Résultat du test :
Auteur : Héléna
Date : 15 nov.21, 04:36
Message : Bonjour
Que représente le signe de la circoncision ?
Héléna
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 15 nov.21, 04:44
Message : c pour la propreté je crois
Auteur : prisca
Date : 15 nov.21, 04:51
Message : Héléna a écrit : 15 nov.21, 04:36
Bonjour
Que représente le signe de la circoncision ?
Héléna
La circoncision est un signe extérieur, reconnaissable que des hommes appartiennent à un peuple, le peuple Juif.
Parce que la circoncision dans la chair montre que ces hommes sont circoncis dans l'esprit.
Romains 2:29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Le Juif a une marque en lui (intérieurement) et cette marque est situé dans son coeur, c'est à dire que D.IEU parle aux Juifs non pas en utilisant des phrases (la lettre) mais en utilisant un langage particulier, celui de l'esprit.
Le langage de l'esprit c'est par exemple : vous pensez à la montagne, aux cimes enneigés, au ciel bleu, au ski, à la raclette etc...........
Au lieu que dans votre tête il y a des mots qui s'alignent : montagne cimes ciel ski raclette feu cheminée c'est l'ensemble qui vient dans votre tête, en un éclair, vous avez en vous l'image de la montagne avec tout ce qui suscite chez vous comme bonheur vécu dans le lieu.
D.IEU communique avec les Juifs non pas avec des mots mais avec des "sentiments" c'est pour cela qu'il est question "du coeur".
Car la montagne évoque un sentiment pour vous.
Ce que D.IEU dit aux Juifs c'est le sentiment aussi.
Pour les Musulmans la circoncision n'était pas indispensable, c'est le peuple Arabe qui l'a décidé de lui même.
Comme Abraham a été le premier circoncis et comme les Musulmans savent qu'Ismaël est un fils d'Abraham, ils ont fait le lien et ont décidé la circoncision.
Mais le Coran lui n'en parle pas.
Auteur : Gaetan
Date : 15 nov.21, 09:36
Message : Héléna a écrit : 15 nov.21, 04:36
Bonjour
Que représente le signe de la circoncision ?
Héléna
La soumission de Moïse au diable
Version Segond, Exode
4.24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.
4.25
Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang!
4.26
Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision.
Ce qu’il ne faut pas faire lorsqu’on fait face au diable, c’est de vouloir sauver sa vie. Moïse aurait du lutter contre le diable et s’objecter à son emprise, sa femme a coupé le prépuce de son fils en signe de soumission pour l’arracher des mains du diable, mais non sans rouspéter toutefois.
La circoncision est la marque du diable et le Christ le savait, voici ce qu'il dit sur la circoncision dans l'évangile de Thomas:
Citation :
Ses diciples lui dirent: "La circoncision est-elle utile ou non?" Il leur dit: "Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère; mais la circoncision dans l'esprit a été d'une utilité totale."
Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag hammadi, Gallimard.
Donc c'est clair que si Dieu avait voulu que les mâles ou même femelles soient circoncis, ils les auraient créés circoncis, point final.
Auteur : ronronladouceur
Date : 15 nov.21, 10:15
Message : Gaetan a écrit : 15 nov.21, 09:36
Ses diciples lui dirent: "La circoncision est-elle utile ou non?" Il leur dit: "Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère; mais la circoncision dans l'esprit a été d'une utilité totale."
Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag hammadi, Gallimard.
Donc c'est clair que si Dieu avait voulu que les mâles ou même femelles soient circoncis, ils les auraient créés circoncis, point final.
Je souligne...
Dans le document
Origène* contre Celse, on peut lire : [...] Celse ne condamne point la circoncision qui est en usage parmi les Juifs ; il dit seulement qu'ils l'ont tirée d'Egypte (Gen., XVII. 23) ; et il aime mieux s'en rapporter aux Egyptiens que d'en croire Moïse, qui nous assure qu'Abraham est le premier de tous les hommes qui ait pratiqué a circoncision. [...] Pour ce qui est de la circoncision, dont l’usage, établi en la personne d'Abraham,
a été aboli par Jésus, qui n'a pas voulu que ses disciples pratiquassent cette cérémonie[...]
* Père de l'Église 185-253
Auteur : omar13
Date : 15 nov.21, 11:32
Message : Héléna a écrit : 15 nov.21, 04:36
Bonjour
Que représente le signe de la circoncision ?
Héléna
Gn17
9.
Dieu
dit
à
Abraham
:
Quant
à
toi,
tu
garderas
mon
alliance,
toi
et
ta
descendance
après
toi,
dans
(toutes)
leurs
générations.
10.
C’est
mon
alliance
que
vous
garderez
entre
moi
et
entre
vous
et
entre
ta
descendance
après
toi
:
tout
mâle
parmi
vous
sera
circoncis.
11.
Vous
vous
ferez
circoncire
la
chair
de
votre
prépuce.
Ce
sera
un
signe
d’alliance
entre
moi
et
entre
vous.
malheureusement, les actuels chrétiens ne sont pas intéressés par cette Alliance, pour eux dans la Bible, l'apotre des paiens leur avaient "préparé" l'évangile des incirconcis tandis que Jésus avait annoncé l’Évangile pour les circoncis:Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire ,
ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
,
comme à Pierre pour celui de la circoncision »
raison pour laquelle, au retour de Jésus, lui le circoncis, il dira ouvertement aux non circoncis (les chrétiens) qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur .
Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais …
c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »
prophétie valable aussi pour les chrétiens:
Jérémie 8
8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l’Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Auteur : ronronladouceur
Date : 15 nov.21, 11:46
Message : omar13 a écrit : 15 nov.21, 11:32
raison pour laquelle, au retour de Jésus, lui le circoncis, il dira ouvertement aux non circoncis (les chrétiens) qu'il ne les a jamais connu:
Le salut, une question de prépuce!
Beau titre pour la nouvelle Bible de Jésus!
Auteur : omar13
Date : 15 nov.21, 12:01
Message : ronronladouceur a écrit : 15 nov.21, 11:46
Le salut, une question de prépuce!
Beau titre pour la nouvelle Bible de Jésus!
les chrétiens qui étaient les Romains aux temps de Jésus, n'ont pas respecté le pacte établi entre Allah et Son prophete Abraham.
Les chretiens, religieusement parlant sont des infiltrés et n'ont rien avoir avec les messages Divins.
Jésus, avait dit de ne pas allez chez les païens qui étaient les Romains:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes:
N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël
Paul se vante d’être l’apôtre des païens:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens,
je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
franchement , je ne voudrai pas être a la place des chrétiens, Paul, satan, les Romains les ont vraiment piégé.
Auteur : 'mazalée'
Date : 15 nov.21, 12:09
Message : Personnellement, je trouve éminemment suspect que le sacrifice en question se situe dans cette zone.
Il y aurait anguille sous roche que cela ne serait pas étonnant du tout.
Et rien à voir avec la spiritualité.
Auteur : ronronladouceur
Date : 15 nov.21, 12:36
Message : Kar Anetasaur a écrit : 15 nov.21, 04:44
c pour la propreté je crois
Cet argument ne tient plus au vu d'une simple hygiène corporelle...
Ajouté 10 minutes 38 secondes après :
omar13 a écrit : 15 nov.21, 12:01
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes:
N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël
Qui dit vrai, Matthieu A
ou Matthieu B : 28:19 : ''Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit.''
franchement , je ne voudrai pas être a la place des chrétiens, Paul, satan, les Romains les ont vraiment piégé.
Comme dirait l'autre, ceux-là vous précéderont dans le Royaume...
Mais pas de souci, puisque finalement, tous s'y retrouveront...
Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 04:48
Message : Bonjour
Omar a écrit
9.
Dieu
dit
à
Abraham
:
Quant
à
toi,
tu
garderas
mon
alliance,
toi
et
ta
descendance
après
toi,
dans
(toutes)
leurs
générations.
10.
C’est
mon
alliance
que
vous
garderez
entre
moi
et
entre
vous
et
entre
ta
descendance
après
toi
:
tout
mâle
parmi
vous
sera
circoncis.
11.
Vous
vous
ferez
circoncire
la
chair
de
votre
prépuce.
Ce
sera
un
signe
d’alliance
entre
moi
et
entre
vous.
-------
Oui Omar c'est bien ce qui est écrit. L'alliance de la circoncision a bien commencé par Abraham et non par Moïse.
Oui mais dans son sens spirituel, quel est l'explication qu'on peut lui donner, étant donné que dans la lettre que Paul a écrit aux Galates, il est écrit ceci:
28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
Et qu'autre part dans le prophète Jérémie qui était prophète pour les nations (soi dit en passant) il est aussi écrit:
4 Circoncisez-vous pour l'Eternel, circoncisez vos cœurs, hommes de Juda et habitants de Jérusalem, de peur que ma colère n'éclate comme un feu, et ne s'enflamme, sans qu'on puisse l'éteindre, à cause de la méchanceté de vos actions.
Pensez-vous que cette parole ne s'adressait qu'aux hommes et donc que les femmes n'étaient pas concernées par la circoncision du coeur alors qu'en Christ, il n'y a ni homme ni femme, donc que tous sont concernés par la circoncision du coeur ?
Si la circoncision n'était qu'un acte physique uniquement, comment alors les femmes pourraient-elles circoncire leur coeur ????
Il y a donc quelque chose "à voir", dans la circoncision qui a été faite chez Abraham le premier. c'est dans son histoire qu'il nous faut aller chercher la genèse de la chose.
Cordialement
Héléna
Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 06:05
Message : Héléna a écrit : 16 nov.21, 04:48
Bonjour
Oui Omar c'est bien ce qui est écrit. L'alliance de la circoncision a bien commencé par Abraham et non par Moïse.
Oui mais dans son sens spirituel, quel est l'explication qu'on peut lui donner,
étant donné que dans la lettre que Paul a écrit aux Galates, il est écrit ceci:
28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
Cordialement
Héléna
Bonsoir ,
Paul, n'est pas circoncis, c'est lui qui a fait égarer les actuels pauvres chrétiens, Il a écrit sur le christ Jesus sans jamais le rencontrer ni le connaitre, il s'agit de l'imposteur cité dans le verset ci dessous:
2 Corinthiens 12/16
« Soit , moi je n'est pas été à votre charge ,
mais me trouvant fourbe , je vous ai eu par ruse »
Romains 3/7
« Si la vérité de Dieu
s'imposa par mon mensonge pour sa gloire ,pourquoi suis-je
encore jugé comme pécheur?»
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc ,
comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit ,
il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur ,
ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a été détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux apôtre Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le noble coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
et au retour de jésus sur terre , il vous dira la vérité celle qu'il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
cordialement.
ouvre bien les yeux.
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 06:23
Message : pour les musulmans il n'y a pas d'obligation a la circoncision
le coran n'en parle meme pas ...
Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 06:44
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 06:23
pour les musulmans il n'y a pas d'obligation a la circoncision
le coran n'en parle meme pas ...
Le musulman croit aussi a la Torah, les Psaumes de David et a l’Évangile avant que des mains mensongères les falsifies.
La Bible qui est une invention romaine, contient le 85% des vérités que connaissent les musulmans et qui sont inclus dans le Livre d'Allah, le noble Coran. La Bible contient aussi le 15% de mensonges et de contradictions qui ont fait que les chrétiens ne sont jamais d'accord, se divisant en plusieurs sectes, et qui discutent encore aujourd'hui, aprés 21 siecles si Jesus est Dieu a 100% ou bien 50%, s'il fils de Dieu et autres encore.
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 06:51
Message : omar13 a écrit : 16 nov.21, 06:44
Le musulman croit aussi a la Torah, les Psaumes de David et a l’Évangile avant que des mains mensongères les falsifies.
cela n'empeche que pour l'islam la circoncision n'est pas obligatoire
de plus tu serai surpris des texte repris par le coran exemple les 7 dormant est un texte d'origine chretienne de meme la version d'alexandre le grand qui dans le coran se retrouve etre un prophete qui parle a dieu
le coran reprend de nombreux texte humain et les divinise ...
meme les rabin sont etonné de voir des exegese d'origine rabinique donc humaine se retrouvé dans le coran comme une parole divine ....
Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 06:59
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 06:51
cela n'empeche que pour l'islam la circoncision n'est pas obligatoire
tous les musulmans sont circoncis, même ceux qui ont choisi le chemin de l'égarement , se mettant dans les bras du diable (les convertis), sont marqués et ils le resteront jusqu’au jour du jugement.
A bon entendeur.
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 07:08
Message : omar13 a écrit : 16 nov.21, 06:59
tous les musulmans sont circoncis, même ceux qui ont choisi le chemin de l'égarement , se mettant dans les bras du diable (les convertis), sont marqués et ils le resteront jusqu’au jour du jugement.
A bon entendeur.
qu'est ce que tu en sais tu as eté verifié ?
http://lamosquedethouars.e-monsite.com/ ... ision.html
- Ahmad Ibn Hanbal 780 الإمام أحمد بن حنبل-855 rapporte dans son recueil qu’Uthman Ibn Abu-al-As عثمان بن أبي العاص (d. 671) a été invité à une circoncision. N’étant pas venu, on le lui a reproché. Il a répondu:
«
Du temps du Prophète Muhammad nous ne pratiquions pas la circoncision et nous n’y étions pas invités. »
Al-Nawawi النووي 1233- 1277 rapporte d’Ibn-al-Mundhir بن المنذر (d. 931)
qu’il n’existe en matière de circoncision ni interdiction, ni date précise, ni sunnah à suivre, et que les choses restent dans le domaine du permis. Ce qui signifie qu’on était libre de circoncire ou de ne pas circoncire. Auteur : Kar Anetasaur
Date : 16 nov.21, 07:14
Message : nn
**
Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 07:17
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 07:08
« Du temps du Prophète Muhammad nous ne pratiquions pas la circoncision et nous n’y étions pas invités. »
Ce qui signifie qu’on était libre de circoncire ou de ne pas circoncire.[/color]
Les musulmans ont appris de la Torah , de l’Évangile et des autres livres Divins qu'avec la Venu de l'Islam; avant les arabes habitants de Kedar c'est a dire les Quoreichi , ils étaient des "païens" adoraient les pierres et les statuts comme ils le sont aujourd'hui les chrétiens.
.
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 07:26
Message : omar13 a écrit : 16 nov.21, 07:17
Les musulmans ont appris de la Torah , de l’Évangile et des autres livres Divins qu'avec la Venu de l'Islam; avant les arabes étaient des "païens" adoraient les pierres et les statuts comme ils le sont aujourd'hui les chrétiens.
.
qu'est ce que tu en sais tu y eté ?
tu esquive le sujet ... quel rapport avec la circoncision ?
nous avons des hadith sur tout les sujets pourquoi n'avons nous aucun hadith rapportant la circoncision des premiers musulmans et de leur enfant ?
Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 07:41
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 07:26
nous avons des hadith sur tout les sujets pourquoi n'avons nous aucun hadith rapportant la circoncision des premiers musulmans et de leur enfant ?
Ce qui compte le plus c'est la Parole Divine:
Le livre des Jubilés 15/23 à 26
«
Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur .
Il prit Ismaël son fils ,
tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui .
Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »
les musulmans et les israélites font parti des fils d'Abraham, ils sont tous circoncis appliquant la Loi qui vaut pour toute les générations.
Ismaël, le premier fils d'Abraham a été circoncis avec son père alors qu’Isaac n’était pas encore né.
je pense que le jour du jugement, toi enzo, tu te trouveras en grosses difficultés, tu sera avec peu d'autres circoncis dans les rangs des chrétiens , les non circoncis.
Tu es dans les ténèbres alors que tu étais dans la lumière , si tu le veux, pour te sauver tu pourras prendre encore le dernier train.
Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 07:49
Message : Omar a écrit
Paul, n'est pas circoncis, c'est lui qui a fait égarer les actuels pauvres chrétiens, Il a écrit sur le christ Jesus sans jamais le rencontrer ni le connaitre, il s'agit de l'imposteur cité dans le verset ci dessous:
----
C'est Paul qui écrit aux 2 Corinthiens 11
21 J'ai honte de le dire, nous avons montré de la faiblesse. Cependant, tout ce que peut oser quelqu'un, -je parle en insensé-, moi aussi, je l'ose !
22 Sont-ils hébreux ? Moi aussi. Sont-ils Israélites ? Moi aussi. Sont-ils de la postérité d'Abraham ? Moi aussi.
Héléna
Ajouté 2 minutes après :
Pour connaitre le sens spirituel de la circoncision, le mieux est d'aller voir l'origine de la chose et voir pourquoi elle a été donnée à Abraham.
Si Dieu n'avait pas voulu que l'homme n'ait pas de prépuce, il l'aurait créé sans. C'est aussi simple que ça.
Héléna
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 07:56
Message : omar13 a écrit : 16 nov.21, 07:41
Ce qui compte le plus c'est la Parole Divine:
laquel ?
tu inventes ta propre religions tu es juif ou musulmans ?
si tu es musulmans je t'ai donné preuve à l'appuie qu'il n'y a aucune obligation chez les musulmans de ce circoncire
si comme tu le pretend les musulmans doivent suivre la thora
pourquoi les musulmans ne pratique pas le shabba ?
pourquoi les musulmans ne respecte pas les presciption de la thora ?
Coran,S2:V85 : Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste?
Auteur : prisca
Date : 16 nov.21, 07:57
Message : La circoncision c'est pour dire que le peuple Juif est le peuple de D.IEU.
Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 08:12
Message : prisca a écrit : 16 nov.21, 07:57
La circoncision c'est pour dire que le peuple Juif est le peuple de D.IEU.
c'est faux, il faut dire
les fils d'Abraham:
Gn17
2.
Je
veux
mettre
en
place*
mon
alliance
entre
moi
et
toi.
Je
te
rendrai
nombreux,
d’une
manière
extrême.
3.
Abram
tomba
sur
sa
face
et
Dieu
parla
ainsi
avec
lui
:
4.
En
ce
qui
me
concerne,
voici
mon
alliance
avec
toi.
Tu
deviendras
père
d’une
multitude
de
nations.
5.
On
n’appellera
plus
ton
nom
«
Abram
»,
mais ton
nom
sera
«
Abraham
»
;
en
effet,
je
te
fais
père
d’une
multitude
de
nations.
la multitude de nations sont les musulmans et les juifs, les fils d'Abraham.
Les chrétiens ne font ni des fils d'Abraham et ni encore des gens du Livre.
Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 08:26
Message : Omar a écrit:
je pense que le jour du jugement, toi enzo, tu te trouveras en grosses difficultés, tu sera avec peu d'autres circoncis dans les rangs des chrétiens , les non circoncis.
Tu es dans les ténèbres alors que tu étais dans la lumière , si tu le veux, pour te sauver tu pourras prendre encore le dernier train.
---
Omar, avez-vous une preuve irréfutable pour nous convaincre que c'est vous qui êtes dans le vrai, et nous dans le faux ?
Mettez-vous en avant les préceptes d'une religion ou bien parlez-vous selon ce que l'Ecriture dit; que l'Eternel a fait d'Abraham le père de toutes les nations qui ont une foi de la même nature et de la même origine que celle qu'il avait reçu de la part de Dieu.
Vous vous accrochez à des paroles écrites, alors que Jésus dit que ses paroles, donc celles de Dieu sont Esprit et Vie, ce qui veut dire que si vous ne faites que suivre mot à mot ce qui est écrit, eh bien ceci est une preuve que vous êtes dans l'erreur, puisque le prophète Habacuc a dit de la part de l'Eternel Dieu: Le juste vivra par la foi.
Il n'est pas écrit qu'il vivra par la loi.
Héléna
Ajouté 5 minutes 53 secondes après :
Ceci étant dit, je vois que vous ne répondez toujours pas à la question du sujet énoncé qui est de savoir: pourquoi le signe de la circoncision ?
Alors à bientôt de vous lire en tant que réponse à cette question, en espérant que cela se fasse sans aucun heurts, car le ton de vos posts Omar, ne donne pas envie de vous suivre dans la voie qui est la votre.
Respectueusement
Héléna
Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 08:30
Message : Héléna a écrit : 16 nov.21, 08:21
Vous vous accrochez à des paroles écrites, alors que Jésus dit que ses paroles, donc celles de Dieu sont Esprit et Vie, ce qui veut dire que si vous ne faites que suivre mot à mot ce qui est écrit, eh bien ceci est une preuve que vous êtes dans l'erreur, puisque le prophète Habacuc a dit de la part de l'Eternel Dieu:
Le juste vivra par la foi.
Il n'est pas écrit qu'il vivra par la loi.
Héléna
tu sais ce qu'a dit le prophete Habacuc et tu n’applique pas ce que te dis le Christ Jésus, fils de Marie, qui est une parole d'Allah????
Jean 15/2 à 8
«
Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Le juste vivra par la Foi et par les Oeuvre, c'est le faux apôtre Paul qui a fais la guerre a la Loi en gardant que la Foi:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
reveille toi.
Héléna a écrit:
Ceci étant dit, je vois que vous ne répondez toujours pas à la question du sujet énoncé qui est de savoir: pourquoi le signe de la circoncision ?
Alors à bientôt de vous lire en tant que réponse à cette question, en espérant que cela se fasse sans aucun heurts, car le ton de vos posts Omar, ne donne pas envie de vous suivre dans la voie qui est la votre.
Respectueusement
réponse:
je te demande pardon si j'ai heurté tes sentiments, mais je reconnais que la réalité peut faire un peu "mal".
concernant le signe de la circoncision, il s'agit de l'alliance établie entre Dieu et Abraham.
De toutes façons, les chrétiens ne sont pas concernés puisque leurs mâles ne sont pas circoncis c'est a dire qu'ils ont rompu l'Alliance faite entre Dieu et Son prophete Abraham:
Gn17
12 À chaque génération, tous vos enfants mâles âgés de huit jours seront circoncis, les enfants nés dans la maison, ou les enfants étrangers qui ne sont pas de ta descendance mais sont acquis à prix d’argent.
13 Né dans la maison ou acquis à prix d’argent, tout mâle sera circoncis. Inscrite dans votre chair, mon alliance deviendra une alliance éternelle.
14
L’incirconcis, le mâle dont la chair du prépuce n’aura pas été circoncise, celui-là sera retranché d’entre les siens : il aura rompu mon alliance. »
Amicalement
Mes respects.
Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 08:49
Message : Bon Omar, Tout d'abord je ne vous ai pas encore donné la permission de me tutoyer, ensuite voulez-vous que nous revenions à la question posée: C'est quoi pour vous, le signe de la circoncision.
Je vois que vous tournez beaucoup autour du pot, ce qui en soi est une preuve que vous ne connaissez pas la réponse.
Héléna
Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 08:53
Message : Héléna a écrit : 16 nov.21, 08:49
Bon Omar, Tout d'abord je ne vous ai pas encore donné la permission de me tutoyer, ensuite voulez-vous que nous revenions à la question posée:
C'est quoi pour vous, le signe de la circoncision.
Je vois que vous tournez beaucoup autour du pot, ce qui en soi est une preuve que vous ne connaissez pas la réponse.
Héléna
La réponse tu l'a dans mon précédent message, tu sur es un forum, tu ne peux pas prétendre qu'on te donne du Vous??????
tu devrais faire la remarque a l'Admin pour l'ajouter dans la charte.
Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 09:01
Message : Bon Omar, la question me semble quand même bien simple: Pour quelle raison l'Eternel a-t-il donné le signe de la circoncision à Abraham ?
Connaissez-vous l'histoire de cet homme de Dieu, et quel évènement s'est passé dans sa vie, pour que ce signe qui n'était pas prévu au départ par Dieu, intervienne.
Voilà je vous laisse pour ce soir. Peut être pourriez-vous vous approcher du texte et voir ce qui s'est passé.
On y reviens demain si vous le voulez bien.
Cordialement et sans rancune aucune.
Héléna
Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 09:04
Message : Héléna a écrit : 16 nov.21, 09:01
Bon Omar, la question me semble quand même bien simple: Pour quelle raison l'Eternel a-t-il donné le signe de la circoncision à Abraham ?
Connaissez-vous l'histoire de cet homme de Dieu, et quel évènement s'est passé dans sa vie, pour que ce signe qui n'était pas prévu au départ par Dieu, intervienne.
Voilà je vous laisse pour ce soir. Peut être pourriez-vous vous approcher du texte et voir ce qui s'est passé.
On y reviens demain si vous le voulez bien.
Cordialement et sans rancune aucune.
Héléna
Bonne nuit
Auteur : prisca
Date : 16 nov.21, 09:19
Message : omar13 a écrit : 16 nov.21, 08:12
c'est faux, il faut dire
les fils d'Abraham:
Gn17
2.
Je
veux
mettre
en
place*
mon
alliance
entre
moi
et
toi.
Je
te
rendrai
nombreux,
d’une
manière
extrême.
3.
Abram
tomba
sur
sa
face
et
Dieu
parla
ainsi
avec
lui
:
4.
En
ce
qui
me
concerne,
voici
mon
alliance
avec
toi.
Tu
deviendras
père
d’une
multitude
de
nations.
5.
On
n’appellera
plus
ton
nom
«
Abram
»,
mais ton
nom
sera
«
Abraham
»
;
en
effet,
je
te
fais
père
d’une
multitude
de
nations.
la multitude de nations sont les musulmans et les juifs, les fils d'Abraham.
Les chrétiens ne font ni des fils d'Abraham et ni encore des gens du Livre.
Non de D.IEU car les Juifs sont la Jérusalem Céleste.
Auteur : ronronladouceur
Date : 16 nov.21, 09:38
Message : Héléna a écrit : 16 nov.21, 09:01
Bon Omar, la question me semble quand même bien simple: Pour quelle raison l'Eternel a-t-il donné le signe de la circoncision à Abraham ?
Une fois qu'on a cru à cette légende, faut juste reculer d'un pas et comprendre que c'est une légende et, qu'au même titre que d'autres légendes, le nom de dieu a servi de prétexte ou de faire valoir à ces croyances qui ne pouvaient se soutenir toutes seules...
Comme on l'a cité de l'Évangile de Thomas : Logion 53 :
1) Ses disciples lui dirent : La circoncision est-elle utile ou non ?
2) Il leur dit : Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère ; mais la vraie circoncision dans l’esprit a été d’une utilité totale.
Ce qui confirme le propos d'Origène déjà cité : Dans le document
Origène* contre Celse, on peut lire : [...] Celse ne condamne point la circoncision qui est en usage parmi les Juifs ; il dit seulement qu'ils l'ont tirée d'Egypte (Gen., XVII. 23) ; et il aime mieux s'en rapporter aux Egyptiens que d'en croire Moïse, qui nous assure qu'Abraham est le premier de tous les hommes qui ait pratiqué a circoncision. [...] Pour ce qui est de la circoncision, dont l’usage, établi en la personne d'Abraham,
a été aboli par Jésus, qui n'a pas voulu que ses disciples pratiquassent cette cérémonie...
Je tiens d'un rabbin la confirmation qu'il fallait que deux petits soient décédés des suites de leur circoncision pour que le troisième soit exempté. L'on sacrifiait donc la vie d'enfants pour sustenter le dieu assoiffé de sang...
Et dire qu'il existe une
Croyez-vous que ceux-là désobéissent à Dieu?
Mais non voyons, faut du sang!!
Que de souffrances inutiles infligées aux petits sans défense, aux mères, etc.
* Père de l'Église 185-253
Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 10:05
Message : ronronladouceur a écrit : 16 nov.21, 09:38
Ce qui confirme le propos d'Origène déjà cité : Dans le document
Origène* contre Celse, on peut lire : [...] Celse ne condamne point la circoncision qui est en usage parmi les Juifs ; il dit seulement qu'ils l'ont tirée d'Egypte (Gen., XVII. 23) ; et il aime mieux s'en rapporter aux Egyptiens que d'en croire Moïse, qui nous assure qu'Abraham est le premier de tous les hommes qui ait pratiqué a circoncision. [...] Pour ce qui est de la circoncision, dont l’usage, établi en la personne d'Abraham,
a été aboli par Jésus, qui n'a pas voulu que ses disciples pratiquassent cette cérémonie...
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…
Auteur : ronronladouceur
Date : 16 nov.21, 10:48
Message : omar13 a écrit : 16 nov.21, 10:05
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…
Vous croyez ce que vous voulez... Et pas nécessaire de crier. Je connais ledit passage et je ne crois pas que Jésus ait dit ça (de l'ajouté? Du modifié pour ne pas se tirer dans le pied quant aux conversions espérées chez les juifs?)... En plus, j'ai appris à me méfier de Matthieu (ce qui ne m'empêchera pas de le citer si ça fait mon affaire)...
Je crois donc plutôt Origène ainsi que Thomas quant à la circoncision, en plus de ma compréhension de l'esprit qui animait Jésus... Car sinon la foi juive ne tiendrait que par une chaîne de prépuces? Voyez-vous à quel point une simple mèche de cheveux aurait pu faire l'affaire sans avoir à blesser le petit dans son plus intime? Et y avait-il des soins adéquats en ce temps-là?
Voyez encore le sang, encore du sang, et l'image du dieu sadique qui en a plein les mains...
Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 13:10
Message : Juste une petite distinction.
A la fin du verset 17, voyez qu'à aucun moment Jésus n'a rajouté ces deux mot : la loi.
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Point
Pourquoi alors Jésus a t-il continué en disant:
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Eh bien tout simplement parce c'est vrai, mais pas dans le sens où ces paroles sont généralement interprétées.
Rien de ce qui est écrit dans la loi ne devait passer tant que Jésus n'avait pas pleinement accompli tout ce que la loi et les prophètes avaient annoncés à l'avance de Lui et de son Ouevre pour le Père qui est de se réconcilier les hommes avec Lui et s'en faire une famille.
En fait les prophètes prophétisaient, et Jésus aussi ici prophétisait et annonçait sa mort future "jusqu'à ce que tout soit arrivé"
Ce n'est donc pas la loi en tant que telle que Jésus est venu accomplir, mais il est venu accomplir tout ce que la loi, les psaumes et les prophètes ont annoncés sur Lui et dit de Lui quant à sa mort suivie de sa résurrection.
Ce n'est pas du tout la même chose.
La Loi si elle est bien comprise ne cesse de parler de Jésus, comme par exemple lorsque Moïse a dit dans le livre du Deutéronome: Tu aimeras ton prochain comme toi même, et bien c'était de Jésus dont il était parlé, Lui qui le premier a été notre Prochain pour nous, lorsqu'il est venu nous chercher dans notre misère au sein de ce monde.
Pour confirmer cette parole de Jésus, il y a ce passage qui est dans Luc 24 par rapport aux disciples qui étaient sur le chemin d'Emmaüs:
27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.
Puis plus tard aux douze:
44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.
Je pense que le verset 45 est assez explicite.
Il est nécessaire et même vital pour nous tous, que ce soit Le Saint Esprit qui, à son tour nous ouvre l'esprit pour que nous ayons accès à la compréhension des Ecritures afin d'y voir Jésus à l'intérieur, et voyez qu'au moment où Jésus a dit ces paroles, il faisait référence à l'ancien testament puisque le nouveau n'était pas encore écris.
----
Concernant le signe de la circoncision, la question à se poser est de savoir si Abraham était toujours dans la foi lorsqu'il est allé vers Agar, et qu'Ismaël en fut le fruit.
Que s'est-il passé entre l'Eternel et Abraham lorsque Ismaël fut conçu ?
Quel est aussi la signification du nom d'Agar que Paul explique dans la lettre aux Galates ?
Héléna
Auteur : Pollux
Date : 16 nov.21, 13:21
Message : omar13 a écrit : 16 nov.21, 10:05
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…
Et puisque tout arrivera à la fin des temps c'est aussi à ce moment que la loi de Moïse sera déclarée caduque.
Auteur : Gaetan
Date : 16 nov.21, 17:19
Message : omar13 a écrit : 16 nov.21, 10:05
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…
Jésus n'en avait rien à foutre de la loi de Moïse, la loi qu'il est venu accomplir est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même.
Auteur : Estrabolio
Date : 16 nov.21, 18:14
Message : Héléna a écrit : 16 nov.21, 13:10Concernant le signe de la circoncision, la question à se poser est de savoir si Abraham était toujours dans la foi lorsqu'il est allé vers Agar, et qu'Ismaël en fut le fruit.
Que s'est-il passé entre l'Eternel et Abraham lorsque Ismaël fut conçu ?
Bonjour à tous,
C'est un détail mais lourd de sens, c'est Abram qui va vers Agar et conçoit avec elle Ismaël (Genèse 16)
Abram devient Abraham lorsque Dieu fait l'alliance abrahamique marquée par la circoncision (Genèse 17)
Les Ecritures nous montrent donc un souci de Dieu pour le patriarche mais aussi pour Agar et pour Ismaël, rien ne permet de dire que cette relation avec Agar était mal vue de Dieu.
Belle journée
Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 20:53
Message : C'est vrai, j'ai fais une erreur sur le temps, où le nom d'Abram fut transformé en Abraham.
Abram veut dire "père élevé", alors que Abraham veut dire "père d'une multitude" ou "encore père des nations", ce qui en soi montre bien que l'engendrement de Ismaël, ne faisait pas partie de l'alliance éternelle que l'Eternel allait faire avec son homme pour ce qui concerne la postérité spirituelle à venir.
Abram était donc un homme de foi, ça c'est sur, mais elle était par rapport à sa propre relation avec l'Eternel, 'où son nom père élevé.
C'est "après" que la promesse lui soit donné qu'une grande postérité sortirait de ses propres reins, qu'il crut en ce qui lui était annoncé, qu'à ce moment-là son nom fut transformé en père d'une multitude, et cela parce que celui qui allait devenir Abraham a eu un déplacement de vue. Par la foi, il sut voir la multitude qui allait sortir de lui et qui avait son origine en Dieu.
Jésus a dit: 56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : Il l'a vu, et il s'est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Héléna
Auteur : Gaetan
Date : 17 nov.21, 01:10
Message : Héléna a écrit : 16 nov.21, 20:53
C'est vrai, j'ai fais une erreur sur le temps, où le nom d'Abram fut transformé en Abraham.
Abram veut dire "père élevé", alors que Abraham veut dire "père d'une multitude" ou "encore père des nations", ce qui en soi montre bien que l'engendrement de Ismaël, ne faisait pas partie de l'alliance éternelle que l'Eternel allait faire avec son homme pour ce qui concerne la postérité spirituelle à venir.
Abram était donc un homme de foi, ça c'est sur, mais elle était par rapport à sa propre relation avec l'Eternel, 'où son nom père élevé.
C'est "
après" que la promesse lui soit donné qu'une grande postérité sortirait de ses propres reins, qu'il crut en ce qui lui était annoncé, qu'à ce moment-là son nom fut transformé en père d'une multitude, et cela parce que celui qui allait devenir Abraham a eu un déplacement de vue. Par la foi, il sut voir la multitude qui allait sortir de lui et qui avait son origine en Dieu.
Jésus a dit:
56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : Il l'a vu, et il s'est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Héléna
Il ne faut pas croire tout ce que tes gourous t'ont mis dans la tête, le père d'Abraham était Satan, la preuve est qu'il lui a demandé d'offrir son propre fils en sacrifice.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 nov.21, 01:41
Message : Gaetan a écrit : 17 nov.21, 01:10la preuve est qu'il lui a demandé d'offrir son propre fils en sacrifice.
Mais il ne l'a pas laissé aller jusqu'au bout !
C'est peut être un détail pour toi mais pour Isaac, ça faisait toute la différence
Auteur : medico
Date : 17 nov.21, 01:43
Message : Estrabolio a écrit : 17 nov.21, 01:41
Mais il ne l'a pas laissé aller jusqu'au bout !
C'est peut être un détail pour toi mais pour Isaac, ça faisait toute la différence
Comme quoi il faut bien lire la bible.
Auteur : Gaetan
Date : 17 nov.21, 01:59
Message : Estrabolio a écrit : 17 nov.21, 01:41
Mais il ne l'a pas laissé aller jusqu'au bout !
C'est peut être un détail pour toi mais pour Isaac, ça faisait toute la différence
Si tu lis la bible tu vas t'apercevoir que ce n'est pas Satan qui a empêché Abraham de tuer son fils mais un ange Gn 22.12
Auteur : omar13
Date : 17 nov.21, 02:22
Message : Héléna a écrit : 16 nov.21, 13:10
Juste une petite distinction.
A la fin du verset 17, voyez qu'à aucun moment Jésus n'a rajouté ces deux mot :
la loi.
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Point
Pourquoi alors Jésus a t-il continué en disant:
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Eh bien tout simplement parce c'est vrai, mais pas dans le sens où ces paroles sont généralement interprétées.
Rien de ce qui est écrit dans la loi ne devait passer tant que Jésus n'avait pas pleinement accompli tout ce que la loi et les prophètes avaient annoncés à l'avance de Lui et de son Ouevre pour le Père qui est de se réconcilier les hommes avec Lui et s'en faire une famille.
En fait les prophètes prophétisaient, et Jésus aussi ici prophétisait et annonçait sa mort future "jusqu'à ce que tout soit arrivé"
Ce n'est donc pas la loi en tant que telle que Jésus est venu accomplir, mais il est venu accomplir tout ce que la loi, les psaumes et les prophètes ont annoncés sur Lui et dit de Lui quant à sa mort suivie de sa résurrection.
Ce n'est pas du tout la même chose.
La Loi si elle est bien comprise ne cesse de parler de Jésus, comme par exemple lorsque Moïse a dit dans le livre du Deutéronome:
Tu aimeras ton prochain comme toi même, et bien c'était de Jésus dont il était parlé, Lui qui le premier a été notre Prochain pour nous, lorsqu'il est venu nous chercher dans notre misère au sein de ce monde.
Pour confirmer cette parole de Jésus, il y a ce passage qui est dans Luc 24 par rapport aux disciples qui étaient sur le chemin d'Emmaüs:
27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.
Puis plus tard aux douze:
44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.
Je pense que le verset 45 est assez explicite.
Il est nécessaire et même vital pour nous tous, que ce soit Le Saint Esprit qui, à son tour nous ouvre l'esprit pour que nous ayons accès à la compréhension des Ecritures afin d'y voir Jésus à l'intérieur, et voyez qu'au moment où Jésus a dit ces paroles, il faisait référence à l'ancien testament puisque le nouveau n'était pas encore écris.
----
Concernant le signe de la circoncision, la question à se poser est de savoir si Abraham était toujours dans la foi lorsqu'il est allé vers Agar, et qu'Ismaël en fut le fruit.
Que s'est-il passé entre l'Eternel et Abraham lorsque Ismaël fut conçu ?
Quel est aussi la signification du nom d'Agar que Paul explique dans la lettre aux Galates ?
Héléna
Bonjour Héléna,
En te lisant j'ai vraiment de la peine pour toi , les intervenants sur ce forum et pour les plus d'un milliard de chrétiens dans l'égarement total.
Depuis 21 siècles que les chrétiens, surtout les plus connaisseurs de leur religion vivent dans le mensonges et dans le doute.
Tu dois savoir que de religion, il y'en a UNE SEULE, l'Islam dont les Livres Divins sont complémentaires entre eux. Le Coran : "68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." .
Le Doute que vivent les juifs mais surtout les chrétiens sur la Loi est dû surtout a l'intervention des mains mensongères aidées par Satan.
Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l’Éternel/Allah est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
La complémentarité et la continuité qui existe en la parole d'Allah, dans la Torah, l’Évangile et le Coran est confirmée par les deux versets ci dessous:
Génése
16:3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut
habité dix années dans le pays de Canaan.
16:15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
17:25 -
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.
Avec l’avènement de l'Islam, et dans le saint coran, Allah, a confirmer ce qu'il avait annoncé dans la thora, c'est a dire:
sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge !
Mon Seigneur est si prompt à entendre les prières ! [Seigneur ! Fais que je sois assidu à la salât [la prière], ainsi qu’une partie de ma descendance ! Seigneur, veuille exaucer ma prière ! Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu’à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !»
La
Loi, c'est la même qu'on devrait trouver dans la Torah, dans l’Évangile et dans le Coran:
La
Loi annoncée sera un « Livre »
Psaume 19/2 à 8
« Les cieux racontent la gloire de Dieu, et l’oeuvre de ses mains, le firmament l'annonce ; le jour au jour
en publie le récit et la nuit à la nuit transmet la connaissance. Non point récit, non point langage,
nulle voix qu'on puisse entendre, mais pour toute la terre en ressortent les lignes et les mots
jusqu'aux limites du monde .... La loi de YHWH/allah est parfaite, réconfort pour l'âme ;
le témoignage de YHWH/allah est véridique, sagesse du simple »
Isaïe 29/17
« ... En ce jours la , les sourds entendrons les paroles du livre et
délivrés de l'ombre et des ténèbres , les yeux des aveugles verront »
Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît … »
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »
« Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi par Apocalypse
Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »
sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n'est pas le Zabor, la Thora et l Évangile????
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel tant attendu par les juifs et les "chrétiens", mais qui font semblant de ne pas voir.
A différence de la Torah et de l’Évangile ou Allah a laissé agir la main des scribes israilites et romaines, cette fois avec Son Livre le noble Coran, Allah s'est porté Unique garant et la confirmation se trouve dans ces deux versets qui sont complémentaires:
Daniel 2/1 et 38 à 44
Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Il s'agit du cinquième royaume c'est l'Islam qui a provoqué la chute du Royaume Romain et qui vivra jusqu'a l’éternité.
Allah dit: «En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et
c’est Nous qui en sommes Gardien.» [Sourate Al-Hijr-Verset: 9.]
j’espère avoir répondu a une partie du doute que tu portes depuis des dizaines d'années.
amicalement.
Auteur : ronronladouceur
Date : 17 nov.21, 03:34
Message : omar13 a écrit : 17 nov.21, 02:22
Tu dois savoir que de religion, il y'en a UNE SEULE, l'Islam dont les Livres Divins sont complémentaires entre eux. Le Coran : "68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."
L’Évangile, quoi au juste, incluant l’opération du Saint Esprit, la crucifixion, la résurrection? Ou alors qu’est-ce que vous éliminez? Et pour l’A.T, vous fêtez aussi le meurtre des premiers-nés égyptiens?
Bien non voyons, un petit coup de balai par ci, un petit coup de balai par là...
Génése
16:3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut
habité dix années dans le pays de Canaan.
16:15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
17:25 - Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.
Plutôt drôle, celle-là... À 100 ans, imaginez. Et puis, dieu passe outre sa propre loi... Une Égyptienne en plus, d’où la race pure déjà compromise... Et donc la filiation égyptienne jusqu’à aujourd’hui...
Et pour dieu, pourquoi l’intermédiaire? Pourquoi pas une insémination directe? Bien non, voyons, on garde la totale pour plus tard!
sourate Ibrahim, verset 39 ... Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu’à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !»
C’est proche de ce que Jésus a dit, mais ça ne va pas aussi loin...
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »
« Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi par Apocalypse
Ce devait être l’
Évangile de Thomas ou
Christ revient...
Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »
Voyez-vous ça : ‘’L’heure de son jugement est venue’‘! Deux mille ans plus tard et toujours rien! Vous trouvez cette parole crédible... C'est comme pour toutes les apocalypses annoncées, preuve du manque de crédibilité de ce genre de propos. Et l'on continue d'y croire malgré l'insignifiance flagrante!
Et qui plus est, qui disait que personne sauf dieu connaissait l’heure?
sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Encore une bizarrerie qui ne tient pas compte ici des nuances nécessaires (allégations de falsifications des scribes, altérations, contradictions, etc.) pour un minimum de crédibilité. Parce que si votre allégation était vraie, pourquoi la nécessité d’un autre livre?
Daniel 2/1 et 38 à 44
Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Le dieu
meurtrier qui récidive sous les vocables de
pulvérisateur et
destructeur, sans nuances comme d’habitude quant aux innocents, etc. C'est sûrement de là que s'inspire l'expression ''Dommages collatéraux'', sans doute...
Allah dit: «En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes Gardien.» [Sourate Al-Hijr-Verset: 9.]
Eh oui, la nuit de la Nativité... Petite erreur d’aiguillage chez vous... Et puis, c'est qui ça, ''Nous''?
j’espère avoir répondu a une partie du doute que tu portes depuis des dizaines d'années.
amicalement.
À ce compte-là, je préfère personnellement le doute aux pseudo-vérités qui ne tiennent pas la route...
Auteur : omar13
Date : 17 nov.21, 04:35
Message : ronronladouceur a écrit : 17 nov.21, 03:34
À ce compte-là, je préfère personnellement le doute aux pseudo-vérités qui ne tiennent pas la route...
ronronladouceur, tout ce que j'ai écrit ne te concerne pas, tu un athée qui ne croit en rien et qui refuse tout en bloc, en émettant tes doutes même sur l'existence divine.
Tu feras mieux de t'abstenir , cette section est pour les croyants.
Auteur : ronronladouceur
Date : 17 nov.21, 05:09
Message : omar13 a écrit : 17 nov.21, 04:35
ronronladouceur, tout ce que j'ai écrit ne te concerne pas, tu un athée qui ne croit en rien et qui refuse tout en bloc, en émettant tes doutes même sur l'existence divine.
J'ai écrit que je suis agnostique ascendant ouvert. Mais t'as partiellement raison, car je me vois aussi comme athée par rapport au dieu meurtrier du Coran, copié-collé de la Bible, fourche de feu en mains, etc.; croyant aussi (mais pas en tout et n'importe quoi) plutôt en Christ, selon encore là une compréhension intellect dans le cœur...
Plus loin encore, si tu m'as un tantinet suivi, j’ai la vision d’un dieu unique (sans connotation à quelque morale), au sens où
tout est lui, où il n'y a que lui, puisque lui seul peut être .
Cela signifie que nous sommes tous frères et sœurs en humanité... Et donc, je te considère comme mon frère, que tu le veuilles ou non. Mais il va peut-être sans dire que tu ne veux pas le considérer vu que ta religion ‘’conditionnelle, comme ton dieu’‘ te l'interdit et t'invite ou t'ordonne de me considérer comme un mécréant... Comme quoi c’est la religion qui nous divise (pas la seule, remarque, et ça dure depuis des siècles)...
À moins que le fait que je ne sois pas circoncis soit, comme ailleurs, un motif d'exclusion?
Le reste est dans mon message précédent.
Auteur : omar13
Date : 17 nov.21, 05:21
Message : ronronladouceur a écrit : 17 nov.21, 05:09
Cela signifie que nous sommes tous frères et sœurs en humanité... Et donc, je te considère comme mon frère, que tu le veuilles ou non.
moi aussi je te considère comme ami et/ou frère, mais reste loin des croyants parce que tu es guidé par Satan plus que les amis chrétiens égarés (malgré qu'ils se disent croyants).
Auteur : ronronladouceur
Date : 17 nov.21, 09:14
Message : omar13 a écrit : 17 nov.21, 05:21
moi aussi je te considère comme ami et/ou frère, mais reste loin des croyants parce que tu es guidé par Satan plus que les amis chrétiens égarés (malgré qu'ils se disent croyants).
J'ai déjà rencontré le diable, si c'est ce que tu veux dire... Mais je dirais plutôt une représentation, un personnage imaginaire...
Tu sais ce que c'est? Une force... Ou la lumière...
Qui peut faire peur...
Auteur : Héléna
Date : 18 nov.21, 12:29
Message : Bonsoir Omar
J'apprécie le ton aimable et courtois de votre post.
Cependant voyez-vous, je pourrais exactement vous dire exactement la même chose que ce que vous m'avez posté et qui est:
En te lisant j'ai vraiment de la peine pour toi , les intervenants sur ce forum et pour les plus d'un milliard de chrétiens (Musulmans) dans l'égarement total.
Vous savez Omar si vous pouviez mettre votre religion de côté pour quelques instants je suis sure que nous aurions matière à parler de ce que nous comprenons l'un et l'autre de ce qui est écrit dans nos bibles et votre Coran.
La religion de l'homme salit tout, et pour ma part, je n'ai jamais dit que je faisais partie d'un quelconque système religieux.
Vous voyez en agissant de cette manière, tous les à priori sautent d'un seul coup.
Si donc vous pouviez cesser pendants quelques instants de me dire que vous êtes dans le vrai et moi dans le faux, ce serait parfait, car je vous ai déjà demandé à deux reprises des preuves irréfutables que c'est vous qui avez raison, mais je n'ai toujours rien reçu: j'attends toujours.
Par contre s'il y a une chose que je sais c'est que hors du christianisme, hors de Jésus, nul homme, n'a pu prédire à l'avance sa mort, ou plutôt comment et dans quelle circonstance elle se passerait, ainsi que sa propre résurrection d'entre les morts, trois jours plus tard.
Bien sur que les Ecritures annonçaient la mort et la résurrection de Jésus, mais jamais avec autant de force détails, que ceux que Lui même annonçait à ses disciples.
Après que Jésus ait été ressuscité, il est apparu à plus de 500 personnes à la foi. 1 Corinthiens 15 Ca c'est une chose qu'on ne trouve pas dans le Coran.
3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures ;4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures ;5 et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.
6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.
7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
Omar, je peux comprendre que vous ne croyez pas en ce que dit la bible étant Musulman, mais vous savez, de mon côté j'ai aussi été faire des recherches sur le prophète Mahomed, et je pense que vous devriez aussi aller voir quel a été son parcours.
Je n'en dit pas plus vous laissant faire vous même votre propre jugement.
----
Pour ce qui est du signe de la circoncision, si le sujet vous intéresse toujours, je reviendrais demain ou samedi avec un petit document que j'ai commencé à écrire.
Cordialement
Héléna
Ajouté 17 minutes 49 secondes après :
sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge !
Omar, juste une question: Est ce qu'il y avait un problème d'âge chez Abraham pour enfanter malgré son grand âge ?
Merci de me répondre courtement, ça me suffira.
Héléna
Ajouté 4 minutes 48 secondes après :
Ronronladouceur a écrit:
J'ai écrit que je suis agnostique ascendant ouvert. Mais t'as partiellement raison, car je me vois aussi comme athée par rapport au dieu meurtrier du Coran, copié-collé de la Bible, fourche de feu en mains, etc.; croyant aussi (mais pas en tout et n'importe quoi) plutôt en Christ, selon encore là une compréhension intellect dans le cœur...
Plus loin encore, si tu m'as un tantinet suivi, j’ai la vision d’un dieu unique (sans connotation à quelque morale), au sens où tout est lui, où il n'y a que lui, puisque lui seul peut être .
Cela signifie que nous sommes tous frères et sœurs en humanité... Et donc, je te considère comme mon frère, que tu le veuilles ou non. Mais il va peut-être sans dire que tu ne veux pas le considérer vu que ta religion ‘’conditionnelle, comme ton dieu’‘ te l'interdit et t'invite ou t'ordonne de me considère comme un mécréant... Comme quoi c’est la religion qui nous divise (pas la seule, remarque, et ça dure depuis des siècles)...
Très beau témoignage et combien vrai, pour quelqu'un qui se dit quelque par être athée, mais qui, en réalité ne l'est pas.
Bien à vous
Héléna
Auteur : omar13
Date : 18 nov.21, 21:27
Message : Héléna a écrit : 18 nov.21, 12:29
Bonsoir Omar
J'apprécie le ton aimable et courtois de votre post.
Cependant voyez-vous, je pourrais exactement vous dire exactement la même chose que ce que vous m'avez posté et qui est:
En te lisant j'ai vraiment de la peine pour toi , les intervenants sur ce forum et pour les plus d'un milliard de chrétiens (Musulmans) dans l'égarement total.
Vous savez Omar si vous pouviez mettre votre religion de côté pour quelques instants je suis sure que nous aurions matière à parler de ce que nous comprenons l'un et l'autre de ce qui est écrit dans nos bibles et votre Coran.
La religion de l'homme salit tout, et pour ma part, je n'ai jamais dit que je faisais partie d'un quelconque système religieux.
Vous voyez en agissant de cette manière, tous les à priori sautent d'un seul coup.
Si donc vous pouviez cesser pendants quelques instants de me dire que vous êtes dans le vrai et moi dans le faux, ce serait parfait, car je vous ai déjà demandé à deux reprises des preuves irréfutables que c'est vous qui avez raison, mais je n'ai toujours rien reçu: j'attends toujours.
Par contre s'il y a une chose que je sais c'est que
hors du christianisme, hors de Jésus, nul homme, n'a pu prédire à l'avance sa mort, ou plutôt comment et dans quelle circonstance elle se passerait, ainsi que sa propre résurrection d'entre les morts, trois jours plus tard.
Bien sur que les Ecritures annonçaient la mort et la résurrection de Jésus, mais jamais avec autant de force détails, que ceux que Lui même annonçait à ses disciples.
Après que Jésus ait été ressuscité, il est apparu à plus de 500 personnes à la foi. 1 Corinthiens 15 Ca c'est une chose qu'on ne trouve pas dans le Coran.
3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures ;4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures ;5 et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.
6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.
7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
Omar, je peux comprendre que vous ne croyez pas en ce que dit la bible étant Musulman, mais vous savez, de mon côté j'ai aussi été faire des recherches sur le prophète Mahomed, et je pense que vous devriez aussi aller voir quel a été son parcours.
Je n'en dit pas plus vous laissant faire vous même votre propre jugement.
----
Pour ce qui est du signe de la circoncision, si le sujet vous intéresse toujours, je reviendrais demain ou samedi avec un petit document que j'ai commencé à écrire.
Cordialement
Héléna
Ajouté 17 minutes 49 secondes après :
sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge !
Omar, juste une question: Est ce qu'il y avait un problème d'âge chez Abraham pour enfanter malgré son grand âge ?
Merci de me répondre courtement, ça me suffira.
Héléna
Bonjour Hélena, si tu laisses la Bible de coté et moi je met le Coran de coté, alors il faut se rencontrer sur d'autres forum pour discuter de l'environnement, éducation civique et autres.....
Peut être que tu ne t'es pas rendu compte que notre discussion n'est pas celle traditionnelle dans le dialogue Islamo-chretiens, ou les chrétiens citent la Bible alors que les musulmans se référent sur le noble Coran???
Les discussions islamo-chretiens ne sont jamais arrivées a conclusion, parce que chaqu'un voit les choses a sa manière et a la fin, ils se quittent se mettant d'accord que a chacun sa religion et son credo.
Me concernant, je cite rarement le noble Coran, et si je le cite c'est simplement pour confirmer la complementarieté et la continuité dans l'Unique religion qui existe depuis les temps d'Adam et qui est l'Islam.
Héléna a écrit:
sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge !
Omar, juste une question: Est ce qu'il y avait un problème d'âge chez Abraham pour enfanter malgré son grand âge ?
Merci de me répondre courtement, ça me suffira.
réponse:
Si tu es vraiment croyante, et tu crois que que Dieu/Allah a crée Adam a partir de la terre, que Moise , avec l'aide d'Allah, a libéré les israélites des griffes de Pharaons, leur faisant ouvrir un chemin dans la mer rouge, que Dieu/Allah a exaucé les prières de Jesus christ a Gethésamani gpour le sauver des juifs et des romains, qu'IL l'avait aidé a rendre la vue a l'aveugle et..........etc, tu ne devrais pas t'étonner si toujours Dieu/Allah a donné Ismael et Isaac au prophete Abraham alors qu'il était a un age avancé.
Si Allah a donné au prophete Abraham, les deux fils Ismael et Isaac , c'est parce qu'IL a simplement exaucé les prières et les vœux sincères de Son prophete.
Bonne journée.
Auteur : Héléna
Date : 19 nov.21, 00:14
Message : Bonjour Omar
En fait ce n'est pas la réponse que j'attendais: Pour vous, malgré son grand âge, Abraham était-il oui ou non en possession de tous ses moyens pour procréer ?
C'est tout, ma question se limite à ça, mais ne fait pas partie du cadre de la circoncision.
Je le rappelle afin de toujours rester dans le sujet.
Pour le reste, je vais vous envoyer un mail en privé, afin de vois si nous pouvons nous rencontrer sur un terrain neutre, c'est à dire vous et moi seulement.
Amicalement
Héléna
Auteur : gadou_bis
Date : 19 nov.21, 00:20
Message : Héléna a écrit : 19 nov.21, 00:14
malgré son grand âge, Abraham était-il oui ou non en possession de tous ses moyens pour procréer ?
Il avait seulement 99 ans, il en a vécu 175. Et il a eut 6 autres fils après Isaac... Il devait être en santé !
Auteur : Héléna
Date : 19 nov.21, 00:27
Message : bonjour Gadou-bis
Oui voilà, tout à fait.
En fait le problème d'engendrer une postérité ne venait pas d'Abraham puisqu'après que Sarah soit morte, il est allé vers une autre femme et conçu encore six fils, chose qui est marqué au chapitre 25:
[color=#FF0000 1 Abraham prit encore une femme, nommée Ketura.
2 Elle lui enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach.[/color]
Et pour le signe de la circoncision Gadou-bis, pourquoi a -t-il été donné à Abraham à lui, en premier ?
Amicalement
Héléna
Auteur : gadou_bis
Date : 19 nov.21, 01:51
Message : Héléna a écrit : 19 nov.21, 00:27
Et pour le signe de la circoncision Gadou-bis, pourquoi a -t-il été donné à Abraham à lui, en premier ?
Avec Noé, Dieu avait fait une alliance en promettant de ne plus jamais noyer la terre, il a donné l'arc-en-ciel comme signe elle concerne tout les être humain qui vivent sous le ciel.
Dieu a passé une alliance avec Abraham à cause de sa foi, et chaque alliance comprend un signe visible, une preuve de l'alliance.
La circoncision est le signe de l'alliance que Dieu a passé avec Abraham au jour il l'a appelé Abraham et lui a promis une descendance innombrable, et d'être leur Dieu.
La promesse a été faite à cause de la foi d'Abraham, et elle concerne tout ceux qui ont cette foi d'Abraham.
Jésus-Christ a proclamé la nouvelle alliance avec ses disciples: le signe en est le repas du souvenir de sa venue sur la terre et de sa mort.
Cette alliance est la promesse du pardon total des péchés et de la vie éternelle.
Elle concerne tout ceux qui croient en Jésus-Christ.
Auteur : omar13
Date : 19 nov.21, 01:57
Message : Héléna a écrit : 19 nov.21, 00:27
En fait le problème d'engendrer une postérité ne venait pas d'Abraham puisqu'après que Sarah soit morte, il est allé vers une autre femme et conçu encore six fils, chose qui est marqué au chapitre 25:
[color=#FF0000 1 Abraham prit encore une femme, nommée Ketura.
2 Elle lui enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach.[/color]
Et pour le signe de la circoncision Gadou-bis,
pourquoi a -t-il été donné à Abraham à lui, en premier ?
Amicalement
Héléna
Comme Adam est le père de l'humanité, Abraham est le père du Monothéisme, imprégné par l’Unicité et totalement soumis à la volonté d'Allah, comme il a été avec tous les prophètes, et comme ils le sont aujourd'hui les musulmans.
Auteur : gadou_bis
Date : 19 nov.21, 02:06
Message : omar13 a écrit : 19 nov.21, 01:57
totalement soumis à la volonté d'Allah, ... comme ils le sont aujourd'hui les musulmans.
Tu penses que tout les gens qui se disent musulmans aujourd'hui sont totalement soumis à la volonté d'Allah ?
Auteur : Héléna
Date : 20 nov.21, 03:37
Message : Bonjour à tous
Je penses que nous serons d'accord pour dire que ce qui est écrit dans nos bibles est prévu pour être compris par l'esprit et pas par notre cerveau car Jésus Lui même a dit:
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Jean 3
63 C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie. Jean 7
Donc si on lit ce qui est écrit dans nos livres de manière textuelle et uniquement avec notre cerveau, notre propre intelligence ainsi que nos raisonnements cherchant à voir dans le domaine du visible ce qui est écrit veut dire, eh bien on passera complètement à côté de la pensée de Dieu.
C'est pourquoi il y a tant d'incompréhension de part et d'autre car dans ce ces, un sera sur le terrain de la chair alors que l'autre sera sur le terrain de l'esprit.
Dans sa lettre aux Galates, Paul leur avait écrit ceci:
Chapitre 3: 16 Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit : Et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule : Et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.
17 Voici ce que j'entends : Une disposition, que Dieu a confirmée antérieurement, ne peut pas être annulée, et ainsi la promesse rendue vaine par la loi survenue quatre cent trente ans plus tard.
18 Car si l'héritage venait de la loi, il ne viendrait plus de la promesse ; or, c'est par la promesse que Dieu a fait à Abraham ce don de sa grâce.
21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi ?
22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
24 Ces choses sont allégoriques ; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, 25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle qui est dans la servitude avec ses enfants.....
28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse ; 29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
30 Mais que dit l'Ecriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.
5 1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
2 Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
3 Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière.
4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Lorsque au verset 1 du chapitre 5, Paul dit aux Galates de ne pas se laisser mettre à nouveau sous le joug de la servitude, alors que les nations n'avaient aucun contact avec la loi de Moïse qui impose de mettre les commandements de la loi en pratique, c'est que des Juifs circoncis venus de Jérusalem les avaient forçés à Judaïser comme c'est écrit au chapitre 2 de cette même lettre.
C'est donc pour ces Galates que Paul dit que pour eux, il souffre à nouveau les douleurs de l'enfantement pour les faire revenir sur le terrain de la foi, là où ils avaient été engendrés à la Vie de Dieu par lui à travers l'annonce de l'Evangile éternel qui parle de son Fils :
(Romains 1 Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu, 2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Ecritures,3 et qui concerne son Fils.)
----
Voici un autre passage dans Genèse 25 qu'on pourrait aussi ajouter et qui montre l'animosité qui existe de tout temps entre celui qui vit par la chair et celui qui est de l'esprit.
21 Isaac implora l'Eternel pour sa femme, car elle était stérile, et l'Eternel l'exauça : Rébécca, sa femme, devint enceinte.
22 Les enfants se heurtaient dans son sein ; et elle dit : S'il en est ainsi, pourquoi suis-je enceinte ? Elle alla consulter l'Eternel.
23 Et l'Eternel lui dit : Deux nations sont dans ton ventre, et deux peuples se sépareront au sortir de tes entrailles ; un de ces peuples sera plus fort que l'autre, et le plus grand sera assujetti...... au plus petit.....
26 Ensuite sortit son frère, dont la main tenait le talon d'Esaü ; et on lui donna le nom de Jacob
Esaü, c'est Edom, c'est celui-là même qui refusa à Israël le passage par son territoire quand ce dernier était en route pour le pays de la prommesse: Tout un symbole quand on sait que Edom/Esaü était l'homme charnel par rapport à l'homme de l'esprit qu'était Jacob.
Genèse 36 v 1 Voici la postérité d'Esaü, qui est Edom.
Cela veut dire que la chair s'opposera toujours à ce qui est de l'Esprit dans notre esprit.
----
Voilà quelques petites données qui montrent quelque part en quoi consiste le signe de la circoncision dans un homme, mais qui est un signe spirituel avant toutes choses, car comme cela a été dit plus haut, si l'Eternel avait voulu que l'homme n'est pas de prépuce, il l'aurait créé sans.
Si donc à Abraham il lui a été demandé de se circoncise, c'est qu'il faut alors aller voir au delà du voile de la chair.
Qui était l'homme Abraham, sous quel régime vivait-il sa relation avec Dieu ?
Par loi extérieure ? C'est impossible car elle est survenue 430 plus tard.
Abraham avait donc une relation toute particulière avec son Dieu et c'est dans son coeur que Dieu faisait passer tout ce qui était de Lui en tant que ses Lois, c'est à dire selon la façon dont Lui appréhendait toutes choses.
Ce qu'il y a donc à voir c'est que tous les prophètes de Dieu, lorsqu'ils parlent de la part de l'Eternel de Ses Lois et ses commandements, ce sont exactement les mêmes que celles qui parvenaient dans le coeur d'Abraham.
Pour moi aussi, il n'y a que peu d'années en arrière que j'ai compris que lorsque dans ses prophètes l'Eternel parlaient de ses Lois et de ses ordonnances, ce n'était pas de celle dont il est question dans la loi de Moïse, bien que si quelque part, mais la différence se trouve dans le fait que ces lois et ces ordonnances étaient là pour parler au coeur de l'homme, car là se révélait la nature et le coeur de notre Dieu.
Il n'tait pas question de lois et de commandements stricts à mettre en pratique à la lettre.
Si quelqu'un en est là, il a alors c'est évident, un grand besoin d'avoir son coeur circoncis.
Héléna
Ajouté 4 heures 47 minutes 49 secondes après :
Bonjour à tous
voici ce que je viens d'écrire concernant la circoncision.
Lorsque j'ai commencé à lire l'histoire de celui qui allait devenir Abraham c'est-à-dire en partant du chapitre 12 du livre de la Genèse, j'ai vu que lorsque l'Eternel parlait à Abram, c'était toujours sur la base du "Je" qu'Il le faisait.
"Je" te donnerai," Je" ferai de toi, "Je" te bénirai, "Je" te multiplierai, "Je te conduirai" etc, etc et à aucun moment, on n'entend Abraham prendre la parole pour lui répondre.
Depuis le chapitre 12 c'est donc comme si l'Eternel Dieu se parlait à Lui-même, faisant une alliance avec Lui-même, lorsqu'il parlait à Abram.
Dans cette Alliance-là, il y avait aussi à l'intérieur d'Elle, la promesse de la venue du Fils comme le dit Paul aux Galates 3: 16 Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit : Et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule : Et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.
---
Au début du chapitre 15 1 Après ces événements, (la victoire sur les rois qui avait fait prisonniers Lot) la parole de l'Eternel fut adressée à Abram dans une vision, et il dit : Abram, ne crains point ; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.
2 Abram répondit : Seigneur Eternel, que me donneras-tu ? Je m'en vais sans enfants ; et l'héritier de ma maison, c'est Eliézer de Damas.
3 Et Abram dit : Voici, tu ne m'as pas donné de postérité, et celui qui est né dans ma maison sera mon héritier.
4 Alors la parole de l'Eternel lui fut adressée ainsi : Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.
5 Et après l'avoir conduit dehors, il dit : Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit : Telle sera ta postérité.
6 Abram eut confiance en l'Eternel, qui le lui imputa à justice.
C'est ici la première fois où on entend Abram prendre la parole sans avoir aucune crainte de ce Dieu si grand, et cela parce que c'est le seul endroit où il est écrit que c'est "La Parole" de l'Eternel qui s'adressa à lui et vint à lui dans une vision.
Or comme le dit l'apôtre Jean au chapitre 1 de son évangile, La Parole c'est Dieu, et au verset 14, il dit que cette même Parole a été faite chair, c'est à dire Jésus incarné venant dans une humanité semblable à la notre, sauf que Lui fut engendré par le Saint Esprit, alors que nous nous sommes entièrement poussière.
Ce qui veut dire qu'il est arrivé un moment où c'est tout simplement l'esprit de Christ qui est parvenu aux oreilles de Abram, et cette promesse qui venait de lui être annoncé était une si belle parole qu'il ne résistât pas et qu'il "crut" en ce qui venait de lui être annoncé.
Or le "croire" est en rapport avec la foi, ça tout le monde le sait.
C'est donc parce que Abram crut à ce qui venait de lui être annoncé que la justice de Dieu vint sur sa foi.
A partir de là, Abram qui a toujours été un homme de foi, n'aurait jamais du quitter cette position et cela quelques soit le nombre d'années qui se passeraient.
Mais voilà, arriva ce qui est arrivé. Saraï qui n'était pas encore Sarah à cette époque voyait les années passer les unes après les autres et la postérité promise ne venait toujours pas.
Alors avec un calcul bien humain et bien charnel, elle poussa son mari dans les bras d'une esclave Egyptienne.
C'en fut fait de la foi Abram.
Il venait de quitter des yeux la "Promesse" qui lui avait été faite de par l'Eternel et dans laquelle par la foi il avait cru, et est allé engendrer une postérité selon la chair.
16 v 2 Et Sarah dit à Abram : Voici, l'Eternel m'a rendue stérile ; viens, je te prie, vers ma servante ; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Sarah.
Et voici ce qui sortit de cette union contre nature du point de vue de Dieu : Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères.
----
On en arrive maintenant au centre de ce qui bientôt se manifester par une circoncision.
Le verset de Genèse 16 finit de cette manière:
16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram.
Le verset 1 de Genèse 17 commence de cette manière :
1 Lorsqu'Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit : Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Voyez vous-même comme je l'ai aussi vu, qu'il s'est passé 13 ans où l'Eternel n'apparut plus à Abram et cela à cause de l'acte d'Abram d'avoir été concevoir une postérité charnelle, alors que l'Eternel lui en avait promis une, de spirituelle.
Oui Abraham avait bien compris la leçon car il avait en permanence devant ses yeux par Ismaël, le fruit de cette postérité qu'il avait faite selon la chair, à la place de la postérité spirituelle promise par Dieu.
Abraham ayant bien compris la leçon, on voit maintenant que l'Eternel revient vers lui comme si une parenthèse se refermait pour l'Eternel et pour Abraham. Oui comme un mauvais rêve, un cauchemar qui se terminait et que l'Eternel revenait à la source de sa rencontre avec son homme.
Que pouvait faire Abram dans une situation comme celle-ci ? Il tomba à terre de reconnaissance et d'adoration, il se prosterna devant ce Dieu si grand et si bon à son égard.
Je crois que pour cet homme de foi, le fait d'avoir été privé de la présence de Dieu, a été pour lui comme une épreuve qui l'a marqué pour toujours dans son être intérieur, et lorsque la circoncision va lui être donnée à lui le premier, il va en comprendre le sens spirituel.
Elle sera pour lui le rappel de ne plus jamais engendrer un homme selon la chair, car cela ne mènera nulle part, juste à faire de futurs ennemis envers ceux qui sont de manière véritable à Dieu, car marchant par la foi dans l'Esprit qu'ils ont reçu de par la résurrection de Jésus.
En fait le prépuce dans son sens spirituel est l'image de l'engendrement d'une âme par le moyen de la chair.
Voilà donc pourquoi l'Eternel dit à Abram: Marche devant ma face et sois intègre, car à la vérité Abram tu ne l'as pas été lorsque tu as écouté la voix de ta femme, et qu'en agissant de cette manière tu es sorti de la foi dans laquelle tu étais lorsque je t'ai parlé en Genèse 15 v 1 à 6.
Est-ce que la douleur de l'homme de Dieu était comptée comme pour peu de chose pour lui ? Oh non, car il en a payé le prix, mais lorsqu'on voit que l'Eternel revient à lui, comme si une boucle s'était bouclée, il ne put que tomber sur sa face en signe d'adoration.
2 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
3 Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant : 4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
5 On ne t'appellera plus Abram ; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
6 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations ; et des rois sortiront de toi.
7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations : Ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
9 Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
Ici comme dans les chapitres précédents, c'est encore et toujours l'Eternel qui s'engage, c'est Lui qui fera tout. La seule chose pour Abraham et sa postérité avec lui, c'est de garder cette Alliance faite avec serment comme c'est écrit en Hébreux 6 v 13.
Cette alliance dont il est fait mention ici au verset 9 est en rapport avec tout ce qui est écrit au dessus, et pour ce qui concerne le verset 10, ici il est question d'une autre alliance qui entre dans le cadre de la première et qui est de ne surtout jamais chercher à engendrer une âme par le moyen de la chair, c'est-à-dire par une prédication ou un message dans lequel la foi n'y est pas.
10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : Tout mâle parmi vous sera circoncis.
11 Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
----
Depuis le jour où Abraham fut rencontré avec Dieu, c'est toujours Lui l'Eternel qui s'est engagé envers Lui même, et c'est ainsi qu'au chapitre 22, après qu'Abraham eut offert Isaac sur l'autel, il lui fut promis une double postérité puisqu'il est écrit: 17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer ; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis, ce qui veut dire que Abraham aura une double postérité.
Une spirituelle et une charnelle.
Mais n'est ce pas ce que Jésus voulait dire aux Juifs dans Jean 8. Eux qui pensaient avoir Dieu pour père parce qu'ils se disaient être de la postérité d'Abraham : Oui mais de quelle postérité était-il question ici: D'une postérité spirituelle issue de la résurrection de Jésus, ou bien d'une postérité charnelle issue d'enseignements de lois et de préceptes humains où la loi ne peut pas y trouver sa place ?
30 Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.
31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui : Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; 32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
33 Ils lui répondirent : Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne ; comment dis-tu : Vous deviendrez libres ?
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison ; le fils y demeure toujours.
36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
37 Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham ; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père ; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
39 Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham.
Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les œuvres d'Abraham. (donc des œuvres issues de la foi, pas de la loi, puisqu'elle n'était pas encore survenue)
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait……
Il y aura donc c'est sur jusqu'au retour de Jésus, une guerre continue entre la postérité de la foi et la postérité charnelle, celle qui cherche à vivre la Vie du royaume de Dieu, mais uniquement avec des moyens humains. La connaissance de Dieu ne leur parvenant pas dans leur esprit, mais s'arrêtant au niveau de la raison et de l'intellect humain.
Ne sachant pas comprendre les Ecritures de manière spirituelle, mais ne sachant s'en tenir qu'à la lettre.
---
Voilà donc d'où vient le signe de la circoncision: Il est un rappel pour l'homme de ne plus engendrer pour Dieu, une postérité venu par la force charnelle de l'homme, c'est-à-dire par les moyens de la chair, par les moyens d'une compréhension humaine issue d'une croyance d'homme, car cela aura des effets catastrophiques, de la même manière que Ismaël est devenu comme un ennemi envers Isaac. Il y a opposition de vie entre les deux, car l'origine de la venue de l'un et de l'autre ne sont pas la même.
Si lorsque vous faites venir une âme à la vie de Dieu, vous le faites avec des moyens humains, parlant selon la sagesse humaine, n'employant pas un langage spirituel issu de l'Esprit et surtout en n'y intégrant pas la foi à l'intérieur qui est de faire confiance à Dieu pour l'enfantement de cette personne, eh bien ce qui en ressortira, ce sera un chrétien mal né, ce sera une naissance avortée, et ce sera plus tard comme une épine dans vos pieds.
Ce croyant là sera le fruit de votre propre création; ce sera un chrétien charnel, voilà pourquoi dans Jérémie 4, il est question de se défraichir un champ nouveau et d'en ôter toutes les épines, ce qui revient à : Circoncisez vos cœurs.
Le prépuce représente donc la chair de l'homme dans son côté humain, raisonnable et calculé.
3 Car ainsi parle l'Eternel aux hommes de Juda et de Jérusalem : Défrichez-vous un champ nouveau, et ne semez pas parmi les épines.
4 Circoncisez-vous pour l'Eternel, circoncisez vos cœurs…
---
Donc la circoncision physique n'est d'aucune valeur pour Dieu puisqu'elle n'est que l'image de la circoncision du cœur.
6 Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.
Ceci encore dans Colossiens 2
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair :
12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
Comment un homme peut-il être circoncis s'il n'y a pas de main humaine pour le faire ? Vous voyez donc que la circoncision selon Dieu, n'a absolument rien à voir avec le fait de s'ôter le prépuce.
Deuxième lettre de Luc à Théophile chapitre 7
8 Puis Dieu donna à Abraham l'alliance de la circoncision ; et ainsi, Abraham, ayant engendré Isaac, le circoncit le huitième jour ; Isaac engendra et circoncit Jacob, et Jacob les douze patriarches.
Voilà donc pourquoi à sa suite, Abraham ayant bien vu en quoi consistait l'engendrement d'une âme selon la chair et pas par la foi, circoncis tous ses proches afin qu'ils retiennent la leçon que lui-même avait reçue de la part de Dieu.
Mais dès l'instant où cette chose a été comprise par le cœur, c'est-à-dire par l'esprit de l'homme, quel besoin est-il d'en avoir le souvenir dans la chair ?
C'est une véritable folie pour l'homme de se faire circoncire dans la chair, s'il n'en n'a pas compris le sens spirituel, parce que dans ce cas-là elle ne lui sert absolument à rien.
Héléna
Auteur : omar13
Date : 20 nov.21, 05:34
Message : Héléna a écrit : 20 nov.21, 03:37
Bonjour à tous
Dans sa lettre aux Galates, Paul leur avait écrit ceci:
Chapitre 5:
2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
3 Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière.
4
Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
C'est une véritable folie pour l'homme de se faire circoncire dans la chair, s'il n'en n'a pas compris le sens spirituel, parce que dans ce cas-là elle ne lui sert absolument à rien.
Héléna
Mai qui est Paul pour dire ainsi??????
Héléna, tu dis due: "C'est une véritable folie pour l'homme de se faire circoncire dans la chair, s'il n'en n'a pas compris le sens spirituel, parce que dans ce cas-là elle ne lui sert absolument à rien"?????.
Es que tu sais mieux que l'Eternel/Allah qui avait établie une Alliance avec Son prophete Abraham disant que tout mâle sera circoncis, circoncire la chair de son propice??????.
Gn17
9.
Dieu
dit
à
Abraham
:
Quant
à
toi,
tu
garderas
mon
alliance,
toi
et
ta
descendance
après
toi,
dans
(toutes)
leurs
générations.
10.
C’est
mon
alliance
que
vous
garderez
entre
moi
et
entre
vous
et
entre
ta
descendance
après
toi
:
tout
mâle
parmi
vous
sera
circoncis.
11.
Vous
vous
ferez
circoncire
la
chair
de
votre
prépuce.
Ce
sera
un
signe
d’alliance
entre
moi
et
entre
vous.
Paul s'est fait appelé tout seul, "l’apôtre des païens" c'est a dire des Romains et il leur avaient "confectionné " l'évangile des incirconcis tandis que Jésus avait annoncé l’Évangile pour les circoncis:Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
Tu n'as pas encore compris que Paul vous a eu par la ruse????
2 Corinthiens 12
…15 Pour moi, je dépenserai très volontiers, et je me dépenserai moi-même pour vos âmes, dussé-je, en vous aimant davantage, être moins aimé de vous. 16 Soit! je ne vous ai point été à charge;
mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse!
il faut savoir que l’enseignement qu'on trouve dans les 4 évangiles et surtout dans le Nouveau Testament, n'est pas celui de jesus as qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES, mais celui de Paul, qui a abolit les Œuvres, et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat,
j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Paul, tout ce qu'avait fait de mal aux amis chrétiens, il ne l'a pas fait de son initiative, parce que il travaillé avec , et pour Satan, puisqu'il était habité par un démon, c'est lui même qui le dit:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair,
un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
réveille toi.
Les actuels chrétiens sont les descendants des Romains dont l'ancetre était Esau le frère de Giacobe, tout deux fils de Isaac.
Gn17
12 À chaque génération, tous vos enfants mâles âgés de huit jours seront circoncis, les enfants nés dans la maison, ou les enfants étrangers qui ne sont pas de ta descendance mais sont acquis à prix d’argent.
13 Né dans la maison ou acquis à prix d’argent, tout mâle sera circoncis. Inscrite dans votre chair, mon alliance deviendra une alliance éternelle.
14
L’incirconcis, le mâle dont la chair du prépuce n’aura pas été circoncise, celui-là sera retranché d’entre les siens : il aura rompu mon alliance. »
Les chrétiens font parti de ceux qui avaient rompu l'Alliance faite entre Allah et Son prophete Abraham.
Amicalement
Auteur : Héléna
Date : 20 nov.21, 05:55
Message : Bonjour,
Je continue sur le sujet de la circoncision pour le cas où il vous intéresserait, mais surtout ne vous sentez obligé en rien. Ne pensez pas que je cherche à vous imposer quoi que ce soit. Chacun a son propre libre arbitre et est libre de l'exercer à n'importe quel moment.
Dans le livre de Malachie chapitre 2 et verset 15 en particulier qui est la suite de ce premier document au dessus, il est écrit ceci:
13 Voici encore ce que vous faites : Vous couvrez de larmes l'autel de l'Eternel, de pleurs et de gémissements, en sorte qu'il n'a plus égard aux offrandes et qu'il ne peut rien agréer de vos mains.
14 Et vous dites : Pourquoi ?... parce que l'Eternel a été témoin entre toi et la femme de ta jeunesse, à laquelle tu es infidèle, bien qu'elle soit ta compagne et la femme de ton alliance.
15 Nul n'a fait cela, avec un reste de bon sens. Un seul l'a fait, et pourquoi ? Parce qu'il cherchait la postérité que Dieu lui avait promise. Prenez donc garde en votre esprit, et qu'aucun ne soit infidèle à la femme de sa jeunesse !
16 Car je hais la répudiation, dit l'Eternel, le Dieu d'Israël, et celui qui couvre de violence son vêtement, dit l'Eternel des armées. Prenez donc garde en votre esprit, et ne soyez pas infidèles !
"Un seul l'a fait".
Prenons les choses dans l'ordre. Tout d'abord, ce chapitre 2 de Malachie n'est pas en direction de tous, mais il en direction des responsables religieux comme c'est écrit, en direction de ceux qui normalement devraient d'enseigner le peuple à marcher par la foi dans La Voie de Dieu, et d'offrir à leurs places les sacrifices à Dieu; Les sacrificateurs faisant de ce temps-là office d'intermédiaires entre les hommes et Dieu.
Venons-en au verset 15 qui pose souvent question à ceux qui l'auraient lu, car pensant pas à le voir dans le contexte dans lequel il est placé.
15 Nul n'a fait cela, avec un reste de bon sens. Un seul l'a fait, et pourquoi ? Parce qu'il cherchait la postérité que Dieu lui avait promise. Prenez donc garde en votre esprit, et qu'aucun ne soit infidèle à la femme de sa jeunesse !
De qui est-il question dans ce "un seul l'a fait"?
Eh bien il est tout simplement question de Abram qui n'était pas encore Abraham à l'époque où il allé vers Agar.
C'est sous les instances de sa femme Saraï, qu'Abram est allé vers la femme esclave qui, selon ce qui est écrit dans la lettre aux Galates est une allégorie, une image de la loi qui fait produire des œuvres issues de la chair.
22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
24 Ces choses sont allégoriques ; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, 25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle qui est dans la servitude avec ses enfants……
28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse ; 29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
30 Mais que dit l'Ecriture ? Chasse l'esclave et son fils, (la loi et ce qui sort d'elle en tant que fruits) car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. C'est-à-dire Sarah
Pour ce qui est de la postérité promise à Abram, cette affaire est assez compliquée à comprendre dans le sens que, de même que l'Eternel avait parlé uniquement à Adam sur le fait de ne pas manger de l'arbre de la connaissance….. par rapport à Eve…..
De même ici aussi c'est à Abram "seul" sans la présence de Saraï ,que l'Eternel avait parlé et lui avait promis une postérité spirituelle, puisque c'est venu d'une promesse que Dieu lui avait faite avec serment. Donc une postérité divine, dont Isaac en serait l'image lorsqu'il serait offert à Dieu, sur l'autel du sacrifice et qu'il fut retrouvé en sorte de résurrection.
Hébreux 11
17 C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 18 et à qui il avait été dit : En Isaac sera nommée pour toi une postérité.
19 Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts ; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection.
---
Certes c'est aussi par la foi (Hébreux 11) que Sarah allait devenir la matrice de celui qui allait naitre selon l'esprit (Galates 4 v 29) mais c'est par la semence de l'homme spirituel Abraham, qu'Isaac allait être conçu.
Il en est de même lorsque l'Eglise qui est encore sur la terre engendre une âme afin qu'elle vive à Dieu. L'engendrement ne vient pas de nous, mais il vient de Celui qui est Esprit et qui est retourné au ciel: Jésus Christ.
Donc même si c'est Saraï qui a poussé Abram à sortir de la foi pour le faire aller vers Agar et de ce fait engendrer selon la chair et non selon l'esprit, on ne peut pas la tenir pour entièrement responsable, justement par le fait que c'est à Abram seul que l'Eternel avait parlé.
N'oublions pas que dans ce qui est du domaine spirituel, l'homme est toujours une image de Christ et la femme une image de l'Eglise qui a été tirée de Lui.
Voici ce qui est Ecrit dans Esaïe 51
2 Portez les regards sur Abraham votre père, et sur Sarah qui vous a enfantés ; car lui seul je l'ai appelé, je l'ai béni et multiplié.
Je mets ici une petite note que ce n'est pas Sarah qui est la mère des femmes, comme en fait mention Pierre dans la lettre. Non ici il est uniquement fait mention de Abraham qui lui seul, fut appelé.
---
La postérité promise mettant du temps à venir et les années s'accumulant sur le couple, Il est à supposer que pour Abram et Saraï, l'anxiété et l'attente devait être de plus en plus grande au fil des jours, à tel point qu'à un moment donné, Saraï a employé un moyen très humain pour que la postérité vienne, et Abram ne sut pas y résister. Il alla vers Agar et nous en connaissons le résultat.
Donc de quelque moyen que nous tournions la chose, que ce soit pour une bonne raison ou pour une mauvaise, il n'empêche que la responsabilité revenait à Abram d'avoir été vers une autre femme que la sienne. C'est-à-dire vu de manière spirituelle, Abram est allé en direction d'une autre alliance que celle que l'Eternel avait faite avec lui.
Une charnelle et temporaire, alors que l'alliance promise était une alliance éternelle, puisqu'elle concerne Jésus Christ (Galates 3 v 16)
En effet selon l'Ecriture, Eve a été tirée de Adam, mais en Christ il est écrit que les deux redeviennent un, c'est-à-dire une seule chair, un seul esprit. Donc en allant vers Agar, on pourra dire de manière imagée qu'une "anomalie génétique, spirituellement parlant", s'était introduite dans ce qui était prévu dans le dessein éternel de Dieu, et le résultat en fut que dans Ismaël il y avait une part de la foi d'Abraham et il y avait aussi une part de la loi de Agar (qui est le mont Sinaï en Arabie).
Il y avait un mélange des deux et c'est ce qu'on ne cesse de voir depuis toujours dans les milieux religieux qui ne prêchent pas la Vie, par la foi seule. Cela Dieu ne l'acceptera jamais car Il hait les mélanges.
l'Eglise est appelée à vivre "en Christ" et de Son côté à Lui, il ne lui serait jamais venu à la pensée d'aller en direction d'une autre femme que celle que Dieu lui a donné, c'est-à-dire l'Eglise qui marche par la foi, et pas par les sentiments ou la vue des choses agréables de ce monde, même celles qui peuvent paraître très spirituelles mais qui ne le sont pas du point de vue de Dieu.
---
Venons-en à ce verset 15; je mets aussi le 14, pour rester dans le contexte.
14 Et vous dites : Pourquoi ?...
Parce que l'Eternel a été témoin entre toi et la femme de ta jeunesse, à laquelle tu es infidèle, bien qu'elle soit ta compagne et la femme de ton alliance.
15 Nul n'a fait cela, avec un reste de bon sens.
Un seul l'a fait, et pourquoi ?
Parce qu'il cherchait la postérité que Dieu lui avait promise. Prenez donc garde en votre esprit, et qu'aucun ne soit infidèle à la femme de sa jeunesse !
Que veut donc dire ce verset 15 ? Eh bien malgré que Abram a été vers une autre femme que celle que Dieu lui avait donné (v 14) et par laquelle devait venir la postérité promise, on voit à travers le verset 15 que Dieu ne regarde pas spécialement aux actes des personnes, mais ce qu'Il regarde c'est avec quel cœur, ces actes sont faits et pour quel but.
De Abram voici ce que l'apôtre Paul en dit dans Romains 4
5 et à celui qui ne fait point d'œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.
6 De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les œuvres ….
Donc que ce soit Abram le père des croyants de la foi, ou même David qui était prophète et aussi un type de Jésus Christ ou nous-mêmes, devant Dieu nous savons que par nature, à cause du péché qui habite dans nos membres, nous sommes tous des impies, et que Dieu le sait bien mieux que nous, et c'est d'ailleurs pour ça, que par son Fils il est venu rendre justice à l'homme..
(Un impie c'est par nature une personne qui tient les choses d'en haut, pour peu de chose)
Et pour ce qui concerne Abram, lui dans son côté chair, il se savait très bien être par nature un homme impie, mais cela ne l'a pas empêché de marcher dans la Voie de la Foi, ayant ses regards portés sur un ailleurs céleste.
Donc dit autrement ce que Dieu regarde, c'est la voie que chacun suit et dans laquelle il marche, celle que chacun a choisi et avec quel cœur il y marche à l'intérieur.
Nous savons très bien de par les Ecritures que depuis que le péché est entré dans le monde, il y a maintenant deux voies alors "qu'en Dieu", c'est-à-dire dans l'éternel, il n'y en a qu'une et c'est à l'intérieur de Celle-là que nous sommes appelés à marcher avec un cœur neuf.
Voilà le but que l'Eternel voulait atteindre par la bouche de Malachie. Montrer au religieux de tous ordres, la différence d'approche sur les choses qui concernent le royaume d'en haut, entre Abram et eux.
Avec quel cœur vivaient les uns, et avec quel cœur vivait l'autre par rapport à Dieu.
Pour ce qui concerne Abram lorsqu'il est allé vers Agar, à ce moment-là il ne savait pas par qui, et comment cette postérité spirituelle promise à sa foi viendrait, l'Eternel ne lui ayant encore rien dit à ce sujet. Or de ce temps-là Saraï était stérile et c'est d'ailleurs ça qui l'a poussé à faire aller son mari vers une autre femme qu'elle.
l'Eternel savait-Il toutes ces choses ainsi que le mobile de leur action pour obtenir la postérité promise?
Oui bien sur, mais c'était sur La Voie d'Abram que ses yeux étaient portés et par sur la façon dont Abram voulait parvenir au but.
Voilà deux petits versets qui sont dans Esaïe 53 qui parleront mieux que je ne pourrais le faire.
10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, il verra une postérité et prolongera ses jours ;(par ls postérité) et l'œuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, et il se chargera de leurs iniquités.
Même si Jésus Christ n'était pas encore venu en chair, il n'empêche qu'il a toujours été là, et qu'Abram était "en Lui". Abram était en esprit de la postérité de Jésus, et c'est en tant que sa postérité qu'il marchait pour atteindre le but de susciter la postérité spirituelle promise par Dieu.
Dans cette marche, Abram comme nous tous, a commis des iniquités, mais ici le texte dit formellement que Jésus se charge des iniquités commises de manière involontaire dans la marche chrétienne par ceux qui sont à Lui, c'est-à-dire des iniquités commises à l'intérieur d'un service à rendre à Dieu.
Donc comment est-il possible que nous, pauvres pêcheurs nous en venions à condamner ce que l'Eternel regardait et voyait d'un autre œil et dont nous avons la confirmation dans ce verset 15 de Malachie 2.
C'est bien n'est ce pas, d'apprendre à remettre les choses dans leur véritable contexte ?!
---
Donc toute l'explication de l'acte de Abram lorsqu'il est allé vers Agar est cité en quelques mots dans ce verset 15.
Dans ce verset 15, il n'est pas écrit qu'Abram était hors de sens, lorsqu'il est allé vers Agar: Nul n'a fait cela, avec un reste de bon sens. Un seul l'a fait…..
Non il était conscient de son acte, mais ce qu'il ne savait pas, c'était quels serait les fruits qui en sortiraient.
Pour lui, le but à atteindre c'était d'avoir une postérité à laquelle il pourrait retransmettre la connaissance de Ce Dieu qui lui parlait de si belle manière, qui se révélait à lui en tant que le "Je Suis", le Je Suis Fidèle qui accompli ce qu'il promet. Le "Je Suis" qui béni et qui ne quitte pas des yeux, celui qui marche dans Ses Voies.
Oui Abram désirait par-dessus tout obtenir une postérité à laquelle il puisse retransmettre toutes les valeurs spirituelles qui sont dans le cœur de Dieu, valeurs qu'il aimait tant et qu'il ne cessait d'apprendre à connaître dans sa vie et dans sa marche dans la foi "en Lui".
L'Eternel pouvait-il être contre cette démarche de recherche de postérité vue sous cet angle ? Non, certainement pas, mais il fallait quand même que Abram connaisse l'endroit où l'Eternel n'était plus d'accord avec lui sur la façon de l'obtenir, et quel autre moyen pour le lui faire savoir, si ce n'était de ne plus se montrer à lui pendant 13 ans.
N'oublions pas que tout le temps que nous passons sur cette terre, nous sommes à l'école de Dieu, et c'est en tant que fils que nous sommes éduqués et repris lorsque cela est nécessaire.
Je voudrais quand même noter ce point très important qui est que, lorsqu'on lit le livre de la Genèse, on voit que depuis que l'Eternel s'est fait connaître à Abram, c'est seulement par Parole qu'il le faisait, alors que dans le passage concerné de Genèse 17, la situation est tout autre.
L'Eternel apparut à Abram et après lui avoir parlé, s'est élevé d'auprès de Lui. v 22.
Qu'est ce que cela veut dire sinon que Abram a vu une manifestation de l'Eternel et qu'ici il ne pouvait s'agir que de Jésus Christ, Le Fils de Dieu, puisque Dieu est Esprit et que nul ne peut le voir, sinon Le Fils qui est venu afin de nous le faire connaître..
Oui c'est bien Le Fils de Dieu qui est venu se montrer à Abram (Il apparut à Abram) afin que ce dernier ne se sente pas condamné par le poids de sa faute commise auprès de Dieu, d'avoir été vers une femme étrangère, une femme sous loi, donc hors foi.
Oui dans cette affaire, c'est bien le Fils de Dieu qui est descendu d'auprès du Père pour consoler le cœur de son homme et lui montrer que devant Lui-même, l'affaire était réglée; on n'y revient plus.
Oui en Jésus Christ se trouvait aussi Le Consolateur, le Saint Esprit, Celui qui vient panser les plaies qui arrivent en tout homme qui s'est éloigné ne fut ce qu'un peu de La Voie/Voix et qui y revient après avoir compris la leçon.
Oui je pense que l'accablement et la douleur d'Abram de ne plus être en présence de son Dieu devait être si forte qu'il lui fallait maintenant recevoir ce toucher personnel.
Si après ces 13 ans, l'Eternel avait uniquement parlé à Abram, est ce que celui-ci n'aurait pas pu se dire qu'il rêvait ou qu'il prenait son rêve ou son désir pour une réalité.
Je pose ici une question par rapport à ce qui est écrit au dessus:
N'avez-vous jamais, par rapport à ce que vous connaissez de Dieu, fauté de manière assez grave qui vous fasse penser suite à cela, avoir perdu le salut qui nous a pourtant été donné de manière gratuite sans condition aucune ? Dans quel tourment intérieur se trouvait-on alors ?
Même David dans la douleur de son âme criait à Dieu de ne pas lui retirer son Esprit Saint après qu'il soit allé vers Bath Shéba et qu'il vit le fruit de sa faute. (Psaumes 51 v11)
C'est donc dans ce genre de situation toute particulière que chacun a besoin de savoir que notre Seigneur est toujours avec nous, même dans les situations les plus tragiques de notre vie, et que pour cela il ne faut pas moins qu'un attouchement très intime venant de sa part en notre direction.
Oui que nous sachions et que nous voyons que, même devant notre infidélité, Lui Il est toujours fidèle et le sera toujours.
11 Cette parole est certaine : Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui ;
12 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ; si nous sommes infidèles, il demeure fidèle, car il ne peut se renier lui-même. (2 Timothée 2)
Donc même après que Abram soit allé vers Agar qui est l'image de la loi, il n'avait pas perdu pour autant son salut, parce que celui qui est justifié, il l'est une fois pour toutes et pour Abram sa justification elle était déjà en lui, bien avant toute cette affaire. (Genèse 15 v 6)
Non Abram n'a jamais perdu son salut parce que l'Eternel connaissait très bien son homme, et aussi parce qu'il n'y a que par le reniement que Jésus se désolidarise de l'homme. Pourquoi cela ? Eh bien tout simplement parce qu'il ne s'imposera jamais à celui qui ne veut plus de Lui. Voilà la seule et unique raison.
---
Marche devant ma face Abram, sois intègre à mon égard et je te promets de te multiplier à l'infini. Crois en moi, ce que je promets, je le fais toujours.
Je Suis qui est Celui qui tient ses promesses.
Oui Abram avait bien besoin d'être consolé de tout ce temps qu'il avait passé "hors" de la présence de Son Dieu et la consolation lui est parvenue lorsque l'Eternel descendit vers lui, lui apparut et parla à son coeur.
Quoi de plus doux à son cœur après ce qu'il pensait être une éternité passée loin de son Dieu, n'aurait pu remplacer ce moment de retrouvailles du côté de Abram car du côté de son Dieu, Lui Il ne l'avait jamais quitté du regard. La communion et la relation intime entre les deux était enfin rétablie et Abram reprit sa route dans la foi avec son Dieu.
C'est bien de s'entendre dire ce genre de choses n'est ce pas, car souvent nous pensons que l'Esprit s'est retiré de nous, pour des fautes commises. Non ce n'est pas ce qui est écrit. Ce qui l'est c'est:
30 N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
Ce n'est pas du tout la même chose. Se retirer c'est une chose, être attristé en est une autre.
----
Voilà donc le contexte de ce verset 15 du chapitre 2 de Malachie en opposition avec la façon dont les religieux et le peuple de l'époque vivait.
Je mets ici le chapitre 2 en sortant quelques versets afin de ne pas faire trop long:
2 1 Maintenant, à vous cet ordre, sacrificateurs !
2 Si vous n'écoutez pas, si vous ne prenez pas à cœur de donner gloire à mon nom, (chose que lui Abram avait) dit l'Eternel des armées, j'enverrai parmi vous la malédiction, et je maudirai vos bénédictions ; oui, je les maudirai, parce que vous ne l'avez pas à cœur…..
4 Vous saurez alors que je vous ai adressé cet ordre, afin que mon alliance avec Lévi subsiste, dit l'Eternel des armées.
5 Mon alliance avec lui était une alliance de vie et de paix, (alliance dans laquelle Abram marchait déjà) ce que je lui accordai pour qu'il me craignît ; et il a eu pour moi de la crainte, il a tremblé devant mon nom.
6 La loi de la vérité était dans sa bouche, et l'iniquité ne s'est point trouvée sur ses lèvres (de même que pour Abram qui a toujours marché droitement)
Il a marché avec moi dans la paix et dans la droiture, et il a détourné du mal beaucoup d'hommes. (Déjà en n'acceptant aucun compromis avec le roi de Sodome)
7 Car les lèvres du sacrificateur doivent garder la science, et c'est à sa bouche qu'on demande la loi, parce qu'il est un envoyé de l'Eternel des armées.
8 Mais vous, vous vous êtes écartés de la Voie….
(celle dans laquelle on marche par la foi et dont Abram s'est écarté une seule fois, mais le but à atteindre pour lui, était pur même s'il s'y est pris de la mauvaise manière)
Vous avez fait de la loi une occasion de chute pour plusieurs, vous avez violé l'alliance de Lévi, dit l'Eternel des armées.
9 Et moi, je vous rendrai méprisables et vils aux yeux de tout le peuple, parce que vous n'avez pas gardé Mes Voies, (ici il n'est pas parlé de lois, mais de voies alors que mon serviteur Abram lui en a payé le prix fort lorsqu'il voyait tous les jours devant lui, le fruit de son erreur et étant en même temps privé de ma présence pendant 13 ans) et que vous avez égard à l'apparence des personnes quand vous interprétez la loi.
10 N'avons-nous pas tous un seul père ? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre, en profanant l'alliance de nos pères ?
En fait celui qui est sous loi, n'a pas conscience que c'est justement elle, la loi qui pousse l'homme à profaner l'Alliance Eternelle, car en fait oui, il n'y en a qu'une puisqu'elle a été faite par serment par Dieu et qu'Il est allé jusqu'à jurer par lui même.(Romains 7 v 7)
13 Voici encore ce que vous faites : Vous couvrez de larmes l'autel de l'Eternel, de pleurs et de gémissements, en sorte qu'il n'a plus égard aux offrandes et qu'il ne peut rien agréer de vos mains.
14 Et vous dites : Pourquoi ?
Oui en effet pourquoi s'arrêter uniquement à ce pourquoi ? Pourquoi ne pas avoir l'honnêteté et le courage de se poser les bonnes questions, ce qui permettrait à l'Eternel de donner les réponses qui conviennent pour que chacun de celui qui est concerné, puisse revenir à Lui.
Question du genre: Pourquoi n'avons-nous pas tenu cas de l'expérience malheureuse et douloureuse que Abraham notre père a traversé ? Pourquoi n'en n'avons-nous pas retirés une leçon pour nous-mêmes ?
Alors L'Eternel qui est un Dieu de grâce par-dessus tout, va donner lui-même la réponse: ... parce que l'Eternel a été témoin entre toi et la femme de ta jeunesse, à laquelle tu es infidèle, bien qu'elle soit ta compagne et la femme de ton alliance.
Oui c'est vrai, au début tu marchais dans le feu du premier amour, tu marchais par la foi dans ce que tu entendais de Moi, mais petit à petit tu t'es éloigné, tu t'es lassé de moi et de ma présence, et pour finir tout n'est que faux semblant. Tout est en apparence, mais ton cœur n'est pas là présent avec toi.
15 Nul n'a fait cela, avec un reste de bon sens.
(Nul de celui qui a un reste de bon sens n'agit de cette manière, c'est-à-dire comme vous le faites, tout en surface, mais sans Vérité à l'intérieur à moins qu'il ait un but à atteindre, et c'était le cas pour votre père Abraham)
Un seul l'a fait, et pourquoi ? Parce qu'il cherchait la postérité que Dieu lui avait promise. Prenez donc garde en votre esprit, et qu'aucun ne soit infidèle à la femme de sa jeunesse !
Ne devenez pas adultère en allant consommer votre religion devant des faux dieux. Marchez par l'esprit et selon l'Esprit et je serais votre Dieu, comme j'en ai fais la promesse à Abraham mon serviteur.
---
En fait dans 1e verset 15 de ce chapitre ce qu'il faut chercher à voir, c'est dans quel état de cœur et dans quel but à atteindre Abram a agi de telle manière pour atteindre la postérité qui lui avait été promise, et par opposition voir dans quel état de cœur et dans quel but à atteindre les religieux à qui s'adressait Malachie étaient.
Dit autrement: Quels intérêts Abram cherchait-il à atteindre, et quels intérêts le peuple de l'époque cherchait-il à atteindre ?
Ici il n'y a que deux réponses:
Soit on vit pour les intérêts de Dieu, ce qui était le cas d'Abraham qui par la foi voulait donner à Dieu beaucoup d'enfants sans regarder à ses propres intérêts personnels et selon ce qu'il connaissait de Lui par son être intérieur….
Soit on les vit pour soi même, pour en retirer un bien être personnel à travers une vie religieuse d'apparence, c'est-à-dire par son être extérieur.
Cette vie religieuse d'apparence ne peut se vivre qu'en étant sous le régime de la loi.
Pourquoi cela? Tout simplement parce que la loi ramène tout à soi même et aux intérêts de l'homme.
Ainsi donc on cherche à plaire à Dieu, mais en le faisant selon ce qui convient à chacun. Comme cela est écrit au verset 9. Vous avez égard à l'apparence des personnes quand vous interprétez la loi.
Pour les chrétiens que nous sommes, le problème vient au moment où un certain jour de notre vie nous entendons un message sur les choses d'en haut, dans lequel il y a du levain. Oh il n'y en a pas besoin de beaucoup, une petite pincée suffit. Le levain se mélange alors avec ce qui est bon et à la fin tout est corrompu.
Il suffit d'une seule prédication, d'un seul mot que nous aurions entendue par la bouche d'une personne, à la radio, ou lu sur Internet, et toute la suite de notre vie sera teintée par ce levain. C'est nous-mêmes qui, ayant ensuite ce levain en nous, allons interpréter les Ecritures selon notre propre conception et je peux vous dire que ça fait de sacré dégâts, car je n'oublie pas qu'ensuite je pourrais transmettre à d'autres ce que je pense être vrai dans les Ecritures.
Chacun de celui qui est sous le régime de la loi s'en fait une interprétation personnelle, alors que lorsqu'Il était dans son humanité, Jésus n'avait de cesse de dire que tout ce qui est écrit dans les Ecritures le concerne "Lui".
Ainsi donc il est évident qu'il y a deux façons opposées entre elles de lire la loi. Soit on cherche à y voir le Fils de Dieu et Le Père à travers Lui, soit on cherche des ordres et des commandements à mettre en pratique pour chercher à se rendre agréable aux yeux de Dieu, mais sans passer par Le fils.
Soit on s'en approche des Ecritures de manière spirituelle, soit de manière charnelle et c'est tout le sens du livre de Malachie qui commence par ces paroles
1 1 Oracle, parole de l'Eternel à Israël par Malachie.
2 Je vous ai aimés, dit l'Eternel. Et vous dites : En quoi nous as-tu aimés ? Esaü n'est-il pas frère de Jacob ? Dit l'Eternel.
Cependant j'ai aimé Jacob, (qui représente l'homme de l'Esprit) et j'ai eu de la haine pour Esaü, (tout ce qui représente l'homme charnel) j'ai fait de ses montagnes une solitude, j'ai livré son héritage aux chacals du désert.
Voilà pour le sujet de la circoncision
En espérant ne pas avoir été trop longue, bien que je vois que si, vu la longueur du document.
Mais peut être que quelqu'un était justement dans la recherche du sens spirituel de la circoncision chez un homme.
Héléna
Auteur : omar13
Date : 20 nov.21, 06:16
Message : Héléna a écrit : 20 nov.21, 05:55
1 1 Oracle, parole de l'Eternel à Israël par Malachie.
2 Je vous ai aimés, dit l'Eternel. Et vous dites : En quoi nous as-tu aimés ? Esaü n'est-il pas frère de Jacob ? Dit l'Eternel.
Cependant j'ai aimé Jacob, (qui représente l'homme de l'Esprit) et j'ai eu de la haine pour Esaü, (tout ce qui représente l'homme charnel) j'ai fait de ses montagnes une solitude, j'ai livré son héritage aux chacals du désert.
Héléna
Malachie 1
1Oracle, parole de l’Éternel à Israël par Malachie. 2Je vous ai aimés, dit l’Éternel. Et vous dites: En quoi nous as-tu aimés? Esaü n'est-il pas frère de Jacob? dit l’Éternel. Cependant j'ai aimé Jacob,…
Il s'agit du pacte entre l'Eternel/Allah et Jacob appelé aussi Usrael;
tandis que Esau, le frère aîné de Jacob, dont les descendants sont appelés dans la Torah comme les païens.
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes:
N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
Paul, alors qu'il n'a jamais rencontré ni connu le Christ Jésus, il s'est fait appelé tout seul, l’apôtre des païens , il a aboli la Loi porté par Moise, et faisant égarer les plus d'un milliard de pauvres chrétiens, tous incirconcis et tous ayant rompu l'alliance divine entre Allah et Abraham.
Auteur : ronronladouceur
Date : 20 nov.21, 06:21
Message : omar13 a écrit : 20 nov.21, 05:34
12 À chaque génération, tous vos enfants mâles âgés de huit jours seront circoncis, les enfants nés dans la maison, ou les enfants étrangers qui ne sont pas de ta descendance mais sont acquis à prix d’argent.
Le trafic d'enfants??
13 Né dans la maison ou acquis à prix d’argent, tout mâle sera circoncis. Inscrite dans votre chair, mon alliance deviendra une alliance éternelle.
14 L’incirconcis, le mâle dont la chair du prépuce n’aura pas été circoncise, celui-là sera retranché d’entre les siens : il aura rompu mon alliance. »
Les chrétiens font parti de ceux qui avaient rompu l'Alliance faite entre Allah et Son prophete Abraham.
Voilà, c'est clair... Christ se sépare de cette ancienne alliance et la retranche avec l'épée puisqu'elle n'a plus rien à voir avec la nouvelle alliance d'amour, en esprit et en vérité.
Et cette nouvelle alliance ne souffre pas de blesser l'enfant dans son corps, de verser ce sang pour rien. Car le nouvel esprit remplace l'ancien...
C'est pourquoi je le répète, appuyant ainsi le texte d'Origène, Christ a aboli la circoncision (entre autres) pour accomplir l'amour...
Comment pouvez-vous encore croire qu'un dieu dit d'amour ou de miséricorde puisse demander de verser du sang?
Ne voyez-vous pas que ça n'a aucun sens!
Auteur : Héléna
Date : 20 nov.21, 06:31
Message : Bonjour Omar
Toujours ravie de vous lire....mais le ton de vos posts commencent à devenir lassant.
Vous dites: Tu n'as pas encore compris que Paul vous a eu par la ruse????
Paul s'est fait appelé tout seul, "l’apôtre des païens" c'est a dire des Romains et il leur avaient "confectionné " l'évangile des incirconcis tandis que Jésus avait annoncé l’Évangile pour les circoncis: Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens ), comme à Pierre pour celui de la circoncision »
----
Bon on va régler ce problème une fois pour toutes et je n'interviendrais plus sur vos commentaires, afin que nos échanges ne tournent pas au combat de boxe.
Quoique je dise sur Paul, je sais par expérience Omar, que vous allez répondre que partout c'est Paul qui rend témoignage de lui même, et donc on ne doit pas tenir compte de son message qui est pourtant la copie conforme de ce que Jésus annonçait lorsqu'Il était dans son humanité.
Cette chose étant dite, comme vous vous présentez comme étant un musulman, je ne sais pas qui est Jésus pour vous.
Pour moi, il est Le Fils de Dieu.
Alors voici ce qui est écrit en actes 9 v 1 Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur, 2 et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
3 Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
4 Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? C'est à dire les disciples de Jésus puisque Lui était retourné au ciel. C'est à dire que Jésus et ses disciples ici ne faisaient "qu'Un".
5 Il répondit : Qui es-tu, seigneur ? Et le seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le seigneur lui dit : Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
8 Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien ; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.
9 Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but.
10 Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le seigneur lui dit dans une vision : Ananias ! Il répondit : Me voici, seigneur !
11 Et le seigneur lui dit : Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de tarse. Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue.
13 Ananias répondit : Seigneur, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem ; et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier tous ceux qui invoquent ton nom.
[color=#FF000015 Mais le seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël ; 16 et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom[/color]
17 Ananias (disciples de Jésus) sortit ; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant : Saul, mon frère, le seigneur Jésus qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint-Esprit.
18 Au même instant il tomba de ses yeux comme des écailles, et il recouvra la vue. Il se leva et fut baptisé ;
19 et, après qu'il eut pris de la nourriture, les forces lui revinrent.
Bon, est ce que ça vous va, ou non ? Paul a-t-il été oui ou non choisi par Jésus Lui Même pour porter son Nom aux nations, aux rois, ainsi qu'aux fils d'Israël, c'est à dire aux Juifs ayant la foi.
Juste pour information Paul était l'apôtre de l'Esprit: c'est lui qui aurait du remplacer Judas, mais Pierre s'est placé au dessus de Jésus et y a mis à la place Matthias.
Une autre information pour vous: Les douzes étaient des témoins oculaires de la résurrection de Jésus et c'est ça qu'ils devaient aller annoncer.
Les douze n'ont pas vu Jésus dans sa position de Fils de Dieu élevé, glorifié et assis à la droite de Dieu, Paul oui.
A la pentecôte, les douze ont uniquement vu Jésus s'élever dans le ciel oui, mais une nuée l'a ensuite dérobé à leurs vues.
Omar, il est très complique de partager avec vous, étant donné me semble-t-il que vous prenez autant la bible que le coran pour répondre ou pour vous avancer à affirmer certaines choses.
Donc voilà. Je vais maintenant prendre un certain recul avec vous, puisqu'il semble que vous ne tenez aucun cas des partages des uns et des autres.
Comme je n'aime pas les disputes de mots, je vous laisserez converser avec d'autres.
Respectueusement
Héléna
Ajouté 4 minutes 52 secondes après :
Oups, encore pardon pour le noir gras en fin de document. Décidemment, j'ai du mal à maitriser ces gras et ces couleurs.
Cordialement
Héléna
Auteur : omar13
Date : 20 nov.21, 07:00
Message : Héléna a écrit : 20 nov.21, 06:31
Bonjour Omar
Alors voici ce qui est écrit en actes 9 v 1 Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur, 2 et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
3 Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas,
tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
Cordialement
Héléna
la vérité est que la lumière venant du ciel resplendit autour de Paul alors qu'il était sur la route pour Damas n'est autre que Satan:
Luc 10
18 Jésus leur dit : «
Je regardais Satan tomber du ciel comme un éclair.
encore:
2 Corinthiens 11
…13 Ces hommes-là sont
de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant,
puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
L'ange de lumière est allé habité chez Paul:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair,
un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
la conclusion, on la connait, l'égarement des plus d'un milliard de personnes.
Héléna, désolé si j'ai été un peu brutale a écrire ces vérités qui existent dans la Bible, mais non "compris" par les chrétiens, ou bien peut être qu'ils sont semblant de ne pas comprendre.
sans rancune.
Héléna a écrit: Omar, il est très complique de partager avec vous, étant donné me semble-t-il que vous prenez autant la bible que le coran pour répondre ou pour vous avancer à affirmer certaines choses.
réponse: les peu de discussions islam-chrétien qui ont existés sont toujours au point de départ simplement parce que les musulmans tirent leurs références du Coran, alors que les chrétiens disent qu'ils se basent sur la Bible???? maintenant tu m'évites et tu te retires de notre discussion disant que tu ne peu continuer parce que je prend l'un pour confirmer l'autre????,
Le Livre, dont parle la Torah, les Psaumes de David et l’Evangile, il s'agit du noble Coran, Un seul Livre de Dieu, dont Allah avait commencé a transmettre a plus de 500 prophètes et pendant 6000 ans.
Toutes les prophéties divines des 6000 ans, sont complémentaires et continues entres elles, il ne faut pas t’émerveiller si je prend autant la bible (malgré touchée par des mains mensongères) que le coran pour répondre ou pour avancer à affirmer certaines choses.
Amicalement.
Auteur : Héléna
Date : 21 nov.21, 05:27
Message : Bonjour Omar
Ce matin, ma première pensée en me réveillant a été en votre direction.
Je me suis posée la question de savoir d'où vous vient cette manie de dire que nous sommes dans l'égarement le plus total, et que nous chrétiens, nous sommes dans la mauvaise voie par rapport à vous.
C'est donc que vous mettez une religion en avant n'est ce pas ? Des chrétiens par rapport à des musulmans. C'est vous qui faites une séparation entre nous.
Pourquoi à chaque post vous revenez sans cesse à réveillez-vous, sortez du doute, etc etc, et pas seulement à moi Omar.
Omar est ce que de mon côté je me suis permis une seule fois de vous parler de cette manière, vous disant par exemple que vous seriez de la postérité charnelle d'Ismaël ?
Non moi, ce que je fais, c'est que je prends uniquement les Ecritures pour référence en j'en explique le sens spirituel. Ca c'est une chose que vous ne faites pas, ce qui fait que je ne sais pas du tout quel est le niveau de votre relation avec Dieu.
En fait Omar, c'est ce que nous connaissons de Dieu dans notre coeur, c'est-à-dire celle qui issue de notre relation avec Lui, qui est censé sortir de notre bouche.
Je vous donne un exemple. Dans le livre de l'Exode au chapitre 33, alors que Moïse se trouvait à l'intérieur de la montagne de la loi, L'éternel se présenta à lui en tant que Dieu de grâce, de bonté et de miséricorde, alors que vue de l'extérieur, la montagne de la loi faisait peur, car il y avait d'épaisses nuées, des tonnerres, du feu, et la montagne tremblait au point même que Moïse avait très peur comme c'est écrit dans la lettre aux Hébreux.
Pourquoi donc ne nous présentez-vous pas ce même Dieu qui s'est fait connaître à Moïse, de cette si belle manière.
Dans le premier livre des Rois, au chapitre 19, il s'est exactement passé la même chose avec le prophète Elie. Il a eu le privilège de connaître l'Eternel Dieu, l'ayant connu, lorsqu'il était "à l'intérieur de la montagne".
Celui qui a connu le cœur de Dieu, l'ayant vu en étant à l'intérieur de la montagne de la loi, eh bien son cœur est transformé. Il porte en lui des paroles pleines de grâce, mais malheureusement Omar, je ne vois pas ça, ou pas encore chez vous.
Pourquoi vous ne dites pas qu'à Abraham, il fut promis que toutes les nations seront bénies en lui, alors même que la loi n'avait pas encore été promulguée, mais que c'était uniquement par la confiance qu'il marchait avec Dieu, ce qui inclus la foi.
Pourquoi ne pas dire que dans les reins d'Abraham, nous y étions vous et moi, si tant est que vous sachiez ce que veut dire marcher et vivre pas la foi.
----
Omar, ce matin, je suis allée faire des courses chez un boucher Arabe/Musulman.
Comme à notre habitude, nous avons parlé de Dieu et comme c'est étrange, avec lui tout se passe très bien, parce que lorsque nous parlons ensemble, nous parlons du même Dieu qui fait pleuvoir son soleil sur les bons comme sur les méchants.
Lui, il met sa religion de côté pour dialoguer avec moi, et comme de mon côté je n'en ai aucune (religion) tout va très bien entre nous deux.
Cet homme est un sage; Il doit avoir dans les 65 ans.
Cet homme est un pratiquant, comme vous probablement.
Je lui ai parlé de vous et de votre façon de parler à ceux qui ne pensent pas de la même manière que vous, allant jusqu'à dire que nous sommes dans l'égarement le plus total.
Cet homme était outré d'entendre votre témoignage. Il a dit que ce sont des personnes qui parlent comme vous le faites qui porte le discrédit sur votre religion, alors que nous sommes tous nés du même Dieu et que c'est à Lui Seul que nous rendrons compte des œuvres que nous aurons faites sur cette terre.
Or Omar, ici sur ce forum, c'est vous qui vous faites notre juge, et ça ce n'est pas normal.
Pourquoi au lieu de mettre une tonne de versets les uns après les autres, comme pour nous obliger à croire comme vous, pourquoi ne nous parlez-vous pas de celui que vous dites connaître.
Pouvez-vous d'abord expliquer pourquoi vous mettez le prophète Mahomed avant Jésus, et ne croyez-vous pas en Jésus Le Premier, car il me semble que le prophète en qui vous croyez est né en 570 après Jésus.
De Jésus voici ce que le prophète Esaïe a dit
9 v 6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l'appellera admirable, conseiller, Dieu puissant, père éternel, prince de la paix.
De Jésus, Esaïe de la part de L'Eternel a encore dit:
13 Voici, "mon" serviteur prospérera ; il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut.
14 De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, tant son visage était défiguré, tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, 15 De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie ; devant lui des rois fermeront la bouche ; car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu.
53 1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ?
2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3 Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, semblable à celui dont on détourne le visage, nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; et nous l'avons considéré comme puni, frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités ; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait sa propre voie ; et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, et il n'a point ouvert la bouche, semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, à une brebis muette devant ceux qui la tondent ; il n'a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants et frappé pour les péchés de mon peuple ?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, son tombeau avec le riche, quoiqu'il n'eût point commis de violence et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, il verra une postérité et prolongera ses jours ; et l'œuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; il partagera le butin avec les puissants, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, et qu'il a intercédé pour les coupables.
Par exemple au chapitre 52 et au verset 13, pensez-vous que le Serviteur dont il est parlé serait Mahomed par exemple ?
Celui dont il est parlé dans ce texte n'est-il pas présenté comme étant Celui qui est Dieu puissant et Père Eternel; Mahomed était-il celui-là ?
Donc Omar, pouvez-vous me dire en quelques mots afin que je comprenne votre façon d'interpréter les Ecritures, pourquoi vous mettez avant Jésus, un homme nommé Mahomed, qui je veux bien le croire a reçu des révélations au même titre que tous les autres prophètes de Christ mais que les hommes ont préféré adorer à la place du seul Vrai et Unique Dieu.
En effet, cet homme Mahomed est bien né 570 ans après Jésus. Si donc cet homme était prophète, il était donc censé être à ce moment-là un prophète de Christ, annonçant sa mort et sa résurrection et rendant gloire à sa position de Dieu élevé.
Ephésiens 3
3 C'est par révélation que j'ai eu connaissance du mystère sur lequel je viens d'écrire en peu de mots.
4 En les lisant, vous pouvez vous représenter l'intelligence que j'ai du mystère de Christ.
5 Il n'a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l'Esprit aux saints apôtres et prophètes de Christ.
6 Ce mystère, c'est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus-Christ par l'Evangile, 7 dont j'ai été fait ministre selon le don de la grâce de Dieu, qui m'a été accordée par l'efficacité de sa puissance.
Omar, comment se fait-il que vous n'acceptiez pas ce que j'ai envoyé hier, qui est que c'est Jésus Lui-même qui a dit à un de ses disciples nommé Ananias, de dire à Paul qu'il faisait de lui son apôtre et son prophète pour aller annoncer le salut de Dieu, aux Juifs, aux rois et aux nations.
Oui dire 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Oui c'est bien écrit: Dieu a tant aimé, qu'Il a donné. Un don Omar attend-il un paiement en retour ? Si Dieu attendait un paiement venant de notre part, où serait alors la manifestation de son Amour comme le dit l'apôtre Jean ?
Et de Jésus qu'est-il écrit ? Qu'il n'est pas venu pour juger qui que ce soit, mais pour sauver celui qui croit en Lui.
Qu'a dit encore Jésus dans Matthieu 9:
12 il dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
13 Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
C'est donc ce même genre de langage que vous devriez avoir Omar, car Jésus a dit aussi que le Père et Lui sont "un".
Si donc Jésus parle de cette manière, eh bien c'est que Le Père qui est Esprit et qui a sa demeure dans les cieux, n'a pas un autre langage que Son Fils.
Mais si vous en venez à mettre en doute les paroles même de Jésus, alors quel intérêt à continuer à parler ensemble?
Comprenez-vous Omar pourquoi je vous ai parlé de telle manière hier.
Je ne cherche pas les affrontements. J'ai une relation toute personnelle avec mon Dieu que j'appends à connaître tous les jours un peu plus par son Fils, et c'est ce que je vois de beau dans les Ecritures que je cherche à partager avec plusieurs et que j'aimerai aussi entendre de vous.
Très cordialement
Héléna
Auteur : omar13
Date : 21 nov.21, 07:19
Message : Héléna a écrit : 21 nov.21, 05:27
Bonjour Omar
Ce matin, ma première pensée en me réveillant a été en votre direction.
réponse: je te demande pardon si j'ai perturbé ton sommeil.
Je me suis posée la question de savoir d'où vous vient cette manie de dire que nous sommes dans l'égarement le plus total, et que nous chrétiens, nous sommes dans la mauvaise voie par rapport à vous.
réponse: il suffit de voir toutes les sectes chrétiennes (catholiques, protestants, orthodoxe, Témoins de Jéhovah, Mormons......etc) qui discutent depuis 21 siècles si Jésus est Dieu par entier ou bien 50%, s'il est mort pour leurs péchés ou bien non et autres contradictions encore?????. Ils sont dans l'égarement parce qu'ils ne veulent pas croire au premier commandement qui est:
Matthieu 22
…37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Ceci prouve que le vrai est Unique Seigneur c'est Dieu/Allah et non pas Jesus.
et pour avoir fait de Jesus un seigneur alors qu'il ne l'est pas, l'envoyé d'Allah dira a tous les chretiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
C'est donc que vous mettez une religion en avant n'est ce pas ? Des chrétiens par rapport à des musulmans. C'est vous qui faites une séparation entre nous.
Pourquoi à chaque post vous revenez sans cesse à réveillez-vous, sortez du doute, etc etc, et pas seulement à moi Omar.
réponse: parce ce verset biblique vous concerne: Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
Omar est ce que de mon côté je me suis permis une seule fois de vous parler de cette manière, vous disant par exemple que vous seriez de la postérité charnelle d'Ismaël ?
réponse: Héléna, tu es d'une éducation et d'une sensibilité exemplaire, et je te demande encore pardon si j'ai été un peu brutale a m'exprimer.
Non moi, ce que je fais, c'est que je prends uniquement les Ecritures pour référence en j'en explique le sens spirituel. Ca c'est une chose que vous ne faites pas, ce qui fait que je ne sais pas du tout quel est le niveau de votre relation avec Dieu.
En fait Omar, c'est ce que nous connaissons de Dieu dans notre coeur, c'est-à-dire celle qui issue de notre relation avec Lui, qui est censé sortir de notre bouche.
Je vous donne un exemple. Dans le livre de l'Exode au chapitre 33, alors que Moïse se trouvait à l'intérieur de la montagne de la loi, L'éternel se présenta à lui en tant que
Dieu de grâce, de bonté et de miséricorde, alors que vue de l'extérieur,
la montagne de la loi faisait peur, car il y avait d'épaisses nuées, des tonnerres, du feu, et la montagne tremblait au point même que Moïse avait très peur comme c'est écrit dans la lettre aux Hébreux.
Pourquoi donc ne nous présentez-vous pas ce même Dieu qui s'est fait connaître à Moïse, de cette si belle manière.
Dans le premier livre des Rois, au chapitre 19, il s'est exactement passé la même chose avec le prophète Elie. Il a eu le privilège de connaître l'Eternel Dieu, l'ayant connu, lorsqu'il était "
à l'intérieur de la montagne".
Celui qui a connu le cœur de Dieu, l'ayant vu en étant à l'intérieur de la montagne de la loi, eh bien son cœur est transformé. Il porte en lui des paroles pleines de grâce, mais malheureusement Omar, je ne vois pas ça, ou pas encore chez vous.
Pourquoi vous ne dites pas qu'à Abraham, il fut promis que toutes les nations seront bénies en lui, alors même que la loi n'avait pas encore été promulguée, mais que c'était uniquement par la confiance qu'il marchait avec Dieu, ce qui inclus la foi.
Pourquoi ne pas dire que dans les reins d'Abraham, nous y étions vous et moi, si tant est que vous sachiez ce que veut dire marcher et vivre pas la foi.
----
Omar, ce matin, je suis allée faire des courses chez un boucher Arabe/Musulman.
Comme à notre habitude, nous avons parlé de Dieu et comme c'est étrange, avec lui tout se passe très bien, parce que lorsque nous parlons ensemble, nous parlons du même Dieu qui fait pleuvoir son soleil sur les bons comme sur les méchants.
réponse: tu es un cas particulier, parce que les réponses de tous les chrétiens que je rencontre sur ce forum; sont a l’unanimité que leur Dieu est (Jesus) et qu'ils ne reconnaissent pas Allah. Pour les chrétiens la religion s’arrête avec Jesus, après lui c'est le nul.
Lui, il met sa religion de côté pour dialoguer avec moi, et comme de mon côté je n'en ai aucune (religion) tout va très bien entre nous deux.
réponse: moi aussi j'ai eu plusieurs ami de confession chrétienne et avec qui j'ai de bons rapports.
Cet homme est un sage; Il doit avoir dans les 65 ans.
Cet homme est un pratiquant, comme vous probablement.
réponse: personnellement je ne suis pas un fervent musulman, je fréquente la mosquée que le vendredi a la grande prière, le reste et comme les 70% des musulmans, je fais ma prière chez moi, en essayant de respecter ce que nous dit Allah dans le Coran, et le prophete Mohamed , la Sunna.
Je n'ai jamais lu par entier le noble Coran, ni la bible. le Coran, je le connait bien, entendu réciter lors les prières des Taraouihs que depuis plusieurs dizaines d'années durant le Ramadan.
Je lui ai parlé de vous et de votre façon de parler à ceux qui ne pensent pas de la même manière que vous, allant jusqu'à dire que nous sommes dans l'égarement le plus total.
Cet homme était outré d'entendre votre témoignage. Il a dit que ce sont des personnes qui parlent comme vous le faites qui porte le discrédit sur votre religion, alors que nous sommes tous nés du même Dieu et que c'est à Lui Seul que nous rendrons compte des œuvres que nous aurons faites sur cette terre.
réponse: c'est ce que je pense moi aussi. mais malheureusement pour les chrétiens, il ne s'agit pas du même Dieu.
je tiens a te rappeler que pour les chretiens, leur Dieu n'est différent seulement de celui des musulmans, mais aussi concernant les juifs, puisque dans laa bible, ceux qui l'ont confectionné, ils ont laissé deux Dieux différent, celui des chrétiens, beau, les yeux bleus et les cheveux long, alors que celui de la Torah et de l'Ancien testament un Dieu méchant et sanguinaire???
Or Omar, ici sur ce forum, c'est vous qui vous faites notre juge, et ça ce n'est pas normal.
Pourquoi au lieu de mettre une tonne de versets les uns après les autres, comme pour nous obliger à croire comme vous, pourquoi ne nous parlez-vous pas de celui que vous dites connaître.
Pouvez-vous d'abord expliquer pourquoi vous mettez le prophète Mahomed avant Jésus, et ne croyez-vous pas en Jésus Le Premier, car il me semble que le prophète en qui vous croyez est né en 570 après Jésus.
réponse: pour moi, il y'a eu plus de 500 prophètes envoyé chacun a sa communauté, ils sont tous aimés et respecter par tous les musulmans de la même manière.
Le prophete Mohamed saws, Allah l(avait élu et envoyé a une communauté comme tous les précédents mais cette fois ci a toute l'humanité.
La mission de Jesus , l'envoyé d'Allah qu'aux Juifs égarés était surtout d'annoncer la bonne nouvelle qui est l'Islam mais aussi la venue du dernier prophete qui devrait compléter ce que Jesus avait laisser a moitier:
Jean 16
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Dans Jean 16, Jesus parle clairement du prophete Mohamed saws, et non pas de lui meme comme il est pour la fantaisie des chretiens.
De Jésus voici ce que le prophète Esaïe a dit
9 v 6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l'appellera admirable, conseiller, Dieu puissant, père éternel, prince de la paix.
De Jésus, Esaïe de la part de L'Eternel a encore dit:
13 Voici, "mon" serviteur prospérera ; il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut.
14 De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, tant son visage était défiguré, tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, 15 De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie ; devant lui des rois fermeront la bouche ; car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu.
53 1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ?
2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3 Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, semblable à celui dont on détourne le visage, nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; et nous l'avons considéré comme puni, frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités ; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait sa propre voie ; et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, et il n'a point ouvert la bouche, semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, à une brebis muette devant ceux qui la tondent ; il n'a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants et frappé pour les péchés de mon peuple ?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, son tombeau avec le riche, quoiqu'il n'eût point commis de violence et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, il verra une postérité et prolongera ses jours ; et l'œuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; il partagera le butin avec les puissants, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, et qu'il a intercédé pour les coupables.
Par exemple au chapitre 52 et au verset 13, pensez-vous que le Serviteur dont il est parlé serait Mahomed par exemple ?
Celui dont il est parlé dans ce texte n'est-il pas présenté comme étant Celui qui est Dieu puissant et Père Eternel; Mahomed était-il celui-là ?
Donc Omar, pouvez-vous me dire en quelques mots afin que je comprenne votre façon d'interpréter les Ecritures, pourquoi vous mettez avant Jésus, un homme nommé Mahomed, qui je veux bien le croire a reçu des révélations au même titre que tous les autres prophètes de Christ mais que les hommes ont préféré adorer à la place du seul Vrai et Unique Dieu.
En effet, cet homme Mahomed est bien né 570 ans après Jésus. Si donc cet homme était prophète, il était donc censé être à ce moment-là un prophète de Christ, annonçant sa mort et sa résurrection et rendant gloire à sa position de Dieu élevé.
Ephésiens 3
3 C'est par révélation que j'ai eu connaissance du mystère sur lequel je viens d'écrire en peu de mots.
4 En les lisant, vous pouvez vous représenter l'intelligence que j'ai du mystère de Christ.
5 Il n'a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l'Esprit aux saints apôtres et prophètes de Christ.
6 Ce mystère, c'est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus-Christ par l'Evangile, 7 dont j'ai été fait ministre selon le don de la grâce de Dieu, qui m'a été accordée par l'efficacité de sa puissance.
Omar, comment se fait-il que vous n'acceptiez pas ce que j'ai envoyé hier, qui est que c'est Jésus Lui-même qui a dit à un de ses disciples nommé Ananias, de dire à Paul qu'il faisait de lui son apôtre et son prophète pour aller annoncer le salut de Dieu, aux Juifs, aux rois et aux nations.
Oui dire
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Oui c'est bien écrit:
Dieu a tant aimé, qu'Il a donné. Un don Omar attend-il un paiement en retour ? Si Dieu attendait un paiement venant de notre part, où serait alors la manifestation de son Amour comme le dit l'apôtre Jean ?
Et de Jésus qu'est-il écrit ?
Qu'il n'est pas venu pour juger qui que ce soit, mais pour sauver celui qui croit en Lui.
Qu'a dit encore Jésus dans Matthieu 9:
12 il dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
13 Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
C'est donc ce même genre de langage que vous devriez avoir Omar, car Jésus a dit aussi que le Père et Lui sont "un".
Si donc Jésus parle de cette manière, eh bien c'est que Le Père qui est Esprit et qui a sa demeure dans les cieux, n'a pas un autre langage que Son Fils.
Mais si vous en venez à mettre en doute les paroles même de Jésus, alors quel intérêt à continuer à parler ensemble?
Comprenez-vous Omar pourquoi je vous ai parlé de telle manière hier.
Je ne cherche pas les affrontements. J'ai une relation toute personnelle avec mon Dieu que j'appends à connaître tous les jours un peu plus par son Fils, et c'est ce que je vois de beau dans les Ecritures que je cherche à partager avec plusieurs et que j'aimerai aussi entendre de vous.
Très cordialement
Héléna
Auteur : Héléna
Date : 21 nov.21, 09:17
Message : Bonsoir Omar
Héléna a dit:
Ce matin, ma première pensée en me réveillant a été en votre direction.
Vous me répondez:
réponse: je te demande pardon si j'ai perturbé ton sommeil.
---
Alors je vous réponds: Non Omar soyez rassuré vous n'avez pas du tout perturbé mon sommeil.
Hier soir il m'est venu à la pensée de demander à mon Seigneur comment je devais m'y prendre pour vous écrire, c'est tout.
Et ce matin à mon réveil, la première personne qui est venue à ma pensée, c'est vous. Voilà pourquoi j'ai passé outre ma première décision de ne plus répondre à vos posts, et que je vous ai écris de nouveau ce matin.
Voilà pour le reste du post, j'écrirais demain, mais ce sera de nouveau sur le texte de Luc 10, car cet après midi, j'ai vu un passage d'une autre manière que jusque-là.
A demain donc de nous lire et peut être qu'en vous relisant ici au dessus, je pourrais peut être vous répondre selon si le sujet en vaut la peine.
Vous ne m'avez pas dit ce que vous avez retiré sur le document du signe de la circoncision ? Vous a-t-il montré quelque chose que vous n'aviez pas vu ou pas compris jusque-là ? N'oublions pas que cela a été écrit en vue de partager, sans autre.
Cordialement à vous et très bonne fin de soirée Omar.
Ah, un petit rajout: Vous me dites:
Héléna, tu es d'une éducation et d'une sensibilité exemplaire, et je te demande encore pardon si j'ai été un peu brutale a m'exprimer.
Si vous m'aviez connu avant que Jésus me convertisse à Lui, je crois que vous seriez parti en courant. (sourire) C'est Lui par Le Saint Esprit qui m'a éduqué et qui m'a appris à toujours me mettre à la place de l'autre, et de le respecter comme s'il était un fils de roi.
Ce n'est donc pas moi qu'il faut glorifier, mais Celui à qui appartient la gloire.
Héléna
Héléna
Auteur : Simplet
Date : 12 janv.22, 17:32
Message : Pourquoi la circoncision ?
"Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, le Seigneur apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre. J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini. Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant: Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations. On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi. J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu. " (Genèse 17.1-8)
Simplement pour rendre Abraham et sa postérité féconds à l'infini.
".... On rapporte aussi dans la littérature médicale que la circoncision joue un grand rôle dans la stérilité primaire. On explique, en effet, que chez les non circoncis, bon nombre de spermatozoïdes sont écrasés au cours du coït (pour certains auteurs), soit par frottement, au niveau du col ou contre la paroi vaginale, en perdant leurs flagelles, leur permettant de monter à travers la filière génitale pour atteindre le tiers externe de la trompe pour la fécondation. D'autre part, des études ont montré, concernant toujours les avantages de cet acte, que les maladies ou infections sexuellement transmissibles se révèlent moins fréquentes chez les mâles circoncis. Les infections urinaires à répétition, le cancer du pénis ou du col urinaire sont du nombre de causes que charrie le pénis non circoncis...."
https://lenouvelliste.com/article/81454 ... our-lhomme
Simplet
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 janv.22, 05:42
Message : Simplet a écrit : 12 janv.22, 17:32
Pourquoi la circoncision ?
"Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, le Seigneur apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre. J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini. Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant: Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations. On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi. J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu. " (Genèse 17.1-8)
Simplement pour rendre Abraham et sa postérité féconds à l'infini.
Si dieu l'avait vraiment voulu, les mâles naîtraient circoncis...
Auteur : Simplet
Date : 13 janv.22, 18:01
Message : ronronladouceur a écrit : 13 janv.22, 05:42
Si dieu l'avait vraiment voulu, les mâles naîtraient circoncis...
Dieu a voulu que les mâles naissent incirconcis, et c'est bien ainsi.
Certains prétendent qu'il y a avantage à la circoncision, d'autres prétendent que non. Je pense qu'il est bien d'agir selon nos convictions.
Entre Dieu et Abram une alliance a été faite et Abram est devenu Abraham, le père d'une multitude de nations. Je crois que la circoncision y a contribué, et cela aussi est bien ainsi.
Auteur : PenséeZ
Date : 13 janv.22, 21:34
Message : Simplet a écrit : 13 janv.22, 18:01
Certains prétendent qu'il y a avantage à la circoncision, d'autres prétendent que non. Je pense qu'il est bien d'agir selon nos convictions.
Oui, pour un adulte consentant.
Mais qu'en est-il de la mutilation religieuse appelée circoncision appliquée de force et sans l'avis des personnes concernées, sur des centaines de millions d'enfants, dans l'idée de plaire à un dieu imaginaire?
Auteur : estra2
Date : 13 janv.22, 23:58
Message : Simplet a écrit : 13 janv.22, 18:01 le père d'une multitude de nations. Je crois que la circoncision y a contribué, et cela aussi est bien ainsi.
Les arabes, 430 millions, les juifs 20 millions..... 450 millions de sémites sur les presque 8 milliards d'humains.... un peu plus de 5,5%
Les descendants de Cham et Japhet se sont pas si mal débrouillés que ça avec leur prépuce
Auteur : Yacine
Date : 14 janv.22, 00:26
Message : estra2 a écrit : 13 janv.22, 23:58
Les arabes, 430 millions,
Plutôt les musulmans ≈1.9 milliard, soit un quart de la population mondiale.
Auteur : gadou_bis
Date : 14 janv.22, 02:48
Message : Yacine a écrit : 14 janv.22, 00:26
Plutôt les musulmans ≈1.9 milliard, soit un quart de la population mondiale.
Les chrétiens affirment êtres les vrais enfants d'Abraham ≈2.5 milliard, soit un tiers de la population mondiale.
Auteur : ronronladouceur
Date : 14 janv.22, 03:06
Message : omar13 a écrit : 16 nov.21, 06:44
Le musulman croit aussi a la Torah, les Psaumes de David et a l’Évangile avant que des mains mensongères les falsifies.
Quel rapport avec le fait que, dans le Coran, l'on ne retrouve pas de référence à la circoncision? Dans la Torah, on aurait, selon vous, falsifié les textes y faisant référence?
Pourrait-il y avoir une autre raison?
Auteur : Yacine
Date : 14 janv.22, 03:43
Message : gadou_bis a écrit : 14 janv.22, 02:48
Les chrétiens affirment êtres les vrais enfants d'Abraham ≈2.5 milliard, soit un tiers de la population mondiale.
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
(Genèse 12:1-2 [FreSegond])
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
(Genèse 21:17-18 [FreSegond])
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 14 janv.22, 03:06
Quel rapport avec le fait que, dans le Coran, l'on ne retrouve pas de référence à la circoncision? Dans la Torah, on aurait, selon vous, falsifié les textes y faisant référence?
Pourrait-il y avoir une autre raison?
Les Arabes pré-islamiques se faisaient circoncire déjà, et l'Islam est venu approuver cela dans la Hadith.
Auteur : gadou_bis
Date : 14 janv.22, 03:46
Message : Yacine a écrit : 14 janv.22, 03:43
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
(Genèse 12:1-2 [FreSegond])
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
(Genèse 21:17-18 [FreSegond])
Oui: et:
Galates 3:7
reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham.
Romains 2:29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Tui vois, non seulement les chrétiens affirment être les vrais fils d'Abraham, mais aussi les vrais circoncis !
Auteur : Yacine
Date : 14 janv.22, 03:49
Message : On peut continuer comme ça jusqu'au soir :
3.67 Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.
Auteur : ronronladouceur
Date : 14 janv.22, 03:53
Message : PenséeZ a écrit : 13 janv.22, 21:34
Oui, pour un adulte consentant.
Mais qu'en est-il de la mutilation religieuse appelée circoncision appliquée de force et sans l'avis des personnes concernées, sur des centaines de millions d'enfants, dans l'idée de plaire à un dieu imaginaire?
Et en plus, un acte sans aucune justification médicale va à l'encontre du serment d'Hippocrate...
Le problème, c'est que dans bien des cas, le critère religieux prévaut sur toute considération humaine (souffrance de l'enfant, de la mère, des gens autour, mort, etc.)... À preuve, dans le judaïsme, selon un rabbin que j'ai connu, il fallait que deux mâles nés de la même mère soient décédés des suites de la circoncision pour que le troisième soit exempté...
Un ancien collègue s'est vu amèrement reprocher cette décision par son fils...
Mon frère aîné a été circoncis (un acte pour prévenir la masturbation selon la religion catholique? Devenu social?). Mais il a souffert toute une année (et pas que lui...)... Ce fut la dernière fois que ma mère consentit à un tel acte sur un de ses fils...
Certains juifs justifient bibliquement l'incirconcision par le fait que ce serait un vol... La circoncision rituelle de l'ablation du prépuce est alors remplacée par une cérémonie symbolique... À ce propos, pourquoi le sexe et pas une mèche de cheveux, un baptême ou autre chose?? Pourquoi la blessure?
Un juif ou un musulman incirconcis est-il moins juif ou moins musulman? Ceux-là sont-ils moins hommes?
D'où l'on voit que ce n'est peut-être pas la Bible qui est falsifiée, mais que les textes retenus l'étaient en fonction de certains critères (en lien avec l'égyptologie?)...
Auteur : Yacine
Date : 14 janv.22, 04:03
Message : ronronladouceur a écrit : 14 janv.22, 03:53
Le problème, c'est que dans bien des cas, le critère religieux prévaut sur toute considération humaine (souffrance de l'enfant, de la mère, des gens autour, mort, etc.)... À preuve, dans le judaïsme, selon un rabbin que j'ai connu, il fallait que deux mâles nés de la même mère soient décédés des suites de la circoncision pour que le troisième soit exempté...
Un ancien collègue s'est vu amèrement reprocher cette décision par son fils...
Mon frère aîné a été circoncis (un acte pour prévenir la masturbation selon la religion catholique? Devenu social?). Mais il a souffert toute une année (et pas que lui...)... Ce fut la dernière fois que ma mère consentit à un tel acte sur un de ses fils...
De toute ma vie j'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui a eu un problème suite à une circoncision, hormis les très rares cas d'accident dans les médias.
Auteur : ronronladouceur
Date : 14 janv.22, 04:10
Message : Yacine a écrit : 14 janv.22, 04:03
De toute ma vie j'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui a eu un problème suite à une circoncision, hormis les très rares cas d'accident dans les médias.
Eh bien, vous n'aurez plus à le répéter puisque vous en aurez entendu parler ici même...
Auteur : Tarakbenarous
Date : 14 janv.22, 04:21
Message : LA CIRCONCISION N'EST PAS MENTIONNÉE AU CORAN ,PLUTÔT
لَقَدْ خَلَقْنَا ٱلْإِنسَـٰنَ فِىٓ أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ
Nous avons certes créé l’homme dans la forme la plus parfaite.
Auteur : PenséeZ
Date : 16 janv.22, 22:04
Message : Yacine a écrit : 14 janv.22, 04:03
De toute ma vie j'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui a eu un problème suite à une circoncision, hormis les très rares cas d'accident dans les médias.
Ce n'est pas la question: c'est une mutilation barbare, pratiquée sans consentement sur un enfant ou nouveau-né. Un scandale, une ignominie inhumaine qui n'a plus sa place dans notre société.
Le jour ou des circoncis porteront plainte contre les médecins et leurs parents, on en aura terminé avec cette pratique honteuse.
Auteur : Yacine
Date : 16 janv.22, 22:30
Message : PenséeZ a écrit : 16 janv.22, 22:04
Le jour ou des circoncis porteront plainte contre les médecins et leurs parents,
Ca n'arrivera jamais.
Auteur : PenséeZ
Date : 16 janv.22, 22:35
Message : Yacine a écrit : 16 janv.22, 22:30
Ca n'arrivera jamais.
Et pourquoi donc? Il existe nombre d'ex-Juifs, d'ex-Musulmans et autres circoncis, qui ont ouvert les yeux et rejetés les superstitions religieuses!!!
Auteur : Yacine
Date : 16 janv.22, 22:40
Message : Je sais pas pour les ex-juifs, mais les ex-musulmans ne sont pas si nombreux pour se faire un véritable lobby, et encore faut il trouver ceux qui se plaignent de leur circoncision.
Auteur : PenséeZ
Date : 16 janv.22, 22:48
Message : Yacine a écrit : 16 janv.22, 22:40
Je sais pas pour les ex-juifs, mais les ex-musulmans ne sont pas si nombreux pour se faire un véritable lobby, et encore faut il trouver ceux qui se plaignent de leur circoncision.
Il y a pas mal d'ex-Musulmans, et pas besoin de 1000 d'entre eux pour mettre en avant dans les médias la barbarie de la circoncision sur des enfants, qui sera, dans quelques années, considérée de la même manière sa soeur l'excision.
Auteur : Yacine
Date : 16 janv.22, 23:06
Message : Bonne chance!
Auteur : PenséeZ
Date : 16 janv.22, 23:08
Message : Yacine a écrit : 16 janv.22, 23:06Bonne chance!
Ce n'est pas mon combat, je ne suis pas concerné. Si cela arrive (quand cela arrivera) je serais satisfait de la mise en lumière de la mutilation inutile d'enfants (je ne juge pas les adultes se faisant circoncire, attention). Mais ça ne va pas plus loin pour moi.
Auteur : BenFis
Date : 16 janv.22, 23:15
Message : Yacine a écrit : 16 janv.22, 22:30
Ca n'arrivera jamais.
La circoncision effectuée sur les mineurs n'est pour l'instant qu'un acte toléré car il n'est en principe autorisé par la loi que pour des raisons médicales.
Donc le jour ou une affaire finira devant les tribunaux il y aura toujours le risque qu'un juge veuille faire appliquer strictement la loi.
Mais c'est peu probable car nous sommes déjà allés trop loin dans la permissivité pour faire marche arrière.
Ajouté 5 minutes 40 secondes après :
Cela va dans le même sens que l'abattage rituel. Il est interdit d'abattre un animal sans l'estourbir et pourtant on le fait pour des raisons religieuses. Il va être quasi impossible de revenir en arrière.
Ce principe a néanmoins amené des issues positives à d'autres affaires relatives aux religions.
Par ex. le délit de blasphème qui n'était plus utilisé depuis longtemps Alsace-Moselle avait été considéré comme désuet par un jugement qui a fait jurisprudence et permis d'annuler cette loi.
Auteur : anjexosdefrgos
Date : 17 janv.22, 05:27
Message : c pour la propreté je crois
Nombre de messages affichés : 92