Résultat du test :

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 oct.21, 05:30
Message : Coran
Sourate 43 :
70 ‹Entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés›.

71. On fera circuler parmi eux des plats d'or et des coupes; et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux; - ‹et vous y demeurerez éternellement.

72. Tel est le Paradis qu'on vous fait hériter pour ce que vous faisiez.

Sourate 16 :
31. Les jardins du séjour (éternel), où ils entreront et sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils auront là ce qu'ils voudront; c'est ainsi qu'Allah récompense les pieux.

Avoir tout ce qu'on veut éternellement ! Moi j'appelle ça l'enfer

Illustration explicite en image (épilogue à 21 minutes) : https://www.dailymotion.com/video/x75c9dl

Ps : Et dire que Bouddha a préconisé d'atteindre la fin de souffrance par l'extinction du désir..

Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.21, 05:49
Message : Ce qu’ils voudront
Ne plus avoir de désir

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 oct.21, 06:23
Message :

Salam Salam a écrit : 17 oct.21, 05:49 Ce qu’ils voudront
Ne plus avoir de désir

Alors pourquoi Allah dit-il "ils auront ce qu'ils voudront" ?

Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.21, 06:35
Message :

'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 06:23 Alors pourquoi Allah dit-il "ils auront ce qu'ils voudront" ?

Ils auront ce qu’ils voudront
Pour se rendre compte que avoir tout ce qu’on veut amène ennui
Et alors il ne restera que la contemplation de Dieu

Ce jour- là, il y aura des visages resplendissantsqui regarderont leur Seigneur (Coran, 75 : 22-23)

Et il ne restera quel’Amour le vin du Paradis

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 oct.21, 06:43
Message : Si je comprends bien il faut compléter en permanence ce que dit Allah pour que ce soit divin...

Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.21, 06:45
Message :

'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 06:43 Si je comprends bien il faut compléter en permanence ce que dit Allah pour que ce soit divin...

C’est pas de la paresse intellectuel
Dieu aime la Raison
Il nous fait travailler
Comme un maître avec son élève
Il le fait réfléchir

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 oct.21, 06:49
Message : Et pour ceux qui réfléchissent pas pour donner Daesh et compagnie, c'est pas grave ils sont sauvés quand même tant qu'ils sont musulmans.

Bien joué

Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.21, 06:57
Message :

'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 06:49 Et pour ceux qui réfléchissent pas pour donner Daesh et compagnie, c'est pas grave ils sont sauvés quand même tant qu'ils sont musulmans.

Bien joué

Non ils sont des égarés
Parce qu’ils réfléchissent pas justement
Dieu nous a donné la Raison
Alors que eux insultent ce cadeau qui est la Raison
Et on a reçu un Coeur aussi
Et la clé qui ouvre les cœurs les plus endurcis: l’Amour

Auteur : Trivier-Fix
Date : 18 oct.21, 02:28
Message :

'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 05:30 Coran
Sourate 43 :
70 ‹Entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés›.

71. On fera circuler parmi eux des plats d'or et des coupes; et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux; - ‹et vous y demeurerez éternellement.

72. Tel est le Paradis qu'on vous fait hériter pour ce que vous faisiez.

Sourate 16 :
31. Les jardins du séjour (éternel), où ils entreront et sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils auront là ce qu'ils voudront; c'est ainsi qu'Allah récompense les pieux.

Et qu en est il pour ceux qui voudraient la mort d Allah ?

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 03:03
Message :

a écrit :mazalée a dit : Et dire que Bouddha a préconisé d'atteindre la fin de souffrance par l'extinction du désir..

Le désir excessif a comme conséquence de s'imaginer l'idée d'un intérieur et d'un extérieur à la scène . C'est vivre dans l'illusion , la dualité .
Effectivement , le paradis musulman n'a rien à voir avec la bouddhéïté .
Le paradis musulman semble plutôt infantile sur un plan psychologique .
Il suffit de regarder un enfant capricieux où les parents cèdent tout ce qu'il veut . Est il plus heureux ?
Il résulte toujours un conflit plus intense en lui entre ce qu'il est et désire être , entre l'avoir et l'être .

Auteur : Christabel
Date : 18 oct.21, 04:52
Message : Vic

Un vrai incroyant chronique?

Sinon comment comprendre qu'apres que toutes ces preuves irréfutables(confirmées par des medecins) qui sont apportées que la vie se poursuit apres la mort pour le jugement et la retribution......

......que tu sois encore au déni du paradis et de la croyance qui le prevoit..... cela doit poser un serieux probleme d'existence de ta part

Non?

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 06:42
Message :

a écrit :Christabel a dit : Sinon comment comprendre qu'apres que toutes ces preuves irréfutables(confirmées par des medecins) qui sont apportées que la vie se poursuit apres la mort pour le jugement et la retribution......

je te conseille de lire le livre de Thomas C. Durand , "La vie après la mort ? " .

Il y est repris une à une toutes les pseudos études scientifiques sur la question de la vie après la mort . La conclusion de Thomas C . Durand c'est qu'il n'existe aucune preuve à ce sujet aujourd'hui . C'est une très bon livre , très rigoureux . Tu devrais te le procurer . C'est un livre très court de 66 pages qui se lit très vite .

Thomas C . Durand est docteur en biologie , il est l'auteur de la chaine you tube "la tronche en biais", se consacrant à la vulgarisation scientifique à l'aide des outils de la zététique .

D'autres part , les EMI et compagnie n'ont pas grand chose à voir avec la vie après la mort , puisque la personne qui pense les vivre n'est pas morte . Donc prendre ce genre d'argument comme preuve n'a aucun sens en soi . Personne n'a jamais été mort pour revenir ensuite à la vie pour nous en parler . Ces gens parlent tout au plus d'expérience du seuil de la mort , pas de la mort qu'ils n'ont pas vécu .

Auteur : 'mazalée'
Date : 18 oct.21, 09:47
Message :

Trivier-Fix a écrit : 18 oct.21, 02:28 Et qu en est il pour ceux qui voudraient la mort d Allah ?

Il est vrai qu'offrir tout ce qu'on veut est un peu risqué comme récompense. Surtout il n'y a pas d'indication sur le degré de probité des élus du paradis d'Allah. On sait juste qu'ils sont soumis et qu'ils craignent l'enfer. Rien que du très basique et humain.

Si un des élus commence à vouloir prendre le pouvoir comme sur Terre ça peut mal tourner. Surtout s'il suffit de vouloir quelque chose pour l'obtenir, il peut y avoir surenchère...

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 10:46
Message :

'mazalée' a écrit : 18 oct.21, 09:47 Il est vrai qu'offrir tout ce qu'on veut est un peu risqué comme récompense. Surtout il n'y a pas d'indication sur le degré de probité des élus du paradis d'Allah. On sait juste qu'ils sont soumis et qu'ils craignent l'enfer. Rien que du très basique et humain.

Si un des élus commence à vouloir prendre le pouvoir comme sur Terre ça peut mal tourner. Surtout s'il suffit de vouloir quelque chose pour l'obtenir, il peut y avoir surenchère...

Impossible
Ils seront tous ivres
Ivres d’Amour, le Vin du Paradis
Dans la contemplation
Et ils se diront « Salam »
Paix
Pas d’orgueil au Paradis
« Les choses anciennes ont disparu » dit la Bible

Auteur : Christabel
Date : 18 oct.21, 11:01
Message : Vic

En consultant la presentation de cet homme que tu donnes en reference jai pu noté aussi qu'il a mis veilleuse son metier de biologiste pour s'essayer au talent de dramaturge.

Cela veut dire qu'il doit être un createur artistique ou theatrale trés à l'aise dans la mise en scéne des rêves.

J'ai pu noté aussi qu'il est devenu un you tubeur professionnel avec plus 200 000 abonements ce qui donne l'indication d'un homme qui à l'appetit du gain financier.

Ces 2 improvisations que cet homme à preferé a son metier mettent une serieuse reserve sur sa valeur scientifique.

Aussi, si j'ai cité un expert des sciences de la vie(un docteur) qui a confirmé que la vie peut se poursuivre apres la mort c'est pour les incroyants comme toi qui veulent l'avis des scientifiques......

....... moi j'en suis dejà plus que convaincu mais sûr que la vie continue et certains de tes freres non croyants ne l'ecartent pas ou le croient.

Je ne parle pas des EMI figures toi.

Relis bien les arguments que j'ai donnés dans les 2 sujets que sont :

Les non croyants croient-ils qu'ils ont des âmes?

et

Une marque de.sainteté.

Auteur : 'mazalée'
Date : 18 oct.21, 11:40
Message :

Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 10:46 Impossible
Ils seront tous ivres
Ivres d’Amour, le Vin du Paradis
Dans la contemplation
Et ils se diront « Salam »
Paix
Pas d’orgueil au Paradis
« Les choses anciennes ont disparu » dit la Bible

Accoudés à des sofas et portant du brocard tissé d'or... C'est tellement fondamental comme détails dans l'art d'aimer.

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 19:15
Message :

'mazalée' a écrit : 18 oct.21, 11:40 Accoudés à des sofas et portant du brocard tissé d'or... C'est tellement fondamental comme détails dans l'art d'aimer.

Comme pour une fête
La vie est une fête
C’est ce qui manque dans l’austérité on va dire des fois luthérienne ou calviniste

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 22:48
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Ils seront tous ivres
Ivres d’Amour, le Vin du Paradis

Et le shirk continue . On dit le shirk ou le cirque ?
N'oublie pas que l'amour n'existe que relativement à l'image, la représentation que tu t'en fais . Shirk .

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 22:50
Message :

vic a écrit : 18 oct.21, 22:48 Et le shirk continue . On dit le shirk ou le cirque ?

Au je dit qu’un autre dieu ou autre entité était égal à Allah?
Non
C’est juste ça le shirk
Alors arrête ton cirque

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 22:53
Message : Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…

Shirk shirk shirk

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 22:58
Message : La représentation c’est une image dessiné peinte ou sculpté
En plus dans le Coran il est dit qu’on avait pas le droit?
Non
Juste ne rien associer à Dieu
C’est tout
Échec et mat

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 23:03
Message :

Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 22:58 La représentation c’est une image dessiné peinte ou sculpté
En plus dans le Coran il est dit qu’on avait pas le droit?
Non
Juste ne rien associer à Dieu
C’est tout
Échec et mat

Non, il n'est pas précisé dans les textes que c'est une image uniquement matérielle dont il est question .
Une image mentale , une représentation mentale est donc tout aussi valide . Puisque c'est une image fabriquée, une fabrication mentale .

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 23:05
Message :

vic a écrit : 18 oct.21, 23:03 Non, il n'est pas précisé dans les textes que c'est une image uniquement matérielle dont il est question .

Le verset que tu cites c’est la Torah
Pas le Coran
Le Coran demande juste de ne rien associer à Dieu
C’est à dire de mettre des dieux ou entités à son égalité
C’est tout
Allah Akbar
Dieu est le Plus Grand
C’est aussi simple que ça

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 23:06
Message : Donc l'islam n'a pas de lien de parenté avec la torah , c'est une religion sans racine .Alors que l'islam se revendique de ces racines .
je maintiens que l'amour n'est pas une réalité en soi , mais une fabrication mentale .
La réalité , dans son fondement , n'existe pas en tant que chose qu'on peut se représenter .
Même parler de fondement de la réalité en soi est déjà un problème en soi .

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 23:16
Message :

vic a écrit : 18 oct.21, 23:06 Donc l'islam n'a pas de lien de parenté avec la torah , c'est une religion sans racine .Alors que l'islam se revendique de ces racines .
je maintiens que l'amour n'est pas une réalité en soi , mais une fabrication mentale .
La réalité , dans son fondement , n'existe pas en tant que chose qu'on peut se représenter .

L’Islam corrige et confirme la Torah les Psaumes et l’Evangile
Corrige et confirme
Le Shirk est tout simple
Il est dans ces versets

Dans le verset 13 de la sourate 31 : « Et lorsque Luqmân dit à son fils tout en l'exhortant : « Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association est certainement une injustice énorme. »
Dans le verset 116 de la sourate 4 : « Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare loin dans l'égarement. »
Dans le verset 106 de la sourate 12 : « Et la plupart d'entre eux ne croient en Allah qu'en lui donnant des associés. »
Dans le verset 14 de la sourate 88 : « Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vous répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé. »
Dans le verset 108 de la sourate 12 : « Dis: « Voici ma voie, j'appelle les gens à [la religion] d'Allah, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Allah ! Et je ne suis point du nombre des associateurs. »

Le fait de dire La ilaha illa allah" (Il n'est d'autre dieu que Dieu)
Et Allak Akbar

C’est tout
Arrête de faire tes démonstrations capillotracté
Même dans la Torah on parle de pas faire d’idole
Toi tu me parles d’image mentale
Tu extrapoles
Même inconsciemment tu te fais une image mentale de Dieu quand tu es croyant
Pas physique mais spirituel
En plus Dieu a des attributs donc on peut le connaître
99 noms
Il a envoyé des Livres pour ça
Donc oui à partir de ça on a une certaine image mentale
Parlons d’autre chose
Bye

Auteur : vic
Date : 18 oct.21, 23:20
Message :

a écrit :Salam salam a dit : « Et la plupart d'entre eux ne croient en Allah qu'en lui donnant des associés. »

Mahomet devient l'associé d'allah . Le coran , les paroles du coran sont associées à allah etc ....
Vous associez à allah sans arrêt, avec votre coran , mahomet etc ....
Et vous y rajoutez votre propre interprétation des paroles que vous associez à allah ...
Ca fait beaucoup s'association tout ça .

Shirk shirk shirk

Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.21, 23:50
Message :

vic a écrit : 18 oct.21, 23:20 Mahomet devient l'associé d'allah . Le coran , les paroles du coran sont associées à allah etc ....
Vous associez à allah sans arrêt, avec votre coran , mahomet etc ....
Et vous y rajoutez votre propre interprétation des paroles que vous associez à allah ...
Ca fait beaucoup s'association tout ça .

Shirk shirk shirk

Après avoir débattu en large et en travers avec toi
Voici ma réponse
Le silence
C’est la meilleure des réponses

Auteur : 'mazalée'
Date : 19 oct.21, 00:09
Message :

Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 22:50 Au je dit qu’un autre dieu ou autre entité était égal à Allah?
Non
C’est juste ça le shirk
Alors arrête ton cirque

Tu n'a toujours pas expliqué qui faisait du shirk en ce bas monde pour Allah.

Pourtant ce n'est pas faute de le condamner en long, large et travers dans le Coran...

Allah sait-il lui-même de quoi il parle ?

Auteur : prisca
Date : 19 oct.21, 00:37
Message : Vous penseriez qu'il n'y a que le Coran qui s'insurge contre les fils rebelles ?

Non il y a surtout la Bible qui elle, de l'oeil prophétique dénonce ces fils rebelles que sont les catholiques.

En jaune nous avons l'information que D.IEU envoie le peuple Musulman pour lutter contre celui qui s'est assis sur le trône en se prenant pour Dieu et ses acolytes.



Ezéchiel 28

• 1 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots :
  
  2 Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.
  
  3 Voici, tu es plus sage que Daniel, Rien de secret n'est caché pour toi; 4 Par ta sagesse et par ton intelligence Tu t'es acquis des richesses, Tu as amassé de l'or et de l'argent Dans tes trésors;
  
  5 Par ta grande sagesse et par ton commerce Tu as accru tes richesses, Et par tes richesses ton coeur s'est élevé.
  
  6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu,
  
  7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté.
  
  8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers.
  
  9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera.
  
  10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel.
  
  11 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots :
  
  12 Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr ! Tu lui diras : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté.
  
  13 Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
  
  14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
  
  15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.
  
  16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
  
  17 Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois.
  
  18 Par la multitude de tes iniquités, Par l'injustice de ton commerce, Tu as profané tes sanctuaires; Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent.
  
  19 Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples Sont dans la stupeur à cause de toi; Tu es réduit au néant, tu ne seras plus à jamais !
  
  20 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots :
  
  21 Fils de l'homme, tourne ta face vers Sidon, Et prophétise contre elle!
  
  22 Tu diras : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Voici, j'en veux à toi, Sidon ! Je serai glorifié au milieu de toi; Et ils sauront que je suis l'Eternel, Quand j'exercerai mes jugements contre elle, Quand je manifesterai ma sainteté au milieu d'elle.
  
  23 J'enverrai la peste dans son sein, Je ferai couler le sang dans ses rues; Les morts tomberont au milieu d'elle Par l'épée qui de toutes parts viendra la frapper. Et ils sauront que je suis l'Eternel.
  
  24 Alors elle ne sera plus pour la maison d'Israël Une épine qui blesse, une ronce déchirante, Parmi tous ceux qui l'entourent et qui la méprisent. Et ils sauront que je suis le Seigneur, l'Eternel.
  
  25 Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Lorsque je rassemblerai la maison d'Israël du milieu des peuples où elle est dispersée, je manifesterai en elle ma sainteté aux yeux des nations, et ils habiteront leur pays que j'ai donné à mon serviteur Jacob.
  
  26 Ils y habiteront en sécurité, et ils bâtiront des maisons et planteront des vignes; ils y habiteront en sécurité, quand j'exercerai mes jugements contre tous ceux qui les entourent et qui les méprisent. Et ils sauront que je suis l'Eternel, leur Dieu.

Auteur : vic
Date : 19 oct.21, 02:52
Message :

a écrit :Salam salam a dit : « Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare loin dans l'égarement. »

Hors le coran dit qu'il faut suivre mahomet , donc le coran est bien un livre d' association entre allah et mahomet .

Auteur : spin
Date : 19 oct.21, 03:16
Message :

vic a écrit : 19 oct.21, 02:52 Mahomet est associés à allah ou pas ? Parce que si il est associés à allah , croire en sa parole devient un péché d'association .
Ne crois tu pas que le coran soit un livre purement incohérent et contradictoire en soi ?

De toute façon il ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas sa volonté ou son point de vue quelque part, donc dans le monde supposé créé par lui, tel texte et pas tel autre, tel personnage et pas tel autre, tel élément et pas tel autre. Et il y aura toujours d'autres monothéistes pour affirmer, avec ni plus ni moins de raison, que c'est de l'idolâtrie, de l'association, du shirk.

Cette histoire a causé des morts violentes par dizaines de millions.

Auteur : vic
Date : 19 oct.21, 03:25
Message : Ca prouve surtout que ces livres religieux ne veulent strictement rien dire et qu'on peut y voir tout et son exact contraire . Parce que ceux qui en ont écrit le scénario n'ont pas pensé à tout .

Ce verset du Coran en est une bonne illustration :

« Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare loin dans l'égarement. »

Hors les musulmans donnent un associé à allah , mahomet .

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.21, 04:08
Message :

vic a écrit : 19 oct.21, 02:52 Hors le coran dit qu'il faut suivre mahomet , donc le coran est bien un livre d' association entre allah et mahomet .

Le Coran dit qu’il faut suivre le Coran
Donc c’est associé à Allah?
J’en ai marre de discuter avec quelqu’un qui sort des démonstrations complètement capillotracté
Des associés ce sont des égaux à Allah
Mettre sur le même plan quelque chose à Allah
Mettre une chose à égalité avec Allah
Allez passe à autre chose
Merci

Auteur : vic
Date : 19 oct.21, 04:35
Message :

a écrit :Salam slam a dit : Le Coran dit qu’il faut suivre le Coran
Donc c’est associé à Allah?

Le coran est associé à allah et mahomet qui en devient son associé oui oui . Il est né d'une association selon les croyants .
je note que les musulmans croient aux anges , aux associés d'allah donc .

a écrit :Salam slam a dit : Des associés ce sont des égaux à Allah
Mettre sur le même plan quelque chose à Allah
Mettre une chose à égalité avec Allah
Allez passe à autre chose

Là c'est toi qui invente un sens que les versets que tu as posté ne donnent pas . Tu fais dans le capillarotracté .

a écrit :Salam salam a dit : Le Shirk est tout simple
Il est dans ces versets

Dans le verset 13 de la sourate 31 : « Et lorsque Luqmân dit à son fils tout en l'exhortant : « Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association est certainement une injustice énorme. »
Dans le verset 116 de la sourate 4 : « Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare loin dans l'égarement. »
Dans le verset 106 de la sourate 12 : « Et la plupart d'entre eux ne croient en Allah qu'en lui donnant des associés. »
Dans le verset 14 de la sourate 88 : « Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vous répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé. »
Dans le verset 108 de la sourate 12 : « Dis: « Voici ma voie, j'appelle les gens à [la religion] d'Allah, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Allah ! Et je ne suis point du nombre des associateurs. »

Le fait de dire La ilaha illa allah" (Il n'est d'autre dieu que Dieu)
Et Allak Akbar

Ok , où dans ces versets est il question de définir l'associé comme étant l'égal de dieu ou pris pour l'égal de dieu s'il te plait ?
Si il était question de ça , le terme "associé" ne serait pas employé , mais il serait question de ne pas adorer un autre dieu tout simplement .
Pourquoi utiliser le terme "associé " ?

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.21, 04:59
Message : Sourate 112
Une des plus importante
Le Coran se lit jusqu’à la 114e sourate
Il s’explique par lui même

Auteur : vic
Date : 19 oct.21, 05:06
Message : Un associé c'est une personne avec laquelle on collabore et avec laquelle on a une communauté d'intêret .

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/associe

Mahomet était un associé d'allah oui . Si on s'en tient à la définition du dico , c'est exact .
Les anges sont aussi des associés d'allah .

a écrit :Salam salam a dit : Sourate 112
Une des plus importante
Le Coran se lit jusqu’à la 114e sourate
Il s’explique par lui même

Cite nous les versets concernés alors .
J'ai tout l'impression qu'a chaque fois que tu dis que "des versets s'expliquent par eux même" , tu fais dans ton invention et ton interprétation personnelle .

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.21, 07:10
Message : Sourate 112

O1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

NUL N’EST ÉGAL À LUI

allez je me casse de ce forum

Auteur : 'mazalée'
Date : 19 oct.21, 07:47
Message :

Salam Salam a écrit : 19 oct.21, 07:10 Sourate 112

O1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

NUL N’EST ÉGAL À LUI

allez je me casse de ce forum

Quel être humain au monde a jamais associé un égal au Dieu qu'il a adoré ?

Je me pose la question.

Y a t-il eu jamais un exemple de cette association ? SI oui, où ça et pour qui ?

Auteur : prisca
Date : 19 oct.21, 08:10
Message :

'mazalée' a écrit : 19 oct.21, 07:47 Quel être humain au monde a jamais associé un égal au Dieu qu'il a adoré ?

Je me pose la question.

Y a t-il eu jamais un exemple de cette association ? SI oui, où ça et pour qui ?

Oui les Chrétiens en disant que Jésus parce qu'il est Fils de Dieu au sens filial du terme (comme l'image de la trinité qui le montre ci-dessous car nous voyons bien comment les chrétiens s'imaginent le côtoiement de D.IEU et de son Fils au Ciel) est un Dieu comme son Père.

Auteur : spin
Date : 19 oct.21, 08:15
Message :

Salam Salam a écrit : 19 oct.21, 04:08 Le Coran dit qu’il faut suivre le Coran
Donc c’est associé à Allah?

Ca dépend. Si on admet que l'on peut utiliser d'autres livres que le Coran pour discerner la volonté d'Allah, alors non. Mais si on refuse tout autre livre que le Coran, alors on associe le Coran à Allah puisqu'on établit entre le Coran et Allah un rapport qu'on refuse à d'autres textes.

Auteur : vic
Date : 23 oct.21, 06:58
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Sourate 112

O1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

Ok .Il n'a jamais rien engendré d'après le sourate 112 , donc il n'est pas créateur .
Le coran est juste un mauvais livre qui se contredit sans arrêt .
C'est ce que je me tue à vous expliquer .
Les personnes qui ont écrit le coran sont très loin d'être des génis , ils font des erreurs de logique en permanence , au point que le coran est bourré d'incohérences .
C'est comme l'idée qu'allah prétend que rien ne lui est associé , alors que Mahomet qui est son messager devient son associé .
Plus vous postez des versets , et plus ça renforce l'incohérence de ce mauvais livre .

a écrit :salam salam a dit : Sourate 112 , verset 2: "Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons".

Qui parle dans ce verset allah , ou les auteurs du coran ? Ca ne peut pas être allah qui dit ça , réfléchis .
Hors le Coran est sensé avoir pour seul auteur allah .

Tu te rends compte , rien que dans une sourate le nombre de contradictions qu'on peut trouver dès les 3 premiers versets !!!!!
Plus tu postes de versets et plus tu t'enfonces . On dirait un sketch .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 oct.21, 23:19
Message :

vic a écrit : 23 oct.21, 06:58 Ok .Il n'a jamais rien engendré d'après le sourate 112 , donc il n'est pas créateur .
Le coran est juste un mauvais livre qui se contredit sans arrêt .
C'est ce que je me tue à vous expliquer .
Les personnes qui ont écrit le coran sont très loin d'être des génis , ils font des erreurs de logique en permanence , au point que le coran est bourré d'incohérences .
C'est comme l'idée qu'allah prétend que rien ne lui est associé , alors que Mahomet qui est son messager devient son associé .
Plus vous postez des versets , et plus ça renforce l'incohérence de ce mauvais livre .



Qui parle dans ce verset allah , ou les auteurs du coran ? Ca ne peut pas être allah qui dit ça , réfléchis .
Hors le Coran est sensé avoir pour seul auteur allah .

Tu te rends compte , rien que dans une sourate le nombre de contradictions qu'on peut trouver dès les 3 premiers versets !!!!!
Plus tu postes de versets et plus tu t'enfonces . On dirait un sketch .

Engendré c’est de la théologie.
C’est dans le sens Père comme il est dit dans le christianisme.
Car on peut comprendre la métaphore du Père mais c’est impropre à Dieu car il n’est pas un humain, un pere ayant toujours été un fils avant, et Dieu surtout n’a pas de genre.
Ensuite l’autre verset que tu cites:
C’est Djibril qui rapporte la Parole d’Allah
C’est lui qui transmet bien évidemment
Dieu a parlé directement à Moïse (as) par exemple
Muhammad saws ce fut Djibril

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 00:59
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Engendré c’est de la théologie.
C’est dans le sens Père comme il est dit dans le christianisme.
Car on peut comprendre la métaphore du Père mais c’est impropre à Dieu car il n’est pas un humain, un pere ayant toujours été un fils avant, et Dieu surtout n’a pas de genre.

Il est créateur ou il n'est pas créateur ?
Si il n'a jamais rien engendré (comme il est dit dans la sourate 112 , verset 3) il n'est pas créateur .
C'est quoi cette marmelade que tu nous serts là ? Tu m'as l'air bien dans la merde là .

a écrit :C’est Djibril qui rapporte la Parole d’Allah
C’est lui qui transmet bien évidemment
Dieu a parlé directement à Moïse (as) par exemple
Muhammad saws ce fut Djibril

Si Djibril rapporte la parole d'allah , alors ça ne se peut pas puisqu'allah n'a jamais pu dire cela .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 01:01
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 00:59 Il est créateur ou il n'est pas créateur ?
Si il n'a jamais rien engendré il n'est pas créateur .
C'est quoi cette marmelade que tu nous serts là ? Tu m'as l'air bien dans la merde là .

Engendrer et crée c’est pas la même chose
Tu sais on emploie des mots différents pour signifier les choses
Pour les préciser

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 01:03
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Engendrer et crée c’est pas la même chose

Ben si , engendrer et créer ce sont des synonymes .

http://www.synonymo.fr/synonyme/engendrer

Tu peux avoir des mots différents , mais si ce sont des synonymes , c'est qu'ils ont le même sens .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 01:12
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 01:03 Ben si , engendrer et créer ce sont des synonymes .

http://www.synonymo.fr/synonyme/engendrer

Tu peux avoir des mots différents , mais si ce sont des synonymes , c'est qu'ils ont le même sens .

Et non mon ami qui me répond pas sur l’autre fil de discussion
Ce sont certes des synonymes
Mais avec leur nuance

(latin ingenare, enfanter, de genus, -eris, race)

1. En parlant des êtres vivants mâles, ou des deux parents, procréer, reproduire par génération : Tes parents t'ont engendré.
Synonyme :
procréer

2. Produire quelque chose, le faire naître ; causer, déterminer : Une rivalité d'intérêts qui engendre des conflits.
Synonymes :
amener - causer - déterminer - entraîner - occasionner - produire - provoquer - susciter

Déjà l’étymologie
C’est important la racine d’un mot sa source
Et le premier sens du mot tu as vu?
Enfanter, procréer
C’est de la théologie l’ami
Contre l’idée d’un père en parlant de Dieu
Le Coran s’explique par lui même
Il ne cesse de dire que Dieu est Createur
Mais Il n’engendre pas
C’est pas une contradiction bien au contraire
Vu le sens des mots

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 01:21
Message : Faux ; Il y a bien longtemps que le mot " engendrer " n'a plus le sens d'enfanter uniquement .

Exemple :

Admettons que tu dises " une rivalité d'intêrets engendre des conflits " .

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 5BJfp7JGQ8

Aujourd'hui , nulle doute que le mot engendrer et créer sont des synonymes .
C'est la traduction à partir du sens du dictionnaire qui fait foi et pas l'étymologie d'un mot .
Si c'était le cas , le dictionnaire n'admettrait aucun autre sens que le sens étymologique .
Si le traducteur du verset 112 avait voulu employer le mot enfanter , il aurait employé le mot enfanter et pas engendrer qui aujourd'hui prend le sens de créer .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 01:28
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 01:21 Faux ; Il y a bien longtemps que le mot " engendrer " n'a plus le sens d'enfanter uniquement .

Exemple :

Admettons que tu dises " une rivalité d'intêrets engendre des conflits " .

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 5BJfp7JGQ8

Aujourd'hui , nulle doute que le mot engendrer et créer sont des synonymes .
C'est la traduction à partir du sens du dictionnaire qui fait foi et pas l'étymologie d'un mot .
Si c'était le cas , le dictionnaire n'admettrait aucun autre sens que le sens étymologique .

Non c’est l’étymologie
Et le premier sens du mot dans le Larousse
Le premier sens du mot est enfanter


Ajouté 35 secondes après :
(latin ingenare, enfanter, de genus, -eris, race)

1. En parlant des êtres vivants mâles, ou des deux parents, procréer, reproduire par génération : Tes parents t'ont engendré.
Synonyme :
procréer

Premier sens donc

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 01:31
Message :

a écrit :Synonyme :
procréer

Premier sens donc

Désolé mais il n'existe aucune hiérarchie de sens dans le larousse . On met des numéros indicatifs pour signifier des sens possibles différents .

Si la personne qui a traduit ce verset avait voulu employer le mot "enfanter" elle aurait utilisé le mot "enfanter" et pas le mot "engendrer" qui a le sens de créer aujourd'hui , c'est une évidence .

Elle aurait traduit par " je n'ai jamais rien enfanté " ce qui aurait été parfaitement clair .
Dire " je n'ai jamais rien engendré " montre qu'il s'agit bien du sens de "créer" sur un mode général sans précision du sens 1 ou 2 du dico .Et on ne voit aucunement pourquoi il faudrait exclusivement choisir le sens 1 plutôt que le sens 2 .

je le répète , créer et engendrer sont des synonymes .

a écrit :Salam salam a dit : Ensuite l’autre verset que tu cites:
C’est Djibril qui rapporte la Parole d’Allah
C’est lui qui transmet bien évidemment
Dieu a parlé directement à Moïse (as) par exemple
Muhammad saws ce fut Djibril

Justement allah n'a jamais pu dire ça . Réfléchis. Que ça soit une parole rapportée ou non n'y change rien .

Allah dirait ça ?
"Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons"( sourte 112 verset 2).

On voit bien que l'auteur ça n'est pas allah justement, c'est quelqu'un d'autre qui parle d'allah .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 02:02
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 01:31 Désolé mais il n'existe aucune hiérarchie de sens dans le larousse . On met des numéros indicatifs pour signifier des sens possibles différents .

Si la personne qui a traduit ce verset avait voulu employer le mot "enfanter" elle aurait utilisé le mot "enfanter" et pas le mot "engendrer" qui a le sens de créer aujourd'hui , c'est une évidence .

Elle aurait traduit par " je n'ai jamais rien enfanté " ce qui aurait été parfaitement clair .
Dire " je n'ai jamais rien engendré " montre qu'il s'agit bien du sens de "créer" sur un mode général sans précision du sens 1 ou 2 du dico .Et on ne voit aucunement pourquoi il faudrait exclusivement choisir le sens 1 plutôt que le sens 2 .

je le répète , créer et engendrer sont des synonymes .



Justement allah n'a jamais pu dire ça . Réfléchis. Que ça soit une parole rapportée ou non n'y change rien .

Allah dirait ça ?
"Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons"( sourte 112 verset 2).

On voit bien que l'auteur ça n'est pas allah justement, c'est quelqu'un d'autre qui parle d'allah .

Il y’a bien une différence entre engendrer et créer
Mais bon je te laisse à ton aveuglement
Et deuxièmement si Djibril parle il va dire Allah
Logique

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 02:10
Message :

a écrit :Salam salam a dit : ll y’a bien une différence entre engendrer et créer

Non , c'est faux . Dans les sens employé par le traducteur , c'est le sens général du mot engendrer qui a été choisi , équivalent au mot créer . " je n'ai jamais engendré " équivaut à " je n'ai jamais créé" .
Un traducteur ne fait jamais du à peu près .

Si le sens du mot engendré avait été choisi par le traducteur pour avoir le sens du mot enfanter :
Pourquoi le traducteur n'a t'il pas utilisé le mot enfanter dans ce cas ?
Ca aurait donné " je n'ai jamais enfanté" .
Là il aurait choisit la définition 1 en excluant la 2 .
On voit donc clairement que le mot engendrer a été utilisé dans un sens général équivalent au mot créer, a voulu en ouvrir le sens plus élargi .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 02:18
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 02:10 Non , c'est faux . Dans les sens employé par le traducteur , c'est le sens général du mot engendrer qui a été choisi , équivalent au mot créer . " je n'ai jamais engendré " équivaut à " je n'ai jamais créé" .
Un traducteur ne fait jamais du à peu près .

Pourquoi le traducteur n'a t'il pas utilisé le mot enfanter dans ce cas ?
Ca aurait donné " je n'ai jamais enfanté" .
Là il aurait choisit la définition 1 en excluant la 2 .
On voit donc clairement que le mot engendrer a été utilisé dans un sens général équivalent au mot créer .

Non puisque le Coran s’explique par lui même
Si le Coran dit que Dieu est Createur et qu’il n’engendre pas c’est bien dans le sens enfanter
Faut connaître le Coran et comparer les versets entre eux
Si engendrer n’avait QUE le sens de crée ton argument aurait été valide
Il ne l’est pas
À bientôt

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 02:20
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Non puisque le Coran s’explique par lui même

Le traducteur traduit , le plus fidèlement au sens , et n'utilise pas un mot pour un autre .

a écrit :Salam salam a dit : Si engendrer n’avait QUE le sens de crée ton argument aurait été valide

Dire : "je n'ai jamais rien engendré" est identique à " je n'ai jamais rien créé" sur le plan de la langue française . Surtout que dans le verset 112 il n'y a aucune référence à l'enfantement précisément .

a écrit :Salam salam a dit : Si le Coran dit que Dieu est Createur et qu’il n’engendre pas c’est bien dans le sens enfanter

Là c'est ton sentiment , pas le coran qui le dit , ne confonds pas .Ca n'est nullement le coran qui parle par lui même mais toi qui fait parler le coran dans ce cas .Le plus plausible si on se réfère au sens qu'a choisit le traducteur , c'est que le ou les auteurs du coran ont pu se mélanger les pinceaux à divers reprises, ou que l'auteur ne sait pas clairement s'exprimer et n'est donc pas un dieu .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 oct.21, 09:24
Message :

'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 06:43 Si je comprends bien il faut compléter en permanence ce que dit Allah pour que ce soit divin...

Oui, Allah dit que le Coran est clair, explicite, tout comme les musulmans d'ailleurs,
mais paradoxalement il faut des centaines de livres humains écrit par ses fameux savants
pour expliquer et donc comprendre la parole d'Allah.

Et le plus triste dans l'histoire c'est que l'explication humaine
dit textuellement l'inverse de la parole d'Allah.

"Ce qu’ils voudront" devient "Ne plus avoir de désir"

Un non sens parmi d'autres.

Ajouté 13 minutes 27 secondes après :

Salam Salam a écrit : 17 oct.21, 06:57 Et on a reçu un Coeur aussi
Et la clé qui ouvre les cœurs les plus endurcis: l’Amour

De quel amour parles-tu?
De l'amour envers tes frères musulmans?
Et/ou de l'amour inconditionnel envers tous les hommes musulmans ou non?

Ajouté 11 minutes 28 secondes après :

Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 23:16 L’Islam corrige et confirme la Torah les Psaumes et l’Evangile
Corrige et confirme

Pourquoi Allah a écrit, pour ensuite abandonner sa parole?
Tout en sachant que cet abandon enverrait des milliards d'âmes en enfer (chrétiens qui croient au fils de Dieu).

Si tu arrives à m'expliquer cette absurdité, je croirai au Coran.

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 22:49
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 24 oct.21, 09:24 Oui, Allah dit que le Coran est clair, explicite, tout comme les musulmans d'ailleurs,
mais paradoxalement il faut des centaines de livres humains écrit par ses fameux savants
pour expliquer et donc comprendre la parole d'Allah.

Et le plus triste dans l'histoire c'est que l'explication humaine
dit textuellement l'inverse de la parole d'Allah.

"Ce qu’ils voudront" devient "Ne plus avoir de désir"

Un non sens parmi d'autres.

Ajouté 13 minutes 27 secondes après :

De quel amour parles-tu?
De l'amour envers tes frères musulmans?
Et/ou de l'amour inconditionnel envers tous les hommes musulmans ou non?

Ajouté 11 minutes 28 secondes après :

Pourquoi Allah a écrit, pour ensuite abandonner sa parole?
Tout en sachant que cet abandon enverrait des milliards d'âmes en enfer (chrétiens qui croient au fils de Dieu).

Si tu arrives à m'expliquer cette absurdité, je croirai au Coran.

Je crois que
Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48»)

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 23:03
Message :

a écrit :Etoile céleste a dit : Oui, Allah dit que le Coran est clair, explicite, tout comme les musulmans d'ailleurs,
mais paradoxalement il faut des centaines de livres humains écrit par ses fameux savants
pour expliquer et donc comprendre la parole d'Allah.

Tout le monde musulman est clair y compris daesh , las wahabites etc ....
Ils sont tous d'accord sur la même interprétation ?

a écrit :Etoile céleste a dit : mais paradoxalement il faut des centaines de livres humains écrit par ses fameux savants
pour expliquer et donc comprendre la parole d'Allah.

Un livre clair ne nécessiterait pas des centaines de livres d'explications . Tu te contredis .
Le Coran est sans aucun doute le livre le moins clair du monde .
Connais tu des livres qui demanderaient des centaines de livres d'explications pour être compris ?
La réalité , c'est que le ou les auteurs du coran sont des auteurs qui ne savent pas clairement exprimer leurs idées .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 23:08
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 23:03 Tout le monde musulman est clair y compris daesh , las wahabites etc ....
Ils sont tous d'accord sur la même interprétation ?



Un livre clair ne nécessiterait pas des centaines de livres d'explications . Tu te contredis .
Le Coran est sans aucun doute le livre le moins clair du monde .
Connais tu des livres qui demanderaient des centaines de livres d'explications pour être compris ?
La réalité , c'est que l'auteur ( ou les auteurs ) du coran est un auteur qui ne sait pas clairement exprimer ses idées .

Il est clair pour ceux qui ont connu le Prophète de son vivant
Il est clair pour ceux qui ont du Coeur
Le Mahdi aura le Coeur le plus pur le plus clair
Il comprendra toutes les écritures
Il sera la clé qui ouvrira les cœurs
Avant le retour de Jésus alayhi salam
Inchallah

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 23:10
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Il est clair pour ceux qui ont connu le Prophète de son vivant
Il est clair pour ceux qui ont du Coeur
Le Mahdi aura le Coeur le plus pur le plus clair
Il comprendra toutes les écritures
Il sera la clé qui ouvrira les cœurs
Avant le retour de Jésus alayhi salam
Inchallah

Le Coran est un livre mal écrit , sinon il ne nécessiterait pas autant des livres en explications de texte . Point barre .
Il ne peut pas avoir comme auteur un dieu supérieurement intelligent .
Quand tu vois le nombre de hadiths pour en faire des explications de texte , tu te rends compte que le coran est super incomplet pour qu'on trouve le besoin de le compléter en explication par autant de livres qui lui sont extérieurs .
C'est une déduction élémentaire .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.21, 23:17
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 23:10 Le Coran est un livre mal écrit , sinon il ne nécessiterait pas autant des livres en explications de texte . Point barre .
Il ne peut pas avoir comme auteur un dieu supérieurement intelligent .
Quand tu vois le nombre de hadiths pour en faire des explications de texte , tu te rends compte que le coran est super incomplet pour qu'on trouve le besoin de le compléter en explication par autant de livres qui lui sont extérieurs .

Oublie pas le Mahdi
Il sera la clé
Il comprendra toutes les écritures
Ne sera pas infaillible dans tous les domaines
Mais les écritures lui seront une évidence
Toutes les écritures saintes
Car Allah lui donnera la sagesse en une nuit
Alors qu’il n’était pas ainsi auparavant
En une nuit la compréhension de la religion
Il sera l’annonciateur du retour de Jésus alayhi salam
Tel Yahya l’a été jadis

Salam

Auteur : vic
Date : 24 oct.21, 23:26
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Oublie pas le Mahdi
Il sera la clé

Donc , comme ton dieu ne sait pas communiquer avec des moyens modernes ( transmission de pensée ) , c'est le bordel entre deux messager pendant 2000 ans avant qu'un nouveau messager arrive ?

Et ton dieu pédale pour faire tourner la terre ?

C'est fou comme ces religions ont mal vieillie !!!!

ON est à l'ère de la messagerie instantanée Salam salam , ton dieu vie encore à l'ère préhistorique .

Un dieu tout puissant est sensé devancer l'homme sur le plan technologique , et c'est l'inverse . On sait que le moyen de communication future sera la transmission de pensée . Rien de plus simple à pratiquer pour un dieu tout puissant si il existait vraiment . Pourquoi utiliserait il une usine à gaz qu'est le téléphone arabe et le messager ?
En utilisant la transmission de pensée , il pourrait faire une mise à jour de ses messages en instantané , quand il le souhaite.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 oct.21, 00:06
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 23:26 Donc , comme ton dieu ne sait pas communiquer avec des moyens modernes ( transmission de pensée ) , c'est le bordel entre deux messager pendant 2000 ans avant qu'un nouveau messager arrive ?

Et ton dieu pédale pour faire tourner la terre ?

C'est fou comme ces religions ont mal vieillie !!!!

ON est à l'ère de la messagerie instantanée Salam salam , ton dieu vie encore à l'ère préhistorique .

Un dieu tout puissant est sensé devancer l'homme sur le plan technologique , et c'est l'inverse . On sait que le moyen de communication future sera la transmission de pensée . Rien de plus simple à pratiquer pour un dieu tout puissant si il existait vraiment . Pourquoi utiliserait il une usine à gaz qu'est le téléphone arabe et le messager ?
En utilisant la transmission de pensée , il pourrait faire une mise à jour de ses messages en instantané , quand il le souhaite.

Il y aura peut-être une transmission de pensée
Pour ceux qui écouteront le message du Mahdi
S’ils sont touchés par son message
Dieu leur ouvrira le Cœur
C’est ça une transmission de pensée
Une ouverture de Coeur
Que Dieu facilitera
Car la lecture du Mahdi des textes sacrés
Sera tel une Claire Évidence

Auteur : vic
Date : 25 oct.21, 00:09
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Il y aura peut-être une transmission de pensée
Pour ceux qui écouteront le message du Mahdi

Et ton Madhi arrivera quand on sera mort ?
C'est nounouille tout ça .
Un dieu tout puissant pratiquerait la transmission de pensée pour chaque être humain et n'aurait aucun besoin de messagers qui viennent tous les 2000 ans . Il serait câblé .mettrait son message à jour en instantané . Ta religion a beaucoup trop vieilli , les chatiments corporels , les messagers etc .... On a l'impression de vivre à l'ère préhistorique .

Auteur : Salam Salam
Date : 25 oct.21, 00:33
Message :

vic a écrit : 25 oct.21, 00:09 Et ton Madhi arrivera quand on sera mort ?
C'est nounouille tout ça .
Un dieu tout puissant pratiquerait la transmission de pensée pour chaque être humain et n'aurait aucun besoin de messagers qui viennent tous les 2000 ans . Il serait câblé .mettrait son message à jour en instantané . Ta religion a beaucoup trop vieilli , les chatiments corporels , les messagers etc .... On a l'impression de vivre à l'ère préhistorique .

Le Mahdi arrivera Inchallah à notre génération
Le Mahdi est déjà là Inchallah
Mais il attend pour se déclarer
Certains peut être l’ont déjà décelé

Auteur : vic
Date : 25 oct.21, 00:37
Message : Ton madhi , personne n'en a besoin .
Les gens écoutent ce qu'ils ont à l'intérieur d'eux , et ils ressentent ce qui va dans les sens de ce qui est bon pour eux .
Aucun besoin de gourou qui barraguine .
Ce qu'il faut apprendre ça n'est pas une religion , mais simplement de prendre le temps d'écouter dans la pleine conscience ce qui est .
C'est juste une question d'écoute .
C'est fini ces histoires de gourous qu'on attend pendant 2000 ans pour faire évoluer un message .
Aucun intêret .
Ecoute directe , expérience directe .
La vie ne se trouve pas dans des livres , c'est là , ici et maintenant .
Le Coran n'apprend pas à écouter , mais à devenir un automate qui éxécute des ordres , des dogmes . C'est trop pollué par des conditionnements pour avoir une écoute suffisamment ouverte .
Et comme ils n'ont pas une écoute ouverte ils n'entendent pas bien , et donc pensent qu'il faut un gourou pour y remédier . Ca tourne en rond dans son bocal .

Auteur : Salam Salam
Date : 25 oct.21, 00:51
Message :

vic a écrit : 25 oct.21, 00:37 Ton madhi , personne n'en a besoin .
Les gens écoutent ce qu'ils ont à l'intérieur d'eux , et ils ressentent ce qui va dans les sens de ce qui est bon pour eux .
Aucun besoin de gourou qui barraguine .
Ce qu'il faut apprendre ça n'est pas une religion , mais simplement de prendre le temps d'écouter dans la pleine conscience ce qui est .
C'est juste une question d'écoute .
C'est fini ces histoires de gourous qu'on attend pendant 2000 ans pour faire évoluer un message .
Aucun intêret .
Ecoute directe , expérience directe .
La vie ne se trouve pas dans des livres , c'est là , ici et maintenant .
Le Coran n'apprend pas à écouter , mais à devenir un automate qui éxécute des ordres , des dogmes .

Le Mahdi fera ressortir le meilleur d’eux Inchallah
Mais ceux qui aiment la division la moquerie la perfidie l’arrogance risquent peut être de ne pas l’aimer
Tout de suite du moins
Si leurs cœurs ne se trouvent pas assez purifiés
On verra

Auteur : vic
Date : 25 oct.21, 00:55
Message : Non , ces religions ne font ressortir que du conditionnement , des dogmes , pas une écoute ouverte .
Et comme il n'y a pas écoute ouverte à cause des dogmes et des conditionnements préinduits , ces croyants n'entendront rien , et donc auront l'impression qu'il leur faut une béquille d'un gourou pour mieux entendre . Ca tourne en rond dans son bocal ces religions .
Si tu veux avoir une écoute ouverte , c'est plutôt te libérer des religions qu'il te faudra .
Et là tu n'auras plus besoin de gourou , simplement écouter l'esprit ouvert ce qui est .
Il n'y a rien d'autre à faire .

Auteur : Salam Salam
Date : 25 oct.21, 01:00
Message :

vic a écrit : 25 oct.21, 00:55 Non , ces religions ne font ressortir que du conditionnement , des dogmes , pas une écoute ouverte .
Et comme il n'y a pas écoute ouverte à cause des dogmes et des conditionnements préinduits , ces croyants n'entendront rien , et donc auront l'impression qu'il leur faut une béquille d'un gourou pour mieux entendre . Ca tourne en rond dans son bocal ces religions .
Si tu veux avoir une écoute ouverte , c'est plutôt te libérer des religions qu'il te faudra .
Et là tu n'auras plus besoin de gourou , simplement écouter l'esprit ouvert ce qui est .
Il n'y a rien d'autre à faire .

La religion peut être reliée au Coeur
La religion libère quand elle parle au Coeur
Quand elle rend humble
Et heureux de vivre avec ses semblables
Qu’ils soient athées hindous chrétiens juifs bouddhistes peu importe
Tous reliés car tous fils et filles d’Adam
On est des gouttes dans l’Ocean
Tous en relation
Tous reliés

Auteur : vic
Date : 25 oct.21, 01:03
Message : Ouvre toi , libère toi de toutes ces conneries que tu rabaches et qu'on t'a mises dans la tête . On dirait un automate .
Pour écouter vraiment , il faut s'ouvrir . Tu es trop fermé dans ta camisole musulmane .

a écrit :Salam salam a dit : La religion libère quand elle parle au Coeur

je ne vois pas de coeur dans l'islam qui plus est , c'est une religion qui ne parle pas d'amour mais d'idolaterie envers un dieu violent, narcissique et barbare et l'unique importance de prier son nombril . C'est un principe fermé sur ce dieu .
Donc si la religion libère quand elle parle du coeur , l'islam ne pourra faire que t'enchainer et pas te libérer .

Auteur : Salam Salam
Date : 25 oct.21, 01:25
Message :

vic a écrit : 25 oct.21, 01:03 Ouvre toi , libère toi de toutes ces conneries que tu rabaches et qu'on t'a mises dans la tête . On dirait un automate .
Pour écouter vraiment , il faut s'ouvrir . Tu es trop fermé dans ta camisole musulmane .



je ne vois pas de coeur dans l'islam qui plus est , c'est une religion qui ne parle pas d'amour mais d'idolaterie envers un dieu violent, narcissique et barbare et l'unique importance de prier son nombril . C'est un principe fermé sur ce dieu .
Donc si la religion libère quand elle parle du coeur , l'islam ne pourra faire que t'enchainer et pas te libérer .

Tu essentialises
Tu juges alors que tu ne connais pas les gens
Tu souhaites diviser alors qu il faut unir
Tu refuses la main qui te tend
Tu renvois une personne à sa religion ou son origine
Alors que tu ne saisis pas que nous sommes tous fils d’Adam
Tous reliés
Tous les deux toi et moi nous sommes que deux gouttes d’eau dans l’Ocean

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 oct.21, 06:55
Message :

Salam Salam a écrit : 24 oct.21, 22:49 Je crois que Dieu aime toute l’humanité (...) Car tous seront sauvés au final

Tous seront sauvés? D'où tu tiens cela?

Le Coran est parfaitement clair, tout ce qui n'est pas musulmans ira dans le feu de l'enfer pour l'éternité.

98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

a écrit :Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel

L'enfer éternel et les souffrances éternelles sont bien présentes dans le Coran.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.


Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

a écrit :C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique
elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer

Tu me fais penser aux Catholiques, je m'aperçois que dans toutes les religions certains se moquent
totalement des écrits pour se faire sa petite religion, la religion qu'il a envie d'entendre.
Mère Teresa va brûler en enfer d'après le Coran, comme tout chrétiens qui croient que Jésus est le fils de Dieu.

a écrit :Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique

Non c'est pas logique, c'est humain comme raisonnement.
Abaisserais-tu Dieu au rang d'homme?

L'amour de Dieu consiste justement à pardonner à un homme tous ses pêchés quand bien même
il demanderait pardon une semaine avant de mourir à l'âge de 90 ans.
Si il réalise qu'il a fait le mal, si il se repent uniquement par ce qu'il
se sent minable et non dans le but de gagner le paradis, si il pleure sur ses pêchés sincèrement,
avec un regret amer sur son passé, alors oui il sera sauvé, et le châtiment, la mort qu'il méritait
pour ses péchés, Jésus l'a prise sur lui sur la croix.

Voilà le véritable amour, prendre la sentence que tu méritais,
mais uniquement si tu te repens sincèrement, Dieu n'est pas dupe, tu en conviendras.
Allah dit qu'il te pardonne et il te met en enfer pour un temps donné... il est où le pardon?

a écrit :« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Ceux qui croient au Coran, voilà ce que veut dire ce verset...
Le reste du Coran le confirme, comme je te l'ai démontré plus haut.
Mais je peux encore t'en mettre un.

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Ajouté 11 minutes 28 secondes après :

vic a écrit : 24 oct.21, 23:03 Tout le monde musulman est clair y compris daesh , las wahabites etc ....
Ils sont tous d'accord sur la même interprétation ?

Un livre clair ne nécessiterait pas des centaines de livres d'explications . Tu te contredis .
Le Coran est sans aucun doute le livre le moins clair du monde .
Connais tu des livres qui demanderaient des centaines de livres d'explications pour être compris ?

J'ai dû mal me faire comprendre, je pense exactement comme toi.
Les musulmans sont totalement incohérent dans leur foi, d'un côté ils lisent un livre, le Coran
qui affirme être parfaitement clair, de l'autre, ils écoutent religieusement leurs savants
qui affirment qu'ils ont besoin d'eux pour comprendre le Coran.

a écrit :La réalité , c'est que le ou les auteurs du coran sont des auteurs qui ne savent pas clairement exprimer leurs idées .

C'est le moins qu'on puisse dire, le Coran est un fouillis sans nom, ça passe du coq à l'âne sans aucune logique,
et pour couronner le tout, il n'a même pas été assemblé dans l'ordre chronologique.

Auteur : Salam Salam
Date : 26 oct.21, 08:00
Message : Que d’approximations et d’à priori dans tes dires
Déjà l’Islam est la religion que Allah agréé oui
Mais Islam veut dire Soumission
Donc Jésus était musulman et juif
Juif de religion
Mais soumis à Dieu
Il est vrai que associer quelque entité ou force à Dieu est un péché grave
Mais Mère Teresa connaissait elle l’Islam sur le bout des doigts?
Vu que c’est Allah qui prédestine à l’Islam Il Sait que un paysan il y a un siècle en France par exemple ne connaissait rien à l’Islam donc ne pouvait choisir cette religion
Ensuite il y a bien un verset qui dit que juifs et chrétiens qui font le bien auront une récompense de leur Seigneur
Il existe des degrés de Paradis
Les œuvres comptent
Les chrétiens disent pour nombre que les musulmans suivent un faux prophète
Nombre de musulmans disent que les chrétiens seront récompensés pour leurs œuvres
L’œcuménisme est du côté de l’Islam

98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.


Les infidèles parmi les gens du Livre...
Ça veut dire qu’il y’a des fidèles parmi les gens du Livre!!!
Ceux qui suivront le retour de Jésus et le Mahdi
Et s’éloigneront du Dajjal l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2 qui se proclamera Dieu lui même et fera miracles et prodiges
En Islam on sait que Dieu ne se fait pas homme
Les fidèles parmi les gens du Livre

CQFD

Ajouté 14 minutes 7 secondes après :
L’éternité de l’Enfer
Encore une fois le Coran dans sa perfection nous donne un indice

Al An-aam-6-128-Et le jour où Il les rassemblera tous: «O communauté des djinns, vous avez trop abusé des humains». Et leurs alliés parmi les humains diront: «O notre Seigneur, nous avons profité les uns des autres, et nous avons atteint le terme que Tu avais fixé pour nous.» Il leur dira: «l’Enfer est votre demeure, pour y rester éternellement, sauf si Allah en décide autrement.» Vraiment ton Seigneur est Sage et Omniscient.

Sauf si Allah en décide autrement

Sourate 11

106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.

107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Certes Allah a écrit un livre avant de créer la création dans lequel il est inscrit: Certes ma miséricorde prévaut sur ma colère et il est écrit auprès de lui au dessus du trône ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°7554 et Mouslim dans son Sahih n°2751)

Allah est à chaque début de Sourate le Tout Miséricordieux Très Miséricordieux

Bref après tout cela on peut considérer qu’Allah sortira nombre de personnes de l’enfer
Et même que l’enfer disparaîtra
Avec le diable comme dernière créature disent certains mystiques

Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.

Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.

Salam

Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Les associateurs seront ceux qui suivront le Dajjal
Après le Mahdi et son enseignement
Après la civilisation du Mahdi
Après avoir vu l’Amour a l’œuvre ils suivront le Dajjal car ils n’auront pas de cœur
eux par contre iront au lac de feu de la Bible
Soit la destruction éternelle
La seconde mort

Auteur : vic
Date : 28 oct.21, 05:59
Message :

a écrit :Etoiles célestes a dit : Le Coran est parfaitement clair, tout ce qui n'est pas musulmans ira dans le feu de l'enfer pour l'éternité.

C'est dit répété , rabaché dans le coran , l'idée d'enfer éternel est très clair . Salam salam se fait un film .

a écrit :Salam salam a dit : D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Certes Allah a écrit un livre avant de créer la création dans lequel il est inscrit: Certes ma miséricorde prévaut sur ma colère et il est écrit auprès de lui au dessus du trône ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°7554 et Mouslim dans son Sahih n°2751)

Nouvel enseignement de salam salam , un hadith abroge des versets du coran . Personne n'a rien vu , tu peux continuer ton sketch .

Auteur : Salam Salam
Date : 28 oct.21, 06:34
Message :

vic a écrit : 28 oct.21, 05:59 C'est dit répété , rabaché dans le coran , l'idée d'enfer éternel est très clair . Salam salam se fait un film .



Nouvel enseignement de salam salam , un hadith abroge des versets du coran . Personne n'a rien vu , tu peux continuer ton sketch .

Non un hadith n’abroge pas le Coran
Mais le Coran dit que Allah est Tout Misericordieux
Donc pas d’enfer éternel
Incompatible avec la miséricorde
Et puis c’est TOUT Misericordieux
Non mon « film » si tu veux c’est l’eschatologie lié au Mahdi et mon ijtihad de la sourate 98
Mais bon ça fait de mal à personne en même temps

Auteur : vic
Date : 28 oct.21, 06:55
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Non un hadith n’abroge pas le Coran
Mais le Coran dit que Allah est Tout Misericordieux
Donc pas d’enfer éternel
Incompatible avec la miséricorde

Donc allah ne sait plus ce qu'il raconte alors , il parle d'enfer éternel dans des tonnes de versets sans jamais déroger et en fait ça serait une blague ?

C'est sans doute parce qu'il a beaucoup d'humour .
Tu es simplement entrain de te rendre compte comme nous que le coran est incohérent dans son raisonnement .
Oui l'enfer éternel est incompatible avec la miséricorde . Si on devait changer les versets pour que le coran redevienne cohérent , il faudrait changer beaucoup d'entre eux .D'où l'évidence que ce livre est une œuvre humaine .

Auteur : Salam Salam
Date : 28 oct.21, 07:09
Message :

vic a écrit : 28 oct.21, 06:55 Donc allah ne sait plus ce qu'il raconte alors , il parle d'enfer éternel dans des tonnes de versets sans jamais déroger et en fait ça serait une blague ?

C'est sans doute parce qu'il a beaucoup d'humour .
Tu es simplement entrain de te rendre compte comme nous que le coran est incohérent dans son raisonnement .
Oui l'enfer éternel est incompatible avec la miséricorde . Si on devait changer les versets pour que le coran redevienne cohérent , il faudrait changer au moins 25% d'entre eux .

Non car je dissocie deux enfers.
Un enfer éternel dont parle le Coran qui est justement l’enfer qui est le lac du feu de la Bible.
Destruction éternelle pour toujours.
Et l’autre enfer proportionnel aux fautes avec le Paradis ensuite.
Pourquoi?
Car le Coran possède un batin et un zahir
Pour les définitions de ces mots je te laisse chercher

Auteur : vic
Date : 28 oct.21, 07:12
Message :

a écrit :Christabel a dit:
En consultant la presentation de cet homme que tu donnes en reference jai pu noté aussi qu'il a mis veilleuse son metier de biologiste pour s'essayer au talent de dramaturge.

Cela veut dire qu'il doit être un createur artistique ou theatrale trés à l'aise dans la mise en scéne des rêves.

J'ai pu noté aussi qu'il est devenu un you tubeur professionnel avec plus 200 000 abonements ce qui donne l'indication d'un homme qui à l'appetit du gain financier.

Ces 2 improvisations que cet homme à preferé a son metier mettent une serieuse reserve sur sa valeur scientifique.

Oui , il faudrait toujours faire des vidéos peu intéressantes sur you tube pour être sûr de ne jamais faire d'argent afin que l'on ne nous accuse pas d'avoir l'appétit du gain financier .C'est quoi ces arguments ridicules ? Etienne klein a aussi sa chaine you tube , et je ne vois pas en quoi ça prouve un appétit financier et un manque de sérieux scientifique . De toutes façons je ne trouve pas incompatibles d'enseigner quelque chose et gagner sa vie . Ou alors si on suit ton raisonnement il va falloir faire travailler tous les enseignants scolaires gratuitement sous prétexte d'un manque de sérieux et d'incompétence de leur part , et parce que par ce fait en faisant payer leur service , ils feraient en voie de conséquence du théätre de guignol devant leurs élèves .

Auteur : Christabel
Date : 28 oct.21, 09:39
Message : Vic

Ce n'est pas l'appetit du gain que ce monsieur partage avec beaucoup de monde aujourd'hui qui pose probleme.

Mais quand cet appetit est doublé d'une improvisation en dramaturgie qui elle ouvre la porte à la mise en scene d'idées plutot satiriques aulieu de vraies conclusions issues de travaux de recherche, ses travaux en laboratoire etant mise en sommeil comme tu le sais.

Il faut avouer s'en est trop pour conseiller la prudence en ce qui concerne ses publications.

Non?

Auteur : vic
Date : 28 oct.21, 22:57
Message :

Christabel a écrit : 28 oct.21, 09:39 Vic

Ce n'est pas l'appetit du gain que ce monsieur partage avec beaucoup de monde aujourd'hui qui pose probleme.

Mais quand cet appetit est doublé d'une improvisation en dramaturgie qui elle ouvre la porte à la mise en scene d'idées plutot satiriques aulieu de vraies conclusions issues de travaux de recherche, ses travaux en laboratoire etant mise en sommeil comme tu le sais.

Il faut avouer s'en est trop pour conseiller la prudence en ce qui concerne ses publications.

Non?

.Sur les Emi , c'est de la biologie , c'est parfaitement son domaine. Le fait qu'il n'exerce plus en tant que chercheur n'enlève rien au sérieux de ses connaissances , désolé . Il a des études en faculté derrière . Il analyse dans son livre que tu n'as pas lu tous les rapports scientifiques sur la question des emi , et il a fait un gros travail là dessus . Son travail est très rigoureux justement .Et effectivement , il n'existe pas de preuve de la réalité des emi . Il dit qu'il n'y a pas de preuves contraires non plus , il reste neutre et objectif .

Auteur : Christabel
Date : 29 oct.21, 01:14
Message : Vic

Je t'ai pourtant dit que je ne parle pas des EMI ( Experiences de Mort Imminentes ) mais de mort réelle et achevée.

Et meme si tu insistes que des medecins specialites ont soutenus qu'il n y a de preuves pour ces EMI.....

......le temoignage d'un homme qui dit avoir vecu cette experience revele que les medecins n'ont pas la meme comprehension du phenomene que les victimes et ne veulent pas qu'ils fassent leur temoignage que , d'apres leur vecu , cette vie sur terre n'est que la preparation d'une autre vie qui sera effective.

Cette vie meme si elle se vit dans un premier temps sous forme de songe elle se poursuivra jusqu'a la resurrection en chair et os , le jugement dernier et la retribution.

Toi je crois il faut qu'il n'est pas unitile de te raconter la fin d'un roi fort et pervers qui a quand même enfin reconnu la verité.

A la fin de sa vie ce roi avait fait quelques recommandations a son peuple dont l'une d'elle et
sans doute la plus curieuse etait :

Qu' à sa mort et de son levée de coprs à son enterrement que se soit uniquement des medecins qui portent son cercueil et l'enterrent.

Quand on lui a demandé pourquoi cette recommandation bizarre il a dit :

En portant son coprs inerte dans sa tombe , les medecins auront reconnu que , avec toutes les techniques medicales a leur disposition , ils n'ont pu empecher sa mort et que seul le bon Dieu est le garant de la vie.

Malgré sa perversité alors tres connue , cette reconnaissance de la verité dans ses derniers jours malgré son rang social lui à valu de l'interets chez de grands saints.

Auteur : olma
Date : 31 oct.21, 03:27
Message :

vic a écrit : 24 oct.21, 01:03 Ben si , engendrer et créer ce sont des synonymes .

http://www.synonymo.fr/synonyme/engendrer

Tu peux avoir des mots différents , mais si ce sont des synonymes , c'est qu'ils ont le même sens .

Non c'est pas pareille il y a un mot pour chaque chose, rapprochant ne veut pas dire pareille

de plus le Coran en français est très précis enGENdrer c'est en rapport aux GENS écrit dans le Coran il n'est pas dans nos conventions, chaque mot est un objet, c'est l'encre de son écriture

comment ce monde se multiplie, il précise les quantités

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

le croyant pense certainement qu'il se vente ou que c'est une forme de propagande, il n'en n'est rien

personne n'imagine que toute est en mouvement

79.42. Ils t'interrogent au sujet de l'Heure : "Quand va-t-elle jeter l'ancre"

c'est pas l'heure avec des minutes, l'heure du Coran c'est une montagne de mots en mémoire

il est dans le bonheur et le malheur

69.1. L'inévitable [l'Heure qui montre la vérité].

ce n'est pas un moment, c'est dans H
MONTre est une onde
la Vé-ri-té c'est se qui sort d'une collision, le V représente une collision tout comme le ^

le, la, les, des, mes, tes, ne, pas, ... ne sont que des reports

Auteur : Yacine
Date : 05 nov.21, 00:26
Message :

'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 05:30 Avoir tout ce qu'on veut éternellement ! Moi j'appelle ça l'enfer

Pourquoi ?

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 nov.21, 01:00
Message :

Yacine a écrit : 05 nov.21, 00:26Pourquoi ?

Si tu avais regardé le petit film posté peut-être tu aurais compris. Le bonhomme est mort il arrive dans un endroit où il a tout ce qu'il désire : des femmes, de l'argent, des plats succulents.... mais à la fin ça l'ennui. Il demande à aller plutôt en enfer que de rester dans ce paradis ennuyeux et on lui dit : "Mais vous y êtes en enfer, monsieur ! "

Sinon, tu connais le roman de Balzac "La peau de chagrin". Plus le héros désire et obtient tout ce qu'il veut, plus il s'étiole.

Car le pacte était clair "tu possèderas tout mais ta vie m'appartiendra". Et en effet avoir tout ce qu'on désire c'est ne plus se posséder, c'est perdre de sa force vive, de sa puissance qui sert justement à chercher à posséder. Mais si on te donne tout sur un plateau à ton moindre désir quel est l'intérêt ? Autant ne pas vouloir.

Sans parler du fait qu'une fois mort continuer à désirer et vouloir ceci ou cela a-t-il du sens ?...

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 01:50
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 01:00 Si tu avais regardé le petit film posté peut-être tu aurais compris. Le bonhomme est mort il arrive dans un endroit où il a tout ce qu'il désire : des femmes, de l'argent, des plats succulents.... mais à la fin ça l'ennui. Il demande à aller plutôt en enfer que de rester dans ce paradis ennuyeux et on lui dit : "Mais vous y êtes en enfer, monsieur ! "

Sinon, tu connais le roman de Balzac "La peau de chagrin". Plus le héros désire et obtient tout ce qu'il veut, plus il s'étiole.

Car le pacte était clair "tu possèderas tout mais ta vie m'appartiendra". Et en effet avoir tout ce qu'on désire c'est ne plus se posséder, c'est perdre de sa force vive, de sa puissance qui sert justement à chercher à posséder. Mais si on te donne tout sur un plateau à ton moindre désir quel est l'intérêt ? Autant ne pas vouloir.

Sans parler du fait qu'une fois mort continuer à désirer et vouloir ceci ou cela a-t-il du sens ?...

Avoir tout ce qu’on désire
En effet l’ennui peut arriver, alors
Au Paradis je demanderai de ne plus avoir de désir

Et d’être satisfait
Que de l’Amour et de la contemplation
Et de la plus belle chose qui soit
Voir la face de mon Très Haut Seigneur
Car qui a t’il de plus beau que cela?

Auteur : Yacine
Date : 05 nov.21, 01:54
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 01:00 Si tu avais regardé le petit film posté peut-être tu aurais compris. Le bonhomme est mort il arrive dans un endroit où il a tout ce qu'il désire : des femmes, de l'argent, des plats succulents.... mais à la fin ça l'ennui. Il demande à aller plutôt en enfer que de rester dans ce paradis ennuyeux et on lui dit : "Mais vous y êtes en enfer, monsieur ! "

Sinon, tu connais le roman de Balzac "La peau de chagrin". Plus le héros désire et obtient tout ce qu'il veut, plus il s'étiole.

Car le pacte était clair "tu possèderas tout mais ta vie m'appartiendra". Et en effet avoir tout ce qu'on désire c'est ne plus se posséder, c'est perdre de sa force vive, de sa puissance qui sert justement à chercher à posséder. Mais si on te donne tout sur un plateau à ton moindre désir quel est l'intérêt ? Autant ne pas vouloir.

Sans parler du fait qu'une fois mort continuer à désirer et vouloir ceci ou cela a-t-il du sens ?...

Rester accroché comme des jolies lanternes dans le vide pour l'éternité qui n'est pas ennuyeux...

Sérieusement, la vie d'au delà c'est une autre vie. Si tu as tous ce que tu veux et tu désires, cela inclut le fait d'éviter l'ennui et la monotonie. Dans la vie bas les plaisirs se fades vite car ils se répètent, c'est pour cela qu'on cherche toujours à plus quantifier et diversifier, mais on s’arrête à un point où on peut pas aller plus. Dans l’au-delà c'est un autre mécanisme ; le plaisir est toujours renouvelable, et il y a jamais un brin de sentiment d'inquiétude, de malaise ou de fatigue. On va même pas sommeiller, à moins si on le désir bien sûr.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 01:59
Message :

Yacine a écrit : 05 nov.21, 01:54 Rester accroché comme des jolies lanternes dans le vide pour l'éternité qui n'est pas ennuyeux...

Sérieusement, la vie d'au delà c'est une autre vie. Si tu as tous ce que tu veux et tu désires, cela inclut le fait d'éviter l'ennui et la monotonie. Dans la vie bas les plaisirs se fades vite car ils se répètent, c'est pour cela qu'on cherche toujours à plus quantifier et diversifier, mais on s’arrête à un point où on peut pas aller plus. Dans l’au-delà c'est un autre mécanisme ; le plaisir est toujours renouvelable, et il y a jamais un brin de sentiment d'inquiétude, de malaise ou de fatigue. On va même pas sommeiller, à moins si on le désir bien sûr.

Rien ne peut être plus beau que l’ivresse de l’Amour absolu, vin du Paradis, et la contemplation de la Face de son Très Haut Seigneur

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.21, 21:48
Message :

Salam Salam a écrit : 26 oct.21, 08:00 Donc Jésus était musulman et juif
Juif de religion
Mais soumis à Dieu

Jésus musulman, mais arrêtez de rêver, soumis à Dieu oui, mais musulman
avec ce que cela sous entend, c'est à dire, croyant que Dieu n'a pas de fils et qu'il
n'est pas mort sur la croix pour le pardon des péchés de tous les hommes, c'est un non catégorique.
Jésus n'étais pas musulman, il n'adhérait pas à la religion Coranique, preuve en est, il n'a fait que la
dénoncer tout au long de son ministère terrestre.

a écrit :Ensuite il y a bien un verset qui dit que juifs et chrétiens qui font le bien auront une récompense de leur Seigneur
Il existe des degrés de Paradis

C'est absolument faux, tout chrétiens qui n'abandonne pas sa croyance (Jésus fils de Dieu mort pour le péchés des hommes)
n'obtiendra que le feu de la part d'Allah.
Il faut bien garder à l'esprit qu'un chrétien c'est une personne qui croit que Jésus est le fils de Dieu mort pour le péchés des hommes.
Et dans le Coran, un chrétien qui sera récompensé dans l'au-delà c'est un chrétien qui croient au Coran, donc qui nie que Jésus est le fils de Dieu,
ce n'est donc plus un chrétien.
On voit bien là que Muhammad ne comprenait rien, appeler un homme "chrétien" alors qu'il a abandonné sa foi en la bible est une aberration.

a écrit :Nombre de musulmans disent que les chrétiens seront récompensés pour leurs œuvres

Dogme sorti de son contexte et de la bouches de personnes totalement ignorantes.
Un chrétien sera récompensé par Allah uniquement si il laisse tomber la Bible. Sinon ce sera le feu.
Et si il laisse tomber sa foi, ce n'est plus un chrétien. Donc ce dogme ne veut rien dire,
sauf à faire passer Allah auprès des ignorants pour un Dieu bon et miséricordieux, alors que ce n'est nullement le cas.

Coran 9:30 Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ” -

Maintenant je te pose une question, où finissent les mécréants dans le Coran?

98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

a écrit :Les infidèles parmi les gens du Livre...
Ça veut dire qu’il y’a des fidèles parmi les gens du Livre!!!
Ceux qui suivront le retour de Jésus et le Mahdi
Et s’éloigneront du Dajjal l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2 qui se proclamera Dieu lui même et fera miracles et prodiges
En Islam on sait que Dieu ne se fait pas homme
Les fidèles parmi les gens du Livre

CQFD

CQFD ?
La seule chose que tu as démontré c'est que tu ne comprends pas le Coran ou
qu'inconsciemment tu l'édulcores pour te rassurer sur la méchanceté d'Allah.
Les fidèles parmi les gens du livre?
Ce sont ceux qui abandonnent les dogmes de ce livre,
ce ne sont donc plus des gens du livre, mais de bon musulmans
qui croient que Muhammad est le dernier prophète, prophète qui nie que Jésus est le fils de Dieu.
Bref, encore et encore les mêmes dogmes absurdes du Coran.

a écrit :Allah est à chaque début de Sourate le Tout Miséricordieux Très Miséricordieux

Tu sais ce qu'est la miséricorde? Visiblement non, je te laisse me donner la définition,
définition qui ne collera certainement pas avec les dogmes clair et net du Coran.

À savoir:

Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

Allez, je vais te dire ce qu'est la miséricorde, puisque visiblement tu ne la connais pas,
tout comme ton Dieu d'ailleurs.
La miséricorde c'est le fait de pardonner l'impardonnable, de pardonner aux coupables
sans rien attendre en retour, cela s'appelle la grâce.

Je sais ce que tu vas me dire: Allah dit clairement qu'il pardonne les péchés si on se repent...
Et moi je te répondrai: Comment me repentir alors que je suis prédestiné à l'enfer,
avec un entendement scellé, un coeur malade, refoulé, égaré, confus, hésitant, aveuglé, sourd, et par dessus tout,
accompagné d'un diable qui m'existe furieusement à désobéir à la parole d'Allah?

a écrit :Bref après tout cela on peut considérer qu’Allah sortira nombre de personnes de l’enfer
Et même que l’enfer disparaîtra
Avec le diable comme dernière créature disent certains mystiques

Totalement en contradiction avec le Coran.

Un, l'enfer est éternel, deux, Allah à la volonté de le remplir.

32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction.
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."

Non mais rends toi compte de l'horreur de ce verset.
Allah n'a pas la volonté de mettre chaque âme dans la bonne direction.
Il a créé des hommes, il les a égarés, pour qu'ils finissent en enfer.
Comme un père qui dirait: je vais tout faire pour que mon fils tombe dans le meurtre, le vol et la dépravation morale.

Franchement, c'est un Dieu miséricordieux ça?
Non mais sérieux, c'est quand que vous allez ouvrir les yeux?


Romains 5:20
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...

1 Timothée 2:3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Voilà le vrai Dieu.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 22:42
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 05 nov.21, 21:48 Jésus musulman, mais arrêtez de rêver, soumis à Dieu oui, mais musulman
avec ce que cela sous entend, c'est à dire, croyant que Dieu n'a pas de fils et qu'il
n'est pas mort sur la croix pour le pardon des péchés de tous les hommes, c'est un non catégorique.
Jésus n'étais pas musulman, il n'adhérait pas à la religion Coranique, preuve en est, il n'a fait que la
dénoncer tout au long de son ministère terrestre.




C'est absolument faux, tout chrétiens qui n'abandonne pas sa croyance (Jésus fils de Dieu mort pour le péchés des hommes)
n'obtiendra que le feu de la part d'Allah.
Il faut bien garder à l'esprit qu'un chrétien c'est une personne qui croit que Jésus est le fils de Dieu mort pour le péchés des hommes.
Et dans le Coran, un chrétien qui sera récompensé dans l'au-delà c'est un chrétien qui croient au Coran, donc qui nie que Jésus est le fils de Dieu,
ce n'est donc plus un chrétien.
On voit bien là que Muhammad ne comprenait rien, appeler un homme "chrétien" alors qu'il a abandonné sa foi en la bible est une aberration.




Dogme sorti de son contexte et de la bouches de personnes totalement ignorantes.
Un chrétien sera récompensé par Allah uniquement si il laisse tomber la Bible. Sinon ce sera le feu.
Et si il laisse tomber sa foi, ce n'est plus un chrétien. Donc ce dogme ne veut rien dire,
sauf à faire passer Allah auprès des ignorants pour un Dieu bon et miséricordieux, alors que ce n'est nullement le cas.

Coran 9:30 Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ” -

Maintenant je te pose une question, où finissent les mécréants dans le Coran?

98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.




CQFD ?
La seule chose que tu as démontré c'est que tu ne comprends pas le Coran ou
qu'inconsciemment tu l'édulcores pour te rassurer sur la méchanceté d'Allah.
Les fidèles parmi les gens du livre?
Ce sont ceux qui abandonnent les dogmes de ce livre,
ce ne sont donc plus des gens du livre, mais de bon musulmans
qui croient que Muhammad est le dernier prophète, prophète qui nie que Jésus est le fils de Dieu.
Bref, encore et encore les mêmes dogmes absurdes du Coran.




Tu sais ce qu'est la miséricorde? Visiblement non, je te laisse me donner la définition,
définition qui ne collera certainement pas avec les dogmes clair et net du Coran.

À savoir:

Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

Allez, je vais te dire ce qu'est la miséricorde, puisque visiblement tu ne la connais pas,
tout comme ton Dieu d'ailleurs.
La miséricorde c'est le fait de pardonner l'impardonnable, de pardonner aux coupables
sans rien attendre en retour, cela s'appelle la grâce.

Je sais ce que tu vas me dire: Allah dit clairement qu'il pardonne les péchés si on se repent...
Et moi je te répondrai: Comment me repentir alors que je suis prédestiné à l'enfer,
avec un entendement scellé, un coeur malade, refoulé, égaré, confus, hésitant, aveuglé, sourd, et par dessus tout,
accompagné d'un diable qui m'existe furieusement à désobéir à la parole d'Allah?




Totalement en contradiction avec le Coran.

Un, l'enfer est éternel, deux, Allah à la volonté de le remplir.

32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction.
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."

Non mais rends toi compte de l'horreur de ce verset.
Allah n'a pas la volonté de mettre chaque âme dans la bonne direction.
Il a créé des hommes, il les a égarés, pour qu'ils finissent en enfer.
Comme un père qui dirait: je vais tout faire pour que mon fils tombe dans le meurtre, le vol et la dépravation morale.

Franchement, c'est un Dieu miséricordieux ça?
Non mais sérieux, c'est quand que vous allez ouvrir les yeux?


Romains 5:20
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...

1 Timothée 2:3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Voilà le vrai Dieu.

Déjà je dis bien que Jésus est musulman dans le sens soumis à Dieu
Il prie Dieu se prosterne et s’en remet à Lui
Après oui il est vrai croire que Jesus est le fils de Dieu n’est pas coranique
Tout à fait
Pourquoi?
Car Dieu n’est pas un homme
C’est de l’anthropomorphisme que de dire que Dieu est Père
Je comprends la métaphore de Père et Fils
Mais c’est une métaphore
Dieu n’a pas de genre
Il est au dessus de cela
Et en même temps tout proche de nous
C’est pas papa, maman la Vierge Marie et le fils Jésus
Le Coran critique surtout cette manière de voir les choses
C’est tout
Je maintiens il existe et il existera des fidèles parmi les gens du Livre Inchallah
Ceux qui arrêteront d’associer à Dieu
Qui abandonnent ou abandonneront la Trinité
Je vois que tu ne parles pas de Trinité
Effectivement l’idée de croire que Jésus soit mort pour nos péchés n’est pas coranique
Mais c’est le droit des chrétiens
Ce n’est pas associer à Dieu en tout cas

Et pour finir Dieu souhaite que le plus grand nombre soit sauvé et aime ses créatures
Mais il en égarera certains
C’est pas biblique?
Alors regarde

2 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Le verset 11 et 12 ne peut pas être plus clair
C’est Dieu qui égare
Pour moi c’est uniquement ceux qui rejoindront le Dajjal qui seront détruits pour toujours
Car ils renieront Jésus, Parole et Esprit d’Allah, Messie quand il reviendra en sa présence même!
Alors?
Dieu n’égare pas?

Auteur : Christabel
Date : 06 nov.21, 00:34
Message : "Etoiles"

Tranchant plaidoyer riche et bien documenté pour la cause malheusement perdue qu'il defend.

Mais pourquoi n'appelez vous pas vos pères en disant Dieu une bonne fois si vous prenez Dieu le vrai pour votre père.?

Un père qui engendre , qui est d'egale dignité avec ses fils qu'IL a le devoir de nourrir , de chouchouter , de pardonner tous leurs delits et crimes sans meme que ces fils daignent demander un pardon encore moins sincere .

Si vous voulez d'un Dieu comme cela à l'image de vos pères...c'est impossible.

Dieu n'est pas un père pour vous si c'etait le cas vous auriez le même pere que vos parents et vos fils. Absurde.

Dieu est notre createur. Il nous a cree sans aucune contrainte et nous a mis à l'epreuve sur terre pour que l'adorions en etant fideles à ses directives.

Et oui selon la loi , Dieu a dejà prevu une recompense paradisiaque a ceux qui seront finalement fideles a ses lois.

Il a aussi prevu une sanction terrible pour ceux qui se seront definitivement rebellés dans l'infidelité.

Alors lorsque une personne connaisant parfaitement ces 2 choix qui s'offrent à lui boude le chemin qui va au paradis et emprunte celui qui va en enfer sans remord ou repentence pour que Dieu l'aide à rallier le bon chemin.......... En quoi sa misericode peut elle être mise en doute.?

Et en plus d'être misericordieux pour ceux qui prennent sincerement la resolution de se repentir , de se purifier et LUI rester fideles.. ,

Je n'ai aucune crainte pour ceux parmi vous qui sont de vrais disciples du Christ mais faudrait il se metre sur son chemin.

....Allah est tout misericordieux à l'endroit de qui IL veut par sa grace.

Mais pour ne pas jouer à la lotterie et gagner notre salut en rebelle par la grace de Dieu empruntons le chemin qui y mène a ce salut en esperant la grace aussi.

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 nov.21, 06:27
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 05 nov.21, 21:48 Jésus musulman, mais arrêtez de rêver, soumis à Dieu oui...

Non, pour moi Jésus n'est pas soumis à Dieu et s'il l'est ce n'est pas son trait essentiel, c'est ultra secondaire. Car la soumission est la marque première et unique de celui qui se soumet. Quelle est la marque de l'esclave ? Qu'il ne se possède pas. Quelle est la marque de celui qui se soumet c'est qu'il se soumet en plus de ne pas se posséder.

Jésus a-t-il jamais montré cet unique visage ? Non, il a surpris justement en ce sens qu'on ne s'attendait pas à ce qu'il dise par exemple "La vérité vous affranchira" ou à mettre l'accent sur la liberté et la responsabilité.

Ainsi là où on voit des musulmans courir, éperdus, demander à leur cheikh ce qu'ils doivent faire ou penser en bons soumis, on voit des chrétiens n'avoir pas besoin de ça.

A l'image de Jésus, paix et bénédiction sur lui

Auteur : Christabel
Date : 06 nov.21, 06:59
Message : Oui les musulmans sont parfaitement en accord avec cette parole dite du Christ qui dit " La verité vous affranchira"

Ils sont aussi en accord avec celle qui demande aux croyants d'être libre mais de quelle liberté on parle.

Contrairement à ce que comprennent certains , la liberté dont parle ce n'est pas celle qui doit permettre à l'homme de tutoyer Dieu et le croire d'egale dignité , de faire de son corps ce qu' il veut ( homo ) et autres abominations.

La liberté dont parle Jesus c'est celle qui s'acquiert par la verité loin du péché.

C'est justement ce peché qui emprisonne son auteur et lui fait perdre la liberté dont on parle.

Vous voyez que comme le Christ les musulmans sont bien en phase avec cette liberté tout le contraire de ceux qui ne
comprennent rien à rien et croient qu' ils doivent tutoyer le bon Dieu et ne pas soumettre a LUI.

Auteur : Salam Salam
Date : 06 nov.21, 07:21
Message : Jésus n’est pas soumis à Dieu?
Soumis à Dieu c’est pas esclave
C’est l’humilité la gratitude la joie de servir et d’adorer le Créateur de toute choses

Matthieu
8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire 9 et lui dit: «Je te donnerai tout cela, si tu te prosternes pour m'adorer.»
10 Jésus lui dit alors: «Retire-toi, Satan! En effet, il est écrit: C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras et c'est lui seul que tu serviras.»

Adorer et servir Dieu
Voilà ce que dit Jésus

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Les grands personnages bibliques avant lui se prosternaient eux aussi devant Dieu pour L’adorer :

Exode 34 :8-9 :

Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna. Il dit: « Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, que le Seigneur marche au milieu de nous, car c'est un peuple au cou roide; pardonne nos iniquités et nos péchés, et prends-nous pour ta possession. »

Néhémie 8 :6 :

Esdras bénit l'Eternel, le grand Dieu, et tout le peuple répondit, en levant les mains: « Amen! Amen! » Et ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant l'Eternel, le visage contre terre.

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 nov.21, 07:42
Message : Salam2,

Ce n'est pas parce que toi tu kiffes de t'aplatir jusqu'à terre devant ton créateur pour ton décorum perso. que c'est la cas de tout le monde.

Jésus a montré l'exemple dans l'Evangile de quelqu'un qui prend ses responsabilités et s'avance droit vers son destin.

Jésus a dit "soyez parfait !". Il n'a pas dit "soyez soumis", si ?

Comment tu veux être parfait s'il faut que tu demandes sans cesse l'autorisation de faire ceci ou cela pour tout et n'importe quoi à tes supérieur hiérarchiques ou à l'autorité du Coran ?

Auteur : Yacine
Date : 06 nov.21, 09:30
Message :

'mazalée' a écrit : 06 nov.21, 06:27 Ainsi là où on voit des musulmans courir, éperdus, demander à leur cheikh ce qu'ils doivent faire ou penser en bons soumis, on voit des chrétiens n'avoir pas besoin de ça.

Ca c'est le chrétien qui va confessez chez le curé et lui dénuder tous ses intimités. En Islam c'est tout le contraire, on est appelé à rien dire à personne peu importe l’énormité du péché ; tu te confesses à Dieu seul. C'est bien ça la différence entre la liberté et la soumission à un autre homme autant plus pécheur.

Ajouté 3 minutes 45 secondes après :

'mazalée' a écrit : 06 nov.21, 07:42Jésus a dit "soyez parfait !". Il n'a pas dit "soyez soumis", si ?

Soumettez-vous donc à Dieu (Jacques 4:7)

Pas au curé, tiens.

Auteur : Salam Salam
Date : 06 nov.21, 11:00
Message :

'mazalée' a écrit : 06 nov.21, 07:42 Salam2,

Ce n'est pas parce que toi tu kiffes de t'aplatir jusqu'à terre devant ton créateur pour ton décorum perso. que c'est la cas de tout le monde.

Jésus a montré l'exemple dans l'Evangile de quelqu'un qui prend ses responsabilités et s'avance droit vers son destin.

Jésus a dit "soyez parfait !". Il n'a pas dit "soyez soumis", si ?

Comment tu veux être parfait s'il faut que tu demandes sans cesse l'autorisation de faire ceci ou cela pour tout et n'importe quoi à tes supérieur hiérarchiques ou à l'autorité du Coran ?

Je demande l’autorisation à Dieu
Et m’en remet qu’à Lui de me guider
Les savants peuvent me guider
Mes enfants
Les animaux
La contemplation
Dieu Guide a travers tout le monde
Pas que le clergé ou les prêtres...
Je m’en remets à Dieu
Jésus l’a fait tu sais?
Il était humble lui
Cela ne le dérangeait pas « de se jeter sur sa face »

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Les grands personnages bibliques avant lui se prosternaient eux aussi devant Dieu pour L’adorer :

Exode 34 :8-9 :

Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna. Il dit: « Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, que le Seigneur marche au milieu de nous, car c'est un peuple au cou roide; pardonne nos iniquités et nos péchés, et prends-nous pour ta possession. »

Néhémie 8 :6 :

Esdras bénit l'Eternel, le grand Dieu, et tout le peuple répondit, en levant les mains: « Amen! Amen! » Et ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant l'Eternel, le visage contre terre.

Ils étaient humbles et pleins de gratitude pour leur Créateur
Cela ne les dérangeait pas la soumission
Et il n’y a rien de contradictoire avec Jésus qui nous demande d’être parfait
Même si c’est impossible
Mais c’est une direction
D’être agréable aux yeux de Dieu
Mais en Islam on ne sait pas
Nombre de chrétiens disent « bon je suis baptisé je suis sûr d’aller au Paradis »
Certains m’ont donné cette version de leur foi
Orgueil pour moi
D’être sûr d’aller au Paradis
Je préfère la crainte et l’espoir comme le dit Al Ghazali
La crainte et l’espoir en Allah

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 nov.21, 11:25
Message : Oui ben moi je n'ai jamais rencontré un seul chrétien qui m'ait dit "je suis baptisé, donc je suis sur d'aller au paradis".

Tu en as rencontré des chrétiens d'opérette toi ?

Sinon continue à t'aplatir si c'est ce qui plait à Dieu et aux hommes. Cette sempiternelle soumission. A savoir Dieu d'un côte (en haut) et l'humain d'un autre (en bas à s'aplatir). Aucun rapport entre les deux n'est-ce pas...

Auteur : Salam Salam
Date : 06 nov.21, 11:38
Message :

'mazalée' a écrit : 06 nov.21, 11:25 Oui ben moi je n'ai jamais rencontré un seul chrétien qui m'ait dit "je suis baptisé, donc je suis sur d'aller au paradis".

Tu en as rencontré des chrétiens d'opérette toi ?

Sinon continue à t'aplatir si c'est ce qui plait à Dieu et aux hommes. Cette sempiternelle soumission. A savoir Dieu d'un côte (en haut) et l'humain d'un autre (en bas à s'aplatir). Aucun rapport entre les deux n'est-ce pas...

Ce n’est pas pour plaire aux hommes
Mais à Dieu et Lui Seul
Hors Mosquée mes prières sont solitaires des hommes
Mais pas solitaire de Dieu
Car relation directe à Allah azawajel
Et en « m’aplatissant » comme tu dis
C’est mon ego Inchallah que « j’aplatis »
Et mon coeur que je purifie
Par l’humilité de « m’aplatir »
Inchallah

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 nov.21, 12:08
Message : Mais qu'est ce que Dieu en a affaire qu'on s'aplatisse devant lui ? Franchement

C'est une action humaine comme quand on s'aplatissait devant le Tsar de toutes les Russies ou devant le roi de perse.

Ce que les compagnons Alexandre justement ne comprenaient pas.

La soumission n'est pas la panacée en matière de relation au divin. Et ce n'est pas nouveau...

Comme si c'était un sommet indétrônable... ben non, c'est juste très banal et copie conforme de la soumission terrestre tous azimuth.

Auteur : Salam Salam
Date : 06 nov.21, 12:24
Message :

'mazalée' a écrit : 06 nov.21, 12:08 Mais qu'est ce que Dieu en a affaire qu'on s'aplatisse devant lui ? Franchement

C'est une action humaine comme quand on s'aplatissait devant le Tsar de toutes les Russies ou devant le roi de perse.

Ce que les compagnons Alexandre justement ne comprenaient pas.

La soumission n'est pas la panacée en matière de relation au divin. Et ce n'est pas nouveau...

Comme si c'était un sommet indétrônable... ben non, c'est juste très banal et copie conforme de la soumission terrestre tous azimuth.

Tu es dans l’Esprit de Dieu?
Que cela l’indiffère?
C’est un moment consacré à Dieu
Consacré et sacré
De médiation et de méditation
Il l’a institué dans tous les Livres
Torah Evangile et Coran
Et je te dis cela concourt à l’humilité
Car c’est pas devant un homme
Mais devant Dieu
Ton Créateur
Qui a crée les doigts qui te permettent d’écrire tes messages
Sans qui nous ne serions rien
Le néant

Auteur : Yacine
Date : 06 nov.21, 20:15
Message :

'mazalée' a écrit : 06 nov.21, 12:08 Mais qu'est ce que Dieu en a affaire qu'on s'aplatisse devant lui ? Franchement

C'est une action humaine comme quand on s'aplatissait devant le Tsar de toutes les Russies ou devant le roi de perse.

Ce que les compagnons Alexandre justement ne comprenaient pas.

La soumission n'est pas la panacée en matière de relation au divin. Et ce n'est pas nouveau...

Comme si c'était un sommet indétrônable... ben non, c'est juste très banal et copie conforme de la soumission terrestre tous azimuth.

Si tu ne te soumets pas à Dieu tu te soumettras à autre chose de terrestre, que tu veuilles ou non, mieux encore, que tu le saches ou pas encore. Jacques ordonnait qu'on se soumet à Dieu dans le verset que je t'ai donné, Jésus lui même se prosternait à Dieu comme un musulman dans une mosquée. Si tu veux suivre une doctrine que tu as modelé de toute pièce, tu es libre, mais c'est certainement pas le christianisme.

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 nov.21, 20:40
Message : Je n'ai pas particulièrement de velléités de soumission, ni de prosternation.

Jésus prosternė comme un musulman n'est pas l'image de lui qui me vient en premier. Et sur les tableaux de la renaissance, on ne dirait pas que ce soit aussi l'image qui venait à l'esprit des peintres.

Après pour une fois le mot soumission dans l'évangile tu l'as 8000 fois dans le Coran.

De plus la soumission à dieu est de fait puisque c'est lui qui a fait les règles de tout ce qu'il se passe ici bas. Par ex : on est obligés de se soumettre à l'attraction terrestre ou à l'horloge biologique parce que pas le choix.

En fait il faudrait que vous m'expliquiez plus profondément ce que vous entendez par "soummission"...

Auteur : Yacine
Date : 07 nov.21, 20:17
Message :

'mazalée' a écrit : 06 nov.21, 20:40 Jésus prosternė comme un musulman n'est pas l'image de lui qui me vient en premier. Et sur les tableaux de la renaissance, on ne dirait pas que ce soit aussi l'image qui venait à l'esprit des peintres.

On se réfère au texte pas aux phantasmes des peintres. Je ne vois pas ce qui te ramènes à dire ça, au juste que ça reflète l'idée générale que met les chrétiens sur leur Evangile ; le texte va dans un sens, la foi dans un autre.

a écrit :Après pour une fois le mot soumission dans l'évangile tu l'as 8000 fois dans le Coran.

Une fois suffit. Vous croyez à plein de choses qui n'ont même pas été mentionnés dans le texte. Encore une fois, le texte dans va un sens et la doctrine dans l'autre.

a écrit :De plus la soumission à dieu est de fait puisque c'est lui qui a fait les règles de tout ce qu'il se passe ici bas. Par ex : on est obligés de se soumettre à l'attraction terrestre ou à l'horloge biologique parce que pas le choix.

En fait il faudrait que vous m'expliquiez plus profondément ce que vous entendez par "soummission"...

Se soumettre aux préceptes de Dieu, les observer.
Soumettre à Dieu Lui même, l'adorer.
Accepter la destinée qu'Il t a tracé, bonne ou dure, de plein cœur.

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 nov.21, 00:54
Message :

Yacine a écrit : 07 nov.21, 20:17 On se réfère au texte pas aux phantasmes des peintres. Je ne vois pas ce qui te ramènes à dire ça, au juste que ça reflète l'idée générale que met les chrétiens sur leur Evangile ; le texte va dans un sens, la foi dans un autre.

Les peintres aussi se réfèrent aux textes. Ils ne vont pas représenter Jésus au petit bonheur la chance.

Or ce n'est pas un seul peintre qui ne montre pas Jésus en prosternation, mais à ma connaissance aucun.

Une fois suffit. Vous croyez à plein de choses qui n'ont même pas été mentionnés dans le texte. Encore une fois, le texte dans va un sens et la doctrine dans l'autre.

Si une fois suffit comment tu expliques que le Coran le répète 8000 fois ? Aux musulmans il faut leur rabâcher les choses ?

Se soumettre aux préceptes de Dieu, les observer.
Soumettre à Dieu Lui même, l'adorer.
Accepter la destinée qu'Il t a tracé, bonne ou dure, de plein cœur.

Parce qu"on peut croire en un Dieu créateur de l'univers et ne pas se soumettre à lui ? Bizarre.

Auteur : Yacine
Date : 08 nov.21, 01:02
Message :

'mazalée' a écrit : 08 nov.21, 00:54 Les peintres aussi se réfèrent aux textes. Ils ne vont pas représenter Jésus au petit bonheur la chance.

Or ce n'est pas un seul peintre qui ne montre pas Jésus en prosternation, mais à ma connaissance aucun.

La Bible elle même a été caché au grand publique jusqu’à à la révolution protestante. On a toujours cherché à apporter aux fidèle seulement ce que l’Église veut ce qu'ils croient. Le texte est clair, Jésus s'est prosterné dans 2 endroits ou 3, dans deux évangiles ou 3. Mais là ça entretient pas trop l'idée du Jésus qui est autant Divin que son Père.

a écrit :Parce qu"on peut croire en un Dieu créateur de l'univers et ne pas se soumettre à lui ? Bizarre.

Tu me poses à moi cette question ?

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 nov.21, 01:21
Message :

Yacine a écrit : 08 nov.21, 01:02 La Bible elle même a été caché au grand publique jusqu’à à la révolution protestante. On a toujours cherché à apporter aux fidèle seulement ce que l’Église veut ce qu'ils croient. Le texte est clair, Jésus s'est prosterné dans 2 endroits ou 3, dans deux évangiles ou 3. Mais là ça entretient pas trop l'idée du Jésus qui est autant Divin que son Père.

Où ça il se prosterne à la musulmane ?

Tu me poses à moi cette question ?

Oui.

Auteur : Yacine
Date : 08 nov.21, 01:39
Message :

'mazalée' a écrit : 08 nov.21, 01:21 Où ça il se prosterne à la musulmane ?

Et s'étant un peu avancé, il se prosterna la face contre terre, priant et disant : " Mon Père, s'il est possible, que ce calice passe loin de moi ! Cependant, non pas comme je veux, mais comme vous voulez. " (Matthieu 26:39 [FreCrampon])

S'étant un peu avancé, il se jeta contre terre ; et il priait que cette heure, s'il se pouvait, s'éloignât de lui. (Marc 14:35 [FreCrampon])

a écrit :Oui.

Pourquoi alors tu refuses la soumission ?

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 01:40
Message :

'mazalée' a écrit : 08 nov.21, 00:54 Les peintres aussi se réfèrent aux textes. Ils ne vont pas représenter Jésus au petit bonheur la chance.

Or ce n'est pas un seul peintre qui ne montre pas Jésus en prosternation, mais à ma connaissance aucun.


Si une fois suffit comment tu expliques que le Coran le répète 8000 fois ? Aux musulmans il faut leur rabâcher les choses ?



Parce qu"on peut croire en un Dieu créateur de l'univers et ne pas se soumettre à lui ? Bizarre.

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Il y aurait pu avoir plusieurs peintres pour faire un tableau de Jésus se jetant sur sa face.
Et attention on parle de Jésus qui est pur comme il est dit en Sourate 19:19
Préservé du diable même comme le disent plusieurs hadiths
Et pourtant lui il se jette sur sa face!
Et s’en remet à Dieu
Combien devrions nous nous prosterner à Dieu nous qui n’avons pas la pureté d’un Jesus alayhi salam?
Il nous montre le chemin à suivre
Même lui Jesus avec sa pureté est humble

Coran 4

172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.


Les grands personnages bibliques avant lui se prosternaient eux aussi devant Dieu pour L’adorer :

Exode 34 :8-9 :

Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna. Il dit: « Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, que le Seigneur marche au milieu de nous, car c'est un peuple au cou roide; pardonne nos iniquités et nos péchés, et prends-nous pour ta possession. »

Moussa alayhi salam à qui Allah azawajel parlait
Il se prosternait
Combien plus encore devrions nous nous prosterner nous qui ne sommes pas prophète?

Néhémie 8 :6 :

Esdras bénit l'Eternel, le grand Dieu, et tout le peuple répondit, en levant les mains: « Amen! Amen! » Et ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant l'Eternel, le visage contre terre.

Ces hommes de Dieu, prophètes ne trouvaient pas indignes de se soumettre au Créateur de toutes choses
Et pourtant ils étaient prophètes (paix sur eux)

Gratitude
Gratitude

La gratitude est dans la soumission

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 nov.21, 02:02
Message :

Yacine a écrit : 08 nov.21, 01:39 Et s'étant un peu avancé, il se prosterna la face contre terre, priant et disant : " Mon Père, s'il est possible, que ce calice passe loin de moi ! Cependant, non pas comme je veux, mais comme vous voulez. " (Matthieu 26:39 [FreCrampon])

S'étant un peu avancé, il se jeta contre terre ; et il priait que cette heure, s'il se pouvait, s'éloignât de lui. (Marc 14:35 [FreCrampon])

Ce n'est pas une prosternation musulmane. C'est la prosternation de n'importe qui veut qu'on lui épargne un supplice ou quelque chose dont l'idée de la subir lui fait horreur.

Tu as vu "Luke main froide" avec Paul Newman. Le héros fait pareil il se prosterne devant le gardien pour le supplier de je ne sais plus quoi.

Pourquoi alors tu refuses la soumission ?

Je ne la refuse pas, elle va de soi. Et n'a pas besoin d'être montée en épingle.

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :

Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 01:40

La gratitude est dans la soumission

Je ne vois pas pourquoi.

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 02:08
Message :

'mazalée' a écrit : 08 nov.21, 02:02 Ce n'est pas une prosternation musulmane. C'est la prosternation de n'importe qui veut qu'on lui épargne un supplice ou quelque chose dont l'idée de la subir lui fait horreur.

Tu as vu "Luke main froide" avec Paul Newman. Le héros fait pareil il se prosterne devant le gardien pour le supplier de je ne sais plus quoi.


Je ne la refuse pas, elle va de soi. Et n'a pas besoin d'être montée en épingle.

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :


Je ne vois pas pourquoi.

La soumission c’est de prendre conscience que Dieu est Plus Grand que nous
Étant donné que Toute la Création lui est soumise
Nous sommes créatures
Si le Coran en parle c’est parce que c’est un fait
Tu es déjà soumis
Tu ne peux t’extraire de la gravité
Tu dois respirer sinon tu meurs
Boire, te nourrir
Tu est donc déjà soumis
Tu es donc (même si pas pratiquant) déjà musulman
En quelque sorte
Mais la gratitude serait que tu te prosternes à la prochaine prière
Enfin, c’est le Coeur qui te le dictera
Ou pas
Et donc Allah azawajel
A qui toute la Création est soumise
Toutes les créatures
Qu’elle le veuille ou non
Dès lors la différence est bien
La Gratitude

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 nov.21, 02:15
Message :

Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 02:08 La soumission c’est de prendre conscience que Dieu est Plus Grand que nous

Ah oui, moi qui croyait qu'il était plus petit que moi. Quelle erreur !

Étant donné que Toute la Création lui est soumise
Nous sommes créatures
Si le Coran en parle c’est parce que c’est un fait

Une lapalissade plus exactement

Tu es déjà soumis
Tu ne peux t’extraire de la gravité
Tu dois respirer sinon tu meurs
Boire, te nourrir
Tu est donc déjà soumis

Si c'est déjà le cas pourquoi en remettre mille couches ?

Tu es donc (même si pas pratiquant) déjà musulman

Non.

En quelque sorte

En aucune sorte.

Mais la gratitude serait que tu te prosternes à la prochaine prière

Ma gratitude ne passe pas par le prosternation.

Enfin, c’est le Coeur qui te le dictera
Ou pas

Pas justement.

Et donc Allah azawajel
A qui toute la Création est soumise
Toutes les créatures
Qu’elle le veuille ou non

Un obsédé est aussi soumis à son obsession

Dès lors la différence est bien
La Gratitude

Pas pour moi.

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 02:19
Message :

'mazalée' a écrit : 08 nov.21, 02:15 Ah oui, moi qui croyait qu'il était plus petit que moi. Quelle erreur !


Une lapalissade plus exactement

Si c'est déjà le cas pourquoi en remettre mille couches ?

Non.

En aucune sorte.

Ma gratitude ne passe pas par le prosternation.

Pas justement.


Un obsédé est aussi soumis à son obsession

Pas pour moi.

Pas de gratitude?

« Reconnaissance pour un service, pour un bienfait reçu ; sentiment affectueux envers un bienfaiteur : Manifester sa gratitude à quelqu'un. »
Larousse
C’est ton choix si tu ne veux pas être reconnaissant pour un « service, bienfait reçu »
Juste celui de
LA VIE

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 04:51
Message :

a écrit :« Reconnaissance pour un service, pour un bienfait reçu ; sentiment affectueux envers un bienfaiteur : Manifester sa gratitude à quelqu'un. »

Donc on manifeste de la gratitude à un être imaginaire , pour ses bienfaits ?
C'est pas un peu schizo tout ça ?

je remercie le père noël .

Je remercie et rend gratitude à batman , superman , blanche neige et les septs nains pour le bienfaits qu'ils ont produit durant toute mon enfance .

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 nov.21, 04:56
Message : Si tu veux te complaire en salamaleks et autres théâtralités c'est ton problème Salam

Mon Dieu à moi (S'il y en a un) fait dans la sobriété et le naturel. Il n'est pas là pour être gratifié, il EST tout simplement et idem pour tout l'univers.

Après c'est toi qui viendras parler d'humilité à mettre en scène ton émerveillement auquel tu assignes Dieu comme s'il n'avait que ça à faire.

L'obsession de l'humilité n'est qu'une vanité supplémentaire...

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 04:58
Message :

a écrit :Mazalée a dit : L'obsession de l'humilité n'est qu'une vanité supplémentaire...

Oui , une personne qui cherche l'humilité c'est une personne qui cherche à parfaire son image , ça procède toujours du narcissisme le plus exacerbé .Toutes ces religions ne sont que faux semblants et hypocrisie .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 05:15
Message :

'mazalée' a écrit : 08 nov.21, 04:56 Si tu veux te complaire en salamaleks et autres théâtralités c'est ton problème Salam

Mon Dieu à moi (S'il y en a un) fait dans la sobriété et le naturel. Il n'est pas là pour être gratifié, il EST tout simplement et idem pour tout l'univers.

Après c'est toi qui viendras parler d'humilité à mettre en scène ton émerveillement auquel tu assignes Dieu comme s'il n'avait que ça à faire.

L'obsession de l'humilité n'est qu'une vanité supplémentaire...

Non et tu sais pourquoi?
Si je veux je ne prie pas pendant un an
Et je ne fais pas le prochain Ramadan
Et je ne fais plus Zakat
Après tout cela représente un certain effort non?
Et puis si je veux je rebois de l’alcool
Je prenais des cuites de temps en temps avant
Si je veux
Mais je ne le fais pas pour mon narcissisme
Mon ego me pousse à la paresse
A la facilité
C’est pour plaire à Allah que je fais tout cela
Par gratitude
Pas pour plaire à moi même
Par contre si je fais un effort il est vrai
On est content de ses efforts il est vrai
Comme quand j’ai arrêté de fumer
Comme au Paradis on sera content des efforts après cette vie qui est un test
Mais en fait pourquoi parler de tout cela?

En vrai je ne t’oblige en rien
Ne m’oblige pas à arrêter de prier ou de donner l’aumône
A qui je fais du mal?
Et tu sais une des plus belles aumônes?
Toi tu le fais aussi
Un sourire est une aumône dit un hadit
Une des plus belles aumônes
Alors sourions ensemble
Mon ami
Sourions à la vie

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 06:23
Message :

a écrit :C’est pour plaire à Allah que je fais tout cela
Par gratitude

Donc Allah a besoin qu'on lui plaise et qu'on le flatte .
C'est pas beau ça l'égo d'Allah ?!

Tu as raison de nourrir son égo . Quand on lit le Coran il en a fort besoin . Vu qu'il n'est pas tout puissant et qu'il dépend tant d'être vénéré par d'autres pour vivre . Sans carburant de la vénération Allah pète un câble dans le coran . Ca en dit long sur sa toute puissance , d'être comme un drogué esclave de sa came .Un dieu en mal de reconnaissance , telle une star du show buisness accro à son image et à l'avis de son public . Il veut les applaudissements , les paillettes etc, sinon il fait des caprices de star ....

UN dieu tout puissant n'en aurait rien à foutre de tes salamalechs à son égard . Il trouverait ça puéril .
Toutes ces religions sont incohérentes et infantiles , et le dieu du coran leur va bien, anthropomorphisé dans toute sa splendeur , au point qu'il n'a plus rien d'un dieu mais d'un humain , avec encore plus de travers qu'un simple humain lambda .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 06:50
Message :

vic a écrit : 08 nov.21, 06:23 Donc Allah a besoin qu'on lui plaise et qu'on le flatte .
C'est pas beau ça l'égo d'Allah ?!

Tu as raison de nourrir son égo . Quand on lit le Coran il en a fort besoin . Vu qu'il n'est pas tout puissant et qu'il dépend tant d'être vénéré par d'autres pour vivre . Sans carburant de la vénération Allah pète un câble dans le coran . Ca en dit long sur sa toute puissance , d'être comme un drogué esclave de sa came .Un dieu en mal de reconnaissance , telle une star du show buisness accro à son image et à l'avis de son public . Il veut les applaudissements , les paillettes etc, sinon il fait des caprices de star ....

UN dieu tout puissant n'en aurait rien à foutre de tes salamalechs à son égard . Il trouverait ça puéril .
Toutes ces religions sont incohérentes et infantiles , et le dieu du coran leur va bien, anthropomorphisé dans toute sa splendeur , au point qu'il n'a plus rien d'un dieu mais d'un humain , avec encore plus de travers qu'un simple humain lambda .

Allah a dit : "Et Je n'ai créé les djinns et les humains que pour qu'ils M'adorent" (Coran 51/56)

Mais alors il n’est pas auto suffisant?
Lui qui n’a besoin de rien?
Mais quand je me balade dans la Nature, que je vois le Soleil se couchait sur l’Horizon derrière l’Ocean
Alors je me dis « quelle spectacle j’adore! »
Et alors je comprends ce verset
Ils nous a crée pour qu’on aime le spectacle de la Nature
Qu’on loue ce magnifique spectacle
L’Architecte de l’Univers
Qu’on soit dans le RAVISSEMENT
pas le ressentiment ni la moquerie
Il n’aurait pu rien faire rien crée
Tu ne serais pas là à écrire tes messages sur un forum
C’est un miracle
Un miracle
Hamdoulilah

Salam

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 06:53
Message : Mais la nature est impersonnelle , elle n'en a rien à foutre que tu l'adores .
Si ton dieu a créé l'homme pour qu'il l'adore ,; c'est parce qu'il a un égo surdimensionné et qui lui manque l'amour et la reconnaissance , et qu'il n'est pas tout puissant du coup , puisqu'il lui manque quelque chose .

a écrit :Salam salam a dit : Ils nous a crée pour qu’on aime le spectacle de la Nature

La nature ou lui ? Quel rapport avec la nature ? Quand une personne dépend qu'on l'adore c'est une faiblesse manifeste , parce qu'elle est esclave à l'extrême des autres et de leur opinion . Est cela la toute puissance ?
Même un être humain n'a pas besoin d'être adoré , c'est trop , il a simplement besoin de compassion , de solidarité , ce genre de chose . Mais l'adoration faut pas déconner .
Ce sont les gens perturbés psychiquement qui ont besoin d'être adoré par tout le monde et qui sont frustrés sinon .
Allah a un problème psycho affectif psy manifeste .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 07:21
Message :

vic a écrit : 08 nov.21, 06:53 Mais la nature est impersonnelle , elle n'en a rien à foutre que tu l'adores .
Si ton dieu a créé l'homme pour qu'il l'adore ,; c'est parce qu'il a un égo surdimensionné et qui lui manque l'amour et la reconnaissance , et qu'il n'est pas tout puissant du coup , puisqu'il lui manque quelque chose .



La nature ou lui ? Quel rapport avec la nature ? Quand une personne dépend qu'on l'adore c'est une faiblesse manifeste , parce qu'elle est esclave à l'extrême des autres et de leur opinion . Est cela la toute puissance ?
Même un être humain n'a pas besoin d'être adoré , c'est trop , il a simplement besoin de compassion , de solidarité , ce genre de chose . Mais l'adoration faut pas déconner .
Ce sont les gens perturbés psychiquement qui ont besoin d'être adoré par tout le monde et qui sont frustrés sinon .
Allah a un problème psycho affectif psy manifeste .

Juste de la Gratitude
De la Gratitude

Fin pour aujourd’hui avec toi
Bonne soirée

Ajouté 6 minutes 34 secondes après :
Ah si une dernière chose
Tu crois que les amérindiens quand il rendait grâce au Grand Esprit quand le soleil se levait le matin ou quand il remerciait avant de tuer le Bison il l’avait lu dans un Livre?

Non
Ils avaient de la Gratitude
Je te laisse là dessus

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 07:38
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Tu crois que les amérindiens quand il rendait grâce au Grand Esprit quand le soleil se levait le matin ou quand il remerciait avant de tuer le Bison il l’avait lu dans un Livre?

C'est justement quelque chose de libre . A contrario , le Coran c'est un dieu qui impose qu'on l'adore sous la menace d'enfer , rien à voir avec le dieu des amérindiens qui lui ne réclame aucune adoration . Le dieu amérindien a l'air plus sage , plus adulte .
De même la lune ne va pas te punir si tu ne lui cries pas tous les jours ton adoration .
Elle ne va pas non plus t'empêcher de l'adorer si ça te chante .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 07:46
Message :

vic a écrit : 08 nov.21, 07:38 C'est justement quelque chose de libre . A contrario , le Coran c'est un dieu qui impose qu'on l'adore sous la menace d'enfer , rien à voir avec le dieu des amérindiens qui lui ne réclame aucune adoration . Le dieu amérindien a l'air plus sage , plus adulte .
De même la lune ne va pas te punir si tu ne lui cries pas tous les jours ton adoration .
Elle ne va pas non plus t'empêcher de l'adorer si ça te chante .

Tu vois tu es libre aussi de rendre Grâce
Tu n’es pas obligé
Parce que les amérindiens avaient la Gratitude dans le Coeur
Déjà inscrits
Meilleurs peut être ils étaient
Tu ne sais pas justement si ceux parmi les amérindiens qui ne voulaient pas rendre grâce au Grand Esprit, suffisants d’eux mêmes, et s’il y en a eu, ne sont pas justement en Enfer

Bonne soirée

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 07:53
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Tu vois tu es libre aussi de rendre Grâce
Tu n’es pas obligé
Parce que les amérindiens avaient la Gratitude dans le Coeur

Je ne crois pas en un dieu créateur , je ne vais pas rendre grace à un dieu imaginaire .
Mais il est clair que si je devais choisir un dieu , je ne choisirais pas le dieu de l'islam qui est manifestement un dieu perturbé mentalement .
Tu me parles du dieu des amérindiens , il me semble plus intéressant que le dieu névrosé de l'islam . Le dieu de l'islam est le contraire du dieu tout puissant , sage et inspirant . Il est l'archétype de la névrose .

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 nov.21, 09:07
Message :

vic a écrit : 08 nov.21, 04:58 Oui , une personne qui cherche l'humilité c'est une personne qui cherche à parfaire son image , ça procède toujours du narcissisme le plus exacerbé .Toutes ces religions ne sont que faux semblants et hypocrisie .

Surtout quand ils viennent t'englober à leur scenario en t'assignant ceci ou cela en matière de destin. Alors que toi même n'est pas au courant

Non seulement l'univers mais aussi l'humanité tourne autour de leur nombril...

Mais puisqu'il est question d'amour universel tout est sauf.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 nov.21, 12:38
Message :

vic a écrit : 08 nov.21, 04:58 Oui , une personne qui cherche l'humilité c'est une personne qui cherche à parfaire son image , ça procède toujours du narcissisme le plus exacerbé .Toutes ces religions ne sont que faux semblants et hypocrisie .

Ha bon ? Le néo-bouddhisme occidentalo-philosico-mystico-arnaquo-révisionniste n enseigne plus l humilité ?
Très intéressant ...

Ajouté 21 minutes 39 secondes après :

Yacine a écrit : 08 nov.21, 01:02 La Bible elle même a été caché au grand publique jusqu’à à la révolution protestante.

Bah non .. la bible était traduite dans plusieurs langues bien avant la réforme protestante .

En France il y eut bien des bibles en prose vulgaire au 13ème siècle .

Selon l’historienne Victoria Thompson, bien que l’Église ait réservé le latin aux moments liturgiques les plus sacrés, presque tous les textes religieux ( ce qui est plus large que la simple bible ) étaient disponibles en anglais au XIe siècle

La Biblia alfonsina,ou Bible alfonsine, est une traduction de 1280 de la Bible en espagnol castilla

Parmi les premières traductions en serbe figurent le célèbre Codex Marianus (écrit en écriture glagolitique)du 11ème siècle, et l’Évangile de Miroslav (écrit en alphabet cyrillique)de 1186

Une ancienne version en haut allemand de l’évangile de Matthieu date de 748

Et sans compter les bibles en syriaque , geez , arménien , slavon , etc ... plus anciennes

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 nov.21, 19:50
Message :

Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 05:15
Un sourire est une aumône dit un hadit
Une des plus belles aumônes
Alors sourions ensemble
Mon ami
Sourions à la vie

Tu as raison Salam un sourire vaut de l'or et peut même sauver une vie. Parfois l'image d'un sourire salvateur au pire des moments reste en mémoire comme un baume.

Auteur : Yacine
Date : 08 nov.21, 20:02
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 nov.21, 12:38 Bah non .. la bible était traduite dans plusieurs langues bien avant la réforme protestante .

Très bien. C'est bien évident que la Bible n'a pas pu ne pas être traduite, mais les protestants qui l'ont rapporté au grand public. Avant cela ça était restreint au cercle ecclésiastique.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.21, 21:23
Message : Bonjour Salam

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 22:42 Déjà je dis bien que Jésus est musulman dans le sens soumis à Dieu
Il prie Dieu se prosterne et s’en remet à Lui

Dans le sens oui... mais tu utilises ce sens pour tromper tes lecteurs
ou alors c'est pour te convaincre toi même que le Coran est le digne successeur de la Bible.
Car tu sais très bien que quand on lit "Jésus était musulman" cela sous entend
obligatoirement qu'il adorait Allah le Dieu du Coran et tous les dogmes qui vont avec.
(même si le Coran a été écrit 700 ans après)

a écrit :Après oui il est vrai croire que Jesus est le fils de Dieu n’est pas coranique
Tout à fait
Pourquoi?
Car Dieu n’est pas un homme
C’est de l’anthropomorphisme que de dire que Dieu est Père
Je comprends la métaphore de Père et Fils
Mais c’est une métaphore
Dieu n’a pas de genre
Il est au dessus de cela

Qui es-tu pour mettre Dieu dans des cases?
Dieu n'est pas un homme... merci du tuyau.
Quoi qu'il en soit, la parole est clair, Dieu s'est fait homme,
il a engendré son fils, Jésus Christ, il est incarnation de Dieu.
Dieu fait ce qu'il veut, ne t'en déplaise et n'en déplaise à Muhammad.
Le Coran a pour unique vocation de nier la Bible, d'égarer les hommes de la vérité.

a écrit :Et en même temps tout proche de nous
C’est pas papa, maman la Vierge Marie et le fils Jésus
Le Coran critique surtout cette manière de voir les choses
C’est tout

Là dessus on est d'accord, maman Marie mère de Dieu
ce n'est pas biblique, c'est une invention des Catho.

a écrit :Je maintiens il existe et il existera des fidèles parmi les gens du Livre Inchallah
Ceux qui arrêteront d’associer à Dieu
Qui abandonnent ou abandonneront la Trinité

A l'instant où les gens du livre cessent d'associer Dieu comme tu dis ils ne sont plus des gens du livre
mais de pieux musulmans. Quand on abandonne les dogmes du livre pour embrasser l'Islam
on est plus des gens du livre. C'est totalement faux de dire "les fidèles parmi les gens du livre"
c'est un non sens.

a écrit :Je vois que tu ne parles pas de Trinité
Effectivement l’idée de croire que Jésus soit mort pour nos péchés n’est pas coranique
Mais c’est le droit des chrétiens

Ce n'est pas une idée, c'est biblique, annoncé dans l'ancien testament
et vécu et attesté dans le nouveau, et comme je le disais, Muhammad est venu
pour nier ce pilier fondamental des écritures.

a écrit :2 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Le verset 11 et 12 ne peut pas être plus clair
C’est Dieu qui égare
Pour moi c’est uniquement ceux qui rejoindront le Dajjal qui seront détruits pour toujours
Car ils renieront Jésus, Parole et Esprit d’Allah, Messie quand il reviendra en sa présence même!
Alors?
Dieu n’égare pas?

Toujours le même refrain.
Le passage que tu cites concerne la fin des temps, l'avènement du Seigneur, les "règles" changent.
Pour notre époque: Allah maudit et égare, et l'Eternel pardonne et guide.

Romains 5:20
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...

Croire que Dieu a abandonné sa parole en sachant que des milliards de personnes
continueraient à croire à cette parole, et que cette parole les précipiterait en enfer
c'est prendre Dieu pour un fou.

Tu crois que Dieu est fou pour abandonné sa parole à Satan?
Tu livrerais ton fils, ta fille à tes ennemis?





Ajouté 50 minutes 6 secondes après :

'mazalée' a écrit : 06 nov.21, 11:25 Oui ben moi je n'ai jamais rencontré un seul chrétien qui m'ait dit "je suis baptisé, donc je suis sur d'aller au paradis".

Tu en as rencontré des chrétiens d'opérette toi ?

Moi j'en ai rencontré.

"je suis baptisé, donc je suis sur d'aller au paradis"...
Cette affirmation sorti de son contexte peut-être fausse comme absolument vrai !!!

Fausse: Un "chrétien" qui continu a pécher depuis son baptême en s'imaginant que son baptême est la clé du paradis,
et ce qu'importe son comportement, sa morale.

Absolument vrai: Un Chrétien qui tient en horreur le péché et qui vit honnêtement, fidèle à la parole.
Oui, il est assuré d'aller au paradis, et heureusement.
L'angoisse à vie de ne pas savoir si on va être sauvé c'est pour les musulmans.

Romains 8:37. Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes
ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature
ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur.

Auteur : Salam Salam
Date : 20 nov.21, 23:13
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 20 nov.21, 21:23 Bonjour Salam



Dans le sens oui... mais tu utilises ce sens pour tromper tes lecteurs
ou alors c'est pour te convaincre toi même que le Coran est le digne successeur de la Bible.
Car tu sais très bien que quand on lit "Jésus était musulman" cela sous entend
obligatoirement qu'il adorait Allah le Dieu du Coran et tous les dogmes qui vont avec.
(même si le Coran a été écrit 700 ans après)




Qui es-tu pour mettre Dieu dans des cases?
Dieu n'est pas un homme... merci du tuyau.
Quoi qu'il en soit, la parole est clair, Dieu s'est fait homme,
il a engendré son fils, Jésus Christ, il est incarnation de Dieu.
Dieu fait ce qu'il veut, ne t'en déplaise et n'en déplaise à Muhammad.
Le Coran a pour unique vocation de nier la Bible, d'égarer les hommes de la vérité.




Là dessus on est d'accord, maman Marie mère de Dieu
ce n'est pas biblique, c'est une invention des Catho.




A l'instant où les gens du livre cessent d'associer Dieu comme tu dis ils ne sont plus des gens du livre
mais de pieux musulmans. Quand on abandonne les dogmes du livre pour embrasser l'Islam
on est plus des gens du livre. C'est totalement faux de dire "les fidèles parmi les gens du livre"
c'est un non sens.




Ce n'est pas une idée, c'est biblique, annoncé dans l'ancien testament
et vécu et attesté dans le nouveau, et comme je le disais, Muhammad est venu
pour nier ce pilier fondamental des écritures.




Toujours le même refrain.
Le passage que tu cites concerne la fin des temps, l'avènement du Seigneur, les "règles" changent.
Pour notre époque: Allah maudit et égare, et l'Eternel pardonne et guide.

Romains 5:20
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...

Croire que Dieu a abandonné sa parole en sachant que des milliards de personnes
continueraient à croire à cette parole, et que cette parole les précipiterait en enfer
c'est prendre Dieu pour un fou.

Tu crois que Dieu est fou pour abandonné sa parole à Satan?
Tu livrerais ton fils, ta fille à tes ennemis?





Ajouté 50 minutes 6 secondes après :

Moi j'en ai rencontré.

"je suis baptisé, donc je suis sur d'aller au paradis"...
Cette affirmation sorti de son contexte peut-être fausse comme absolument vrai !!!

Fausse: Un "chrétien" qui continu a pécher depuis son baptême en s'imaginant que son baptême est la clé du paradis,
et ce qu'importe son comportement, sa morale.

Absolument vrai: Un Chrétien qui tient en horreur le péché et qui vit honnêtement, fidèle à la parole.
Oui, il est assuré d'aller au paradis, et heureusement.
L'angoisse à vie de ne pas savoir si on va être sauvé c'est pour les musulmans.

Romains 8:37. Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes
ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature
ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur.

Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

Que Jésus revienne car il nous mettra tous d’accord avec la permission de Dieu!
Mais attention à l’Antechrist car lui il voudra se prendre pour Dieu!
Alors qu’on sait qu’il n’y a de Dieu que Dieu
Et que Dieu ne se fait pas homme
Sa Parole en Jésus est venu
Mais pas Dieu lui même

Car Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient

Coran 50:16. « Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire »


Que la paix soit sur toutes les filles et fils d’Adam

Paix

Auteur : 'mazalée'
Date : 21 nov.21, 00:04
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 20 nov.21, 21:23 Bonjour Salam



Dans le sens oui... mais tu utilises ce sens pour tromper tes lecteurs
ou alors c'est pour te convaincre toi même que le Coran est le digne successeur de la Bible.
Car tu sais très bien que quand on lit "Jésus était musulman" cela sous entend
obligatoirement qu'il adorait Allah le Dieu du Coran et tous les dogmes qui vont avec.
(même si le Coran a été écrit ...)

Tout à fait d'accord avec toi.

Décréter que quelqu'un est ceci ou cela (groupe, parti, ideologie, religion) alors qu'il ne se proclame pas lui-même ceci ou cela est un manque d'honnêteté voulue ou pas. Sachant que ce genre de procédé est souvent utilisé pour être vécu comme une insulte.

Moi j'en ai rencontré.

"je suis baptisé, donc je suis sur d'aller au paradis"...
Cette affirmation sorti de son contexte peut-être fausse comme absolument vrai !!!

Fausse: Un "chrétien" qui continu a pécher depuis son baptême en s'imaginant que son baptême est la clé du paradis,
et ce qu'importe son comportement, ...

Nous sommes donc d'accord que ceux qui se croient exonérés par leur baptême d'avoir à lui faire honneur, c'est comme s'ils n'avaient s'il n'avait pas été baptisés.

Auteur : Salam Salam
Date : 21 nov.21, 00:33
Message :

'mazalée' a écrit : 21 nov.21, 00:04 Tout à fait d'accord avec toi.

Décréter que quelqu'un est ceci ou cela (groupe, parti, ideologie, religion) alors qu'il ne se proclame pas lui-même ceci ou cela est un manque d'honnêteté voulue ou pas. Sachant que ce genre de procédé est souvent utilisé pour être vécu comme une insulte.



Nous sommes donc d'accord que ceux qui se croient exonérés par leur baptême d'avoir à lui faire honneur, c'est comme s'ils n'avaient s'il n'avait pas été baptisés.

J’ai confiance
Jésus alayhi salam réunira toute ceux qui ont du Coeur à la fin des temps
Ceux qui sont Amour
Ceux qui donnent des preuves d’Amour
Par la permission d’Allah azawajel

Salam

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.21, 05:55
Message :

Salam Salam a écrit : 20 nov.21, 23:13 Car Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus

Qui t'as dit cela?
Réponse: Muhammad, un homme qui vient après Jésus et qui contredit
les prophètes de l'ancien testament qui avaient annoncé sa venue et les apôtres
du nouveau testament qui attestent sa venue, sans compter les milliers de témoins.

De plus la parole a prophétisé l'homme qui nierait le Christ et le qualifie d'antéchrist.
Là dessus arrive Muhammad, 700 ans après les faits, en niant les fondements de la Bible et toi tu le crois.

Comment on peut mettre le salut de son âme entre les mains de cet homme?

Auteur : Salam Salam
Date : 21 nov.21, 06:22
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 21 nov.21, 05:55 Qui t'as dit cela?
Réponse: Muhammad, un homme qui vient après Jésus et qui contredit
les prophètes de l'ancien testament qui avaient annoncé sa venue et les apôtres
du nouveau testament qui attestent sa venue, sans compter les milliers de témoins.

De plus la parole a prophétisé l'homme qui nierait le Christ et le qualifie d'antéchrist.
Là dessus arrive Muhammad, 700 ans après les faits, en niant les fondements de la Bible et toi tu le crois.

Comment on peut mettre le salut de son âme entre les mains de cet homme?

Nul part est écrit dans la Bible expressément que Dieu lui même s’est fait homme
Que Jésus soit Parole de Dieu oui
Esprit venant de Dieu oui
Messie et pur ok
Mais pas Dieu lui même

Au final en plus je ne m’en remets pas à Muhammad saws
Justement en Islam on ne divinise pas un homme
Non c’est à Allah et Lui Seul que je m’en remets

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Le Coran ne nie pas le Christ
Puisque Christ veut dire Messie
Or le Coran dit bien que Jésus est le Messie attendu oui par tour l’Ancien Testament

Auteur : vic
Date : 23 nov.21, 01:10
Message : Imagine que Mahomet n'aurait pas eu à combattre d'ennemis d'Allah si tous les hommes sur terre avaient eu les même preuves de l'existence d'Allah que lui .Rien de plus simple pour un dieu tout puissant de transmettre son message par la transmission de pensée à chaque être humain . Pourquoi le transmettre à un seul homme, mahomet ?
Pourquoi ce dieu joue il a cache cache derrière un messager ? Quel jeu pervers joue t'il ?
Il joue volontairement à cache cache pour avoir le plaisir pervers de punir en enfer ceux qui ne l'auraient pas vu ?
Donc c'est quoi l'accusation pour mise en enfer ? Allah accuse en disant : "Vous ne m'avez pas vu , vous n'avez pas eu la foi dans mon existence" ? C'est à la charge d'Allah de prouver aux hommes son existence , rien de plus simple pour un être tout puissant .Pourquoi refuse t'il de le faire ? C'est purement dangereux et irresponsable d'inciter les hommes à croire par la foi sur parole n'importe qui sans preuve . Ils deviennent à la merci de n'importe quel charlatan .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 nov.21, 01:45
Message :

vic a écrit : 23 nov.21, 01:10 Imagine que Mahomet n'aurait pas eu à combattre d'ennemis d'Allah si tous les hommes sur terre avaient eu les même preuve de l'existence d'Allah que lui .Rien de plus simple pour un dieu tout puissant de transmettre son message par la transmission de pensée à chaque être humain . Pourquoi le transmettre à un seul homme, mahomet ?
Pourquoi ce dieu joue il a cache cache derrière un messager ? Quel jeu pervers joue t'il ?
Il joue volontairement à cache cache pour avoir le plaisir pervers de punir en enfer ceux qui ne l'auraient pas vu ?
Donc c'est quoi l'accusation pour mise en enfer ? Allah accuse en disant : "Vous ne m'avez pas vu , vous n'avez pas eu la foi dans mon existence" ?

SOURATE 99
AZ-ZALZALAH (LA SECOUSSE)


Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,

3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.


Tu seras en présence de Dieu à ce moment là
Le Jour du Rassemblement
Alors fais de bonnes œuvres déjà
Et puis tout ce qui est autour de toi
Les astres, le cycle de l’eau, les fruits et légumes de ton jardin, les gens qui t’aiment
Sont déjà un cadeau
Le présent est un cadeau
Un présent
Chaque instant
Alors prends ce cadeau
Et dis merci si tu veux
Si tu veux

Auteur : vic
Date : 23 nov.21, 01:55
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Tu seras en présence de Dieu à ce moment là
Le Jour du Rassemblement

Quand on sera mis en enfer pour ne pas avoir cru en lui , à ce moment là on le verra ? Ben ça sera trop tard . C'est circulaire tout ça , comme toutes tes croyances , ça tourne en rond dans son bocal .Pourquoi ce dieu donne t'il des preuves de son existence à un prophète et pas aux autres hommes ? Pour les pièger ?
C'est quand même bien pratique pour un gourou charlatan de prétendre que dieu ne donne de preuve de son existence qu'à lui non ?

Auteur : Salam Salam
Date : 23 nov.21, 02:37
Message :

vic a écrit : 23 nov.21, 01:55 Quand on sera mis en enfer pour ne pas avoir cru en lui , à ce moment là on le verra ? Ben ça sera trop tard . C'est circulaire tout ça , comme toutes tes croyances , ça tourne en rond dans son bocal .Pourquoi ce dieu donne t'il des preuves de son existence à un prophète et pas aux autres hommes ? Pour les pièger ?
C'est quand même bien pratique pour un gourou charlatan de prétendre que dieu ne donne de preuve de son existence qu'à lui non ?

La preuve c’est l’Amour
La Vérité c’est l’Amour
l’Amour de la Vérité

D’un Bouddha qui quitte tout son confort pour annihiler ses désirs son ego et faire preuve de compassion

D’un Socrate qui est prêt à mourir pour la Vérité
Qui reste digne jusqu’au bout
Accompagné par son daïmon (esprit)

Le message de Jésus alayhi salam message révolutionnaire a l’époque entouré de pharisiens aux cœurs mauvais
Aimer ses ennemis
Les bénir même!!
Pardonner à la femme adultère
Ne pas juger autrui
Aimer son prochain

Le message de Muhammad saws entouré d’idolâtres avares et cupides
Adorer Dieu et Lui Seul
Faire de bonnes œuvres
La Foi sans les œuvres étant stérile
Et faire preuve de charité
De charité envers les plus démunis

Les preuves sont dans les messages complètement révolutionnaires à leur époque de ces hommes
A contre courant de la facilité d’esprit du moment
Au prix de leur vie

Tu prends ou tu laisses
prends l’Amour
Tu n’as rien à perdre
Car c’est la Vérité

Auteur : vic
Date : 23 nov.21, 03:11
Message :

a écrit :Salam salam a dit : La preuve c’est l’Amour
La Vérité c’est l’Amour
l’Amour de la Vérité

Je ne vois pas en quoi l'amour prouve Allah . Complètement idiot comme argument .

a écrit :Salam salam a dit : Le message de Muhammad saws entouré d’idolâtres avares et cupides
Adorer Dieu et Lui Seul

Pourquoi un dieu aurait besoin qu'on l'adore ? C'est du crétinisme . Ce dieu est sensé être parfait et n'a besoin de rien . Et là on découvre qu'il a des problèmes psychoaffectifs et qu'il exige qu'on l'adore à un tel point névrotique qu'il menace d'enfer éternel ceux qui refusent de l'adorer .C'est un pervers narcissique .Le Message de Muhammad c'est celui d'un dieu stupide .Aucune raison de penser qu'un dieu tout puissant puisse être aussi stupide que muhammad le décrit dans son Coran . Qui de sensé aurait envi d'adorer un tel dieu aussi dérangé , incohérent et cruel .Il fait plutôt peur aux enfants qu'autre chose . Les adeptes ne l'aiment pas , ils le craignent .C'est l'unique raison pour laquelle il est prié dans les mosquées .Ca n'a rien à voir avec de l'amour , mais de la terreur .Tu fais dans la confusion des genres .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 nov.21, 03:56
Message :

vic a écrit : 23 nov.21, 03:11 Je ne vois pas en quoi l'amour prouve Allah . Complètement idiot comme argument .



Pourquoi un dieu aurait besoin qu'on l'adore ? C'est du crétinisme . Ce dieu est sensé être parfait et n'a besoin de rien . Et là on découvre qu'il a des problèmes psychoaffectifs et qu'il exige qu'on l'adore à un tel point névrotique qu'il menace d'enfer éternel ceux qui refusent de l'adorer .C'est un pervers narcissique .Le Message de Muhammad c'est celui d'un dieu stupide .Aucune raison de penser qu'un dieu tout puissant puisse être aussi stupide que muhammad le décrit dans son Coran . Qui de sensé aurait envi d'adorer un tel dieu aussi dérangé , incohérent et cruel .Il fait plutôt peur aux enfants qu'autre chose . Les adeptes ne l'aiment pas , ils le craignent .C'est l'unique raison pour laquelle il est prié dans les mosquées .Ca n'a rien à voir avec de l'amour , mais de la terreur .Tu fais dans la confusion des genres .

T’es dans la tête des musulmans?
Tu lis leurs cœurs?
Ils ont espoir en Allah
Ils craignent Allah mais d’une révérence
D’une gratitude
Et ils l’aiment
Oui
En tout cas ceux que je connais
De ce qu’ils me disent
Ils l’aiment oui
Pour tous les bienfaits d’Allah
Car je ne lis pas les cœurs de tous les musulmans
Moi
Mais peut être que toi si
C’est peut être pour ça que tu crois pas en Dieu
Vu que c’est toi Dieu
Ton propre dieu

Ajouté 11 minutes 36 secondes après :
Allah nous informe dans le Coran qu’Il est Al Wadoud, traduit en français par « Plein d’Amour ». C’est un Attribut du Seigneur que les savants expliquent en ces termes. Contrairement à l’amour ressenti par les êtres humains, un amour plein d’attentes, Allah à Lui La Majesté et la Gloire, n’attend rien de personne.
Il est Celui qui n’a besoin de rien ni personne et dont toutes les créatures attendent tout.

S.11 V 90 « Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d’amour. »

Il est facile de savoir ce qu’Allah attend de nous.


S.3 V. 76 (…) Au contraire, quiconque remplit sa promesse et craint Allah… Allah aime les pieux.

Allah aime les bienfaisants

S. 3, V. 148 « Allah, donc, leur donna la récompense d’ici-bas, ainsi que la belle récompense de l’au-delà. Et Allah aime les gens

S.5 V.42 (…)Car Allah aime ceux qui jugent équitablement.

S.2 V.222 (…) car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient ».

S.3 V.159 (…) confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.

S.3 V.146 (…)Et Allah aime les endurants.


S.19 V.96 « À ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour. »

L’amour des croyants


S.5 V.54 « Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime »


S. 2 V. 165 « Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d’Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l’amour d’Allah.

L’amour des prophètes comme Zacchariya (Zaccharie) et de sa femme, et leur pieux fils Yaha (Jean) est mentionné comme un équilibre entre amour et crainte. Telle était une de leurs qualités qu’Allah relève en exemple pour nous.

S. 21 V.90 Nous l’exauçâmes, lui donnâmes Yahya (Jean Baptiste) et guérîmes son épouse. Ils concouraient au bien et Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.

Amour et Crainte oui
Et Espoir

Mais tu vois Amour aussi

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 nov.21, 04:27
Message :

Salam Salam a écrit : 23 nov.21, 03:56
- Allah à Lui La Majesté et la Gloire, n’attend rien de personne.

-Il est facile de savoir ce qu’Allah attend de nous.

Qu'est-ce donc qu'Allah attend de vous? La réponse est juste au-dessus : Rien.

Auteur : vic
Date : 23 nov.21, 04:51
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Allah à Lui La Majesté et la Gloire, n’attend rien de personne.

Sourate 51 Ad-Dariyat,
56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent.

Son but est bien qu'on lui voue une adoration , point barre . Il veut que le monde tourne autour de son nombril .
Etrange , toi qui te dis musulman que tu n'ais pas compris ça .

a écrit :Salam salam a dit : Il est facile de savoir ce qu’Allah attend de nous.

Allah n'attend rien de personne ou attend quelque chose de nous ? Il faut savoir .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 nov.21, 06:32
Message :

vic a écrit : 23 nov.21, 04:51 Sourate 51 Ad-Dariyat,
56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent.

Son but est bien qu'on lui voue une adoration , point barre . Il veut que le monde tourne autour de son nombril .
Etrange , toi qui te dis musulman que tu n'ais pas compris ça .



Allah n'attend rien de personne ou attend quelque chose de nous ? Il faut savoir .

Il a besoin de rien
Il se Suffit à Lui Même
Mais comme Il nous aime Il Veut notre bien
Et notre bien est d’éviter les turpitudes que sont le vol, l’adultère, le meurtre, le mensonge
Il souhaite qu’on pratique le bien
Qu’on soit meilleur
Par la prière le jeûne l’aumône
La bienfaisance
L’Amour du prochain
Qu’on se purifie

Quant au verset:
« Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent »

J’avoue avoir pris du temps à le comprendre
Et puis un jour je me suis baladé au bord de la mer soleil couchant une petite brise l’air marin
Un vrai chef d’œuvre devant moi
Et je me suis dit « j’adore »
Et là j’ai compris le verset
Il nous a crée pour qu’on le Loue
A travers Tout
Qu’on s’extasie
Qu’on contemple
La Nature
Chaque moment de beauté est une ode à Allah
Tout revient à Allah

Auteur : vic
Date : 23 nov.21, 07:57
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Mais comme Il nous aime Il Veut notre bien
Et notre bien est d’éviter les turpitudes que sont le vol, l’adultère, le meurtre, le mensonge
Il souhaite qu’on pratique le bien

Désolé , mais tu oublies tout son programme politique , fouetter les fornicatrices ou fornicateurs , couper la main des voleurs etc ... les J'appelle ça du sadisme , et pas de l'amour .Le sort reservé aux femmes soumises à leur mari , et le droit de les frapper pour les corriger si elles ne se soumettent pas à leur mari , le fait que en justice le témoignage d'une femme vale deux fois moins que celui d'un homme, les droits des femmes en matière d'héritage qui touche deux fois moins que pour l'homme etc ....

Pour moi c'est digne du programme d"hitler .C'est comme si tu pensais qu'il faille qu'hitler soit idolatré parce https://www.forum-religion.org/posting. ... 8770#qu'il nous aime . Pour moi tes propos relèveraient du délire .

a écrit :Salam salam a dit : J’avoue avoir pris du temps à le comprendre
Et puis un jour je me suis baladé au bord de la mer soleil couchant une petite brise l’air marin
Un vrai chef d’œuvre devant moi
Et je me suis dit « j’adore »

Excuse moi , mais ce que tu dis est incohérent . On n'a pas besoin de croire en un dieu imaginaire pour aimer la nature . Ni de se soumette à des rituels infantiles religieux et des dogmes en conséquence .On dirait une personne d'une secte qui répète le texte qu'on lui a conditionné a répété en boucle . Sors de ta cage .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 nov.21, 08:12
Message :

vic a écrit : 23 nov.21, 07:57 Désolé , mais tu oublies tout son programme politique , fouetter les fornicatrices ou fornicateurs , couper la main des voleurs etc ... les J'appelle ça du sadisme , et pas de l'amour .Le sort reservé aux femmes soumises à leur mari , et le droit de les frapper pour les corriger si elles ne se soumettent pas, le fait que en justice le témoignage d'une femme vale deux fois moins que celui d'un homme etc ....

Déjà entre un homme et une femme:

Allah le très haut dit : "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).

Relis la dernière phrase
« Pour des gens qui réfléchissent »
La bonté et l’affection dans un couple
C’est l’Amour
Donc pas contraindre sa femme
La respecter et l’aimer

L’Islam à l’époque fut une avancée pour la femme et on ne le dit jamais assez
Droit à un héritage en Occident à l’époque on repassera
Droit de gérer sa fortune
De demander le divorce
T’imagines pas la révolution féministe que fut l’Islam à l’époque
Donc si on garde le même esprit à notre époque
Car c’est l’Esprit du Coran qui faut garder
L’Avenir de l’Islam sera la femme
Le féminisme est musulman
L’Islam devrait être le premier en féminisme
Pas dans une lutte homme et femme
Dans l’égalité pur
D’ailleurs le seul livre religieux qui pose cette égalité parfaite est le Coran au point de vue de l’âme:

Sourate 33

35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

Mêmes adjectifs pour souligner que devant Dieu homme et femme sont égaux

Ensuite sur les châtiments corporels
Ils sont complètement dépassés
Comme les châtiments corporels de la Torah
Reliés à une époque où les arabes étaient des guerriers et il fallait des sanctions des fois très sévères
Châtiments corporels dépassés
Car Jésus Parole d’Allah, Messie, pur, Esprit venant d’Allah nous demande le pardon la miséricorde
Et d’ailleurs dans le Coran aussi

Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par CHARITÉ cela lui vaudra une EXPIATION. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. » [Coran 5/45].

Renoncer et pardonner
La Miséricorde est la voie

Ajouté 1 minute 16 secondes après :
https://www.google.fr/amp/s/www.saphirn ... 4.amp.html

Auteur : vic
Date : 23 nov.21, 08:14
Message :

a écrit :Salam salam a dit : L’Islam à l’époque fut une avancée pour la femme et on ne le dit jamais assez
Droit à un héritage en Occident à l’époque on repassera
Droit de gérer sa fortune

Sauf que cette religion a très mal vieillie , puisqu'aujourd'hui , en occident l'héritage est à égalité avec les hommes pour les femmes .
Et que l'islam en tant que religion qui a mal vieillie devrait être abandonnée .
C'est de l'islam aujourd'hui dont on parle , son vieillissement .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 nov.21, 08:18
Message :

vic a écrit : 23 nov.21, 08:14 Sauf que le Coran a rajouté des règles sur l'héritage qui n'existait pas dans les religions , et que c'est une régression manifeste .
Et devenir musulman aujourd'hui , c'est donc appliquer les règles du coran qui sont le moyen age .
Regarde l'afghanistan tu comprendras .

Les talibans sont des wahhabites
Perso je connais des musulmanes profs de fac, médecins, psychologues
Elles vont très bien
Elles sont libres
Et elles te passent le salam

Auteur : vic
Date : 23 nov.21, 08:20
Message : Sauf que cette religion a très mal vieillie , puisqu'aujourd'hui , en occident l'héritage est à égalité avec les hommes pour les femmes .
Et que l'islam en tant que religion qui a mal vieillie devrait être abandonnée .
C'est de l'islam aujourd'hui dont on parle , son vieillissement .

On ne coupe pas la main des voleurs en occident , on ne fouette pas les fornicatrices etc ....
Tu adhères à une religion dépassée , moyen ageuse .
Ce qui est sûr c'est que l'islam est tout l'opposé d'une religion moderne . Adopter l'islam c'est vivre à une autre époque révolue .

a écrit :Salam salam a dit :Perso je connais des musulmanes profs de fac, médecins, psychologues
Elles vont très bien

Parce qu'elles vivent en occident , avec des règles laïques . Vas habiter dans un pays musulman si tu es une femme , et tu verras le cauchemar .C'est tout le problème , tu vies en occident avec une vision de l'application de l'islam inexistante dans les lois françaises , tu ne te rends pas compte .Tu vies dans ton nuage bisounours d'un islam idéalisé et moderne qui n'existe pas .Et c'est justement ça le problème de la france , c'est que les nouveaux convertis n'ont aucun sens des réalités puisqu'ils vivent l'islam dans un pays qui n'est pas musulman .Quand je discute avec toi , j'ai l'impression de lire une personne qui n'a aucun sens des réalités .J'ai le même sentiment par rapport aux nouveaux convertis qu'on trouve ici . Les femmes converties en france n'ont jamais habité dans un pays musulman et idéalisent complètement l'islam en habitant en france . C'est complètement décalé en rapport à la réalité de l'islam ce qu'elles vivent .Il faut que tu réalises que tu t'es fait embobiné .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 nov.21, 12:09
Message :

vic a écrit : 23 nov.21, 08:20 Sauf que cette religion a très mal vieillie , puisqu'aujourd'hui , en occident l'héritage est à égalité avec les hommes pour les femmes .
Et que l'islam en tant que religion qui a mal vieillie devrait être abandonnée .
C'est de l'islam aujourd'hui dont on parle , son vieillissement .

On ne coupe pas la main des voleurs en occident , on ne fouette pas les fornicatrices etc ....
Tu adhères à une religion dépassée , moyen ageuse .
Ce qui est sûr c'est que l'islam est tout l'opposé d'une religion moderne . Adopter l'islam c'est vivre à une autre époque révolue .



Parce qu'elles vivent en occident , avec des règles laïques . Vas habiter dans un pays musulman si tu es une femme , et tu verras le cauchemar .C'est tout le problème , tu vies en occident avec une vision de l'application de l'islam inexistante dans les lois françaises , tu ne te rends pas compte .Tu vies dans ton nuage bisounours d'un islam idéalisé et moderne qui n'existe pas .Et c'est justement ça le problème de la france , c'est que les nouveaux convertis n'ont aucun sens des réalités puisqu'ils vivent l'islam dans un pays qui n'est pas musulman .Quand je discute avec toi , j'ai l'impression de lire une personne qui n'a aucun sens des réalités .J'ai le même sentiment par rapport aux nouveaux convertis qu'on trouve ici . Les femmes converties en france n'ont jamais habité dans un pays musulman et idéalisent complètement l'islam en habitant en france . C'est complètement décalé en rapport à la réalité de l'islam ce qu'elles vivent .Il faut que tu réalises que tu t'es fait embobiné .

Elles sont algériennes les femmes que je connais
Elles sont pas des convertis
Dommage
Va en pays musulman, pas l’Arabie saoudite ni les talibans
Mais en Tunisie
Au Senagal
A Singapour
Bref il y en a plein
C’est un kaléidoscope le monde musulman
Tu trouveras des femmes avec métier à haute responsabilité, des femmes diplômés
Des femmes libres qui gèrent leur vie
Et croyantes musulmanes
Voilées ou non voilées
C’est toi qui confond islam et islamisme
Tu as une vision monolithique
De plus tu crois que tous les musulmans sont pour les châtiments corporels?
Non

la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, tiens une femme musulmane, pratiquante, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».

Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est

L’Amour

C’est ça la Charia pour moi
Aimez vous les uns les autres
Comme le disait Jésus alayhi salam qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah revient toute la Gloire

Auteur : vic
Date : 23 nov.21, 23:05
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Elles sont algériennes les femmes que je connais
Elles sont pas des convertis
Dommage

Elles vivent en france dans l'illégalité alors, puisque l'immigration est interdite en france .
Si tu les connais et que tu vies en france c'est qu'elles sont françaises ou alors c'est qu'elles sont clandestines et je n'y crois pas vraiment à ton histoire . Il n'existe plus de nouveaux immigrés en france algériens , c'est très rare puisque c'est illégal . Les personnes issues de familles musulmanes sont ici depuis plusieurs générations et n'ont aucune idée de ce qu'est vivre dans des pays musulmans . Elles vivent un islam fantasmé , purement idéalisé , vu qu'elles vivent en france en étant protégé par les lois françaises et dans un pays laïc . En plus tu me parles de 3 algériennes , mais que font elles france pour y habiter , puisque c'est interdit l'immigration en france ? Il est évident que tu ments . C'est pas beau de mentir , tu n'as aucune idée de ce qu'est vivre dans un pays musulman . Tu fantasmes , tu nous parles du christ sans arrêt , d'amour . Tu fais un transfuge de tes croyances occidentales sur l'islam sans rien y comprendre . Ca s'appelle de l'idéalisation .

a écrit :Salam salam a dit : Mais en Tunisie
Au Senagal
A Singapour
Bref il y en a plein
C’est un kaléidoscope le monde musulman

Oui , mais tu n'y habites pas , tu ne vies pas ce que les femmes vivent là bas , tu es encore dans ton idéalisation , c'est bien ce que je dis . Tu me fais penser au chanteur Renaud et sa désillusion sur le communisme au cours d'un concert qu'il a fait en urss , ou encore yves Montand et sa désillussion sur le communisme lors de son voyage en urss . En réalité , quand on ne vie pas dans ces pays , on s'en fait tout un fantasme qui ne correspond pas du tout à la réalité .L'islam moderne tel que tu le conçois n'existe pas dans les pays musulmans , c'est un fantasme de ta part .

a écrit :Salam salam a dit : L’Amour

C’est ça la Charia pour moi
Aimez vous les uns les autres

Tu es complètement dans une idéalisation de l'islam , tu n'as jamais vécu dans ces pays . Tu t'inventes une idéalisation chrétienne de l'islam qui est complètement farfelue . C'est typique des nouveaux convertis .

Auteur : ESTHER1
Date : 23 nov.21, 23:27
Message : Bonjour VIC
EH bien les gens n'ont qu'à voter comme il convient le jour des élections !

Auteur : vic
Date : 23 nov.21, 23:34
Message :

ESTHER1 a écrit : 23 nov.21, 23:27 Bonjour VIC
EH bien les gens n'ont qu'à voter comme il convient le jour des élections !

je ne pense pas qu'un nouveau musulman converti puisse voter objectivement sur l'islam . Il n'a aucune idée de ce que ce système donne dans la réalité des pays musulmans puisqu'il n'y a jamais vécu . Pour moi Salam salam c'est une personne qui ne vie pas dans la réalité , qui fantasme complètement l'islam .

Auteur : gadou_bis
Date : 23 nov.21, 23:35
Message :

vic a écrit : 23 nov.21, 23:34une personne qui ne vie pas dans la réalité , qui fantasme complètement l'islam .

Ne pas confondre propagande et fantasme...

Auteur : vic
Date : 24 nov.21, 00:01
Message : Une personne qui ne vie pas dans un pays musulman ne peut que fantasmer l'islam , elle ne vie pas du tout ce que ça donne . Contrairement aux autres religions , l'islam c'est une religion politique et qui se vie dans des espaces politiques , tout comme le communisme se vie dans un pays communiste.

Salam salam parlait de l'algérie , je mets juste un lien sur amnesty international et la façon dont l'algérie se comporte en rapport aux droits de la femme et de l'homme .

https://www.amnesty.org/fr/location/mid ... t-algeria/

Ou ce lien sur l'apostasie et l'algérie du journal libération :

https://www.liberation.fr/planete/2006/ ... rie_34894/

Les pays musulmans font toujours partis des pires pays où habiter en matière du droit de l'homme et de la femme .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.21, 01:29
Message :

vic a écrit : 24 nov.21, 00:01 Une personne qui ne vie pas dans un pays musulman ne peut que fantasmer l'islam , elle ne vie pas du tout ce que ça donne . Contrairement aux autres religions , l'islam c'est une religion politique et qui se vie dans des espaces politiques , tout comme le communisme se vie dans un pays communiste.

Salam salam parlait de l'algérie , je mets juste un lien sur amnesty international et la façon dont l'algérie se comporte en rapport aux droits de la femme et de l'homme .

https://www.amnesty.org/fr/location/mid ... t-algeria/

Ou ce lien sur l'apostasie et l'algérie du journal libération :

https://www.liberation.fr/planete/2006/ ... rie_34894/

Les pays musulmans font toujours partis des pires pays où habiter en matière du droit de l'homme et de la femme .

Ces femmes sont algériennes oui
Dont une qui a la double nationalité
Je suis allé en Algérie de surcroît
T’y es allé?
Comment oses tu dire que je mens?
T’es malade de suffisance et d’arrogance
Je ne parle qu’avec des gens sincères et de bonne volonté tu ne l’es pas
Je ne parle pas de système politique
Je t’explique qu’individuellement nombre de musulmans sont tolérants ouverts.
Qu’il y a oui des femmes avec postes à responsabilité, diplômées, et libres.
C’est une évidence.
C’est toi qui te discrédite.
J’ai pas dit que tout était parfait.
J’ai dit que cela existe.
Singapour a des femmes politiques.
Et nombre de pays musulmans.
Et je fantasme pas.
C’est toi qui fantasme en ne comprenant pas le dégradé de sytèmes politiques et moraux entre les pays musulmans.
Ils ne sont pas tous wahhabites.
Les talibans ont pas pris le pouvoir dans tous les pays musulmans.
Au moins ne remets pas en cause l’existence je te parle de l’existence d’une classe d’intellectuels femmes dans les pays musulmans.
Oui de femmes intellectuels.
C’est tout ce que je te demande.
Et merci de ne pas me redire que je mens merci de ne pas être méprisant.

Auteur : vic
Date : 24 nov.21, 02:33
Message : Ok , donc tu as lu les articles que j'ai mis sur l'algérie en matière des droits de l'homme et de la femme ?

je cite amesty international sur unr rapport fait pour 2020 ( puisque c'est la date de l'article ) "Le Code pénal et le Code de la famille restaient discriminatoires à l’égard des femmes en matière d’héritage, de mariage, de divorce, de garde des enfants et de tutelle, en violation du droit international. Le Code pénal contenait une « clause du pardon », qui permettait aux auteurs de viol d’échapper à une condamnation s’ils obtenaient le pardon de leur victime ; en outre, il ne reconnaissait pas explicitement le viol conjugal comme une infraction pénale".

amesty international dit : "Le Code pénal contenait une « clause du pardon », qui permettait aux auteurs de viol d’échapper à une condamnation s’ils obtenaient le pardon de leur victime".

Le viol est presque pas un truc important en sommes , c'est dingue .
On se croirait au moyen age .
Quelle honte !


En plus , pas de liberté religieuse , si une personne algérienne ou étrangère parle d'une autre religion à une personne algérienne , en algérie elle risque d'être mise en prison pour prosélytisme ( voir article de libération) .

Ensuite l'homosexualité interdite par la loi etc ... Citons amnesty international rapport 2020: "Les relations sexuelles consenties entre personnes de même sexe étaient toujours érigées en infraction pénale et passibles d’une peine pouvant aller de deux mois à deux ans de prison, assortie d’une amende."

Ah quel pays de progrès !!!!!Tu peux nous citer l'algérie tiens , c'est bien choisi on voit que tu ne vies pas dans ce pays et que tu ignores tout .

C'est tout l'islam ça .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.21, 02:49
Message :

vic a écrit : 24 nov.21, 02:33 Ok , donc tu as lu les articles que j'ai mis sur l'algérie en matière des droits de l'homme et de la femme ?

On va prendre un exemple , dans le rapport d'amesty international , la femme n'a pas de droits équitable en matière d'héritage en algérie . Le plus probable c'est que c'est due au coran . Selon le coran une femme n'a droit qu'a la moitié d'héritage que ses frères éventuels . On est bien là dans une application du coran . Tu serais une femme , tu trouverais normale de toucher deux fois moins que tes frères dans un héritage ?


je cite en 2020 ( puisque c'est la date de l'article ) "Le Code pénal et le Code de la famille restaient discriminatoires à l’égard des femmes en matière d’héritage, de mariage, de divorce, de garde des enfants et de tutelle, en violation du droit international. Le Code pénal contenait une « clause du pardon », qui permettait aux auteurs de viol d’échapper à une condamnation s’ils obtenaient le pardon de leur victime ; en outre, il ne reconnaissait pas explicitement le viol conjugal comme une infraction pénale".

amesty international dit : "Le Code pénal contenait une « clause du pardon », qui permettait aux auteurs de viol d’échapper à une condamnation s’ils obtenaient le pardon de leur victime".

Le viol est presque pas un truc important en sommes , c'est dingue .

On se croirait au moyen age .

Quelle honte !


En plus , pas de liberté religieuse , si une personne algérienne ou étrangère parle d'une autre religion à une personne algérienne , en algérie elle risque d'être mise en prison pour prosélytisme ( voir article de libération) .

Ensuite l'homosexualité interdite par la loi etc ...

Ah quel pays de progrès !!!!!Tu peux nous citer l'algérie tiens , c'est bien choisi on voit que tu ne vies pas dans ce pays et que tu ignores tout .

C'est tout l'islam ça .

J ai discuté avec des athées en Algérie
Si si
Pas des homosexuels mais il y’en a
Allez je te pardonne
Je te parle de femmes intellectuels ayant des métiers très valorisants
C’est ça que tu n’arrives pas à comprendre
Elles gèrent leur vie
Admets au moins que cela puisse exister
Mais c’est pas grave l’ami

Auteur : vic
Date : 24 nov.21, 02:53
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je te parle de femmes intellectuels ayant des métiers très valorisants

Mais un métier valorisant , si le droit pour les femmes est discriminatoire en matière d’héritage, de mariage, de divorce, de garde des enfants et de tutelle....
Mais enfin ....
Ne vois tu pas que les femmes ne sont pas libres , mais soumises , infériorisées ?
C'est tout l'islam . Il n'existe pas de pays musulmans où la femme a des droits équitables aux hommes comme en occident . Elle est toujours infériorisée , soumise .
Et t'as pas vu pour ce qui est du viol , comment c'est pris à la légère dans les lois algériennes ? Le truc du pardon , tu as lu ?
Pourtant l'Algérie est le must de l'islam moderne quand on te lit . C'est fou comme tu es complètement irréaliste .
Pour moi , le pays musulman le plus modéré c'est la Tunisie . Mais c'est pas folichon non plus .
Et il existe 67 pays musulmans . Aucun ne respecte les droits des femmes , ce sont toujours les pires élèves à ce sujet .
La cause : religieuse, la charia , toujours le même classique .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.21, 03:27
Message :

vic a écrit : 24 nov.21, 02:53 Mais un métier valorisant , si le droit pour les femmes est discriminatoire en matière d’héritage, de mariage, de divorce, de garde des enfants et de tutelle....
Mais enfin ....
Ne vois tu pas que les femmes ne sont pas libres , mais soumises , infériorisées ?
C'est tout l'islam . Il n'existe pas de pays musulmans où la femme a des droits équitables aux hommes comme en occident . Elle est toujours infériorisée , soumise .
Et t'as pas vu pour ce qui est du viol , comment c'est pris à la légère dans les lois algériennes ? Le truc du pardon , tu as lu ?
Pourtant l'Algérie est le must de l'islam moderne quand on te lit . C'est fou comme tu es complètement irréaliste .
Pour moi , le pays musulman le plus modéré c'est la Tunisie . Mais c'est pas folichon non plus .
Et il existe 67 pays musulmans . Aucun ne respecte les droits des femmes , ce sont toujours les pires élèves à ce sujet .
La cause : religieuse, la charia , toujours le même classique .

Je n’ai pas dit que l’Algerie était le must
Encore une fois tu me prêtes des propos que je n’ai pas dit
Je te parle individus
Pas la bonne Charia sinon que de mettre la femme inférieure
Vu que le Coran fut une avancée pour la femme À SON ÉPOQUE
alors il faut suivre l’esprit du Coran
L’Esprit
Son Esprit a été une avancée
L’Esprit doit vivifier la Loi
Ce sera la mission de Jésus
Comme la première fois
Et du Mahdi comme il le précèdera
L’Avenir de l’Islam sera la femme
Il ne peut en être autrement
L’Avenir de l’Islam sera la femme

Auteur : vic
Date : 24 nov.21, 05:13
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Pas la bonne Charia sinon que de mettre la femme inférieure
Vu que le Coran fut une avancée pour la femme À SON ÉPOQUE
alors il faut suivre l’esprit du Coran

Non , mais arrête de me dire que la charia était avancée pour son époque , on est au 21 ème siécle .
La charia n'est plus du tout un truc avancé , mais moyen ageux . La charia c'est vivre comme au 7 ème siècle .
Devenir musulman c'est voter pour le moyen âge .
Du reste c'est confirmé dans tous les pays musulmans , ils ont tous une vision rétrograde de la vision de la femme .

a écrit :Salam salam a dit : Son Esprit a été une avancée
L’Esprit doit vivifier la Loi
Ce sera la mission de Jésus
Comme la première fois

La seule et unique façon réaliste pour que ces pays quittent leur vision du moyen age engendré par l'islam , c'est qu'ils quittent l'islam en masse .Toute autre alternative me parait naïve . Il y a trop d'écart entre les dogmes de l'islam et le monde actuel moderne. L'islam est la religion qui a la plus mal vieillie . Le Bouddhisme tient parfaitement le coup dans le monde moderne , ainsi que le christianisme , tout simplement parce qu'il n'existe pas d'équivalent de la charia dans ces religions .C'est la charia , sa vision politique qui a fait la chute de l'islam en rapport au monde moderne .

a écrit :Salam salam a dit : ’Avenir de l’Islam sera la femme

Je ne pense pas que le statut de vie moderne de la femme soit conciliable avec la charia .
Appliquer la charia ne peut avoir comme conséquence que de faire des femmes soumises aux hommes .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.21, 06:06
Message :

vic a écrit : 24 nov.21, 05:13 Non , mais arrête de me dire que la charia était avancée pour son époque , on est au 21 ème siécle .
La charia n'est plus du tout un truc avancé , mais moyen ageux . La charia c'est vivre comme au 7 ème siècle .
Devenir musulman c'est voter pour le moyen âge .
Du reste c'est confirmé dans tous les pays musulmans , ils ont tous une vision rétrograde de la vision de la femme .



La seule et unique façon réaliste pour que ces pays quittent leur vision du moyen age engendré par l'islam , c'est qu'ils quittent l'islam en masse .Toute autre alternative me parait naïve . Il y a trop d'écart entre les dogmes de l'islam et le monde actuel moderne. L'islam est la religion qui a la plus mal vieillie . Le Bouddhisme tient parfaitement le coup dans le monde moderne , ainsi que le christianisme , tout simplement parce qu'il n'existe pas d'équivalent de la charia dans ces religions .C'est la charia , sa vision politique qui a fait la chute de l'islam en rapport au monde moderne .



Je ne pense pas que le statut de vie moderne de la femme soit conciliable avec la charia .
Appliquer la charia ne peut avoir comme conséquence que de faire des femmes soumises aux hommes .

Relis bien
Je crois que tu n’as pas compris ce que je voulais dire
Mais essaie encore

Ajouté 8 minutes 3 secondes après :
Tu souhaites que les musulmans quittent l’Islam
C’est ton droit
Mais ça n’arrivera pas
Car ils ont la Foi dans leur cœur mon ami
Pas comme toi
Par contre ce qui arrivera
C’est le retour de Jésus alayhi salam
Qui ramènera l’Esprit à la Loi
C’est ça que j’essaie de te dire
Et le Mahdi qui le précèdera
Sera le grand enseignant
L’imam guidé
Lui seul guidera à l’Islam le plus pur
Oui il purifiera l’Islam des pharisiens obscurantistes
Ceux qui n’ont pas compris que l’homme le plus sage est celui qui se comporte comme un gentleman avec les femmes
Que Jésus alayhi salam n’a pas trouvé indigne de parler à la samaritaine
L’Islam débarrassé
Des esprits étroits et bornés
Et comme je te le rappelle

Sourate 33

35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

La même âme qu’on soit homme ou femme
Là est l’Esprit

Salam

Auteur : uzzi21
Date : 24 nov.21, 07:14
Message :

vic a écrit : 24 nov.21, 02:53 Mais un métier valorisant , si le droit pour les femmes est discriminatoire en matière d’héritage, de mariage, de divorce, de garde des enfants et de tutelle...

En France les femmes sont discriminés dans leur rémunération. Elles gagnent un salaire plus diminué que celui d'un homme, du seul fait d'être une femme.

Il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.

Auteur : vic
Date : 24 nov.21, 07:35
Message :

a écrit :Uzzi a dit ; En France les femmes sont discriminés dans leur rémunération. Elles gagnent un salaire plus diminué que celui d'un homme, du seul fait d'être une femme.
Il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.

C'est une discrimination de l'entreprise oui , mais désapprouvée par les hommes en france . On n'est pas dans ce cadre d'une volonté de soumission de la femme par l'homme . Tu ne trouveras aucun homme en france qui approuve la différence de salaire entre homme et femme , bien au contraire . C'est juste les chefs d'entreprises qui ont trouvé une façon d'entourlouper . Et surtout , ça n'a aucun rapport avec une religion qu'on applique .Donc ça va évoluer très certainement facilement favorablement dans le temps , ne serait ce que par des lois .L'utra majorité des français sont contre cette discrimination des entreprises envers les femmes , donc c'est comme enfoncer une porte ouverte .

a écrit :Salam salam a dit : Tu souhaites que les musulmans quittent l’Islam
C’est ton droit
Mais ça n’arrivera pas
Car ils ont la Foi dans leur cœur mon ami

Si ils refusent le progrès ils ne quitteront pas l'islam, si ils veulent le progrès , ils quitteront l'islam . La seule possibilité de faire évoluer l'islam ça serait d'abroger un certain nombre de versets . C'est pas demain la veille . L'islam est impossible à faire évoluer , à cause de la charia . La religion chrétienne et le bouddhisme ne faisant pas de politique n'ont pas eu de problème avec l'évolution .Il n'y a même pas eu vraiment de réforme à faire pour ces dernières .En fait , dans le monde ne se pose le problème qu'avec l'islam , parce que c'est la seule religion politique .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.21, 14:14
Message :

vic a écrit : 24 nov.21, 07:35 C'est une discrimination de l'entreprise oui , mais désapprouvée par les hommes en france . On n'est pas dans ce cadre d'une volonté de soumission de la femme par l'homme . Tu ne trouveras aucun homme en france qui approuve la différence de salaire entre homme et femme , bien au contraire . C'est juste les chefs d'entreprises qui ont trouvé une façon d'entourlouper . Et surtout , ça n'a aucun rapport avec une religion qu'on applique .Donc ça va évoluer très certainement facilement favorablement dans le temps , ne serait ce que par des lois .L'utra majorité des français sont contre cette discrimination des entreprises envers les femmes , donc c'est comme enfoncer une porte ouverte .



Si ils refusent le progrès ils ne quitteront pas l'islam, si ils veulent le progrès , ils quitteront l'islam . La seule possibilité de faire évoluer l'islam ça serait d'abroger un certain nombre de versets . C'est pas demain la veille . L'islam est impossible à faire évoluer , à cause de la charia . La religion chrétienne et le bouddhisme ne faisant pas de politique n'ont pas eu de problème avec l'évolution .Il n'y a même pas eu vraiment de réforme à faire pour ces dernières .En fait , dans le monde ne se pose le problème qu'avec l'islam , parce que c'est la seule religion politique .

Non
Car des oulémas il y en a il y en a eu
Avec tout le respect qu’on leur doit
Mais ils se sentiront tous petits
Devant l’enseignement du Mahdi
Ce sera la grande mission du Mahdi
Qu’Allah nous permettre de vivre cet instant!

Amin

Ajouté 1 heure 3 minutes 54 secondes après :
Et c’est drôle que tu parles de réforme pour la religion chrétienne et de politique
Allez je ne vais pas parler Inquisition cette fois ci
Mais d’un autre personnage
Parce que Jean Calvin est celui qui a fait la pire des théocraties jusqu’à nos jours
Un chrétien pourtant

« A n'importe quel moment, de nuit comme de jour, le marteau de votre porte peut retentir et un membre de la police ecclésiastique apparaître pour une visite sans qu'il soit possible de s'y opposer. Pendant des heures, - car il est dit dans les ordonnances qu'il faut prendre le temps nécessaire, pour procéder à loisir à l'inspection - il faut répondre à une foule de questions, si vous savez bien vos prières ou pourquoi vous étiez absent au dernier prêche de Calvin.... Cette Gestapo des mœurs fourre son nez partout, elle s’assure que les robes des femmes ne sont ni trop longues, ni trop courtes, compte les bagues et les chaussures dans l'armoire. .. Elle passe ensuite à la salle à manger pour vérifier que l'on n'a pas ajouté au seul plat autorisé une petite soupe ou un morceau de viande, ou si l'on n'a pas caché quelque part des friandises ou de la confiture. Et le pieux policier poursuit son inspection dans la bibliothèque pour savoir si ne s'y trouvent pas des livres n'ayant pas le sceau de la censure ecclésiastique...Il va interroger les domestiques pour leur soutirer des renseignements sur leurs maîtres et n'hésite pas à questionner les enfants sur leurs parents... »

« Au cours des cinq premières années de la domination de Calvin, il y eut à Genève treize condamnations à la pendaison, dix à la décapitation, trente-cinq à la mort sur le bûcher. Sans compter les condamnations à des peines de prison, au point que le directeur de la prison se voit contraint de faire savoir au Conseil ecclésiastique qu'il ne peut plus loger aucun prisonnier ! »


Stefan Zweig, Conscience contre violence

Un vrai taliban ce Calvin
Un chrétien pourtant
Qui a bien mélangé politique et religion
Un taliban avant l’heure

Ajouté 12 minutes 36 secondes après :
Mais heureusement il y a des Sebastien Castellion

Auteur : spin
Date : 25 nov.21, 20:19
Message :

Salam Salam a écrit : 24 nov.21, 14:14 Ajouté 1 heure 3 minutes 54 secondes après :
Et c’est drôle que tu parles de réforme pour la religion chrétienne et de politique
Allez je ne vais pas parler Inquisition cette fois ci
Mais d’un autre personnage
Parce que Jean Calvin est celui qui a fait la pire des théocraties jusqu’à nos jours
Un chrétien pourtant

L'Inquisition était gratinée aussi dans le genre. Seulement le Christianisme en général, et le Calvinisme en particulier, on les a calmés, pour l'essentiel. Ca ne s'est pas fait tout seul. Bon courage pour calmer tout ce qu'il y a à calmer aujourd'hui dans l'Islam !

Auteur : Salam Salam
Date : 25 nov.21, 20:43
Message :

spin a écrit : 25 nov.21, 20:19 L'Inquisition était gratinée aussi dans le genre. Seulement le Christianisme en général, et le Calvinisme en particulier, on les a calmés, pour l'essentiel. Ca ne s'est pas fait tout seul. Bon courage pour calmer tout ce qu'il y a à calmer aujourd'hui dans l'Islam !

Merci

Auteur : olma
Date : 29 nov.21, 06:44
Message :

'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 05:30 Coran
Sourate 43 :
70 ‹Entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés›.

71. On fera circuler parmi eux des plats d'or et des coupes; et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux; - ‹et vous y demeurerez éternellement.

72. Tel est le Paradis qu'on vous fait hériter pour ce que vous faisiez.

Sourate 16 :
31. Les jardins du séjour (éternel), où ils entreront et sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils auront là ce qu'ils voudront; c'est ainsi qu'Allah récompense les pieux.

Avoir tout ce qu'on veut éternellement ! Moi j'appelle ça l'enfer

Illustration explicite en image (épilogue à 21 minutes) : https://www.dailymotion.com/video/x75c9dl

Ps : Et dire que Bouddha a préconisé d'atteindre la fin de souffrance par l'extinction du désir..

ce sont des jeux de mots

Le Coran avec des images essaient d'expliquer un monde très énergétique

éternellement veut juste montrer que la terre et le ciel sont liée éTERnELLEment et le MENsonge c'est juste pour dire que ce n'est pas exacte il y a encor d'autre choses derrière

je prouves ce que je dis

11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

la question, le Coran parle t'il pour ne rien dire, certainement pas

"à moins" c'est à gauche si plus petit, ce n'est pas un monde imaginaire, c'est le monde de l'électricité, plus exactement avant, ce produit se multiplie indéfiniment.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.21, 09:04
Message :

Salam Salam a écrit : 20 nov.21, 23:13 Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

Que Jésus revienne car il nous mettra tous d’accord avec la permission de Dieu!
Mais attention à l’Antechrist car lui il voudra se prendre pour Dieu!
Alors qu’on sait qu’il n’y a de Dieu que Dieu
Et que Dieu ne se fait pas homme
Sa Parole en Jésus est venu
Mais pas Dieu lui même

Car Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient

Coran 50:16. « Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire »


Que la paix soit sur toutes les filles et fils d’Adam

Paix

Tu fais ton monologue sans répondre à mes arguments, c'est navrant...

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 30 nov.21, 09:32
Message :

'Mazalée' a écrit :Coran
Sourate 43 :
70 ‹Entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés›.

71. On fera circuler parmi eux des plats d'or et des coupes; et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux; - ‹et vous y demeurerez éternellement.

72. Tel est le Paradis qu'on vous fait hériter pour ce que vous faisiez.

Sourate 16 :
31. Les jardins du séjour (éternel), où ils entreront et sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils auront là ce qu'ils voudront; c'est ainsi qu'Allah récompense les pieux.

Avoir tout ce qu'on veut éternellement ! Moi j'appelle ça l'enfer

Illustration explicite en image (épilogue à 21 minutes) : https://www.dailymotion.com/video/x75c9dl

Ps : Et dire que Bouddha a préconisé d'atteindre la fin de souffrance par l'extinction du désir..

ben si ya plus la société on sera heureux oui çà à l'air bien
il paraît qu'il y a des Anges et des animaux fantastiques comme des dragons ou autre
et que les gens vivent ensemble

« Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Dieu. Il y aura là des fleuves dont l’eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent. »

jaaaarrrriiivve

Ajouté 18 minutes 23 secondes après :
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L'amour oublie tout, ne se souvenant que du bien
si on a fait du mal Dieu n'est pas le genre à juger, Il a dit-on écrit tout çà ((ou chanter plutôt , et çà c'est beau))
Il faut de tout pour faire un monde

Auteur : 'mazalée'
Date : 30 nov.21, 21:39
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 30 nov.21, 09:32 ben si ya plus la société on sera heureux oui çà à l'air bien
il paraît qu'il y a des Anges et des animaux fantastiques comme des dragons ou autre
et que les gens vivent ensemble

« Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Dieu. Il y aura là des fleuves dont l’eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent. »

jaaaarrrriiivve

Ajouté 18 minutes 23 secondes après :
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L'amour oublie tout, ne se souvenant que du bien
si on a fait du mal Dieu n'est pas le genre à juger, Il a dit-on écrit tout çà ((ou chanter plutôt , et çà c'est beau))
Il faut de tout pour faire un monde

Salut Kar,

Un Dieu qui passe son éternité à juger moi je le plains.

Et puis je crains pour sa santé mentale à la longue, il peut prendre la grosse tête et se prendre pour pour... Dieu.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 01 déc.21, 00:59
Message : ou avez-vous lu çà???

en tt cas javoue mieux vaudrait que je ne sois pas Dieu