
Le serpent = la tentation = la chute d'Adam et Eve qui entrainent dans leur chute les autres.
Le prince de la puissance de l'air = mouvement de foule désignant un esprit de groupe constitué par l'agrégation des intentions, des énergies et des désirs de plusieurs individus unis dans un but bien défini, tendre vers un but défini = la tendance.
Force qui a besoin d'être constamment alimentée par ses membres au travers de rituels établis et définis pour tenir en puissance l'adversité contre l'Eternel, le rituel Chrétien catholique est une grande force égrégore satanique puisque "figure d'Adam" a repris du poil de la bête et le serpent s'est appelé à ce moment là : le basilic, plus monstrueux que le premier.
JESUS est instrument entre les mains de D.IEU afin qu'avec la vie que Jésus a mené les paiens soient enclin à faire mourir leurs doctrines paiennes pour ne choisir que JESUS qu'ils voient comme le meilleur des demi dieux que le monde ait vu.
Les paiens sont des paiens et ont tout à apprendre eux.
Mais les prêtres qui les cotoient auraient dû leur dire la vérité, que Jésus est un fils, soit, mais pas une progéniture de D.IEU car D.IEU est Unique et ne donne pas naissance à des dieux.
Mais eux ont préféré l'égrégore, le sentiment, le climat, ils ont voulu adhérer à la cause commune : faire croire qu'ils croient à JESUS demi dieu.
Ainsi "figure d'Adam" a fait son apparition : ces gens là ont choisi le serpent au lieu de D.IEU.
Ajouté 4 minutes 5 secondes après :
estra2 a écrit : 07 mai22, 23:04
Tiens, ce n'est plus un égrégore, c'est un homme réel ?
Pour la Genèse, Adam et Eve sont les deux premiers humains, ils sont les seuls humains à ce moment là.
Ne joue pas à celui qui rit en catimini, je ne suis pas dupe que tu t'amuses.
Adam et Eve les premiers d'une longue liste les autres suivent par apparitions successives sur terre puisqu'ils n'ont pas de géniteurs : ils sont les premiers.
UN HOMME = le serpent
D.IEU désigne qui parmi les hommes va jouer le rôle du serpent.
Daniel 4:16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
D.IEU enlève le coeur d'homme à quelqu'un c à d que D.IEU va dire = untel est satan et D.IEU donne des indices pour que nous sachions qui il est cet homme là satan.
indice = 666
700 sont ces 7 siècles qui devront passer après que cet homme soit identifié comme étant satan.
Auteur : estra2 Date : 07 mai22, 23:14 Message :
prisca a écrit : 07 mai22, 22:55C'est une épreuve de l'amour.
Les mots ont un sens et il y a une énorme différence entre dire que la fidélité de B est une épreuve pour B et dire que A éprouve B.
Eprouver quelqu'un, c'est mettre en place les conditions nécessaires à la faute !
Donc, selon Jacques, ce n'est pas Dieu qui éprouve qui que ce soit, ce sont les humains qui, par leur attitude, leurs pensées etc. se retrouvent éprouvés.
Pour reprendre mon exemple, si B se présente comme célibataire, sort seul pour faire des rencontres, c'est lui qui met sa fidélité à l'épreuve, A n'est pour rien dans tout cela !
prisca a écrit : 07 mai22, 23:09Ne joue pas à celui qui rit en catimini, je ne suis pas dupe que tu t'amuses.
Vous ne valez pas mieux en psychologue qu'en prophétesse. Non je ne ris pas du tout, je suis outré par votre manière de chercher en permanence à tromper les gens en manipulant grossièrement les textes bibliques !
Je sais que des gens sincères font confiance en la Bible, dans le Dieu de la Bible et les gens qui cherchent, comme vous,à profiter de cela pour faire passer leurs propres idées m'indignent tout simplement.
prisca a écrit : 07 mai22, 23:09
D.IEU désigne qui parmi les hommes va jouer le rôle du serpent.
Daniel 4:16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
Encore une fois, en totale contradiction avec la Genèse.
La Genèse est claire, il n'y a que deux humains à ce moment là, Adam et Eve, c'est tout, pas d'autres humains.
Auteur : prisca Date : 07 mai22, 23:22 Message :
prisca a écrit :
C'est une épreuve de l'amour.
estra2 a écrit : 07 mai22, 23:10
Les mots ont un sens et il y a une énorme différence entre dire que la fidélité de B est une épreuve pour B et dire que A éprouve B.
Eprouver quelqu'un, c'est mettre en place les conditions nécessaires à la faute !
Donc, selon Jacques, ce n'est pas Dieu qui éprouve qui que ce soit, ce sont les humains qui, par leur attitude, leurs pensées etc. se retrouvent éprouvés.
Pour reprendre mon exemple, si B se présente comme célibataire, sort seul pour faire des rencontres, c'est lui qui fait de sa fidélité une épreuve, A n'est pour rien dans tout cela !
C'est une épreuve, un test, un examen pour B qui doit prouver sa fidélité, oui.
A éprouve B oui.
A pour éprouver B va lui présenter une amie et si B tombe sous le charme de l'amie, B a échoué, il est infidèle oui.
Pour Jacques il s'agit de l'épreuve différente, pas le test, c'est à dire qu'il ne faut pas croire qu'en se flagélant le dos pour respect pour la Crucifixion de Jésus D.IEU est content que les gens se soumettent à "cette épreuve" (pour dire souffrance).
Epreuve telle que Jacques en parle c'est : le MARTYR car D.IEU n'aime pas le martyr pour le martyr, D.IEU aime les gens qui donnent leur vie pour défendre sa Cause oui, mais D.IEU n'aime pas les gens qui par exemple s'émasculent pour dire "je suis eunuque" ou qui gravissent à genoux les marches de Notre Dame de la Garde en ayant les genoux ensanglantés, se soumettre à cette dure épreuve de la souffrance n'est pas pour D.IEU un gage de fidélité, car ce qui est un gage de fidélité c'est tout ce que JESUS enseigne sur "l'aimer son prochain" et sur les Commandements de D.IEU à respecter en commençant par le premier : "aimer D.IEU".
Cela ne sert à rien de se mettre à l'épreuve en s'arrachant les yeux comme Lucie, ou ne pas manger pour se rendre ascète si à côté de cela ces gens là disent que JESUS a vaincu D.IEU.
Vous ne valez pas mieux en psychologue qu'en prophétesse. Non je ne ris pas du tout, je suis outré par votre manière de chercher en permanence à tromper les gens en manipulant grossièrement les textes bibliques !
Je sais que des gens sincères font confiance en la Bible, dans le Dieu de la Bible et les gens qui cherchent, comme vous,à profiter de cela pour faire passer leurs propres idées m'indignent tout simplement.
Tu fais vivre la puissance de l'air sous l'égide du prince des ténèbres qui alimente en chef le paganisme car tu es favorable à sa manière de dire les choses : D.IEU a pris JESUS pour Offrande.
Les paiens font des offrandes à leurs dieux en croyant que leurs dieux ont des idées sadiques, aimer la chair, le sang et en échange ils ont la paix.
Ajouté 2 minutes 30 secondes après :
prisca a écrit :
D.IEU désigne qui parmi les hommes va jouer le rôle du serpent.
Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
estra2 a écrit : 07 mai22, 23:14
Encore une fois, en totale contradiction avec la Genèse.
La Genèse est claire, il n'y a que deux humains à ce moment là, Adam et Eve, c'est tout, pas d'autres humains.
Adam et Eve vivent au Néolithique.
Tout le monde sait qu'au Néolithique les populations sont nombreuses.
Adam et Eve sont JUSTE les premiers que D.IEU a créés et une seconde après pour marquer qu'ils soient eux les premiers et les autres les seconds, D.IEU a créé les autres.
Auteur : estra2 Date : 07 mai22, 23:41 Message :
prisca a écrit : 07 mai22, 23:22Tout le monde sait qu'au Néolithique les populations sont nombreuses.
Je parle de ce que dit la Bible et uniquement de ce que dit la Bible.
Vous faites du concordisme en incorporant dans la Bible des choses qui n'y sont pas.
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 03:19 Message :
estra2 a écrit : 07 mai22, 23:41
Je parle de ce que dit la Bible et uniquement de ce que dit la Bible.
Vous faites du concordisme en incorporant dans la Bible des choses qui n'y sont pas.
La Bible parle de l'agissement de la première femme et du premier homme en mettant en scène le serpent (3 personnages)
Ensuite il y les 2 fils, Abel et Cain de qui la Bible parle.
Il y a un 3ème fils mais la Bible n'en parle pas parce qu'il n'y a rien à en dire du 3ème fils.
Première femme et premier homme s'illustrent dans une attitude déplorable parce qu'eux sont les fautifs de la tendance qui va se répandre, tandis que les autres acteurs la Bible n'en parle pas, il n'en reste pas moins qu'ils existent, car de plus nous savons pertinemment qu'au Néolithique les gens vivaient en communautés.
Auteur : Trivier-Fix Date : 08 mai22, 04:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 07 mai22, 02:24
C'est le genre de commentaire indicateur de maturité...
Ah oui ? Vous m écrivez "c est celui qui dit qui est" comme en cour de CP ?
ronronladouceur a écrit : 07 mai22, 02:24
À propos du droit de cuissage, il semblerait que vous ayez manqué de l'information intéressante... Retrouvez donc dans cette page à quel propos on mentionne l'épopée de Gilgamesh et la Grèce antique...
Sauf que comme le mentionne la page wikipedia , c est une allusion fausse , puisque au contraire les dieux de Gilgamesh ont puni de genre de pratique .
"Il ne s'agit donc, déjà à cette époque, pas d'un « droit » mais bien d'une peur populaire, celle d'un abus de pouvoir tyrannique." dit votre page .
D autre part Gilgamesh n a rien à voir avec l Europe . Le droit des pays européens ne se réfère jamais à celui ci .
Que dit le reste de la page de votre propre page :
"Le droit de cuissage, appelé aussi droit de jambage et parfois droit de dépucelage, est une légende vivace"
ou
"Dans l'ensemble, cette pratique n'a en réalité jamais eu d'existence légale en Europe, et a surtout été brandie après la Révolution française pour discréditer le régime féodal."
ou encore
"En réalité, nul n'a jamais retrouvé d'autre mention de cet usage dans le droit positif français, ni dans les coutumes de France, ni dans les archives publiques du contentieux civil ou fiscal.Au contraire, on trouve des condamnations de seigneurs punis pour avoir abusé de leur position d'autorité pour commettre des abus sexuels"
Quand on voit la malhonnêteté que vous manifestez à essayer de faire dire l exact opposé de la page que vous avez vous même brandie , on s aperçoit à quel point vous n êtes pas fréquentable
Auteur : Pollux Date : 08 mai22, 05:23 Message :
prisca a écrit : 07 mai22, 22:55
Le serpent = quelqu'un qui est désigné comme étant celui qui va porter un coeur de satan.
Adam et Eve n'ignorent pas que cet homme là joue ce rôle là.
Cet homme est parmi tous dans le même esprit, tous les hommes sont unis par une même pensée, une même tendance.
Adam et Eve ont un choix à faire : ou D.IEU ou le serpent.
L'histoire nous apprend que c'est le serpent qui a recueilli les suffrages.
Dans les traditions anciennes le serpent symbolise celui qui apporte la connaissance, la clé des mystères de la nature et la sagesse.
Ce n'est pas étonnant que dans la Genèse il soit celui qui incite à manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 05:44 Message :
Pollux a écrit : 08 mai22, 05:23
Dans les traditions anciennes le serpent symbolise celui qui apporte la connaissance, la clé des mystères de la nature et la sagesse.
Ce n'est pas étonnant que dans la Genèse il soit celui qui incite à manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Ca c'est dans ta tête et dans la tête des gens qui vivent dans l'obscurantisme : les paiens.
Chez les gens avertis, le serpent est celui qui est désigné comme l'élément perturbateur de consciences à éviter.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 mai22, 05:44 Message :
Trivier-Fix a écrit : 08 mai22, 04:58
Ah oui ? Vous m écrivez "c est celui qui dit qui est" comme en cour de CP ?
Il n'y a rien comme le miroir...
Sauf que comme le mentionne la page wikipedia , c est une allusion fausse , puisque au contraire les dieux de Gilgamesh ont puni de genre de pratique .
Vous ne voyez pas la contradiction?
"En réalité, nul n'a jamais retrouvé d'autre mention de cet usage dans le droit positif français, ni dans les coutumes de France, ni dans les archives publiques du contentieux civil ou fiscal.Au contraire, on trouve des condamnations de seigneurs punis pour avoir abusé de leur position d'autorité pour commettre des abus sexuels"
On en comprend que le droit de cuissage ne faisait pas partie de ces abus?
Quand on voit la malhonnêteté que vous manifestez à essayer de faire dire l exact opposé de la page que vous avez vous même brandie , on s aperçoit à quel point vous n êtes pas fréquentable
Ne vous reste plus qu'à être cohérent avec vous-même...
Pollux a écrit : 08 mai22, 05:23
Dans les traditions anciennes le serpent symbolise celui qui apporte la connaissance, la clé des mystères de la nature et la sagesse.
Ce n'est pas étonnant que dans la Genèse il soit celui qui incite à manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Pertinent comme souvent
Auteur : ronronladouceur Date : 08 mai22, 06:04 Message :
Pollux a écrit : 08 mai22, 05:23
Dans les traditions anciennes le serpent symbolise celui qui apporte la connaissance, la clé des mystères de la nature et la sagesse.
Ce n'est pas étonnant que dans la Genèse il soit celui qui incite à manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
C'est la kundalini initiatrice...
Auteur : Pollux Date : 08 mai22, 06:15 Message :
prisca a écrit : 08 mai22, 05:44
Ca c'est dans ta tête et dans la tête des gens qui vivent dans l'obscurantisme : les paiens.
Les païens comme tu les appelles ont inspiré une grande partie de la Bible (la Création, l'Éden et ses arbres, le Déluge, Job, le retour du Messie à la fin des temps, etc.).
a écrit :Chez les gens avertis, le serpent est celui qui est désigné comme l'élément perturbateur de consciences à éviter.
Le serpent n'est pas celui à éviter mais à affronter. Ce n'est pas en fermant les yeux qu'on évolue spirituellement.
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 06:29 Message :
Pollux a écrit : 08 mai22, 06:15
Les païens comme tu les appelles ont inspiré une grande partie de la Bible (la Création, l'Éden et ses arbres, le Déluge, Job, le retour du Messie à la fin des temps, etc.).
Les paiens ont peuplé le monde c'est vrai.
Ils ont préféré le serpent et sont morts noyés c'est vrai aussi.
a écrit :Le serpent n'est pas celui à éviter mais à affronter. Ce n'est pas en fermant les yeux qu'on évolue spirituellement.
Ah bon ?
Quel toupet !
Quand vas tu te décider à l'affronter ? Que je sache depuis que je suis dans ce forum, je suis seule à le montrer du doigt le serpent afin que vous vous en écartiez ! Vous c'est le mutisme le plus complet et D.IEU m'en est témoin, vous le soutenez du fait de votre manque de réactivité.
Auteur : Pollux Date : 08 mai22, 06:54 Message :
prisca a écrit : 08 mai22, 06:29
Quand vas tu te décider à l'affronter ? Que je sache depuis que je suis dans ce forum, je suis seule à le montrer du doigt le serpent afin que vous vous en écartiez ! Vous c'est le mutisme le plus complet et D.IEU m'en est témoin, vous le soutenez du fait de votre manque de réactivité.
Tu te bats contre ton ombre.
Reviens sur Terre au lieu de jouer à l'héroïne d'un roman fantastique.
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 07:05 Message :
Pollux a écrit : 08 mai22, 06:54
Tu te bats contre ton ombre.
Reviens sur Terre au lieu de jouer à l'héroïne d'un roman fantastique.
Si tu ne crois pas en D.IEU je perds mon temps avec toi.
Auteur : Pollux Date : 08 mai22, 07:11 Message :
prisca a écrit : 08 mai22, 07:05
Si tu ne crois pas en D.IEU je perds mon temps avec toi.
Prisca qui sort son Joker préféré quand elle est à court d'arguments: "Vous ne croyez pas en Moi donc vous ne croyez pas en Dieu !"
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 07:31 Message :
Pollux a écrit : 08 mai22, 07:11
Prisca qui sort son Joker préféré quand elle est à court d'arguments: "Vous ne croyez pas en Moi donc vous ne croyez pas en Dieu !"
L'hypocrisie est le mal de tous les siècles.
Tu as dit : Pollux a écrit :
Le serpent n'est pas celui à éviter mais à affronter. Ce n'est pas en fermant les yeux qu'on évolue spirituellement.
Est ce que tu l'affrontes toi le serpent ? Non tu n'affrontes rien même pas ton égo tu affrontes.
Auteur : estra2 Date : 08 mai22, 08:33 Message : Est ce que Paul lorsqu'il est sur l'Aréopage dit aux grecs "voyez vos dieux ne sont rien, vos prêtres des crapules à abattre" ?
Non, Paul ne condamne pas, ne juge pas des croyances des grecs, il leur explique sa foi.
C'est ça la différence entre un message d'humilité, d'amour, d'ouverture à l'autre et un discours de haine, de stigmatisation et de menace comme Prisca nous en donne ici le triste spectacle !
Prisca est en permanence dans l'invective, la menace, les insultes, oui les insultes car elle passe son temps à remettre en cause la moralité, l'intelligence, l'honnêteté de tous les autres participants au forum !
Auteur : Pollux Date : 08 mai22, 08:38 Message :
prisca a écrit : 08 mai22, 07:31
Est ce que tu l'affrontes toi le serpent ? Non tu n'affrontes rien même pas ton égo tu affrontes.
Oui ! C'est moi sur les photos:
Rassurez-vous, je l'ai relâché sans lui faire de mal, mais j'ai eu le dessus sur lui et il n'a pas réussi à me mordre.
Auteur : Trivier-Fix Date : 08 mai22, 14:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 mai22, 05:44
Il n'y a rien comme le miroir...
Cause toujours
ronronladouceur a écrit : 08 mai22, 05:44
Vous ne voyez pas la contradiction?
Cause toujours
ronronladouceur a écrit : 08 mai22, 05:44
On en comprend que le droit de cuissage ne faisait pas partie de ces abus?
Bah non . L article dit bien que le droit de cuissage était une légende urbaine totalement inventée
Pollux a écrit : 08 mai22, 08:38
Oui ! C'est moi sur les photos:
Rassurez-vous, je l'ai relâché sans lui faire de mal, mais j'ai eu le dessus sur lui et il n'a pas réussi à me mordre.
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 21:47 Message :
Pollux a écrit : 08 mai22, 08:38
Oui ! C'est moi sur les photos:
Rassurez-vous, je l'ai relâché sans lui faire de mal, mais j'ai eu le dessus sur lui et il n'a pas réussi à me mordre.
Je dirais que tu chausses du 40.
Tu es une petite pointure.
Ajouté 9 minutes 25 secondes après :
estra2 a écrit : 08 mai22, 08:33
Est ce que Paul lorsqu'il est sur l'Aréopage dit aux grecs "voyez vos dieux ne sont rien, vos prêtres des crapules à abattre" ?
Non, Paul ne condamne pas, ne juge pas des croyances des grecs, il leur explique sa foi.
C'est ça la différence entre un message d'humilité, d'amour, d'ouverture à l'autre et un discours de haine, de stigmatisation et de menace comme Prisca nous en donne ici le triste spectacle !
Prisca est en permanence dans l'invective, la menace, les insultes, oui les insultes car elle passe son temps à remettre en cause la moralité, l'intelligence, l'honnêteté de tous les autres participants au forum !
Mais tu oublies que les prêtres doivent lire la Bible telle que nous la lisons afin de choisir entre D.IEU et le serpent puisqu'ils sont "les morts en Christ" revenus revivre sur notre terre afin qu'en recevant la GRACE DU SALUT qu'ils obtiennent par la FOI la foi étant un don de D.IEU, elle ne vient pas d'eux, cette Foi les poussera au Sacerdoce, et ainsi dotés d'un grand amour pour D.IEU ils prendront à coeur de tout faire pour être honorables envers D.IEU et les hommes, ainsi ils se guériront eux et à leur contact, les fidèles apprendront à connaitre D.IEU ?
MAIS si après avoir connu la vérité ils retournent dans le péché, toi tu vas les gratifier de toutes tes attentions amicales ? Tu vas les avoir pour amis ? Tu vas fermer les yeux à ce comportement ? Admettons que tu sois croyant et ainsi tu vois qu'ils disent du mal sur D.IEU en faisant ce que je dis dans un sujet parallèle, des rituels pour glorifier D.IEU oui puisqu'ils ne peuvent pas faire autrement, mais en déclarant que Jésus est un fils très bon car Jésus a consenti à s'offrir lui à la mort pourvu que son Père ne demande pas aux pécheurs réparations de leurs péchés, Jésus ayant fait lui réparation à leurs péchés.
C'est comme si tu dois prendre parti et que face à toi tu as la jeunesse nazie, Hitler et de l'autre côté tu as mère Térésa.
Tu ne vas pas essayer d'éloigner les gens d'Hitler en leur disant tout le mal que tu penses du mouvement ?
Tu vas laisser ces gens partir dans l'adoration d'un homme dont il me manque les mots pour dire à quel point il est à vomir ?
Hitler salit mère Térésa par son attitude abominable, tu ne vas pas prendre parti pour mère Térésa et vomir Hitler s'il y a par exemple un forum qui est dédié aux deux personnages ?
Dans ce forum tu vas dire "je n'ai pas le droit de juger Hitler, cet homme qui est mon contemporain, je le respecte car je ne juge personne et je me garde bien de dire tout ce qu'il fait, je renie les chambres à gaz, c'est un mensonge, je renie les expériences sur les Juifs, tout cela c'est le fruit de votre imagination" ??
Les prêtres sont pire qu'Hitler puisqu'ils ont fait mourir une humanité entière, pas 5 millions de Juifs mais 7 milliards d'êtres humains.
Hébreux 6 . 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
Lorsque la terre est abreuvée, elle produit de l'herbe.
Lorsque la terre n'est pas abreuvée, elle ne produit rien.
Parabole pour dire que si les prêtres sont de mauvais Ouvriers de la Vigne et qu'il n'y a aucun saint qui est récolté, pas un seul juste, la terre est voué à mourir par le feu.
Auteur : Pollux Date : 09 mai22, 02:24 Message :
prisca a écrit : 08 mai22, 21:47
Je dirais que tu chausses du 40.
Tu es une petite pointure.
Tu n'es pas loin. C'est du 41.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 mai22, 03:47 Message :
prisca a écrit : 08 mai22, 21:47
Parabole pour dire que si les prêtres sont de mauvais Ouvriers de la Vigne et qu'il n'y a aucun saint qui est récolté, pas un seul juste, la terre est voué à mourir par le feu.
Mais qui donc est responsable? Il y aurait donc aussi un joker titré ''victimes collatérales''? L'humanité n'est pas constituée que de ces prêtres...
Et puis, pas de souci puisque c'est la bonté qui compte... Des païens, entre autres...
Auteur : RT2 Date : 11 mai22, 23:43 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mai22, 19:14
Merci Adam alayhi salam pour la désobéissance
En soi c’est condamnable la désobéissance à Dieu
Mais cela a permis la réponse à la question
Cette question devait être posé
Tout est le Plan de Dieu
Pourrais-tu traduire alayhi salam ? Sino pourrais-tu donner des références officielles qui disent que dans l'islam "Merci Adam pour ta désobéissance à Dieu" ?
Ajouté 19 heures 54 minutes 41 secondes après :
RT2 a écrit : 11 mai22, 03:48
Pourrais-tu traduire alayhi salam ? Sino pourrais-tu donner des références officielles qui disent que dans l'islam "Merci Adam pour ta désobéissance à Dieu" ?
coucou Salam Salam (Paix et Paix soit double Paix), aurais-tu un problème ? Pour reprendre ton idée : si le plan de Dieu est que l'être humain soit désobéissant à Dieu, dès le départ, pourquoi l'être humain devrait lui obéir ? Tu ne trouves pas cela étrange ?
Sans parler que dans ce cas, tu devrais te montrer reconnaissant envers la femme qui t'a permis d'être désobéissant, dit donc "alayhi salam" à la femme, parce que tu es fils d'Adam toi aussi. Et continuons ce chemin de pensée : dit alors alayhi salam au serpent originel qui en Rev chap 12 est ouvertement appelé "le Diable et Satan" Puisque en effet ce que l'on sait c'est que cela vient ouvertement de lui et non de Dieu.
Auteur : Salam Salam Date : 12 mai22, 02:02 Message : Dieu dit :
« Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)
Mohammad, le prophète de miséricorde, fut chargé d’annoncer la bonne nouvelle à toute l’humanité :
« Dis à Mes serviteurs, (ô Mohammed), que c’est Moi le Pardonneur… » (Coran 15:49)
Le repentir, attire la miséricorde divine :
« …pourquoi ne demandez-vous pas pardon à Dieu; peut-être Se montrera-t-Il miséricordieux envers vous? » (Coran 27:46)
« … Certes, la miséricorde de Dieu est (toujours) proche de ceux qui font le bien. » (Coran 7:56)
Depuis des temps immémoriaux, la miséricorde salvatrice de Dieu a sauvé les fidèles d’une destruction imminente :
« Puis quand vint Notre ordre, Nous sauvâmes, par une miséricorde de Notre part, Houd et ceux qui croyaient avec lui…» (Coran 11:58)
« Puis lorsque vint Notre ordre, Nous sauvâmes, par une miséricorde de Notre part, Chou’aïb et ceux qui croyaient avec lui. » (Coran 11:94)
La pleine mesure de la compassion de Dieu envers les pécheurs se manifeste dans les versets suivants :
1. Dieu accepte le repentir
« Dieu souhaite accueillir votre repentir, alors que ceux qui suivent leurs vaines passions cherchent à vous égarer totalement (de Sa voie). » (Coran 4:27)
« Ne savent-ils pas que c’est Dieu qui accueille le repentir de Ses serviteurs et qui reçoit les aumônes? Et que c’est Lui qui est Pardonneur et Miséricordieux? » (Coran 9:104)
2. Dieu aime le pécheur qui se repent
« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)
Mais surtout le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
La mission d’Adam a été de pécher en désobéissant pour ensuite se repentir devant Allah
Afin de montrer la grandeur et l’importance du repentir
Auteur : ronronladouceur Date : 12 mai22, 03:05 Message :
Salam Salam a écrit : 12 mai22, 02:02
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)[/b]
Hilarant!! Faudrait bien qu'il serve à quelque chose...
Trivier-Fix aurait bien du plaisir à montrer que ce dieu-là (tel que présenté plus haut) n'a rien d'un dieu d'amour inconditionnel...
« Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)
Mohammad, le prophète de miséricorde, fut chargé d’annoncer la bonne nouvelle à toute l’humanité :
« Dis à Mes serviteurs, (ô Mohammed), que c’est Moi le Pardonneur… » (Coran 15:49)
Le repentir, attire la miséricorde divine :
« …pourquoi ne demandez-vous pas pardon à Dieu; peut-être Se montrera-t-Il miséricordieux envers vous? » (Coran 27:46)
« … Certes, la miséricorde de Dieu est (toujours) proche de ceux qui font le bien. » (Coran 7:56)
Depuis des temps immémoriaux, la miséricorde salvatrice de Dieu a sauvé les fidèles d’une destruction imminente :
« Puis quand vint Notre ordre, Nous sauvâmes, par une miséricorde de Notre part, Houd et ceux qui croyaient avec lui…» (Coran 11:58)
« Puis lorsque vint Notre ordre, Nous sauvâmes, par une miséricorde de Notre part, Chou’aïb et ceux qui croyaient avec lui. » (Coran 11:94)
La pleine mesure de la compassion de Dieu envers les pécheurs se manifeste dans les versets suivants :
1. Dieu accepte le repentir
« Dieu souhaite accueillir votre repentir, alors que ceux qui suivent leurs vaines passions cherchent à vous égarer totalement (de Sa voie). » (Coran 4:27)
« Ne savent-ils pas que c’est Dieu qui accueille le repentir de Ses serviteurs et qui reçoit les aumônes? Et que c’est Lui qui est Pardonneur et Miséricordieux? » (Coran 9:104)
2. Dieu aime le pécheur qui se repent
« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)
Mais là tous les versets du coran que tu cites se placent obligatoirement après que le péché soit entré dans le monde (Romains 5:12), mais avant, il n'y avait nul besoin de pardonner de la part de Dieu, nul besoin de se repentir pour les êtres humains.
Salam Salam a écrit : 12 mai22, 02:02
Mais surtout le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
La mission d’Adam a été de pécher en désobéissant pour ensuite se repentir devant Allah
Afin de montrer la grandeur et l’importance du repentir
Mais là tu cites soit un commentaire soit un hadith, dans ce dernier cas il faudrait déjà que qu'il soit classé comme authentique. Dans le premier cas, ce n'est qu'un commentaire qui n'est qu'une appréciation personnelle et que je trouve très peu crédible vis à vis de la Bible.
Auteur : prisca Date : 13 mai22, 01:28 Message : Vraiment il y a un point crucial dont vous ne parlez jamais, c'est le fait que "figure d'Adam" a fait son apparition au cours de notre humanité.
Si vous écartez des indices si importants jamais vous ne pourrez comprendre qui est satan lequel JESUS viendra combattre lors de son Nouvel Avènement.
FAIRE FIGURE DE = une expression que l'on trouve dans le verset ci dessous et qui signifie donc que : le péché n'a pas cessé d'exister entre ADAM et MOISE et ensuite comme MOISE a été celui que D.IEU a choisi pour énoncer LES LOIS le péché a disparu parmi les Juifs, mais le péché a été vivant d'ADAM à MOISE ; ADAM étant celui qui fait figure de celui qui devait venir, donc il y a une analogie entre 2 personnes qui ont agi tous les deux de la même façon et cette façon d'agir c'est celle que nous connaissons car la Genèse nous dit comment ADAM agit et ainsi l'ETERNEL se fâche contre lui Adam.
Il faut nous tirer leçon de la manière dont le premier Adam a agit pour comprendre comment éviter d'agir à l'identique du second Adam.
ADAM FAIT FIGURE DE CET AUTRE ADAM = s'apparente, apparait comme, ressemble.
Romains 5:14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
DONC concentrez votre attention sur "cet autre ADAM" afin que vous sachiez comment cet autre Adam a agi afin que vous sachiez comment le péché est entré une seconde fois dans le monde et pourquoi donc le monde depuis lors est en état de péché ce qui a conduit Jésus a revenir pour nous sauver.
Auteur : RT2 Date : 13 mai22, 05:02 Message : En fait d'après Salam Salam il faudrait louer et glorifier le premier Adam parce qu'il a désobéi à Dieu.
Donc autant louer celui qui a permit cela (Jean 8:44) puisque le principe premier fut le mensonge. Or le mensonge vient-il de Dieu ?
Donc à défaut, Salam Salam loue et glorifie celui qui aurait permis à Adam d'être dans la désobéissance, soit celui appelé 'le Diable et Satan'. C'est à lui de voir.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai22, 05:20 Message :
prisca a écrit : 13 mai22, 01:28
... mais le péché a été vivant d'ADAM à MOISE ; ADAM étant celui qui fait figure de celui qui devait venir, donc il y a une analogie entre 2 personnes qui ont agi tous les deux de la même façon et cette façon d'agir c'est celle que nous connaissons car la Genèse nous dit comment ADAM agit et ainsi l'ETERNEL se fâche contre lui Adam.
Dans ce bla-bla théologique habituel, je dirais que, vu que Jésus était auprès du Père au moment de la création, il ne pouvait qu'être de connivence avec lui... Il n'a donc pas agi sachant lui aussi ce qui allait se passer...
En résumé, c'est la première halloween où l'on voit les visages cachés de dieu et Jésus confectionner le costume de satan pour nous l'enfoncer jusqu'au fond de la gorge... Le premier mensonge, la séduction divine sous couvert, le péché de dieu-et-son-fils...
Pas étonnant qu'ils reviennent ensuite... Mais ils auraient dû clairement demander pardon. C'est peut-être au fond ce qui se passe quand le pardon demandé s'auto-applique ainsi qu'au Père vu leur irresponsabilité dans l'histoire...
Auteur : prisca Date : 13 mai22, 08:27 Message : Par conséquent, il est facile comme bonjour de comprendre ce qui empêche l'homme de rejoindre son Créateur au Jour du Jugement c'est le fait que lui l'homme préfère le serpent que se montrer digne de la Grâce que l'Eternel lui fait, la Grâce de lui parler et de l'apprendre, et lui ne trouve pas mieux que de se détourner de D.IEU pour faire copinage avec le serpent.
Le premier Adam a agi de cette façon, le second Adam exactement pareil, raison pour laquelle les prophètes nous annoncent pertes et fracas dans un bouleversement apocalyptique à cause de l'homme rebelle à D.IEU qui jamais ne décidera de faire machine arrière, il restera l'homme toujours qui donne la préférence au serpent, et une humanité infidèle c'est une humanité adultérine, c'est d'ailleurs pour cela que la cité du Vatican que l'on reconnait dans la description nous savons que D.IEU la qualifie de prostituée car elle a vendu ses charmes aux gens en ayant été adultérine puisqu'en tant qu'épousée l'Eglise devait fidélité au Seigneur, mais au lieu de cela elle a forniqué avec satan qu'elle chevauche comme une femme impudique.
Auteur : estra2 Date : 13 mai22, 08:49 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 mai22, 05:20
Dans ce bla-bla théologique habituel, je dirais que, vu que Jésus était auprès du Père au moment de la création, il ne pouvait qu'être de connivence avec lui... Il n'a donc pas agi sachant lui aussi ce qui allait se passer...
Oui Ronronladouceur mais les croyants ont inventé une bonne excuse : le libre arbitre, par amour Dieu a laissé aux humains le libre arbitre..... c'est beau......
C'est comme la maman qui voit son gamin près à se saisir de la queue de la casserole où bout l'eau pour les pâtes et qui n'intervient pas par amour pour son enfant et le respect de sa liberté
Là on a exactement la même chose, Dieu accepte la possibilité qu'Adam et Eve soient malheureux juste par respect de leur liberté !
Mais désolé, un père plein d'amour, il ne laisse pas ses gamins s'exposer au danger inutilement !
Alors, là encore, jolie invention des croyants, c'est pour le bien de l'humanité qui comprend ainsi par elle même que son intérêt est de s'en remettre à Dieu, bref, on laisse le gamin jouer avec la prise après lui avoir expliqué que c'était dangereux !
Auteur : Pollux Date : 13 mai22, 09:28 Message :
estra2 a écrit : 13 mai22, 08:49
Oui Ronronladouceur mais les croyants ont inventé une bonne excuse : le libre arbitre, par amour Dieu a laissé aux humains le libre arbitre..... c'est beau......
C'est comme la maman qui voit son gamin près à se saisir de la queue de la casserole où bout l'eau pour les pâtes et qui n'intervient pas par amour pour son enfant et le respect de sa liberté
Sauf que l'arbre aux fruits défendus n'avait rien de dangereux. C'est la punition divine qui a fait chuter Adam et Ève pour qu'ils fassent leurs propres expériences et apprennent à se débrouiller par eux-mêmes. C'est ce que font tous les bons parents en laissant la liberté à leurs enfants lorsqu'ils atteignent l'âge de maturité.
Auteur : prisca Date : 13 mai22, 09:34 Message : Dire que D.IEU a donné le libre arbitre est une billevesée.
D.IEU a créé l'homme avec des moyens et mécanismes d'acquisition des connaissance- système cognitif; aptitude, dissonance, structure cognitive, le discernement l'intelligence l'aptitude à faire des choix c'est à la source même du développement architectural de l'homme.
D.IEU donne naissance à des humains qui ignorent son existence et D.IEU se manifeste à eux, mais si ces humains objectent des préférences pour une vie dans l'aisance matérielle au dépit de leur élévation spirituelle c'est une possibilité que l'homme s'octroie librement et c'est comme par exemple lorsque nous imposons à nos enfants la scolarité mais qu'eux les enfants préfèrent l'école buissonnière et aller au cinéma au lieu de se donner la peine de faire marcher leur matière grise pour acquérir de la Connaissance à l'école.
Auteur : estra2 Date : 13 mai22, 09:42 Message :
Pollux a écrit : 13 mai22, 09:28C'est ce que font tous les bons parents en laissant la liberté à leurs enfants lorsqu'ils atteignent l'âge de maturité.
Mais bien sur, donc les femmes qui meurent sous les coups de leurs maris, les gamins qu'on oblige à se prostituer ou à voler, les guerres, les famines etc. tout ça c'est la liberté que laisse un bon père en sachant que tout ça va se produire ?
Eh bien non, de bons parents justement feront tout ce qui est possible pour éviter à leurs enfants de faire ces mauvaises expériences et de gâcher leur vie.... ah oui, mais j'oubliais qu'évidemment pour toi et Prisca, la vie ce n'est rien on en a des centaines, des milliers !
Encore plus sympa comme ça on peut connaître mille morts, souffrir mille martyres etc. bref....
Auteur : prisca Date : 13 mai22, 09:47 Message : D.IEU a donné les règles de bonne conduite aux Juifs et D.IEU a fait venir Jésus pour que la Bible dans laquelle il y a ces règles soient entre toutes les mains afin que les gens sachent quel comportement avoir.
L'homme est assez intelligent pour savoir qu'il ne faut pas agir d'une certaine façon sinon il s'expose à de la réprimande comme un père qui renie son fils à qui le père a prodigué son enseignement mais le fils a préféré n'en faire qu'à sa tête.
Jésus est venu il y a 2 jours et Jésus revient pour que chacun de nous passe en Jugement afin que ceux qui ont cru bon d'avoir un comportement convenable soient récompensées et ceux qui ne l'ont pas fait ne le soient pas, comme un père biologique qui récompense un enfant qui est dans le droit chemin et qui prive un autre enfant qui lui s'est comporté comme un vaurien.
Auteur : Pollux Date : 13 mai22, 09:52 Message :
estra2 a écrit : 13 mai22, 09:42
Mais bien sur, donc les femmes qui meurent sous les coups de leurs maris, les gamins qu'on oblige à se prostituer ou à voler, les guerres, les famines etc. tout ça c'est la liberté que laisse un bon père en sachant que tout ça va se produire ?
Eh bien non, de bons parents justement feront tout ce qui est possible pour éviter à leurs enfants de faire ces mauvaises expériences et de gâcher leur vie.... ah oui, mais j'oubliais qu'évidemment pour toi et Prisca, la vie ce n'est rien on en a des centaines, des milliers !
Encore plus sympa comme ça on peut connaître mille morts, souffrir mille martyres etc. bref....
Mais qu'est-ce que tu racontes ??
Un parent n'a pas à se mêler la vie privée de ses enfants une fois qu'ils sont matures. Il peut donner des conseils et offrir son aide bien entendu mais ce n'est pas à lui de décider à leur place.
Et toi préfères-tu la liberté ou la soumission à Dieu ?
Auteur : RT2 Date : 13 mai22, 13:23 Message :
Pollux a écrit : 13 mai22, 09:52
Un parent n'a pas à se mêler la vie privée de ses enfants une fois qu'ils sont matures. Il peut donner des conseils et offrir son aide bien entendu mais ce n'est pas à lui de décider à leur place.
C'est pourquoi les enfants prennent exemple sur leurs parents ou encore que les parents fixent des règles pour leurs enfants ? Ou que les parents responsables surveillent leurs enfants ? Donc oui un parent a le droit de se mêler de la vie privée de son enfant. Parce que ce parent veut le bien pour son enfant, il suffit de voir comment la société humaine tourne pour comprendre que contrairement à vos propos totalement irresponsables qu'un parent doit même surveiller ce que veut faire son enfant (fille = drogue des violeurs et prostitution forcée; garçon= meurtre, agression, viol etc..) Et oui, tout le monde n'est pas si fréquentable. Donc il faut bien éduquer ses enfants donc avoir un regard sur eux et quelque part avoir un droit de regard sur leurs vies privées. Une fois que ton enfant a quitté la maison il est libre (sauf la pression familiale ou sociale) mais tu ne peux plus lui imposer tes règles. C'est ça aussi la vie dans ce monde.
Donner un ordre ce n'est pas donné un conseil, faites vous la distinction entre un ordre et un conseil ? J'en doute.
RT2 a écrit : 13 mai22, 05:02
En fait d'après Salam Salam il faudrait louer et glorifier le premier Adam parce qu'il a désobéi à Dieu.
Donc autant louer celui qui a permit cela (Jean 8:44) puisque le principe premier fut le mensonge. Or le mensonge vient-il de Dieu ?
Donc à défaut, Salam Salam loue et glorifie celui qui aurait permis à Adam d'être dans la désobéissance, soit celui appelé 'le Diable et Satan'. C'est à lui de voir.
Non
Je loue Dieu car Tout vient de Dieu
D’ailleurs je dirais même d’un point de vue métaphysique que Seul Dieu Existe
Réellement
Pollux a écrit : 13 mai22, 09:28
Sauf que l'arbre aux fruits défendus n'avait rien de dangereux. C'est la punition divine qui a fait chuter Adam et Ève pour qu'ils fassent leurs propres expériences et apprennent à se débrouiller par eux-mêmes. C'est ce que font tous les bons parents en laissant la liberté à leurs enfants lorsqu'ils atteignent l'âge de maturité.
Progresser
Dieu souhaite qu’on progresse
Mais certains ici veulent être des robots
Peut être parce qu’ils sont des robots
estra2 a écrit : 13 mai22, 09:42
Mais bien sur, donc les femmes qui meurent sous les coups de leurs maris, les gamins qu'on oblige à se prostituer ou à voler, les guerres, les famines etc. tout ça c'est la liberté que laisse un bon père en sachant que tout ça va se produire ?
Eh bien non, de bons parents justement feront tout ce qui est possible pour éviter à leurs enfants de faire ces mauvaises expériences et de gâcher leur vie.... ah oui, mais j'oubliais qu'évidemment pour toi et Prisca, la vie ce n'est rien on en a des centaines, des milliers !
Encore plus sympa comme ça on peut connaître mille morts, souffrir mille martyres etc. bref....
Dieu a donné des commandements aux hommes des Livres et des messagers et prophètes.
Après c’est l’homme qui prend ou qui rejette.
Et qui est imparfait, peut retomber dans l’erreur, se repend et progresse
Ne pas régresser mais progresser vers Dieu
Nous préparons sur cette Terre le retour vers Dieu
C’est une ascension vers Lui
Car nous avons chuté dans le corps où habite notre âme qui était en présence de Dieu avant cette incarnation terrestre
Auteur : prisca Date : 13 mai22, 21:16 Message :
RT2 à Pollux a écrit :
...
Donner un ordre ce n'est pas donné un conseil, faites vous la distinction entre un ordre et un conseil ? J'en doute.
C'est un ordre, des ordres, des Commandements car Commandements cela signifie des ordres, les lois sont des règles imposées.
Mais lorsqu'on aime, les ordres ne sont plus des ordres, ce sont du plaisir à donner à celui qu'on aime, le Seigneur.
Jean 14:15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
C'est un grand intérêt que nous portons à D.IEU qui se transforme en amour pour D.IEU et lorsqu'on aime, on veut être agréables, gentils.
Dès lors nous sommes amis avec D.IEU cette amitié se noue :
► D.IEU a tant aimé le monde, nous les humains que D.IEU a montré l'image de son Avatar rabaissée par rapport à la prestance de son Avatar dans le but que nous prenions connaissance de la Bible qui surgira dès lors Rome est vaincue et c'est chose faite lorsque l'édit de Milan en l'an 313 est décrété.
► Nous savons que D.IEU veut la réconciliation nous qui sommes en état de péché depuis toujours.
► Avec la Bible qui est Parole de D.IEU nous savons maintenant ce que D.IEU attend de nous en retour, à savoir suivre ses Commandements mais pas comme des robots qui sont là pour suivre des ordres du Commandement comme des soldats face au sergent, non, comme des enfants qui aiment leur Père et qui veulent écouter ce que D.IEU le Père veut que nous fassions pour être considérés comme des fils.
► Si nous répondons donc favorablement à ce que D.IEU attend de nous, que nous l'aimions en l'aimant il va de soi que nous avons un comportement digne, en retour D.IEU nous donne le "bon sens et l'intelligence" parce que D.IEU nous donne accès au savoir, c'est une réelle amitié qui s'est nouée et D.IEU nous donne la Connaissance.
Psaumes 119:66 Enseigne-moi le bon sens et l'intelligence ! Car je crois à tes commandements.
Chez les Juifs les Commandements sont dans leur coeur car c'est par amour pour D.IEU qu'ils prennent soin d'être dans l'obéissance.
Deutéronome 6:6 Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.
Ce que D.IEU veut est que pour les paiens ce soit la même chose que pour les Juifs, que les Lois coulent de source pour les paiens, qu'ils ne doivent pas se poser la question : "est ce que je dois écarter le péché dans ma vie" ? Ce n'est même pas une question que l'on se pose lorsqu'on aime D.IEU.
C'est comme face à notre père biologique que nous aimons, il va de soi que nous sommes des enfants dignes et que nous le respections notre père par un comportement digne.
Auteur : Pollux Date : 13 mai22, 23:54 Message :
Salam Salam a écrit : 13 mai22, 16:00
Mais certains ici veulent être des robots
Peut être parce qu’ils sont des robots
Comme R2T2 ?
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 00:23 Message :
Salam Salam a écrit : 13 mai22, 15:58
Non
Je loue Dieu car Tout vient de Dieu
D’ailleurs je dirais même d’un point de vue métaphysique que Seul Dieu Existe
Réellement
vi vi, tu loues le Dieu qui dans son plan veut que les êtres humains soient tous pécheurs, donc tous désobéissants. Tu devrais donc remercier celui qui a permis cela en inventant le mensonge.
D'après Jésus ce n'est pas Dieu qui a inventé le mensonge mais le Diable.
C'est donc au Diable que ta louange devrait être adressée puisque tu dis "merci et paix sur Adam pour avoir désobéi à Dieu".
RT2 a écrit : 14 mai22, 00:23
vi vi, tu loues le Dieu qui dans son plan veut que les êtres humains soient tous pécheurs, donc tous désobéissants. Tu devrais donc remercier celui qui a permis cela en inventant le mensonge.
D'après Jésus ce n'est pas Dieu qui a inventé le mensonge mais le Diable.
C'est donc au Diable que ta louange devrait être adressée puisque tu dis "merci et paix sur Adam pour avoir désobéi à Dieu".
C'est toi qui est dans un paradoxe ici.
Le Plan de Dieu est en effet que nous soyons imparfaits et que nous vivions cette vie terrestre car seul l’apprentissage et la progression fait de nous des humains
Les erreurs et les épreuves sont des leçons aussi
Sinon nous serions programmés comme des machines
Un pseudo choisi dit toujours quelque chose de la personne
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 01:10 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 00:59
Un pseudo choisi dit toujours quelque chose de la personne
Me voilà devenu le droïde d'une version alternative de Starwars
Auteur : Salam Salam Date : 14 mai22, 01:11 Message : Je suis de plus en plus en train de penser que Pollux met « Christianisme » comme religion et je le suis d’une certaine manière car Jésus est tellement sage et nourri par l’Esprit.
Je suis musulman.
Mais je suis pas loin de me dire qu’au final l’ouverture d’esprit de Pollux, sa perspicacité et sa compréhension des choses spirituelles fait de lui quelqu’un qui est dans la vraie mystique.
Pas le charlatanisme.
Non ce qui relève de l’Esprit.
L’Esprit ouvre et crée des ponts, il touche les cœurs et sort des cloisonnements futiles.
Mettez des religieux sur une île déserte à la fin ils s’entretueront.
Mettez des mystiques à la fin ils prieront et communieront ensemble.
Le Plan de Dieu est bien de nous nourrir spirituellement, c’est le progrès, la croissance, pas à pas, par les erreurs, le chemin est essentiel, autant que la destination, et sa nourriture est l’Esprit.
N’en déplaise aux machines qui eux ne sont que dans le dogme.
Auteur : BenFis Date : 14 mai22, 01:12 Message : L'homme n'avait pas besoin du Diable pour désobéir à Dieu.
Car si Dieu a donné des commandements et des ordres, Dieu a aussi donné à l'homme, l'intelligence et l'envie d'y désobéir.
Le ver était dans le fruit.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 01:17 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 00:55
Le Plan de Dieu est en effet que nous soyons imparfaits et que nous vivions cette vie terrestre car seul l’apprentissage et la progression fait de nous des humains
Les erreurs et les épreuves sont des leçons aussi
Sinon nous serions programmés comme des machines
Hum, le plan de Dieu ne peut qu'exister selon toi avant même qu'il ait commencé à créer. Donc selon Jean 8:44 et autres, Dieu serait en fait non seulement l'inventeur (père) du mensonge mais du meurtre, de la désobéissance, de l'illégalité donc du péché et soit de la mort dans l'espèce humaine.
Tout le problème qui est le tiens est que Jésus déclare tout autre chose
(Jean 8:44) Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge
Ce que Jésus expose ici c'est que Dieu n'a pas imaginé une créature qui deviendrait le père du mensonge, donc cela ne fait pas parti du plan de Dieu. Pas plus que le meurtre. Car c'est comme si tu disais que Caïn a fait la volonté de Dieu
(1 Jean 3:11, 12) Car voici le message que vous avez entendu dès le commencement : nous devons nous aimer les uns les autres, 12 et ne pas être comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère. Et pourquoi l’a-t-il tué ? Parce que ses actions étaient mauvaises, mais que celles de son frère étaient justes.
C'est ça ton problème de fond.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 01:18 Message :
BenFis a écrit : 14 mai22, 01:12
L'homme n'avait pas besoin du Diable pour désobéir à Dieu.
Car si Dieu a donné des commandements et des ordres, Dieu a aussi donné à l'homme, l'intelligence et l'envie d'y désobéir.
Le ver était dans le fruit.
on n'est plus à ça près dans ce fil j'ai l'impression.
RT2 a écrit : 14 mai22, 01:17
Hum, le plan de Dieu ne peut qu'exister selon toi avant même qu'il ait commencé à créer. Donc selon Jean 8:44 et autres, Dieu serait en fait non seulement l'inventeur (père) du mensonge mais du meurtre, de la désobéissance, de l'illégalité donc du péché et soit de la mort dans l'espèce humaine.
Tout le problème qui est le tiens est que Jésus déclare tout autre chose
(Jean 8:44) Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge
Ce que Jésus expose ici c'est que Dieu n'a pas imaginé une créature qui deviendrait le père du mensonge, donc cela ne fait pas parti du plan de Dieu. Pas plus que le meurtre. Car c'est comme si tu disais que Caïn a fait la volonté de Dieu
(1 Jean 3:11, 12) Car voici le message que vous avez entendu dès le commencement : nous devons nous aimer les uns les autres, 12 et ne pas être comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère. Et pourquoi l’a-t-il tué ? Parce que ses actions étaient mauvaises, mais que celles de son frère étaient justes.
C'est ça ton problème de fond.
Non car ton problème de fond est de penser que Dieu demande à Adam de ne pas manger du fruit de l’arbre comme ça par hasard et puis oups accident Adam lui désobéit
Mince alors!
Ton problème de fond est de faire de Dieu un être qui ne prévoit rien, qui regarde sa création et fait des paris sur elle
« J’espère que Adam va m’obéir »
Un Dieu qui se rend compte des ses boulettes, qui commet des erreurs
Qui ne prévoit rien
Qui se dit « oups »
Ton problème de fond est de t’attacher mordicus au dogme à la lettre de de ne pas t’élever spirituellement de vouloir la nourriture de l’Esprit
L’Esprit vivifie la lettre tu sais
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 01:37 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 01:25
Non car ton problème de fond est de penser que Dieu demande à Adam de ne pas manger du fruit de l’arbre comme ça par hasard et puis oups accident Adam lui désobéit
Désolé pour toi mais si tu n'arrives pas à comprendre que Genèse 3:1-6 ne fait pas parti du plan de Dieu, donc que Dieu n'est ni le père du mensonge ni le père du meurtre ni le père du péché... on n'a plus rien à se dire. Tu attribues à Dieu la personnalité du Diable tout en faisant une distinction entre la personnalité de Dieu et celle du Diable.
ça doit pas être facile pour toi tous les jours de s'y retrouver
Auteur : Pollux Date : 14 mai22, 01:45 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 01:11
L’Esprit ouvre et crée des ponts, il touche les cœurs et sort des cloisonnements futiles.
Mettez des religieux sur une île déserte à la fin ils s’entretueront.
Mettez des mystiques à la fin ils prieront et communieront ensemble.
RT2 a écrit : 14 mai22, 01:37
Désolé pour toi mais si tu n'arrives pas à comprendre que Genèse 3:1-6 ne fait pas parti du plan de Dieu, donc que Dieu n'est ni le père du mensonge ni le père du meurtre ni le père du péché... on n'a plus rien à se dire. Tu attribues à Dieu la personnalité du Diable tout en faisant une distinction entre la personnalité de Dieu et celle du Diable.
ça doit pas être facile pour toi tous les jours de s'y retrouver
Encore une fois tu n’es que dans la lettre
Tu ne dépasses pas la dialectique
N’oublie pas l’Esprit
Dieu est le Plus Grand des Pédagogues
Et on apprend par l’erreur
Par la correction
Tous les professeurs te le diront
Si Adam n’avait pas désobéi on aurait pas eu le bonheur de l’apprentissage, du perfectionnement, du chemin à parcourir pas à pas
Auteur : BenFis Date : 14 mai22, 01:59 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 01:37
Désolé pour toi mais si tu n'arrives pas à comprendre que Genèse 3:1-6 ne fait pas parti du plan de Dieu, donc que Dieu n'est ni le père du mensonge ni le père du meurtre ni le père du péché... on n'a plus rien à se dire. Tu attribues à Dieu la personnalité du Diable tout en faisant une distinction entre la personnalité de Dieu et celle du Diable.
ça doit pas être facile pour toi tous les jours de s'y retrouver
Pour Salam Salam, Dieu est omniscient ; il devait donc savoir où cette histoire édénique allait mener. Cela ne veut pas dire que Dieu soit "le père du mensonge".
Auteur : prisca Date : 14 mai22, 02:06 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 00:55
Le Plan de Dieu est en effet que nous soyons imparfaits et que nous vivions cette vie terrestre car seul l’apprentissage et la progression fait de nous des humains
Les erreurs et les épreuves sont des leçons aussi
Sinon nous serions programmés comme des machines
Tout le contraire de la vérité.
Auteur : Pollux Date : 14 mai22, 02:20 Message :
prisca a écrit : 14 mai22, 02:06
Tout le contraire de la vérité.
Au contraire il a parfaitement raison.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 02:23 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 01:55
Encore une fois tu n’es que dans la lettre
N'ai-je pas dit que ta conception de Dieu était dualiste ?
Or dans la Bible, elle ne l'est pas. Le Coran n'est pas apparu avant la Bible n'est-ce pas ?
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 02:35 Message :
BenFis a écrit : 14 mai22, 01:59
Pour Salam Salam, Dieu est omniscient ; il devait donc savoir où cette histoire édénique allait mener. Cela ne veut pas dire que Dieu soit "le père du mensonge".
Avant de créer Dieu a imaginé sa création et donc sa tournure. Selon Salam Salam, tout était prévu avant que la création commence. Donc cela fait fondamentalement de Dieu le Père du Mensonge et d'autres choses viles et immorales.
Mais c'est une vision dualiste où le Diable est la manifestation des ténèbres de la conception qu'il a de Dieu. Toutefois cela n'évacue en rien que Dieu est comme le Diable pour lui. Seulement ça heurte son système de valeurs. Parce que en effet un être créateur de toutes choses qui fait passer le mensonge pour vérité..c'est un être en qui tu ne peux pas placer la moindre once de confiance quand à ses réelles intentions.
Du coup l'Islam amène à l'athéisme, voilà car au moins les athées ne se prennent pas la tête à ce sujet.
Mais dans la Bible Dieu n'est que lumière pour faire simple, autrement dit ce qui est apparu en Gen chap 3 n'est pas de son fait ni de son plan.
Et c'est là tout le problème. Comment expliquer la désobéissance au Ciel alors que ceux qui y vivent sont saints ?
C'est aussi un peu comment expliquer la désobéissance d'Adam alors que lui-même était saint.
C'est le fond du problème pour un musulman.
Auteur : ESTHER1 Date : 14 mai22, 02:49 Message : C' est un peu comme au jeu de dames : il faut prévoir "les coups à l' avance et ne rien dire " pour être sûr de gagner ". Contentez vous d' être intelligent, ce que Satan ou le diable n' a pas su faire ! . . . . . . ..
Auteur : BenFis Date : 14 mai22, 02:50 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 02:35
Avant de créer Dieu a imaginé sa création et donc sa tournure. Selon Salam Salam, tout était prévu avant que la création commence. Donc cela fait fondamentalement de Dieu le Père du Mensonge et d'autres choses viles et immorales.
Mais c'est une vision dualiste où le Diable est la manifestation des ténèbres de la conception qu'il a de Dieu. Toutefois cela n'évacue en rien que Dieu est comme le Diable pour lui. Seulement ça heurte son système de valeurs. Parce que en effet un être créateur de toutes choses qui fait passer le mensonge pour vérité..c'est un être en qui tu ne peux pas placer la moindre once de confiance quand à ses réelles intentions.
Du coup l'Islam amène à l'athéisme, voilà car au moins les athées ne se prennent pas la tête à ce sujet.
Mais dans la Bible Dieu n'est que lumière pour faire simple, autrement dit ce qui est apparu en Gen chap 3 n'est pas de son fait ni de son plan.
Et c'est là tout le problème. Comment expliquer la désobéissance au Ciel alors que ceux qui y vivent sont saints ?
C'est aussi un peu comment expliquer la désobéissance d'Adam alors que lui-même était saint.
C'est le fond du problème pour un musulman.
Là où je rejoins Salam Salam est que l'issue édénique devait être prévisible par Dieu. Nous pourrions nous-mêmes, en disposant des données physiques et psychologiques liées à cette histoire, simuler ce qui s'est produit. Alors évidemment, pour Dieu, ce devait être un jeu d'enfant!
Par contre, Dieu ne pouvait pas savoir exactement ce qui allait se produire. C'est comme lorsque tu joues à pile ou face. En simulant cette action, tu connais les différentes solutions, mais tu ne sais pas à l'avance si la pièce va tomber sur pile ou sur face.
Auteur : prisca Date : 14 mai22, 02:59 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 02:35
...
C'est aussi un peu comment expliquer la désobéissance d'Adam alors que lui-même était saint.
...
Adam est loin d'être saint.
C'est un repris de justice.
D.IEU l'éduque en Eden afin qu'à son Jugement Adam soit dans la réussite.
Auteur : prisca Date : 14 mai22, 03:00 Message :
BenFis a écrit : 14 mai22, 02:50
Par contre, Dieu ne pouvait pas savoir exactement ce qui allait se produire.
Faux.
Qui est croyant sait que D.IEU sait tout.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 03:02 Message :
BenFis a écrit : 14 mai22, 02:50
Là où je rejoins Salam Salam est que l'issue édénique devait être prévisible par Dieu. Nous pourrions nous-mêmes, en disposant des données physiques et psychologiques liées à cette histoire, simuler ce qui s'est produit. Alors évidemment, pour Dieu, ce devait être un jeu d'enfant!
Par contre, Dieu ne pouvait pas savoir exactement ce qui allait se produire. C'est comme lorsque tu joues à pile ou face. En simulant cette action, tu connais les différentes solutions, mais tu ne sais pas à l'avance si la pièce va tomber sur pile ou sur face.
Euh, je ne suis pas sûr que Salam Salam partage pleinement ton point de vue. Par contre on sait que l'environnement peut avoir un impact sur le développement de la personnalité. Or que dit Dieu après avoir crée l'homme et la femme, à son image ? Que tout était très bon.
Ainsi l'environnement tant terrestre que céleste était très bon. Il n'y avait donc rien qui prédisposait à cette rébellion.
Que dit Dieu pour le septième jour ? Donc rien de ce qui s'est passé n'était prévu. Comme j'ai dit Salam Salam conceptualise Dieu comme étant un être duel (ou double personnalité si tu préfères). Parce que pour imaginer, penser et mettre en oeuvre cela, soit la création telle qu'il l'a conçoit, il faut avoir quand même pas mal de ténèbres en soi. Soit du Mal en soit.
Auteur : d6p7 Date : 14 mai22, 03:04 Message :
BenFis a écrit :Là où je rejoins Salam Salam est que l'issue édénique devait être prévisible par Dieu.
Évidemment qu'il le savait !
Auteur : ESTHER1 Date : 14 mai22, 03:31 Message : DIEU en bon père de famille connaît tous ses enfants et peut supposer à l' avance ce qu'ils feront mais parfois les enfants sont imprévisibles et un bon père de famille doit prévoir à l' avance des plans pour contrecarrer leurs défaillances !
Dans le Judaïsme il semblerait qu'il ait été adopté que l'être humain avait une part d'animalité pour répondre à la question de la désobéissance.
Dans l'Islam la réponse à cette problématique est que l'être humain fut crée imparfait de nature. Mais cela pose un autre problème : le droit légal à l'arbre de vie dans le jardin d'Eden.
Mais ces deux manières posent un vrai problème sur la façon dont Dieu est conceptualisé.
Auteur : BenFis Date : 14 mai22, 03:33 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 03:02
Euh, je ne suis pas sûr que Salam Salam partage pleinement ton point de vue. Par contre on sait que l'environnement peut avoir un impact sur le développement de la personnalité. Or que dit Dieu après avoir crée l'homme et la femme, à son image ? Que tout était très bon.
Ainsi l'environnement tant terrestre que céleste était très bon. Il n'y avait donc rien qui prédisposait à cette rébellion.
Que dit Dieu pour le septième jour ? Donc rien de ce qui s'est passé n'était prévu. Comme j'ai dit Salam Salam conceptualise Dieu comme étant un être duel (ou double personnalité si tu préfères). Parce que pour imaginer, penser et mettre en oeuvre cela, soit la création telle qu'il l'a conçoit, il faut avoir quand même pas mal de ténèbres en soi. Soit du Mal en soit.
Non, Salam Salam ne partage pas mon point de vue du simple fait qu'il pose que Dieu est omniscient, ce qui n'est pas mon cas.
Lorsque Dieu dit que tout était bon, cela veut dire que selon lui, il n'y avait rien de défectueux.
La décision d'Adam de désobéir à Dieu n'était pas le fruit d'un défaut de construction (ce qui serait alors imputable à Dieu) mais d'une réflexion personnelle; d'un choix. Le choix faisait partie des choses bonnes que Dieu a attribuées à l'homme.
La réflexion personnelle et le libre choix étaient parties inhérentes de la création de l'humain par Dieu.
Donc Dieu pouvait savoir quel choix Adam allait probablement faire, il était prévisible. Mais il ne le savait pas de manière absolue. D'où l'épreuve (ou test) proposé par Dieu en Eden.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 03:43 Message :
ESTHER1 a écrit : 14 mai22, 03:31
DIEU en bon père de famille connaît tous ses enfants et peut supposer à l' avance ce qu'ils feront mais parfois les enfants sont imprévisibles et un bon père de famille doit prévoir à l' avance des plans pour contrecarrer leurs défaillances !
C'est vrai pour après le péché d'Adam, et je dirai même que si tu es une maman ou un papa, la société actuelle ne te laisse pas d'autre choix que de chercher à anticiper donc d'acquérir une sagesse pratique pour éviter les pièges de ce monde pour toi et tes enfants. Mais là on parle d'un temps où les pièges n'existaient pas, n'étaient pas prévus.
Les animaux n'étaient pas concernés par l'arbre du bien et du mal, pas plus que par l'arbre de vie. Cela parce qu'ils n'ont pas été crées à l'image de Dieu. Par contre pour ceux qui l'ont ainsi été crée, même si le choix leur appartenait, il n'y avait rien qui indiquait qu'ils pouvaient défaillir. Après tout l'être appelé "Le Diable et Satan" était un ange de haut rang.
Il faisait parti de la classe des chérubins, pour autant Dieu n'a pas enlevé sa confiance à cette catégorie d'anges. Là tu es quelque part en train de dire que Dieu avait prévu que même les anges avaient été crées avec des défaillances.
Sur le fond, ce que tu dis, c'est que c'est Dieu qui est défaillant dans ce qu'il crée. Pourtant il n'en est pas ainsi, et on fait le constat qu'il y a eu rebellion donc corruption alors que rien de ce qui avait été mis en place n'allait dans ce sens.
Donc on fait un constat, et la Bible éclaire même si elle ne fournit pas toutes les données, mais le constat est là, et aussi que Dieu n'a pas prévu cela mais que son plan est celui du salut pour corriger cela.
Le plan de Dieu n'a pas été la désobéissance "programmée" du premier Adam, mais de s'être adapté à la corruption issue de la désobéissance d'Adam non prévue. Afin de produire un salut.
Auteur : estra2 Date : 14 mai22, 03:53 Message : Bonjour à tous,
J'en conclus donc que, selon les participants à ce fil, si des parents voient leur enfant majeur prendre le volant saoul, ils ne vont pas prendre les clefs de sa voiture car, après tout, c'est sa liberté, c'est lui qui choisit !
Dans mon monde, des parents aimants n'en ont rien à faire du fait que leur enfant soit adulte ou pas, s'ils peuvent agir pour lui éviter un accident, ils le font.
De la même façon des parents ont fait des pieds et des mains pour que leur enfant majeur fasse une cure de desintox, rentre en clinique etc.
Et là, petit rappel, on parle de parents humains donc qui ne sont pas infaillibles, qui n'ont pas la science infuse etc.
Or, dans le cas de Dieu, on est censé avoir un être omniscient, omnipotent.... omnitout, qui sait très bien que des milliards de personnes vont souffrir non seulement de leurs erreurs mais aussi des autres et il laisse faire au nom de la liberté ????
D'autre part, on dit ici que l'humain préfère la liberté, soit, mais qui est censé avoir crée l'humain avec ce sentiment de liberté, avec ce désir de s'opposer aux règles ?
Parce que, que je sache, nous avons bien une loi naturelle, des instincts.
Par exemple, notre organisme nous fait rejeter les aliments trop amer, ce qui est un avantage puisque beaucoup de substances toxiques sont très amères !
Alors pourquoi faire un humain avec, non seulement la capacité mais le désir profond de faire des choses mauvaises pour lui ?
Auteur : ESTHER1 Date : 14 mai22, 04:02 Message : Et "le libre arbitre "Qui l' a réclamé ?
BenFis a écrit : 14 mai22, 01:59
Pour Salam Salam, Dieu est omniscient ; il devait donc savoir où cette histoire édénique allait mener. Cela ne veut pas dire que Dieu soit "le père du mensonge".
RT2 a écrit : 14 mai22, 03:43
C'est vrai pour après le péché d'Adam, et je dirai même que si tu es une maman ou un papa, la société actuelle ne te laisse pas d'autre choix que de chercher à anticiper donc d'acquérir une sagesse pratique pour éviter les pièges de ce monde pour toi et tes enfants. Mais là on parle d'un temps où les pièges n'existaient pas, n'étaient pas prévus.
Les animaux n'étaient pas concernés par l'arbre du bien et du mal, pas plus que par l'arbre de vie. Cela parce qu'ils n'ont pas été crées à l'image de Dieu. Par contre pour ceux qui l'ont ainsi été crée, même si le choix leur appartenait, il n'y avait rien qui indiquait qu'ils pouvaient défaillir. Après tout l'être appelé "Le Diable et Satan" était un ange de haut rang.
Il faisait parti de la classe des chérubins, pour autant Dieu n'a pas enlevé sa confiance à cette catégorie d'anges. Là tu es quelque part en train de dire que Dieu avait prévu que même les anges avaient été crées avec des défaillances.
Sur le fond, ce que tu dis, c'est que c'est Dieu qui est défaillant dans ce qu'il crée. Pourtant il n'en est pas ainsi, et on fait le constat qu'il y a eu rebellion donc corruption alors que rien de ce qui avait été mis en place n'allait dans ce sens.
Donc on fait un constat, et la Bible éclaire même si elle ne fournit pas toutes les données, mais le constat est là, et aussi que Dieu n'a pas prévu cela mais que son plan est celui du salut pour corriger cela.
Le plan de Dieu n'a pas été la désobéissance "programmée" du premier Adam, mais de s'être adapté à la corruption issue de la désobéissance d'Adam non prévue. Afin de produire un salut.
Dieu s’est donc adapté aux circonstances
Dieu s’adapte à sa Création qui n’en fait qu’à sa tête
La Création est plus grande que le Créateur
Et après on vient me parler de problème de fond...
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 04:22 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 04:04
C’est ça exactement
En Jean 8:44, le Diable est appelé "père du mensonge" mais aussi "meurtrier" dans cette action. Tu me diras que c'est parce que c'est le premier qui a manifesté cela.
Par contre là où tu éludes c'est que pour toi, c'est le plan de Dieu, donc c'est Dieu qui devient alors de fait le père du mensonge et le meurtrier puisque il aurait produit la création telle que tu la conçois. Le Diable n'en devenant qu'une manifestation programmée, tout comme tu dis que la désobéissance d'Adam n'est qu'une programmation, mais qui n'aurait pas pu être sans le mensonge du serpent originel.
Et je le redis : si Jésus Christ a qualifié cet individu d'être le père du mensonge, cela signifie simplement que cela ne faisait pas parti du dessein originel. D'ailleurs cet être était dans la vérité avant de marcher selon ses propres tendances. Si Dieu l'avait crée ainsi, il n'aurait pas été précisé "ses propres tendances" qui sont opposées à la vérité et à la définition de l'amour en 1Corinthiens chap 13
(1 Corinthiens 13:4-7) 4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux. Il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil, 5 ne fait rien d’inconvenant, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas un compte des torts subis. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais trouve de la joie dans la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.
Donc d'après toi, le Dieu heureux était heureux et trouvait de la joie dans l'injustice qu'il aurait programmé ? ça ne tient pas la route une seule seconde.
Au final, quand tu as dit "merci et grandeur de paix sur Adam pour avoir désobéi" tu n'as fait que louer et glorifier cette créature spirituelle et invisible appelée "Le Diable et Satan", c'est grâce à lui, pour toi, que tu loues la désobéissance du premier Adam.
Heureusement que Dieu en a suscité un second et dernier pour démontrer le contraire :
(1 Corinthiens 15:45) 45 Il est écrit : « Le premier homme, Adam, devint un être vivant. » Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie
Le texte montre que Dieu a dû produire un nouvel Adam et non parce que cela faisait parti de son dessein originel.
(1 Jean 3:8) . C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable
ah oui c'est vrai, dans certains courants de l'islam 'Fils de Dieu' c'est perçu comme un blasphème, donc selon cette idée, Dieu n'aurait jamais rien prévu pour détruire les oeuvres du diable
Auteur : estra2 Date : 14 mai22, 04:33 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 04:09
Dieu s’est donc adapté aux circonstances
Dieu s’adapte à sa Création qui n’en fait qu’à sa tête
La Création est plus grande que le Créateur
Et après on vient me parler de problème de fond...
Donc pour toi, Dieu est omniscient mais pas omnipotent puisqu'il est dépassé par sa création..... c'est un peu le savant Victor Frankenstein avec sa créature
Auteur : ESTHER1 Date : 14 mai22, 04:48 Message : DIEU n' accepte pas que l'on convertisse des gens par la force. Chacun est libre d' agir à sa guise.
Auteur : prisca Date : 14 mai22, 04:55 Message : Comme le péché aux hommes est pardonné puisque c'est la Nouvelle Alliance qui le dit, que des enfants de D.IEU se soient mal comporté n'enlève en rien le Salut qui les attend puisqu'après leur Jugement Dernier ils iront revivre sur une terre pour y être des prêtres et dotés de la Foi Sacerdotale là ils peuvent à loisir se racheter, ils sont des pécheurs en sursis mais attention à ne pas être récidivistes.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 04:57 Message : Dieu est toujours prêt à pardonner ceux qui ont une mauvaise conception de lui.
Auteur : ESTHER1 Date : 14 mai22, 05:07 Message : DIEU l'a prouvé : lire la parabole du fils prodigue mais il y a des limites . . . . . Celui qui pèche volontairement en faisant le mal pour le mal pèche contre le Saint-Esprit ou Esprit-Saint et à celui là , RIEN ne sera pardonné ( lire les Ecritures )
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 05:11 Message : Ce jugement ESTHER1 n'appartient pas aux hommes donc EXIT tout tribunal humain qui déclare cela. Au plus tu peux mettre à l'écart et sans fomenter de pogroms ou de lapidations.
Mais ce n'est pas le sujet
Auteur : ESTHER1 Date : 14 mai22, 05:23 Message : Mais c' est toi qui est toujours " hors sujet " . Il ne suffit pas d' occuper l' espace pour avoir raison, les lecteurs ne sont pas idiots !
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 05:33 Message :
ESTHER1 a écrit : 14 mai22, 05:23
Mais c' est toi qui est toujours " hors sujet " . Il ne suffit pas d' occuper l' espace pour avoir raison, les lecteurs ne sont pas idiots !
Le sujet pose une affirmation qui pose comme question pourquoi aurait-il fait ainsi la création : Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?
C'est une affirmation infondée bibliquement, c'est tout. ET je dirai même que bibliquement elle est balayée comme étant sans valeur voir plus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 mai22, 05:39 Message : Satan se serait-il créé tout seul ?
estra2 a écrit : 14 mai22, 04:33
Donc pour toi, Dieu est omniscient mais pas omnipotent puisqu'il est dépassé par sa création..... c'est un peu le savant Victor Frankenstein avec sa créature
J’ai peur que tu n’aies pas compris que c’était de l’ironie de ma part et que je rentrais dans le raisonnement illogique de mon interlocuteur...
Saint Glinglin a écrit : 14 mai22, 05:39
Satan se serait-il créé tout seul ?
Satan remplit une fonction décidé par Dieu
Il remplit cette fonction à son détriment car il est orgueilleux
Il permet de nous rendre résistant et résilient
De nous faire maturer
Dès il sera pardonné selon moi
Le dernier à être pardonné
Car Allah est Tout Misericordieux
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 mai22, 05:48 Message : Si Dieu crée un artisan du mal, Dieu n'est pas bon.
Auteur : prisca Date : 14 mai22, 05:51 Message : Satan c'est un homme que D.IEU a désigné pour jouer le rôle du diable.
Daniel 4:16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
Pourquoi ?
Afin que les gens choisissent entre D.IEU et le diable.
S'ils ont choisi cet homme alors qu'ils savent qu'il est satan cet homme, ils ont échoué.
S'ils choisissent D.IEU ils sont vainqueurs.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 05:56 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 05:44
Satan remplit une fonction décidé par Dieu
Il remplit cette fonction à son détriment car il est orgueilleux
A son détriment ? Mais d'où lui viendrait cet orgueil ?
(1 Timothée 3:6) de peur qu’il se gonfle d’orgueil et tombe sous le coup de la condamnation portée contre le Diable.
Pas de Dieu en tout cas, pas même en pensée que Dieu ait imaginé dans son dessein originel qu'un tel être si orgueilleux et hautain paraîtrait.
Parce que cela impliquerait que Dieu soit aussi ainsi or il déclare
(Proverbes 6:16-19) 16 Il y a six choses haïes par Jéhovah, oui, sept choses qu’il déteste : 17 des yeux hautains, une langue qui ment et des mains qui tuent des innocents, 18 un cœur qui trame des projets malveillants, des pieds qui se précipitent vers le mal, 19 un faux témoin qui ment comme il respire, et quiconque sème des disputes entre frères.
Ce serait comme dire qu'il se renie lui-même et qu'il ne faudrait pas l'écouter. Ce serait totalement absurde n'est ce pas ? Remarque que ce passage de Proverbes trouve sa complémentarité en Jean 8:44
Auteur : Pollux Date : 14 mai22, 07:15 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 03:32
Dans le Judaïsme il semblerait qu'il ait été adopté que l'être humain avait une part d'animalité pour répondre à la question de la désobéissance.
Dieu aurait dû se créer un chien en Éden au lieu d'un humain.
Ça aurait réglé le problème de la désobéissance si c'est vraiment ce qu'il voulait éviter.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 07:18 Message :
Pollux a écrit : 14 mai22, 07:15
Dieu aurait dû se créer un chien en Éden au lieu d'un humain.
Ça aurait réglé le problème de la désobéissance si c'est vraiment ce qu'il voulait éviter.
En fait, vu que le problème de la désobéissance commence non par Adam mais par un ange, Dieu n'aurait jamais dû créer des êtres célestes ou terrestres à son image.
Si vous préférez vous prendre pour un chien ou du bétail, c'est vous que cela regarde
Auteur : estra2 Date : 14 mai22, 07:20 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 05:41
J’ai peur que tu n’aies pas compris que c’était de l’ironie de ma part et que je rentrais dans le raisonnement illogique de mon interlocuteur...
Désolé, je n'avais pas compris, entre le travail et les allergies, j'ai le cerveau lent
Auteur : Pollux Date : 14 mai22, 07:43 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 07:18
En fait, vu que le problème de la désobéissance commence non par Adam mais par un ange, Dieu n'aurait jamais dû créer des êtres célestes ou terrestres à son image.
S'ils ont été créés à son image il devrait être capable d'anticiper leur comportement.
a écrit :Si vous préférez vous prendre pour un chien ou du bétail, c'est vous que cela regarde
Qui enseigne la soumission aveugle sinon les TdJ ?
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 07:49 Message :
Pollux a écrit : 14 mai22, 07:43
S'ils ont été créés à son image il devrait être capable d'anticiper leur comportement.
Donc en fait, selon vous la faute revient à Dieu, il est le seul responsable
Auteur : Pollux Date : 14 mai22, 07:55 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 07:49
Donc en fait, selon vous la faute revient à Dieu, il est le seul responsable
C'est toi qui parle de faute. Moi je parle de passage obligé.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 08:06 Message :
Pollux a écrit : 14 mai22, 07:55
C'est toi qui parle de faute. Moi je parle de passage obligé.
Ce qui revient à dire que c'est Dieu qui porte la faute du problème parce qu'il en est le père. Après vous pouvez prétendre que c'est un passage obligé, ça vous évite de vous interroger c'est tout sur la pertinence de votre conviction.
Auteur : Pollux Date : 14 mai22, 08:19 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 08:06
Ce qui revient à dire que c'est Dieu qui porte la faute du problème parce qu'il en est le père. Après vous pouvez prétendre que c'est un passage obligé, ça vous évite de vous interroger c'est tout sur la pertinence de votre conviction.
Si les enfants doivent aller à l'école est-ce la faute de leurs parents ?
Il faudrait arrêter de chercher des fautes où il n'y en a pas.
On dirait que pour certains croyants c'est impossible de raisonner autrement qu'en termes de bien et de mal.
Auteur : aerobase Date : 14 mai22, 08:42 Message :
Saint Glinglin a écrit : 14 mai22, 05:39
Satan se serait-il créé tout seul ?
Le mensonge n'est pas le menteur.
L'assassin n'est pas l'assassinat.
Le mensonge n'est pas un être vivant pas plus que la vérité, l'assassinat ou la bienveillance.
De même une action physique diffère d'un principe physique.
Attribuer une localisation à une action physique peut avoir un sens.
Attribuer une localisation à un principe physique n'a pas de sens .
Un principe physique est une loi fondamentale physique et attribuer une localisation à une loi fondamentale est un non sens car dans ce cas elle n'est plus fondamentale.
Si un être décrète le principe de non contradiction comme principe de base à respecter dans toutes ses actions, il n'en reste pas moins vrai que si c'est le seul être de tout le cosmos alors toutes les actions respecteront ce principe car on n'a pas à envisager l'existence d'un non-cosmos
On peut alors affirmer que toutes les actions respectent le principe de non contradiction et qu'il n'existe pas d'actions en dehors du cosmos mais il n'est pas pour autant correct de dire qu'un principe qui ne respecte pas le principe de non-contradiction est en dehors du cosmos car dire cela sera donner un sens à une localisation d'un principe dont on a dit plus haut qu'il s'agit d'un non sens.
Enfin un principe est toujours une création personnelle et unique : il se décrète et ne peut surgir que uniquement par une volonté.
Il peut être adopté mais celui qui l'adopte n'en est pas pour autant celui qui l'engendre.
Alors la volonté est celle d'un être (qui éventuellement a été crée) tandis que les principes qu'il décrète ne l'ont jamais étés autrement que par lui -même en personne.
Si les principes (crées ou adoptés) par un être qui a été crée font qu'il ment et permette de le surnommer "le menteur" et cela bien que cet être a été crée, ce menteur n'a pas été crée par celui qui a crée cet être.
Ce menteur s'énonce comme tel par les principes qu'il décrète soit par création personnelle soit par adoption.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 08:48 Message :
Pollux a écrit : 14 mai22, 08:19
Si les enfants doivent aller à l'école est-ce la faute de leurs parents ?
Dieu n'a pas donné un ordre qui ne pouvait pas être compris, là vous prenez Adam pour un demeuré, d'ailleurs Dieu va lui reprocher à juste titre d'avoir écouté la voix de sa femme plutôt que la sienne. Donc on sait que l'ordre que Dieu a donné à Adam était parfaitement compris par Adam.
Si c'était dans le plan de Dieu, jamais Dieu n'aurait pu alors le lui reprocher et le condamner. C'est plus que risible de votre part, mais vous préférez que Dieu soit une personne à la personnalité double, donc indigne de confiance
Auteur : Pollux Date : 14 mai22, 08:59 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 08:48
Dieu n'a pas donné un ordre qui ne pouvait pas être compris, là vous prenez Adam pour un demeuré, d'ailleurs Dieu va lui reprocher à juste titre d'avoir écouté la voix de sa femme plutôt que la sienne.
Et toi tu prends Dieu pour un psychopathe en t'imaginant qu'il a puni l'humanité de façon gratuite durant des milliers d'années parce que son fils a croqué un fruit.
a écrit :Si c'était dans le plan de Dieu, jamais Dieu n'aurait pu alors le lui reprocher et le condamner. C'est plus que risible de votre part, mais vous préférez que Dieu soit une personne à la personnalité double, donc indigne de confiance.
La "punition" était nécessaire pour l'apprentissage du bien et du mal qu'Adam et Ève ont accepté de plein gré en prenant le fruit défendu.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 09:07 Message :
Pollux a écrit : 14 mai22, 08:59
La "punition" était nécessaire pour l'apprentissage du bien et du mal qu'Adam et Ève ont accepté de plein gré en prenant le fruit défendu.
si la punition était si nécessaire que cela, alors pourquoi les anges désobéissants sont plus que punis, n'ont pas le droit à la repentance et sont condamnés définitivement ? Je pense quand même que la vie d'un ange peut avoir plus de valeur que la vie d'un être humain.
Tu vois que ton raisonnement pose un problème très simple. Et sans parler que sous le 7ieme jour il ne devait rien arriver de mal, ou douleurs ou difficultés. Donc il y a eu violation du 7ieme jour, et cette violation n'a pas commencé par Adam ou Eve mais par cette créature invisible qui a utilisé un serpent pour tromper Eve.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 09:10 Message :
Pollux a écrit : 14 mai22, 08:59
Et toi tu prends Dieu pour un psychopathe en t'imaginant qu'il a puni l'humanité de façon gratuite durant des milliers d'années parce que son fils a croqué un fruit.
relis Romains 5:12 merci.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 09:12 Message :
Pollux a écrit : 14 mai22, 08:19
Si les enfants doivent aller à l'école est-ce la faute de leurs parents ?
Il faudrait arrêter de chercher des fautes où il n'y en a pas.
(Romains 5:15) Mais il y a une différence entre le don et la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit par la faveur imméritée du seul homme, Jésus Christ, ont été bien plus abondants pour beaucoup
Tiens c'est curieux je lis "faute" dont il y a bien eu une faute, de fait je n'ai pas trop à chercher la parole écrite de Dieu donne la réponse
RT2 a écrit : 14 mai22, 09:12
(Romains 5:15) Mais il y a une différence entre le don et la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit par la faveur imméritée du seul homme, Jésus Christ, ont été bien plus abondants pour beaucoup
Tiens c'est curieux je lis "faute" dont il y a bien eu une faute, de fait je n'ai pas trop à chercher la parole écrite de Dieu donne la réponse
Sans la faute d’Adam il y aurait jamais eu Jesus
Ça aurait été dommage non?
Auteur : d6p7 Date : 14 mai22, 12:40 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 12:35
Sans la faute d’Adam il y aurait jamais eu Jesus
Ça aurait été dommage non?
En effet.
Auteur : RT2 Date : 14 mai22, 22:38 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 12:35
Sans la faute d’Adam il y aurait jamais eu Jesus
Ça aurait été dommage non?
Pourquoi ? D'une part la Parole existait déjà comme premier-né de toute création (Jean 1:1, Colossiens 1:15, Proverbes 8:22) et si Adam n'avait pas désobéit, on vivraient tous dans le paradis, pas de mort, pas de maladies, pas d'infirmités, pas de méchanceté, pas de meurtres, pas de guerres, pas de famines, pas d'actes de barbaries, pas de misère et de pauvreté, pas d'oppresseurs et d'opprimés, pas de jalousie ni de convoitise, pas de vol, pas de réseaux de prostitution et de prostitution forcé, pas de problème de haine raciale, pas de zones désertiques, pas de problème d'eau, pas de crainte envers les bêtes sauvages, pas de gens à la rue, etc...
Donc non, parce que la Parole aurait continué d'être écoutée sans passer par tout cela.
Mais bon, ça ne s'est pas déroulé comme prévu, du coup Dieu a prévu un moyen de Salut qu'il décrête en Gen 3:15 pour tout rétablir donc
(1 Jean 3:8) C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
Auteur : prisca Date : 14 mai22, 22:46 Message :
Salam Salam a écrit : 14 mai22, 12:35
Sans la faute d’Adam il y aurait jamais eu Jesus
Ça aurait été dommage non?
C'est grotesque de dire cela.
Car dire que pécher en aimant le serpent c'est bien ainsi D.IEU en colère en finit avec notre monde car Jésus est venu une fois, oui, mais surtout ce qui est important est que Jésus revient pour mettre à feu et à sang la planète parce que comme Adam un autre a le même comportement donc une fois ce fut le Déluge, la seconde fois c'est le feu, c'était dommage que cela n'arrive pas, -----c'est grotesque.---- ou plutôt irresponsable de parler ainsi surtout lorsqu'on est Musulman comme tu l'es.
Mais bon, ça ne s'est pas déroulé comme prévu, du coup Dieu a prévu un moyen de Salut qu'il décrête en Gen 3:15 pour tout rétablir donc
Anathème.
Ce que D.IEU entreprend se déroule toujours parfaitement selon son plan
Ou alors ta foi est fragile.
Auteur : BenFis Date : 14 mai22, 23:24 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 22:38
Pourquoi ? D'une part la Parole existait déjà comme premier-né de toute création (Jean 1:1, Colossiens 1:15, Proverbes 8:22) et si Adam n'avait pas désobéit, on vivraient tous dans le paradis, pas de mort, pas de maladies, pas d'infirmités, pas de méchanceté, pas de meurtres, pas de guerres, pas de famines, pas d'actes de barbaries, pas de misère et de pauvreté, pas d'oppresseurs et d'opprimés, pas de jalousie ni de convoitise, pas de vol, pas de réseaux de prostitution et de prostitution forcé, pas de problème de haine raciale, pas de zones désertiques, pas de problème d'eau, pas de crainte envers les bêtes sauvages, pas de gens à la rue, etc...
Donc non, parce que la Parole aurait continué d'être écoutée sans passer par tout cela.
Le péché d'Adam est la preuve au contraire que vivre dans le paradis n'est pas une garantie pour que les humains ne pèchent pas.
Mais bon, ça ne s'est pas déroulé comme prévu, du coup Dieu a prévu un moyen de Salut qu'il décrête en Gen 3:15 pour tout rétablir donc
(1 Jean 3:8) C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
Ce manque de prévoyance de la part de Dieu est inimaginable. Même des parents humains parviennent à s'imaginer que leurs enfants ne vont pas leurs obéir en tout.
Dieu avait donc forcément prévu qu'Adam pouvait ne pas se soumettre à son ordre et imaginé un plan B bien avant la mise en place de l'épreuve édénique.
Auteur : estra2 Date : 14 mai22, 23:37 Message :
BenFis a écrit : 14 mai22, 23:24
Le péché d'Adam est la preuve au contraire que vivre dans le paradis n'est pas une garantie pour que les humains ne pèchent pas.
Bonjour Benfis,
Ni que la perfection humaine empêche de faire des mauvais choix
J'admire les trésors d'ingéniosité que les croyants peuvent déployer (et je l'ai fait moi aussi) pour exonérer Dieu de toute responsabilité tout en défendant le fait qu'Il soit à l'origine de tout....
Ni que la perfection humaine empêche de faire des mauvais choix
J'admire les trésors d'ingéniosité que les croyants peuvent déployer (et je l'ai fait moi aussi) pour exonérer Dieu de toute responsabilité tout en défendant le fait qu'Il soit à l'origine de tout....
Absolument pas car Tout est le Plan de Dieu donc Il est responsable
Désobéissance d’Adam c’est le Plan de Dieu
Rébellion du diable c’est le Plan de Dieu
Car au final tout sera remis au Bien
Le Bien triomphera
Mais il fallait une course des efforts des épreuves avant la récompense
Car c’est une nécessité de parcourir le chemin
Si on a tout sans effort alors on est malheureux
Le bonheur vient de l’effort et de la persévérance et de la patience face aux épreuves
Ce que RT2 ne comprend toujours pas
Auteur : Pollux Date : 15 mai22, 00:09 Message :
prisca a écrit : 14 mai22, 22:46
... mais surtout ce qui est important est que Jésus revient pour mettre à feu et à sang la planète ...
Tu confonds Jésus avec Poutine ...
Auteur : Pollux Date : 15 mai22, 00:18 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 09:12
(Romains 5:15) Mais il y a une différence entre le don et la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit par la faveur imméritée du seul homme, Jésus Christ, ont été bien plus abondants pour beaucoup
Tiens c'est curieux je lis "faute" dont il y a bien eu une faute, de fait je n'ai pas trop à chercher la parole écrite de Dieu donne la réponse
Tu déformes ce que je dis.
Je parlais des parents et non pas des enfants:
Pollux a écrit :Si les enfants doivent aller à l'école est-ce la faute de leurs parents ?
Auteur : Pollux Date : 15 mai22, 00:28 Message :
RT2 a écrit : 14 mai22, 09:07
si la punition était si nécessaire que cela, alors pourquoi les anges désobéissants sont plus que punis, n'ont pas le droit à la repentance et sont condamnés définitivement ? Je pense quand même que la vie d'un ange peut avoir plus de valeur que la vie d'un être humain.
Encore une fable religieuse.
a écrit :Tu vois que ton raisonnement pose un problème très simple. Et sans parler que sous le 7ieme jour il ne devait rien arriver de mal, ou douleurs ou difficultés. Donc il y a eu violation du 7ieme jour, et cette violation n'a pas commencé par Adam ou Eve mais par cette créature invisible qui a utilisé un serpent pour tromper Eve.
Le 7e jour a duré 1000 ans* et s'est terminé par la chute d'Adam.
* 1000 ans sont comme un jour pour le Seigneur (2 Pierre 3:8)
Auteur : RT2 Date : 15 mai22, 01:29 Message :
Pollux a écrit : 15 mai22, 00:28
Le 7e jour a duré 1000 ans* et s'est terminé par la chute d'Adam.
Encore n'importe quoi, il est évident que le 7ieme jour (Gen 2:1,2) a été violé en premier par celui qui utilisera un serpent et sera ensuite appelé "le Diable et Satan" - Rev 12.
Si tu n'as plus que le mensonge, passe ton chemin
Auteur : RT2 Date : 15 mai22, 01:34 Message :
BenFis a écrit : 14 mai22, 23:24
Le péché d'Adam est la preuve au contraire que vivre dans le paradis n'est pas une garantie pour que les humains ne pèchent pas.
tss, tss, que Adam pèche et donc rend par nature toute sa descendance pécheresse donc vouée à la mort ne prouve absolument pas que les humains pourraient pécher.
Cela ne fut introduit que par l'être qui sera suite à cette action (le père du mensonge) appelé 'le Diable et Satan'.
Et puis tu oublies une chose c'est par l'intermédiaire de Jésus que cet ange (chérubin) viendra à l'existence. Et vu la position de Jésus, on comprend qu'il n'a jamais imaginé que cet être remettrait en cause sa position de chef.
Décidemment vous ne savez plus quoi dire pour essayer de justifier que le Diable est vôtre Dieu
Auteur : RT2 Date : 15 mai22, 01:40 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai22, 00:04
Absolument pas car Tout est le Plan de Dieu donc Il est responsable
Désobéissance d’Adam c’est le Plan de Dieu
Rébellion du diable c’est le Plan de Dieu
Il n'y a pas de rébellion du Diable tout simplement parce que l'appellation "le Diable et Satan" est le résultat de la rébellion de cet ange qui avait pour Dieu YHWH et pour chef sur lui Jésus (je fais un raccourci). C'est ainsi qu'il est devenu appelé "Diable" quand il devint l'inventeur du mensonge qu'il a exprimé en Gen chap 3, et quant à son intention un meurtrier.
Il faudrait que vous compreniez bien que c'est pour Jésus, soit la Parole, le premier de toute création soit la première et plus ancienne oeuvre de Dieu (ce qui implique qu'avant ce travail, cette activité, la Parole n'existait pas mais elle est venu à l'existence selon Rev 4:11), que les autres ont été crée pour lui.
Et je vois très mal Jésus qui a crée cette créature, l'avoir crée avec une telle prédisposition ou prédestination.
La Rébellion c'est le plan du Diable et Satan. C'est donc votre Dieu en fait.
RT2 a écrit : 15 mai22, 01:40
Il n'y a pas de rébellion du Diable tout simplement parce que l'appellation "le Diable et Satan" est le résultat de la rébellion de cet ange qui avait pour Dieu YHWH et pour chef sur lui Jésus (je fais un raccourci). C'est ainsi qu'il est devenu appelé "Diable" quand il devint l'inventeur du mensonge qu'il a exprimé en Gen chap 3, et quant à son intention un meurtrier.
Il faudrait que vous compreniez bien que c'est pour Jésus, soit la Parole, le premier de toute création soit la première et plus ancienne oeuvre de Dieu (ce qui implique qu'avant ce travail, cette activité, la Parole n'existait pas mais elle est venu à l'existence selon Rev 4:11), que les autres ont été crée pour lui.
Et je vois très mal Jésus qui a crée cette créature, l'avoir crée avec une telle prédisposition ou prédestination.
La Rébellion c'est le plan du Diable et Satan. C'est donc votre Dieu en fait.
Merci je sais que le diable l’est devenu par sa rébellion
Non c’est pas mon dieu car le diable est orgueilleux mais il est quand même soumis à Dieu car il a pas le choix
Il est une créature donc sa puissance est faible par rapport à celle de Dieu
Encore une fois si il n’y avait pas eu désobéissance d’Adam on serait au Paradis sans apprentissage de la vie sans force de caractère sans subtilité sans liberté en fait
Pas des humains
Ni que la perfection humaine empêche de faire des mauvais choix
J'admire les trésors d'ingéniosité que les croyants peuvent déployer (et je l'ai fait moi aussi) pour exonérer Dieu de toute responsabilité tout en défendant le fait qu'Il soit à l'origine de tout....
Salut Estra,
C'est exactement ça, ni le paradis, ni la perfection n'ont empêché, et donc n'empêcheront, un humain de désobéir à Dieu.
C'est aussi évident que le nez au milieu de la figure ; sauf pour les croyants, apparemment!?
Auteur : prisca Date : 15 mai22, 03:50 Message : Est ce que chez vous il y a des notions de subtilité de langage ou vous êtes juste bruts de décoffrage ?
Matthieu 5:48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Est ce que le mot "effort" ça vous parle ?
Faire l'effort de paraitre acceptable lorsque vous sortez, au moins un peu coiffé, au moins avec des chaussures, au moins en ayant mis un pantalon, au moins vous avoir lavé le visage...
Faire l'effort de manger convenablement lorsque vous allez au restaurant, au moins de pas mettre les coudes sur la table, au moins de pas roter bruyamment, au moins ne pas manger la bouche ouverte, au moins vous servir de couverts....
Soyez donc parfaits lorsque vous sortez et lorsque vous allez au restaurant, essayez de suivre les règles de bienséance !!!
Rendez vous parfaits dans la vie, comme votre Père Céleste est parfait, au moins ne péchez pas.
Auteur : prisca Date : 15 mai22, 03:53 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mai22, 02:28
Merci je sais que le diable l’est devenu par sa rébellion
...
Non le diable n'est pas devenu le diable à cause de sa rébellion, ce sont les gens qui cotoient le diable qui sont devenus les anges de satan à cause de leur rebellion envers D.IEU en devenant ami avec le diable.
Le diable lui c'est un bougre, un type, un bonhomme tout à fait basique MAIS à qui D.IEU a donné un rôle à tenir : "toi tu vas être le serpent" et ce sont les gens autour qui sont rebelles envers D.IEU car alors qu'ils ont le serpent devant eux, et bien ils lui passent la brosse à reluire au serpent, lui font les yeux doux, le choient, l'aiment, l'adulent, LE SERVENT ....
Auteur : BenFis Date : 15 mai22, 04:00 Message :
RT2 a écrit : 15 mai22, 01:34
tss, tss, que Adam pèche et donc rend par nature toute sa descendance pécheresse donc vouée à la mort ne prouve absolument pas que les humains pourraient pécher.
Le cas Adam permet de graver dans le marbre le fait qu'un homme parfait dans un environnement parfait peut pécher contrer Dieu.
C'est en quelque sorte un cas de figure qui fait jurisprudence.
Cela ne fut introduit que par l'être qui sera suite à cette action (le père du mensonge) appelé 'le Diable et Satan'.
Si tu veux dire par là que le fait d'avoir introduit Satan dans le paradis terrestre implique que l'environnement d'Adam n'était plus parfait, tu as certainement raison. Mais alors, pousse ton raisonnement plus loin ; qui a introduit cet influenceur satanique dans le paradis ?
Et puis tu oublies une chose c'est par l'intermédiaire de Jésus que cet ange (chérubin) viendra à l'existence. Et vu la position de Jésus, on comprend qu'il n'a jamais imaginé que cet être remettrait en cause sa position de chef.
Là encore, tu prêtes à Dieu un manque total d'imagination.
Auteur : prisca Date : 15 mai22, 04:25 Message :
BenFis a écrit : 15 mai22, 04:00
....le fait d'avoir introduit Satan dans le paradis terrestre implique que l'environnement d'Adam n'était plus parfait
Que cela nous serve de leçon, voilà ce que signifie l'épopée d'Adam et du serpent.
Car peu importe la rébellion de cet Adam envers D.IEU car ce qui nous préoccupe nous, c'est la rébellion qui fait rage aujourd'hui.
La rébellion d'Adam doit nous servir, nous être utile pour savoir comment celui qui s'apparente à Adam, celui qui fait figure d'Adam s'est pris pour nous emporter avec lui dans la damnation...
C'est cela qui est important.
Adam a préféré donner raison au serpent au lieu de donner raison à D.IEU la première fois.
La seconde fois, cet homme qui fait figure d'Adam a préféré donner raison au serpent ancien réapparu avec le signe 666 identifiable pour savoir qu'il s'agit bien de lui, le serpent revenu, et ainsi à nous de faire attention de ne pas cotoyer tous les gens qui sont allés dans le même sens que ces gens qui font copinage avec le serpent ancien revenu et qui porte 666.
Chance supplémentaire que D.IEU nous donne, le serpent ancien revient en portant 666 et revient encore et il est un roi.
Encore une fois D.IEU nous met en garde de nous éloigner de ces gens et ces gens sont facilement reconnaissables, ce sont les catholiques Romains.
666 = Constantin
8ème roi = pape François.
Que vous faut il de plus pour sauver vos âmes ?
Parce que là il ne s'agit pas de parler pour passer le temps, mais de parler constructivement pour sauver vos âmes qui, pour l'instant, sont perdues car vous ne voulez pas être honnêtes avec D.IEU vous préférez des mièvreries, de la tiédeur.
Auteur : Pollux Date : 15 mai22, 05:42 Message :
RT2 a écrit : 15 mai22, 01:29
Encore n'importe quoi, il est évident que le 7ieme jour (Gen 2:1,2) a été violé en premier par celui qui utilisera un serpent et sera ensuite appelé "le Diable et Satan" - Rev 12.
Si tu préfères les interprétations religieuses à ce qui est écrit c'est ton choix.
a écrit :Si tu n'as plus que le mensonge, passe ton chemin
Je n'ai pas d'ordres à recevoir d'un petit prétentieux qui se prend pour un modo.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 mai22, 06:09 Message :
prisca a écrit : 15 mai22, 03:50
Soyez donc parfaits lorsque vous sortez et lorsque vous allez au restaurant, essayez de suivre les règles de bienséance !!!
Rendez vous parfaits dans la vie, comme votre Père Céleste est parfait, au moins ne péchez pas.
Pas besoin d'une couche supplémentaire quand les gens font naturellement ce qu'ils ont à faire. Pour éviter le surajouté artificiel, la question revient à se demander ''Comment être naturel?''...
La réponse est toute simple : ''Il s'agit de ne pas essayer''.
Jouer à dieu, c'est faire le jeu de satan...
Auteur : Pollux Date : 15 mai22, 06:33 Message :
BenFis a écrit : 15 mai22, 04:00
Le cas Adam permet de graver dans le marbre le fait qu'un homme parfait dans un environnement parfait peut pécher contrer Dieu.
C'est vrai mais la perfection est relative.
Un animal peut se comporter de façon parfaite en suivant son instinct ou un robot en suivant son programme, mais Dieu a voulu plus que ça pour les humains puisqu'il nous à fait à son image. Il nous a donc doté d'un libre arbitre.
Le revers de la médaille c'est que l'obtention du libre arbitre conduit à la désobéissance.
D'où la nécessité de vivre sur Terre dans des conditions difficiles pour apprendre à maitriser cette faculté.
Pollux a écrit : 15 mai22, 06:33
C'est vrai mais la perfection est relative.
Un animal peut se comporter de façon parfaite en suivant son instinct ou un robot en suivant son programme, mais Dieu a voulu plus que ça pour les humains puisqu'il nous à fait à son image. Il nous a donc doté d'un libre arbitre.
Le revers de la médaille c'est que l'obtention du libre arbitre conduit à la désobéissance.
D'où la nécessité de vivre sur Terre dans des conditions difficiles pour apprendre à maitriser cette faculté.
Et oui cette vie hors du Paradis n’est pas un mal comme certains le pensent mais une nécessité
Prévu par Dieu
Auteur : d6p7 Date : 15 mai22, 06:44 Message : Si Adam n'avait pas péché, on aurait pas connu le Dieu de grâce en Jésus Christ.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mai22, 06:56 Message : Adam aurait fini par mourir d'ennui.
d6p7 a écrit : 15 mai22, 06:44
Si Adam n'avait pas péché, on aurait pas connu le Dieu de grâce en Jésus Christ.
Tout à fait
C’est plus ou moins ce que j’ai souligné quelques messages plus haut
Même si Jésus n’est pas Dieu pour moi dans le sens le Créateur de toutes choses mais Jésus est habité par l’Esprit cependant c’est un autre débat
Auteur : d6p7 Date : 15 mai22, 07:05 Message : Oui, je vous ai lu, vous pensez à la possibilité de l'obéissance qui est comme une vertu, et probablement aussi au Dieu qui pardonne, suite donc à l'offense, montrant ainsi son amour.
Auteur : prisca Date : 15 mai22, 08:02 Message :
d6p7 a écrit : 15 mai22, 06:44
Si Adam n'avait pas péché, on aurait pas connu le Dieu de grâce en Jésus Christ.
La Grâce c'est le pardon des péchés, comme un président qui gracie un meurtrier en prison et ce meurtrier retrouve sa liberté.
Par conséquent D.IEU gracie les pécheurs comme un président donne sa grâce présidentielle à la condition que le condamné gracié ne récidive pas sinon il n'y a pas une seconde grâce.
Jésus est venu pour plusieurs raisons et pour amener avec Lui à la fin des Temps les pécheurs qui reçoivent donc la Grâce qui, comme la Bible le dit, s'obtient par le moyen de la Foi et la Foi D.IEU la donne.
Les prêtres du catholicisme furent des pécheurs graciés qui ont reçu la Foi qui les a fait entrer en Sacerdoce et en tant que tels, prêtres, ils doivent se racheter des péchés, avec la Grâce du Salut que D.IEU leur a donnée.
Si bien évidemment dotés de la Grâce les prêtres pèchent c'est impardonnable.
Auteur : d6p7 Date : 15 mai22, 08:07 Message :
prisca a écrit :à la condition que le condamné gracié ne récidive pas sinon il n'y a pas une seconde grâce.
Dieu pardonne plusieurs péchés.
Auteur : estra2 Date : 15 mai22, 08:12 Message : Hallucinant ce qu'un croyant peut finir par dire pour justifier l'injustifiable.
C'est un peu "heureusement que le marteau existe et qu'on peut s'écraser les doigts, ça permet d'apprécier lorsqu'on s'arrête" !
Car enfin, ce que vous dites ici c'est que c'est une bonne chose que l'humanité endure des drames, des souffrances etc. comme ça elle comprend mieux le don merveilleux fait par Dieu en Christ.
Auteur : prisca Date : 15 mai22, 08:13 Message :
d6p7 a écrit : 15 mai22, 08:07
Dieu pardonne plusieurs péchés.
Tous les péchés.
Jugement dernier.
Les pécheurs et les saints décèdent et ressuscitent.
Ils sont emmenés au Ciel.
Les saints restent au Ciel les pécheurs non.
Au lieu de mourir de la seconde mort les pécheurs D.IEU les gracie.
Ils réchappent à la seconde mort et à la place D.IEU les fait revivre sur une terre qui ressemble à la nôtre.
Sur cette terre ces pécheurs reçoivent la foi qui est un don de D.IEU et ils sont poussés à être prêtres.
En étant prêtres ils ont la foi, il ne leur manque que les oeuvres.
Il faut donc que tout le temps ils soient non pécheurs.
Ils vont encore au Jugement Dernier et cette fois ci ils sont saints.
Auteur : Pollux Date : 15 mai22, 08:15 Message :
prisca a écrit : 15 mai22, 08:02
Les prêtres du catholicisme furent des pécheurs graciés qui ont reçu la Foi qui les a fait entrer en Sacerdoce et en tant que tels, prêtres, ils doivent se racheter des péchés, avec la Grâce du Salut que D.IEU leur a donnée.
Encore une invention fantaisiste à la sauce prisca.
Les prêtres catholiques n'ont aucune raison d'être graciés plus que les autres.
Auteur : d6p7 Date : 15 mai22, 08:15 Message :
estra2 a écrit :ce que vous dites ici c'est que c'est une bonne chose que l'humanité endure des drames, des souffrances etc. comme ça elle comprend mieux le don merveilleux fait par Dieu en Christ.
Oui, faut-il encore connaître ce don merveilleux pour en apprécier sa juste valeur.
Auteur : RT2 Date : 16 mai22, 22:38 Message :
BenFis a écrit : 15 mai22, 04:00
Le cas Adam permet de graver dans le marbre le fait qu'un homme parfait dans un environnement parfait peut pécher contrer Dieu.
C'est en quelque sorte un cas de figure qui fait jurisprudence.
Cela ne fait ni jurisprudence, ni inscription dans le marbre. L'ordre donné indiquait déjà la liberté de faire confiance ou non à Dieu.
Pas contre l'introduction du dernier Adam, Jésus Christ, lui par sa fidélité jusqu'à la mort, va bien graver quelque chose dans le marbre
Auteur : d6p7 Date : 16 mai22, 22:43 Message : Mais vu qu'Adam et Eve ne savaient pas ce qu'ils faisaient ...
Auteur : prisca Date : 16 mai22, 23:36 Message : Il faut considérer que notre terre c'est comme un pénitencier.
Il y a des terres où les âmes sont créées et puis elles évoluent durablement, harmonieusement, et elles finissent leur croissance par le Jugement Dernier qui est l'annonce du Seigneur pour leur dire à ces âmes de venir dans son Royaume car elles sont prêtes à vivre pour l'éternité, elles ont atteint la dernière phase de leur évolution.
Mais il y a des terres comme la nôtre qui elles recueillent "des repris de Justice divine".
Donc il y a beaucoup de méchanceté puisque les méchants sont regroupés et si vous voulez, moi je suis un peu "votre gardienne de prison" si je peux me permettre de le dire...
On vous encadre.
DONC Non à ceux qui disent que plus il y a de souffrance et plus c'est mieux pour le rachat des péchés de ceux qui font souffrir les autres.
OUI pour dire que plus ceux qui font souffrir les autres auront été "bien éduqués" et moins ils les feront souffrir les autres.
NON pour dire que plus il y a de souffrance et plus JESUS se réjouirait d'avoir payé !! C'est sordide et morbide ce raisonnement irrévérencieux ...
En tant que gardienne, restez dans les rangs quand même !
EN PLUS JESUS n'a RIEN payé c'est une idée que les prêtres catholiques vous ont ancrée dans la tête ! Vous avez subi un lavement de cerveau. Lavé des bonnes choses, et sali de mauvaises choses.
Ajouté 4 minutes 46 secondes après :
Pollux a écrit : 15 mai22, 08:15
Encore une invention fantaisiste à la sauce prisca.
Les prêtres catholiques n'ont aucune raison d'être graciés plus que les autres.
Va rejoindre tes petits camarades et arrête de faire ta forte tête
aerobase dis lui toi.
Auteur : RT2 Date : 16 mai22, 23:58 Message :
BenFis a écrit : 14 mai22, 23:24
Ce manque de prévoyance de la part de Dieu est inimaginable. Même des parents humains parviennent à s'imaginer que leurs enfants ne vont pas leurs obéir en tout.
Dieu avait donc forcément prévu qu'Adam pouvait ne pas se soumettre à son ordre et imaginé un plan B bien avant la mise en place de l'épreuve édénique.
ça c'est risible, un ordre n'est pas non plus une épreuve.
Adam a adopté le point de vue de sa femme, sous ce rapport il savait parfaitement ce qu'il faisait quant à l'ordre que Dieu lui a donné puisque il le lui reproche :
(Genèse 3:17) Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi.
Or Dieu fait dire ceci (ayez à l'esprit que Christ désigne "La Parole" en Jean 1:1, devenue chair, ointe, puis ressuscitée pour redevenir "La Parole" au Ciel.
(2 Corinthiens 11:3) comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence se corrompe et s’écarte de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ
Donc Adam s'est laissé corrompre et s'est écarté définitivement de la sincérité et de la pureté dû à la "Parole". Ce qui veut dire qu'avant avant il n'y avait aucun problème. Mais que la ruse du serpent n'était pas une fatalité, ni pour Eve et encore moins pour Adam.
(1 Timothée 2:14) Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée et s’est rendue coupable de transgression
En fait le serpent a introduit le péché en tant que parole dite à la femme, mais c'est Adam qui a fait entré le péché dans le monde (Romains 5:12)
(1 Jean 3:8) le Diable pèche depuis le commencement
Mais rien ne prédestinait Adam à écouter la voix de sa femme plutôt que l'ordre de Dieu.
Seulement Adam n'a pas pris la mesure de la conséquence de son action en raison même qu'il a corrompu son intelligence, s'est écarté de la pureté dû à "La Parole" puisque selon Colossiens 1:15,16 tout ce qui fut crée par son intermédiaire le fut pour lui.
Quant à Jésus, non seulement tous les premiers chrétiens ne l'ont jamais vu, après sa mort, il est bien précisé que le monde ne le verra plus
la parole est contextuelle :
(Jean 14:19) Dans peu de temps, le monde ne me verra plus, mais vous, vous me verrez, parce que je vis et que vous vivrez
Elle est reprise quand Jésus se montre après sa résurrection :
(Actes 10:40, 41) Dieu l’a ressuscité le troisième jour et a permis qu’il se manifeste, 41 non pas à tout le peuple, mais à des témoins désignés d’avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d’entre les morts
Bien des chrétiens ne verront jamais Jésus Christ en tant qu'être de chair puisque il ne reprendra pas cette nature. Donc ne pas voir Jésus n'est pas ce qui fonde la foi et l'espérance, sous le royaume de mille ans.
De fait vous pervertissez l'action de Dieu :
1) le dessein originel de Dieu : vie éternelle, pas de mort, pas d'expulsion du jardin d'Eden(le Paradis), pas de troubles ou de guerres ou de meurtres ou de violence.
2) apparaît le plan du Diable, plan non prévu
3) apparâit le plan de Salut de Dieu pour mettre fin au plan du Diable, supprimer toutes les conséquences au Ciel et sur la Terre de oeuvres du Diable.
4) rétablissement du dessein originel.
2) apparaît le plan du Diable, plan non prévu
3) apparâit le plan de Salut de Dieu pour mettre fin au plan du Diable, supprimer toutes les conséquences au Ciel et sur la Terre de oeuvres du Diable.
4) rétablissement du dessein originel.
Ce que tu dis n'est pas exact car lis ce verset : 1 Pierre 1:20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 00:13 Message :
RT2 a écrit :Adam a adopté le point de vue de sa femme, sous ce rapport il savait parfaitement ce qu'il faisait quant à l'ordre que Dieu lui a donné puisque il le lui reproche
Il savait ce qu'il faisait, l'acte oui, mais savait-il vraiment ce qu'il allait lui arriver ? Et a t-il fait le mal avant même de connaître ce qu'était le mal ?
RT2 a écrit :la ruse du serpent n'était pas une fatalité, ni pour Eve et encore moins pour Adam.
Oui, tôt ou tard. Et si Dieu a mis le serpent dans le jardin d'Eden, c'est bien pour que ça se passe.
Là où je te rejoins RT2, c'est qu'effectivement Adam s'écarte de la parole.
RT2 a écrit :De fait vous pervertissez l'action de Dieu :
1) le dessein originel de Dieu : vie éternelle, pas de mort, pas d'expulsion du jardin d'Eden(le Paradis), pas de troubles ou de guerres ou de meurtres ou de violence.
Donc, pas de résurrection non plus.
RT2 a écrit :4) rétablissement du dessein originel.
Il y a plus à la fin, la vie de résurrection est bien plus que la vie normale.
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 00:26 Message : Il y a eu le serpent mais c'est bien loin.
Plus près de nous il y a le basilic et c'est de lui que vous devriez parler plutôt.
Le serpent de la Génèse a été le serpent de la génération Adam morte dans le Déluge, n'en parlons plus, cold case.
Tandis que votre serpent à vous, il a pris du poil de la bête, et il perd vos âmes du soir au matin, du lever au coucher, il vous ronge de l'intérieur sans même que vous vous en aperceviez car il agit comme agit un serpent, sinueusement, insidieusement.
Comme le dit le verset 34 vous allez faire naufrage.
N'allez pas vous plaindre après, vous l'avez cherché.
Verset 26 à 33 : Retournez vers D.IEU car là vous faites confiance à l'infâme, le serpent basilic qui vous tend la coupe soi disant du Salut alors que c'est la coupe de votre perdition au contraire car du dragon vous n'en parlez jamais, vous faites comme s'il n'existait pas, vous fermez les yeux à sa présence dans votre vie.
Il est plus avantageux pour vous de connaitre "figure d'Adam" que l'autre Adam (celui de la Génèse).
1 Si tu es à table avec un grand, Fais attention à ce qui est devant toi;
2 Mets un couteau à ta gorge, Si tu as trop d'avidité.
3 Ne convoite pas ses friandises : C'est un aliment trompeur.
4 Ne te tourmente pas pour t'enrichir, N'y applique pas ton intelligence.
5 Veux-tu poursuivre du regard ce qui va disparaître? Car la richesse se fait des ailes, Et comme l'aigle, Elle prend son vol vers les cieux.
6 Ne mange pas le pain de celui dont le regard est malveillant, Et ne convoite pas ses friandises;
7 Car il est comme les pensées de son âme. Mange et bois, te dira-t-il; Mais son coeur n'est point avec toi.
8 Tu vomiras le morceau que tu as mangé, Et tu auras perdu tes propos agréables.
9 Ne parle pas aux oreilles de l'insensé, Car il méprise la sagesse de tes discours.
10 Ne déplace pas la borne ancienne, Et n'entre pas dans le champ des orphelins;
11 Car leur vengeur est puissant : Il défendra leur cause contre toi.
12 Ouvre ton coeur à l'instruction, Et tes oreilles aux paroles de la science.
13 N'épargne pas la correction à l'enfant; Si tu le frappes de la verge, il ne mourra point.
14 En le frappant de la verge, Tu délivres son âme du séjour des morts.
15 Mon fils, si ton coeur est sage, Mon coeur à moi sera dans la joie;
16 Mes entrailles seront émues d'allégresse, Quand tes lèvres diront ce qui est droit.
17 Que ton coeur n'envie point les pécheurs, Mais qu'il ait toujours la crainte de l'Eternel;
18 Car il est un avenir, Et ton espérance ne sera pas anéantie.
19 Ecoute, mon fils, et sois sage; Dirige ton coeur dans la voie droite.
20 Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes :
21 Car l'ivrogne et celui qui se livre à des excès s'appauvrissent, Et l'assoupissement fait porter des haillons.
22 Ecoute ton père, lui qui t'a engendré, Et ne méprise pas ta mère, quand elle est devenue vieille.
23 Acquiers la vérité, et ne la vends pas, La sagesse, l'instruction et l'intelligence.
24 Le père du juste est dans l'allégresse, Celui qui donne naissance à un sage aura de la joie.
25 Que ton père et ta mère se réjouissent, Que celle qui t'a enfanté soit dans l'allégresse !
26 Mon fils, donne-moi ton coeur, Et que tes yeux se plaisent dans mes voies.
27 Car la prostituée est une fosse profonde, Et l'étrangère un puits étroit.
28 Elle dresse des embûches comme un brigand, Et elle augmente parmi les hommes le nombre des perfides.
29 Pour qui les ah ? pour qui les hélas ? Pour qui les disputes ? pour qui les plaintes ? Pour qui les blessures sans raison ? pour qui les yeux rouges ?
30 Pour ceux qui s'attardent auprès du vin, Pour ceux qui vont déguster du vin mêlé.
31 Ne regarde pas le vin qui paraît d'un beau rouge, Qui fait des perles dans la coupe, Et qui coule aisément.
32 Il finit par mordre comme un serpent, Et par piquer comme un basilic.
33 Tes yeux se porteront sur des étrangères, Et ton coeur parlera d'une manière perverse.
34 Tu seras comme un homme couché au milieu de la mer, Comme un homme couché sur le sommet d'un mât :
35 On m'a frappé,... je n'ai point de mal !... On m'a battu,... je ne sens rien!... Quand me réveillerai-je?... J'en veux encore !
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 00:28 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 00:13
Il savait ce qu'il faisait, l'acte oui, mais savait-il vraiment ce qu'il allait lui arriver ? Et a t-il fait le mal avant même de connaître ce qu'était le mal ?
Dieu dit que Adam comprenait son ordre, Adam savait qu'il avait volontairement désobéi à cet ordre. Et il comprenait cet ordre.
Relisez bien la parole du serpent originel qui est en fait une parole mensongère par rapport à l'ordre et qui est qualifiée de péché (illégalité selon la lettre de Jean).
d6p7 a écrit : 17 mai22, 00:13
Il y a plus à la fin, la vie de résurrection est bien plus que la vie normale.
La vie normale n'avait pas besoin de passer par une résurrection; la vie normale pour l'être humain c'est la vie éternelle.
ps : Mais si vous voulez soutenir que Dieu a crée Le Diable et Satan alors il vous faut assumer que vous faites de Dieu le Créateur de la mort par illégalité, donc du péché donc de la désobéissance volontaire aussi de la transgression du Bien et du Mal, au point que vous dites que Dieu a voulu dès le début que l'être humain redéfinisse le Bien et le Mal. Pourquoi dans ce cas l'être humain voudrait revenir à l'ordre de Dieu ?
Vous faites même de Dieu l'être du Mal. Le Diable n'en serait alors qu'un outil ou serviteur
C'est vraiment un non sens
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 01:02 Message :
RT2 a écrit :Adam savait qu'il avait volontairement désobéi à cet ordre. Et il comprenait cet ordre.
Oui, mais on peut pas vraiment parler de désobéissance comme sachant ce qu'il faisait. Pour lui ça lui été égal.
RT2 a écrit :Relisez bien la parole du serpent originel qui est en fait une parole mensongère par rapport à l'ordre et qui est qualifiée de péché (illégalité selon la lettre de Jean).
Tu développes ?
RT2 a écrit :La vie normale n'avait pas besoin de passer par une résurrection; la vie normale pour l'être humain c'est la vie éternelle
Je ne crois pas, celui qui a la vie éternelle est passé par la mort. L'état d'Adam et Eve est très différent après le péché : ils ne connaissaient ni le bien ni le mal, ni la mort. L'état après est aussi bien différent : on peut pas dire qu'on revient à l'état originel d'Adam et Eve avant la chute, puisqu'ils ne connaissaient pas ces choses là. Oui, ils étaient sans péché, c'est bien le seul rapport qu'on peut faire.
RT2 a écrit :ps : Mais si vous voulez soutenir que Dieu a crée Le Diable et Satan alors il vous faut assumer que vous faites de Dieu le Créateur de la mort par illégalité
Dieu a crée le diable oui, mais lui s'est rebellé. Ce n'est pas Dieu qui a créé la rébellion en lui. C'est de son propre chef. Fatalement ça allait arriver, tôt ou tard. Des anges en présence de Dieu voulant usurper son pouvoir. Comme on se rebellerait face à un partie politique au pouvoir.
RT2 a écrit :donc du péché donc de la désobéissance volontaire aussi de la transgression du Bien et du Mal,
Comme j'ai dis il n'y a pas désobéissance, ne sachant ce qu'il faisait, comme on l'entend ordinairement. Et oui c'est un bien, car ainsi Adam et Eve prennent conscience de ce qu'ils sont même si ce n'est qu'au travers le bien et le mal. Afin d'acquérir par la suite la vie de Dieu qui est par delà la mort. Ils n'auraient pas connu un Dieu qui pardonne, donc un Dieu dont l'amour est plus fort que la mort.
RT2 a écrit :au point que vous dites que Dieu a voulu dès le début que l'être humain redéfinisse le Bien et le Mal.
Le bien et le mal ne sont qu'une vue de l'esprit. Il n'y a pas de bien et de mal en Dieu bien qu'il sache ce que c'est. Le bien et le mal ne sont que relatifs à notre condition.
RT2 a écrit :Pourquoi dans ce cas l'être humain voudrait revenir à l'ordre de Dieu ?
Parce qu'il sait bien qu'il lui manque quelque chose, il n'est pas complet.
RT2 a écrit :Vous faites même de Dieu l'être du Mal. Le Diable n'en serait alors qu'un outil ou serviteur
L'être du mal oui en un sens si vous voulez. Oui donc Dieu a prévu et voulu. Non seulement qu'Adam et Eve connaissent bien et mal ; ne dit-on pas que les enfants doivent grandir dans la connaissance du bien et du mal ? Voulons-nous qu'ils restent toujours innocents ? Et oui parce que ce passage obligé va leur faire acquérir la vie éternelle qu'on peut comparer à une autonomie vis-à-vis du bien et du mal.
Satan un serviteur de Dieu ? Oui, il le sert contre lui, ou malgré lui.
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 01:35 Message : Versets d'Esaïe qui sont grand enseignement pour comprendre à quel point D.IEU est Miséricordieux, mais l'homme est terriblement pécheur, terriblement comme ces versets l'expriment, et le mensonge est leur lot quotidien à ces gens là, ils renferment leurs victimes dans des toiles d'araignées, ils vous pondent des faussetés sans nom et ceux qui se nourrissent de leurs faussetés soi disant spirituelles, il sort de la bouche des fidèles une vipère avec sa langue fourchue qui vous jette du venin qui tue.
Regardez à quel point des prêtres catholiques qui ont décidé de prendre le chemin du mensonge sont considérés par D.IEU ! Avec force de mépris.
Si vous ne voulez pas leur ressembler lorsque vous serez prêtres à votre tour, pensez y maintenant, car c'est l'humanité pour faire les oeuvres, et après elles couleront de source, ainsi vous ne serez pas à l'image de ces prêtres là que D.IEU vomit.
Esaïe 59
1 Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.
2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.
3 Car vos mains sont souillées de sang, Et vos doigts de crimes; Vos lèvres profèrent le mensonge, Votre langue fait entendre l'iniquité.
4 Nul ne se plaint avec justice, Nul ne plaide avec droiture; Ils s'appuient sur des choses vaines et disent des faussetés, Ils conçoivent le mal et enfantent le crime.
5 Ils couvent des oeufs de basilic, Et ils tissent des toiles d'araignée. Celui qui mange de leurs oeufs meurt; Et, si l'on en brise un, il sort une vipère.
6 Leurs toiles ne servent point à faire un vêtement, Et ils ne peuvent se couvrir de leur ouvrage; Leurs oeuvres sont des oeuvres d'iniquité, Et les actes de violence sont dans leurs mains.
7 Leurs pieds courent au mal, Et ils ont hâte de répandre le sang innocent; Leurs pensées sont des pensées d'iniquité, Le ravage et la ruine sont sur leur route.
8 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix, Et il n'y a point de justice dans leurs voies; Ils prennent des sentiers détournés : Quiconque y marche ne connaît point la paix.-
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 02:11 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 01:02
Oui, mais on peut pas vraiment parler de désobéissance comme sachant ce qu'il faisait. Pour lui ça lui été égal.
Autant on ne peut contester qu'il y a eu faute, autant on ne peut contester qu'il y a eu désobéissance à l'ordre donné :
(Romains 5:19) Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs
Or Dieu lui compte clairement sa faute comment une désobéissance. Mais à quoi pourrait-on désobéir si ce n'est par exemple à un ordre ou une loi ?
Auteur : Pollux Date : 17 mai22, 02:15 Message :
prisca a écrit : 16 mai22, 23:36
Donc il y a beaucoup de méchanceté puisque les méchants sont regroupés et si vous voulez, moi je suis un peu "votre gardienne de prison" si je peux me permettre de le dire...
Pas trop efficace la gardienne ...
Dieu devrait peut-être ramener le bon vieux Cerbère.
a écrit :Va rejoindre tes petits camarades et arrête de faire ta forte tête
aerobase dis lui toi.
Lol
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 02:33 Message :
Pollux a écrit : 17 mai22, 02:15
Pas trop efficace la gardienne ...
Dieu devrait peut-être ramener le bon vieux Cerbère.
d6p7 a écrit : 17 mai22, 01:02
Le bien et le mal ne sont qu'une vue de l'esprit. Il n'y a pas de bien et de mal en Dieu bien qu'il sache ce que c'est. Le bien et le mal ne sont que relatifs à notre condition.
(Romains 5:14) Toutefois, la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas commis un péché semblable à la transgression d’Adam, lequel présente une similitude avec celui qui devait venir.
Je pense que tu devrais revoir ta copie
Auteur : ronronladouceur Date : 17 mai22, 03:26 Message :
prisca a écrit : 17 mai22, 01:35
Regardez à quel point des prêtres catholiques qui ont décidé de prendre le chemin du mensonge sont considérés par D.IEU ! Avec force de mépris.
Si vous ne voulez pas leur ressembler lorsque vous serez prêtres à votre tour, pensez y maintenant, car c'est l'humanité pour faire les oeuvres, et après elles couleront de source, ainsi vous ne serez pas à l'image de ces prêtres là que D.IEU vomit.
Votre dieu personnel qui méprise, vomit, juge dignes de mort les homosexuels, on vous le laisse à vos fantasmes délirants...
De fait, quand on a un minimum de courage pour y penser, votre dieu personnel n'a qu'à s'en prendre à lui-même, sachant qu'il est le grand responsable de sa création... Mais non, fallait bien qu'il cache sa faute déjà connue vu son omniscience... Créons pour cela des êtres faibles et mentons-leur en nous déguisant pour que notre forfait ne nous soit pas imputé... Deux pour commencer, puis l'humanité toute entière devrait suffire à masquer notre visage... Eh oui, surprise! le serpent, c'est nous-même (ricanements diaboliques) et, tôt ou tard, fallait bien que quelqu'un lève le voile pour découvrir la super-cherie! Mais rassurons le spectateur, tout ceci n'était que mise en scène pour mieux contrôler la populace. Mythe, vous dis-je!! Dernier Acte, selon la marionnette-dieu, à toujours adorer, il va sans dire, tout en salivant jusqu'à en baver...
Voilà donc qui caractérise à grands traits l'image de ce dieu fantoche adoré depuis des lunes par les victimes de ce viol psychique... Mais Christ a compris que nous étions tous victimes de victimes, c'est pourquoi cette demande de pardon, mais à un autre dieu que l'ancien car l'ancien n'y verrait que dalle vu sa propension au sang, aux victimes, aux châtiments et violences, aux conditions sine qua non dont il s'est sustenté tout au long des siècles...
Il y en aurait encore à dire de l'image de ce faux dieu, premier Frank Einstein de l'histoire. C'est pourquoi on en rajoutera probablement des couches surtout pour ne pas qu'on l'oublie...
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 04:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 mai22, 03:26
Votre dieu personnel qui méprise, vomit, juge dignes de mort les homosexuels, on vous le laisse à vos fantasmes délirants...
De fait, quand on a un minimum de courage pour y penser, votre dieu personnel n'a qu'à s'en prendre à lui-même, sachant qu'il est le grand responsable de sa création... Mais non, fallait bien qu'il cache sa faute déjà connue vu son omniscience... Créons pour cela des êtres faibles et mentons-leur en nous déguisant pour que notre forfait ne nous soit pas imputé... Deux pour commencer, puis l'humanité toute entière devrait suffire à masquer notre visage... Eh oui, surprise! le serpent, c'est nous-même (ricanements diaboliques) et, tôt ou tard, fallait bien que quelqu'un lève le voile pour découvrir la super-cherie! Mais rassurons le spectateur, tout ceci n'était que mise en scène pour mieux contrôler la populace. Mythe, vous dis-je!! Dernier Acte, selon la marionnette-dieu, à toujours adorer, il va sans dire, tout en salivant jusqu'à en baver...
Voilà donc qui caractérise à grands traits l'image de ce dieu fantoche adoré depuis des lunes par les victimes de ce viol psychique... Mais Christ a compris que nous étions tous victimes de victimes, c'est pourquoi cette demande de pardon, mais à un autre dieu que l'ancien car l'ancien n'y verrait que dalle vu sa propension au sang, aux victimes, aux châtiments et violences, aux conditions sine qua non dont il s'est sustenté tout au long des siècles...
Il y en aurait encore à dire de l'image de ce faux dieu, premier Frank Einstein de l'histoire. C'est pourquoi on en rajoutera probablement des couches surtout pour ne pas qu'on l'oublie...
RT2 a écrit :Or Dieu lui compte clairement sa faute comment une désobéissance. Mais à quoi pourrait-on désobéir si ce n'est par exemple à un ordre ou une loi ?
Ce n'est pas une désobéissance dans le sens de comprendre ce à quoi on désobéit. Mais il y a une infraction à un ordre, oui.
Ajouté 2 minutes 40 secondes après :
d6p7 a écrit :Le bien et le mal ne sont qu'une vue de l'esprit. Il n'y a pas de bien et de mal en Dieu bien qu'il sache ce que c'est. Le bien et le mal ne sont que relatifs à notre condition.
RT2 a écrit :(Romains 5:14) Toutefois, la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas commis un péché semblable à la transgression d’Adam, lequel présente une similitude avec celui qui devait venir.
Je pense que tu devrais revoir ta copie
Le rapport avec le mal ?
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 05:11 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 05:07
Ce n'est pas une désobéissance dans le sens de comprendre ce à quoi on désobéit. Mais il y a une infraction à un ordre, oui.
C'est écrit désobéissance, après si tu veux sur les mots. Et cette désobéissance a rendu nombres d'humains pécheurs selon Rm 5:12.
d6p7 a écrit : 17 mai22, 05:07
Le rapport avec le mal ?
Faire de l'Être Divin le Créateur du Mal c'est faire de l'Être Divin le Mal. Donc c'est faire de l'Être Divin le Créateur du Bien et du Mal.
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 05:18 Message : La désobéissance d'Adam consiste à avoir pris le fruit de l'Arbre de la Connaissance.
C'est à dire plusieurs choses.
► Premièrement l'Arbre de la Connaissance de chacun c'est l'Arbre qui porte nos fruits, nos fruits étant nos acquis, c'est lorsque nous, nous qui sommes comparés à un arbre nous donnons des fruits, c'est à dire que nous nous illustrons dans le bien, chaque fruit symbolise une oeuvre par exemple : - je n'ai jamais volé dans ma vie = un fruit + - je n'ai jamais menti dans ma vie = un autre fruit etc etc.... Donc ma Connaissance c'est là où je me situe moi qui suis riche de mes fruits car à force d'accumuler sur mon arbre des acquis, des fruits, des oeuvres, j'acquiers de l'élévation spirituelle et D.IEU nous donne le Savoir, la Connaissance mais en étant ami avec le serpent Adam s'est saisi de ses acquis pour les réduire à néant, il a dépouille son arbre, il a pris le fruit pour dire "les fruits" à savoir les acquis et c'est comme s'il les avait jetés à la poubelle.
► Le serpent lui c'est la manière dont Adam s'est pris pour dépouiller son arbre des fruits de l'acquis, car le serpent c'est le mensonge, et en ayant choisi d'avoir pour ami le serpent Adam a choisi de faire le choix du mensonge, ainsi Adam se donne à lui même une raison valable pour tuer, pour voler, puisqu'en écoutant le serpent qui minimise le crime, et qui maximise le paganisme, Adam meurt spirituellement, il dépouille son arbre, c à d tout ce qu'il a acquis en EDEN il le perd.
Auteur : Pollux Date : 17 mai22, 05:30 Message :
RT2 a écrit : 17 mai22, 05:11
Faire de l'Être Divin le Créateur du Mal c'est faire de l'Être Divin le Mal.
Ce qui est mal c'est un Dieu qui punit l'humanité de façon gratuite durant des milliers d'années parce que son fils a croqué une pomme (ou un autre fruit, peu importe).
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 05:35 Message :
Pollux a écrit : 17 mai22, 05:30
Ce qui est mal c'est un Dieu qui punit l'humanité de façon gratuite durant des milliers d'années parce que son fils a croqué une pomme (ou un autre fruit, peu importe).
Tant d'années passées à t'éduquer pour que tu me sortes ......... ça !!!
Auteur : Pollux Date : 17 mai22, 05:38 Message :
prisca a écrit : 17 mai22, 05:35
Tant d'années passées à t'éduquer pour que tu me sortes ......... ça !!!
Je répondais à RT2 selon son point de vue naïf.
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 05:41 Message :
Pollux a écrit : 17 mai22, 05:38
Je répondais à RT2 selon son point de vue naïf.
Ah pardon, donc RT2 tant d'années à t'éduquer pour que tu n'aies compris que ça !!
Auteur : ronronladouceur Date : 17 mai22, 05:44 Message :
Pollux a écrit : 17 mai22, 05:30
Ce qui est mal c'est un Dieu qui punit l'humanité de façon gratuite durant des milliers d'années parce que son fils a croqué une pomme (ou un autre fruit, peu importe).
Il devient de plus en plus clair que nous sommes dans l'esprit d' ''Une opération sous fausse bannière [false flag...], un acte commis dans l'intention de dissimuler la source réelle de la responsabilité et de rejeter le blâme sur une autre partie.'' LIEN
Et dieu créa Satan...
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 06:05 Message :
ronronladouceur a écrit :Votre dieu personnel qui méprise, vomit, juge dignes de mort les homosexuels, on vous le laisse à vos fantasmes délirants...
Ce n'est pas qu'il est contre ça, il est contre un ordre de choses lié à ça.
ronronladouceur a écrit :De fait, quand on a un minimum de courage pour y penser, votre dieu personnel n'a qu'à s'en prendre à lui-même, sachant qu'il est le grand responsable de sa création... Mais non, fallait bien qu'il cache sa faute déjà connue vu son omniscience... Créons pour cela des êtres faibles et mentons-leur en nous déguisant pour que notre forfait ne nous soit pas imputé... Deux pour commencer, puis l'humanité toute entière devrait suffire à masquer notre visage... Eh oui, surprise! le serpent, c'est nous-même (ricanements diaboliques) et, tôt ou tard, fallait bien que quelqu'un lève le voile pour découvrir la super-cherie! Mais rassurons le spectateur, tout ceci n'était que mise en scène pour mieux contrôler la populace. Mythe, vous dis-je!! Dernier Acte, selon la marionnette-dieu, à toujours adorer, il va sans dire, tout en salivant jusqu'à en baver...
C'est tellement caricatural.
Répond d'abord si le bien et le mal sont une bonne chose. Et pourquoi sont-ils liés à la mort d'après toi ?
ronronladouceur a écrit :viol psychique
Belle expression.
ronronladouceur a écrit :Il y en aurait encore à dire de l'image de ce faux dieu, premier Frank Einstein de l'histoire. C'est pourquoi on en rajoutera probablement des couches surtout pour ne pas qu'on l'oublie..
J'aime votre sincérité, j'y vois un brin d'exagération. Je pense que Dieu aime la sincérité.
Ajouté 3 minutes 5 secondes après :
RT2 a écrit :Faire de l'Être Divin le Créateur du Mal
J'ai pas dit que Dieu avait crée le mal. Le mal n'est juste qu'un état de chose. Par contre il en est l'origine dans le sens où il n'y a rien sans Dieu. Vous connaissez un monde en dehors de Dieu vous ?
Ajouté 6 minutes 54 secondes après :
ronronladouceur a écrit :Il devient de plus en plus clair que nous sommes dans l'esprit d' ''Une opération sous fausse bannière [false flag...], un acte commis dans l'intention de dissimuler la source réelle de la responsabilité et de rejeter le blâme sur une autre partie.
Oui, bien sûr qu'il y a une partie fausse dans la création, un faux-semblant. Une partie de dupe si vous voulez. Car la création n'est pas ce qu'elle paraît être, vous pensez y voir la vie, c'est la mort, ou un semblant de vie.
Au travers la couverture, le cache-misère qui est finalement la couverture de Dieu, saurez-vous voir la vérité ?
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 06:09 Message :
Pollux a écrit : 17 mai22, 05:30
Ce qui est mal c'est un Dieu qui punit l'humanité de façon gratuite durant des milliers d'années parce que son fils a croqué une pomme (ou un autre fruit, peu importe).
Mais ce n'est pas ce que la Bible soutient quand tu l'étudie de toute façon
Auteur : Pollux Date : 17 mai22, 06:24 Message :
RT2 a écrit : 17 mai22, 06:09
Mais ce n'est pas ce que la Bible soutient quand tu l'étudie de toute façon
C'est pourtant ce que les TdJ et la plupart des religions chrétiennes enseignent.
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 06:26 Message :
Pollux a écrit : 17 mai22, 06:24
C'est pourtant ce que les TdJ et la plupart des religions chrétiennes enseignent.
Ah bon, tu as le droit d'avoir tes préjugés mais tu as aussi le droit de bien vérifier
Auteur : ronronladouceur Date : 17 mai22, 06:40 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 06:05
C'est tellement caricatural.
Au moins, il y a la caricature, la moquerie, voire le sarcasme pour tracer un portrait du tout imaginé...
Répond d'abord si le bien et le mal sont une bonne chose. Et pourquoi sont-ils liés à la mort d'après toi ?
Encore faudrait-il définir les termes... Car tout (même le mal) concourt-il au bien de ceux qui aiment dieu? Ou plutôt au bien de ceux que dieu aime sans condition?
La mort? Je pense ici à une citation de Werber : ''La mort, le meilleur remède contre les petits [et grands maux] de l'existence.'' En ce sens, la mort est un cadeau de la vie... Ou peut-être le passage est-il obligé pour retrouver son ciel et sa terre, son foyer...
J'ai pas dit que Dieu avait crée le mal. Le mal n'est juste qu'un état de chose. Par contre il en est l'origine dans le sens où il n'y a rien sans Dieu. Vous connaissez un monde en dehors de Dieu vous ?
Alors c'est qu'il n'y a que lui...
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 07:06 Message :
ronronladouceur a écrit :Encore faudrait-il définir les termes...
Peut-tu définir le bien sans le mal ?
ronronladouceur a écrit : Alors c'est qu'il n'y a que lui...
Oui, en quelque sorte. Il n'y a que lui qui ensuite se "particularise" pour créer d'autres.
Imagine il n'y a que Dieu. Dieu est seul. Comment il fait pour créer d'autres que lui ? S'il se divise, c'est lui et encore lui. Alors il crée un monde de divisions dans lequel il met de son Esprit. Nous pensons être divisés du monde alors que nous sommes connectés à la source. Mais nous "devenons" divisés d'avec elle car nous allons nous connaître au travers du bien et du mal. Et nous pensons que le monde est ainsi fait de bien et de mal, jusqu'à dire que Dieu est le bien et Satan le mal. Et il y a la mort cause de division, car nous croyons être le bien, ou le mal ; on se figure être selon des catégories, mais on est jamais libre. Car la liberté n'est pas dans la loi. Mais comme nous sommes enfermés dedans à cause de notre corps et du péché dans l'âme il va falloir y mourir pour découvrir la véritable vie.
Paul dit "je suis mort à la loi". Et nous devons passer par cette étape pourquoi ? Parce que Dieu a construit la division pour nous faire croire que nous étions divisés d'avec lui afin de nous créer nouveau au travers de cette division. Afin, tout ceci, de créer d'autres que lui.
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 07:41 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 07:06
Peut-tu définir le bien sans le mal ?
Et peux-tu me dire que Dieu peut exister sans le Diable ? Si oui alors que Jésus déclare
(Marc 10:18) Personne n’est bon, sinon un seul : Dieu
Comment fais-tu ?
Car la Loi qui paraîtra ensuite dira :
(Marc 10:19) Tu connais les commandements : “N’assassine pas. Ne commets pas d’adultère. Ne vole pas. Ne fais pas de faux témoignage. Ne prends rien aux autres par tromperie. Honore ton père et ta mère.” »
Dieu aurait produit ce qu'il condamnerait dès le début avant même de créer ?
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 07:49 Message : J'ai pas bien compris ce que tu veux dire RT2.
d6p7 a écrit : 17 mai22, 07:49
J'ai pas bien compris ce que tu veux dire RT2.
Oui, Dieu peut exister sans le diable et ...
Tu peux être plus explicite ?
Laisse tomber RT2 va t’expliquer que Dieu n’avait rien prévu ni le diable ni la désobéissance d’Adam
Qu’Il a découvert tout cela sur le fait accompli, qu’Il a été déçu par l’homme
Que Dieu n’est pas Omniscient en quelque sorte
Dans son idée on sait même pas pourquoi Dieu a interdit le fruit d’un arbre comme ça...
Oui au fait pourquoi RT2 Dieu a t’il demandé de ne pas manger ce fruit???
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 09:05 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 08:06
Laisse tomber RT2 va t’expliquer que Dieu n’avait rien prévu ni le diable ni la désobéissance d’Adam
Qu’Il a découvert tout cela sur le fait accompli, qu’Il a été déçu par l’homme
Que Dieu n’est pas Omniscient en quelque sorte
Dans son idée on sait même pas pourquoi Dieu a interdit le fruit d’un arbre comme ça...
Oui au fait pourquoi RT2 Dieu a t’il demandé de ne pas manger ce fruit???
Au fait pourquoi ? Le Diable aurait-il eu raison parce que là c'est un peu ce que tu es en train de sous entendre. Or Jésus en Jean 8:44 dit que cette action fait de cet être le Diable soit le père du mensonge. Et que cela fut le commencement de sa voie "le péché" qui se traduit aussi par l'illégalité dans une lettre de Jean.
En fait que Dieu soit capable de prévoir un plan de salut qui va contrecarrer un plan non prévu pour rétablir les choses comme elles auraient dû être va démontrer sa supériorité vis à vis du Diable qui n'a pas remis en cause sa Toute Puissance mais sa Sagesse.
C'est une nuance de taille, l'important est non pas de comprendre pourquoi un ange est devenu ainsi mais pourquoi il est important de comprendre que ce que Dieu a fait était parfait. Là ce que tu me proposes, c'est que tu remets en cause ce qui est écrit :
(Genèse 2:1-3) 2 C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Il est évident dans ce passage que Dieu n'a pas prévu l'existence du Diable, mais il s'est adapté.
Qui donc est le plus grand alors ? Celui qui s'est rebellé pour remettre en cause l'ordre de la Création ou le Créateur qui va garantir qu'il va résoudre tout les problèmes liés à cette rebellion et pour le Bien tant du Ciel que de la Terre ?
Ajouté 3 minutes 21 secondes après :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 08:06
Laisse tomber RT2 va t’expliquer que Dieu n’avait rien prévu ni le diable ni la désobéissance d’Adam
Je ne vais rien t'expliquer du tout, je laisse la parole écrite de Dieu y répondre ou te donner des indices
(Deutéronome 32:4) Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit.
Ajouté 25 minutes 26 secondes après :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 08:06
Laisse tomber RT2 va t’expliquer que Dieu n’avait rien prévu ni le diable ni la désobéissance d’Adam
Qu’Il a découvert tout cela sur le fait accompli, qu’Il a été déçu par l’homme
Que Dieu n’est pas Omniscient en quelque sorte
Dans son idée on sait même pas pourquoi Dieu a interdit le fruit d’un arbre comme ça...
Oui au fait pourquoi RT2 Dieu a t’il demandé de ne pas manger ce fruit???
(Psaume 19:7) La loi de Jéhovah est parfaite,
Donc puisque la faute d'Adam est comptée comme désobéissance à son ordre et qu'il est révélé que c'est un péché, comment peux-tu nous dire que l'ordre est imparfait dans le contexte ?
Vu que le péché est considéré comme illégalité
(1 Jean 3:4) le péché est l’illégalité
Si par la transgression d'un seul homme, beaucoup furent constitués pécheurs, c'est donc bien que la désobéissance de ce seul homme a fait entrer l'illégalité comme norme dans ce monde, n'est-ce pas ? Mais si la Loi de Dieu est parfaite, alors comment peux-tu alors encore dire "paix et gloire au premier Adam" dont tu dis qu'il devait désobéir à cet ordre qui constitue manifestement une loi ?
Auteur : ronronladouceur Date : 17 mai22, 09:13 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 07:06
Peut-tu définir le bien sans le mal ?
Ce ne sont pas deux absolus... La relativisation n'est-elle pas liée à un rapport? Un moindre bien n'est pas un mal... Et le mal pour un bien est-il toujours mal? Comment savoir? Et si la mort donne accès à l'éternité comme tu l'as écrit, en quoi la vie dans son entièreté pourrait-elle constituer un mal? Conte zen de Lao Tseu, Le paysan chinois et son cheval blanc
Il n'y a que lui qui ensuite se "particularise" pour créer d'autres.
Imagine il n'y a que Dieu. Dieu est seul. Comment il fait pour créer d'autres que lui ? S'il se divise, c'est lui et encore lui. Alors il crée un monde de divisions dans lequel il met de son Esprit. Nous pensons être divisés du monde alors que nous sommes connectés à la source. Mais nous "devenons" divisés d'avec elle car nous allons nous connaître au travers du bien et du mal.
D'abord, seul est dans un rapport à quelqu'un d'autre. Or s'il n'y a que dieu, comment pourrait-on parler de solitude?
Ensuite, le bien, le mal, voilà une fausse nécessité car l'on peut très bien se connaître à travers la différence, l'individualisation... La nature même peut nous indiquer que nous faisons fausse route.
En outre, étant un avec dieu, comment la division pourrait-elle exister sinon que par le jeu de l'illusion? (Je crois que c'est ce que tu laisses aussi entendre.)
Et nous pensons que le monde est ainsi fait de bien et de mal, jusqu'à dire que Dieu est le bien et Satan le mal. Et il y a la mort cause de division, car nous croyons être le bien, ou le mal ; on se figure être selon des catégories, mais on est jamais libre. Car la liberté n'est pas dans la loi. Mais comme nous sommes enfermés dedans à cause de notre corps et du péché dans l'âme il va falloir y mourir pour découvrir la véritable vie.
Je crois plutôt que l'âme est pure de toute éternité... Mais elle est recouverte de scories : conditionnements, influences, illusions diverses, ego altérés d'une façon ou d'une autre... S'il y a une fausseté, c'est bien de dire qu'elle est ou peut être entachée...
Quant à : ''on n'est jamais libre'', tu peux t'expliquer?
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 09:31 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 07:49
J'ai pas bien compris ce que tu veux dire RT2.
Oui, Dieu peut exister sans le diable et ...
Tu peux être plus explicite ?
Tu le comprends intellectuellement, mais est-ce que tu le comprends au tréfonds de toi ?
Je veux dire, est ce que la seule personne que Jésus déclare Bon a voulu cela ? Tout cela te paraît Bon ? D'ailleurs qu'est ce qui devrait ressortir de Bon ?
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 09:37 Message :
ronronladouceur a écrit :Et si la mort donne accès à l'éternité comme tu l'as écrit, en quoi la vie dans son entièreté pourrait-elle constituer un mal?
Je ne peux qu'être d'accord, j'aurais pas mieux dit.
ronronladouceur a écrit : D'abord, seul est dans un rapport à quelqu'un d'autre. Or s'il n'y a que dieu, comment pourrait-on parler de solitude?
Je parlais de ça pour expliquer, tu titilles, il n'y a que Dieu et rien que Dieu.
Mais ta question a sa valeur. Comment exprimer de la solitude dit-tu ? Dans la vision des potentialités. Dans une potentialité possible il y a la possibilité d'être plus un mais plusieurs. Mais ce plusieurs n'existe pour l'heure que dans l'ordre du potentiel, alors Dieu divise comme je l'ai expliqué ensuite pour réaliser cette potentialité.
ronronladouceur a écrit : Ensuite, le bien, le mal, voilà une fausse nécessité car l'on peut très bien se connaître à travers la différence, l'individualisation... La nature même peut nous indiquer que nous faisons fausse route.
Quand je parle de différentiation je ne parle pas que du bien ou du mal, mais de toutes les différences. La division s'opère dans les lois de la nature. Ainsi quand j'observe une herbe je sais que je suis plus grand. La différence permet l'émergence de l'individu en tant qu'entité distincte de tout le reste effectivement.
ronronladouceur a écrit :En outre, étant un avec dieu, comment la division pourrait-elle exister sinon que par le jeu de l'illusion? (Je crois que c'est ce que tu laisses aussi entendre.)
Oui nous faire croire que nous sommes divisés. Mais surtout pour vivre cette division, afin qu'en la vivant on en sorte en étant réellement diviser de Dieu.
ronronladouceur a écrit :Quant à : ''on n'est jamais libre'', tu peux t'expliquer?
Sur un autre message j'ai écrit sur la loi. J'ai dis que si nous ne faisons qu'un avec la loi ce n'est plus nous qui décidions, mais la loi à notre place. Ainsi oui, nous pouvons être automates si tu veux par conditionnement, et lorsque que ce conditionnement est viscéralement attaché à nous, c'est le péché.
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
RT2 a écrit :Tout cela te paraît Bon ?
Oui.
RT2 a écrit :D'ailleurs qu'est ce qui devrait ressortir de Bon ?
Comme je l'ai déjà mainte fois expliqué la vie éternelle au travers du bien et du mal. En passant par là je veux dire.
Aussi, j'avais déjà dis que la vie éternelle, ou vie de résurrection, était d'une tout autre valeur que la vie ordinaire.
RT2 a écrit : 17 mai22, 09:05
Au fait pourquoi ? Le Diable aurait-il eu raison parce que là c'est un peu ce que tu es en train de sous entendre. Or Jésus en Jean 8:44 dit que cette action fait de cet être le Diable soit le père du mensonge. Et que cela fut le commencement de sa voie "le péché" qui se traduit aussi par l'illégalité dans une lettre de Jean.
En fait que Dieu soit capable de prévoir un plan de salut qui va contrecarrer un plan non prévu pour rétablir les choses comme elles auraient dû être va démontrer sa supériorité vis à vis du Diable qui n'a pas remis en cause sa Toute Puissance mais sa Sagesse.
C'est une nuance de taille, l'important est non pas de comprendre pourquoi un ange est devenu ainsi mais pourquoi il est important de comprendre que ce que Dieu a fait était parfait. Là ce que tu me proposes, c'est que tu remets en cause ce qui est écrit :
(Genèse 2:1-3) 2 C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Il est évident dans ce passage que Dieu n'a pas prévu l'existence du Diable, mais il s'est adapté.
Qui donc est le plus grand alors ? Celui qui s'est rebellé pour remettre en cause l'ordre de la Création ou le Créateur qui va garantir qu'il va résoudre tout les problèmes liés à cette rebellion et pour le Bien tant du Ciel que de la Terre ?
Ajouté 3 minutes 21 secondes après :
Je ne vais rien t'expliquer du tout, je laisse la parole écrite de Dieu y répondre ou te donner des indices
(Deutéronome 32:4) Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit.
Ajouté 25 minutes 26 secondes après :
(Psaume 19:7) La loi de Jéhovah est parfaite,
Donc puisque la faute d'Adam est comptée comme désobéissance à son ordre et qu'il est révélé que c'est un péché, comment peux-tu nous dire que l'ordre est imparfait dans le contexte ?
Vu que le péché est considéré comme illégalité
(1 Jean 3:4) le péché est l’illégalité
Si par la transgression d'un seul homme, beaucoup furent constitués pécheurs, c'est donc bien que la désobéissance de ce seul homme a fait entrer l'illégalité comme norme dans ce monde, n'est-ce pas ? Mais si la Loi de Dieu est parfaite, alors comment peux-tu alors encore dire "paix et gloire au premier Adam" dont tu dis qu'il devait désobéir à cet ordre qui constitue manifestement une loi ?
Dieu Il se repose?
Sacré Bible quand même par moments
« « Allâh ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même “Al-Qayyoûm”. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent.
A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ?
Il connaît leur passé et leur futur.
Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut.
Son Trône « Kursî », déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine.
Et Il est le Très Haut, le Très Grand. »
Verset du Trône du Coran
Ensuite tu me dis toujours pas pourquoi Dieu a voulu tester Adam avec une histoire de fruit défendu...
Drôle d’idée non?
Un fruit, un simple fruit
Tout va bien mais il faut pas manger le fruit
A moins que Tout était prévu à l’avance c’est à dire que Adam désobéisse
Et que ce fruit soit un prétexte
En fait c’est ça le bon sens
Que Tout soit prévu par Dieu
Mais le bon sens c’est pour les humains
Pas les robots qui suivent la Bible à la lettre en oubliant l’Esprit...
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 10:52 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 10:02
Dieu Il se repose?
Sacré Bible quand même par moments
Et oui, il se repose ce qui veut dire qu'il a fini de travailler. A quoi pouvait-il travailler ? Et bien vu que c'est au septième jour qu'il déclare se reposer de tout ce qu'il avait prévu de faire, donc de produire, c'est que c'est au 6ieme jour qu'il termine de faire ce qu'il a prévu de produire. Entre autre de créer puisque c'est au 6ieme jour qu'il va créer l'espèce humaine.
Mais cela englobe la création tant des choses célestes que des 6 jours de créations qui sont uniquement relatives à la planète terre.
Eh oui c'est pourquoi cette parole démontre que Dieu a du agir sur quelque chose de non prévu :
(Isaïe 65:17) 17 Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre ; on ne se rappellera pas les choses passées, et elles ne viendront pas remuer le cœur.
Par rapport à la déclaration du septième jour, alors qu'on est censé être sous la période du septième jour, il n'y aurait pas comme un problème à moins que Dieu ait menti ?
La dérision, le sarcasme ou autre de la part d'un musulman est souvent signe ici de son incapacité à démontrer le contraire de l'évidence.
Merci
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 11:05 Message :
RT2 a écrit : Par rapport à la déclaration du septième jour, alors qu'on est censé être sous la période du septième jour, il n'y aurait pas comme un problème à moins que Dieu ait menti ?
Tu prends les 6 jours de manière littérale.
J'y vois moi plutôt une prophétie.
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 11:19 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 10:02 Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent.
A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ?
Côté robot tu te poses pas mal, pourquoi il y aurait besoin d'intercéder auprès de lui à l'origine ? Et pourquoi il est dit qu'il ne relâche pas ses efforts afin que tout ce qui lui appartient lui revient ou soit à nouveau dans l'unité tant dans les cieux que sur la terre ?
Sauf erreur soit ton coran est très mal traduit, soit il expose très mal les choses soit il dit n'importe quoi sur ce sujet. Parce qu'il n'y avait nul besoin d'intercession auprès de Lui à l'origine. Et l'intercession ou la médiation viendra avec Jésus Christ
(1 Timothée 2:5) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus
(Romains 8:33, 34) Qui portera une accusation contre ceux que Dieu a choisis ? En effet, c’est Dieu qui les déclare justes. 34 Qui les condamnera ? En effet, Christ Jésus, celui qui est mort, oui celui qui a même été ressuscité, est à la droite de Dieu et il intercède en notre faveur.
Allez retourne à l'école élémentaire ou va te faire rembourser tes cours coraniques à distance
Donc l'être humain bien que manquant d'intelligence et de connaissance mais qui a su quand même comprendre que l'homicide ou le viol n'était pas une bonne chose serait plus sage que Dieu parce que là vous êtes en train de me déclarer que tout ça c'est bon pour nous tous ?
Même les animaux sont mieux traités et même des humains traitent mieux les animaux que d'autres êtres humains.
Ecoutez, ça ne me dérange pas de discuter avec vous autres, mais si c'est pour énoncer des stupidités pareilles, je pense qu'il ne sert pas à grand chose de vouloir dialoguer avec vous autres.
Par contre, vous aurez à rendre des comptes à vos fils et à vos filles qui ont subi ces violences que vous justifiez au nom de Dieu, et ils vous condamneront, comme cela est écrit.
Fin de la discussion sur ce sujet avec vous et Salam Salam, vu que il ne vous reste plus que la moquerie
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 11:46 Message : Il y a peut-être un malentendu j'ai pas dis que le mal était bien, mais qu'il pouvait contribuer à un bien.
Bien sûr que le mal est déplorable et on ne le veut pas.
Mais force est de constater que pour aboutir à la vie de résurrection il faut la mort, et Adam et Eve vont alors connaître un Dieu qui pardonne, un Dieu au delà du bien et du mal, un Dieu au delà de la mort.
Mais ces choses je les ai déjà dites.
D'ailleurs que penses-tu du bien RT2 ? Si Dieu n'est que bien, est-ce que tu ne crois pas alors qu'il est esclave du bien pouvant que le faire et ne pouvant pas faire le mal ? Tu n'es pas obligé de répondre, d'ailleurs tu n'as pas répondu à quelques unes de mes dernières questions.
Le bien moral (celui de l'arbre de la connaissance) n'est pas le bien selon Dieu. Alors que le bien moral cherche le bien des individus humains relativement à leur vie ici-bas, le bien selon Dieu cherche la délivrance de l'esclavage du péché.
As-tu ces notions ?
Je ne cherche pas à te discréditer, parce que je te vois un peu chaud là.
Je ne cherche pas la controverse, et je sais que nous abordons des questions difficilement abordables. Et que surtout il faut les vivre spirituellement pour les comprendre.
Il est possible alors que le texte biblique prenne diverses tournures en fonction de notre évolution spirituelle. On ne le voit plus de la même manière, et il nous dit autre chose. Je suis sûr que tu sais ça.
Je sais moi qu'il faut vivre les choses spirituelles pour les comprendre, et aussi nous défaire d'autres qui sont venues empoisonner notre âme avec une vision erronée.
Mais je suis sûr d'une chose, et peut-être tu partages cet avis, c'est que celui qui veut apprendre apprendra. "Celui qui cherche trouve". Celui qui a un désir sincère de trouver la vérité la trouvera.
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 12:22 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 11:46
je te vois un peu chaud là.
Bien vu
Ajouté 5 minutes 51 secondes après :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 11:46
Si Dieu n'est que bien, est-ce que tu ne crois pas alors qu'il est esclave du bien pouvant que le faire et ne pouvant pas faire le mal ?
Sérieusement, c'est comme dire que Dieu à travers sa création voudrait se libérer d'être l'esclave du Bien pour pouvoir s'adonner à un autre aspect de sa personnalité : celle du Mal.
Tu mesures un peu ce que tu dis ?
Auteur : Salam Salam Date : 17 mai22, 16:28 Message : La Sūrat al-Aʻrāf déclare que « les cieux et la terre » ont été créés dans l'équivalent de six yawm. Le mot arabe yawm signifie « jour » et donc certains musulmans croient que l'univers a été créé en six jours, comme l'histoire de la création dans le Livre de la Genèse.Cependant, d'autres érudits interprètent le terme yawm comme signifiant une unité de temps beaucoup plus longue qu'un jour, car le Coran déclare que dans l'au-delà, un jour équivaut à 50 000 ans ou 1 000 ans. Après avoir terminé la Création, Dieu « s'est installé sur le Trône »
Le concept de « jour de repos » n'apparaît pas dans le Coran, bien au contraire, le Coran insiste que Dieu ne s'est pas fatigué par la création car il réfute catégoriquement que le Dieu unique puisse être affaibli par quelconque manière. Il dit dans la sourate 50 verset 38 : « En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. »
Sinon RT2 tu ne m’as toujours pas dit pourquoi alors que tout allait bien dans le Paradis non? Dieu a interdit à Adam de manger un fruit d’un arbre précis...
Pourquoi?
Auteur : Pollux Date : 17 mai22, 17:29 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 16:28Le concept de « jour de repos » n'apparaît pas dans le Coran, bien au contraire, le Coran insiste que Dieu ne s'est pas fatigué par la création car il réfute catégoriquement que le Dieu unique puisse être affaibli par quelconque manière. Il dit dans la sourate 50 verset 38 : « En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. »
Je pense que le jour de repos doit être interprété comme une période de non-intervention de Dieu dans sa création et non pas une période pour récupérer.
Pollux a écrit : 17 mai22, 17:29
Je pense que le jour de repos doit être interprété comme une période de non-intervention de Dieu dans sa création et non pas une période pour récupérer.
Ok entendu je comprends.
Mais le Coran justement a été plus précis pour éviter d’y voir un « repos » dans le sens récupération d’une fatigue.
De toute façon là n’est pas l’essentiel.
L’essentiel est pour creuser encore plus ce fil de discussion:
Pourquoi Dieu a interdit de manger le fruit d’un arbre?
Pour moi cela est un prétexte car Dieu Savait que Adam allait désobéir et donc cette vie terrestre et la mort est un passage obligé une nécessité pour apprendre et progresser.
D’ailleurs la mort est naturelle sur Terre
Mort physique
Mais l’âme, le souffle lui il subsiste
Cette Terre disparaîtra
Le Paradis subsistera
Adam a chuté du Ciel
Comme nous avons tous chutés du Ciel
Cette vie terrestre est un test
InchAllah qu’on réussisse
Ajouté 6 minutes 21 secondes après :
Et pour préciser au fait Dieu intervient dans sa Création constamment, donc pas de non intervention de Dieu.
À la limite non intervention dans la création de la Terre oui pourquoi pas.
Mais on peut considérer qu’Il en est garant donc c’est une forme d’intervention.
Et on ne sait pas si Dieu ne crée pas après tout des univers parallèles, des galaxies inconnues de nous, des systèmes chaque jour
Sourate 55
29. Ceux qui sont dans les cieux et la terre L'implorent. Chaque jour, Il accomplit une oeuvre nouvelle.
Ajouté 4 minutes 22 secondes après :
Dieu a Tout décrété depuis l’éternité
Mais chaque jour, Il FAIT ce qu'il a décrété depuis l'éternité: Il donne la vie, Il fait mourir, Il honore, Il humilie, Il enrichit, Il appauvrit, Il exauce, Il donne etc....
Et pourquoi pas crée des univers parallèles
Dieu Seul le Sait
Auteur : BenFis Date : 17 mai22, 19:39 Message :
RT2 a écrit : 16 mai22, 22:38
Cela ne fait ni jurisprudence, ni inscription dans le marbre. L'ordre donné indiquait déjà la liberté de faire confiance ou non à Dieu.
Pas contre l'introduction du dernier Adam, Jésus Christ, lui par sa fidélité jusqu'à la mort, va bien graver quelque chose dans le marbre
En fait, on peut dire que dans le même environnement - qu'on le considère comme parfait ou pas - l'homme pourra toujours pécher contre Dieu, donc aller à l'encontre de ses lois.
Donc tant qu'il n'y avait pas de lois il n'y avait pas de péché.
Dès lors que Dieu a introduit des lois, il a introduit en même temps la probabilité de pécher contre lui.
C'est une chose que Dieu devait savoir avant l'affaire édénique.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mai22, 19:58 Message :
Pas contre l'introduction du dernier Adam, Jésus Christ, lui par sa fidélité jusqu'à la mort, va bien graver quelque chose dans le marbre
Pourquoi Jésus avait-il besoin de se dissimuler s'il était crucifié par la volonté de Jéhovah ?
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 21:18 Message :
RT2 a écrit :Sérieusement, c'est comme dire que Dieu à travers sa création voudrait se libérer d'être l'esclave du Bien pour pouvoir s'adonner à un autre aspect de sa personnalité : celle du Mal.
Tu mesures un peu ce que tu dis ?
Non, mais parce qu'en fait le mal peut concourir au bien. Par exemple si on reprend quelqu'un c'est peut-être un mal pour lui alors que c'est finalement un bien.
Ce que je veux te dire c'est que le bien de Dieu peut poursuivre un but que tu ignores (je parle en général) dans le sens que le bien qu'il vise n'est pas ce que l'on croit. Que le mal peut y contribuer. Et que le bien que Dieu cherche est la délivrance des péchés.
Par exemple, s'il arrive du mal à quelqu'un, blessure, maladie, on peut penser que Dieu se sert de ça pour amener la personne à lui, car alors elle va se poser des questions sur son existence. Ce qui est exactement le cas pour Job.
Enfin, ce n'est pas ce qu'on fait qui nous détermine mais ce que l'on est. Et lorsqu'on a une sagesse supérieure il est possible qu'on fasse quelque chose qui paraisse mal à l'autre alors qu'en fait c'est pas le cas. Comme dans l'exemple quand Jésus dit qu'il va être crucifié et que Pierre lui répond que ça ne va pas lui arriver.
d6p7 a écrit : 17 mai22, 21:18
Non, mais parce qu'en fait le mal peut concourir au bien. Par exemple si on reprend quelqu'un c'est peut-être un mal pour lui alors que c'est finalement un bien.
Ce que je veux te dire c'est que le bien de Dieu peut poursuivre un but que tu ignores (je parle en général) dans le sens que le bien qu'il vise n'est pas ce que l'on croit. Que le mal peut y contribuer. Et que le bien que Dieu cherche est la délivrance des péchés.
Par exemple, s'il arrive du mal à quelqu'un, blessure, maladie, on peut penser que Dieu se sert de ça pour amener la personne à lui, car alors elle va se poser des questions sur son existence. Ce qui est exactement le cas pour Job.
Enfin, ce n'est pas ce qu'on fait qui nous détermine mais ce que l'on est. Et lorsqu'on a une sagesse supérieure il est possible qu'on fasse quelque chose qui paraisse mal à l'autre alors qu'en fait c'est pas le cas. Comme dans l'exemple quand Jésus dit qu'il va être crucifié et que Pierre lui répond que ça ne va pas lui arriver.
T'en penses quoi ?
Très sage
Voilà pourquoi il fallait sortir du Paradis pour apprendre et progresser
C’était une nécessité
Car c’est par les épreuves et la difficulté qu’on apprend le plus
« Ce qui nous tue pas nous rend plus fort »
Mais va dire cela à RT2...
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 21:24 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 mai22, 19:58
Pourquoi Jésus avait-il besoin de se dissimuler s'il était crucifié par la volonté de Jéhovah ?
Tu veux dire pourquoi Jésus n'a pas plus ouvertement dit qui il était ?
Voilà pourquoi il fallait sortir du Paradis pour apprendre et progresser
C’était une nécessité
Car c’est par les épreuves et la difficulté qu’on apprend le plus
« Ce qui nous tue pas nous rend plus fort »
Mais va dire cela à RT2...
Je ne pense pas que ce soit la bonne raison. On voit bien qu'il n'y a aucun progrès dans dans le comportement des humains depuis Adam.
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 21:30 Message : Non, mais c'est dans les souffrances et les épreuves qu'on apprend. Qui veut apprendre doit s'attendre à faire des erreurs. C'est un risque à prendre.
Auteur : BenFis Date : 17 mai22, 21:47 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 21:30
Non, mais c'est dans les souffrances et les épreuves qu'on apprend. Qui veut apprendre doit s'attendre à faire des erreurs. C'est un risque à prendre.
Au niveau individuel c'est le lot de chaque être vivant depuis qu'il y en a sur terre.
Mais au niveau de l'humanité, il n'y a aucun progrès notable depuis l'aube des temps.
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 21:49 Message :
BenFis a écrit : 17 mai22, 21:47
au niveau de l'humanité, il n'y a aucun progrès notable depuis l'aube des temps.
C'est tellement juste parce que le coeur ne change pas.
Voilà pourquoi il fallait sortir du Paradis pour apprendre et progresser
C’était une nécessité
Car c’est par les épreuves et la difficulté qu’on apprend le plus
« Ce qui nous tue pas nous rend plus fort »
Mais va dire cela à RT2...
C'est faire l'apologie du mal de dire cela.
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 22:07 Message :
prisca a écrit : 17 mai22, 22:06
C'est faire l'apologie du mal de dire cela.
Est-ce que la mort est un bien ?
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 22:15 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 22:07
Est-ce que la mort est un bien ?
Le décès est un bien car il entre dans le cycle de la naissance et de la mort comme tout ce qui est sur terre. La Création c'est naitre et mourir, nous sommes des humains dans la chair, et c'est ainsi que la terre fonctionne donc c'est bien.
La mort spirituelle est un mal, car se rendre vivants au péché c'est être morts spirituellement.
Ce qui nous fait mourir spirituellement c'est donc le péché et c'est donc lui le péché qu'il faut éloigner de notre existence.
Je sais qu'il y a des crimes passionnels, un mari trompé qui perd son sang froid et qui tue son épouse par exemple, et justement l'enseignement de Jésus est de nous avoir dit "ne jugez pas" car cet homme ayant perdu les sens, la raison, il sera jugé en fonction de son acte, et s'il se repent après l'avoir commis D.IEU est Miséricordieux.
Donc je suis consciente que nous vivons dans la chair du péché et qu'il est facile de dire les choses mais pour s'y atteler c'est plus difficile, mais il faut avoir la volonté de se dire "je veux être obéissante au Seigneur donc je fais toute ma vie vie voeu de suivre ses Lois, et si je transgresse, je demande la grâce du Pardon au Seigneur".
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 22:17 Message :
prisca a écrit : 17 mai22, 22:15
La mort spirituelle est un mal, car se rendre vivants au péché c'est être morts spirituellement.
Ce qui nous fait mourir spirituellement c'est donc le péché et c'est donc lui le péché qu'il faut éloigner de notre existence.
Donc on est d'accord.
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 22:25 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 22:17
Donc on est d'accord.
On est d'accord mais on est pas d'accord pour dire que rouspéter contre quelqu'un pour lui faire le reproche de son attitude c'est un mal de rouspéter afin de provoquer une réaction de bien chez la personne, car rouspéter envers quelqu'un ce n'est pas mal, c'est bien, puisque Jésus a rouspété auprès des pharisiens en les ensemençant.
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 22:27 Message :
prisca a écrit :Jésus a rouspété
J'ai dit le contraire ?
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 22:31 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 22:27
J'ai dit le contraire ?
Il me semble. (cf ci dessous)
d6p7 a écrit :d6p7 a écrit : ↑18 mai 2022, 04:18
Non, mais parce qu'en fait le mal peut concourir au bien. Par exemple si on reprend quelqu'un c'est peut-être un mal pour lui alors que c'est finalement un bien.
Sauf que je lis en diagonale comme à mon habitude car c'est le ressenti de la personne considérant comme un mal de se faire crier dessus, et non pas l'intention de rouspéter donc autant pour moi. Mes excuses par conséquent d6p7.
prisca a écrit : 17 mai22, 22:06
C'est faire l'apologie du mal de dire cela.
L’apologie du mal?
Est ce que tu te rends compte de ce que tu dis?
La mort est naturelle
Toute être vivant devra mourir
Mais l’âme elle survit
Et elle aura son savoir et ses bonnes actions à son compte
Donc je ne vois pas où je fais l’apologie du mal
« Ne sois pas comme les imbéciles illusionnés qui sont contents parce que chaque jour ils deviennent plus riches tandis que leurs vies deviennent plus courtes. Que peut leur apporter une plus grande richesse quand la vie devient de plus en plus courte ?
Sois donc content seulement quand ton savoir augmente ou tes bonnes actions Car ce sont ces deux compagnons qui te suivront dans le tombeau une fois que ta famille, ta fortune, tes enfants et tes amis seront restés en arrière.»
Abu Hamid Al Ghazali (1058-1111)
Le problème c’est que pour beaucoup vous ne savez pas ou vous ne voulez pas répondre à la question:
Pourquoi Dieu a interdit le fruit d’un arbre? Pour quelle raison?
Ajouté 2 minutes 44 secondes après :
BenFis a écrit : 17 mai22, 21:27
Je ne pense pas que ce soit la bonne raison. On voit bien qu'il n'y a aucun progrès dans dans le comportement des humains depuis Adam.
Si l’homme s’attachait réellement à suivre tous les commandements divins alors si il y aurait progrès des humains.
Rien ne dit qu’il n’y aura pas un jour une civilisation qui certes ne ressemblera pas au Paradis mais qui sera vertueuse et plutôt heureuse
La civilisation du Mahdi nous le pensons en Islam
InchAllah
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 23:12 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 23:09
L’apologie du mal?
Est ce que tu te rends compte de ce que tu dis?
La mort est naturelle
Toute être vivant devra mourir
Mais l’âme elle survit
Et elle aura son savoir et ses bonnes actions à son compte
Donc je ne vois pas où je fais l’apologie du mal
« Ne sois pas comme les imbéciles illusionnés qui sont contents parce que chaque jour ils deviennent plus riches tandis que leurs vies deviennent plus courtes. Que peut leur apporter une plus grande richesse quand la vie devient de plus en plus courte ?
Sois donc content seulement quand ton savoir augmente ou tes bonnes actions Car ce sont ces deux compagnons qui te suivront dans le tombeau une fois que ta famille, ta fortune, tes enfants et tes amis seront restés en arrière.»
Abu Hamid Al Ghazali (1058-1111)
Le problème c’est que pour beaucoup vous ne savez pas ou vous ne voulez pas répondre à la question:
Pourquoi Dieu a interdit le fruit d’un arbre? Pour quelle raison?
Tu as dit : Salam Salam a écrit :↑18 mai 2022, 04:24
Très sage
Voilà pourquoi il fallait sortir du Paradis pour apprendre et progresser
C’était une nécessité
Car c’est par les épreuves et la difficulté qu’on apprend le plus
« Ce qui nous tue pas nous rend plus fort »
Mais va dire cela à RT2...
Ce à quoi j'ai répondu que c'est faire l'apologie du mal de dire cela car tu dis "qu'il fallait sortir du Paradis pour apprendre et progresser". et bien entendu je suis en désaccord avec cela, car rester en Eden c'était la meilleure façon de progresser pour nos ancêtres.
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 23:14 Message :
prisca a écrit :car rester en Eden c'était la meilleure façon de progresser pour nos ancêtres.
Ah là je suis pas d'accord.
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 23:15 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 23:14
Ah là je suis pas d'accord.
prisca a écrit : 17 mai22, 23:15
Pourquoi n'es tu pas d'accord ?
Parce que c’est un non sens
C’est dans les épreuves et la difficulté qu’on apprend
Tous les psychologues les pédagogues te le diront
C’est une claire évidence
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 23:17 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 23:17
Parce que c’est un non sens
C’est dans les épreuves et la difficulté qu’on apprend
Tous les psychologues les pédagogues te le diront
C’est une claire évidence
prisca a écrit : 17 mai22, 23:17
C'est faire l'apologie du mal de dire cela.
Non l’apologie de la purification
Du catharsis
Du purgatoire que représente cette Terre
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 23:20 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 23:18
Non l’apologie de la purification
Du catharsis
Du purgatoire que représente cette Terre
Non la meilleure purification c'est rester en Eden, sortir de l'Eden c'est mourir spirituellement.
Auteur : Salam Salam Date : 17 mai22, 23:23 Message : Je pense même qu’on est d’accord tous les deux sur le fait que cette Terre est une forme de purgatoire
Le problème c’est que peut-être tu penses Prisca que Dieu n’a pas voulu tout ça et donc pas voulu la chute d’Adam
Ajouté 48 secondes après :
En Éden pas de difficultés pas d’épreuves donc pas de réel apprentissage
C’est évident
Ajouté 42 secondes après :
Sortir de l’Eden c’est mourir physiquement
Ajouté 40 secondes après :
Le Paradis n’est beau que si il est mérité après des efforts après la course comme récompense
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 23:23 Message :
prisca a écrit : 17 mai22, 23:15
Pourquoi n'es tu pas d'accord ?
Parce que c'est en sortant de l'Eden dans la mesure où ils en sortent pour avoir connu le bien et le mal ainsi que la mort.
Ça en est la conséquence.
Désormais ils vont devoir vivre dans un monde difficile aux conditions terribles.
Ce qui n'était pas le cas auparavant, sauf que leur condition va faire qu'ils vont en être contraint.
Nous en sommes là aujourd'hui dans ce monde terrible, contraint dès notre naissance de vivre dans ce monde.
C'est pourquoi certains ont comparé la sortie de l'Eden avec le sortir du ventre de la mère. Ils vont devoir travailler à leur subsistance, alors qu' auparavant c'était pas le cas, le pain leur était donné dans la bouche pour ainsi dire.
Ainsi, ils quittent le foyer familial, le cocon familial où tout leur était donné sans travail.
8Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9 contents de leurs efforts,
10 dans un haut Jardin,
11 où ils n'entendent aucune futilité.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Le Paradis est une récompense et il est beau pour cela
Car le chemin compte autant que la destination
Cette vie sur Terre est le chemin
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 23:28 Message :
prisca a écrit : 17 mai22, 23:20
Non la meilleure purification c'est rester en Eden, sortir de l'Eden c'est mourir spirituellement.
prisca, comment vivre spirituellement si on est pas déjà mort ?
La vie en Christ n'est-elle pas une vie de résurrection ?
Le Christ n'a t-il pas du passer par la croix pour ensuite ressusciter ?
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 23:23
Sortir de l’Eden c’est mourir physiquement
Adam et Eve ne sont pas morts seulement physiquement, mais spirituellement.
T'en penses quoi de ça ?
Auteur : Salam Salam Date : 17 mai22, 23:29 Message : La vie terrestre est un challenge
Elle a été voulu pour cela
Comme test comme moyen de se purifier de progresser
Peut être que certains n’aiment pas les challenges
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 23:31 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 23:29
Peut être que certains n’aiment pas les challenges
d6p7 a écrit : 17 mai22, 23:28
prisca, comment vivre spirituellement si on est pas déjà mort ?
La vie en Christ n'est-elle pas une vie de résurrection ?
Le Christ n'a t-il pas du passer par la croix pour ensuite ressusciter ?
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Adam et Eve ne sont pas morts seulement physiquement, mais spirituellement.
T'en penses quoi de ça ?
Je pense que ton idée de sortir du ventre de la mère est une très belle image
Adam et Ève sont comme nous tous
Nous étions des âmes près de Dieu avant cette incarnation terrestre
Et nous voilà précipités sur Terre et nous devons réussir l’épreuve
Pour remonter vers Dieu
Mais Adam et Ève après leur chute ont demandé pardon à Dieu
Et Dieu étant Tout Misericordieux les a pardonné
Comme exemple de l’importance du repentir auprès de Dieu
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 23:33 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 23:23
Parce que c'est en sortant de l'Eden dans la mesure où ils en sortent pour avoir connu le bien et le mal ainsi que la mort.
Ça en est la conséquence.
Désormais ils vont devoir vivre dans un monde difficile aux conditions terribles.
Ce qui n'était pas le cas auparavant, sauf que leur condition va faire qu'ils vont en être contraint.
Nous en sommes là aujourd'hui dans ce monde terrible, contraint dès notre naissance de vivre dans ce monde.
C'est pourquoi certains ont comparé la sortie de l'Eden avec le sortir du ventre de la mère. Ils vont devoir travailler à leur subsistance, alors qu' auparavant c'était pas le cas, le pain leur était donné dans la bouche pour ainsi dire.
Ainsi, ils quittent le foyer familial, le cocon familial où tout leur était donné sans travail.
En Eden ils vivent avec le Seigneur.
Ils ne connaissent que le bien par conséquent.
En Eden ce sont des humains et les humains décèdent depuis toujours, ce qu'ils connaissent en sortant de l'Eden ce n'est pas le décès donc mais la mort spirituelle.
S'ils n'avaient pas donné amitié au serpent, donc s'ils n'avaient pas fait le choix du mal, ils seraient restés avec D.IEU et en un moins de temps que pour le dire ils auraient été à leur Jugement Dernier vainqueurs, acceptés pour la Vie Eternelle au Ciel, et non pas à l'inverse connaitre la déchéance et la mort dans le Déluge.
La guérison de l'homme c'est rester avec D.IEU qui sublime notre être, qui le rend beau et fort.
prisca a écrit : 17 mai22, 23:33
En Eden ils vivent avec le Seigneur.
Ils ne connaissent que le bien par conséquent.
En Eden ce sont des humains et les humains décèdent depuis toujours, ce qu'ils connaissent en sortant de l'Eden ce n'est pas le décès donc mais la mort spirituelle.
S'ils n'avaient pas donné amitié au serpent, donc s'ils n'avaient pas fait le choix du mal, ils seraient restés avec D.IEU et en un moins de temps que pour le dire ils auraient été à leur Jugement Dernier vainqueurs, acceptés pour la Vie Eternelle au Ciel, et non pas à l'inverse connaitre la déchéance et la mort dans le Déluge.
La guérison de l'homme c'est rester avec D.IEU qui sublime notre être, qui le rend beau et fort.
Oui c’est remonter vers Dieu la guérison de l’Homme
Donc faire une ascension vers Dieu
C’est pas beau une ascension?
Que nous fassions aussi notre part vers Lui?
Dieu n’a pas voulu des robots mais des êtres apprenants et qui montent vers Lui
Et pour qu’il y ait ascension il faut qu’il y ait chute
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 23:37 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 23:28
prisca, comment vivre spirituellement si on est pas déjà mort ?
La vie en Christ n'est-elle pas une vie de résurrection ?
Le Christ n'a t-il pas du passer par la croix pour ensuite ressusciter ?
La venue du Christ sur terre c'est pour nous sauver de notre mort spirituelle qui s'ensuit à cause de notre propension à suivre le mal sous l'égide du serpent ancien revenu sous les traits du diable lequel porte 666 et qui a conduit notre monde à sa déchéance, et c'est à son Avènement que Jésus nous sauve, à sa première venue Jésus est venu pour nous le faire savoir.
Auteur : Salam Salam Date : 17 mai22, 23:37 Message : Il fallait qu’il y ait d’abord chute
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 23:38 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 23:36
Oui c’est remonter vers Dieu la guérison de l’Homme
Donc faire une ascension vers Dieu
C’est pas beau une ascension?
Que nous fassions aussi notre part vers Lui?
Dieu n’a pas voulu des robots mais des êtres apprenants et qui montent vers Lui
Et pour qu’il y ait ascension il faut qu’il y ait chute
Non une déchéance pour une ascension c'est avoir été en premier lieu vers le serpent, le mal, pour après y renoncer, mais y renoncer quand il sera trop tard, car la grande apostasie c'est déjà trop tard.
Auteur : Pollux Date : 17 mai22, 23:38 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 21:18
Par exemple, s'il arrive du mal à quelqu'un, blessure, maladie, on peut penser que Dieu se sert de ça pour amener la personne à lui, car alors elle va se poser des questions sur son existence.
Autre exemple: Judas qui trahit Jésus.
C'est un mal pour un bien puisque grâce à lui Jésus s'est sacrifié sur la croix pour accomplir sa mission.
Dieu avait donc besoin de cette action mauvaise de Judas pour accomplir son plan.
Tout comme la désobéissance d'Adam était nécessaire pour que Dieu accomplisse son plan.
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 23:38 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 23:37
Il fallait qu’il y ait d’abord chute
Non il fallait que nous ne désobéissions pas.
Auteur : Salam Salam Date : 17 mai22, 23:39 Message : Nous étions tous près de Dieu avant cette incarnation terrestre
Nous avons tous été envoyés sur Terre
Et cette vie est une ascension vers Lui un retour vers Lui
Si l’homme s’attachait réellement à suivre tous les commandements divins alors si il y aurait progrès des humains.
Rien ne dit qu’il n’y aura pas un jour une civilisation qui certes ne ressemblera pas au Paradis mais qui sera vertueuse et plutôt heureuse
La civilisation du Mahdi nous le pensons en Islam
InchAllah
C'est ce qu'enseignent les religions en général, mais ce n'est sans doute qu'une vue de l'esprit, car étant donné la nature humaine d'un côté, et les exigences divines de l'autre, l'histoire a démontré que c'était impossible.
Pollux a écrit : 17 mai22, 23:38
Autre exemple: Judas qui trahit Jésus.
C'est un mal pour un bien puisque grâce à lui Jésus s'est sacrifié sur la croix pour accomplir sa mission.
Dieu avait donc besoin de cette action mauvaise de Judah pour accomplir son plan.
Tout comme la désobéissance d'Adam était nécessaire pour que Dieu accomplisse son plan.
Un mal pour un bien tout à fait
Le Plan de Dieu doit s’accomplir
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 23:41 Message :
Pollux a écrit : 17 mai22, 23:38
Autre exemple: Judas qui trahit Jésus.
C'est un mal pour un bien puisque grâce à lui Jésus s'est sacrifié sur la croix pour accomplir sa mission.
Dieu avait donc besoin de cette action mauvaise de Judah pour accomplir son plan.
Tout comme la désobéissance d'Adam était nécessaire pour que Dieu accomplisse son plan.
Non car la Crucifixion de Jésus a eu lieu pour vaincre le diable et pour souder une Nouvelle Alliance avec D.IEU et les deux raisons n'auraient pas existé si Adam avait obéi.
Rester en Eden aurait conduit à l'absence de Crucifixion et à l'absence de la Nouvelle Alliance, directement à la Vie Eternelle sans passer par le Pardon.
BenFis a écrit : 17 mai22, 23:40
C'est ce qu'enseignent les religions en général, mais ce n'est sans doute qu'une vue de l'esprit, car étant donné la nature humaine d'un côté, et les exigences divines de l'autre, l'histoire a démontré que c'était impossible.
On verra
Ce ne sera pas la perfection.
Mais il est possible que dans le futur une civilisation soit la plus vertueuse de tous les temps
Pas parfaite
La plus vertueuse
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
prisca a écrit : 17 mai22, 23:41
Non car la Crucifixion de Jésus a eu lieu pour vaincre le diable et pour souder une Nouvelle Alliance avec D.IEU et les deux raisons n'auraient pas existé si Adam avait obéi.
Rester en Eden aurait conduit à l'absence de Crucifixion et à l'absence de la Nouvelle Alliance, directement à la Vie Eternelle sans passer par le Pardon.
Le Pardon vers Dieu est trop important
Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
Je trouve ce concept magnifique
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 23:45 Message :
prisca a écrit : Ils ne connaissent que le bien par conséquent.
C'est de ça que je ne suis pas d'accord. La connaissance du bien et du mal ne vient qu'après avoir mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, comment connaîtraient-ils le bien avant cela ?
prisca a écrit :En Eden ce sont des humains et les humains décèdent depuis toujours, ce qu'ils connaissent en sortant de l'Eden ce n'est pas le décès donc mais la mort spirituelle.
Pour moi c'est la mort spirituelle qui a entraîné la mort physique. D'ailleurs, si tu regardes tu vois que Adam et Eve ne meurent pas tout de suite, alors que Dieu avait dit qu'ils mourraient. Mais ils sont morts tout de suite, mais spirituellement ; le corps a suivi. Car ce qui maintient le corps en vie est la vie spirituelle, sans âme il n'y a pas de vie comme dit Jacques.
prisca a écrit :s'ils n'avaient pas fait le choix du mal
J'ai déjà dis qu'ils ne connaissaient pas le mal avant.
prisca a écrit : et non pas à l'inverse connaitre la déchéance et la mort
Il n'y a pas de résurrection sans mort.
prisca a écrit :La guérison de l'homme c'est rester avec D.IEU qui sublime notre être, qui le rend beau et fort.
d6p7 a écrit : 17 mai22, 23:45
J'ai déjà dis qu'ils ne connaissaient pas le mal avant.
Entièrement d’accord
Donc selon toi la désobéissance d’Adam fait parti du Plan de Dieu?
Dieu savait que Adam allait désobéir à cet ordre de ne pas manger de fruit de l’arbre?
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 23:51 Message :
BenFis a écrit : 17 mai22, 23:40
C'est ce qu'enseignent les religions en général, mais ce n'est sans doute qu'une vue de l'esprit, car étant donné la nature humaine d'un côté, et les exigences divines de l'autre, l'histoire a démontré que c'était impossible.
Oui, c'est impossible, et le Christ est venu combler la mesure.
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
prisca a écrit : 17 mai22, 23:41
directement à la Vie Eternelle sans passer par le Pardon.
Impossible il n'y a pas de vie sans résurrection.
Auteur : Salam Salam Date : 17 mai22, 23:53 Message : Le Christ a le Saint Esprit en lui donc oui il est habité par la sainteté
Auteur : d6p7 Date : 17 mai22, 23:54 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 23:48
Donc selon toi la désobéissance d’Adam fait parti du Plan de Dieu?
Dieu savait que Adam allait désobéir à cet ordre de ne pas manger de fruit de l’arbre?
Bien sûr, et on pourrait en parler.
Auteur : Pollux Date : 17 mai22, 23:56 Message :
prisca a écrit : 17 mai22, 23:41
Rester en Eden aurait conduit à l'absence de Crucifixion et à l'absence de la Nouvelle Alliance, directement à la Vie Eternelle sans passer par le Pardon.
Et on serait tous restés éternellement ignorants au Paradis, même pas assez conscients pour se rendre compte quand on est nu (à l'exemple d'Adam).
d6p7 a écrit : 17 mai22, 23:54
Bien sûr, et on pourrait en parler.
Ah merci d’être dans le bon sens
Pollux et toi donc je me sens moins seul
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 00:26 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 23:59
Pollux et toi donc je me sens moins seul
Oui, je pensais que tu l'avais compris.
Auteur : prisca Date : 18 mai22, 00:46 Message :
prisca a écrit :Non car la Crucifixion de Jésus a eu lieu pour vaincre le diable et pour souder une Nouvelle Alliance avec D.IEU et les deux raisons n'auraient pas existé si Adam avait obéi.
Rester en Eden aurait conduit à l'absence de Crucifixion et à l'absence de la Nouvelle Alliance, directement à la Vie Eternelle sans passer par le Pardon.
Salam Salam a écrit : 17 mai22, 23:44
Le Pardon vers Dieu est trop important
Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
Je trouve ce concept magnifique
L'évangile de Marc 4 nous dit :
10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles.
11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ?
14 Le semeur sème la parole.
15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux.
Jésus parle en paraboles donc d'une manière énigmatique dans le but que les gens entendent ses paraboles mais ne les comprennent pas, car s'ils comprennent les paraboles les gens vont aller vers le catholicisme pour se convertir, et Jésus ne veut pas qu'ils se convertissent, sinon s'ils y vont, les péchés leur seront pardonnés.
C'est lourd de sens.
Car autant sortir de l'Eden à cause de la désobéissance c'est être allés droit vers la mort spirituelle donc c'est une mauvaise chose d'avoir connu le mal, mais de plus, ce n'est pas fini, car le serpent a sévi encore, et nous savons où se cache le serpent, il est au coeur du catholicisme car Jésus préconise pour nous que c'est mieux que l'on ne se convertisse pas sinon nous devrons être pardonnés de nous être convertis donc.
Par conséquent le Pardon ce n'est pas le summum du bien, c'est avoir fait quelque chose de mal et recevoir le pardon, au lieu de faire le bien qui est bien mieux et ne pas être pardonné du mal que nous aurions fait.
C'est comme un fils qui vous crache à la figure et que tu lui pardonnes, il aurait été mieux qu'il ne te crache pas à la figure tu ne crois pas ?
Auteur : BenFis Date : 18 mai22, 00:54 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 23:51
Oui, c'est impossible, et le Christ est venu combler la mesure.
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Impossible il n'y a pas de vie sans résurrection.
Le Christ est un extra-terrestre comparativement aux humains.
Auteur : Pollux Date : 18 mai22, 00:56 Message :
prisca a écrit : 18 mai22, 00:46
Par conséquent le Pardon ce n'est pas le summum du bien, c'est avoir fait quelque chose de mal et recevoir le pardon, au lieu de faire le bien qui est bien mieux et ne pas être pardonné du mal que nous aurions fait.
C'est comme un fils qui vous crache à la figure et que tu lui pardonnes, il aurait été mieux qu'il ne te crache pas à la figure tu ne crois pas ?
Relis l'histoire du fils prodigue au lieu d'inventer n'importe quoi.
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 01:00 Message :
prisca a écrit : 18 mai22, 00:46
C'est comme un fils qui vous crache à la figure et que tu lui pardonnes, il aurait été mieux qu'il ne te crache pas à la figure tu ne crois pas ?
Oui, mais il vaut mieux qu'il le fasse si après il comprend que c'est mal ce qu'il a fait.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
BenFis a écrit : 18 mai22, 00:54
Le Christ est un extra-terrestre comparativement aux humains.
Oui, car il vient du ciel, du moins en sa substance d'être divin.
Et il en est ainsi pour quiconque est né de nouveau.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai22, 01:00 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 23:51
Impossible il n'y a pas de vie sans résurrection.
Et ça marche aussi pour les autres animaux et les végétaux ?
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 01:01 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 mai22, 01:00
Et ça marche aussi pour les autres animaux et les végétaux ?
Pollux a écrit : 18 mai22, 00:56
Relis l'histoire du fils prodigue au lieu d'inventer n'importe quoi.
Un des plus beaux passages de l’Evangile
Ajouté 1 minute 48 secondes après :
BenFis a écrit : 18 mai22, 00:54
Le Christ est un extra-terrestre comparativement aux humains.
Il est habité par l’Esprit Saint
Coran 2:87
« Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. »
Auteur : BenFis Date : 18 mai22, 01:15 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 01:10
Un des plus beaux passages de l’Evangile
Ajouté 1 minute 48 secondes après :
Il est habité par l’Esprit Saint
Coran 2:87
« Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. »
La Bible dit de Jésus qu'il est Fils de Dieu ; qu'en sa qualité de Parole de Dieu, il était auprès de Dieu et était Dieu (ou un Dieu). Quel humain peut se prévaloir d'un tel CV? Aucun, même pas les gens nés de nouveau.
prisca a écrit : 18 mai22, 00:46
Par conséquent le Pardon ce n'est pas le summum du bien, c'est avoir fait quelque chose de mal et recevoir le pardon, au lieu de faire le bien qui est bien mieux et ne pas être pardonné du mal que nous aurions fait.
Il vaut mieux bien sûr éviter le mal et faire le bien mais là c’est une évidence
Mais ce que tu oublies c’est que l’homme quand il pardonne à son prochain c’est peut être là justement le summum du bien
Et on a été crée à l’image de Dieu
Et donc se dire que surtout Dieu Lui Il Aime pardonner
Il est le Clément le Miséricordieux
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 01:19 Message :
BenFis a écrit :même pas les gens nés de nouveau.
Oui, (en ce qui concerne la parole de Dieu faite chair).
BenFis a écrit : 18 mai22, 01:15
La Bible dit de Jésus qu'il est Fils de Dieu ; qu'en sa qualité de Parole de Dieu, il était auprès de Dieu et était Dieu (ou un Dieu). Quel humain peut se prévaloir d'un tel CV? Aucun, même pas les gens nés de nouveau.
Ok mais nous se sommes pas là pour parler de la nature du Christ mais plutôt du péché d’Adam du mal et de Satan ou alors ouvrons un autre fil de discussion
Ajouté 48 secondes après :
Je veux bien en parler mais bon ça va parasiter le thème de ce fil de discussion
Auteur : RT2 Date : 18 mai22, 01:34 Message :
d6p7 a écrit : 17 mai22, 21:18
Non, mais parce qu'en fait le mal peut concourir au bien. Par exemple si on reprend quelqu'un c'est peut-être un mal pour lui alors que c'est finalement un bien.
Ce que je veux te dire c'est que le bien de Dieu peut poursuivre un but que tu ignores (je parle en général) dans le sens que le bien qu'il vise n'est pas ce que l'on croit. Que le mal peut y contribuer. Et que le bien que Dieu cherche est la délivrance des péchés.
Par exemple, s'il arrive du mal à quelqu'un, blessure, maladie, on peut penser que Dieu se sert de ça pour amener la personne à lui, car alors elle va se poser des questions sur son existence. Ce qui est exactement le cas pour Job.
Le problème avec ta position c'est qu'il faudrait penser que les mères qui ont vu leurs filles être enlevés, violées, vendues, mises enceinte devraient trouver par les islamistes en Afrique ou ailleurs, pas forcément les islamistes d'ailleurs, devraient trouver cela bon.
(Révélation 21:4) Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
d6p7 a écrit : 17 mai22, 21:18
Enfin, ce n'est pas ce qu'on fait qui nous détermine mais ce que l'on est. Et lorsqu'on a une sagesse supérieure il est possible qu'on fasse quelque chose qui paraisse mal à l'autre alors qu'en fait c'est pas le cas. Comme dans l'exemple quand Jésus dit qu'il va être crucifié et que Pierre lui répond que ça ne va pas lui arriver.
T'en penses quoi ?
Pierre agit comme les hommes, il aime Jésus et ne veut pas qu'il lui arrive du mal, de plus dans sa conception au premier siècle Pierre n'imaginait pas trop que son Seigneur devait mourir. Mais le plan de salut de Dieu devait passer par la mort de son Christ.
Auteur : BenFis Date : 18 mai22, 01:38 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 01:20
Ok mais nous se sommes pas là pour parler de la nature du Christ mais plutôt du péché d’Adam du mal et de Satan ou alors ouvrons un autre fil de discussion
Ajouté 48 secondes après :
Je veux bien en parler mais bon ça va parasiter le thème de ce fil de discussion
Effectivement ce n'est pas le sujet.
Je parlais du Christ uniquement pour en faire l’exception qui confirme la règle.
Cette règle étant justement que tous les humains quels que soient leurs cursus, sont destinés à pécher contre Dieu de par leur nature humaine; c'est quasiment génétique.
Et donc Dieu devait savoir qu'il y avait une forte probabilité que son ordre de ne pas manger du fruit allait être outrepassé par Adam.
Avec ou sans Satan cela peut modifier quelque peu les probabilités, sans plus.
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 01:43 Message :
RT2 a écrit : 18 mai22, 01:34
Le problème avec ta position c'est qu'il faudrait penser que les mères qui ont vu leurs filles être enlevés, violées, vendues, mises enceinte devraient trouver par les islamistes en Afrique ou ailleurs, pas forcément les islamistes d'ailleurs, devraient trouver cela bon.
Non, il y a un mal pour le mal, et un mal pour le bien.
Tout mal n'est pas pour le bien, il y a des mal qui ne servent à rien pour le bien, c'est à dire qui ne vont rien m'apprendre.
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
BenFis a écrit : 18 mai22, 01:38
Et donc Dieu devait savoir qu'il y avait une forte probabilité que son ordre de ne pas manger du fruit allait être outrepassé par Adam.
Sauf qu'il n'y avait pas encore de péché là en Adam.
Auteur : Salam Salam Date : 18 mai22, 01:46 Message : Si l’homme ne péchait pas contre son prochain alors nous ne pourrions pas pardonner à notre prochain
Expérimenter la miséricorde le pardon
Ce serait dommage
C’est important de travailler le pardon envers son prochain
Car Dieu lui Est Miséricorde
Auteur : RT2 Date : 18 mai22, 01:46 Message :
d6p7 a écrit : 18 mai22, 01:41
Non, il y a un mal pour le mal, et un mal pour le bien.
Tout mal n'est pas pour le bien, il y a des mal qui ne servent à rien pour le bien, c'est à dire qui ne vont rien m'apprendre.
ah tu veux dire que quelqu'un a besoin d'être arrêté traduit en justice, être condamné à de la prison ferme au Canada ou en Chine, parce qu'il a violé une femme ou une fille, pour comprendre que c'était mal ?
Imagine plutôt un monde où tu ne dois plus expérimenter l'illégalité pour comprendre cela ? Imagine même qu'aux tréfonds de toi, nul désir ni pensées de ce genre pour l'éternité ?
ça changerait pas mal la société humaine non ? C'est l'espérance que Dieu propose via son royaume et celui de son Christ (le Roi qu'il a choisi).
Mais du coup, on aurait bien des générations d'êtres humains qui n'auraient jamais expérimenté le mal, soit l'illégalité soit le péché n'est-ce pas ?
Auteur : Salam Salam Date : 18 mai22, 01:49 Message : Nous n’aurions pas pu expérimenter notre faculté à pardonner en Éden
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
C’est grâce à cette vie terrestre confronté au mal qu’on expérimente le fait d’y résister et de pardonner à ceux qui nous font du mal
Auteur : RT2 Date : 18 mai22, 01:51 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 01:48
Nous n’aurions pas pu expérimenter notre faculté à pardonner en Éden
Et pour les générations qui elles n'auront pas à l'expérimenter ? Donc si elles n'en auront pas besoin pourquoi Dieu aurait dû faire que certaines générations à compter d'Adam en auraient eu besoin alors qu'Adam fut produit dans l'Eden ?
Auteur : Salam Salam Date : 18 mai22, 01:51 Message : Merci et louange à Dieu de nous permettre de pardonner à notre prochain qui nous fait du mal
Auteur : RT2 Date : 18 mai22, 01:52 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 01:51
Merci et louange à Dieu de nous permettre de pardonner à notre prochain qui nous fait du mal
RT2 a écrit : 18 mai22, 01:51
Et pour les générations qui elles n'auront pas à l'expérimenter ? Donc si elles n'en auront pas besoin pourquoi Dieu aurait dû faire que certaines générations à compter d'Adam en aient besoin alors qu'Adam fut produit dans l'Eden ?
Toutes les générations auront à expérimenter la miséricorde et la résistance au mal
Donc je comprends pas ce que tu racontes
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
RT2 a écrit : 18 mai22, 01:52
vivement un monde où le péché ne sera plus
Oui mais ce monde sera spirituel
Et pour ceux qui auront expérimenté d’abord le pardon et la résistance au mal
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
Ne serons au Paradis que ceux qui auront vécu les épreuves
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:02 Message :
RT2 a écrit : 18 mai22, 01:46
ah tu veux dire que quelqu'un a besoin d'être arrêté traduit en justice, être condamné à de la prison ferme au Canada ou en Chine, parce qu'il a violé une femme ou une fille, pour comprendre que c'était mal ?
Non, on a tous notre conscience pour ça.
RT2 a écrit :ça changerait pas mal la société humaine non ?
C'est le cas en Christ si on a plus de péché.
RT2 a écrit :C'est l'espérance que Dieu propose via son royaume et celui de son Christ (le Roi qu'il a choisi).
Oui, et chacun est roi en son royaume.
RT2 a écrit :Mais du coup, on aurait bien des générations d'êtres humains qui n'auraient jamais expérimenté le mal, soit l'illégalité soit le péché n'est-ce pas ?
Mais ça serait terrible, et impossible ... car une fois de plus on n’expérimente pas la vie de Dieu sans passer par le péché.
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
RT2 a écrit : 18 mai22, 01:52
vivement un monde où le péché ne sera plus
d6p7 a écrit : 18 mai22, 02:01
Mais ça serait terrible, et impossible ... car une fois de plus on n’expérimente pas la vie de Dieu sans passer par le péché.
Et sans passer par les œuvres comme nous le rappelle la lettre de Jacques
Et sans passer par le repentir sincère envers Dieu comme le Coran nous le rappelle constamment
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:04 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 01:55
Ne serons au Paradis que ceux qui auront vécu les épreuves
La plus terrible épreuve étant la mort.
Auteur : RT2 Date : 18 mai22, 02:11 Message :
d6p7 a écrit : 18 mai22, 02:02
Mais ça serait terrible, et impossible ... car une fois de plus on n’expérimente pas la vie de Dieu sans passer par le péché.
Au Paradis, les gens vont bien avoir des enfants n'est ce pas ? Ils vont faire comment eux ?
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:13 Message :
RT2 a écrit : 18 mai22, 02:11
Au Paradis, les gens vont bien avoir des enfants n'est ce pas ? Ils vont faire comment eux ?
RT2 a écrit : 18 mai22, 02:11
Au Paradis, les gens vont bien avoir des enfants n'est ce pas ? Ils vont faire comment eux ?
Pas d’enfants
Sinon ça n’aurait pas de sens
Auteur : RT2 Date : 18 mai22, 02:14 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 01:55
Ne serons au Paradis que ceux qui auront vécu les épreuves
Sauf erreur le paradis dans l'islam c'est être sur une nouvelle planète, mais c'est aussi rester un être de chair et de sang, et même les hommes auront 72 houris éternellement vierges, ce qui n'invalide pas qu'elles ne feront pas des enfants, non ?
RT2 a écrit : 18 mai22, 02:14
Sauf erreur le paradis dans l'islam c'est être sur une nouvelle planète, mais c'est aussi rester un être de chair et de sang, et même les hommes auront 72 houris éternellement vierges, ce qui n'invalide pas qu'elles ne feront pas des enfants, non ?
Non ce sont des métaphores
Tout est spirituel
Ajouté 43 secondes après :
Comme le vin du Paradis
C’est l’ivresse de l’Amour
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:16 Message :
RT2 a écrit : 18 mai22, 02:14
Pourtant dans la Bible, il est bien parlé d'avoir des enfants sous le royaume de Dieu.
Où ?
Auteur : RT2 Date : 18 mai22, 02:17 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 02:16
Non ce sont des métaphores
si tu le dis...
(Isaïe 65:23) Ils ne se fatigueront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour les voir subir le malheur, car eux et leurs enfants sont la descendance constituée des bénis de Jéhovah
Auteur : ronronladouceur Date : 18 mai22, 02:18 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 01:46
C’est important de travailler le pardon envers son prochain
Car Dieu lui Est Miséricorde
Dieu devrait être le premier à donner l'exemple et ne pas être agiter le joker de l'enfer et des châtiments...
Là aussi :
(Isaïe 66:22) « Car tout comme le nouveau ciel et la nouvelle terre que je fais subsisteront devant moi, déclare Jéhovah, ainsi subsisteront votre descendance et votre nom. »
Auteur : BenFis Date : 18 mai22, 02:21 Message :
d6p7 a écrit : 18 mai22, 01:43
Non, il y a un mal pour le mal, et un mal pour le bien.
Tout mal n'est pas pour le bien, il y a des mal qui ne servent à rien pour le bien, c'est à dire qui ne vont rien m'apprendre.
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Sauf qu'il n'y avait pas encore de péché là en Adam.
Sa nature humaine était déjà présente chez Adam et a fait justement qu'il y avait une probabilité de pécher contre Dieu.
Et avant que Dieu définisse une loi, Adam n'avait rien à outrepasser et ne pouvait donc pas pécher.
(Isaïe 65:23) Ils ne se fatigueront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour les voir subir le malheur, car eux et leurs enfants sont la descendance constituée des bénis de Jéhovah
Je ne sais pas ce que veut dire ce passage. Peut-être le millénium (pour certains). Le royaume de Dieu et donc du Christ pendant un temps sur terre pour l'accomplissement des prophéties fait à Israël.
Je ne suis pas contre ça, mais je n'en sais rien en vérité.
Je ne prends pas un passage pour faire ma spiritualité, j'attends Dieu qui éclaire.
Et tu fais quoi du passage qui dit que les femmes ne prendront plus d'hommes, et les hommes plus de femmes c'est Jésus qui parle ?
Auteur : prisca Date : 18 mai22, 02:23 Message :
prisca a écrit :C'est comme un fils qui vous crache à la figure et que tu lui pardonnes, il aurait été mieux qu'il ne te crache pas à la figure tu ne crois pas ?
d6p7 a écrit : 18 mai22, 01:00
Oui, mais il vaut mieux qu'il le fasse si après il comprend que c'est mal ce qu'il a fait.
Non il vaut mieux qu'il ne l'ait jamais fait.
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:26 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 mai22, 02:18
La miséricorde du deux poids deux mesures...
On a rien sans rien.
Ajouté 1 minute 4 secondes après :
RT2 a écrit : 18 mai22, 02:19
Là aussi :
(Isaïe 66:22) « Car tout comme le nouveau ciel et la nouvelle terre que je fais subsisteront devant moi, déclare Jéhovah, ainsi subsisteront votre descendance et votre nom. »
On peut parler de descendance spirituelle alors ...
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
BenFis a écrit : 18 mai22, 02:21
Sa nature humaine était déjà présente chez Adam et a fait justement qu'il y avait une probabilité de pécher contre Dieu.
Et avant que Dieu définisse une loi, Adam n'avait rien à outrepasser et ne pouvait donc pas pécher.
Mais le péché n'est pas la nature humaine !
Auteur : prisca Date : 18 mai22, 02:26 Message :
prisca a écrit :
Par conséquent le Pardon ce n'est pas le summum du bien, c'est avoir fait quelque chose de mal et recevoir le pardon, au lieu de faire le bien qui est bien mieux et ne pas être pardonné du mal que nous aurions fait.
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 01:17
Il vaut mieux bien sûr éviter le mal et faire le bien mais là c’est une évidence
Mais ce que tu oublies c’est que l’homme quand il pardonne à son prochain c’est peut être là justement le summum du bien
Et on a été crée à l’image de Dieu
Et donc se dire que surtout Dieu Lui Il Aime pardonner
Il est le Clément le Miséricordieux
Je suis contente que tu vois que c'est une évidence.
Mais nous ne parlons pas de nous, entre nous, du pardon que nous donnerions les uns aux autres, mais nous parlions du Pardon de D.IEU envers nous.
Il aurait mieux valu rester en Eden sans avoir offensé le Seigneur en ayant donné de l'attention au diable (le serpent) et continuer à grandir spirituellement de siècles en siècles jusqu'à notre parfait accomplissement en continuant à rester sous la protection de D.IEU qui aurait durant toute l'humanité banni de nos vies maladies souffrances puisque comme Jésus l'eut fait à ceux qui ont la foi, guérison du corps car l'âme était rendue pure par la Foi. Avec le serpent l'âme n'est pas pure par la foi car le serpent insidieusement nous fait croire que nous sommes sur le bon chemin alors qu'en fait depuis toujours nous nous en étions détourné (dixit le Coran et dixit l'évangile de Marc chapitre 4).
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:27 Message :
prisca a écrit : 18 mai22, 02:23
Non il vaut mieux qu'il ne l'ait jamais fait.
Je ne suis pas d'accord.
Auteur : prisca Date : 18 mai22, 02:29 Message :
d6p7 a écrit : 18 mai22, 02:27
Je ne suis pas d'accord.
Pourquoi tu n'es pas d'accord ? Tu préfères la situation d'un fils qui crache à la figure de son père pour après revenir penaud quémander son pardon ?
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:29 Message :
prisca a écrit : 18 mai22, 02:26
continuer à grandir spirituellement de siècles en siècles jusqu'à notre parfait accomplissement.
Il n'y a d'accomplissement qu'au travers de la mort.
prisca a écrit : 18 mai22, 02:33
Alors là il y a un sujet de taille !
"accomplissement qu'à travers la mort".... c'est un précepte plutôt bizarre mais comme il est catholique cela ne m'étonne pas.
Il est musulman aussi
Ajouté 24 secondes après :
prisca a écrit : 18 mai22, 02:33
Alors là il y a un sujet de taille !
"accomplissement qu'à travers la mort".... c'est un précepte plutôt bizarre mais comme il est catholique cela ne m'étonne pas.
Il est musulman aussi
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:35 Message :
prisca a écrit : 18 mai22, 02:29
Pourquoi tu n'es pas d'accord ? Tu préfères la situation d'un fils qui crache à la figure de son père pour après revenir penaud quémander son pardon ?
Oui, car après il aurait le sens du pardon, il ne fera plus c'est sûr.
Et c'est par la puissance du pardon, et donc de l'amour, qu'il ne fera plus.
Il sera tenté et porté par la suite aussi à imiter celui qui le pardonne.
Il n'y a pas d'apprentissage sans erreurs, une fois de plus.
Auteur : Salam Salam Date : 18 mai22, 02:35 Message : « Toute âme goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution »
Coran 3:185
Auteur : ronronladouceur Date : 18 mai22, 02:35 Message :
prisca a écrit : 18 mai22, 02:23
Non il vaut mieux qu'il ne l'ait jamais fait.
Peut-on trancher sans savoir? Et puis crache-t-on au visage sans raison?
Ainsi pourquoi donner tort à l'un alors que l'autre le méritait?
En tout cas, se faire cracher au visage a permis à Jésus de montrer jusqu'où allait l'amour...
prisca a écrit : 18 mai22, 02:33
c'est un précepte plutôt bizarre mais comme il est catholique cela ne m'étonne pas.
Je ne suis pas catholique.
prisca a écrit : "Le Christ a dû passer par la mort pour ressusciter" dis tu : je te répondrais non.
Ça, c'est un sujet de taille.
Auteur : Salam Salam Date : 18 mai22, 02:39 Message : Le Pardon
Face au meurtrier de son fils, Abdul-Munim Sombat Jitmoud a fait valoir à la cour qu’il pardonnait Trey Alexander Relford pour son acte commis en 2015. Ce dernier a été condamné à 31 ans de prison.
Trey Alexander Relford, condamné mardi 7 novembre pour le meurtre d’un jeune livreur de pizza, ne s’attendait sûrement pas à être pardonné, voire même à être pris dans les bras du père de la victime. Des paroles empreintes d'une grande bonté, doublées d'un geste émouvant qui resteront dans les annales de Lexington, dans l’Etat du Kentucky, aux Etats-Unis.
Salahuddin Jitmoud n’avait que 22 ans lorsqu’il a croisé la route de celui qui lui ôtera la vie un soir d'avril 2015. Le jeune livreur de pizza, de confession musulmane, a été poignardé à mort alors qu'il effectuait sa dernière livraison. La piste d’un crime de haine a très vite été écartée.
Trois personnes ont été impliquées dans la mort de Salahuddin Jitmoud mais le grand jury a estimé que la responsabilité de l'un d'eux était la plus engagée, selon la chaîne locale WKYT. Deux ans après cette tragédie, Trey Alexander Relford, 24 ans, a plaidé coupable, lors de son procès en octobre, pour complicité de meurtre, complicité de vol et tentative de falsification de preuves.
Des paroles qui ont ému jusqu'à la juge
Salahuddin Jitmoud
Salahuddin Jitmoud
Appelé à la barre des témoins avant le rendu du verdict, Abdul-Munim Sombat Jitmoud a fait valoir, d'un ton apaisé, sa décision de pardonner à Trey Alexander Relford qu'il surnomme affectueusement « mon neveu ». « Le pardon est le plus grand cadeau de bienfaisance en islam », a-t-il expliqué.
« Je ne suis pas en colère contre toi », a-t-il déclaré. « Je suis en colère contre le diable. Je blâme le diable, qui t'as égaré pour commettre un crime aussi horrible », ajouta-t-il, avant d’indiquer qu’il pardonne à Trey Alexander Relford « au nom de Salahuddin et de sa mère », décédée en 2013.
Son discours était si émouvant qu’une fois terminé, la juge, visiblement en larmes, a ordonné une suspension de l'audience.
Le plaidoyer de Sombat Jitmoud, qui vit actuellement en Thaïlande après avoir été le principal de plusieurs écoles musulmanes aux Etats-Unis, a aussi ému Trey Alexander Relford qui s’est adressé à lui en toute fin pour lui exprimer ses regrets et le remercier pour le pardon qu’il lui a offert, tout comme sa mère a fait avant lui.
C’est alors que le père de la victime a tendu la main vers Trey Alexander Relford avant de se prendre dans les bras sous le regard d’une assistance médusée mais touchée en plein cœur par cette incroyable scène, au point où des sanglots ont éclaté dans la salle.
A sa sortie, Sombat Jitmoud a expliqué sa décision en rappelant que, selon la tradition musulmane, Dieu est miséricordieux et que les portes de Sa Miséricorde sont ouvertes à tous, souhaitant pour « (son) neveu » de faire de bonnes actions qui le conduiront, espère-t-il, à Dieu et au Paradis « avec Salahuddin ».
Trey Alexander Relford encourait la peine de mort mais la famille Jitmoud a accepté un accord lui permettant d’éviter la peine capitale. Il a été condamné à 31 ans de prison.
Auteur : prisca Date : 18 mai22, 02:39 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 02:34
Il est musulman aussi
Tu as cité ce verset :
185. Toute âme goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse.
J'y lis que le monde entier mourra (décèdera) et ce n'est qu'au Jour de la Résurrection que nous saurons le verdict (la rétribution). Tous ceux qui n'ont pas été dans l'étang de feu iront au Paradis, c'est une victoire, et la vie sur terre n'est qu'un petit avant gout bien dérisoire.
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 mai22, 02:35
En tout cas, se faire cracher au visage a permis à Jésus de montrer jusqu'où allait l'amour...
Auteur : Salam Salam Date : 18 mai22, 02:40 Message : Le Pardon face au meurtrier de son fils
Hamdoulilah
Quel témoignage
Auteur : prisca Date : 18 mai22, 02:41 Message :
d6p7 a écrit : 18 mai22, 02:37
Je ne suis pas catholique.
Ça, c'est un sujet de taille.
Tu n'es pas catholique mais il se trouve qu'eux ont donné le ton, et lorsque je lis ce que tu dis, je reconnais le discours catholique qui est repris par tous les chrétiens quelle que soit leur communauté.
Pour savoir qui est Jésus c'est la fondation et comme je ne te connais pas j'aimerais savoir de ta part qui est Jésus.
prisca a écrit : 18 mai22, 02:39
Tu as cité ce verset :
185. Toute âme goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse.
J'y lis que le monde entier mourra (décèdera) et ce n'est qu'au Jour de la Résurrection que nous saurons le verdict (la rétribution). Tous ceux qui n'ont pas été dans l'étang de feu ira au Paradis, c'est une victoire, et la vie sur terre n'est qu'un petit avant gout bien dérisoire.
Oui je suis d’accord
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:43 Message :
prisca a écrit : 18 mai22, 02:41
je reconnais le discours catholique qui est repris par tous les chrétiens quelle que soit leur communauté.
J’ai deux fils et franchement je sais même pas si j’aurais réussi à pardonner comme cela
Quel témoignage!
Auteur : prisca Date : 18 mai22, 02:44 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 mai22, 02:35
Peut-on trancher sans savoir? Et puis crache-t-on au visage sans raison?
Ainsi pourquoi donner tort à l'un alors que l'autre le méritait?
En tout cas, se faire cracher au visage a permis à Jésus de montrer jusqu'où allait l'amour...
Adam a fait pire.
Obtenir le Pardon c'est d'avoir été mauvais.
Ne jamais être mauvais c'est mieux.
Comme D.IEU est Miséricordieux, en ayant envoyé Jésus D.IEU a conclu une Alliance avec nous afin que nous soyons pardonnés.
Il aurait été préférable que D.IEU envoie Jésus juste pour se faire connaitre afin de l'aimer, et non pas pour conclure une Alliance afin que nous soyons pardonnés.
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:45 Message :
prisca a écrit : 18 mai22, 02:41
je ne te connais pas j'aimerais savoir de ta part qui est Jésus.
Ne l'ai-je pas suffisamment dit au travers tout ce que je dis de Jésus ?
Pécher veut dire rater le but fixé par Dieu. Ce n'est pas génétique. Ce qui est génétique c'est la capacité de pécher contre Dieu.
A ça, Adam l'avait, et Dieu devait le savoir.
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:50 Message :
d6p7 a écrit :Ne l'ai-je pas suffisamment dit au travers tout ce que je dis de Jésus ?
prisca a écrit :Non.
Ok.
Lol.
Ça viendra avec le temps.
Auteur : medico Date : 18 mai22, 02:54 Message :
Pollux a écrit : 17 mai22, 06:24
C'est pourtant ce que les TdJ et la plupart des religions chrétiennes enseignent.
Et ta religion elle enseigne quoi ?
Car c'est un leitmotiv ta remarque il serait bien temps de changer de style.
Auteur : d6p7 Date : 18 mai22, 02:57 Message :
BenFis a écrit : 18 mai22, 02:49
Pécher veut dire rater le but fixé par Dieu. Ce n'est pas génétique. Ce qui est génétique c'est la capacité de pécher contre Dieu.
A ça, Adam l'avait, et Dieu devait le savoir.
Le péché n'est qu'à partir de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
C'est ça rater le but, ne pas répondre à l'ordre de Dieu.
Ne peut pécher que celui qui a du péché en lui. Pourtant Adam et Eve pèchent avant le péché, pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas su ce qu'ils faisaient en le faisant. Autrement dit, autre chose que le péché les a poussé à faire.
Cette incitation n'est donc pas le péché en eux.
Auteur : Pollux Date : 18 mai22, 02:58 Message :
medico a écrit : 18 mai22, 02:54
Et ta religion elle enseigne quoi ?
Je n'ai besoin d'aucune religion pour réfléchir.
Auteur : prisca Date : 18 mai22, 03:03 Message :
prisca a écrit :
Obtenir le Pardon c'est d'avoir été mauvais.
Ne jamais être mauvais c'est mieux
d6p7 a écrit : 18 mai22, 02:48
Mais on peut pas obtenir le pardon si on a jamais été mauvais.
C'est vrai, donc dans ce cas là on est "saints" directement.
prisca a écrit :Il aurait été préférable que D.IEU envoie Jésus juste pour se faire connaitre afin de l'aimer
d6p7 a écrit :Mais il n'y a pas d'amour sans pardon. Comment tu montres l'amour toi ?
Tu as raison néanmoins car il y a autre chose.
Adam qui est il aussi ?
Adam est un mort de la seconde mort.
Mourir de la seconde mort c'est revivre sur une terre à dater du Néolithique, c'est une punition de revivre, la pire.
Comme la Bible le dit, "satan et ses compères, "les anges" pour dire "les anges du mal" en opposition "aux anges du bien" il est précipité sur terre.
Satan c'est cet homme que D.IEU a désigné parmi les pécheurs pour être celui qui est à leur tête, et comme satan au Jugement dernier, tout homme qu'il est, est soumis au Jugement divin, il se trouve que lui il ne ressuscite pas comme les justes et les injustes, il part directement sur terre nouvelle à l'heure du Néolithique.
Donc satan précipité sur terre devient le serpent de la Génèse que l'on retrouve face à Adam et Eve (de nouveau Adam et Eve) une autre humanité étant en marche.
Adam est donc parmi les hommes "un suppot de satan" puisque le premier ----ayant été créé le premier.
Par conséquent s'offre à lui Adam une nouvelle humanité durant laquelle il devra se guérir de son péché, et il faut qu'il passe par le Pardon puisqu'il est déjà pécheur avant même d'avoir fait le moindre geste, avoir dit le moindre mot, avoir émis la moindre pensée.
Il vient avec un handicap pour ainsi dire.
Il n'y a pas d'amour pour Adam sans qu'il ne passe par le Pardon de D.IEU pour sa nature pécheresse d'avant son incarnation.
Mais pécher une seconde fois alors qu'il est en phase probatoire, c'est mal parti pour Adam qui n'aurait pas dû écouter le serpent au lieu d'écouter le Seigneur.
Pollux a écrit : 18 mai22, 02:58
Je n'ai besoin d'aucune religion pour réfléchir.
« Nous avons tout juste assez de religion pour nous haïr, mais pas assez pour nous aimer les uns les autres. »
Jonathan Swift
La religion devrait nous relier à Dieu et aux hommes
C’est l’étymologie de religion
Mais les dogmes empêchent souvent cela
L’Esprit heureusement vivifie
Allons vers l’Esprit
Ajouté 6 minutes après :
Merci Dieu de nous faire passer cette vie terrestre afin de nous purifier de grandir de progresser
Merci Adam d’avoir voulu la connaissance et merci à Dieu d’avoir pardonné à Adam, après tout le savoir et la connaissance sont des buts ô combien louables dans la vie
Merci Dieu de faire de nous des pécheurs afin que nous nous pardonnions mutuellement
Merci de nous offrir le Paradis pour ceux qui auront réussi les épreuves en récompense et uniquement en récompense
Amin
Auteur : ronronladouceur Date : 18 mai22, 03:25 Message :
« Je ne suis pas en colère contre toi », a-t-il déclaré. « Je suis en colère contre le diable. Je blâme le diable, qui t'as égaré pour commettre un crime aussi horrible », ajouta-t-il, avant d’indiquer qu’il pardonne à Trey Alexander Relford « au nom de Salahuddin et de sa mère », décédée en 2013.
[...]
Le bouc émissaire parfait... Allah avait donc tout prévu!
« Le pardon est le plus grand cadeau de bienfaisance en islam »
[...]
selon la tradition musulmane, Dieu est miséricordieux et que les portes de Sa Miséricorde sont ouvertes à tous
Devant l'enfer des châtiments qui attend le pécheur, l'exemple de ce père de famille permet de comparer la miséricorde divine à celle d'un humain, et c'est celle de l'humain qui l'emporte...
Ce qui permet de constater que le Coran - et pas que lui - est plein de versets faisant appel au bouc...
Auteur : RT2 Date : 18 mai22, 03:30 Message :
Pollux a écrit : 18 mai22, 02:58
Je n'ai besoin d'aucune religion pour réfléchir.
C'est vrai mais chez les TJ on pose beaucoup de questions pour y répondre, après si ton truc c'est de dire qu'il n'y a pas besoin de réfléchir, c'est une autre histoire et un peu quand même ton problème
Par exemple les questions des lecteurs ou s'adapter à l'individu qui pose des questions, il faut bien que tu lui fournisses des réponses, donc basées sur la Bible
Auteur : aerobase Date : 18 mai22, 03:35 Message : on a tous besoin de réfléchir (en cela je suis d'accord avec RT2)
mais réfléchir avec l'esprit est la vraie réflexion car il y en a une fausse : réfléchir avec son corps et celle-là ne vaut rien
Auteur : Pollux Date : 18 mai22, 03:43 Message :
RT2 a écrit : 18 mai22, 03:30
C'est vrai mais chez les TJ on pose beaucoup de questions pour y répondre, après si ton truc c'est de dire qu'il n'y a pas besoin de réfléchir, c'est une autre histoire et un peu quand même ton problème
Tu sais lire ??? Ce que j'ai dit c'est:
Pollux a écrit :Je n'ai besoin d'aucune religion pour réfléchir.
Et non pas "qu'il n'y a pas besoin de réfléchir" !!!
Auteur : aerobase Date : 18 mai22, 03:50 Message : Dieu a placé sa loi dans le coeur de ses enfants
Tout a été dit à ce sujet mais les religions ont besoin du monde (et elles en veulent de ce monde et elles veulent êtres reconnues) tandis que l'esprit n'a besoin que de Dieu et Dieu va vous niquer ce monde dans lequel certains se sentent si bien
ronronladouceur a écrit : 18 mai22, 03:25
Le bouc émissaire parfait... Allah avait donc tout prévu!
Devant l'enfer des châtiments qui attend le pécheur, l'exemple de ce père de famille permet de comparer la miséricorde divine à celle d'un humain, et c'est celle de l'humain qui l'emporte...
Ce qui permet de constater que le Coran - et pas que lui - est plein de versets faisant appel au bouc...
La Justice divine sera parfaite
Car Dieu est Parfait
Si Dieu n’est pas Parfait
Alors Il n’Est pas Dieu
Auteur : ronronladouceur Date : 18 mai22, 12:51 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 12:39
La Justice divine sera parfaite
Quant à parler pour parler, son amour parfait suffit...
Auteur : prisca Date : 18 mai22, 20:49 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 mai22, 12:51
Quant à parler pour parler, son amour parfait suffit...
En fait tu as des œillères. Rien n'est acquis. D.IEU est Miséricordieux et oublie nos péchés à la condition d'être honnêtes et respectueux envers Lui, sinon ne pas s'attendre à un bon accueil.
Esaïe 66 15 Car voici, l'Eternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu. 16 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre. 17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel.
Auteur : RT2 Date : 19 mai22, 01:42 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mai22, 12:39
La Justice divine sera parfaite
Car Dieu est Parfait
Si Dieu n’est pas Parfait
Alors Il n’Est pas Dieu
Le Diable n'a pas remis en cause la Puissance de Dieu, mais sa sagesse dans la façon dont il a ordonné les choses. Par contre en question de cette remise en cause, Dieu doit prouver (eh oui) que la façon dont il a tout crée à l'origine était parfaite. Toutefois il a du s'adapter pour que plus tard, si à nouveau cela se reproduisait, il n'y aurait plus besoin de passer par la case "démonstration", ceux-là passerait directement tant au Ciel que sur terre par "directement" la case "destruction". C'est ce que l'on appelle une "pierre de touche".
Auteur : ronronladouceur Date : 19 mai22, 01:56 Message :
prisca a écrit : 18 mai22, 20:49
En fait tu as des œillères. Rien n'est acquis. D.IEU est Miséricordieux et oublie nos péchés à la condition d'être honnêtes et respectueux envers Lui, sinon ne pas s'attendre à un bon accueil.
Un accueil inconditionnel sous conditions... La belle affaire! Et ces œillères que vous imaginez, valent bien un retour en miroir... Et finalement ce n'est pas si bizarre que ça, puisque quand je vous regarde dans ce miroir, je vois des cornes...
À l'évidence pour vous, Christ est venu pour rien ou n'est pas venu du tout... Pas de souci, puisque vous n'y croyez pas... Votre père alors est bien celui du mensonge qui agite le joker de la peur en croyant qu'il en résultera quelque effet... Ça doit bien faire partie de la stratégie pour obtenir quelque discipline et s'assurer l'obéissance des naïfs, des pauvres en esprit...
Allez creuser un peu plus le sens du mythe et ce qui en découle... Peut-être qu'une fois l'eau trouble calmée, vous n'y verrez que pensée pour un temps...
Esaïe 66 15 Car voici, l'Eternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu. 16 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre. 17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel.
Voyez-vous ça! Un char de feu, quelle belle image pour nous représenter l'esprit que véhicule le diable! En d'autres mots, le char de feu, qui d'autre que le diable peut le conduire?! Et quelle joie pour lui de vous savoir à ses côtés bien, enfumée...
Sauf que peu importe la représentation, l'image de l'enfer n'a jamais brûlé personne... La preuve, c'est que malgré que vous soyez cuite- cuite-cuite, vous êtes toujours vivante!!!
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 02:00 Message : Oui, souvent on agite la peur ou la moquerie.
Et le genre de "il te suffit de croire pour croire", comme si on devait croire, se forcer à croire pour croire.
ronronladouceur a écrit : 19 mai22, 01:56
Un accueil inconditionnel sous conditions... La belle affaire! Et ces œillères que vous imaginez, valent bien un retour en miroir... Et finalement ce n'est pas si bizarre que ça, puisque quand je vous regarde dans ce miroir, je vois des cornes...
À l'évidence pour vous, Christ est venu pour rien ou n'est pas venu du tout... Pas de souci, puisque vous n'y croyez pas... Votre père alors est bien celui du mensonge qui agite le joker de la peur en croyant qu'il en résultera quelque effet... Ça doit bien faire partie de la stratégie pour obtenir quelque discipline et s'assurer l'obéissance des naïfs, des pauvres en esprit...
Allez creuser un peu plus le sens du mythe et ce qui en découle... Peut-être qu'une fois l'eau trouble calmée, vous n'y verrez que pensée pour un temps...
Voyez-vous ça! Un char de feu, quelle belle image pour nous représenter l'esprit que véhicule le diable! En d'autres mots, le char de feu, qui d'autre que le diable peut le conduire?! Et quelle joie pour lui de vous savoir à ses côtés bien, enfumée...
Sauf que peu importe la représentation, l'image de l'enfer n'a jamais brûlé personne... La preuve, c'est que malgré que vous soyez cuite- cuite-cuite, vous êtes toujours vivante!!!
Sauf si l’enfer n’est que purgatoire
Pour des Dutroux, Staline, Pol Pot ou autre Hitler...
Que veux-tu, la parole du serpent est une remise en cause qui le sert de la manière dont Dieu a ordonné les choses. Mais cette parole n'a jamais remis en cause la Toute Puissance de Dieu. Or Dieu a crée des êtres à son image. On dit souvent ici "libre arbitre", donc il s'est posé une question suite à la désobéissance d'Adam : avait-il bien fait ? "Le serpent a-t-il dit la vérité" ?
Au passage, le purgatoire n'existe pas dans la Bible
ps :quel aurait le but du plan du Diable ? Juste une question en passant.
RT2 a écrit : 19 mai22, 02:40
Que veux-tu, la parole du serpent est une remise en cause qui le sert de la manière dont Dieu a ordonné les choses. Mais cette parole n'a jamais remis en cause la Toute Puissance de Dieu. Or Dieu a crée des êtres à son image. On dit souvent ici "libre arbitre", donc il s'est posé une question suite à ce que Adam avait désobéi : avait-il bien fait ? "Le serpent a-t-il dit la vérité" ?
Au passage, le purgatoire n'existe pas dans la Bible
Dieu s’adapte aux événements
Les événements sont plus grands que Dieu
Dieu est soumis à plus grand que lui
Le destin est donc selon toi plus grand que Dieu
La belle affaire...
Quand je dis purgatoire c’est le nom que je donne
On peut l’appeler l’enfer
Mais pas éternel
L’éternité de l’enfer, je veux dire dans le sens souffrance pour toujours est incompatible avec la Miséricorde divine
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 02:57 Message :
RT2 a écrit : 19 mai22, 02:40
Que veux-tu, la parole du serpent est une remise en cause qui le sert de la manière dont Dieu a ordonné les choses.
Donc, Dieu n'avait pas prévu que des êtres pouvaient lui désobéir ? Il a dû "s'adapter" ?
Sérieux.
RT2 a écrit : ps :quel aurait le but du plan du Diable ? Juste une question en passant.
Se créer un royaume à l'exemple de Dieu, avoir ses sujets pour exercer sa puissance. Et possiblement détruire l'œuvre de Dieu en la corrompant.
d6p7 a écrit : 19 mai22, 02:57
Se créer un royaume à l'exemple de Dieu, avoir ses sujets pour exercer sa puissance. Et possiblement détruire l'œuvre de Dieu en la corrompant.
Exactement.
Devenir calife à la place du calife
Cultiver son orgueil et son ego
Mais dès le début le diable savait que c’était cause perdue face à la Toute Puissance de Dieu
Il est pas abruti
Il est malin après tout le Malin
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 03:08 Message :
Salam Salam a écrit : 19 mai22, 03:02
Il est pas abruti
Il est malin après tout le Malin
Oui, mais je pense pas qu'il avait prévu le plan de salut. Il la corrompt c'est sûr.
Mais dans la Bible il est écrit que même les anges regardent le plan de salut s'exécuté en essayant de le comprendre.
Cela faisait partie de la sagesse cachée de Dieu.
Satan pensait corrompt la création, Adam, Eve, puis tous les autres à la suite ; mais il n'avait pas prévu que quelque uns y échapperait suite au sacrifice du Christ, car lui met fin au péché.
d6p7 a écrit : 19 mai22, 03:08
Oui, mais je pense pas qu'il avait prévu le plan de salut. Il la corrompt c'est sûr.
Mais dans la Bible il est écrit que même les anges regardent le plan de salut s'exécuté en essayant de le comprendre.
Cela faisait partie de la sagesse cachée de Dieu.
Satan pensait corrompt la création, Adam, Eve, puis tous les autres à la suite ; mais il n'avait pas prévu que quelque uns y échapperait suite au sacrifice du Christ, car lui met fin au péché.
Je sais que tu n'y crois pas.
Au sacrifice du Christ pour expier les péchés des humains?
Non
Mais à l’exemplarité de sa vie de sainteté et à son message christique d’Amour comme meilleur rempart face au diable oui
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 03:15 Message :
Salam Salam a écrit : 19 mai22, 03:12
Mais à l’exemplarité de sa vie de sainteté et à son message christique d’Amour comme meilleur rempart face au diable oui
Oui, il a un amour irremplaçable. Ce qui devrait attirer tous les humains.
Auteur : RT2 Date : 19 mai22, 03:25 Message :
d6p7 a écrit : 19 mai22, 02:57
Donc, Dieu n'avait pas prévu que des êtres pouvaient lui désobéir ? Il a dû "s'adapter" ?
Sérieux.
Se créer un royaume à l'exemple de Dieu, avoir ses sujets pour exercer sa puissance. Et possiblement détruire l'œuvre de Dieu en la corrompant.
Oui sérieusement, mais relis Jean 17:5, tu y trouveras une des raisons
(Jean 17:5) Et maintenant, Père, glorifie-moi à tes côtés de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.
Ce passage montre que le Diable a disputé la position de "La Parole", or ce n'est pas anodin si tu comprends que "La Parole" est la sagesse personnifiée de Dieu, mais aussi à l'origine la seule lumière des êtres humains ou encore le chef de toutes les créatures faites à l'image de Dieu sans pour autant être leur Dieu
En faisant cela, le Diable démontre un mépris total de la vie humaine, en tout cas dans un premier temps, peut-être qu'il pensait démontrer qu'il était apte à établir que sa sagesse, dans son orgueil qu'il a fait naître en lui-même, permettrait au final de dire qu'il était plus sage que Dieu ?
Quoiqu'il en soit, il a cherché à renverser un ordre établi. Mais pourquoi Dieu l'aurait-il crée ?
Ajouté 3 minutes 30 secondes après :
Salam Salam a écrit : 19 mai22, 03:02
Mais dès le début le diable savait que c’était cause perdue face à la Toute Puissance de Dieu
Alors pourquoi ? Si tu sais qu'à l'avance c'est perdu d'avance et que tu n'y gagneras rien mais en plus que cela te vaudra la destruction, à quoi ça sert ?
Dieu est fou ? J'en doute et de fait Dieu aurait fait qu'une créature intelligente qui avait la vie éternelle devienne folle au point que son seul sort soit la destruction ? J'en doute là encore
Alors pourquoi ? Si tu sais qu'à l'avance c'est perdu d'avance et que tu n'y gagneras rien mais en plus que cela te vaudra la destruction, à quoi ça sert ?
Dieu est fou ? J'en doute et de fait Dieu aurait fait qu'une créature intelligente qui avait la vie éternelle devienne folle au point que son seul sort soit la destruction ? J'en doute là encore
Et bien viens travailler en psychiatrie avec moi (je suis infirmier) et tu verras que des personnes peuvent être suicidaires et autodestructrices
Auteur : ronronladouceur Date : 19 mai22, 03:29 Message :
Salam Salam a écrit : 19 mai22, 02:35
Sauf si l’enfer n’est que purgatoire
Pour des Dutroux, Staline, Pol Pot ou autre Hitler...
Dans l'esprit de ''Sauvons vite les meubles''... Mais on avance tout de même...
Comprendre de votre message : Christ demandera au Père de pardonner, sauf pour la liste qu'il fournira... On aura donc un nouvel Évangile, celui-là moderne et mentionnant quelques noms, mais cette fois, le texte sera aussi modifié dans le sens qu'ils ils auront été plusieurs à leur jeter la première pierre... En d'autres mots, la lapidation renouvelée...
Votre tout-miséricordieux-mais-pas-trop-quand-même est à cette image...
ronronladouceur a écrit : 19 mai22, 03:29
Dans l'esprit de ''Sauvons vite les meubles''... Mais on avance tout de même...
Comprendre de votre message : Christ demandera au Père de pardonner, sauf pour la liste qu'il fournira... On aura donc un nouvel Évangile, celui-là moderne et mentionnant quelques noms, mais cette fois, le texte sera aussi modifié dans le sens qu'ils ils auront été plusieurs à leur jeter la première pierre... En d'autres mots, la lapidation renouvelée...
Votre tout-miséricordieux-mais-pas-trop-quand-même est à cette image...
Non on passera tous par l’enfer spirituel
Une seconde pour Mère Teresa
Des milliers d’années pour Hitler
J'aime bien l'idée de disputation de la parole, car oui Eve accepte la parole. Ce faisant elle se met sous l'autorité du serpent. Alors que ceux qui acceptent la parole de Dieu reçoivent le Christ pour leur salut.
Et j'aime beaucoup aussi l'idée de naissance avec le diable, car le diable engendre en effet en Eve puisqu'elle accepte sa parole. Raison pour laquelle chacun sommes fils de diable à la naissance, car par nature (cf.1Jean).
Auteur : prisca Date : 19 mai22, 03:32 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 mai22, 01:56
Et finalement ce n'est pas si bizarre que ça, puisque quand je vous regarde dans ce miroir, je vois des cornes...
Ah bon ?
Je dois donc me donner un coup de brosse ? Mon brushing a dû être mal fait, heureusement que tu vois dans "ce miroir" et que je peux me recoiffer.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 mai22, 03:33 Message :
d6p7 a écrit : 19 mai22, 03:08
Oui, mais je pense pas qu'il avait prévu le plan de salut. Il la corrompt c'est sûr.
Mais dans la Bible il est écrit que même les anges regardent le plan de salut s'exécuté en essayant de le comprendre.
Cela faisait partie de la sagesse cachée de Dieu.
Satan pensait corrompt la création, Adam, Eve, puis tous les autres à la suite ; mais il n'avait pas prévu que quelque uns y échapperait suite au sacrifice du Christ, car lui met fin au péché.
Que d'imagination! Et en plus, être dans le secret des dieux!
Auteur : prisca Date : 19 mai22, 03:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 mai22, 01:56
À l'évidence pour vous, Christ est venu pour rien ou n'est pas venu du tout...
Allo.
Y a t il un abonné ?
Christ est venu pour nous libérer du paganisme.
En nous libérant du paganisme Christ nous a donné l'accès à la Bible.
En nous donnant accès à la Bible Jésus nous a fait savoir qu'il faut faire mourir le péché sinon le Ciel ne nous est pas acquis.
J'aime bien l'idée de disputation de la parole, car oui Eve accepte la parole. Ce faisant elle se met sous l'autorité du serpent. Alors que ceux qui acceptent la parole de Dieu reçoivent le Christ pour leur salut.
Et j'aime beaucoup aussi l'idée de naissance avec le diable, car le diable engendre en effet en Eve puisqu'elle accepte sa parole. Raison pour laquelle chacun sommes fils de diable à la naissance, car par nature (cf.1Jean).
Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
En nous libérant du paganisme Christ nous a donné l'accès à la Bible.
En nous donnant accès à la Bible Jésus nous a fait savoir qu'il faut faire mourir le péché sinon le Ciel ne nous est pas acquis.
Christ est venu comme chemin et modèle à suivre
Auteur : ronronladouceur Date : 19 mai22, 03:40 Message :
d6p7 a écrit : 19 mai22, 03:30
Et j'aime beaucoup aussi l'idée de naissance avec le diable, car le diable engendre en effet en Eve puisqu'elle accepte sa parole. Raison pour laquelle chacun sommes fils de diable à la naissance, car par nature (cf.1Jean).
Façon de ne pas dire clairement que Phallus était passé à une étape on ne peut plus intime après avoir charmé la belle...
Oui bien sûr mais Jésus aurait pu venir nous parler et partir.
Pourquoi la Crucifixion ?
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 03:43 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 mai22, 03:40
Façon de ne pas dire clairement que Phallus était passé à une étape on ne peut plus intime après avoir charmé la belle...
Oui, spirituellement ; exactement.
Je rappelle que peuple de Dieu est appelé femme dans la Bible.
ronronladouceur a écrit : 19 mai22, 03:40
Façon de ne pas dire clairement que Phallus était passé à une étape on ne peut plus intime après avoir charmé la belle...
L’idée selon laquelle Eve est tirée de la côté d’Adam est très populaire. Elle s’accompagne d’une autre idée : la femme est inférieure à l’homme, elle n’a pas d’existence propre, elle n’est qu’un fragment d’homme… Cette image et cette idée populaires continuent à faire du tort à la femme.
Dans le Coran, Dieu affirme qu’Il créé l’humanité à partir d’une âme unique :
« Ô vous les hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être (min nafsin wâhidah ou d’une seule âme), et a créé de celui-ci son couple (zawjahâ), et qui de ces deux-là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement »
Coran 4:1
Beaucoup de musulmans et parmi eux, certains savants, sans doute influencés par le récit biblique de la création, vont dire que Dieu a créé l’homme et qu’à partir de sa côte, Il a créé la femme. Ceci expliquerait pourquoi la femme serait naturellement inférieure à l’homme.
Or, cette idée est étrangère au Coran.
Par ailleurs, Eve – la femme – est-elle La Tentatrice ? Serait-elle naturellement plus disposée que l’homme à faire le mal ? Est-ce à cause d’elle que l’homme commet le mal ?
Cette idée populaire est étrangère au Coran.
Dans le récit coranique, ce n’est pas Eve (Hûwâ) qui tente Adam mais le diable qui a tenté le couple Adam et Eve et qui leur a fait commettre le péché :
« Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : ‘‘Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d’être immortels’’ »
Coran 7:20
Tous deux ont été tentés par le diable, et tous deux vont commettre l’interdit :
« Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Coran 20:121
Plus largement, toute personne, homme ou femme, est animée d’une double tendance vers le bien et le mal :
« Et par l'âme et Celui qui l’a harmonieusement façonnée ;
et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété !
A réussi, certes, celui qui la purifie.
Et est perdu, certes, celui qui la corrompt ».
Coran 91:7-10
Et chacun responsable du bien et du mal qu’il réalise dans sa vie :
« Quiconque fait une mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil; et quiconque, homme ou femme, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis pour y recevoir leur subsistance sans compter ».
Coran 40:40
Ainsi la femme, en islam, n’est pas la source du mal. Elle n’a pas tenté Adam. Le diable et la mort, qu’ils soient physiques ou moraux, ne sont pas venus au monde par sa cause. L’histoire coranique d’Adam et Eve ne mentionne pas Eve dans l’acte de désobéissance.
La condamnation de la femme par Saint-Paul comme véhicule à travers lequel la mort est venue au monde, qu’elle soit physique ou morale, est totalement absente en islam.
En somme, Adam et Eve sont de même nature. Ils sont embarqués dans la même aventure : vivre, jouir de toutes les bonnes choses, tout en prenant le risque d’être confrontés au mal qui vient du fait que chacun est libre d’agir comme il le désir. Hommes et femmes sont alliés dans l’épreuve de la vie, pour comprendre le monde, pour rechercher la sagesse et la connaissance, pour cultiver l’amour et le plaisir dans le couple, pour jouir des bonnes choses et pour résister contre les injustices.
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 03:52 Message :
Salam Salam a écrit : 19 mai22, 03:47
« Ô vous les hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être (min nafsin wâhidah ou d’une seule âme),
Dans la Bible aussi il n'y a qu'une seule âme.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 mai22, 03:52 Message :
prisca a écrit : 19 mai22, 03:35
Christ est venu pour nous libérer du paganisme.
Allô vous-même,
Combien de fois faudra-t-il vous répéter que la Bible vous donne tort en signifiant que, finalement, c'est la loi du coeur qui compte...
Quand on y pense, c'est l'humanité qui est concernée...
C'est donc cela que Christ est venu accomplir...
Allez, au miroir!
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 03:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 mai22, 03:52
C'est donc cela que Christ est venu accomplir...
Combien de fois faudra-t-il vous répéter que la Bible vous donne tort en signifiant que, finalement, c'est la loi du coeur qui compte...
Quand on y pense, c'est l'humanité qui est concernée...
C'est donc cela que Christ est venu accomplir...
Allez, au miroir!
La loi du Coeur?
Exactement
Voilà pourquoi une seconde d’enfer pour Mère Teresa
Et des milliers d’années pour Hitler
InchAllah
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 04:08 Message : Le coeur parce que c'est de là que viennent les mauvaises choses. Jésus reprochait aux religieux de faire des choses pour bien paraître, alors que leurs cœurs n'y était pas.
Par contre, il "félicite" des prostituées, et devant des pharisiens en disant que elles seront devant eux dans le paradis.
Quel affront ! Oui, car Jésus savait voir les cœurs malgré les apparences.
On lui reprochait aussi de côtoyer de trop près des "pécheurs". Il m'est arrivé de mieux m'entendre avec des inconvertis car je voyais en eux un très bon coeur.
d6p7 a écrit : 19 mai22, 04:08
Le coeur parce que c'est de là que viennent les mauvaises choses. Jésus reprochait aux religieux de faire des choses pour bien paraître, alors que leurs cœurs n'y était pas.
Par contre, il "félicite" des prostituées, et devant des pharisiens en disant que elles seront devant eux dans le paradis.
Quel affront ! Oui, car Jésus savait voir les cœurs malgré les apparences.
On lui reprochait aussi de côtoyer de trop près des "pécheurs". Il m'est arrivé de mieux m'entendre avec des inconvertis car je voyais en eux un très bon coeur.
Combien de fois faudra-t-il vous répéter que la Bible vous donne tort en signifiant que, finalement, c'est la loi du coeur qui compte...
Quand on y pense, c'est l'humanité qui est concernée...
C'est donc cela que Christ est venu accomplir...
Allez, au miroir!
Sinon avec de la cohérence en argumentant, que veut dire "Christ est venu accomplir la loi du coeur" ?
prisca a écrit : 19 mai22, 04:51
Sinon avec de la cohérence en argumentant, que veut dire "Christ est venu accomplir la loi du coeur" ?
Concrètement ?
Matthieu 25
« 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. »
C’est peut être ça au final avoir du coeur
Et du coup la foi est importante
Mais être de tel ou tel religion au final...
N’a rien à voir avec le Coeur
Auteur : RT2 Date : 19 mai22, 07:09 Message :
Salam Salam a écrit : 19 mai22, 03:28
Et bien viens travailler en psychiatrie avec moi (je suis infirmier) et tu verras que des personnes peuvent être suicidaires et autodestructrices
Mais tu te places encore après les conséquences de la désobéissance d'Adam, tu ne peux sérieusement pas dire que Dieu a crée l'être humain avec des tendances suicidaires ou autodestructrices.
« 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. »
C’est peut être ça au final avoir du coeur
Et du coup la foi est importante
Mais être de tel ou tel religion au final...
N’a rien à voir avec le Coeur
Oui bien sûr mais les athées aussi ont des sentiments du coeur, ce n'est pas la panacée des croyants.
La loi du coeur c'est aimer D.IEU et pour lui être honorable tenir le péché loin de nous.
Tandis que le discours de ronronladouceur à qui j'ai posé la question, lui il voit les choses différemment car pour lui peu importe de pécher D.IEU pardonne tout même sans repentir.
Donc il y a un poids deux mesures.
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 09:25 Message : On pardonne à celui qui reconnaît sa faute, c'est élémentaire.
J'entends parfois dire des chrétiens qu'ils pardonnent, parce qu'ils le doivent, même si la personne ne se sent pas coupable.
C'est une absurdité, car celui à qui on pardonne ainsi n'en a que faire, et pire il verra ça comme une offense pour avoir été accusé d'une chose qu'il croit ne pas avoir commis.
Quand nous punissons nos enfants nous voulons qu'ils reconnaissent le mal qu'ils ont fait. Et comme on dit "faute avouée est à moitié pardonnée". Le but est qu'ils se rendent compte du mal qu'ils ont fait.
Dieu ne pardonne pas à tout le monde, il n'y a pas de pardon s'il n'y a pas de repentir. Et la repentance est un acte même de Dieu.
Auteur : estra2 Date : 19 mai22, 09:52 Message :
d6p7 a écrit : 19 mai22, 09:25On pardonne à celui qui reconnaît sa faute, c'est élémentaire.
Bonsoir d6p7,
Désolé mais je ne suis pas du tout d'accord.
Tout d'abord du point de vue chrétien, où Jésus met-il une quelconque condition au pardon ? Nulle part !
Matthieu 5:38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent
Luc 6:27Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, 28bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent
d6p7 a écrit : 19 mai22, 09:25C'est insensé, car celui à qui on pardonne ainsi n'en a que faire, et pire elle verra ça comme une offense pour avoir été accusé d'une chose qu'elle croit ne pas avoir commis.
Ah parce que pardonner pour toi c'est aller voir la personne et lui dire "je te pardonne" ?
Pour moi le pardon c'est ne pas tenir compte du mal subi, c'est passer sur la faute, ne pas y revenir. C'est ça pardonner.
Aller voir la personne pour lui dire qu'on lui pardonne, c'est en réalité lui rappeler sa faute, ce n'est pas pardonner, c'est se mettre en avant soi en insistant sur sa grandeur d'âme.
Le vrai pardon chrétien c'est passer sur les fautes et manquements des autres.
1 Corinthiens 13:4-8 S21 L'amour est patient, il est plein de bonté; l'amour n'est pas envieux; l'amour ne se vante pas, il ne s'enfle pas d'orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s'irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. L'amour ne meurt jamais.
Sur le plan humain maintenant, je me répète mais, lorsqu'on en veut à quelqu'un, à qui fait-on du tort ?
A soi même puisque la personne qui nous a fait du mal occupe nos pensées et, bien souvent, celui qui a un ennemi lui permet de prendre la première place dans sa vie !
C'est bien là le paradoxe ! Certains oublient leurs amis mais n'oublient jamais celui qui leur a fait du mal !
Auteur : Pollux Date : 19 mai22, 09:56 Message :
prisca a écrit : 19 mai22, 03:35
Christ est venu pour nous libérer du paganisme.
Les croyants ont plutôt été libérés du paganisme avec l'apparition du Coran.
Le christianisme de Constantin 1er quant à lui n'a fait que maquiller le paganisme en lui ajoutant un enrobage christique.
prisca a écrit : 19 mai22, 09:13
Oui bien sûr mais les athées aussi ont des sentiments du coeur, ce n'est pas la panacée des croyants.
La loi du coeur c'est aimer D.IEU et pour lui être honorable tenir le péché loin de nous.
Tandis que le discours de ronronladouceur à qui j'ai posé la question, lui il voit les choses différemment car pour lui peu importe de pécher D.IEU pardonne tout même sans repentir.
Donc il y a un poids deux mesures.
Devenir croyant est une grâce que Dieu offre
Et oui le repentir est essentiel
Ajouté 3 minutes 51 secondes après :
Pollux a écrit : 19 mai22, 09:56
Les croyants ont plutôt été libérés du paganisme avec l'apparition du Coran.
Le christianisme de Constantin 1er quant à lui n'a fait que maquiller le paganisme en lui ajoutant un enrobage christique.
Tout à fait
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 10:29 Message :
estra2 a écrit : 19 mai22, 09:52
Désolé mais je ne suis pas du tout d'accord.
Tu n'as pas à être désolé j'aime quand on est pas d'accord avec moi. J'aime les gens qui expriment leur vie et leur vécu, leur expérience.
Il n'y a pas à être d'accord ou pas d'ailleurs, juste exprimer ce que nous sommes.
Peu arrive à le faire, beaucoup de chrétiens ne font que répéter ce qu'ils entendu sans aucun vécu.
Ici, j'ai pu voir des gens avec qui j'ai pu discuter car ils n'ont pas peur d'affronter les points de vue. Sachant que ce sont pas les points de vue qui fondent la personne, nous sommes des êtres bien plus complexe que de simples idées.
estra2 a écrit : Tout d'abord du point de vue chrétien, où Jésus met-il une quelconque condition au pardon ? Nulle part !
Tu dis que Jésus ne met pas de condition au pardon. Je dis juste qu'il parle de l'absolu nécessité de pardonner sans condition qu'on pourrait trouver en soi. Par exemple, si je veux te pardonner à condition que tu m'offres quelque chose pour apaiser ma colère envers toi, peut-être même un acte de contrition, il n'y a plus de pardon. Il y a don pour apaiser la colère qui devrait tomber.
C'est comme les cadeaux dont on dit que les enfants doivent être sages pour les avoir. Pour les mériter alors, ce qui fait qu'ils ne sont plus des cadeaux, mais des compensations aux mérites de l'effort fourni pour les obtenir.
Je pense donc que Jésus avait en vue cette absolu gratuité du pardon non mérité. C'est pourquoi il dit de pardonner à ses ennemis. Sans donc qu'ils fassent quelque chose en retour, jusqu'à demander au Père qu'il pardonne ceux qui ne savent pas ce qu'ils font (je ne peux m'empêcher de penser à Adam et Eve).
Plusieurs fois Jésus agit ainsi, il expose la gratuité contre le mérite de l'effort.
estra2 a écrit :Pour moi le pardon c'est ne pas tenir compte du mal subi, c'est passer sur la faute, ne pas y revenir. C'est ça pardonner.
Je suis d'accord., mais combien j'ai vu de personne dire "je te pardonne" tout en gardant de la rancœur. Aussi un pardon ne peut se faire que si on est pardonné. Car on aimera de l'amour dont on a été aimé. Le pardon est ce pur amour de Dieu sans condition.
estra2 a écrit :1 Corinthiens 13:4-8 S21
L'amour est patient, il est plein de bonté; l'amour n'est pas envieux; l'amour ne se vante pas, il ne s'enfle pas d'orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s'irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. L'amour ne meurt jamais.
C'est vrai que l'amour pardonne tout, il passe par dessus la faute. Il est prêt à tout pardonner car il a cette grandeur d'âme capable de tout pardonner.
Sauf bien sûr le blasphème du Saint-Esprit qui est proprement le rejet du salut. Car on oblige pas quelqu'un à être sauvé, comme on l'oblige pas à être pardonner. Comme on l'oblige pas non plus à être aimé. On respecte sa liberté, ce que l'amour fait.
estra2 a écrit :Sur le plan humain maintenant, je me répète mais, lorsqu'on en veut à quelqu'un, à qui fait-on du tort ?
A soi même puisque la personne qui nous a fait du mal occupe nos pensées
J'ai bien souvent entendu ça. Et c'est faux ! Car si tu fais du tort à ton âme en ne lui pardonnant pas c'est que tu as un problème avec le pardon. L'amour est prêt à tout pardonner, et si tu pardonnes pour toi, ce n'est plus pour l'autre mais pour toi. Or l'amour est pure don gratuit il n'oeuvre pas pour lui mais pour l'autre, car toute son attention est tournée vers l'autre. Tel est l'amour de Dieu. Il n'a pas besoin d'aimer pour se sentir bien. Ni de pardonner pour ça.
Sinon ce n'est plus l'amour dans un don gratuit, je répète.
estra2 a écrit :C'est bien là le paradoxe ! Certains oublient leurs amis mais n'oublient jamais celui qui leur a fait du mal !
C'est bien le propre de la haine, si elle ne l'oublie pas c'est qu'elle ne l'aime pas. Pas suffisamment pour lui pardonner, car l'amour regarde à l'autre pas à soi.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 mai22, 10:49 Message :
prisca a écrit : 19 mai22, 09:13
Tandis que le discours de ronronladouceur à qui j'ai posé la question, lui il voit les choses différemment car pour lui peu importe de pécher D.IEU pardonne tout même sans repentir.
Donc il y a un poids deux mesures.
Ce discours religieux n'a pas grande signification pour un tas de gens... Ce qui n'empêche pas qu'il puisse y avoir regret quant à une faute; ou pas du tout; ou pour avoir été puni. Allez savoir... D'ailleurs la punition fonctionne à l'image du poêle où on se serait brûlé... Mais y a-t-il proportion juste quant à la punition vs la faute? Y a-t-il faute à trop punir ou pas assez?
La loi du coeur résume ce qu'il y a d'important à savoir. À cet égard, Chamfort a mieux fait quant à une morale universelle qui ne contredit en rien l'enseignement essentiel de Jésus.
Tous étant imparfaits du fait de notre nature, pourquoi en ajouter une couche? Vaut mieux faire confiance et vivre sa vie du mieux qu'on peut sachant que même Paul faisait lui-même son possible malgré sa connaissance du maître qui, lui-même, avait commis quelques fautes. La demande de pardon au Père l'incluait lui aussi! Et je ne vois aucun problème à le comprendre ainsi... D'ailleurs du point de vue de la faute, faut même être prêt à voir que le Père était tout aussi coupable d'avoir créé la descendance imparfaite, etc.
Cela, je l'imagine autant qu'on puisse imaginer les choses autrement... Mais je ne me leurre pas devant le leurre de l'affirmation qui outrepasse l'essence même du mot croyance, qui n'est en rien pour moi critère de vérité. Et donc, je n'en pense pas moi, je crois dans le sens de penser, je comprends, etc.
Au fond, il y en a tout autant à méditer l'amour inconditionnel vécu dans les EMI puisque là, ce ne sont pas que de simples mots, mais le fait de l'expérimentation. Y a pas à dire, Christ y apposerait son sceau de vérité qu'on en verrait plein les baguettes en l'air et la bouche bavant en proclamant : ''Seigneur! Seigneur, voyons donc, n'avons-nous pas prêché en ton nom!?''
Et lui vous dira : ''Bande de ti-counes, tout ce temps à ne rien réfléchir et à vous obstiner... Allez, demandez pardon ou repentez-vous dans le fou rire, sinon ce sera la chatouille pour l'éternité...'' (Oubliez pas de vous laver les aisselles, les pieds ou là où la chatouille vous rend le plus intelligent... Aïe!)
Et à vous, prisca, je dirai : ''Dans mes bras, ma belle chouette, pour un pudique câlin (sous entendu : c'est tout de même vous qui décidez!)
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 10:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 mai22, 10:49
Au fond, il y en a tout autant à méditer l'amour inconditionnel vécu dans les EMI puisque là, ce ne sont pas que de simples mots, mais le fait de l'expérimentation.
Ça tombe bien ceux qui sont en Christ sont morts et ressuscités.
Auteur : Salam Salam Date : 19 mai22, 11:30 Message : Il y’a aussi des EMI infernales.
Ne pas l’oublier.
Peut-être que celles ci dépendent de comment la personne a perçu et mener sa vie au final.
Il faut mener sa vie en ayant pas de mal à se reprocher, bien sûr on est imparfait, ne pas faire de mal ni à soi ni à personne pour paraphraser Chamfort justement.
Tout simplement
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 11:32 Message : La conscience accuse et elle sera librement mise en lumière à la mort. Il n'y aura plus rien qui la retient, et les péchés seront dévoilés.
Hébreux 4
13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
d6p7 a écrit : 19 mai22, 11:32
La conscience accuse et elle sera librement mise en lumière à la mort. Il n'y aura plus rien qui la retient, et les péchés seront dévoilés.
Hébreux 4
13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Tout à fait
Sourate 99
6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.
7. Quiconque fit un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8. et quiconque fit un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.
Sourate 100
9 Ne sait-il donc pas que lorsque ce qui est dans les tombes sera bouleversé,
10 et que sera dévoilé ce qui est dans les poitrines,
11 ce jour-là, certes, leur Seigneur sera Parfaitement Connaisseur d'eux ?
Sourate 86
8. Allah est certes capable de le ressusciter.
9. Le jour où les coeurs dévoileront leurs secrets,
10. Il (l’homme) n’aura alors ni force ni secoureur.
Auteur : RT2 Date : 19 mai22, 12:34 Message :
d6p7 a écrit : 19 mai22, 10:57
Ça tombe bien ceux qui sont en Christ sont morts et ressuscités.
En dehors du fait qu'une EMI (expérience de mort imminente) n'est pas être mort ? Donc il n'y a pas de résurrection quand on sort d'une EMI ?
6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.
7. Quiconque fit un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8. et quiconque fit un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.
A la différence des bonnes oeuvres il est parlé de conscience, parce que la conscience masque les mauvaises œuvres. Lorsque quelqu'un ne veut pas considérer ce qu'il a fait de mal comme un mal il a tendance à le masquer en apaisant sa conscience par toutes sortes de bonnes raisons.
Salam Salam a écrit :Sourate 100
9 Ne sait-il donc pas que lorsque ce qui est dans les tombes sera bouleversé,
10 et que sera dévoilé ce qui est dans les poitrines,
11 ce jour-là, certes, leur Seigneur sera Parfaitement Connaisseur d'eux ?
Là oui clairement on a ce qu'il se passe dans les coeurs, d'ailleurs n'est-ce pas dans la poitrine que se cache le coeur ?
Salam Salam a écrit :Sourate 86
8. Allah est certes capable de le ressusciter.
9. Le jour où les coeurs dévoileront leurs secrets,
10. Il (l’homme) n’aura alors ni force ni secoureur.
C'est beau c'est mon préféré là il y a clairement le coeur.
D'ailleurs Paul dit que les juifs seront jugés par la loi parce qu'ils ont la loi, tandis que ceux qui n'ont pas la loi l'ont quand même puisque c'est leurs consciences.
Il dit aussi :
1 Corinthiens 4
5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Bonne nuit.
Ajouté 5 minutes 38 secondes après :
RT2 a écrit : 19 mai22, 12:34
En dehors du fait qu'une EMI (expérience de mort imminente) n'est pas être mort ? Donc il n'y a pas de résurrection quand on sort d'une EMI ?
J'ai pas bien compris.
Tu veux dire que ceux qui sortent d'EMI sont comme en quelque sorte ressuscités ?
Ce qui ressuscite c'est ce qui passe de mort à vivant, et ce que Dieu ressuscite est nos âmes (avant nos corps). Aussi, celui qui sort d'une EMI n'a rien de régénérer en lui en son âme.
Dis moi, parce que je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 mai22, 14:07 Message :
Salam Salam a écrit : 19 mai22, 11:30
Il y’a aussi des EMI infernales.
Ne pas l’oublier.
Peut-être que celles ci dépendent de comment la personne a perçu et mener sa vie au final.
Je lisais que ces EMI infernales sont interprétées dans le sens de la peur ou de la panique devant la mort pressentie (du corps, vu l'identification au corps), etc.
Mais même ce type d'EMI permet à la personne qui la vit de modifier son parcours de vie. Comme quoi, les voies de dieu (de l'âme) pourraient bien être insondables...
L'EMI positive montre également des changements positifs : intérêts nouveaux, priorités, valeurs, perte de la peur de la mort, changements relationnels, etc.)... Certaines difficultés peuvent aussi surgir : peur de se raconter, d'être jugé, etc.
Edit : ... de la peur ou de la panique devant la mort pressentie (du corps, vu l'identification au corps), etc.
ronronladouceur a écrit : 19 mai22, 14:07
Je lisais que ces EMI infernales sont interprétées dans le sens de la peur devant la mort pressentie, etc.
Mais même ce type d'EMI permet à la personne qui la vit de modifier son parcours de vie. Comme quoi, les voies de dieu (de l'âme) pourraient bien être insondables...
L'EMI positive montre également des changements positifs : intérêts nouveaux, priorités, valeurs, perte de la peur de la mort, changements relationnels, etc.)... Certaines difficultés peuvent aussi surgir : peur de se raconter, d'être jugé, etc.
Comme je suis croyant je considère que une EMI est un message de Dieu qui donne une nouvelle orientation à la vie de la personne en effet.
C’est souvent un électrochoc dans l’existence d’une personne qui va en effet modifié des fois radicalement son parcours de vie.
Allah est le Clément le Miséricordieux.
Ne pas l’oublier .
« Agis pour ce monde comme si tu devais y vivre 1000 ans et pour l autre (l’au-delà) comme si tu devais mourir demain. »
Muhammad saws
Auteur : ronronladouceur Date : 19 mai22, 14:28 Message :
Salam Salam a écrit : 19 mai22, 14:14
Comme je suis croyant je considère que une EMI est un message de Dieu qui donne une nouvelle orientation à la vie de la personne en effet.
C’est souvent un électrochoc dans l’existence d’une personne qui va en effet modifié des fois radicalement son parcours de vie.
Allah est le Clément le Miséricordieux.
Ne pas l’oublier .
ronronladouceur a écrit : 19 mai22, 14:28
Ne pas oublier quoi?
Que Dieu est le Clément le Miséricordieux
Gloire à Dieu
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai22, 21:34 Message : Qu'il soit miséricordieux est la moindre des choses puisqu'il est responsable des fautes des humains selon la doctrine de la prédestination.
Auteur : estra2 Date : 19 mai22, 22:01 Message :
d6p7 a écrit : 19 mai22, 10:29J'ai bien souvent entendu ça. Et c'est faux ! Car si tu fais du tort à ton âme en ne lui pardonnant pas c'est que tu as un problème avec le pardon. L'amour est prêt à tout pardonner, et si tu pardonnes pour toi, ce n'est plus pour l'autre mais pour toi. Or l'amour est pure don gratuit il n'oeuvre pas pour lui mais pour l'autre, car toute son attention est tournée vers l'autre.
Cela est vrai pour des choses anodines mais lorsqu'on est victime de viol ou de tentative de meurtre par exemple, la première étape est de se guérir soi, de se reconstruire soit avant de pouvoir passer à autre chose et pouvoir, le cas échéant, faire preuve d'empathie pour son bourreau.
Comme pour un deuil, une guérison, des étapes sont nécessaires.
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 22:16 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 mai22, 21:34
Qu'il soit miséricordieux est la moindre des choses puisqu'il est responsable des fautes des humains selon la doctrine de la prédestination.
C'est pas faux en un sens mais pas tout à fait.
Car maintenant que les hommes sont conscients du bien et mal ils peuvent s'orienter vers l'un ou l'autre.
Sachant qu'il y a bien nous le savons au delà du bien. C'est le bien du coeur où l'être humain est sincère dans son action et n'use pas de duplicité.
Ajouté 7 minutes 17 secondes après :
estra2 a écrit : 19 mai22, 22:01
Cela est vrai pour des choses anodines mais lorsqu'on est victime de viol ou de tentative de meurtre par exemple, la première étape est de se guérir soi, de se reconstruire soit avant de pouvoir passer à autre chose et pouvoir, le cas échéant, faire preuve d'empathie pour son bourreau.
Oui, mais ça c'est du pardon thérapeutique rien à voir avec le pardon de Dieu qui est absolu et qui n'est que pour l'autre.
Et je ne pense pas même que ce soit essentiel, car résorber ainsi ses sentiments je ne crois pas que ce soit une bonne chose. Il est normal d'avoir de la haine et c'est parfaitement justifiable. Je suis plus partisan de comprendre ce sentiment de haine et d'y faire face.
Sinon, ce n'est qu'un pardon de façade. Dieu a pris entièrement le poids de la faute.
Il n'a pas fait comme si elle existait pas, il en a assumé les conséquences et en a porté le poids par son fils.
Il n'y a que ceux qui sont pardonnés qui peuvent pardonner. Comme il n'y a que ceux qui sont aimés de Dieu qui peuvent aimer comme lui.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai22, 22:51 Message :
d6p7 a écrit : 19 mai22, 22:16
C'est pas faux en un sens mais pas tout à fait.
Car maintenant que les hommes sont conscients du bien et mal ils peuvent s'orienter vers l'un ou l'autre.
Allah a tout décidé depuis l'origine et les humains ne sont que des robots.
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 22:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 mai22, 22:51
que des robots.
Saint Glinglin a écrit : 19 mai22, 22:51
Allah a tout décidé depuis l'origine et les humains ne sont que des robots.
C’est plus subtil et je sais que c’est un vertige métaphysique.
Par exemple là si je veux je vais aller voler mon voisin.
Vais je le faire?
Non
Je ne veux pas le faire
Donc je décide de ne pas voler mon voisin mais cela Allah l’a prévu depuis l’origine
Donc nous découvrons le scénario écrit depuis le début au fur et à mesure mais nous avons la liberté dans ce scénario car nous décidons également de nos vies.
Plein de choses te sont possibles aujourd’hui, tu peux entreprendre de bonnes ou de mauvaises actions.
À la fin de la journée avant de te coucher c’est là que tu fera le bilan de ta journée, tu auras été libre de ce que tu voulais entreprendre, enfin tu auras eu cette illusion puisque Dieu a décidé de cette journée depuis l’origine.
L’important est que tu auras eu cette impression d’être libre.
Encore une fois là je peux décider de tuer quelqu’un ou de voler dans un magasin aujourd’hui. En fait le libre arbitre coexiste avec la prédestination.
La subtilité divine peut admettre des concepts qui semblent contraires car il est UN et donc Il réunit.
Je sais que cela dépasse notre entendement.
Mais c’est ainsi.
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 23:44 Message :
Salam Salam a écrit : 19 mai22, 23:32
Dieu a décidé de cette journée depuis l’origine.
Moi je pense que c'est parmi les possibles.
Salam Salam a écrit : L’important est que tu auras eu cette impression d’être libre.
Et je pense que nous sommes relativement libres par rapport au bien et au mal. Par exemple, si je veux sauter dans les airs je peux pas, la loi m'empêche ; donc je ne suis pas totalement libre.
Salam Salam a écrit : En fait le libre arbitre coexiste avec la prédestination.
Je te rejoins ici si on parle effectivement du fait qui fait que Dieu connaît toutes les voies possibles mais qu'il ne force personne au salut.
Salam Salam a écrit : Je sais que cela dépasse notre entendement.
Je ne pense pas, Dieu voit tous les possibles, à nous de faire notre chemin.
Auteur : RT2 Date : 20 mai22, 00:29 Message :
d6p7 a écrit : 19 mai22, 12:47
J'ai pas bien compris.
Tu veux dire que ceux qui sortent d'EMI sont comme en quelque sorte ressuscités ?
Je dis juste que ceux qui ont vécu une EMI ou sont passés si près de la mort qu'ils ont vraiment cru mourir, ne sont pas mort en réalité.
Il ne faut pas confondre l'EMI avec la mort
Auteur : d6p7 Date : 20 mai22, 00:33 Message :
RT2 a écrit : 20 mai22, 00:29
Il ne faut pas confondre l'EMI avec la mort
Certes.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 mai22, 02:24 Message : Ne pas oublier quoi?
Salam Salam a écrit : 19 mai22, 15:33
Que Dieu est le Clément le Miséricordieux
Gloire à Dieu
Bah, t'as oublié le TOUT devant miséricordieux...
On dirait un lapsus qui, au fond, traduit l'idée d'une miséricorde relative, conditionnelle... Et c'est vrai que ce TOUT devient un peu gênant quand on comprend que c'est le même ''tout miséricordieux'' qui souffle sur les flammes de l'enfer pour ne pas qu'il s'éteigne...
Auteur : d6p7 Date : 20 mai22, 02:31 Message : L'enfer c'est une vue très exagérée. Et peut-être même pire que ce que l'on croit.
Dieu est-il responsable de ceux qui ont refusé la vie ? Devrait-il les forcer à l'accepter ?
L'enfer est une vie sans Dieu. Si on mettait quelqu’un avec ses péchés au paradis ce serait un enfer pour lui. Car ses péchés seraient dévoilés, il brûlerait.
Pas le choix, c'est la personne qui s'y est mise. C'est le prix à payer pour avoir révélé sa gloire. Car aussi haut est élevé en souffrance le séjour de l'enfer, aussi haut est élevé la gloire que Dieu révèle à ses saints.
Alors le rapport avec le sujet ? Tu sais très bien que les EMI sont des circonstances imprévues, Dieu n'a rien à voir avec cela.
La première personne digne de foi au sujet de la mort, c'est Jésus. Or il ne parle pas d'une vie après la mort -ou au-delà.
Il ressort de son expérience de la mort qu'il n'avait plus aucune pensée, aucune conscience, aucune connaissance, aucun souvenir, etc... ou force pour louer son Dieu pour le ressusciter quand il était mort.
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 02:24
Ne pas oublier quoi?
Bah, t'as oublié le TOUT devant miséricordieux...
On dirait un lapsus qui, au fond, traduit l'idée d'une miséricorde relative, conditionnelle... Et c'est vrai que ce TOUT devient un peu gênant quand on comprend que c'est le même ''tout miséricordieux'' qui souffle sur les flammes de l'enfer pour ne pas qu'il s'éteigne...
Non car l’Enfer est un moyen de se purifier avant d’aller au Paradis
Comme l’eau sur Terre purifie
Le feu au Ciel purifie
Auteur : RT2 Date : 20 mai22, 03:31 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 03:29
Non car l’Enfer est un moyen de se purifier avant d’aller au Paradis
Comme l’eau sur Terre purifie
Le feu au Ciel purifie
Adam et Eve vivaient dans le paradis, de quoi avaient-ils alors besoin d'être purifiés ? Et leurs enfants devaient naturellement y naître...
RT2 a écrit : 20 mai22, 03:31
Adam et Eve vivaient dans le paradis, de quoi avaient-ils alors besoin d'être purifiés ? Et leurs enfants devaient naturellement y naître...
Oui mais apparement selon toi Dieu n’a pas bien prévu les événements
Mais heureusement Dieu Il s’adapte aux situations
Encore heureux
C’est le minimum
Auteur : ronronladouceur Date : 20 mai22, 04:02 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 03:29
Non car l’Enfer est un moyen de se purifier avant d’aller au Paradis
Comme l’eau sur Terre purifie
Le feu au Ciel purifie
Le problème, c'est que vous déformez sans gêne le sens obvie de plusieurs versets du Coran...
Vous donnez de vous-même l'image d'un diable qui -se- débat dans l'eau bénite à essayer de défendre le dieu de l'enfer... Décidément y a des versets sataniques qui vous échappent... Mais consolez-vous, vous n'êtes pas le seul...
À se demander comment il se fait que la lumière créée par les flammes de l'enfer ne vous éclaire pas plus que ça...
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 04:02
Le problème, c'est que vous déformez sans gêne le sens obvie de plusieurs versets du Coran...
Vous donnez de vous-même l'image d'un diable qui -se- débat dans l'eau bénite à essayer de défendre le dieu de l'enfer... Décidément y a des versets sataniques qui vous échappent... Mais consolez-vous, vous n'êtes pas le seul...
À se demander comment il se fait que la lumière créée par les flammes de l'enfer ne vous éclaire pas plus que ça...
Non c’est juste du bon sens
L’enfer éternel dans le sens souffrance pour toujours ne peut pas exister
Déjà parce que la sanction ne peut pas être éternelle pour une vie terrestre qui elle justement ne l’est pas
Et aussi surtout parce que sinon Dieu ne serait pas Miséricordieux du tout de faire souffrir une personne pour l’éternité
C’est juste du bon sens
Enfin je pense
Auteur : ronronladouceur Date : 20 mai22, 04:32 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 04:12
Non c’est juste du bon sens
L’enfer éternel dans le sens souffrance pour toujours ne peut pas exister
Déjà parce que la sanction ne peut pas être éternelle pour une vie terrestre qui elle justement ne l’est pas
Et aussi surtout parce que sinon Dieu ne serait pas Miséricordieux du tout de faire souffrir une personne pour l’éternité
C’est juste du bon sens
Enfin je pense
Un dieu à l'image et ressemblance de l'homme, mais pourquoi pas, puisque depuis le temps qu'on le sustente!
Vous auriez plus de raison de réjouir à découvrir le type d'amour divin entrevu dans les EMI que dans les religions du livre qui souillent l'amour inconditionnel de considérations humaines...
D'ailleurs à qui cela pourrait-il servir d'infliger des souffrances peu importe la durée? Qui plus est, des souffrances éternelles est-il bien écrit? À moins que tout cela n'ait été que prétexte et manipulation pour contrôler les masses!? Alors qu'on ne vienne pas nous dire que le dieu alors invoqué était bel et bien dieu...
Cet enfer donc temporaire confirme bel et bien l'image de ce tout-miséricordieux-mais-pas-trop-quand-même...
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 04:32
Un dieu à l'image et ressemblance de l'homme, mais pourquoi pas, puisque depuis le temps qu'on le sustente!
Vous auriez plus de raison de réjouir à découvrir le type d'amour divin entrevu dans les EMI que dans les religions du livre qui souillent l'amour inconditionnel de considérations humaines...
D'ailleurs à qui cela pourrait-il servir d'infliger des souffrances peu importe la durée? Qui plus est, des souffrances éternelles est-il bien écrit? À moins que tout cela n'ait été que prétexte et manipulation pour contrôler les masses!? Alors qu'on ne vienne pas nous dire que le dieu alors invoqué était bel et bien dieu...
Cet enfer donc temporaire confirme bel et bien l'image de ce tout-miséricordieux-mais-pas-trop-quand-même...
L’amour inconditionnel c’est sanctionner justement celui qui s’est mal comporté
Vous avez des enfants?
Si un de mes enfants fait un acte mauvais je le punis, graduellement à sa faute et temporairement
Si je ne faisais rien alors je ne l’aimerais pas je ne lui rend pas service
Il doit progresser grandir comprendre par la sanction
Dans notre cas par rapport à Dieu si cela n’arrive pas sur Terre par le destin divin et les épreuves (qui sont déjà des purifications) alors la suite de la purification se passera au Ciel en enfer
Et puis ce ne serait pas juste qu’un Staline ou un Hitler soit pardonné sans sanction
Ce serait mettre Hitler et Mère Teresa sur le même plan
Or Dieu est Justice
Dieu est Miséricordieux
Dieu est Amour
Tout cela est un équilibre
Mais un jour, in fine, inchAllah un mort de camp de concentration plaisantera, rira de bon cœur et prendra dans les bras Hitler lors de la grande fête au Paradis
InchAllah
Auteur : ronronladouceur Date : 20 mai22, 05:06 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 04:42
Et puis ce ne serait pas juste qu’un Staline ou un Hitler soit pardonné sans sanction
Ce serait mettre Hitler et Mère Teresa sur le même plan
Or Dieu est Justice
Dieu est Miséricordieux
Dieu est Amour
Tout cela est un équilibre
Mais un jour, in fine, inchAllah un mort de camp de concentration plaisantera, rira de bon cœur et prendra dans les bras Hitler lors de la grande fête au Paradis
Pourquoi attendre puisqu'on imagine bien la victime déliée déliant le bourreau... Qu'y aurait-il à se réjouir d'une souffrance tout aussi inutile que vaine? Je ne vois aucune souffrance en tant que telle dans la mort, que délivrance... Et dans l'éternité, on calcule le temps en jours? Voyez-vous enfin l'immixtion de l'humain dans l'équation?
Réfléchissez à nouveau à l'image de cet Allah qui n'atteint pas la cheville de ce père qui a pardonné au meurtrier de son fils... À combien plus l'amour de dieu, s'il est dieu, pourrait-il pardonner?
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 05:06
Pourquoi attendre puisqu'on imagine bien la victime déliée déliant le bourreau... Qu'y aurait-il à se réjouir d'une souffrance tout aussi inutile que vaine? Je ne vois aucune souffrance en tant que telle dans la mort, que délivrance... Et dans l'éternité, on calcule le temps en jours? Voyez-vous enfin l'immixtion de l'humain dans l'équation?
Réfléchissez à nouveau à l'image de cet Allah qui n'atteint pas la cheville de ce père qui a pardonné au meurtrier de son fils... À combien plus l'amour de dieu, s'il est dieu, pourrait-il pardonner?
Pas de Justice sans sanction.
Pas d’Amour sans pardon.
Voilà l’équation
Auteur : d6p7 Date : 20 mai22, 05:21 Message :
RT2 a écrit : 20 mai22, 03:29
Alors le rapport avec le sujet ?
C'était pour répondre à ronronladouceur qui "vantait" les EMI en disant que ça au moins c'était réelle.
Je lui fais un peu un pied de nez en disant que ça tombait bien parce que ceux qui étaient en Christ sont morts et ressuscité, donc pour dire que c'est bien réel pour eux, c'est tout.
RT2 a écrit :Il ressort de son expérience de la mort qu'il n'avait plus aucune pensée, aucune conscience, aucune connaissance, aucun souvenir, etc... ou force pour louer son Dieu pour le ressusciter quand il était mort.
J'ai rien compris, j'ai l'impression qu'on parle pas des mêmes choses.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 04:02
À se demander comment il se fait que la lumière créée par les flammes de l'enfer ne vous éclaire pas plus que ça...
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 05:06
Pourquoi attendre puisqu'on imagine bien la victime déliée déliant le bourreau... Qu'y aurait-il à se réjouir d'une souffrance tout aussi inutile que vaine? Je ne vois aucune souffrance en tant que telle dans la mort, que délivrance... Et dans l'éternité, on calcule le temps en jours? Voyez-vous enfin l'immixtion de l'humain dans l'équation?
Réfléchissez à nouveau à l'image de cet Allah qui n'atteint pas la cheville de ce père qui a pardonné au meurtrier de son fils... À combien plus l'amour de dieu, s'il est dieu, pourrait-il pardonner?
Je pense que vous n’avez pas d’enfants
On punit ses enfants (de manière proportionné) parce qu’on les aime
Oui parce qu’on les aime
Auteur : d6p7 Date : 20 mai22, 05:24 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 04:12
L’enfer éternel dans le sens souffrance pour toujours ne peut pas exister
Je ne pense pas non plus que l'enfer soit éternel pour la simple raison qu'à un moment donné y a plus rien à brûler.
Salam Salam a écrit :Déjà parce que la sanction ne peut pas être éternelle pour une vie terrestre qui elle justement ne l’est pas
Le rapport est bon.
Auteur : Salam Salam Date : 20 mai22, 05:25 Message : Et une fois la sanction terminé alors ils sont pardonnés
Et ils ont appris
Auteur : d6p7 Date : 20 mai22, 05:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 04:32
qui souillent l'amour inconditionnel de considérations humaines...
Ça c'est bien vrai.
ronronladouceur a écrit :D'ailleurs à qui cela pourrait-il servir d'infliger des souffrances peu importe la durée?
Trop vrai.
ronronladouceur a écrit :Cet enfer donc temporaire confirme bel et bien l'image de ce tout-miséricordieux-mais-pas-trop-quand-même...
Ça c'est plus trop vrai, parce que chacun mérite sa place en fonction de ce qu'il a vécu. Ce n'est pas un lieu de punition. Mais un lieu de punition qui correspond à la personne qui y est une fois privé de la présence de Dieu.
Car mine de rien Dieu y est dans ce monde.
Il ne sera plus pour eux, ils auront choisi leur lieu, loin de Dieu.
J'ai déjà dit que Dieu ne forçait pas.
Le parallèle qu'on peut faire est Adam et Eve suite au jardin d'Eden, ils se retrouvent dans une condition sans Dieu, alors qu'ils l'avaient dans le jardin d'Eden.
Enfin, je crois que tout le monde a déjà ressenti l'enfer en lui. Quand votre conscience vous accuse et que vous ne pouvez en sortir, imaginez qu'elle vous accuse sans que vous ne puissiez rien y faire.
Ajouté 2 minutes 56 secondes après :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 04:42
Dans notre cas par rapport à Dieu si cela n’arrive pas sur Terre par le destin divin et les épreuves (qui sont déjà des purifications) alors la suite de la purification se passera au Ciel en enfer
Je ne crois pas ça, je pense qu'après c'est définitif. C'est sur terre qu'il y a occasion de se purifier. Après les conditions ne sont plus les mêmes.
Je ne crois pas ça, je pense qu'après c'est définitif. C'est sur terre qu'il y a occasion de se purifier. Après les conditions ne sont plus les mêmes.
Et pour un enfant qui se comportait mal et meurt à 10 ans?
Le Ciel est une métaphore
Cela veut dire d’autres mondes multiplicité de mondes
Il y a plusieurs enfers
Et progresser sans cesse est la Loi
Auteur : d6p7 Date : 20 mai22, 05:53 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 05:43
Et pour un enfant qui se comportait mal et meurt à 10 ans?
Tu veux dire que lui mériterait l'enfer ? Dieu voit les coeurs, il connaît l'inclinaison des coeurs.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 mai22, 05:54 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 05:24
Je pense que vous n’avez pas d’enfants
On punit ses enfants (de manière proportionné) parce qu’on les aime
Oui parce qu’on les aime
J'ai des enfants et des petits enfants aussi. Comme quoi...
Tu vois le monde à travers des lunettes roses...
Auteur : Pollux Date : 20 mai22, 06:43 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 04:32
D'ailleurs à qui cela pourrait-il servir d'infliger des souffrances peu importe la durée?
Il attend quoi dans ce cas ton Dieu pour mettre fin aux souffrances dans le monde ?
À moins que la seule chose qu'il sache faire soit aimer et pardonner ...
Auteur : prisca Date : 20 mai22, 06:54 Message :
prisca a écrit :
Christ est venu pour nous libérer du paganisme.
Pollux a écrit : 19 mai22, 09:56
Les croyants ont plutôt été libérés du paganisme avec l'apparition du Coran.
Non car les Musulmans aussi n'ont pas élucidé la raison du Sacrifice de Jésus, et pire, ils disent qu'un sosie a été mis par D.IEU à la place de Jésus par affection pour Jésus qui ne méritait pas ce sort là. De ce fait comme eux n'ont même pas abordé la question de la raison du Sacrifice puisqu'ils le renient en bloc ils n'ont même pas été plus loin pour en expliquer la raison, mais on ne peut pas dire qu'ils sont des paiens eux à l'inverse des chrétiens qui eux sont des paiens, car eux les Musulmans sont tout simplement des gens désireux de mentir sur la Bible pourvu qu'en détruisant "le mythe de la Crucifixion" ils veulent détruire le Christianisme pour hisser au dessus l'Islam, ce n'est donc pas la foi qui les meut mais l'orgueil.
Pollux a écrit : 19 mai22, 09:56
Le christianisme de Constantin 1er quant à lui n'a fait que maquiller le paganisme en lui ajoutant un enrobage christique.
Tout à fait.
Auteur : RT2 Date : 20 mai22, 09:14 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 03:40
Oui mais apparement selon toi Dieu n’a pas bien prévu les événements
Mais heureusement Dieu Il s’adapte aux situations
Encore heureux
C’est le minimum
Et ton Dieu n'était pas capable de mieux faire, alors que lui-même n'a pas besoin de passer par cette case ni de très nombreux anges alors que c'est au départ un ange qui va ouvrir la voie du péché et la faire emprunter à Adam et par ricochet de la procréation y enchaîner tous les êtres humains.
J'ai une autre compréhension du vrai Dieu à ce sujet et je préfère de loin la mienne. Sur ce.
Auteur : d6p7 Date : 20 mai22, 09:22 Message : C'est quand même dommage y a pas de résurrection sinon.
La vie d'Adam et Eve c'est la même que la vie de résurrection RT2 ?
Auteur : prisca Date : 20 mai22, 09:26 Message :
RT2 a écrit : 20 mai22, 09:14
c'est au départ un ange qui va ouvrir la voie du péché et la faire emprunter à Adam et
Satan n'est pas un ange.
C'est un fake.
Les catholiques eux disent que c'est un ange car ils lisent dans Esaïe "l'astre brillant qui tombe......" sauf que dans Esaïe c'est une image qui nous est donnée, d'un homme qui se prend pour une star et qui chute de son piédestal.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 mai22, 10:10 Message :
Pollux a écrit : 20 mai22, 06:43
Il attend quoi dans ce cas ton Dieu pour mettre fin aux souffrances dans le monde ?
À moins que la seule chose qu'il sache faire soit aimer et pardonner ...
Peu importe le dieu auquel tu crois, à l'évidence, il n'intervient pas, et ce à plusieurs niveaux (guerres, contrôles des ressources, pauvreté, changements climatiques, disparition des espèces, pollution, écologie, profits éhontés, mensonges, manipulations, valeurs bafouées, vols de tous genres, etc.)... Et à ce point de vue-là, l'apocalypse sera notre fait ou celui d'un petit nombre de responsables et non celle d'un quelconque dieu...
C'est déjà commencé, disais-tu? Est-ce dans le sens que je l'entends moi-même? Ou alors, où en serions-nous compte tenu de l'apocalypse de Jean?
Et de toute façon, si c'est pour arriver puisque ça doit arriver vu le jour et l'heure connus, pourquoi faire traîner le suspens inutilement? Au train où ça va, la situation actuelle donne à penser que l'humanité est foutue...
Auteur : Pollux Date : 20 mai22, 10:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 10:10
Peu importe le dieu auquel tu crois, à l'évidence, il n'intervient pas, et ce à plusieurs niveaux (guerres, contrôles des ressources, pauvreté, changements climatiques, disparition des espèces, pollution, écologie, profits éhontés, mensonges, manipulations, valeurs bafouées, vols de tous genres, etc.)...
Pourquoi il n'intervient pas ? Est-ce parce qu'il n'a aucun pouvoir selon toi ?
a écrit :Et à ce point de vue-là, l'apocalypse sera notre fait ou celui d'un petit nombre de responsables et non celle d'un quelconque dieu...
Les responsables sont les humains et les catastrophes naturelles.
Si Dieu intervient ça ne sera pas pour mettre de l'huile sur le feu mais pour l'éteindre.
a écrit :C'est déjà commencé, disais-tu? Est-ce dans le sens que je l'entends moi-même? Ou alors, où en serions-nous compte tenu de l'apocalypse de Jean?
On est près d'un point tournant mais difficile d'en savoir plus. Qui vivra verra comme on dit.
a écrit :Et de toute façon, si c'est pour arriver puisque ça doit arriver vu le jour et l'heure connue, pourquoi faire traîner le suspens inutilement? Au train où ça va, la situation actuelle donne à penser que l'humanité est foutue...
En effet, l'humanité et la planète sont condamnées à moins qu'il n'y ait une intervention divine à court terme.
Auteur : d6p7 Date : 20 mai22, 10:32 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 10:10
Peu importe le dieu auquel tu crois, à l'évidence, il n'intervient pas, et ce à plusieurs niveaux (guerres, contrôles des ressources, pauvreté, changements climatiques, disparition des espèces, pollution, écologie, profits éhontés, mensonges, manipulations, valeurs bafouées, vols de tous genres, etc.)...
Pourquoi devrait-il intervenir ?
ronronladouceur a écrit :la situation actuelle donne à penser que l'humanité est foutue...
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 05:54
J'ai des enfants et des petits enfants aussi. Comme quoi...
Tu vois le monde à travers des lunettes roses...
Ok très bien
Et donc tu n’as jamais puni tes enfants ou tu as toujours tout laissé passer quand ils faisaient des bêtises?
Auteur : RT2 Date : 20 mai22, 11:27 Message :
d6p7 a écrit : 20 mai22, 09:22
C'est quand même dommage y a pas de résurrection sinon.
La vie d'Adam et Eve c'est la même que la vie de résurrection RT2 ?
Tu formules très mal ta question.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 10:39
Ok très bien
Et donc tu n’as jamais puni tes enfants ou tu as toujours tout laissé passer quand ils faisaient des bêtises?
Tiens ça faisait longtemps que je n'avais pas lu cette idée. Mais Dieu a été clair
RT2 a écrit : 20 mai22, 11:27
Tu formules très mal ta question.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Tiens ça faisait longtemps que je n'avais pas lu cette idée. Mais Dieu a été clair
Dieu a été clair sur quoi?
Auteur : RT2 Date : 20 mai22, 11:38 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 11:33
Dieu a été clair sur quoi?
Quant à son ordre et il l'a rappelé à Adam. Donc Dieu a pleinement compté la désobéissance d'Adam. Ainsi Adam ne pouvait pas échapper à la conséquence mentionnée de la désobéissance à la loi donnée sous forme d'ordre.
RT2 a écrit : 20 mai22, 11:38
Quant à son ordre et il l'a rappelé à Adam. Donc Dieu a pleinement compté la désobéissance d'Adam. Ainsi Adam ne pouvait pas échapper à la conséquence mentionnée de la désobéissance à la loi donnée sous forme d'ordre.
C'est clair mais cela ne va pas dans ton sens.
Mais je suis d’accord avec toi
Là où on est pas d’accord c’est que pour toi Dieu ne savait pas si Adam allait obéir alors que je pense que Dieu savait très bien que Adam allait désobéir
Vu que Dieu est Omniscient
Auteur : ronronladouceur Date : 20 mai22, 11:51 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 10:39
Ok très bien
Et donc tu n’as jamais puni tes enfants ou tu as toujours tout laissé passer quand ils faisaient des bêtises?
Toujours pareil : dans l'esprit du dieu à l'image de l'homme...
Auteur : d6p7 Date : 20 mai22, 11:55 Message :
RT2 a écrit : 20 mai22, 11:27
Tu formules très mal ta question.
Si tu dis que je formule mal ma question c'est que tu en as compris le sens ?
ronronladouceur a écrit : 20 mai22, 11:51
Toujours pareil : dans l'esprit du dieu à l'image de l'homme...
C’est normal on a été fait à l’image de Dieu
Après si pour toi Hitler et Staline ont reçu immédiatement à leur mort le même amour et la même chaleur que je sais pas Mère Teresa par exemple ça te regarde
Mais bien évidemment là il n’y aurait pas de justice
Mais bon tu veux mettre un signe d’égalité entre le plus vertueux des hommes et le plus vil...
Et pas de progrès et de rédemption pour ces tyrans sanguinaires vu qu’ils ne paieront pas pour leurs crimes
Auteur : RT2 Date : 20 mai22, 12:47 Message :
d6p7 a écrit : 20 mai22, 11:55
Si tu dis que je formule mal ma question c'est que tu en as compris le sens ?
J'ai l'impression qu'on parle pas la même langue.
Disons plutôt une intuition, j'ai l'impression que tu es ambigu dans tes propos quand tu dis C'est quand même dommage y a pas de résurrection sinon.
La vie d'Adam et Eve c'est la même que la vie de résurrection RT2 ?
Et sur ce point La vie d'Adam et Eve c'est la même que la vie de résurrection, ça mériterait une explication de ta part, je ne parle même pas de la première partie qui disait C'est quand même dommage y a pas de résurrection
Si tu trouves que c'est tellement mieux de passer par l'injustice pour comprendre la justice de Dieu alors il me semble que tu devrais lire cela
(Matthieu 6:33)continuez à chercher d’abord le Royaume et la justice de Dieu
Parce que moi ce que je vois de ce monde c'est que la justice de Dieu n'est pas celle des nations Et au sujet de la vie :
(1 Timothée 6:19) Ils amasseront ainsi en lieu sûr pour eux-mêmes un beau fondement pour l’avenir, afin de saisir fermement la vraie vie.
Paul parle de quoi en disant "la vraie vie" ?
Auteur : d6p7 Date : 20 mai22, 12:55 Message :
RT2 a écrit : 20 mai22, 12:47
Disons plutôt une intuition, j'ai l'impression que tu es ambigu dans tes propos
Oui, et je fais parfois exprès, comme une sorte de parabole, pour laisser la place à l'autre.
Si je suis vague, je laisse la place à l'autre.
Pour qu'il me dise ce qu'il entend par tel terme, ou telle notion.
Auteur : RT2 Date : 20 mai22, 12:56 Message : Donc qu'est ce que Paul veut dire en parlant de "vraie vie" ?
Auteur : d6p7 Date : 20 mai22, 13:00 Message :
RT2 a écrit : 20 mai22, 12:56
Donc qu'est ce que Paul veut dire en parlant de "vraie vie" ?
De vraie vie ? Il parle de vraie vie ? C'est toi qui commence à être ambiguë
La vraie vie est une vie en vérité, donc lorsqu'on connaît la vérité. Tu veux dire quoi ?
Auteur : prisca Date : 20 mai22, 21:51 Message : La vraie vie c'est de mettre tout en oeuvre pour s'enrichir spirituellement et en échange D.IEU y pourvoie et donne une vie véritable, une vie comme en Eden. (sans maladie, ni souffrance, ni précarité financière,....)
Auteur : ronronladouceur Date : 21 mai22, 02:47 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 12:40
C’est normal on a été fait à l’image de Dieu
Après si pour toi Hitler et Staline ont reçu immédiatement à leur mort le même amour et la même chaleur que je sais pas Mère Teresa par exemple ça te regarde
Le père de l'enfant prodigue n'attend pas la confession du fils pour l'accueillir dans ses bras... La symbolique est là et parle d'elle-même. Combien plus ou moins dieu?
La revue de vie dans les EMI fait comprendre où on a manqué, etc. Tout donne à penser que l'histoire personnelle est lavée dans l'amour... Tu es accueilli inconditionnellement...
Mais bien évidemment là il n’y aurait pas de justice
Mais bon tu veux mettre un signe d’égalité entre le plus vertueux des hommes et le plus vil...
Et pas de progrès et de rédemption pour ces tyrans sanguinaires vu qu’ils ne paieront pas pour leurs crimes
Ta vertu ainsi vue n'est qu'un marchandage... Mais t'as l'option...
Les ouvriers de la dernière heure (comprendre aussi de la dernière seconde, du dernier instant ou encore du moment où l'on passe de vie à trépas) reçoivent le même salaire que ceux qui ont travaillé toute leur vie. Est-ce à toi de juger l'Amour inconditionnel de dieu, sa Bonté, sa TOUTE miséricorde? Tu voudrais que dieu fasse ta volonté?
La justice, c'est pour ici-bas... Dans l'autre dimension, c'est la règle d'amour-pas-fractionnée qui s'applique (cf. EMI)...
On comprend alors l'intercession parfaite dans l'ultime parole d'amour : « Père, pardonne-leur! » Et le Père serait moins que le Fils?
Commences-tu à comprendre l'essence du mot TOUT en son caractère inconditionnel?
Auteur : d6p7 Date : 21 mai22, 03:06 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 02:47
Le père de l'enfant prodigue n'attend pas la confession du fils pour l'accueillir dans ses bras... La symbolique est là et parle d'elle-même. Combien plus ou moins dieu?
Oui, c'est exactement ça. Et j'ai jamais demandé moi personnellement pardon à Dieu. Mais j'ai senti toute ma misère, et l'amour de Dieu a suffit pour couvrir mes fautes.
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 02:47
Le père de l'enfant prodigue n'attend pas la confession du fils pour l'accueillir dans ses bras... La symbolique est là et parle d'elle-même. Combien plus ou moins dieu?
La revue de vie dans les EMI fait comprendre où on a manqué, etc. Tout donne à penser que l'histoire personnelle est lavée dans l'amour... Tu es accueilli inconditionnellement...
Ta vertu ainsi vue n'est qu'un marchandage... Mais t'as l'option...
Les ouvriers de la dernière heure (comprendre aussi de la dernière seconde, du dernier instant ou encore du moment où l'on passe de vie à trépas) reçoivent le même salaire que ceux qui ont travaillé toute leur vie. Est-ce à toi de juger l'Amour inconditionnel de dieu, sa Bonté, sa TOUTE miséricorde? Tu voudrais que dieu fasse ta volonté?
La justice, c'est pour ici-bas... Dans l'autre dimension, c'est la règle d'amour-pas-fractionnée qui s'applique (cf. EMI)...
On comprend alors l'intercession parfaite dans l'ultime parole d'amour : « Père, pardonne-leur! » Et le Père serait moins que le Fils?
Commences-tu à comprendre l'essence du mot TOUT en son caractère inconditionnel?
La Miséricorde se fera bien sûr in fine
Mais avant il y aura des épreuves, des milliers d’années de doute et de « tourments spirituels » pour les Hitler, Staline, Pol Pot ou Dutroux...
Après tout tu connais ce qu’ils ont vécu ces noms que je viens de citer au moment de trépasser?
Ce qu ils ont ressenti?
Non
Auteur : d6p7 Date : 21 mai22, 03:12 Message : Au moment du trépas il y a les cris d'angoisse liés à notre futur destination car nous en sentons déjà les effets.
Et nous savons qu'il n'y a plus d'échappatoires.
d6p7 a écrit : 21 mai22, 03:12
Au moment du trépas il y a les cris d'angoisse liés à notre futur destination car nous en sentons déjà les effets.
Et nous savons qu'il n'y a plus d'échappatoires.
Exactement
Ajouté 51 secondes après :
Et la plupart des hommes ou femmes qui ont fait le Bien dans leur vie partent en paix et serein
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai22, 07:52 Message : Il n'y a que les croyants pour avoir peur de la mort.
Saint Glinglin a écrit : 21 mai22, 07:52
Il n'y a que les croyants pour avoir peur de la mort.
Non nombre d’athées ou d’agnostiques peuvent aussi en avoir peur
Mais souvent c’est surtout croyants ou non ceux qui ont nombre de choses à se reprocher qui en ont peur
Auteur : d6p7 Date : 21 mai22, 08:31 Message : Je reprends ce que tu dis RT2 après modification de ton message, j'avais pas vu.
RT2 a écrit : 20 mai22, 12:47La vie d'Adam et Eve c'est la même que la vie de résurrection
Dis tu.
Non, ça n'a rien à voir. Adam et Eve sont passés par la mort, s'ils ressuscitent c'est complètement autre chose. Car Adam et Eve ne connaissaient la mort donc ne se connaissaient pas comme être différencié de Dieu. Pour eux dans leur vie, ils ne faisaient qu'un avec Dieu, et n'avaient pas de conscience d'eux-mêmes en tant qu'être séparé. Ils se connaîtront au travers le bien et le mal pour finalement se connaître en Christ au travers la mort.
Pour ce que tu écris ensuite, je comprends pas.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 21 mai22, 07:52
Il n'y a que les croyants pour avoir peur de la mort.
C'est bien le contraire, si ce sont de vrais croyants.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai22, 08:49 Message : Il faut être croyant pour écrire un truc pareil :
d6p7 a écrit : 21 mai22, 03:12
Au moment du trépas il y a les cris d'angoisse liés à notre futur destination car nous en sentons déjà les effets.
Et nous savons qu'il n'y a plus d'échappatoires.
Auteur : d6p7 Date : 21 mai22, 08:51 Message : Tu as déjà assisté à quelqu'un à l'agonie près à passer à trépas ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai22, 09:47 Message : Moi, non. Mais ma soeur n'a pas dit que mon père s'était mis à râler.
Auteur : RT2 Date : 22 mai22, 02:19 Message :
d6p7 a écrit : 20 mai22, 13:00
De vraie vie ? Il parle de vraie vie ? C'est toi qui commence à être ambiguë
La vraie vie est une vie en vérité, donc lorsqu'on connaît la vérité. Tu veux dire quoi ?
Il ressort que la vraie vie est la vie véritable ou vie éternelle. Paul oppose quelque part la vie qui est en nous à la vie éternelle. En d'autres termes c'était la vie à laquelle Adam, Eve, toute la descendance avait le droit légal, par nature. Droit perdu.
Du coup, naître, vivre et mourir, n'est pas la vraie vie; c'est plutôt une vie comme celle des animaux.
Tu me dis que pas du tout quand je te dis que la vraie vie est une vie en vérité pourtant il faut adorer Dieu en vérité.
Il n'y a pas de liaison avec Dieu sans vérité, celui qui veut une relation avec lui ne doit plus avoir de mensonge.
Ce n'était pas la vie d'Adam et Eve, ils ne savaient pas qu'ils étaient en vie, pas plus qu'ils savaient qu'ils pouvaient mourir.
RT2 a écrit : Du coup, naître, vivre et mourir, n'est pas la vraie vie; c'est plutôt une vie comme celle des animaux.
La vraie vie est la vie éternelle effectivement la vie au-delà de la mort comme je l'entend.
A moi pour la question : qu'est-ce qui mène à la mort ?
Deuxième, c'est quoi le péché ?
Auteur : RT2 Date : 22 mai22, 05:48 Message : Je te dis simplement ici que la vie actuelle fait que les stupides comme les sages, les purs comme les impurs, les justes comme les injustes voient la fosse (ou Tombe).
Mais que la vraie vie pour l'être humain c'est la vie éternelle, même si dans la Bible il y a une petite distinction au sujet de la vie éternelle. Mais actuellement on peut dire de manière générale que tous les êtres humains ont le même sort que les animaux : ils vivent et meurent. Mais ce n'est pas ce que Dieu avait prévu au sujet de l'espèce humaine sur terre.
Dieu n’a pas créé Satan
C’est comme les parent
Ils font des bebe (sans les manger)
Ils en prend soins mais plus tard l’enfant fait ce qu’il décide lui même
Si il deviens un mangeur d’enfants ce n’est PAS ses parent qui lui ont montrer cel, c’est lui même qu’il en a fait ce qu’il voulais de sa vie
C’est aussi vrai avec Satan
Dieu avec son fils à fait des millions d’ange aux ciel, mais ils ne les a pas créé avec des défauts, c’est lui qui a continuer a mal penser
Auteur : aerobase Date : 27 juin22, 12:02 Message :
Pat1633 a écrit : 27 juin22, 11:59
Aero
Dieu n’a pas créé Satan
...
J'ai pas dit le contraire mais il est vrai que tu extrapole souvent les paroles des autres pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas
Pat tout est expliqué en détail dans le document pdf dans ce lien ci-dessous https://herezh.irdl.fr/attachments/down ... enseur.pdf
Une fois que tu aura compris ce document alors tu comprendra mon propos ici
Auteur : Pat1633 Date : 27 juin22, 12:46 Message : Satan veux dire un « opposant »
Il c’est fait lui même opposant à Dieu
Sinon il a été créé parfait et la Bible le décrit comme tres beau fort; jusqu’à ce qu’il ai de l’orgueil en lui …
Il voulais la place de Dieu …
Auteur : Pollux Date : 27 juin22, 13:11 Message :
Pat1633 a écrit : 27 juin22, 11:59
Dieu n’a pas créé Satan
C’est comme les parent
Ils font des bebe (sans les manger)
Ils en prend soins mais plus tard l’enfant fait ce qu’il décide lui même
Si il deviens un mangeur d’enfants ce n’est PAS ses parent qui lui ont montrer cel, c’est lui même qu’il en a fait ce qu’il voulais de sa vie
C’est aussi vrai avec Satan
Dieu avec son fils à fait des millions d’ange aux ciel, mais ils ne les a pas créé avec des défauts, c’est lui qui a continuer a mal penser
Tu es en train de nous dire que Dieu n'a pas plus de contrôle sur ses anges qu'un parent lambda sur ses enfants ?
Ça ne te viendrait pas à l'idée plutôt que cette histoire d'anges déchus n'est qu'une légende religieuse sans fondements ?
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 14:43 Message : Satan a fait des siennes, il n'a pas voulu suivre les instructions de Dieu.
Auteur : Gaetan Date : 27 juin22, 15:08 Message : Dieu a engendré l'esprit mais il n'est pas responsable de ce qu'un être fait de son âme.
Auteur : Salam Salam Date : 27 juin22, 18:49 Message : Pour certains ici Dieu crée et n’est responsable de rien ne maîtrise rien ne prévoit rien
On parle de Dieu c’est sûr?
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 23:36 Message :
Gaetan a écrit : 27 juin22, 15:08
Dieu a engendré l'esprit mais il n'est pas responsable de ce qu'un être fait de son âme.
Auteur : Pollux Date : 28 juin22, 00:00 Message : La plupart des Chrétiens prennent les fables imaginées à l'époque de Constantin 1er pour des révélations divines.
Comme cette histoire de Lucifer qui devient Satan.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 01:24 Message : Tout est sous la direction, l'égide de D.IEU.
Si des gens sortent des sentiers battus par un comportement complètement abject eu égard à ce qu'ils sont, proportionnellement je veux dire car le même péché chez deux personnes différentes n'est pas puni de la même façon.
Par exemple, aux hommes le blasphème d'être homosexuels alors qu'ils sont des chrétiens, il est pardonné, alors qu'aux prêtres le blasphème d'être homosexuels il est impardonnable car les hommes lambda eux n'entendent pas le Saint Esprit leur parler pour être guidés, tandis que les prêtres oui.
MAIS ce n'est pas une surprise que les prêtres soient à ce point si faux jetons car en fait ces gens là ils ont été rassemblés sur notre planète, ils sont un peu les résidus de l'Univers si vous voulez, c'est comme si nous prenions mille planètes habités et sur les 1000 planètes il y a un quota d'un Hitler sur une planète, et un Staline sur une autre, et 2 Hitler sur une autre, et tous ces gens là hautement pécheurs parce qu'il y a des humains qui ont dépassé le seuil du tolérable, ils sont pécheurs à être graciés, OUI comme tout le monde mais avant qu'ils soient "de bons prêtres" c'est perdu d'avance puisque les pécheurs revivent sur une terre tels qu'ils sont partis pécheurs............... d'où l'intérêt que vous ayez à toujours être en raccord avec les Lois vous comprenez ?
Donc notre terre elle elle accumule tous ces résidus d'hommes des centaines d'Hitler en puissance passant par la phase "RACHAT par la GRACE" en sachant d'avance que la cause est perdue d'avance car le moteur chez ces gens : c'est le mensonge, le péché MAIS il faut qu'ils passent par cette phase de purification par le FEU pour après devenir "des hommes pages blanches".
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 01:51 Message : prisca, tu aimes bien faire dans le hors sujet ?
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 01:56 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 01:51
prisca, tu aimes bien faire dans le hors sujet ?
Je suis pile poil dans le sujet.
Auteur : aerobase Date : 28 juin22, 02:04 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 01:51
prisca, tu aimes bien faire dans le hors sujet ?
Ce que Prisca aime ne nous concerne pas et surtout quand on prend un ton accusateur comme le tiens
C'est son sujet à elle et sur son sujet elle a le droit de faire tous les hors sujets qu'elle veut
Si son sujet ne t'intéresse pas car tu pense qu'elle y fait du hors sujet alors ouvre un sujet du même titre et fais la loi chez toi si ça te chante
En ce qui me concerne si tu veux troller mes sujets vas-y te gêne pas moi ça me dérange pas (j'ai trop peu de monde qui vient sur mes sujets pour me plaindre de ce qu'ils y disent)
Moi je l'ai déjà dit mille fois ou dix mille fois Prisca c'est ma seconde frangine, pas la première car cette dernière c'est un peu spécial
Ma première frangine n'est pas très très "religieuse" mais Prisca c'est ma seconde frangine (celle que Dieu aime)
moi je m'occupe d'aimer ma première frangine (c'est elle que j'aime car elle fume des blondes et moi j'aime les blondes) et Dieu s'occupe d'aimer Prisca mais bon si tu as compris ça alors tu as compris qu'il faut pas trop l'emmerder à Prisca
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 02:13 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 01:56
Je suis pile poil dans le sujet.
Non, tu pars en vrille comme d'hab ... tu aimes partir dans tous les sens, tu es incapable de te focaliser sur un sujet sans donner tout ton lectionnaire de la chose.
Auteur : Pollux Date : 28 juin22, 02:22 Message :
aerobase à d6p7 a écrit : 28 juin22, 02:04
Ce que Prisca aime ne nous concerne pas et surtout quand on prend un ton accusateur comme le tiens
C'est son sujet à elle et sur son sujet elle a le droit de faire tous les hors sujets qu'elle veut
Ce n'est pas son sujet. C'est Mic qui a ouvert cette discussion.
Auteur : aerobase Date : 28 juin22, 02:26 Message :
Pollux a écrit : 28 juin22, 02:22
Ce n'est pas son sujet. C'est Mic qui a créé cette discussion.
oui je sais mais chuuuuuut tu parle trop fort Pollux
comme Mic est fatigué en ce moment j'ai pensé que l'énergie de Prisca faisait qu'il s'était mis en co-intellectualisation (son énergie en échange de son sujet)
Auteur : Mic Date : 28 juin22, 03:02 Message :
aerobase a écrit : 28 juin22, 02:26oui je sais mais chuuuuuut tu parle trop fort Pollux
comme Mic est fatigué en ce moment j'ai pensé que l'énergie de Prisca faisait qu'il s'était mis en co-intellectualisation (son énergie en échange de son sujet)
Mic etait perché quand il a créé ce fil.
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 03:26 Message : Si tu es perchés comme le serpent qui était perché dans le désert ça va.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 04:09 Message : D.IEU a désigné qui doit jouer le rôle de satan.
Afin que nous tous nous fassions preuve de fidélité à D.IEU en disant à satan qu'il s'éloigne de nous.
Nous ne sommes pas pris par surprise puisque le Seigneur prend le soin de nous donner l'indice que la bête porte son signe, sa marque, DONC à nous de veiller à ne pas faire partie de son entourage immédiat à satan.
Nous savons qui est satan, il porte 666
Nous savons qui est satan relâché, c'est un roi 8ème du nom.
Je n'étais pas hors sujet en disant :
a écrit :Tout est sous la direction, l'égide de D.IEU.
Si des gens sortent des sentiers battus par un comportement complètement abject eu égard à ce qu'ils sont, proportionnellement je veux dire car le même péché chez deux personnes différentes n'est pas puni de la même façon.
Par exemple, aux hommes le blasphème d'être homosexuels alors qu'ils sont des chrétiens, il est pardonné, alors qu'aux prêtres le blasphème d'être homosexuels il est impardonnable car les hommes lambda eux n'entendent pas le Saint Esprit leur parler pour être guidés, tandis que les prêtres oui.
MAIS ce n'est pas une surprise que les prêtres soient à ce point si faux jetons car en fait ces gens là ils ont été rassemblés sur notre planète, ils sont un peu les résidus de l'Univers si vous voulez, c'est comme si nous prenions mille planètes habités et sur les 1000 planètes il y a un quota d'un Hitler sur une planète, et un Staline sur une autre, et 2 Hitler sur une autre, et tous ces gens là hautement pécheurs parce qu'il y a des humains qui ont dépassé le seuil du tolérable, ils sont pécheurs à être graciés, OUI comme tout le monde mais avant qu'ils soient "de bons prêtres" c'est perdu d'avance puisque les pécheurs revivent sur une terre tels qu'ils sont partis pécheurs............... d'où l'intérêt que vous ayez à toujours être en raccord avec les Lois vous comprenez ?
Donc notre terre elle elle accumule tous ces résidus d'hommes des centaines d'Hitler en puissance passant par la phase "RACHAT par la GRACE" en sachant d'avance que la cause est perdue d'avance car le moteur chez ces gens : c'est le mensonge, le péché MAIS il faut qu'ils passent par cette phase de purification par le FEU pour après devenir "des hommes pages blanches".
C'est pour vous expliquer qu'il est normal que ces gens sataniques car adorateurs de la bête soient, avant même que notre monde soit créé, destinés au feu.
Il s'agit du fief le Vatican, l'antre de satan et ses compères, toute la curie Romaine, et tous prêtres diacres évêques archevêques et soeurs réunis.
► première apparition de satan : le serpent ancien
► seconde apparition de satan : l'empereur Constantin
► troisième et dernière apparition de satan que Jésus va chasser dans le feu : le pape François.
Auteur : Pollux Date : 28 juin22, 04:32 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 04:09
Nous savons qui est satan, il porte 666
666 c'est le nombre de la bête. La bête dans l'Apocalypse c'est l'homme et non pas Satan.
Mais évidemment c'est faux puisque ça ne confirme pas ta prétention que Constantin serait Satan tel que démontré par ton calcul du chrisme + l'âge du capitaine ...
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 07:38 Message :
Pollux a écrit : 28 juin22, 05:09
666 c'est le nombre de la bête. La bête dans l'Apocalypse c'est l'homme et non pas Satan.
Mais évidemment c'est faux puisque ça ne confirme pas ta prétention que Constantin serait Satan tel que démontré par ton calcul du chrisme + l'âge du capitaine ...
La bête c'est le bouc, le bouc c'est celui qui domine sur les gens de la gauche.
Matthieu 25:33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 08:20 Message : Franchement prisca, change de disque.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 09:57 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 08:20
Franchement prisca, change de disque.
Si tu trouves rébarbatif de parler de la Bible on se demande pourquoi tu es ici.
Auteur : Pollux Date : 28 juin22, 10:04 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 07:38
La bête c'est le bouc, le bouc c'est celui qui domine sur les gens de la gauche.
Matthieu 25:33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Les brebis aussi sont des bêtes ...
Matthieu 25
31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 10:12 Message :
Pollux a écrit : 28 juin22, 10:04
Les brebis aussi sont des bêtes ...
Les brebis sont des brebis, les boucs sont des boucs.
Les brebis suivent JESUS.
Les boucs suivent satan car ils sont ses anges.
Il n'est pas question "de bête" au sens animalier, il s'agit de "bête" pour dire le bouc.
Laaaaaaaa bêêêêêteeee
Auteur : Pollux Date : 28 juin22, 10:38 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 10:12
Les brebis sont des brebis, les boucs sont des boucs.
Et les deux sont des bêtes, que tu le veuilles ou non.
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 11:08 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 09:57
Si tu trouves rébarbatif de parler de la Bible on se demande pourquoi tu es ici.
Il y a une manière de parler de la Bible, toi t'en parles mal.
Parce que tu crois qu'il suffit de parler de Bible pour savoir de quoi on parle ?
Auteur : Pat1633 Date : 28 juin22, 14:29 Message : Tu vois PRISCA
Il y a des gens qui disent à TOUS on ne parle pas bien de la Bible lol
Laisse les alller si tu est intéressé à comprendre continue de chercher …
Quand on met des enfants au monde on ne sais pas ce qu’ils feront de leur vie
On ne met pas au monde des meurtriers ou des violeur ou des voleurs, on fait de beau bébé et ils décident ce qu’ils feront de leur vie …
Même chose quand Dieu a créé ses anges la plupart lui à rester fidèle et aurons une belle récompense éternelle mais ceux qui ont mal agis même dans leur vidange ils ne mériteront pas la vie eternelle
Satan n’étais pas son nom au départ il c’est fait Satan un opposant, et Dieu n’est nullement responsable regarde la plupaort des anges sont rester bon, comme Gabriel et bien d’autres …
Auteur : medico Date : 01 juil.22, 04:18 Message : Avant de devenir Satan il était un ange.
medico a écrit : 01 juil.22, 04:18
Avant de devenir Satan il était un ange.
Un djinn, les anges ne peuvent pas désobéir
Auteur : enso Date : 04 juil.22, 03:59 Message : en islam satan est une manifestation de dieu d'où les similtude dans leur action
et ce qui explique pourquoi "le mal" est tantot attribué a l'un tantot à l'autre
Le pouvoir d'enjoliver l'égarement est attribué à Satan dans le verset suivant.
15 : 39 - - Il dit: "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous.
Pourtant dans les deux versets suivants il est attribué à Allah.
27 : 4 - Quant à ceux qui ne croient pas en l'au-delà, Nous embellissons leurs actions, et alors ils deviennent confus et hésitants.
6 : 108 - N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, en dehors de Dieu, car par agressivité, ils injurieraient Dieu, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c'est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu'ils oeuvraient.
voir la video suivante
Auteur : Pollux Date : 04 juil.22, 06:35 Message :
Salam Salam a écrit : 04 juil.22, 03:42
Un djinn, les anges ne peuvent pas désobéir
Satan a réussi à faire croire à la plupart des Chrétiens qu'il a déjà été un ange.
Il est fort quand même ce Satan.
2 Corinthiens 11
14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Autrement dit, Satan se déguise en Lucifer ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juil.22, 07:11 Message : Mais Satan est un ange.
Auteur : Pollux Date : 04 juil.22, 07:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 juil.22, 07:11
Mais Satan est un ange.
enso a écrit : 04 juil.22, 03:59
en islam satan est une manifestation de dieu d'où les similtude dans leur action
et ce qui explique pourquoi "le mal" est tantot attribué a l'un tantot à l'autre
Le pouvoir d'enjoliver l'égarement est attribué à Satan dans le verset suivant.
15 : 39 - - Il dit: "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous.
Pourtant dans les deux versets suivants il est attribué à Allah.
27 : 4 - Quant à ceux qui ne croient pas en l'au-delà, Nous embellissons leurs actions, et alors ils deviennent confus et hésitants.
6 : 108 - N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, en dehors de Dieu, car par agressivité, ils injurieraient Dieu, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c'est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu'ils oeuvraient.
voir la video suivante
Normal
Dieu Maîtrise Tout
Tout
Y compris Satan pour certaines œuvres prédéfinis
Mais au détriment de Satan
En parlant de cela
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.
oui il se base sur le verset : 7v156 وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ " Et Ma RAHMA embrasse toute chose. " meme ibliss l'enfer etc ...
celon se point de vue tout vient de dieu et donc tout est rahma bon amour le mal n'existe pas
le mal n'existe que de notre point vue dans notre contingence
et d'un autre point de vue que se soit l'homme ou ibliss tous sont des manifestation divine donc il seront amené a retourné a dieu aussi eloigné soit il ....
Auteur : medico Date : 04 juil.22, 09:05 Message :
Salam Salam a écrit : 04 juil.22, 03:42
Un djinn, les anges ne peuvent pas désobéir
Tu devrais lire la bible.
Et le premier livre savoir la Genèse et particulièrement le chapitre 6.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juil.22, 09:11 Message :
medico a écrit : 04 juil.22, 09:05
Tu devrais lire la bible.
Et le premier livre savoir la Genèse et particulièrement le chapitre 6.
Merci mais je l’ai lue
Et j’ai beaucoup à redire notamment sur le livre de la Genèse
Auteur : medico Date : 04 juil.22, 22:43 Message : Il ne faut pas seulement lire la bible pour la comprendre.
Il faut aussi l'étudier.
(Éphésiens 3:17, 18) [...] cœurs avec l’amour ; pour que vous soyez enracinés et établis sur le fondement, 18 afin d’être pleinement capables de saisir avec tous les saints ce qu’est la largeur, et la longueur, et la hauteur, et la profondeur,
Auteur : Pollux Date : 04 juil.22, 23:07 Message :
medico a écrit : 04 juil.22, 22:43
Il ne faut pas seulement lire la bible pour la comprendre.
Il faut aussi l'étudier.
(Éphésiens 3:17, 18) [...] cœurs avec l’amour ; pour que vous soyez enracinés et établis sur le fondement, 18 afin d’être pleinement capables de saisir avec tous les saints ce qu’est la largeur, et la longueur, et la hauteur, et la profondeur,
Quand on a quelque chose d'intelligent à dire on argumente au lieu de passer son temps à dire aux autres de lire ou d'étudier la Bible.
Auteur : d6p7 Date : 04 juil.22, 23:10 Message : Tes remarques ressemblent toujours à des remontrances medico, sauf qu'on sait jamais à qui tu t'adresses, tu ne t'adresses jamais à personne en particulier. Et ça fait très leçon de morale.
Ajouté 54 secondes après :
Pollux a écrit : 04 juil.22, 23:07
Quand on a quelque chose d'intelligent à dire on argumente au lieu de passer son temps à dire aux autres de lire ou d'étudier la Bible.
Auteur : medico Date : 04 juil.22, 23:17 Message : Il n'y a pas de remontrance simple remarque pour te montrer que lire la bible simplement ne suffit pas et pour bien comprendre le sujet sur Satan il faut aussi lire le livre d'Ezechiel qui parle du chérubin protecteur.
Auteur : d6p7 Date : 04 juil.22, 23:20 Message : Donc, tu fais tes leçons sans argumenter, c'est bien ce qu'on dit. Sûrement tu te sens supérieur.
Mais dire à l'autre, t'as tort ou ce genre de chose, ou faire des leçons sans démontrer quoi que ce soit de concret par rapport à la personne, ce n'est rien de probant, c'est juste prendre de la hauteur sur l'autre, et ce n'est que de l'orgueil.
Auteur : Pollux Date : 04 juil.22, 23:41 Message :
medico a écrit : 04 juil.22, 23:17
Il n'y a pas de remontrance simple remarque pour te montrer que lire la bible simplement ne suffit pas et pour bien comprendre le sujet sur Satan il faut aussi lire le livre d'Ezechiel qui parle du chérubin protecteur.
Ézéchiel 28 parle du roi de Tyr tué par des étrangers mais il faut fabuler en le confondant avec Satan et surtout ne jamais remettre en question cette fable religieuse inventée des siècles après Jésus-Christ puisque la Watch Tower a dit que c'était vrai et pour medico la WT c'est la Parole de Dieu sur Terre ...
Auteur : medico Date : 05 juil.22, 00:50 Message : Et bien renseigne toi sur le commentaire que donne la bible Scofield sur ce passe et ont en reparlera.
Auteur : Pollux Date : 05 juil.22, 01:21 Message :
medico a écrit : 05 juil.22, 00:50
Et bien renseigne toi sur le commentaire que donne la bible Scofield sur ce passe et ont en reparlera.
Si tu as des arguments valables commence par les donner et on en discutera après.
Auteur : medico Date : 05 juil.22, 01:28 Message : Ah je vois le monsieur ne connais pas cette bible.
Alors voici son commentaire.
Auteur : Pollux Date : 05 juil.22, 01:37 Message :
medico a écrit : 05 juil.22, 01:28
Ah je vois le monsieur ne connais pas cette bible.
Merci de confirmer que tu n'as rien d'intéressant à dire.
Auteur : medico Date : 05 juil.22, 04:36 Message : Tu n' as plus qu'a écrire au comité de rédaction de cette bible.
En fait le commentaire montre que Dieu à créer un chérubin qui par la suite est devenu un opposant a Dieu savoir Satan.
Conclusion Dieu n'a pas créer Satan il est devenu comme tel car il avait le libre arbitre.
Auteur : Pollux Date : 05 juil.22, 05:19 Message :
medico a écrit : 05 juil.22, 04:36
En fait le commentaire montre que Dieu à créer un chérubin qui par la suite est devenu un opposant a Dieu savoir Satan.
Conclusion Dieu n'a pas créer Satan il est devenu comme tel car il avait le libre arbitre.
Ézéchiel 28
7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté.
8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers.
Est-ce Satan avait une éclatante sagesse au moment de mourir ?
Est-ce qu'il repose au fond de la mer avec le corps transpercé ?
Non.
Conclusion: la comparaison avec Satan est nulle.
Auteur : medico Date : 05 juil.22, 06:14 Message : Il pensait l'avoir et que je sache il n'est pas encore mort, c'est bien lui le chef de ce monde jusqu'a preuve du contraire.
Auteur : Pollux Date : 06 juil.22, 01:25 Message :
medico a écrit : 05 juil.22, 06:14
Il pensait l'avoir et que je sache il n'est pas encore mort, c'est bien lui le chef de ce monde jusqu'a preuve du contraire.
N'importe quoi.
Tu n'es pas capable d'argumenter de façon plus sensée ?
Saint Glinglin a écrit : 04 juil.22, 09:11
Livre de Job.
C'est dans quel chapitre et verset de Job que Satan est un ange finalement ?
Tu ne m'as toujours pas répondu.
Auteur : Salam Salam Date : 06 juil.22, 04:20 Message : Satan est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges.
En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas Dieu puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent que Satan n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :
1. Allah le Très Haut a dit : Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! (Coran, 18 : 50).
2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. (Coran, 15 : 27) et : et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment que Satan est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu :(Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
Auteur : medico Date : 06 juil.22, 06:00 Message :
Source la Sainte bible avec commentaires de JMacArthur.
ce passage peut convenir a Satan car ses versets sont allégories pour parler de Satan
Auteur : Pollux Date : 06 juil.22, 06:07 Message :
medico a écrit : 06 juil.22, 06:00
Source la Sainte bible avec commentaires de JMacArthur.
ce passage peut convenir a Satan car ses versets sont allégories pour parler de Satan
Les sources religieuses ne font que confirmer les croyances religieuses.
Auteur : medico Date : 06 juil.22, 06:09 Message : Mais disons que les arguments ne te plaisent pas car ils ne vont pas dans ton sens, mais apprend ce que c'est qu'une allégorie.
Au fait j'ai encore d'autres sources.
Auteur : Pollux Date : 06 juil.22, 06:25 Message :
medico a écrit : 06 juil.22, 06:09
Mais disons que les arguments ne te plaisent pas car ils ne vont pas dans ton sens, mais apprend ce que c'est qu'une allégorie.
Les croyants sensés sont capables de raisonner par eux-mêmes et de remettre en question les inventions religieuses tandis que les insensés se contentent de croire aveuglément ce que leur secte ou religion leur a enseigné.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 juil.22, 08:20 Message :
Pollux a écrit : 06 juil.22, 01:25
C'est dans quel chapitre et verset de Job que Satan est un ange finalement ?
Tu ne m'as toujours pas répondu.
1.6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
Auteur : Salam Salam Date : 06 juil.22, 08:22 Message : Faut arrêter de croire à la légende d’anges attirés par les femmes sur Terre et qui sont devenus des démons
Ils ne peuvent pas tomber aussi bas les anges
Ils sont dans la proximité de la lumière divine
Croyez en cette légende si vous voulez
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 juil.22, 08:23 Message : Tu crois bien au Coran...
Saint Glinglin a écrit : 06 juil.22, 08:23
Tu crois bien au Coran...
Plus logique sur la question
Les anges ont un instinct de reproduction?
Si il nous arrive de trouver une femme attirante c’est parce qu’on a un organe sexuel
Et les anges?
Auteur : Pollux Date : 06 juil.22, 08:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 juil.22, 08:20
1.6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
C'est ce que je croyais: il n'y a rien dans ce verset qui démontre que Satan est un ange.
Auteur : medico Date : 07 juil.22, 04:16 Message : Bible de Jérusalem dit ceci sur le verset 14:la traduction chrétienne a souvent appliqué ce poème a la chute de Lucifer, cf 28:2.
Lucifer c'est bien Satan dans la bible.
Auteur : Pollux Date : 07 juil.22, 04:54 Message :
medico a écrit : 07 juil.22, 04:16
Bible de Jérusalem dit ceci sur le verset 14:la traduction chrétienne a souvent appliqué ce poème a la chute de Lucifer, cf 28:2.
Lucifer c'est bien Satan dans la bible.
Arrête de faire l'hypocrite en jouant sur deux tableaux à la fois.
La Bible de Jérusalem c'est celle des Catholiques. Si tu acceptes son interprétation officielle comme argument d'autorité tu dois aussi accepter la Trinité et que Jésus ne soit pas l'Archange Michaël.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 juil.22, 08:16 Message :
Pollux a écrit : 06 juil.22, 08:26
C'est ce que je croyais: il n'y a rien dans ce verset qui démontre que Satan est un ange.
Car les anges ne sont pas les fils de Dieu, c'est bien connu...
Saint Glinglin a écrit : 07 juil.22, 08:16
Car les anges ne sont pas les fils de Dieu, c'est bien connu...
Mais ils sont intéressés par les femmes terrestres, chutent et deviennent des démons?
Discutons du sexe des anges oh oui
Vu que apparement ils sont intéressés par la gente féminine selon la Bible
Auteur : Pollux Date : 07 juil.22, 08:40 Message :
Saint Glinglin a écrit : 07 juil.22, 08:16
Car les anges ne sont pas les fils de Dieu, c'est bien connu...
C'est écrit "et Satan vint aussi au milieu d'eux".
Ce n'est pas parce qu'il se place au milieu d'eux qu'il devient automatiquement comme eux.
Pollux a écrit : 07 juil.22, 08:40
C'est écrit "et Satan vint aussi au milieu d'eux".
Ce n'est pas parce qu'il se place au milieu d'eux qu'il devient automatiquement comme eux.
Ça me fait penser à quelque chose
« Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 juil.22, 10:06 Message : Cela vient du livre d'Hénoch.
Pollux a écrit : 07 juil.22, 08:40
Ce n'est pas parce qu'il se place au milieu d'eux qu'il devient automatiquement comme eux.
Saint Glinglin a écrit : 07 juil.22, 10:06
Cela vient du livre d'Hénoch.
Si Satan n'est pas un ange, d'où sort-il ?
C’est un djinn
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment que Satan est créé à partir du feu. Satan lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu: (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
Les djinns peuvent être sur la bonne voie, être croyant, ou désobéir.
Les anges ne désobéissent pas à Dieu.
Auteur : Pollux Date : 07 juil.22, 11:31 Message :
Saint Glinglin a écrit : 07 juil.22, 10:06
Si Satan n'est pas un ange, d'où sort-il ?
Il vient de Dieu comme tout ce qui existe mais il est de nature différente des anges.
Pollux a écrit : 07 juil.22, 11:31
Il vient de Dieu comme tout ce qui existe mais il est de nature différente des anges.
C’est un djinn
Auteur : l_leo Date : 07 juil.22, 21:57 Message :
Pollux a écrit : 07 juil.22, 11:31
Il vient de Dieu comme tout ce qui existe mais il est de nature différente des anges.
Satan, cité ici ou là, dans divers commentaires plus ou moins tardifs, n'est pas cité dans La Genèse où pourtant dieu à sa place.
C'est curieux, non ?
Auteur : ESTHER1 Date : 07 juil.22, 22:28 Message : Satan est_il destructible ? ? ? ? ?
Auteur : Pollux Date : 07 juil.22, 23:34 Message :
l_leo a écrit : 07 juil.22, 21:57
Satan, cité ici ou là, dans divers commentaires plus ou moins tardifs, n'est pas cité dans La Genèse où pourtant dieu à sa place.
C'est curieux, non ?
Satan est appelé "le serpent" dans la Genèse.
Pourquoi n'est-il pas nommé directement ? Je n'en sais rien.
Auteur : l_leo Date : 08 juil.22, 02:27 Message :
Pollux a écrit : 07 juil.22, 23:34
Satan est appelé "le serpent" dans la Genèse.
Pourquoi n'est-il pas nommé directement ? Je n'en sais rien.
Bonne question justement. La traduction ne serait t'elle pas biaisée ?
En effet le terme hébraïque OENHSh est loin d'indiqué un serpent, il se réfère au terme ténèbres et plus précisément à obscurité, G1,v.2: "..... et obscurité était sur la face de l'abîme, et le souffle de Lui-les-dieux était généralement mouvant sur la face des eaux".
Auteur : Pollux Date : 08 juil.22, 02:41 Message :
l_leo a écrit : 08 juil.22, 02:27
Bonne question justement. La traduction ne serait t'elle pas biaisée ?
En effet le terme hébraïque OHGESh est loin d'indiqué un serpent, il se réfère au terme ténèbres et plus précisément à obscurité, G1,v.2: "..... et obscurité était sur la face de l'abîme, et le souffle de Lui-les-dieux était généralement mouvant sur la face des eaux".
Genèse 3: 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
l_leo a écrit : 08 juil.22, 02:27
Bonne question justement. La traduction ne serait t'elle pas biaisée ?
En effet le terme hébraïque OHGESh est loin d'indiqué un serpent, il se réfère au terme ténèbres et plus précisément à obscurité, G1,v.2: "..... et obscurité était sur la face de l'abîme, et le souffle de Lui-les-dieux était généralement mouvant sur la face des eaux".
Je découvre ce topique après des mois d'absence, je n'en ai pas tout exploré et mes questions seront peut-être complètement hors sujet.
Sans doute allez-vous me trouver bien sotte.
Quand vous évoquez le terme hébraïque OHGESh... je ne vois pas bien à quoi vous faites allusion.
Pouvez-vous m'indiquer son orthographe hébraïque ?
En Genèse 3:1 je lis nakhash נחשׁ
et en Genèse 1:2 l'idée d'obscurité est plutôt donnée par khoshek חשׁך .
Pouvez-vous m'éclairer sur ces biais de traduction ?
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 juil.22, 06:20 Message :
Pollux a écrit : 07 juil.22, 11:31
Il vient de Dieu comme tout ce qui existe mais il est de nature différente des anges.
D'après quels versets ?
Auteur : Pollux Date : 08 juil.22, 08:41 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 juil.22, 06:20
D'après quels versets ?
Genèse 3:1 présente le serpent (Satan) comme un animal des champs créé par Dieu.
Les anges quant à eux existaient déjà au moment de la création:
Job 38
4 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?
6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire, 7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 juil.22, 10:03 Message : La difficulté est d'identifier ce serpent qui est un pur animal terrestre à un Satan paraissant dans une cour céleste.
Auteur : Pollux Date : 08 juil.22, 10:11 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 juil.22, 10:03
La difficulté est d'identifier ce serpent qui est un pur animal terrestre à un Satan paraissant dans une cour céleste.
J'admets que ce n'est pas évident d'y voir un lien mais l'Apocalypse prétend qu'il y en a un:
Apocalypse 20
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 juil.22, 20:00 Message : Il s'agit ici du léviathan qui est un grand serpent marin et non un petit serpent terrestre :
Is 27.1 En ce jour, l'Éternel frappera de sa dure, grande et forte épée Le léviathan, serpent fuyard, Le léviathan, serpent tortueux; Et il tuera le monstre qui est dans la mer.
Auteur : medico Date : 08 juil.22, 20:28 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 juil.22, 20:00
Il s'agit ici du léviathan qui est un grand serpent marin et non un petit serpent terrestre :
Is 27.1 En ce jour, l'Éternel frappera de sa dure, grande et forte épée Le léviathan, serpent fuyard, Le léviathan, serpent tortueux; Et il tuera le monstre qui est dans la mer.
Que nenni le léviathan n'est pas Satan.
Ceci dit ce n'est pas le sujet.
Auteur : prisca Date : 08 juil.22, 22:33 Message : Le serpent c'est l'animal dont nous nous méfions car il est sinueux, il se glisse d'entre les herbes dans le but de nous piquer pour nous faire mourir.
Il a été choisi par l'Eternel pour représenter l'homme sinueux, qui vient subrepticement nous amadouer avec des discours et des sourires hypocrites et par des mensonges mais tellement déguisés ses mensonges que les gens n'y voient que du feu, et si les gens soudainement le repousse, le basilic invente un prodige pour que les gens reprennent confiance en lui . comme par exemple il invente que Marie apparait ici, et puis encore là et toujours il utilise des petits enfants pour faire croire à l'innocence ......... il n'est vraiment pas un des nôtres le basilic, il est fourbe......... Lorsque l'église fait scandale il paie des gens pour faire une enquête afin de montrer qu'il est transparent .... alors que cela fait des années que l'église fait scandale mais ils tiennent cachées toutes leurs oeuvres malfaisantes de peur d'être discrédités..... mais lorsque l'actualité raconte qu'il y a des centaines de prêtres qui font scandale, là obligés de parler ils parlent avec des discours inquisiteurs comme pour dire "nous enlevons la vermine parmi nous, regardez comme nous sommes honnêtes"...... alors qu'ils se sont tu durant des dizaines d'années et ont laissé faire les loups ravisseurs d'enfants sans les en empêcher..... complices car il valait mieux pour eux que le scandale n'éclate pas mais que des enfants soient victimes leur était complètement égal.... ils envoyaient les prêtres fautifs en Afrique là où les médias sont rares.... et les affaires étouffées....
Le serpent aujourd'hui a pris du poil de la bête et il s'est transformé en basilic qui est cet animal reptile mais pire que le serpent Constantin qui lui est au début de la tragédie, à la fin de cette tragique manufacture le nouveau serpent François a amplifié le dévoiement. La bête a fait la razzia de la planète, dotée d'ailes puisque dragon volant maintenant (le basilic) elle sévit partout sa mauvaise oeuvre.
29 Ne te réjouis pas, pays des Philistins, De ce que la verge qui te frappait est brisée ! Car de la racine du serpent sortira un basilic, Et son fruit sera un dragon volant.
JESUS vient combattre ce dragon volant, le basilic le pape François et JESUS est accompagné de son armée et de l'Archange Mickaël, la guerre va faire rage entre le Ciel et le vatican. Apocalypse 12:7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
Bien sûr tous ceux qui soutiennent le dragon auront le même sort.
On ne peut pas être avec le serpent et dire je suis innocent.
On choisit son camp, le camp de D.IEU ou le camp du diable.
Nul ne peut servir 2 maitres, D.IEU et le diable, il faut choisir.
Matthieu 6:24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
Auteur : medico Date : 08 juil.22, 22:52 Message : Bible Alioli.
Donc ce passage concerne Satan qui est devenu un rebelle.
Auteur : prisca Date : 08 juil.22, 22:59 Message :
medico a écrit : 08 juil.22, 22:52
Bible Alioli.
Donc ce passage concerne Satan qui est devenu un rebelle.
C'est une image, l'image de quelqu'un qui se prend pour une star .
Ohh astre brillant, toi la star, toi qui crois briller au firmament, toi qui est au dessus des stars d'Hollywood, qui croit être le premier des chrétiens, ton antre, ton fief, ton piédestal c'est le Vatican, et tu décides de tout, tu fais ta volonté au détriment de la Volonté de D.IEU, tu fais la pluie, le beau temps, tu décides de tout en matière spirituelle sur terre, et bien non, ta couche ce sera les vers, tu vas chuter, tu vas tomber de haut, tu vas être le dernier des derniers.............. c'est Shakespearien.
Auteur : medico Date : 08 juil.22, 23:20 Message : Mais pour le fond du problème, Dieu n'a pas créé Satan il est devenu Satan en devenant rebelle.
Satan
Mot qui signifie « opposant
Auteur : prisca Date : 08 juil.22, 23:26 Message :
medico a écrit : 08 juil.22, 23:20
Mais pour le fond du problème, Dieu n'a pas créé Satan il est devenu Satan en devenant rebelle.
Satan
Mot qui signifie « opposant
Daniel 4:16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
Les rebelles ce sont plutôt ceux qui lui donnent du poil de la bête au serpent, qui font vivre le mensonge en se serrant les coudes, en se comptant par milliers, tous unis dans le mensonge.
Le "fils de la rebellion" satan c'est leur chef, et les soutiens de satan ce sont les anges du mal, les anges de satan.
De la naissance de JESUS jusqu'à l'an 300 : satan n'est pas né encore.
de l'an 300 + 7 temps qui passent sur lui (soit 700 ans) = les mille ans au terme desquels satan lié en l'an 300 est relâché.
Auteur : estra2 Date : 08 juil.22, 23:33 Message : Pourquoi Dieu a t'il créé Satan ?
Pour se faire la main avant de créer Prisca !
Auteur : prisca Date : 08 juil.22, 23:50 Message : Il y a eu un extra d'abord. (extra est l'ancienne forme de estra lorsque les gens ne savaient pas prononcer le "x" ils disaient "euh je suis un estra ordinaire (pas commun) estra ordinaire, un homo érectus tout à fait banal, il y a eu moi d'abord, estra et puis satan, et on était bien copains...
mais tout ceci est de la fiction bien entendu, pas du mensonge, mais de la fiction.
nouveau sujet peut être.
Est ce que l'on peut dire que la fiction c'est mentir ?
medico a écrit : 08 juil.22, 23:20
Mais pour le fond du problème, Dieu n'a pas créé Satan il est devenu Satan en devenant rebelle.
Satan
Mot qui signifie « opposant
C’est vrai que Satan n’était pas Satan avant et était au contraire un serviteur de Dieu
Par contre ce n’est pas un ange les anges ne peuvent pas désobéir
Satan est un djinn
Le premier djinn crée d’ailleurs
Et aussi Dieu Savait que Satan allait désobéir à l’avance
Dieu Prévoit Tout
C’est Dieu
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 01:36 Message : Même chose pour les enfants
On ne met pas au monde des criminel mais de beau petit bébé tout innocent, ils append à compter, à voir ce monde, à jouer avec leurs amis et un jour ils tombent et développe de mauvaise pensée et là ils deviens des criminels
Même chose pour Satan il était fidèle au départ a sûrement eu lui aussi un rôle à jouer dans la création du monde comme les autres anges, un jour l’orgueil c’est développer en lui car il pensais plus à sa petite personne que au grand projet de Dieu et son fils …
Il a voulu se placer en avant et avoir plus de mérite …
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 01:50 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:36
Même chose pour les enfants
On ne met pas au monde des criminel mais de beau petit bébé tout innocent, ils append à compter, à voir ce monde, à jouer avec leurs amis et un jour ils tombent et développe de mauvaise pensée et là ils deviens des criminels
Si Jéhovah n'a même pas le pouvoir de contrôler ses anges ça augure mal pour son futur Paradis terrestre ...
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 01:55 Message : Toute personne a le droit de obeir à Dieu ou pas …
Regarde quand il a créé les humains,
Il leur a offert de obeir ou pas;
SI tu mange de ce fruit tu mourra …
Que ils sois des anges ou des humains
Ils ont la possibilité d’obéir ou pas …
Mais bien entendu il y a plus d’avantage à OBEIR au créateur
Ceux que leur fidélité sera éprouver ils ne pêcheront pas dans le futur
Et même si dans le futur ils pêcherais ils seront automatiquement détruit sur le champ
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:55
Toute personne a le droit de obeir à Dieu ou pas …
Regarde quand il a créé les humains,
Il leur a offert de obeir ou pas;
SI tu mange de ce fruit tu mourra …
Que ils sois des anges ou des humains
Ils ont la possibilité d’obéir ou pas …
Mais bien entendu il y a plus d’avantage à OBEIR au créateur
Ceux que leur fidélité sera éprouver ils ne pêcheront pas dans le futur
Et même si dans le futur ils pêcherais ils seront automatiquement détruit sur le champ
« les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50).
Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.
Satan n’est pas un ange mais un djinn
De plus Dieu a prévu Satan
Il s’est pas dit « mince on m’a désobéit flûte alors! moi Dieu je prévois pas grand chose... je suis pas Omniscient je connais pas l’Avenir »
Pas logique du tout
Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
Ah et au fait les anges n’ont pas eu d’un seul coup envie des femmes terrestres comme nous le dit la Bible
Légendes...
Ils n’ont pas d’instinct de reproduction pas d’organe sexuel
Pas logique non plus
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 02:14 Message : Si tu as bien vue, il y a eu Satan et les démons qui ont désobéit à Dieu donc il ne sont pas infaillibles, ce n’est pas biblique
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 02:16 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 01:55
Toute personne a le droit de obeir à Dieu ou pas …
Regarde quand il a créé les humains,
Il leur a offert de obeir ou pas;
SI tu mange de ce fruit tu mourra …
Que ils sois des anges ou des humains
Ils ont la possibilité d’obéir ou pas …
Oui bien sûr, les anges ont été créés pour pouvoir désobéir comme les humains.
On en apprend des choses avec Patrice ...
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 02:18 Message : Ce sont ceux qui sont fidèle qui pourront vivre éternellement
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 02:35 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 02:18
Ce sont ceux qui sont fidèle qui pourront vivre éternellement
Si les anges ne peuvent même pas être fidèles à Dieu comment les humains pourraient-ils l'être éternellement ?
Ils vont se transformer en bisounours peut-être ??
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 02:56 Message : Être mis à l’épreuves
Les anges fidèles le resteront éternellement
Pour les humains c’est à la fin des milles ans que seront décider qui viveront eternellement
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 03:02 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 02:56
Être mis à l’épreuves
Les anges fidèles le resteront éternellement
Pour les humains c’est à la fin des milles ans que seront décider qui viveront eternellement
Il n'y a aucune vie éternelle possible sur Terre. C'est une invention religieuse non biblique.
P.S. Inutile de me sortir des versets bibliques falsifiés pour me prouver le contraire.
Pollux a écrit : 09 juil.22, 03:02
Il n'y a aucune vie éternelle possible sur Terre. C'est une invention religieuse non biblique.
P.S. Inutile de me sortir des versets bibliques falsifiés pour me prouver le contraire.
La vie éternelle n’est pas sur Terre en effet
La Terre est une forme de purgatoire
Oui déjà
Un lieu où on apprend progresse et ou nous essayons de nous élever
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 03:07 Message : La Bible dit: “Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.”
(Psaume 37:29).
A quel endroit Adam et Ève ont été créé?
Et SI ils n’aurais pas désobéit ils ne serais pas mort
DONC c’est sur terre que les humains ont leur avenir
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 02:14
Si tu as bien vue, il y a eu Satan et les démons qui ont désobéit à Dieu donc il ne sont pas infaillibles, ce n’est pas biblique
Les démons?
Tu parles des anges qui ont eu d’un seul coup une libido?
Discutons du sexe des anges alors
Ajouté 13 minutes 47 secondes après :
Et pourquoi les anges devenus démons ont été intéressés par des femmes?
Les anges sont masculins?
Pourquoi pas intéressés par des hommes?
Les anges sont pas des femmes?
Ajouté 54 secondes après :
Plus simple
Les anges sont asexués et uniquement spirituels
Il y a pas eu désobéissance pour aller avec des femmes sur Terre
Est ce que la Bible explique que les anges sont venu sur terre?
Premièrement Salam crois tu que Dieu existe?
Crois tu que la Bible dit vrai?
Bonjour
Je crois que Dieu existe je suis musulman
Et oui la Bible dit vrai dans l’essentiel et sur les grandes lignes
Mais dans nombre de détails elle est dans le faux
Notamment cette histoire d’anges qui se sont intéressés à des femmes et sont devenus des démons
C’est illogique
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 04:02 Message : Bon, tu as déjà en quelque mots expliquer que tu ne crois pas au message que Dieu nous a donner pour nous expliquer ce qui est arriver au début du monde …
Crois dû donc vraiment que Dieu existe et qu’ils nous aiment chacuns de nous?
Il nous aurais écrit un livre avec ses fausseté?
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 04:02
Bon, tu as déjà en quelque mots expliquer que tu ne crois pas au message que Dieu nous a donner pour nous expliquer ce qui est arriver au début du monde …
Crois dû donc vraiment que Dieu existe et qu’ils nous aiment chacuns de nous?
Il nous aurais écrit un livre avec ses fausseté?
sois logique stp
Non
La Bible est inspirée par Dieu mais n’est pas Parole directe de Dieu Du coup elle a nombre de réflexions uniquement humaines
D’où les approximations et les contradictions nombreuses
Par contre le Coran est Parole de Dieu
Jésus est Parole de Dieu
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 04:45 Message : Quel parti de la Bible n’est pas réel selon toi?
Elle montre des propheties qui ont été écrit d’avance et se sont réaliser …
Qui pouvais expliquer d’avance ces chose?
Dieu les avait annoncer d’avance est ce que la Bible pourrais se tromper quelque part?
Est ce que Jesus lisait le coran ou les ecriture jusqu’à Malachie a cette époque?
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 juil.22, 04:50 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 04:02
Crois dû donc vraiment que Dieu existe et qu’ils nous aiment chacuns de nous?
Il nous aurais écrit un livre avec ses fausseté?
sois logique stp
Dans la Bible, quelqu'un a eu un doute là-dessus :
Job 13.7 Direz-vous en faveur de Dieu ce qui est injuste, et pour le soutenir alléguerez-vous des faussetés?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 04:54 Message : Le sujet est si Dieu a créé Satan en étant méchant
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 06:57 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 03:31
Est ce que la Bible explique que les anges sont venu sur terre?
Oui.
Auteur : d6p7 Date : 09 juil.22, 07:18 Message : Dieu a crée Satan parce que c'est un Dieu d'amour qui crée toute sorte de créatures.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 08:06 Message : Quand Dieu a créé cet anges
Il était PARFAIT
Toute créature a le droit de agir bien ou mal
Il a choisi de mal agir …
Mais il ne l’a pas créé rebelle c’est LUI qui c’est rendu REBELLE …
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 08:12 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:06
Quand Dieu a créé cet anges
Il était PARFAIT
Toute créature a le droit de agir bien ou mal
Il a choisi de mal agir …
Mais il ne l’a pas créé rebelle c’est LUI qui c’est rendu REBELLE …
Conclusion: les anges sont parfaits/pas parfaits. Il sont donc quantiques comme le chat de Schrödinger.
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 08:17 Message : Adam et Ève aussi était parfait
Ils ont le libre arbitre
Dieu leur met un fruit devant eux
Il dit Si tu mange de cette arbre tu vas mourir …
Il ne manquais pas de nourriture il avais juste a pas en manger …
Si on dit aux enfant de pas aller jouer dans la rue ils peuvent jouer partout ailleur mais PAS dans la rue …
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 08:24 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:17
Adam et Ève aussi était parfait
Ils ont le libre arbitre
Dieu leur met un fruit devant eux
Il dit Si tu mange de cette arbre tu vas mourir …
Il ne manquais pas de nourriture il avais juste a pas en manger …
Si on dit aux enfant de pas aller jouer dans la rue ils peuvent jouer partout ailleur mais PAS dans la rue …
Pourquoi voudrais-tu que les anges aient les mêmes défauts que les humains ?
Tu crois peut-être qu'un ange c'est seulement un type lambda avec des ailes collées dans le dos ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 08:36 Message : Job 1:6
6 Or, le jour arriva où les fils du vrai Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra parmi eux
Satan vivait au ciel
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 08:48 Message :
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:36
Job 1:6
6 Or, le jour arriva où les fils du vrai Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra parmi eux
Satan vivait au ciel
Satan a accès au ciel et à la Terre mais dans l'Apocalypse il se fait rejeter du ciel (on ne sait pas quand par contre).
Auteur : Pat1633 Date : 09 juil.22, 08:49 Message : Quand Jésus prend le trône
Auteur : d6p7 Date : 09 juil.22, 20:57 Message : Il y a parfait et parfait.
Pat1633 a écrit : 09 juil.22, 08:17
Adam et Ève aussi était parfait
Ils ont le libre arbitre
Dieu leur met un fruit devant eux
Il dit Si tu mange de cette arbre tu vas mourir …
Il ne manquais pas de nourriture il avais juste a pas en manger …
Si on dit aux enfant de pas aller jouer dans la rue ils peuvent jouer partout ailleur mais PAS dans la rue …
Dieu les a testé sans savoir ce qui allait se passer?
Si TOUT va bien et que tu donnes un seul interdit un seul la plupart des enfants auront envie d’enfreindre l’interdit
Première année de psychologie à la faculté
Auteur : medico Date : 09 juil.22, 21:37 Message : Donc pour toi Dieu et un mauvais psychologue?
medico a écrit : 09 juil.22, 21:37
Donc pour toi Dieu et un mauvais psychologue?
Au contraire
Puisque Dieu a fait exprès
C’est Son Plan
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
Sortir du Paradis a permis à l’homme de progresser
C’est le Plan de Dieu
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 juil.22, 22:10 Message :
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
Bien au contraire : l'ignorance entraîne le conformisme.
C'est l'intrusion d'une nouveauté dans une culture qui provoque les changements.
Saint Glinglin a écrit : 09 juil.22, 22:10
Bien au contraire : l'ignorance entraîne le conformisme.
C'est l'intrusion d'une nouveauté dans une culture qui provoque les changements.
Justement
Si Adam et Ève étaient restés au Paradis avec tous leurs descendants ils seraient restés ignorants
Et n’auraient jamais compris l’importance de suivre les commandements divins
Auteur : Pollux Date : 09 juil.22, 23:43 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juil.22, 21:43
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
Peut-être pas d'en sortir mais de s'affranchir de l'autorité pour pouvoir expérimenter par soi-même.
Pour le reste je suis d'accord avec ce que tu dis.
Auteur : estra2 Date : 09 juil.22, 23:56 Message : Bonjour à tous,
Bref, si je comprends bien, ça revient au "tape sur tes doigts à grands coups de marteau, tu verras, quand tu arrêtes, ça fait du bien !"
Et si on croise un miséreux on lui dit "t'en as de la chance toi, tu vas plus apprécier le paradis que moi, sale privilégié !"
estra2 a écrit : 09 juil.22, 23:56
Bonjour à tous,
Bref, si je comprends bien, ça revient au "tape sur tes doigts à grands coups de marteau, tu verras, quand tu arrêtes, ça fait du bien !"
Et si on croise un miséreux on lui dit "t'en as de la chance toi, tu vas plus apprécier le paradis que moi, sale privilégié !"
Non
Nous avons tous une mission sur Terre
Et tous une série d’épreuves à notre mesure selon nos capacités
Objectif: apprendre se purifier au fur et à mesure et progresser
"Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité"
Sourate 2- Al Baqara, ( La vâche) verset 286
« Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants"
Sourate 5- El m'idah, (La tableservie) verset 6
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
Pollux a écrit : 09 juil.22, 23:43
s'affranchir de l'autorité pour pouvoir expérimenter par soi-même.
C’est très bien dit
Et en expérimentant l’Homme à travers l’Histoire et avec le recul se rend compte que en suivant les 10 commandements par exemple le message de Jésus l’amour de son prochain la Règle d’Or et le Coran (interprété avec spiritualité) sera sur la bonne voie
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 00:06 Message :"Pour trouver le bonheur, il faut risquer le malheur. Si vous voulez être heureux, il ne faut pas chercher à fuir le malheur à tout prix. Il faut plutôt chercher comment, et grâce à qui, l'on pourra le surmonter."Boris Cyrulnik
estra2 a écrit : 09 juil.22, 23:56
Bref, si je comprends bien, ça revient au "tape sur tes doigts à grands coups de marteau, tu verras, quand tu arrêtes, ça fait du bien !"
Et si on croise un miséreux on lui dit "t'en as de la chance toi, tu vas plus apprécier le paradis que moi, sale privilégié !"
Pauvre type ...
Je suis heureux finalement que tu m'ais mis en ignoré.
Pollux a écrit : 10 juil.22, 00:06"Pour trouver le bonheur, il faut risquer le malheur. Si vous voulez être heureux, il ne faut pas chercher à fuir le malheur à tout prix. Il faut plutôt chercher comment, et grâce à qui, l'on pourra le surmonter."Boris Cyrulnik
Ou comme disait Nietzsche qui même si athée disait des choses très intéressantes:
« Ce qui nous tue pas nous rend plus forts »
Oui les épreuves sont souvent salutaires
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 juil.22, 00:42 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juil.22, 22:54
Justement
Si Adam et Ève étaient restés au Paradis avec tous leurs descendants ils seraient restés ignorants
Et n’auraient jamais compris l’importance de suivre les commandements divins
S'il étaient restés au paradis, ils n'auraient pas eu d'enfants.
Et pas de commandements non plus, d'ailleurs.
Auteur : estra2 Date : 10 juil.22, 00:49 Message :
Salam Salam a écrit : 10 juil.22, 00:21
Ou comme disait Nietzsche qui même si athée disait des choses très intéressantes:
« Ce qui nous tue pas nous rend plus forts »
Oui les épreuves sont souvent salutaires
Salam Salam, il y a une énorme différence entre
dire que celui qui a affronté des tempêtes en ressort plus fort que celui qui n'a connu que des mers d'huile
et
dire que seul celui qui a affronté des tempêtes peut apprécier les mers d'huile.
Je me souviens d'une ferme à proximité de laquelle nous allions couper du bois. Un jour, nous avons eu besoin de quelque chose, je ne sais plus quoi et nous sommes aller demander à cette ferme, il n'y avait qu'une femme qui habitait là et, un peu plus tard, elle nous a raconté son histoire.
Elle vivait là avec son mari, ses beaux parents et son fils et en seulement 2 ans, les 5 ont été emportés par le cancer !
Eh bien tu vois Salam Salam, je pense qu'elle n'avait pas besoin de cela pour vraiment apprécier le bonheur ensuite !
Toi qui aime bien Jésus, dans les évangiles il dit Luc 11:11Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson? 12Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion? 13Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.
Quel père humain laisse son fils souffrir ?
Saint Glinglin a écrit : 10 juil.22, 00:42
S'il étaient restés au paradis, ils n'auraient pas eu d'enfants.
Et pas de commandements non plus, d'ailleurs.
Non dans le Paradis ils devaient avoir une descendance
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
estra2 a écrit : 10 juil.22, 00:49
Salam Salam, il y a une énorme différence entre
dire que celui qui a affronté des tempêtes en ressort plus fort que celui qui n'a connu que des mers d'huile
et
dire que seul celui qui a affronté des tempêtes peut apprécier les mers d'huile.
Je me souviens d'une ferme à proximité de laquelle nous allions couper du bois. Un jour, nous avons eu besoin de quelque chose, je ne sais plus quoi et nous sommes aller demander à cette ferme, il n'y avait qu'une femme qui habitait là et, un peu plus tard, elle nous a raconté son histoire.
Elle vivait là avec son mari, ses beaux parents et son fils et en seulement 2 ans, les 5 ont été emportés par le cancer !
Eh bien tu vois Salam Salam, je pense qu'elle n'avait pas besoin de cela pour vraiment apprécier le bonheur ensuite !
Toi qui aime bien Jésus, dans les évangiles il dit Luc 11:11Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson? 12Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion? 13Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.
Quel père humain laisse son fils souffrir ?
Tout malheur sur Terre est déjà une expiation pour l’au delà
Autant dire que ceux qui ne sont que très peu touchés par le malheur sur Terre ont intérêt à avoir une attitude irréprochable et de la Gratitude pour le Créateur
Auteur : medico Date : 10 juil.22, 01:23 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 juil.22, 00:42
S'il étaient restés au paradis, ils n'auraient pas eu d'enfants.
Et pas de commandements non plus, d'ailleurs.
Encore une affirmation gratuite, comme d'habitude.
(Genèse 1:27, 28) [...] . 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. [...]
medico a écrit : 10 juil.22, 01:23
Encore une affirmation gratuite, comme d'habitude.
(Genèse 1:27, 28) [...] . 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. [...]
Pense tu que Dieu n’avait pas prévu Satan?
Pense tu que Dieu n’avait pas prévu la désobéissance d’Adam?
Que Dieu a testé Adam comme ça?
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 01:39 Message : La réalité c’est que ce n’est pas son plan justement
Mais ses créature ne sont PAS des robots et il savait que elle pouvait prendre la mauvaise décision, il a dit SI .. S I … tu désobéit et mange du fruit tu vas mourir ….
Donc comme on a vue, les anges aussi pouvait prendre de mauvaise décisions
Auteur : medico Date : 10 juil.22, 02:06 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 01:39
La réalité c’est que ce n’est pas son plan justement
Mais ses créature ne sont PAS des robots et il savait que elle pouvait prendre la mauvaise décision, il a dit SI .. S I … tu désobéit et mange du fruit tu vas mourir ….
Donc comme on a vue, les anges aussi pouvait prendre de mauvaise décisions
Pour les musulmans tout et programmé par Allah
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 02:14 Message : Comme on a bien vue
Ses créature autant les humains que les anges ne sont pas des robot
Même Jesus aurais pu péché mais il a triomphé sur le mal il a réussi à rester fidèle du début jusqu’à la fin …
Jésus aussi aurais pu faire comme Satan mais on le vois c’est possible de aimer Dieu au point de le respecter et qui est heureux maintenant?
Satan est furieux, est ce un comportement d’une personé heureuse? Non bien sûr regarder le visage d’une personne heureuse et le visage d’une personne furieuse vous verrez à qui vous aimer plus dire bonjour hein …
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 juil.22, 02:21 Message :
medico a écrit : 10 juil.22, 01:23
Encore une affirmation gratuite, comme d'habitude.
(Genèse 1:27, 28) [...] . 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. [...]
L'ennui, c'est qu'il a deux récits contradictoires dans la Genèse :
Dieu commence par créer un couple :
1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Et au chapitre suivant, il n'y a plus de couple :
2.18 L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 01:39
La réalité c’est que ce n’est pas son plan justement
Mais ses créature ne sont PAS des robots et il savait que elle pouvait prendre la mauvaise décision, il a dit SI .. S I … tu désobéit et mange du fruit tu vas mourir ….
Donc comme on a vue, les anges aussi pouvait prendre de mauvaise décisions
On est pas des robots pour autant
C’est un vertige métaphysique
Le paradoxe qui n’appartient qu’à Allah.
Quand un criminel va commettre son crime il sait au fond de lui même ne serait ce qu un instant qu’il va commettre le mal mais il préfère écouter son ego il refoule le bien en lui pour écouter son ego.
Il est donc responsable.
Il sait très bien.
Mais Allah a prévu son acte depuis toute l’éternité.
Après ce criminel peut des années plus tard se repentir et être bien guidé et s’amender.
Et ça Allah l’a prévu depuis toute l’éternité.
Tant que nous sommes en vie jusqu’à notre dernier souffle nous découvrons le scénario écrit déjà pour nous au fur et à mesure.
Nous écrivons ce scénario qui est déjà écrit par Dieu, c’est un vertige métaphysique.
Une subtilité dur à comprendre pour nous créatures d’Allah azawajel.
Que demain soit meilleur qu’aujourd’hui qui était déjà meilleur qu’hier
InchAllah
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 02:55 Message :
estra2 a écrit : 10 juil.22, 00:49
Je me souviens d'une ferme à proximité de laquelle nous allions couper du bois. Un jour, nous avons eu besoin de quelque chose, je ne sais plus quoi et nous sommes aller demander à cette ferme, il n'y avait qu'une femme qui habitait là et, un peu plus tard, elle nous a raconté son histoire.
Elle vivait là avec son mari, ses beaux parents et son fils et en seulement 2 ans, les 5 ont été emportés par le cancer !
Eh bien tu vois Salam Salam, je pense qu'elle n'avait pas besoin de cela pour vraiment apprécier le bonheur ensuite !
[logique chrétienne]Si les humains souffrent et meurent c'est mérité puisqu'on est tous pécheurs à cause de la faute commise par Adam et Ève il y a 6000 ans ...[/logique chrétienne]
L'explication chrétienne est tellement juste et sensée, il faut vraiment être con pour ne pas comprendre sa sagesse infinie.
a écrit :Quel père humain laisse son fils souffrir ?
En effet, quel père humain laisserait ses enfants souffrir et mourir pour une faute aussi triviale que de manger un fruit défendu ?
Auteur : Salam Salam Date : 10 juil.22, 03:00 Message : Après si tu crois que Dieu a demandé à Adam de ne pas manger le fruit qu il a testé Adam exprès en ne sachant pas ce que Adam allait faire excuse moi mais ce sera sans moi
Si tu penses que Dieu s’est dit « mince il y a un ange là il s’est rebellé il est devenu Satan oh mince j’ai pas prévu ça moi Dieu » ce sera sans moi
Si tu penses que Dieu s’est dit « je me réserve un fruit j’espère que Adam va m’obéir je croise les doigts » ce sera sans moi
Et au fait pourquoi Dieu a interdit ce fruit alors que tout se passait bien au Paradis?
Réponds à cette question déjà
Ajouté 4 minutes 58 secondes après :
Pollux a écrit : 10 juil.22, 02:55
[logique chrétienne]Si les humains souffrent et meurent c'est mérité puisqu'on est tous pécheurs à cause de la faute commise par Adam et Ève il y a 6000 ans ...[/logique chrétienne]
L'explication chrétienne est tellement juste et sensée, il faut vraiment être con pour ne pas comprendre sa sagesse infinie.
En effet, quel père humain laisserait ses enfants souffrir et mourir pour une faute aussi triviale que de manger un fruit défendu ?
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 03:13 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 01:39
La réalité c’est que ce n’est pas son plan justement
Mais ses créature ne sont PAS des robots et il savait que elle pouvait prendre la mauvaise décision, il a dit SI .. S I … tu désobéit et mange du fruit tu vas mourir ….
Donc comme on a vue, les anges aussi pouvait prendre de mauvaise décisions
Dieu et ses anges peuvent se tromper mais les Témoins de Jéhovah eux par contre ne se trompent jamais c'est bien connu et quand ils disent une chose il faut s'incliner devant cette vérité éternelle incontestable ...
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 04:01 Message : Heuuuu
Pollux est ce que je parle des TJ?
Je te parle de Satan que Dieu l’as créé comme tout les autres anges …
Il était fidèle jusqu’à ce que l’orgueil prend racine en lui
Donc dieu n’as pas créé Satan il ne l’as pas créé avec ces désirs la c’est lui qui avais de mauvaise pensée et intention …
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 04:01
Heuuuu
Pollux est ce que je parle des TJ?
Je te parle de Satan que Dieu l’as créé comme tout les autres anges …
Il était fidèle jusqu’à ce que l’orgueil prend racine en lui
Donc dieu n’as pas créé Satan il ne l’as pas créé avec ces désirs la c’est lui qui avais de mauvaise pensée et intention …
Oui il s’est enflé d’orgueil
Coran 38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile».
Mais c’est un djinn car les anges ne peuvent pas désobéir
Ils sont créés de lumière oui de lumière
Sauf dans les légendes bibliques ou les anges qui on le sait n’ont pas de sexe s’intéressent d’un coup aux femmes terrestres ont une libido comme ça sans organe sexuel et deviennent alors des démons
Oui mais bien sûr...
Auteur : estra2 Date : 10 juil.22, 04:26 Message :
Salam Salam a écrit : 10 juil.22, 01:08Tout malheur sur Terre est déjà une expiation pour l’au delà
Expiation ?
Quand tu as un bébé qui naît handicapé et qui meurt à 3 mois, ou, comme ma grand tante, qui meurt à 18 mois, tu crois qu'elle avait besoin d'expier quoi pour l'au delà ?
A un moment il faut arrêter de dire n'importe quoi, excuse-moi d'être aussi abrupt, je sais que tu as bon coeur mais bon, ça m'énerve de lire des choses comme ça.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 04:28 Message : As tu vue?
Les humains et les anges ne sont pas des robots
Même Jesus un ange il pouvais désobéir lui aussi
Mais il a été trouver vainceur
Il a rester fidèle LUI
C’est pour cela que ce monde à la chance de survivre et à un avenir
Quand tu as un bébé qui naît handicapé et qui meurt à 3 mois, ou, comme ma grand tante, qui meurt à 18 mois, tu crois qu'elle avait besoin d'expier quoi pour l'au delà ?
A un moment il faut arrêter de dire n'importe quoi, excuse-moi d'être aussi abrupt, je sais que tu as bon coeur mais bon, ça m'énerve de lire des choses comme ça.
Un enfant c’est pas pareil
Quand ma nièce de 3 mois est morte un oiseau est entré dans ma maison chose qui n’arrive jamais à l’instant même où j ai appris sa mort!
Et tu sais quoi?
Hadith
D'après 'Aicha (qu'Allah l'agrée) : « Un enfant est mort alors j'ai dit : Touba pour lui ! C'est un oiseau parmi les oiseaux du paradis! »
Les enfants sont des oiseaux du Paradis. Au jour du jugement, quand s’exercera la justice de Dieu, l’enfant mort donnera de l’eau à ses parents, signe d’apaisement. Il reste au Paradis.
Les obligations religieuses (Ramadan, prière, etc.), de même que les interdictions, commencent avec la puberté, date jusqu’à laquelle le petit est considéré comme un enfant, à enseigner déjà. Jusqu’à cette date, s’il meurt, un enfant est un oiseau du Paradis.
Ajouté 2 minutes 40 secondes après :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 04:28
As tu vue?
Les humains et les anges ne sont pas des robots
Même Jesus un ange il pouvais désobéir lui aussi
Mais il a été trouver vainceur
Il a rester fidèle LUI
C’est pour cela que ce monde à la chance de survivre et à un avenir
Jésus a vécu les épreuves terrestres c’est différent
Il avait une dimension humaine
Tu ne peux pas croire réellement en toute logique que des anges asexués donc se sont intéressés à des femmes terrestres
Soyons sérieux un instant
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 04:33 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juil.22, 04:01
Heuuuu
Pollux est ce que je parle des TJ?
Je te parle de Satan que Dieu l’as créé comme tout les autres anges …
Tu étais là au moment de la création pour vérifier ? Ou bien c'est le Collège Central qui était sur place et qui a révélé l'information ?
Auteur : vic Date : 10 juil.22, 04:37 Message :
a écrit :Pat 1633 a dit : a dit : Pollux est ce que je parle des TJ?
Je te parle de Satan que Dieu l’as créé comme tout les autres anges …
Il était fidèle jusqu’à ce que l’orgueil prend racine en lui
Donc dieu n’as pas créé Satan il ne l’as pas créé avec ces désirs la c’est lui qui avais de mauvaise pensée et intention …
Ca fait toujours bizarre de parler d'un dieu probablement imaginaire dans l'hypothèse de son existence .
Mais si on se basait sur l'idée qu'un tel dieu existait , et qu'il soit omniscient , il savait déjà nécessairement ce que cet ange allait devenir en le créant , et les failles qu'il pouvait avoir en lui . Prétendre que le constructeur d'une voiture n'est pas toujours responsable d'un défaut de construction OK . Mais si le constructeur est tout puissant et omniscient , là toute la responsabilité lui incombe .C'est pour cette raison que ce sujet de controverse du diable n'a pas fini de se produire dans l'esprit des croyants . C'est paradoxal et incohérent d'imaginer un dieu omniscient qui vie dans l'ignorance .
vic a écrit : 10 juil.22, 04:37
Ca fait toujours bizarre de parler d'un dieu probablement imaginaire dans l'hypothèse de son existence .
Mais si on se basait sur l'idée qu'un tel dieu existait , et qu'il soit omniscient , il savait déjà nécessairement ce que cet ange allait devenir en le créant , et les failles qu'il pouvait avoir en lui . Prétendre que le constructeur d'une voiture n'est pas toujours responsable d'un défaut de construction OK . Mais si le constructeur est tout puissant et omniscient , là toute la responsabilité lui incombe .
Au moins on est d’accord là dessus
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 04:40 Message :
vic a écrit : 10 juil.22, 04:37
Mais si on se basait sur l'idée qu'un tel dieu existait , et qu'il soit omniscient , il savait déjà nécessairement ce que cet ange allait devenir en le créant , et les failles qu'il pouvait avoir en lui . Prétendre que le constructeur d'une voiture n'est pas toujours responsable d'un défaut de construction OK . Mais si le constructeur est tout puissant et omniscient , là toute la responsabilité lui incombe .
Auteur : medico Date : 10 juil.22, 04:55 Message :
Pollux a écrit : 10 juil.22, 04:33
Tu étais là au moment de la création pour vérifier ? Ou bien c'est le Collège Central qui était sur place et qui a révélé l'information ?
Si tu prenais le temps de bien lire la bible , tu éviterais ce genre de remarque.
En fait quand tu n'a pas de réponse, ta défense c'est de t'en prendre a la personne ou a sa religion.
Comme contre argument c'est pas des plus convainquant.
Auteur : vic Date : 10 juil.22, 04:58 Message : J'avoue que déjà étant enfant et allant au cathéchisme je discernais trop d'incohérence dans la bible .Trop de schizophrénie sur cette histoire du mal dont dieu serait exonéré tout en créant le mal sans le vouloir à travers satan .Surtout qu'en plus on nous disait que dieu était tout puissant et omniscient , ce qui rendait le truc schizo à fond .A mon sens , pour accepter ce genre d'incohérence , le croyant ne doit beaucoup réfléchir .
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 05:01 Message :
medico a écrit : 10 juil.22, 04:55
Si tu prenais le temps de bien lire la bible , tu éviterais ce genre de remarque.
En fait quand tu n'a pas de réponse, ta défense c'est de t'en prendre a la personne ou a sa religion.
Si tu avais des arguments tu ferais autre chose que de protéger ta secte.
Auteur : medico Date : 10 juil.22, 05:04 Message : Et c'est quoi cette anomalie.
Car si tu lis bien la bible il n'est pas dit que Dieu à créer Satan, mais il a créer un ange qui c'est rebellé et qui est devenu Satan.
Ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : vic Date : 10 juil.22, 05:08 Message : Désolé medico de me répéter , mais tu n'as pas du me lire , l'anomalie j'en ai parlé plus haut sur le fil , je me recite :
a écrit :Vic a dit : Ca fait toujours bizarre de parler d'un dieu probablement imaginaire dans l'hypothèse de son existence .
Mais si on se basait sur l'idée qu'un tel dieu existait , et qu'il soit omniscient , il savait déjà nécessairement ce que cet ange allait devenir en le créant , et les failles qu'il pouvait avoir en lui . Prétendre que le constructeur d'une voiture n'est pas toujours responsable d'un défaut de construction OK . Mais si le constructeur est tout puissant et omniscient , là toute la responsabilité lui incombe .C'est pour cette raison que ce sujet de controverse du diable n'a pas fini de se produire dans l'esprit des croyants . C'est paradoxal et incohérent d'imaginer un dieu omniscient qui vie dans l'ignorance de ce qu'il fabrique et du destin de ce qu'il fabrique au moment où il le fabrique .
medico a écrit : 10 juil.22, 05:04
Et c'est quoi cette anomalie.
Car si tu lis bien la bible il n'est pas dit que Dieu à créer Satan, mais il a créer un ange qui c'est rebellé et qui est devenu Satan.
Ce qui n'est pas la même chose.
Et réfléchir et penser par soi même c’est interdit?
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
vic a écrit : 10 juil.22, 05:08
Désolé de me répéter , mais tu n'as pas du me lire , l'anomalie j'en ai parlé plus haut sur le fil , je me recite :
Sauf cher Vic si Satan est un agent malgré lui de Dieu
S’il fait parti du Plan de Dieu
Si Dieu se sert de lui pour son Plan
Ajouté 45 secondes après :
medico a écrit : 10 juil.22, 05:04
Et c'est quoi cette anomalie.
Car si tu lis bien la bible il n'est pas dit que Dieu à créer Satan, mais il a créer un ange qui c'est rebellé et qui est devenu Satan.
Ce qui n'est pas la même chose.
Et Dieu il a rien prévu du tout?
Il a pas anticipé le truc?
Auteur : vic Date : 10 juil.22, 05:16 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Sauf cher Vic si Satan est un agent malgré lui de Dieu
S’il fait parti du Plan de Dieu
Si Dieu se sert de lui pour son Plan
A supposé que ce dieu existe , il ne reste que cette solution là oui, c'est là où je voulais en venir .
Dieu serait dans ce cas le responsable du mal et non exempté de tout mal comme les croyants le prétendent .
Toute autre solution serait incohérente .
A moins que ce dieu ne soit pas tout puissant ni omniscient , et qu'il ait fait une bourde en créant un ange qui allait devenir Satan . C'est l'image du dieu maladroit .
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 05:46 Message : Si Dieu ne peut rien créer de mauvais ce n'est donc pas lui qui a créé les mouches, les moustiques, les blattes, les rats, les scorpions, les serpents venimeux, etc.
Ça s'explique comment ? Est-ce que toutes ces bestioles sont des anges déchus ?
Pollux a écrit : 10 juil.22, 05:46
Si Dieu ne peut rien créer de mauvais ce n'est donc pas lui qui a créé les mouches, les moustiques, les blattes, les rats, les scorpions, les serpents venimeux, etc.
Ça s'explique comment ? Est-ce que toutes ces bestioles sont des anges déchus ?
Sûr ce sont des anges déchus
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
vic a écrit : 10 juil.22, 05:16
A supposé que ce dieu existe , il ne reste que cette solution là oui, c'est là où je voulais en venir .
Dieu serait dans ce cas le responsable du mal et non exempté de tout mal comme les croyants le prétendent .
Toute autre solution serait incohérente .
A moins que ce dieu ne soit pas tout puissant ni omniscient , et qu'il ait fait une bourde en créant un ange qui allait devenir Satan . C'est l'image du dieu maladroit .
Clair simple et logique
Merci
Ça va plus loin que le fait que Dieu soit responsable du mal
Il est au delà du bien et du mal
Vu qu’Il Est Unique
Il fusionne Tout
Tout est réunit en Lui
Auteur : d6p7 Date : 10 juil.22, 06:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 juil.22, 02:21
L'ennui, c'est qu'il a deux récits contradictoires dans la Genèse :
Dieu commence par créer un couple :
1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Et au chapitre suivant, il n'y a plus de couple :
2.18 L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
Ils ne sont pas contradictoire, puisque l'un n'est pas la suite de l'autre.
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Pollux a écrit : 10 juil.22, 02:55
En effet, quel père humain laisserait ses enfants souffrir et mourir pour une faute aussi triviale que de manger un fruit défendu ?
Alors pourquoi l'a t-il fait ?
Ajouté 5 minutes 5 secondes après :
Salam Salam a écrit : 10 juil.22, 01:08
Tout malheur sur Terre est déjà une expiation pour l’au delà
L'expiation elle est en Christ.
Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
Et pour une réponse un peu plus générale, vous sous-estimez le libre-arbitre, Dieu n'a pas crée Satan avec de mauvais penchants ; et s'il savait que ça pouvait se produire, il ne l'a pas décidé pour autant.
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
vic a écrit : 10 juil.22, 04:58
J'avoue que déjà étant enfant et allant au cathéchisme je discernais trop d'incohérence dans la bible .Trop de schizophrénie sur cette histoire du mal dont dieu serait exonéré tout en créant le mal sans le vouloir à travers satan .Surtout qu'en plus on nous disait que dieu était tout puissant et omniscient , ce qui rendait le truc schizo à fond .A mon sens , pour accepter ce genre d'incohérence , le croyant ne doit beaucoup réfléchir .
Il réfléchit très bien quand il sait que Dieu savait mais qu'il n'a pas crée le mal en Satan pour autant.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
vic a écrit : 10 juil.22, 05:16
A moins que ce dieu ne soit pas tout puissant ni omniscient , et qu'il ait fait une bourde en créant un ange qui allait devenir Satan . C'est l'image du dieu maladroit .
Evidemment ça pouvait et devait arriver.
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 06:58 Message :
d6p7 a écrit : 10 juil.22, 06:47
Alors pourquoi l'a t-il fait ?
On l'a déjà expliqué. Ça n'a rien à voir avec une punition infligée pour avoir croqué un fruit.
La chute d'Adam est un passage obligé pour accéder à un niveau supérieur de conscience et pouvoir vivre heureux et en harmonie avec les lois divines au Paradis.
Auteur : d6p7 Date : 10 juil.22, 07:00 Message :
Pollux a écrit : 10 juil.22, 06:58
On l'a déjà expliqué. Ça n'a rien à voir avec une punition infligée pour avoir croqué un fruit.
La chute d'Adam est un passage obligé pour accéder à un niveau supérieur de conscience et pouvoir vivre heureux et en harmonie avec les lois divines au Paradis.
Désolé Pollux, j'ai pas suivi tout ; et oui nous sommes d'accord sur ce point, sauf l'histoire des lois divines là, mais peu importe ...
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 07:11 Message :
d6p7 a écrit : 10 juil.22, 07:00
Désolé Pollux, j'ai pas suivi tout ; et oui nous sommes d'accord sur ce point, sauf l'histoire des lois divines là, mais peu importe ...
Il y a des règles à suivre au Paradis pour pouvoir vivre en harmonie avec Dieu, les autres et la nature mais elles ne sont inscrites nulle part en dehors de nous-mêmes.
C'est pour cette raison qu'il faut avoir bien assimilé les leçons de la vie terrestre avant de pouvoir y entrer.
Hébreux 8
10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Auteur : d6p7 Date : 10 juil.22, 07:14 Message :
Pollux a écrit : 10 juil.22, 07:11
Il y a des règles à suivre au Paradis pour pouvoir vivre en harmonie avec Dieu, les autres et la nature mais elles ne sont inscrites nulle part.
C'est pour cette raison qu'il faut avoir bien assimilé les leçons de la vie terrestre avant de pouvoir y entrer.
Ah bon, c'est spécial.
Je pensais qu'en Christ il y avait la liberté.
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 07:25 Message :
d6p7 a écrit : 10 juil.22, 07:14
Je pensais qu'en Christ il y avait la liberté.
La quête de la liberté absolue est une illusion et un piège qui nous retiennent enchainés à ce monde.
On ne peut être libre qu'en respectant les lois divines universelles.
Auteur : d6p7 Date : 10 juil.22, 07:31 Message :
Pollux a écrit : 10 juil.22, 07:25
La quête de la liberté absolue est une illusion et un piège qui nous retiennent enchainés à ce monde.
On ne peut être libre qu'en respectant les lois divines universelles.
Moi je pense qu'on est libre en Christ, et que cette liberté peut être présentement.
Auteur : Pollux Date : 10 juil.22, 07:41 Message :
d6p7 a écrit : 10 juil.22, 07:31
Moi je pense qu'on est libre en Christ, et que cette liberté peut être présentement.
Pour être libre en Christ il faut d'abord avoir reçu un Esprit d'adoption et pour recevoir cet Esprit il faut le mériter en respectant les lois divines:
Romains 8
13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père !
16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Quant à la liberté qu'on peut avoir présentement ça n'a aucune mesure avec ce qu'on peut avoir au Paradis.
Pollux a écrit : 10 juil.22, 07:11
Il y a des règles à suivre au Paradis pour pouvoir vivre en harmonie avec Dieu, les autres et la nature mais elles ne sont inscrites nulle part en dehors de nous-mêmes.
C'est pour cette raison qu'il faut avoir bien assimilé les leçons de la vie terrestre avant de pouvoir y entrer.
Hébreux 8
10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Exactement
Être frères et sœurs d’Esprit
Ajouté 3 minutes 43 secondes après :
Mettez des religieux dogmatiques d’obédiences différentes sur une île déserte à la fin ils s’entretueront
Mettez des frères et sœurs d’Esprit de religions différentes à la fin ils prieront et communieront ensemble
Auteur : d6p7 Date : 10 juil.22, 20:55 Message : La liberté est déjà acquise par le Christ, pour ceux qui ont goût au sacrifice du Christ ; ceux-ci sont désormais dès lors libre du péché.
Auteur : l_leo Date : 10 juil.22, 21:48 Message :
pauline.px a écrit : 08 juil.22, 03:48
Bonjour L-Leo
Je découvre ce topique après des mois d'absence, je n'en ai pas tout exploré et mes questions seront peut-être complètement hors sujet.
Sans doute allez-vous me trouver bien sotte.
Quand vous évoquez le terme hébraïque OHGESh... je ne vois pas bien à quoi vous faites allusion.
Pouvez-vous m'indiquer son orthographe hébraïque ?
En Genèse 3:1 je lis nakhash נחשׁ
et en Genèse 1:2 l'idée d'obscurité est plutôt donnée par khoshek חשׁך .
Pouvez-vous m'éclairer sur ces biais de traduction ?
Très cordialement
votre soeur pauline
Bonjour,
J'ai rétabli ci-dessus l'écriture du terme, OENHSh ou NHSh est traduit généralement par "serpent".
- La lettre Sin, Sh, le mouvement relatif, associée la lettre Het, H, signe d'un travail, d'une action normale, d'un effort, fournit l'idée d'un mouvement serpentiforme sur un cercle.
L'idée d'un mouvement serpentiforme peut être reconnu dans le terme EARTz final, la terre, RTz f.: une sorte de mouvement de vibration, reptiforme qui se propage en se divisant. Dans cet exemple le mouvement en question n'est pas attribué à Satan.
Le terme Obscurité HShC final est bâti sur deux racines contractées HSh_ AC f. où la racine HSh exprime l'idée d'un mouvement violent et désordonné, causé par une ardeur internequi cherche à se distendre. La rac. AC final peint au contraire, un sentiment de contraction et de resserrement qui tend à se centraliser. Dans la composition du mot, c'est la force comprimante qui l'emporte.
Voilà pourquoi, dans l'imagerie populaire , le serpent NHSh, enserre le bas d'un d'un arbre, "formant" l'obscurité, la partie supérieure celle de la "lumière" ce que l'on voit.
Auteur : vic Date : 10 juil.22, 23:38 Message :
a écrit :DLp7 a dit : a liberté est déjà acquise par le Christ, pour ceux qui ont goût au sacrifice du Christ ; ceux-ci sont désormais dès lors libre du péché.
A supposé qu'un dieu créateur existe :
Si un dieu créateur créait des créatures libres , il perdrait son omniscience , puisqu'il ignorerait leur futur , à cause du caractère aléatoire et imprévu que la liberté permettrait à l'individu .Ce dieu par exemple ne pourrait savoir ce qu'il adviendrait précisément de sa créature dans le futur au moment de sa création ou même l'anticiper . Même l'idée d'un cadre de liberté moyenne à l'intérieur des lois de dieu serait simplement identique au fait que ce dieu perde son omniscience , puisqu'il ne pourrait pas tout prévoir du devenir de sa créature .
Conclusion : On peut en déduire que si ce dieu créateur est omniscient , la liberté est impossible à cette créature .
Liberté de la créature = perte de l'omniscience du créateur .Ce qui rend l'idée du péché incohérent ou une anomalie , si ce dieu décide de tout .
L'omniscience est de voir tous les futurs possibles, pas de savoir ce qu'il va se passer sinon tu amputes le libre-arbitre.
Tu sous-estimes la liberté, sûrement parce que tu n'en as pas beaucoup.
Auteur : medico Date : 11 juil.22, 04:35 Message :
a écrit :"Salam Salam" post_id=1446737 time=1657469578 user_id=12250]
Et réfléchir et penser par soi même c’est interdit?
Un musulman qui dit ça, c'est a mourir de rire.
(2 Pierre 3:1) 3 Bien-aimés, voici déjà la deuxième lettre que je vous écris et dans celle-ci, comme dans la première, je stimule par un rappel votre claire faculté de réflexion,
Auteur : vic Date : 11 juil.22, 07:32 Message :
a écrit :D6p7 a dit : L'omniscience est de voir tous les futurs possibles, pas de savoir ce qu'il va se passer sinon tu amputes le libre-arbitre.
Même en connaissant tous les futurs possibles ton dieu ne connaitrait pas forcément celui qui va arriver et qui va se déterminer parmi tous les possibles . Raison pour laquelle il ne serait plus omniscient si l'homme avait le libre arbitre .
Soit tu choisis que ton dieu donne le libre arbitre , soit tu choisis qu'il est omniscient , mais tu ne peux pas choisir les deux en même temps , parce que ces deux propositions s'excluent mutuellement .C'est la raison pour laquelle la bible est un livre incohérent en soi si il prône les deux propositions à la fois .
medico a écrit : 11 juil.22, 04:35
Un musulman qui dit ça, c'est a mourir de rire.
(2 Pierre 3:1) 3 Bien-aimés, voici déjà la deuxième lettre que je vous écris et dans celle-ci, comme dans la première, je stimule par un rappel votre claire faculté de réflexion,
Le Coran nous demande de raisonner assez souvent pourtant
Ajouté 1 minute 28 secondes après :
d6p7 a écrit : 10 juil.22, 20:55
La liberté est déjà acquise par le Christ, pour ceux qui ont goût au sacrifice du Christ ; ceux-ci sont désormais dès lors libre du péché.
Non
On sera libéré du péché quand on aura atteint la pureté finale
Comme le Christ
Auteur : d6p7 Date : 11 juil.22, 21:43 Message :
vic a écrit : 11 juil.22, 07:32
Même en connaissant tous les futurs possibles ton dieu ne connaitrait pas forcément celui qui va arriver et qui va se déterminer parmi tous les possibles . Raison pour laquelle il ne serait plus omniscient si l'homme avait le libre arbitre .
Pas du tout, l'un n'exclue pas l'autre ; encore une fois tu n'as pas compris l'omniscience.
Ajouté 44 secondes après :
Salam Salam a écrit : 11 juil.22, 18:13
On sera libéré du péché quand on aura atteint la pureté finale
Comme le Christ
On sera pur que si on est en Christ, comme c'est le cas pour certains.
Mic a écrit : 15 juil.21, 11:15
Pour corser la partie.
Mais Dieu triche car il a pris les blancs et que c est les blancs qui ouvrent la partie. Quel en culé ce Dieu :upside-down-face:
Si Dieu avait des cojones, il aurait créé Satan plus puissant que lui meme. Cela dit vu l etat du monde, Dieu a surement des cojones.
Merci Dieu d'avoir des cojones, la partie n'en est que plus passionnante.
Plutôt que de commencer par les cas les plus caricaturaux, il faudrait étudier pourquoi D.ieu, béni soit-Il, vous a-t-Il créé tel que vous êtes ?
Mais rien qu'en l'écrivant je réalise qu'il faut peut-être s'interroger d'abord sur
"Est-ce que D.ieu, béni soit-Il, vous a créé tel que vous êtes ? ou bien l'êtes-vous devenu par votre propre mouvement ?"
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : Mic Date : 12 juil.22, 07:12 Message :
pauline.px a écrit : 12 juil.22, 06:38
Bonjour Mic,
Plutôt que de commencer par les cas les plus caricaturaux, il faudrait étudier pourquoi D.ieu, béni soit-Il, vous a-t-Il créé tel que vous êtes ?
Mais rien qu'en l'écrivant je réalise qu'il faut peut-être s'interroger d'abord sur
"Est-ce que D.ieu, béni soit-Il, vous a créé tel que vous êtes ? ou bien l'êtes-vous devenu par votre propre mouvement ?"
Très cordialement
votre soeur pauline
Faut pas faire attention à mon post, j'etais dans un état, disons, altéré lorsque je l 'ai rédigé.
Mic a écrit : 12 juil.22, 07:12
Faut pas faire attention à mon post, j'etais dans un état, disons, altéré lorsque je l 'ai rédigé.
1 )
J'aime bien pourtant l'idée d'un jeu, un peu dans le style des défis des contes populaires.
Comme Job, l'humain est, à son insu, le "champion" de D.ieu, béni soit-Il, il s'agit de savoir vers quel côté il va pencher.
Que D.ieu, béni soit-Il, ait créé le satan, les virus, les tsunamis... bref ! tous les trucs qui nous font parfois songer qu'Il a mal fait Son travail, qu'Il n'est pas si bon que cela...
... que D.ieu, qu'Il soit grandement béni, soit à l'origine de tout ce qui nous fait douter de Son amour est plutôt "normal" si on veut que soit équilibré le combat que se livrent les notions de Bien et de Mal dans notre cœur. C'est Sa façon de rendre le jeu captivant et équilibré.
Comme le suggère le satan, si tout va bien il est aisé d'aimer D.ieu, béni soit-Il, et si tout va bien chez moi et moins bien chez mon voisin il est naturel de Le craindre.
Il n'est donc pas impossible que D.ieu, béni soit-Il, ait créé suffisamment d'imperfections et de tentations pour que le jeu soit intéressant, c'est à dire qu'il ait un sens.
2 )
L'autre point que j'ai abordé, c'est de savoir si c'est le hasard, la prédestination, les facteurs congénitaux, l'éducation, l'influence des autres ou les aléas de la vie, etc... qui détermine le côté où la créature va pencher.
Le satan a-t-il toujours été malfaisant ?
Était-il bon tant qu'il n'avait pas jalousé les humains ?
A-t-il glissé involontairement sur une pente savoneuse ou bien a-t-il toujours eu en sa volonté un ferment négatif ?
Personnellement, je lis le début de Genèse comme un mythe qui insiste sur l'importance du concours de circonstances et sur le caractère mystérieusement décisif de nos choix qui nous paraissent insignifiants et qui sont pourtant lourds de conséquences.
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : Patrice1633 Date : 21 juil.22, 23:29 Message : [quote=prisca]C'est une image, l'image de quelqu'un qui se prend pour [b][u]une star [/u][/b].
Ohh astre brillant, toi la star, toi qui crois briller au firmament, toi qui est au dessus des stars d'Hollywood, qui croit être le premier des chrétiens, ton antre, ton fief, ton piédestal c'est le Vatican, et tu décides de tout, tu fais ta volonté au détriment de la Volonté de D.IEU, tu fais la pluie, le beau temps, tu décides de tout en matière spirituelle sur terre, et bien non, ta couche ce sera les vers, tu vas chuter, tu vas tomber de haut, tu vas être le dernier des derniers.............. c'est Shakespearien[/quote]
Tu cherche à citer quel verset?
Esaie 14:12?
Haha? Non, y a pas de Satan diable ou autre dans ce verset
Il y a uniquement que le roi de Babylone qui pense être au dessus de tout
Hihi
Prend le temps de lire le chapitre au complet pas juste ton verset 12 qui ne veux rien dire
Auteur : medico Date : 22 juil.22, 02:27 Message : En fait Dien n'a pas créer Satan, c'est lui qui est devenu Satan en s'opposant a Dieu.
Satan: mot qui signifie « opposant ». Dans les langues originales de la Bible, quand il est utilisé avec l’article défini (litt. « le satan »), il désigne Satan le Diable, l’adversaire principal de Dieu (Jb 1:6 ; Mt 4:10 ; Ré 12:9).
medico a écrit : 22 juil.22, 02:27
En fait Dien n'a pas créer Satan, c'est lui qui est devenu Satan en s'opposant a Dieu.
Voilà une opinion fort respectable, D.ieu, béni soit-Il, a créé une créature libre qui est devenue le satan.
Mais cette dérive est-elle congénitale ? le produit de circonstances ? qu'est-ce qui a induit cette évolution ?
Est-ce que l'idée de liberté signifie que nos choix libres ne sont déterminés par rien du tout ?
medico a écrit :
Satan: mot qui signifie « opposant ». Dans les langues originales de la Bible, quand il est utilisé avec l’article défini (litt. « le satan »), il désigne Satan le Diable, l’adversaire principal de Dieu (Jb 1:6 ; Mt 4:10 ; Ré 12:9).
Le verbe satan, qui signifie en effet "opposer, résister, accuser...", présente quelques formes de type participe qui désignent un opposant, un adversaire, un accusateur...
Avec l'article, la Bible du Rabbinat donne en effet "le satan".
Je note que les occurrences de "le satan" ( הַשָּׂטָן ) sont rares et ne concernent essentiellement que le livre de Job, on le retrouve furtivement et bizarrement dans le livre du saint prophète Zacharie et il semble que l'article ne soit pas toujours décisif car il manque en 1 Chroniques 21:1.
... alors pourquoi avoir traduit par satan ? La LXX parle d'un diable, sans article. Ce passage est très obscur.
En définitive, je dirais que le satan n'est pas un personnage central de la Bible hébraïque mais seulement du livre de Job.
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : estra2 Date : 22 juil.22, 07:58 Message :
pauline.px a écrit : 22 juil.22, 06:23Est-ce que l'idée de liberté signifie que nos choix libres ne sont déterminés par rien du tout ?
Bonjour Pauline,
En voila une bonne question !
Question que se pose chaque juré, chaque juge je pense....
Le libre arbitre n'est pas absolu, de nombreux facteurs entrent en ligne de compte et, finalement, ont plus ou moins de poids sur nos décisions.
Maintenant, est ce qu'on peut tenir ce raisonnement pour Satan, Adam, Eve alors qu'ils n'avaient, a priori, pas de circonstances négatives les poussant au mal ?
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juil.22, 17:03 Message :
Pollux a écrit : 07 juil.22, 08:40
C'est écrit "et Satan vint aussi au milieu d'eux".
Ce n'est pas parce qu'il se place au milieu d'eux qu'il devient automatiquement comme eux.
Et Satan serais différent des autres?
Jésus est un de Dieu
Les anges aussi
Et ? Satan? Il ne serais pas un fis de Dieu?
Bien sûr que oui, justement
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Pollux a écrit : 07 juil.22, 11:31
Il vient de Dieu comme tout ce qui existe mais il est de nature différente des anges.
Montre nous ça,
Quel verset?
Satan est un des fils de Dieu tout comme les autres anges
Satan est un Agnès lui aussi, il était fidèle au départ mais par la suite il c’est « opposer » au créateur
Auteur : Pollux Date : 22 juil.22, 17:16 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 juil.22, 17:03
Et Satan serais différent des autres?
Jésus est un de Dieu
Les anges aussi
Et ? Satan? Il ne serais pas un fis de Dieu?
Bien sûr que oui, justement
Es-tu capable de faire autre chose que des affirmations gratuites ?
a écrit :Montre nous ça,
Quel verset?
Satan est un des fils de Dieu tout comme les autres anges
Satan est un Agnès lui aussi, il était fidèle au départ mais par la suite il c’est « opposer » au créateur
Jean 8
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juil.22, 17:19 Message : La terre a combien de temps?
Dieu n’a pas créé les anges juste avant le jardin d’éden
Satan aussi a participer à la création comme tout les anges …
C’est après cela que Satan est devenu menteur et meurtrier …
Au début du monde humain
Au commencement du monde humain
A partir de quand il a vue une occasion d’être adorer par les nouvelle créatures sur terre
Auteur : Pollux Date : 22 juil.22, 17:44 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 juil.22, 17:19
Satan aussi a participer à la création comme tout les anges …
Encore une affirmation gratuite.
a écrit :C’est après cela que Satan est devenu menteur et meurtrier …
Au début du monde humain
Au commencement du monde humain
A partir de quand il a vue une occasion d’être adorer par les nouvelle créatures sur terre
Encore une autre affirmation gratuite.
Je vois que tu es incapable d'argumenter en t'appuyant sur la Bible, preuve que tu ne la connais pas finalement.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juil.22, 19:25 Message : Prend le temps de penser à ce que j’ai écrit
Les gens trouvent normalement que je répond beaucoup avec la Bible tu verra
Il faut comprendre lés verset aussi
estra2 a écrit : 22 juil.22, 07:58
Maintenant, est ce qu'on peut tenir ce raisonnement pour Satan, Adam, Eve alors qu'ils n'avaient, a priori, pas de circonstances négatives les poussant au mal ?
C'est aussi une bonne question...
Pouvaient-ils distinguer le Bien du Mal avant d'avoir goûté du fruit de la Connaissance du Bien et du Mal ? avant d'avoir reçu la Torah ?
Est-ce que le serpent savait ce que signifiait exactement la menace divine de 16 Y.HWH Dieu donna cet ordre à l’homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ;
17 mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras de mort.
1 ) C'est quoi la mort ?
2 ) Est-ce que cet ordre s'adresse seulement à Adam ou à toutes les créatures ? apparemment non.
Et plus tard, quand Ève a mangé du fruit, rien de fâcheux ne s'est passé, la menace ne semble pas confirmée, on ne sait toujours pas ce qu'elle signifie...
Alors pourquoi s'en faire ?
N'est-on pas dans le Paradis où tout est harmonieux ?
À quel moment les "circonstances négatives" commencent à peser sur les très jeunes enfants pour qu'elles soient la cause de leurs bêtises ?
Je crois que nous assistons à un drame de l'immaturité.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : Pollux Date : 22 juil.22, 22:53 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 juil.22, 19:25
Prend le temps de penser à ce que j’ai écrit
Les gens trouvent normalement que je répond beaucoup avec la Bible tu verra
Il faut comprendre lés verset aussi
C'est ce que disent tous les TJ. Eux seuls comprennent la Bible, eux seuls sont capables de penser, eux seuls ont toujours raison, mais dans la réalité ils font de fausses prophéties et des affirmations abracadabrantes, se contredisent et changent leurs interprétations avec le temps. Mais eux seuls ont toujours raison puisqu'ils sont le peuple de Jéhovah ...
Auteur : Patrice1633 Date : 23 juil.22, 00:30 Message : Est ce que les sujet t’intéresse?
Est ce
Que cherche à comprendre?
La prophétie parle de la fin de ce monde elle est pas encore arriver est ce qu’elle est arriver? Non
Est ce que il y a toujours eu un groupe que dieu aimais, réunissais ensemble, genre avec mise ou regroupais au premier siècle? Oui
C’est à chacun des gens a le trouver
Mais si à chaque fois les gens ne répond pas sur le sujet que on est ils ne réussirons jamais à connaître les reponse comme ici
Est ce que Dieu a crée Satan? Selon toi quel est la réponse du sujet ici?
Auteur : Pollux Date : 23 juil.22, 00:47 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 juil.22, 00:30
Est ce que il y a toujours eu un groupe que dieu aimais, réunissais ensemble, genre avec mise ou regroupais au premier siècle? Oui
Est-ce qu'il y a toujours eu des mythos pour prétendre que leur religion ou secte est la seule et unique choisie par Dieu ? OUI !
a écrit :Est ce que Dieu a crée Satan? Selon toi quel est la réponse du sujet ici?
J'ai déjà répondu avec versets bibliques à l'appui contrairement à toi qui te contentes de faire des affirmations gratuites.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 juil.22, 00:55 Message : Le sujet est sur Satan
Est ce que on peut y revenir?
Tout verset il faut le commenter,
Lire un verset sans comprendre on avance pas loin
l_leo a écrit : 10 juil.22, 21:48
J'ai rétabli ci-dessus l'écriture du terme, OENHSh ou NHSh est traduit généralement par "serpent".
Je ne suis guère habituée à cette translitération du Vav en O et Hé en E, mais pourquoi pas.
l_leo a écrit :- La lettre Sin, Sh, le mouvement relatif, associée la lettre Het, H, signe d'un travail, d'une action normale, d'un effort, fournit l'idée d'un mouvement serpentiforme sur un cercle.
Le samekh ס suggère bien le cercle mais qu'est-ce qui suggère le cercle entre le Shin et le Het ?
l_leo a écrit :L'idée d'un mouvement serpentiforme peut être reconnu dans le terme EARTz final, la terre, RTz f.: une sorte de mouvement de vibration, reptiforme qui se propage en se divisant. Dans cet exemple le mouvement en question n'est pas attribué à Satan.
Là je suis perdue,
je lis הָאָרֶץ donc si vous voulez EARTz, mais je ne vois pas le rapport avec הַנָּחָשׁ
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : prisca Date : 18 nov.22, 08:04 Message : D.IEU a créé un personnage, satan, afin que les humains fassent le choix entre servir D.IEU et être au service de la bête.
Car satan c'est le diable la bête le dragon le serpent, tout est synonyme.
Tous ces noms pour désigner l'adversaire.
satan c'est donc juste pour mettre un nom sur ce personnage créé de toutes pièces par D.IEU afin que les humains soient à l'épreuve de la foi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 nov.22, 09:33 Message : Est-il mal de ne pas choisir Dieu ?
Car avec une option qui conduit à une punition, il n'y a pas de liberté de choix.
Auteur : prisca Date : 18 nov.22, 09:48 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 nov.22, 09:33
Est-il mal de ne pas choisir Dieu ?
Oui cela va de soi
a écrit :Car avec une option qui conduit à une punition, il n'y a pas de liberté de choix.
Il y a la liberté ou de vivre ou de mourir.
Auteur : d6p7 Date : 18 nov.22, 10:49 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 nov.22, 09:33
Est-il mal de ne pas choisir Dieu ?
Car avec une option qui conduit à une punition, il n'y a pas de liberté de choix.
Ce n'est pas mal.
Et il n'y a pas de punition.
Auteur : Pat1633 Date : 18 nov.22, 11:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 nov.22, 09:33
Est-il mal de ne pas choisir Dieu ?
Car avec une option qui conduit à une punition, il n'y a pas de liberté de choix.
Glin,
Quel rapport avec le sujet ici?
Est ce que Dieu aurais créé le Diable?
Créé un opposant?
Quelqu’un qui veux détruire sa propre œuvre?
Son propre projet?
Si tu peint une belle toile
Est ce que tu cherche à avoir des amis qui la la bousiller?
Où tu vas plutôt chercher à trouver des amis qui seront content de la regarder?
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 nov.22, 11:21 Message : Pour toi, Dieu n'a pas créé Satan.
Tu as donc deux dieux.
Auteur : Pollux Date : 18 nov.22, 12:43 Message :
Pat1633 a écrit : 18 nov.22, 11:09
Si tu peint une belle toile
Est ce que tu cherche à avoir des amis qui la la bousiller?
Où tu vas plutôt chercher à trouver des amis qui seront content de la regarder?
Ça fait des milliers d'années que Dieu regarde sa toile se faire bousiller sans intervenir.
Il y a donc 2 possibilités:
- Dieu approuve ce que fait Satan.
- Dieu ne peut rien faire, Satan est plus fort lui.
Au choix ...
Auteur : Pat1633 Date : 18 nov.22, 12:46 Message :
Pollux a écrit : 18 nov.22, 12:43
Ça fait des milliers d'années que Dieu regarde sa toile se faire bousiller sans intervenir.
Il y a donc 2 possibilités:
- Dieu approuve ce que fait Satan.
- Dieu ne peut rien faire, Satan est plus fort lui.
Au choix ...
Dieu
Il a pris la craie du tableau
Et il l’a donner entre les mains de Satan
Et il lui a dit,
Montre nous si tu peut bien gérer ce monde …
Tu pense bien gérer et rendre les gens heureux?
Et regarde ce que Satan a fait avec le monde
Qui a raison entre les deux?
Auteur : Pollux Date : 18 nov.22, 13:13 Message :
Pat1633 a écrit : 18 nov.22, 12:46
Dieu
Il a pris la craie du tableau
Et il l’a donner entre les mains de Satan
Et il lui a dit,
Montre nous si tu peut bien gérer ce monde …
Tu pense bien gérer et rendre les gens heureux?
C'est une nouvelle fable que tu viens d'inventer ?
a écrit :Et regarde ce que Satan a fait avec le monde
Qui a raison entre les deux?
Ça fait des milliers d'années que les humains s'entretuent et Dieu ferme les yeux.
Pourquoi n'a-t-il pas instauré un millénaire de paix en 1925 comme l'avait prévu Joseph Franklin Rutherford ?
Ça aurait empêché la 2e guerre mondiale et toutes les autres après.
Auteur : Pat1633 Date : 18 nov.22, 13:14 Message : Dieu a son jour de prévue
Personne ne peut devancer son jour
Il arrivera au bon moment
Je lui fait confiance
Auteur : Pollux Date : 18 nov.22, 13:29 Message :
Pat1633 a écrit : 18 nov.22, 13:14
Dieu a son jour de prévue
Personne ne peut devancer son jour
Dieu n'a pas le pouvoir de devancer un jour qu'il a lui-même décidé et qu'il n'a jamais révélé ?
Es-tu certain qu'il est tout-puissant ?
a écrit :Il arrivera au bon moment
Je lui fait confiance
Vu l'état du monde il est déjà trop tard pour qu'il arrive au bon moment.
Auteur : Pat1633 Date : 18 nov.22, 14:23 Message :
Pollux a écrit : 18 nov.22, 13:29
Dieu n'a pas le pouvoir de devancer un jour qu'il a lui-même décidé et qu'il n'a jamais révélé ?
Es-tu certain qu'il est tout-puissant ?
Vu l'état du monde il est déjà trop tard pour qu'il arrive au bon moment.
Lol, il faut laisser les gens voir ce que ça donne de les laisser se diriger seul
Donc la dernière guerre commencera probablement
Et il interviendra au bon moment
Pat1633 a écrit : 18 nov.22, 14:23
Lol, il faut laisser les gens voir ce que ça donne de les laisser se diriger seul
Donc la dernière guerre commencera probablement
Tu souhaites une nouvelle guerre ??
Auteur : Pat1633 Date : 18 nov.22, 14:43 Message :
Pollux a écrit : 18 nov.22, 14:40
Tu souhaites une nouvelle guerre ??
Je ne souhait rien
Mais c’est ce qui est annoncer quand Dieu interviendra
Auteur : Pat1633 Date : 21 nov.22, 19:34 Message :
d6p7 a écrit : 15 mai22, 08:07
Dieu pardonne plusieurs péchés.
Les péché s qui ont été corriger
Qui ont été avoué à Dieu et ne plus recommencer
Ça s’appele la « repentance »
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
d6p7 a écrit : 15 mai22, 06:44
Si Adam n'avait pas péché, on aurait pas connu le Dieu de grâce en Jésus Christ.
Pas besoin on aurais jamais connu les probleme lui et sa femme Eve serais encore vivante aujourd’hui,
On n’aurais jamais connu les guerres
Oui on connais le rachat il a racheté la perte spirituelle de tout les humains par sa mort et sa resurection
Ajouté 16 minutes 41 secondes après :
d6p7 a écrit : 14 mai22, 03:04
Évidemment qu'il le savait !
Pourquoi il y avais l’arbre de vie aussi?
Si il aurais été obéissant il leur aurais permis de manger de l’arbre de vie et vivre sans fin ..
Ils avais deux choix devant eux sois obéir ou pas mais ils ont pas pris le bon choix
Dieu ne vas pas voir l’avenir il leur a fait une simple demande
« Ne manger pas de ce fruit sinon vous mourrez »
Auteur : ronronladouceur Date : 22 nov.22, 09:04 Message :
Pat1633 a écrit : 21 nov.22, 19:34
Ils avais deux choix devant eux sois obéir ou pas mais ils ont pas pris le bon choix
Le bon ou le mauvais... ??
Personnellement je dis que c'était le bon... Et toi aussi, veux veux pas, puisque sans lui, nous ne pourrions être là à nous en parler...
Auteur : Pollux Date : 22 nov.22, 09:35 Message :
Pat1633 a écrit : 21 nov.22, 19:34
Dieu ne vas pas voir l’avenir ...
Si Dieu ne voit pas l'avenir il ne reste plus qu'à mettre l'Apocalypse et toutes les autres prophéties bibliques à la poubelle.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 nov.22, 09:41 Message :
Pollux a écrit : 22 nov.22, 09:35
Si Dieu ne voit pas l'avenir il ne reste plus qu'à mettre l'Apocalypse et toutes les autres prophéties bibliques à la poubelle.
Cela traduit simplement la mentalité d'un certain temps...
Quant à l'apocalypse, le mot bientôt agit comme un pétard...
Auteur : Pat1633 Date : 22 nov.22, 11:13 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 nov.22, 09:04
Le bon ou le mauvais... ??
Personnellement je dis que c'était le bon... Et toi aussi, veux veux pas, puisque sans lui, nous ne pourrions être là à nous en parler...
Les deux choix qui était devant eux
Était là sage décision et l’autre qui n’était pas sage …
Deux choix …
Pollux a écrit : 22 nov.22, 09:35
Si Dieu ne voit pas l'avenir il ne reste plus qu'à mettre l'Apocalypse et toutes les autres prophéties bibliques à la poubelle.
L’avenir en général du monde
Mais il ne regarde pas la vie de chaque humains
Ce qu’il a vue au temps de la fin
Et aussi dans le paradis
C’est comme si il ne regarde pas l’es visage
Notre vie n’est pas du tout tracer à l’avance sans quoi il ne nous dirait pas de nous repentir
Auteur : ronronladouceur Date : 22 nov.22, 11:28 Message :
Pat1633 a écrit : 22 nov.22, 11:13
Les deux choix qui était devant eux
Était là sage décision et l’autre qui n’était pas sage …
Deux choix …
Selon toi, quelle était la sage décision, le bon choix à faire?
Auteur : Pat1633 Date : 22 nov.22, 14:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 nov.22, 11:28
Selon toi, quelle était la sage décision, le bon choix à faire?
Obéir au créateur car il dit la vérité
Et bénéfique pour nous
Auteur : ronronladouceur Date : 22 nov.22, 15:29 Message :
Pat1633 a écrit : 22 nov.22, 14:10
Obéir au créateur car il dit la vérité
Et bénéfique pour nous
Mauvaise réponse!
Auteur : Pat1633 Date : 22 nov.22, 17:26 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 nov.22, 15:29
Mauvaise réponse!
Et quel serais ta réponse?
Montre nous cela
Auteur : ronronladouceur Date : 23 nov.22, 02:57 Message :
Pat1633 a écrit : 22 nov.22, 17:26
Et quel serais ta réponse?
Montre nous cela
Déjà répondu : ''Personnellement je dis que c'était le bon... Et toi aussi, veux veux pas, puisque sans lui, nous ne pourrions être là à nous en parler...''
Auteur : medico Date : 23 nov.22, 02:59 Message : Dieu n'a pas créer Satan il devenu satan en s'opposant a Dieu.
Satan Mot qui signifie « opposant »
Auteur : d6p7 Date : 23 nov.22, 03:01 Message :effacé
Auteur : Pat1633 Date : 28 nov.22, 02:57 Message :
d6p7 a écrit : 23 nov.22, 03:01
Vous vous perdez toujours à dire ce genre de choses sans aborder les choses essentielles.
Que Satan se soit rebellé, on a bien compris.
C'est comme quand on appelle Abram Abraham même pour relater des événements passées quand il s'appelait encore Abram. Passez à autre chose, on a compris.
Super alors d6p7
Et alors maintenant si tu as compris que Satan c’est rebeler et à choisis d’être contre le créateur, comment vois tu la bible avec cet nouvelle compréhension des écritures?
Auteur : ronronladouceur Date : 28 nov.22, 03:08 Message :
Pat1633 a écrit : 28 nov.22, 02:57
Et alors maintenant si tu as compris que Satan c’est rebeler et à choisis d’être contre le créateur, comment vois tu la bible avec cet nouvelle compréhension des écritures?
Je prends la balle au bond pour dire qu'à l'instant, je vois la Bible comme un livre qui devrait inclure des images...
Ici, j'ajouterais celle de Dieu qui fait une belle grimace à Satan. Et là, ça dégénère : c'est à qui en ferait une plus belle à l'autre...
À suivre...
Auteur : Pat1633 Date : 28 nov.22, 03:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 03:08
Je prends la balle au bond pour dire qu'à l'instant, je vois la Bible comme un livre qui devrait inclure des images...
Ici, j'ajouterais celle de Dieu qui fait une belle grimace à Satan. Et là, ça dégénère : c'est à qui en ferait une plus belle à l'autre...
À suivre...
Humm mais qui gagnera entre les deux hein il ne faut pas l’oublier
Auteur : ronronladouceur Date : 28 nov.22, 03:19 Message :
Pat1633 a écrit : 28 nov.22, 03:14
Humm mais qui gagnera entre les deux hein il ne faut pas l’oublier
Étant rendus vivants par la pensée magique, ils continueront tant et aussi longtemps que l'on croira en l'un et l'autre...
Auteur : prisca Date : 28 nov.22, 03:38 Message : Peu importe satan, c'est un pion sur l'échiquier de l'Eternel.
Son rôle ?
Etre l'objet d'un choix.
Face aux gens satan doit faire l'objet d'un reniement total, un engagement de la part de ces gens de dire " tu es satan et nous te renions".
Mais si les gens donnent leur préférence à satan, ils meurent.
L'ETERNEL pousse l'humain à prendre des décisions.
L'humain doit se forger un caractère bouillant dans la foi.
Auteur : Pat1633 Date : 28 nov.22, 03:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 03:19
Étant rendus vivants par la pensée magique, ils continueront tant et aussi longtemps que l'on croira en l'un et l'autre...
La fin de Satan approche
Il ne pourra plus jamais affecter les humains
Pat1633 a écrit : 28 nov.22, 03:38
La fin de Satan approche
Il ne pourra plus jamais affecter les humains
Il a été utile
Il sera pardonné inchAllah
Il a bien travaillé
Grâce au diable on a pu progresser affronter les épreuves nous raffermir grandir
Vraiment Dieu est le Plus Grand
Même de son ennemi Dieu Sait le rendre utile il en fait un outil un serviteur
Auteur : ronronladouceur Date : 28 nov.22, 04:33 Message :
Salam Salam a écrit : 28 nov.22, 04:29
Il a été utile
Il sera pardonné inchAllah
Il a bien travaillé
Grâce au diable on a pu progresser affronter les épreuves nous raffermir grandir
Vraiment Dieu est le Plus Grand
Même de son ennemi Dieu Sait le rendre utile il en fait un outil un serviteur
ronronladouceur a écrit : 28 nov.22, 04:33
Un bon diable finalement...
C’est bien ce que je dis
InchAllah il sera pardonné
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
On verra
InchAllah
Mais c’est intéressant
Auteur : pauline.px Date : 30 déc.22, 03:46 Message : Bonjour Saint Glinglin,
Saint Glinglin a écrit : 18 nov.22, 09:33
Est-il mal de ne pas choisir Dieu ?
Car avec une option qui conduit à une punition, il n'y a pas de liberté de choix.
C'est pourtant courant que notre liberté soit confrontée à des choix où une des options aboutit à un résultat désastreux qui ressemble bigrement à une sanction ?
Notre liberté est-elle diminuée ou augmentée si l'on nous avertit ? L'information pertinente est source de liberté.
Pour autant, ne pas choisir D.ieu, béni soit-Il, mais pratiquer la vertu ne me paraît pas très risqué.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 déc.22, 03:59 Message : Notre liberté n'est pas diminuée ou augmentée si l'on nous avertit.
Elle est diminuée ou augmentée s'il y a une sanction ou non.
Auteur : Pollux Date : 30 déc.22, 04:00 Message :
Salam Salam a écrit : 28 nov.22, 04:29
Il a été utile
Il sera pardonné inchAllah
Il a bien travaillé
Il sera d'abord lié pour 1000 ans:
Apocalypse 20
2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
et ensuite il sera jeté dans l'étang de feu:
Apocalypse 20
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète.
Mais pour lui c'est une récompense puisque l'enfer est son royaume.
Auteur : medico Date : 03 févr.23, 04:52 Message : Dieu n'a pas créer Satan, il a créer un ange qui est devenu Satan suite à sa rebellion.
satan
Mot qui signifie « opposant ». Dans les langues originales de la Bible, quand il est utilisé avec l’article défini (litt. « le satan »), il désigne Satan le Diable, l’adversaire principal de Dieu (Jb 1:6 ; Mt 4:10 ; Ré 12:9).
Auteur : Pollux Date : 03 févr.23, 05:54 Message :
medico a écrit : 03 févr.23, 04:52
Dieu n'a pas créer Satan, il a créer un ange qui est devenu Satan suite à sa rebellion.
Pourquoi toujours répéter le même mensonge inventé par la religion trois siècle après J.C. ?
Satan n'est pas un ange mais un esprit multiple qui peut se retrouver dans des millions de personnes à la fois.
a écrit :satan
Mot qui signifie « opposant ». Dans les langues originales de la Bible, quand il est utilisé avec l’article défini (litt. « le satan »), il désigne Satan le Diable, l’adversaire principal de Dieu (Jb 1:6 ; Mt 4:10 ; Ré 12:9).
Ce qui confirme ce que je dis.
Il n'y a pas qu'une personne sur Terre qui s'oppose à Dieu mais un nombre incalculable.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 févr.23, 06:41 Message :
Pollux a écrit : 03 févr.23, 05:54
Pourquoi toujours répéter le même mensonge inventé par la religion trois siècle après J.C. ?
Satan n'est pas un ange mais un esprit multiple qui peut se retrouver dans des millions de personnes à la fois.
Medico voit juste. Hébreux 1 :
Dieu fait des anges des esprits. Lucifer était un ange qui s'est opposé à Dieu, il a été déchu de sa gloire (gloire = les anges sont des gloires de Dieu), il est maintenant le Satan, un esprit qui entre dans les gens pour les tenter (il y entre en leur donnant de mauvaises pensées, c'est l'esprit du monde c'est à dire de ceux qui appartiennent au monde).
Jean 13
27Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas.
Dieu n'a pas créé Satan pour qu'il se rebelle, il a laissé sa création libre ainsi certains se sont opposés à lui.
Ajouté 23 minutes 27 secondes après :
Le principe n'est pas difficile à comprendre, dès qu'une pensée ne vient pas de Dieu, elle vient de la chair et du sang ainsi de Satan.
Matthieu 16 :"16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes".
Les pensées des hommes viennent de l'esprit du monde, celui de la chair et du sang, tant qu'ils ne sont pas convertis à Jésus-Christ qui détruit en eux les oeuvres du diable. C'est pourquoi nous sommes baptisés d'Esprit Saint et de feu lorsque nous avons cru, comme ses disciples à la Pentecôte, cru en vérité : la foi vivante.
Auteur : Pollux Date : 03 févr.23, 06:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 févr.23, 06:41
Medico voit juste. Hébreux 1 :
Dieu fait des anges des esprits. Lucifer était un ange qui s'est opposé à Dieu, il a été déchu de sa gloire (gloire = les anges sont des gloires de Dieu), il est maintenant le Satan, un esprit qui entre dans les gens pour les tenter (il y entre en leur donnant de mauvaises pensées, c'est l'esprit du monde c'est à dire de ceux qui appartiennent au monde).
C'est inutile de me répéter cette légende religieuse que je connais depuis toujours.
Lucifer était vu de façon positive (porteur de lumière) à l'époque du Christ et c'est seulement des siècle plus tard qu'on l'a assimilé à Satan.
IL existe même un Saint Lucifer mort au IVe siècle, preuve que ce nom n'avait rien de péjoratif avant que l'Église catholique romaine le redéfinisse à sa sauce.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 févr.23, 07:26 Message :
Pollux a écrit : 03 févr.23, 06:57
C'est inutile de me répéter cette légende religieuse que je connais depuis toujours.
Lucifer était vu de façon positive (porteur de lumière) à l'époque du Christ et c'est seulement des siècle plus tard qu'on l'a assimilé à Satan.
IL existe même un Saint Lucifer mort au IVe siècle, preuve que ce nom n'avait rien de péjoratif avant que l'Église catholique romaine le redéfinisse à sa sauce.
Sauf que Jésus lui-même parle de Satan, le nommant Béelzébul. Le meilleur passage (dans le nouveau testament) concernant le anges déchus est en Jude :
"Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules; qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure, que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.".
Quand on lit l'ancien testament, Ezéchiel 28, il est désigné comme "roi de Tyr" à cause de son orgueil sans limite et de sa cupidité insatiable, on peut en déduire "possédé par Satan".
On sait que Satan était un chérubin en Eden :
"13 Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé. Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes. Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois. Par la multitude de tes iniquités, Par l'injustice de ton commerce, Tu as profané tes sanctuaires; Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent. Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples Sont dans la stupeur à cause de toi; Tu es réduit au néant, tu ne seras plus à jamais !".
Sa chute est décrite en Ésaïe 14. :
"11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture. Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut. Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse".
Astre brillant : "Heylel", défini par Lucifer : "porteur de lumière", roi de Babylone et Satan. Je n'invente pas le mot hébreu "Heylel", quant à sa définition, je n'en suis pas non plus l'auteur.
Esaïe 14 : 12 "Te voilà tombé du ciel, Astre brillant (Heylel), fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !"
Tu es libre de ne pas y croire, cela va sans dire.
Auteur : Pollux Date : 03 févr.23, 08:18 Message :Ajouté 9 minutes 20 secondes après :
Merd*, j'ai effacé mon message par erreur ...
Auteur : SophiaSofia Date : 03 févr.23, 10:42 Message :
Pollux a écrit : 03 févr.23, 08:18
L'Épitre de Jude est inspirée du Livre d'Hénoch, lequel a subit de nombreuses modifications et ajouts avec le temps et est donc sujet à caution.
Encore une invention religieuse. Il n'y a aucune mention de Satan dans ce texte.
Si tu pars de ce principe, tu fais partie de ceux qui gardent des Ecritures ce qui leur convient, et ce qui ne leur convient pas, ils trouvent un prétexte pour le rejeter : modifications, ajouts, inventions religieuses, etc.
En occultant la création telle qu'elle fut au commencement. Chaque étoile dans les cieux est l'image d'un fils de Dieu, ainsi les premiers-nés sont-ils appelés les étoiles du matin ou les astres de l'aurore, brillantes selon leur gloire.
Job 38 : 4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
Pour cette raison, l'Eternel interdit que l'on se fasse des représentations des choses qui sont dans les cieux, parce que la création toute entière en est déjà l'image, vivante et non morte.
Tu penses sincèrement que je vais préférer croire en wikipédia qu'en ce qui est écrit dans la Bible ? Suite en Job :
"Noues-tu les liens des Pléiades, Ou détaches-tu les cordages de l'Orion ? Fais-tu paraître en leur temps les signes du zodiaque, Et conduis-tu la Grande Ourse avec ses petits ? Connais-tu les lois du ciel ? Règles-tu son pouvoir sur la terre ? Elèves-tu la voix jusqu'aux nuées, Pour appeler à toi des torrents d'eaux ? Lances-tu les éclairs ? Partent-ils? Te disent-ils: Nous voici?
Qui a mis la sagesse dans le coeur, Ou qui a donné l'intelligence à l'esprit ?"
Pour ma part, je préfère écouter le Seigneur que les hommes, sa sagesse est celle de Dieu, et même si je ne comprends pas tout car chaque chose en son temps, cela ne revêt pas d'importance pour ce forum puisque la plupart ne croient pas à son Saint Esprit, qu'il puisse donc faire sa demeure en nous et nous donner sa pensée. C'est en revanche une pensée satanique que de ne plus croire au Saint Esprit puisque c'est ne pas croire en Dieu : il est Esprit, Saint, et le Seigneur, c'est l'Esprit, Saint.
Auteur : Pollux Date : 03 févr.23, 11:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 févr.23, 10:42
Si tu pars de ce principe, tu fais partie de ceux qui gardent des Ecritures ce qui leur convient, et ce qui ne leur convient pas, ils trouvent un prétexte pour le rejeter : modifications, ajouts, inventions religieuses, etc.
Je me méfie des livres qui ont subit des révisions et des ajouts durant des siècles après la mort de l'auteur original. C'est le cas pour le Livre d'Hénoch ainsi que plusieurs livres de l'AT. Quand les textes sont douteux je ne les rejette pas automatiquement mais je m'abstiens d'y référer.
a écrit :En occultant la création telle qu'elle fut au commencement. Chaque étoile dans les cieux est l'image d'un fils de Dieu, ainsi les premiers-nés sont-ils appelés les étoiles du matin ou les astres de l'aurore, brillantes selon leur gloire.
Job 38 : 4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
On ne parle pas de la même chose, vérifie par toi-même: il n'y a aucune mention de hêlēl ben-šaḥar dans Job.
a écrit :Tu penses sincèrement que je vais préférer croire en wikipédia qu'en ce qui est écrit dans la Bible ?
Mieux vaut se fier à Wikipedia qu'aux enseignements religieux catholiques.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 févr.23, 12:38 Message :
Pollux a écrit : 03 févr.23, 11:31
Je me méfie des livres qui ont subit des révisions et des ajouts durant des siècles après la mort de l'auteur original. C'est le cas pour le Livre d'Hénoch ainsi que plusieurs livres de l'AT. Quand les textes sont douteux je ne les rejette pas automatiquement mais je m'abstiens d'y référer.
On ne parle pas de la même chose, vérifie par toi-même: il n'y a aucune mention de hêlēl ben-šaḥar dans Job.
Mieux vaut se fier à Wikipedia qu'aux enseignements religieux catholiques.
Je suis d'accord pour dire que les églises (plus particulièrement le catholicisme) ont noyé le christianisme sous des dogmes de lettre morte, ont transformé Jésus en ce qu'il n'est pas et ont prescrit des choses qu'il n'a jamais demandé d'observer. Ce qui est dit dans les messes le confirme pleinement, il est ouvert à tous ceux qui veulent s'en approcher, doux et humble de coeur, mais comme il l'est écrit, s'en approcher d'un coeur purifié d'une mauvaises conscience, le corps lavé d'une eau pure. Il est Saint, merveilleusement Saint, d'une pureté absolue.
Je sais aussi qu'il y a eu beaucoup de retraits par rapport aux textes originaux. Ainsi pour ma part, la bibliothèque de Nag Hammadi est toute aussi précieuse que la Bible, que les manuscrits de la mer morte retrouvés n'aient pas été approuvés par les religieux m'est totalement indifférent, je lis ce que l'Esprit du Seigneur me dit de lire. Je n'en parle pas ou peu, c'est inutile, les esprits sont bien trop fermés sur les choses qui ont été cachées, mais ce que j'apprends maintenant concerne le Royaume de Dieu à l'intérieur de nous, en notre âme, et comment il fonctionne (c'est un Royaume, le Temple du Saint Esprit). C'est difficile à saisir sans points de références, aussi quand Jésus parle de points d'énergie, je comprends beaucoup mieux que lorsque l'on me parle de chakras, et de la manière dont circule son énergie divine en nous dans le but de changer notre corps mortel en corps céleste, je comprends beaucoup mieux que lorsqu'on me parle de kundalini. J'ai donc d'autres points de référence que wikipédia, même s'il m'arrive aussi de m'en servir. Avec l'Esprit du Seigneur, c'est facile, il te dirige lui-même sur ce qui est à retenir et sur ce qui est à rejeter, et en ce qui concerne la Bible, il ne m'a jamais rien fait rejeter à l'exception de la formule de baptême à la fin de l'évangile de Matthieu (c'est en Christ que nous sommes baptisés de son Saint Esprit, en son nom, et pas d'une autre manière). Qu'un ajout ait été fait sur ce point est dénué de sens, aucun apôtre n'a baptisé dans cette formule.
Ainsi, un topic sur Satan, je passe vite fait pour confirmer qu'il est esprit qui entre dans les hommes et leur souffle de mauvaises pensées (ma première intervention ici), mais discuter longuement sur lui ne m'intéresse pas, j'ai mieux à faire, seule sa manière de fonctionner devrait intéresser les chrétiens puisqu'il est le prince de ce monde, ainsi l'esprit de ceux qui appartiennent au monde, mais aussi que l'on peut s'en servir lorsque, par Christ en nous, nous l'avons vaincu. A l'appui, Paul qui livrait à Satan ceux qui blasphémaient, par exemple.
Auteur : ESTHER1 Date : 03 févr.23, 23:05 Message : POUVOIR EXERCER NOTRE LIBRE ARBITRE
Auteur : Stop ! Date : 04 févr.23, 06:11 Message : En étant épié jour et nuit par un truc qui punit au moindre blasphème ?
Auteur : Estrabosor Date : 05 févr.23, 02:02 Message :
Auteur : Stop ! Date : 05 févr.23, 03:14 Message : L'œil était dans la tombe et regardait Caïn.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 févr.23, 06:07 Message :
prisca a écrit : 11 mars22, 22:23
Il ne faut pas tout confondre.
Paul aux Romains 2-14 parle des paiens qui ont une disposition naturelle du coeur et c'est normal : l'homme est parfait D.IEU l'a créé.
Mais les oeuvres ne suffisent pas, la Foi est indispensable.
Pour la catégorie de l'homme parfait, pas besoin de croire...
Et quand on ajoute Adam et Satan sans oublier Ève, en somme, l'on crée une 2e humanité sous le joug du mythe...
D'où l'on voit que ''croire'' est handicapant et lourd de fictions puisque ce n'est pas qu'ici que ça s'applique...
Le collage de la faute d'Adam n'est-il pas blasphématoire au vu de ce dieu parfait qui crée l'homme parfait? Il faudrait peut-être écrire deux histoires ou deux humanités, mieux peut-être: renvoyer à la fiction un certain mythe...
Auteur : prisca Date : 05 févr.23, 08:18 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 févr.23, 06:07
Pour la catégorie de l'homme parfait, pas besoin de croire...
Et quand on ajoute Adam et Satan sans oublier Ève, en somme, l'on crée une 2e humanité sous le joug du mythe...
D'où l'on voit que ''croire'' est handicapant et lourd de fictions puisque ce n'est pas qu'ici que ça s'applique...
Le collage de la faute d'Adam n'est-il pas blasphématoire au vu de ce dieu parfait qui crée l'homme parfait? Il faudrait peut-être écrire deux histoires ou deux humanités, mieux peut-être: renvoyer à la fiction un certain mythe...
Je pensais être compliquée en écrivant mais j'ai trouvé mon maitre, tu n'es pas facile à lire.
Adam a fauté comment ?
Il a fauté comme l'évêque face à Constantin, pareillement.
L'évêque devant Constantin sait qu'il a devant lui le serpent.
La Bible dit que Jésus a vaincu le diable.
Donc l'évêque qui sait qu'il y a une apparition dans le ciel d'un signe de Jésus pour Constantin qui aussitôt veut créer la religion chrétienne, l'évêque n'est pas sot, il comprend que finies les persécutions des Chrétiens, Jésus a vaincu Constantin.
Comme il sait compter en Grec, et qu'il voit le Chrisme cet évêque, il compte 600 + 100 = 700
ok 700
Mais comme il connait la Bible sur les bouts des doigts, il se dit "JESUS A DONNE SA VIE POUR VAINCRE SATAN" donc si j'enlève 34 années passées sur terre de Jésus j'obtiens 666.
Mais c'est bien sûr se dit le commissaire Bourel
Mais si je le contredis l'empereur Constantin il va me tuer
Donc je vais être obligé de mentir pour ne pas être trucidé.
Voilà donc le péché d'Adam, donner la préférence au serpent.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 févr.23, 10:24 Message :
prisca a écrit : 05 févr.23, 08:18Adam a fauté comment ?
Il a fauté comme l'évêque face à Constantin, pareillement.
L'évêque devant Constantin sait qu'il a devant lui le serpent.
La Bible dit que Jésus a vaincu le diable.
Pour qu'on s'y retrouve, pourriez-vous séparer le ou les personnages de mythe et ceux qui ont véritablement existé?
Auteur : prisca Date : 05 févr.23, 22:44 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 févr.23, 10:24
Pour qu'on s'y retrouve, pourriez-vous séparer le ou les personnages de mythe et ceux qui ont véritablement existé?
Pour bien comprendre le péché d'Adam il faut se référer à figure d'Adam. (figure d' : veut dire : qui ressemble)
Pour bien comprendre le péché d'Adam il faut se référer à celui qui ressemble dans son comportement à celui qui devait venir obligatoirement (celui qui devait venir voir le verset ci dessous)
Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
Le péché règne d'Adam jusqu'à Moise et s'arrête puisque Moise promulgue les Lois.
Le péché règne d'Adam jusqu'à Moise même si les gens n'ont pas péché au même niveau qu'Adam, lequel Adam ressemble à "celui" (cet homme) qui devait venir (qui était prophétiquement annoncé pour apparaitre).
Celui là, cet homme, c'est un homme, un Adam qui fait face au serpent.
Comme nous savons que Constantin est "le serpent ancien" il suffit de se dire qu'un Evêque lui a fait face et a réagi comme Adam a surement réagi face au serpent de la Génèse.
VOILA QUE D.IEU ENSEIGNE comme D.IEU enseignait en EDEN puisque les évêques entendent D.IEU leur parler pour les guider, leur expliquer la Bible.
MAIS VOILA QUE SATAN fait face aux évêques et ils doivent choisir entre choisir de plaire au serpent qui les tente car il est un empereur qui promet des places de choix, de l'argent, du bien être matériel, un trône d'évêque, et voilà que ces évêques entendent D.IEU leur parler et leur dire : attention c'est lui le serpent donc reste fidèle à ton DIEU et surtout n'abonde pas à le suivre lui le serpent sinon c'est la mort pour toi.
Ils ont fait le choix de suivre le serpent la cupidité a été plus forte + la peur de mourir de la main de l'Empereur offensé d'être taxé de serpent.
Donc Adam de la Genèse a été dans le même cas de figure.
Auteur : Pollux Date : 06 févr.23, 00:08 Message :
prisca a écrit : 05 févr.23, 08:18
Comme il sait compter en Grec, et qu'il voit le Chrisme cet évêque, il compte 600 + 100 = 700
ok 700
Mais comme il connait la Bible sur les bouts des doigts, il se dit "JESUS A DONNE SA VIE POUR VAINCRE SATAN" donc si j'enlève 34 années passées sur terre de Jésus j'obtiens 666.
Des sottises, même répétées mille fois, ça reste toujours des sottises.
Auteur : prisca Date : 06 févr.23, 00:09 Message :
Pollux a écrit : 06 févr.23, 00:08
Des sottises, même répétées mille fois, ça reste toujours des sottises.
C'est pour les nouveaux arrivants toi reste au piquet tu es puni durant mille ans.
Auteur : Estrabosor Date : 06 févr.23, 00:10 Message :
prisca a écrit : 05 févr.23, 08:18
Je pensais être compliquée en écrivant mais j'ai trouvé mon maitre, tu n'es pas facile à lire.
Adam a fauté comment ?
Il a fauté comme l'évêque face à Constantin, pareillement.
JAMAIS dans la Genèse Adam n'est face au serpent
JAMAIS dans la Genèse Satan n'est considéré comme un humain
Il suffit de lire :
Genèse 3:1Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin? 2La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. 4Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; 5mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. 6La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
Où est-il question d'un deuxième homme qui séduit Eve ? Nulle part
Où est-il question du serpent qui fait face à Adam ? Nulle part
Pure invention donc.
Maintenant, est-ce qu'un évêque a été trompé par Constantin ? En aucun cas ! Constantin était un païen, il n'avait donc aucune opinion sur Jésus.
Selon la légende catholique, il savait juste que ce Jésus lui avait donné la victoire, c'est tout.
Nous avons d'ailleurs des preuves historiques que Constantin est resté païen un certain temps après cette victoire puisque des pièces ont été frappées avec Constantin et le Sol Invictus qu'il adorait alors.
Donc, ce sont les évêques qui ont décidé du dogme et pas l'empereur qui avait d'autres chats à fouetter pour renforcer son empire !
D'autre part, est-ce que, comme le prétend P.risca, c'est sous Constantin qu'on a dit que Jésus était le fils de Dieu et que son sacrifice rachetait les péchés ?
C'est totalement FAUX, tous les "pères" de l'Eglise l'ont dit du premier au quatrième siècle.
La seule chose qui a été tranchée sous Constantin c'était le dogme de la Trinité.
Dogme de la Trinité auquel Constantin n'a jamais adhéré lui même puisqu'il s'est fait baptiser par un évêque anti nicéen, arianiste !
Enfin, est ce que Jésus est mort à 34 ans comme l'affirme P.risca, en aucun cas, c'est totalement faux. Jésus a commencé son ministère par son baptême à 30 ans et son ministère a duré 3 ans et demi. Il est donc mort à 33 ans et demi.
Auteur : prisca Date : 06 févr.23, 00:11 Message :
JAMAIS dans la Genèse Adam n'est face au serpent
JAMAIS dans la Genèse Satan n'est considéré comme un humain
Il suffit de lire :
Genèse 3:1Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin? 2La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. 4Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; 5mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. 6La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
Où est-il question d'un deuxième homme qui séduit Eve ? Nulle part
Où est-il question du serpent qui fait face à Adam ? Nulle part
Pure invention donc.
Maintenant, est-ce qu'un évêque a été trompé par Constantin ? En aucun cas ! Constantin était un païen, il n'avait donc aucune opinion sur Jésus.
Selon la légende catholique, il savait juste que ce Jésus lui avait donné la victoire, c'est tout.
Nous avons d'ailleurs des preuves historiques que Constantin est resté païen un certain temps après cette victoire puisque des pièces ont été frappées avec Constantin et le Sol Invictus qu'il adorait alors.
Donc, ce sont les évêques qui ont décidé du dogme et pas l'empereur qui avait d'autres chats à fouetter pour renforcer son empire !
D'autre part, est-ce que, comme le prétend P.risca, c'est sous Constantin qu'on a dit que Jésus était le fils de Dieu et que son sacrifice rachetait les péchés ?
C'est totalement FAUX, tous les "pères" de l'Eglise l'ont dit du premier au quatrième siècle.
La seule chose qui a été tranchée sous Constantin c'était le dogme de la Trinité.
Dogme de la Trinité auquel Constantin n'a jamais adhéré lui même puisqu'il s'est fait baptiser par un évêque anti nicéen, arianiste !
Enfin, est ce que Jésus est mort à 34 ans comme l'affirme P.risca, en aucun cas, c'est totalement faux. Jésus a commencé son ministère par son baptême à 30 ans et son ministère a duré 3 ans et demi. Il est donc mort à 33 ans et demi.
Je n'ai que 3 mots à dire : MDR
Auteur : Pollux Date : 06 févr.23, 00:16 Message :
prisca a écrit : 06 févr.23, 00:09
C'est pour les nouveaux arrivants toi reste au piquet tu es puni durant mille ans.
J'aimerais mieux être fouetté durant 1000 ans que de croire à tes sornettes.
Auteur : prisca Date : 06 févr.23, 00:18 Message :
Pollux a écrit : 06 févr.23, 00:16
J'aimerais mieux être fouetté durant 1000 ans que de croire à tes sornettes.
Ca viendra... ça viendra patience...
Auteur : medico Date : 09 févr.23, 21:16 Message :
Pollux a écrit : 03 févr.23, 05:54
Pourquoi toujours répéter le même mensonge inventé par la religion trois siècle après J.C. ?
Satan n'est pas un ange mais un esprit multiple qui peut se retrouver dans des millions de personnes à la fois.
Ce qui confirme ce que je dis.
Il n'y a pas qu'une personne sur Terre qui s'oppose à Dieu mais un nombre incalculable.
Ce n'est pas un mensonge mais une vérité biblique, mais qui ne va pas dans tes idées.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 févr.23, 23:04 Message :
Estrabosor a écrit : 06 févr.23, 00:10
Enfin, est ce que Jésus est mort à 34 ans comme l'affirme P.risca, en aucun cas, c'est totalement faux. Jésus a commencé son ministère par son baptême à 30 ans et son ministère a duré 3 ans et demi. Il est donc mort à 33 ans et demi.
Lc 3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère
Environ 30, cela fait 28 = 4 x 7
Les Evangélistes aiment le chiffre 7. Luc compte 77 générations d'Adam à Jésus dont 28 de David à Jésus. Matthieu préfère 42 générations de David à Jésus.
Pour Jean, Jésus est mort à 49 ans :
8.57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
On trouve aussi :
Lc 2.37 Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.
84 = 7 x 12. Deux nombres sacrés en un seul.
Jésus a dû vivre ces 84 ans dans la version de Papias pour qui Jésus était mort dans un âge avancé ayant dû par son existence bénir tous les âges de la vie.
Enfin, le ministère de Jésus a duré une année liturgique allant de Pâques à Pâques.
Auteur : Pollux Date : 09 févr.23, 23:54 Message :
medico a écrit : 09 févr.23, 21:16
Ce n'est pas un mensonge mais une vérité biblique, mais qui ne va pas dans tes idées.
Ce n'est pas une vérité biblique mais une interprétation religieuse de la Bible.
Si tu ne fais pas la différence entre les deux c'est parce que ton endoctrinement te rend aveugle.
medico a écrit : 09 févr.23, 21:16
Ce n'est pas un mensonge mais une vérité biblique, mais qui ne va pas dans tes idées.
"Vérité biblique", voilà qui pourrait compléter, dans les dictionnaires, le traditionnel exemple d'oxymore "obscure clarté".
Auteur : prisca Date : 10 févr.23, 00:09 Message :
Pollux a écrit : 03 févr.23, 05:54
Pourquoi toujours répéter le même mensonge inventé par la religion trois siècle après J.C. ?
Satan n'est pas un ange mais un esprit multiple qui peut se retrouver dans des millions de personnes à la fois.
Toi et Médico vous n'êtes pas dans le vrai.
"satan" est, parmi tous les religieux impies celui qui est désigné comme étant leur chef.
Ce n'est pas un esprit satan, c'est l'homme qui va être le porte parole de toute une communauté religieuse qui fait vivre le mensonge.
Avoir l'esprit de satan ce n'est pas avoir à l'intérieur de soi "un esprit d'une entité qui nous possèderait" mais c'est avoir "la manière de penser comme satan".
CA n'existe pas "les entités démoniaques" car CA c'est le cadeau empoissonné que vous ont laissés les gens qui croient à ce qui n'existent pas, des gens arriérés qui croient aux possessions, qui croient aux sorcières, au vaudou, à la superstition.
Notre Père est Scientifique.
Laissez ces choses pour les grands mères qui égrènent le chapelet, aux femmes Siciliennes qui vont enlever le mauvais oeil....
Satan c'est la tendance qui s'est installé dans le mal.
Pour s'éloigner de satan il faut connaitre son nom cqfd.
Sinon comment pouvez vous vous éloigner de satan si vous ne savez pas qui c'est ?
Auteur : Pollux Date : 10 févr.23, 00:26 Message :
prisca a écrit : 10 févr.23, 00:09
CA n'existe pas "les entités démoniaques" car CA c'est le cadeau empoissonné que vous ont laissés les gens qui croient à ce qui n'existent pas, des gens arriérés qui croient aux possessions, qui croient aux sorcières, au vaudou, à la superstition.
Les cas de possessions existent mais sont dus à des esprits du bas-astral. Rien à voir avec Satan.
Auteur : ESTHER1 Date : 10 févr.23, 00:28 Message : Pour que nous puissions exercer notre libre arbitre
Auteur : lafrisée Date : 10 févr.23, 00:45 Message : Satan n'est pas le maître des esprits du bas-astral ? (c'est une vraie question, je ne sais pas la réponse)
Auteur : gzabirji Date : 10 févr.23, 00:47 Message :
lafrisée a écrit : 10 févr.23, 00:45
Satan n'est pas le maître des esprits du bas-astral ? (c'est une vraie question, je ne sais pas la réponse)
Qu'entends-tu par "bas astral"?
Auteur : prisca Date : 10 févr.23, 00:51 Message :
Pollux a écrit : 10 févr.23, 00:26
Les cas de possessions existent mais sont dus à des esprits du bas-astral. Rien à voir avec Satan.
Non ils n'existent pas.
Auteur : Pollux Date : 10 févr.23, 00:54 Message :
lafrisée a écrit : 10 févr.23, 00:45
Satan n'est pas le maître des esprits du bas-astral ? (c'est une vraie question, je ne sais pas la réponse)
Satan est le prince de notre monde.
Pour ce qui est du bas-astral on n'en sait rien.
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
prisca a écrit : 10 févr.23, 00:51
Non ils n'existent pas.
Il existe des cas de possession très bien documentés.
Auteur : prisca Date : 10 févr.23, 01:00 Message :
Auteur : SophiaSofia Date : 10 févr.23, 01:50 Message :
lafrisée a écrit : 10 févr.23, 00:45
Satan n'est pas le maître des esprits du bas-astral ? (c'est une vraie question, je ne sais pas la réponse)
Oui, c'est le prince des démons, ce sont tous des esprits du bas-astral, tel qu'en parle Paul aux Ephésiens en 6 :
"10 Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante. Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes".
Il les appelle les lieux célestes, ce sont ceux du bas astral, "sous la terre et sur la terre", le monde des ténèbres, de ceux qui n'ont pas reçu la lumière du monde, Jésus-Christ.
Auteur : medico Date : 10 févr.23, 02:46 Message : Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8).
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 févr.23, 03:17 Message :
medico a écrit : 10 févr.23, 02:46
Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom.
Où ça ?
Auteur : prisca Date : 10 févr.23, 04:07 Message :
Pollux a écrit : 10 févr.23, 01:33
Renseigne-toi avant de parler.
Auteur : Pollux Date : 10 févr.23, 09:38 Message :
medico a écrit : 10 févr.23, 02:46
Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom.
Quelles écritures ? Celles de la Tour de Garde ?
a écrit :Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé.
C'est le serpent ancien selon l'Apocalypse.
a écrit :Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu.
Interprétation absurde. Si Satan avait été parfait au début il le serait resté.
a écrit :Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8).
Mensonges de la TMN.
Jean 8:44 (Louis Segond)
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.
Auteur : adian808 Date : 10 févr.23, 09:54 Message : Satan est Seth le malotru ,le traitre celui qui a tue Osiris
Satan etait autrefois un ange mandate par dieu qui ne supportait pas les hommes par orgueil et a ete dechu et a trahi la creation dans la theologie juive
il s' appelait auparavant Sethn qui est une reminiscence de Seth symbolise par le serpent du chaos tandis que Satan est symbolise par un serpent
les juifs ont surement emporte avec eux le mythe de Seth
Seth etait autrefois un dieu de Naqada et de Nubie , le dieu des oasis puis suite a sa mechancete en tuant Osiris il est devenu le demon , Typhon , l' ennemi d ' Amon le dieu des dieux egyptiens anciens ( equivalent d' Adonai )
demande a Chabad. org et aux musulmans ils connaissent cette histoire
on l' appelait Sheitan et il etait cense etre un ange de lumiere ^^
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Chabad. org est un site juif donc credible
les rabbins te repondent directement !!!!!!!!!!!!!
Auteur : medico Date : 14 févr.23, 04:18 Message :
Pollux a écrit : 10 févr.23, 09:38
Quelles écritures ? Celles de la Tour de Garde ?
C'est le serpent ancien selon l'Apocalypse.
Interprétation absurde. Si Satan avait été parfait au début il le serait resté.
Mensonges de la TMN.
Jean 8:44 (Louis Segond)
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.
Les écritures c'est la bible tout simplement
La mauvaise foi ne te gène pas.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne [...]
Auteur : Pollux Date : 14 févr.23, 06:50 Message :
medico a écrit : 14 févr.23, 04:18
Les écritures c'est la bible tout simplement
La mauvaise foi ne te gène pas.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne [...]
Parlant mauvaise foi tu es bon exemple puisque la Bible utilisée par les Chrétiens durant les premiers siècles c'était la Septante, laquelle inclus les livres deutérocanoniques que tu rejettes* !
* Pour obéir à ta secte qui a décidé d'adopter le canon protestant
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 févr.23, 09:02 Message :
Pollux a écrit : 10 févr.23, 09:38Jean 8:44 (Louis Segond)
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.
Notons que Jésus parle ici de la religion juive....
Auteur : Pat1633 Date : 25 juin23, 12:27 Message :
d6p7 a écrit : 14 mai22, 03:04
Évidemment qu'il le savait !
Dieu peut aller voir l’avenir, mais , pas dans tout les cas …
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 juin23, 12:37 Message : Car il n'est pas tout-puissant, c'est bien connu.
Auteur : prisca Date : 26 juin23, 02:23 Message : D.IEU a créé la syllabe "satan" pour donner un nom à cet homme que l'ETERNEL a fait élire en tant que "pape" car l'ETERNEL a appelé à la prêtrise parmi tous les hommes de la terre un prêtre qui se distingue car il a la plus mauvaise foi que tous les prêtres réunis du monde ont, il est le père des menteurs, le père du mensonge puisque le diable est le père du mensonge Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner la (et pas leur) royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.17:17
Les questions :
1/ le coeur de qui ?
2/ Quel est le dessein ?
3/ Est ce que ceux qui ont mis roi satan ont été poussés par l'Eternel pour accomplir un même plan ?
4/ Est ce que ceux qui élisent satan savent qu'ils élisent satan ?
5/ Quelles sont les Paroles de D.IEU qui doivent être accomplies ?
Voyons le contexte :
15 Et il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. 16 Les dix cornes que tu as vues (pas de et en Grec donc les 10 cornes sont la bête) la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner la royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.
6/ Qui est la prostituée ?
7/ Pourquoi la prostituée est elle assise sur les peuples foules nations langues ?
8/ que veut dire "la prostituée est assise sur les eaux" ?
9/Pourquoi les 10 cornes qui sont la bête haïssent elles la prostituée ?
10/ Que veut dire que les 10 cornes qui constituent à eux 10 la bête dépouilleront, mettront à nu, mangeront les chairs de la prostituée, consumeront par le feu, la prostituée ?
11/ Quelle est cette grande ville appelée "femme".
12/ Comment cette grande ville exerce t elle une royauté sur tous les rois de la terre ?
Pour les réponses :
1/ On peut dire que la terre entière accepte le principe d'élection des papes, et l'ETERNEL a laissé ce principe vivre.
2/ L'ETERNEL a pour plan de laisser diriger le monde par le père du mensonge dans le but que les humains s'en éloignent et s'ils s'en éloignent ils sont vainqueurs, mais s'ils en sont fanatiques, ils sont perdus.
3/ On peut comprendre que les cardinaux qui élisent le pape ont été poussés intérieurement par l'ETERNEL pour porter leur choix sur cet homme là particulièrement François.
4/ Non ils savent eux qu'ils élisent le pape.
5/ Les Paroles de D.IEU qui doivent être accomplies (entre autres) est que le blé doit se séparer de l'ivraie pour la Moisson.
6/ La prostituée est cette femme et cette femme c'est cette grande ville : c'est Rome.
7/ Rome ou plutôt la ville Vatican est assise sur peuples foules nations langues car elle domine en matière spirituelle sur peuples foules nations langues
8/ Rome est assise sur les eaux veut dire qu'elle se charge d'emmener avec elle qui est l'embarcation, tous les hommes là où elle, Rome décide où les hommes doivent aller. Elle est une embarcation comme celle du Déluge mais ce n'est pas pour sauver mais pour noyer. "Sur les eaux" expriment donc l'antithèse de l'Arche de Noé.
9/ Nous avons vu que Rome est la prostituée mais avant de répondre à la question 9 une autre question s'impose qui est : Pourquoi les 10 cornes qui sont la bête (le diable c'est synonyme) haïssent ils Rome, le Vatican alors qu'il y sont les principaux acteurs ? Parce que la prostituée c'est l'église catholique qui s'est vendue au meilleur offrant car les évêques ont eu la vie sauve en ne disant pas la vérité à Constantin qu'il est satan, elle a vendu ses charmes en mentant sur la religion Chrétienne car pour cacher la vérité ils ont dit du mensonge à la place, et en échange les prêtres se sont fait payés grassement car non seulement ils ont sauvé leur vie, mais ils furent élevés à des rangs de "saints hommes" avec de l'argent et des villas confortables, une place à la cour de l'empereur, et tout ce qu'ils désiraient. Ils haissent l'église envers qui ils ont fait preuve d'adultère, puisqu'ils l'ont trompée avec leurs mensonges, parce que l'église qui a ce statut de prostituée va les faire mourir dans le feu, et leur haine de l'église qu'ils ont mis au rang de prostituée va les faire mourir dans le feu, c'est pour cela qu'ils ont de la haine envers elle.
10/ Parce que le jour où tout se sait, que donc les 10 cornes (la bête) savent qu'ils vont dans le feu à cause de l'église qu'ils ont mis au rang de prostituée, elle (l'église) en subira les conséquence par le dénuement complet que la bête lui fera subir, ils la dévoreront c'est l'image de l'extrême colère de celui qui se sent pris au piège, le feu également c'est lorsqu'on veut effacer les traces d'un méfait, le malfaiteur veut tout bruler afin de bruler l'objet du délit.
Auteur : d6p7 Date : 26 juin23, 02:27 Message :
Saint Glinglin a écrit : 25 juin23, 12:37
Car il n'est pas tout-puissant, c'est bien connu.
il sait tout
Auteur : Pat1633 Date : 27 juin23, 11:36 Message : Dieu a créé les anges
Ils devaient tous obéir à Dieu
Un c’est rebeller
Il est « devenu » Satan
Dieu ne l’a pas créé « rebelle »
Il l’est devenu car il n’avais pas de bonne intention en lui quand il a vue les humains, il voulais être adorer et contrôler le monde à sa façon …
Dieu n’a PAS créé les humains rebelles
Il les a cree fidèles, et parfait …
Sa femme n’a pas voulu lui obéir, pourtant Dieu lui avait TOUT donné …
Elle a fait confiance à un « inconnu »
Et elle a tout perdu aussi
Nous meme, nous venons de Dieu, on a à l’intérieur de nous ce désir et vouloir bien agir, et la capacité de le faire …
Mais si on regarde ce monde, ils s’en ont bien détournés et ils se crée bien des malheur que dieu voulais leur faire « évité » …
Auteur : Pollux Date : 27 juin23, 13:27 Message :
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 11:36
Dieu a créé les anges
Ils devaient tous obéir à Dieu
Un c’est rebeller
Il est « devenu » Satan
Dieu ne l’a pas créé « rebelle »
Il l’est devenu car il n’avais pas de bonne intention en lui quand il a vue les humains, il voulais être adorer et contrôler le monde à sa façon …
C'est seulement une légende urbaine religieuse.
a écrit :Dieu n’a PAS créé les humains rebelles
Il les a cree fidèles, et parfait …
Ils n'étaient pas parfaits s'ils sont devenus rebelles. Essaie d'être un peu plus logique.
a écrit :Sa femme n’a pas voulu lui obéir, pourtant Dieu lui avait TOUT donné …
Elle a fait confiance à un « inconnu »
Comme toi tu fais confiance au Collège Central des Témoins de Jéhovah quand il dit: "Si vous mangez nos fruits vous ne mourrez pas mais vous vivrez éternellement sur une Terre qui deviendra un paradis".
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juin23, 08:34 Message : Pourquoi la nature donnerait-elle des fruits dans un monde où la mort n'existe pas ?
Auteur : SevereLegare Date : 02 juil.23, 10:32 Message : Satan est la personnification des forces naturelles qui s'exercent sur l'homme dans le but de le séparer de Dieu. Ces forces existent dans tout univers où Dieu n'est pas présent dans toute sa gloire, comme dans notre univers. A la fin des temps Christ régnera dans toute sa gloire divine. Ceux qui habiteront cet univers ne souffriront plus aucun mal.
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Au moins tu ne seras pas déçu
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