Auteur : SophiaSofia Date : 07 sept.22, 23:02 Message : Nous ne sommes pas tous sauvés, il suffit de lire l'Evangile pour le savoir, dont la parabole du berger, des brebis et des boucs, et d'y croire, de croire ce qu'il a dit, Jésus-Christ, car si quelqu'un ne croit pas que certains ne sont pas sauvés, c'est qu'il ne croit pas Jésus, ses propres paroles, celles qu'il a dites lui-même. Personne ne peut dire "je crois en Jésus-Christ", s'il ne croit pas ses paroles et ne les met pas en pratique.
En marche ! sujet destiné à ceux qui n'ont pas suivi notre Seigneur et Dieu Jésus-Christ, se contentant de lire l'Evangile au lieu de mettre en pratique ses paroles, son enseignement, ceux donc qui prennent conscience de ce point primordial, crucial.
Rendez-vous pour commencer à l'enseignement sur la montagne lorsque Jésus y monta : Matthieu 5, du verset 1 jusqu'au chapitre 7 inclus, ensuite il descendit de la montagne. Car c'est bien un enseignement (du grec didasko : enseigner, instruire) et non un sermon comme l'ont appelé les religieux, son discours n'a en effet rien d'une remontrance, il montre le chemin qui mène à Lui, Lui qui est le chemin, la vérité et la vie éternelle.
Cet enseignement, notre Seigneur le termine par : "24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. 26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. 27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande".
Sans Lui, vous ne pouvez rien faire car sans Lui, vous n'êtes rien : vous êtes morts quand bien même vous vous croyez vivants, c'est la première grande prise de conscience que de se dire en soi-même "je ne suis rien car sans Lui je ne peux rien faire". Ce n'est pas seulement "je suis insignifiant(e)", mais bel et bien "rien, car je n'existe pas, pas encore, je vis un semblant d'existence qui n'est pas la vraie vie, la vie éternelle".
Colossiens 3 : "1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. 2 Attachez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. 3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".
Jean 15 : "5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. 6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on le ramasse, on le jette au feu, et il brûle. 7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé. 8 Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.
9 Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour. 10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour. 11 Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite".
Ce sujet est créé à cause du hors sujet que plusieurs (dont moi) font, dans le sujet "joyeux noël", et cela, depuis trop longtemps maintenant, que son auteur et l'administrateur de "Religions du monde" m'en excusent, je vous sais gré de plus de nous l'avoir permis sans remontrances.
A vous, ceux qui désirent emboiter les pas de notre Seigneur Dieu. A vous aussi, ceux qui les ont emboités, afin de rendre témoignage et ainsi gloire à Dieu, de ce que nous vivons et continuons de vivre lorsque nous entrons en nouveauté de vie, l'homme nouveau, la vie selon l'Esprit, la marche selon l'Esprit, m'épaulant ainsi dans ce sujet et pas seulement lorsque je suis absente de ce forum, en tous temps.
Auteur : d6p7 Date : 07 sept.22, 23:22 Message : Oui, effectivement il y a une mise en pratique, l'Evangile est un sujet très concret alors que certains pensent qu'il suffit seulement d'adhérer à certaines idées. C'est une vie qui bouleverse une vie car la vie en relation avec Dieu est vivante en ce qu'il nous fait devenir. Et à mesure que nous devenons nous faisons différemment.
Jésus, souvent, dit qu'il ne suffit pas de faire pour être. Il ne suffit pas de faire de bonnes actions pour ensuite se prétendre être suffisamment bon. Car on peut faire des choses sans que le coeur y soit, et les faire par pur intérêt. Mais Jésus a su voir que derrière leurs oeuvres il y avait qu'une pratique pour se faire valoir.
Jésus donne des exemples comme ça de personnes dont il préfère qu'elles soient sincères dans leur démarche quitte à ne pas faire mais qui au moins assument leur démarche, mais il déteste celles qui ne sont pas affirmatives avec elle-même, qui usent de demi-mesure, qui ne sont pas vraiment elle-même, mais qui passent pour ce qu'elles ne sont pas.
Il y a du concret dans la vie avec Jésus, car c'est mourir à ses péchés, et la mort avec Christ n'est pas seulement une décoration, c'est véritablement une vie que nous avons car nous passons par la mort d'abord, et la mort est la condamnation en nous de tout ce qui ne va pas.
Le voyage avec Jésus donc, la route avec lui est loin d'être une sinécure et Jésus a dit qu'il fallait porter sa croix pour le suivre.
Et la croix est la mort donc à tout ce qui en nous ne va pas. Quand Jésus rencontre le jeune homme riche il lui demande tout, mais celui-ci ne peut pas tout donner, pour suivre Jésus il faut porter sa croix.
Il y en a qui ont aimé la vérité jusqu'à perdre la vie, et d'autres qui veulent la conserver alors qu'elle n'est pas la vraie vie, c'est pourquoi Jésus dit qu'on ôtera même à celui qui croit avoir.
C'est la vérité des coeurs qui doit être mise à l'épreuve, et j'ai trop souvent vu ici des personnes qui refusent la vérité car tout simplement il ne veulent pas la voir, or pour aimer il faut aimer en vérité, celui qui ne veut pas de la vérité ne saura donc pas aimer comme il faut.
Auteur : prisca Date : 07 sept.22, 23:44 Message : Mettre en pratique l'enseignement de Jésus c'est :
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Est ce que vous aimez D.IEU ?
Auteur : d6p7 Date : 07 sept.22, 23:56 Message :
prisca a écrit : 07 sept.22, 23:44
Mettre en pratique l'enseignement de Jésus c'est :
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Est ce que vous aimez D.IEU ?
Tu ne peux pas aimer Dieu si tu ne connais pas Jésus Christ, et si tu ne connais pas Jésus Christ tu ne peux pas non plus connaître Dieu et donc l'aimer car c'est par Jésus Christ que nous prenons connaissance de Dieu.
La connaissance de Dieu s'est faite au travers de la croix, car c'est au travers du sacrifice de Jésus que nous connaissons Dieu. La vie qu'il nous offre alors est éternelle, et tout son amour est exprimé à la croix.
Si donc vous ne connaissez pas Dieu parce que nous n'êtes pas passé par la croix, vous ne connaissez pas non plus Jésus Christ, et vous ne pouvez pas suivre ses paroles, pas plus que les mettre en pratique.
Auteur : prisca Date : 08 sept.22, 00:00 Message :
d6p7 a écrit : 07 sept.22, 23:56
Tu ne peux pas aimer Dieu si tu ne connais pas Jésus Christ, et si tu ne connais pas Jésus Christ tu ne peux pas non plus connaître Dieu et donc l'aimer car c'est par Jésus Christ que nous prenons connaissance de Dieu.
La connaissance de Dieu s'est faite au travers de la croix, car c'est au travers du sacrifice de Jésus que nous connaissons Dieu. La vie qu'il nous offre alors est éternelle, et tout son amour est exprimé à la croix.
Si donc vous ne connaissez pas Dieu parce que nous n'êtes pas passé par la croix, vous ne connaissez pas non plus Jésus Christ, et vous ne pouvez pas suivre ses paroles, pas plus que les mettre en pratique.
C'est du palabre.
Droit au but.
Est ce que tu aimes D.IEU tu penses ?
En disant que D.IEU s'offre du Sang, de la chair meurtrie, de la torture d'un Fils pour en échange donner de l'amnistie à un monde qui va, grandissant dans la dépravation et le crime du fait qu'il n'a aucun berger pour le guider digne de ce nom puisque ceux qui occupent la place de bergers, ce sont eux qui ont dit "amnistie" donc que vous péchiez ou pas, ce n'est pas grave en soi puisque D.IEU a fait payer dans le sang son propre fils afin de trouver justice pour compenser vos propensions à ne pas pouvoir vous abstenir d'être d'ignobles personnes ?
Mille noms de blasphèmes dans votre doctrine alors n'allez pas me la raconter à moi, votre histoire de bénis oui oui.
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 00:06 Message : En faite, tu fais le même reproche qu'on faisait à Paul car certains disaient quand il disait que nous sommes morts avec Christ et à la loi qu'on aurait alors le droit de faire tout ce qu'on veut. Mais non.
Tu n'as pas compris, et c'est tout simple ; regarde sur le plan humain simplement, quand on pardonne la faute à quelqu'un il a envie de recommencer ? Non quand on lui a bien fait comprendre tout le mal qu'il a fait et qu'il s'en est repenti sincèrement. Donc, ton plaidoyer ne sert à rien, car il ne s'agit pas je ne l'ai déjà dit de pardonner les péchés comme ça comme si rien n'était ou n'avions rien à faire, mais d'en ressentir tout le poids amer avant qu'il parte. Pourquoi ne comprends-tu pas cela alors que je l'ai dit ?
De même quand Dieu vise des choses en nous qui ne vont pas et restent à rectifier nous en sentons toute la réalité, la réalité sur notre être, ce que nous sommes de nature, et c'est enfin ensuite seulement que nous ayons reconnu cela profondément dans nos coeurs que le péché est ôté, pas avant.
Dieu ne retire pas les péchés des personnes qui ne reconnaissent pas leurs péchés. C'est stupide. Quel parent ferait cela ?
Auteur : prisca Date : 08 sept.22, 00:31 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 00:06
En faite, tu fais le même reproche qu'on faisait à Paul car certains disaient quand il disait que nous sommes morts avec Christ et à la loi qu'on aurait alors le droit de faire tout ce qu'on veut. Mais non.
Tu n'as pas compris, et c'est tout simple ; regarde sur le plan humain simplement, quand on pardonne la faute à quelqu'un il a envie de recommencer ? Non quand on lui a bien fait comprendre tout le mal qu'il a fait et qu'il s'en est repenti sincèrement. Donc, ton plaidoyer ne sert à rien, car il ne s'agit pas je ne l'ai déjà dit de pardonner les péchés comme ça comme si rien n'était ou n'avions rien à faire, mais d'en ressentir tout le poids amer avant qu'il parte. Pourquoi ne comprends-tu pas cela alors que je l'ai dit ?
De même quand Dieu vise des choses en nous qui ne vont pas et restent à rectifier nous en sentons toute la réalité, la réalité sur notre être, ce que nous sommes de nature, et c'est enfin ensuite seulement que nous ayons reconnu cela profondément dans nos coeurs que le péché est ôté, pas avant.
Dieu ne retire pas les péchés des personnes qui ne reconnaissent pas leurs péchés. C'est stupide. Quel parent ferait cela ?
Tu sors du cadre de mon intervention dans ce sujet.
Sois pragmatique.
Pour toi D.IEU a amené Jésus à la mort sur la Croix afin que Justice soit faite en compensation de l'injustice caractérisée des humains ?
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 00:42 Message :
prisca a écrit : 08 sept.22, 00:31
Tu sors du cadre de mon intervention dans ce sujet.
Sois pragmatique.
Pour toi D.IEU a amené Jésus à la mort sur la Croix afin que Justice soit faite en compensation de l'injustice caractérisée des humains ?
Beh, je viens de l'expliquer.
Si tu veux entrer dans le cadre plus précis de l'oeuvre et de son efficacité il faut dire que le Seigneur Jésus a porté une chair comme nous, et "enfermé le péché dans la chair" comme dit Paul, le péché ne peut plus donc avoir d'efficacité sur nous, car le péché n'est pas seulement les actes mais aussi notre nature, d'où la résurrection des corps aussi.
Auteur : prisca Date : 08 sept.22, 01:06 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 00:42
Beh, je viens de l'expliquer.
Si tu veux entrer dans le cadre plus précis de l'oeuvre et de son efficacité il faut dire que le Seigneur Jésus a porté une chair comme nous, et "enfermé le péché dans la chair" comme dit Paul, le péché ne peut plus donc avoir d'efficacité sur nous, car le péché n'est pas seulement les actes mais aussi notre nature, d'où la résurrection des corps aussi.
Ca n'existe pas "enfermer le péché dans la chair".
C'est comme une fable.
D'après toi D.IEU a voulu que Jésus soit torturé et soit mort sur la Croix pour "enfermer le péché dans sa chair".
C'est comme si tu parlais comme pour de la magie.
Sur le terrain, sur terre donc il y a des pécheurs.
Et si comme tu le croies que Jésus a enfermé par sa mort "les péchés dans sa chair" afin qu'en mourant les péchés meurent avec JESUS pourquoi le péché est toujours vivant ?
Si tu crois à la magie et que cette magie reste sans effet, je crois qu'il ne faut plus que tu croies à la magie.
Car en plus la magie ça n'existe pas.
Auteur : lafrisée Date : 08 sept.22, 01:18 Message :"Pour moi la croyance est quelque chose qui s'installe doucement.
Au début beaucoup de personnes ne croient en rien et si elles ne pratiquent rien, cela ne change quasiment pas, sauf sur une maladie ou un accident ou encore la mort d'un être cher, donc un évènement tragique. Mais souvent la dose émotionnelle de l'évènement emporte l'individu vers des boucles pas très lumineuses...
Pour celui qui pratique avec comme vision une réelle recherche spirituelle, ce qui est assez rare en ces instants de l'humanité, la foi s'installe doucement par les rencontres de la profondeur, qui dans un premier temps font prendre conscience que nous sommes plus que ce que nous croyons être. Puis des expériences mystiques arrivent qui ouvrent des portes et de véritables connaissances. Le pratiquant commence à gérer son corps, ses pensées, son mental, il est alors capable de rester assis le dos droit pendant des heures, son énergie s'accroit et ses vibrations aussi, cela le met en contact avec des choses subtiles et la foi est encore plus forte...
Puis un jour il rencontre la lumière, puis les archétypes et les Dieux et enfin un jour il tombe en Samadhi...
D'expériences en expériences sa foi ne fait qu'augmenter naturellement. Ce n'est plus une foi "égotique" une chose qu'on s'impose ou qu'on imagine et à laquelle on essaye de s'accrocher, elle devient le secret qui crée en nous le sacré..."
Auteur : Pollux Date : 08 sept.22, 01:20 Message :
prisca à d6p7 a écrit : 08 sept.22, 01:06
Et si comme tu le croies que Jésus a enfermé par sa mort "les péchés dans sa chair" afin qu'en mourant les péchés meurent avec JESUS pourquoi le péché est toujours vivant ?
Jésus a montré le chemin à suivre: il est venu au monde, il a travaillé, il s'est instruit, il a pratiqué de bonnes oeuvres, il a souffert, il est mort et il est ressuscité. Les hommes doivent suivre le même chemin pour que leurs péchés soient pardonnés, il n'en existe pas d'autres.
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 01:23 Message :
prisca a écrit : 08 sept.22, 01:06
Ca n'existe pas "enfermer le péché dans la chair".
Oui, mais peu importe c'est ça que je voulais dire :
a écrit :Romains 8.3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
prisca a écrit : Et si comme tu le croies que Jésus a enfermé par sa mort "les péchés dans sa chair" afin qu'en mourant les péchés meurent avec JESUS pourquoi le péché est toujours vivant ?
Non, il a donné la possibilité que le péché soit anéanti, puisque je t'ai déjà dit que sans repentance il n'y a pas de pardon (c'est à se demander si tu m'écoutes).
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Pollux a écrit : 08 sept.22, 01:20
Jésus a montré le chemin à suivre: il est venu au monde, il a travaillé, il s'est instruit, il a pratiqué de bonnes oeuvres, il a souffert, il est mort et il est ressuscité. Les hommes doivent suivre le même chemin pour que leurs péchés soient pardonnés, il n'en existe pas d'autres.
Non, ils doivent croire à l'oeuvre du Christ c'est écrit.
Auteur : Pollux Date : 08 sept.22, 01:38 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 01:23
Non, ils doivent croire à l'oeuvre du Christ c'est écrit.
Les croyances aveugles ne servent qu'à se bercer d'illusions.
On doit emprunter le bon chemin et le suivre jusqu'au bout et la ligne d'arrivée se trouve ici =>
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 01:43 Message :
Pollux a écrit : 08 sept.22, 01:38
Les croyances aveugles ne servent qu'à se bercer d'illusions.
On doit emprunter le bon chemin et le suivre jusqu'au bout et la ligne d'arrivée se trouve ici =>
Beh en faite il faut porter sa croix comme je l'ai dit, et plus encore y être sur la croix, comme Paul le dit qu'il est crucifié avec Christ, et nous sommes morts avec Christ. Ce qui veut dire que l'oeuvre de sacrifice Dieu l'opère en nous en vertu du sacrifice du Christ (ce qui fait de nous des sacrificateurs), il ne s'agit pas juste de dire la croix c'est se débarrasser de choses ou quoi, c'est une chose qui s'expérimente profondément dans le coeur uniquement par l'invention de Dieu. Donc, morts nous le sommes oui en substance, quand nous sommes en Christ, car nos péchés ont été condamnés dans sa chair (Rm.8,3). Mais il faut le vivre pour savoir ce que c'est.
Auteur : Pollux Date : 08 sept.22, 01:52 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 01:43
Beh en faite il faut porter sa croix comme je l'ai dit, et plus encore y être sur la croix, comme Paul le dit qu'il est crucifié avec Christ, et nous sommes morts avec Christ. Ce qui veut dire que l'oeuvre de sacrifice Dieu l'opère en nous en vertu du sacrifice du Christ (ce qui fait de nous des sacrificateurs), il ne s'agit pas juste de dire la croix c'est se débarrasser de choses ou quoi, c'est une chose qui s'expérimente profondément dans le coeur uniquement par l'invention de Dieu. Donc, mort nous le sommes oui en substance, quand nous sommes en Christ, car nos péchés ont été condamné dans sa chair (Rm.8,3). Mais il faut le vivre pour savoir ce que c'est.
Ce n'est pas en clamant "Je suis en Christ ! Je suis né de nouveau mais pas vous ! Je suis sauvé mais pas vous ! Mon nombril, mon nom brille dans les cieux !" qu'on mérite quoi que ce soit. Ça c'est le chemin du diable.
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 02:26 Message :
Pollux a écrit : 08 sept.22, 01:52
Ce n'est pas en clamant "Je suis en Christ ! Je suis né de nouveau mais pas vous ! Je suis sauvé mais pas vous ! Mon nombril, mon nom brille dans les cieux !" qu'on mérite quoi que ce soit. Ça c'est le chemin du diable.
Mais on fait pas ça pour ça. Mais pour vous dire clairement les choses et vous exposez l'oeuvre du Christ. Si tu le vois d'un mauvais oeil peut-être tu as un problème, pourquoi tu le vois mal tu m'as toujours pas répondu.
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
Et ta manière de traiter tout le monde à tout va de diable, ça va deux minutes... c'est pas le chemin du diable ça ?
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
Où tu vois de l'orgueil ou une recherche de mérites dans ce qu'on dit ? On dit juste ce en quoi l'on croit, et que vous ce que vous n'êtes pas car vous n'êtes pas né de nouveau, c'est tout. Vous plaise ou non vous ne connaissez pas l'oeuvre du Christ. Si t'es pas content, c'est pareil...
Inutile donc de nous traiter de diable, et de nous dire qu'on cherche des mérites, la médisance ça va deux minutes, vous savez faire que ça apparemment.
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
Après on se demande qui c'est qui est mauvais, et orgueilleux.
On vous a juste dit que vous n'étiez pas né de nouveau, un problème avec ça ? C'est quoi ton problème mec ?
Auteur : Pollux Date : 08 sept.22, 02:29 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 02:21
Mais on fait pas ça pour ça. Mais pour vous dire clairement les choses et vous exposez l'oeuvre du Christ. Si tu le vois d'un mauvais oeil peut-être tu as un problème, pourquoi tu le vois mal tu m'as toujours pas répondu.
SI je dis "Je suis en Christ mais pas toi ! Je suis né de nouveau mais pas toi ! Je suis sauvé grâce à la puissance du Christ qui m'illumine dans la Vérité mais pas toi !", est-ce que c'est bien ou mal ?
a écrit :Et ta manière de traiter tout le monde à tout va de diable, ça va deux minutes... c'est pas le chemin du diable ça ?
Tu délires, je n'ai jamais fait ça.
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 02:34 Message : On ne peux d'ailleurs pas se glorifier de la croix du Christ parce que c'est Dieu qui fait tout, il nous fait naître de nouveau, t'as du mérite pour ta naissance toi ?
Ajouté 44 secondes après :
Pollux a écrit : 08 sept.22, 02:29
SI je dis "Je suis en Christ mais pas toi ! Je suis né de nouveau mais pas toi ! Je suis sauvé grâce à la puissance du Christ qui m'illumine dans la Vérité mais pas toi !", est-ce que c'est bien ou mal ?
Ni l'un ni l'autre tu affirmes juste ton point de vue, en quoi ce sera mal ?
Ajouté 26 secondes après :
Mais dire que l'autre dans le chemin du diable, oui ça c'est mauvais.
Ajouté 34 secondes après :
Dire qu'il fait les choses pour mérite pour le m'as-tu-vu alors qu'il expose juste ses croyances, oui ça c'est mauvais aussi.
Ajouté 39 secondes après :
Où c'est qu'on a parlé de notre nombril d'abord ? Ne vois-tu pas qu'on rend seulement gloire à Dieu au travers de son fils ?
Ajouté 59 secondes après :
Pollux a écrit : 08 sept.22, 02:29
Tu délires, je n'ai jamais fait ça.
Bien sûr que si ... dire que quelqu'un empreinte le chemin du diable, c'est comme s'il était un diable, ou pire peut-être de lui dire qu'il ne sait pas ce qu'il fait, dans les deux cas c'est mauvais.
Auteur : Pollux Date : 08 sept.22, 02:48 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 02:33
On ne peux d'ailleurs pas se glorifier de la croix du Christ parce que c'est Dieu qui fait tout, il nous fait naître de nouveau, t'as du mérite pour ta naissance toi ?
N'importe qui peut prétendre que c'est le Christ ou Dieu qui agit ou parle à travers lui ! Une prétention ça ne prouve rien du tout !
Dans la réalité vous prétentions n'ont pas plus de poids que celles de Prisca.
a écrit :Ni l'un ni l'autre tu affirmes juste ton point de vue, en quoi ce sera mal ?
En ceci:
Matthieu 7
1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
a écrit :Mais dire que l'autre dans le chemin du diable, oui ça c'est mauvais.
Je n'ai nommé personne. J'ai seulement défini ce que pouvait être un des chemins du diable (ou de l'égarement).
a écrit :Où c'est qu'on a parlé de notre nombril d'abord ? Ne vois-tu pas qu'on rend seulement gloire à Dieu au travers de son fils ?
Non puisque vous utilisez Dieu ou le Christ comme un accessoire pour vous mousser et vous donner de la crédibilité.
Auteur : prisca Date : 08 sept.22, 02:52 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 01:23
Romains 8.3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
Il faut comprendre ensemble.
La loi ne peut pas obliger l'individu par exemple "de ne pas voler" car dans la chair il y a des gens qui ne peuvent pas bannir le vol de leur vie à cause de leur éducation par exemple.
Prenons l'exemple de petits enfants qui sont dans les rues de Paris, des Rom comme on les appelle, et ils ont été appris de tout jeunes que pour manger il faut voler car leurs parents les ont éduqués tout jeunes.
Pour eux voler c'est comme si c'était normal.
C'est comme pour des gens qui mangent des chiens, des chats, on peut pousser des cris d'effroi nous qui ne sommes pas habitués à voir ce genre de choses, on peut le faire mais on ne peut pas les juger car de tout petits, ces personnes là ont été habituées à courser les chiens et les chats dans les rues afin de s'en nourrir.
Donc D.IEU doit punir le voleur puisque la Loi le dit, mais comme il y a des usages qui sont pris par tradition et que ces transgressions à la loi ne sont pas commises avec des gens qui en ont véritablement conscience car oui ces gens savent que le vol est interdit car la police les interpelle, mais autant ces personnes là rentrent chez elle, elles prient Jésus en toute sincérité, elles savent que c'est prohibé de voler, mais c'est la seule manière apprise par leurs parents, elles ne savent ni faire autre chose, ni elles envisagent de faire autre chose.
La Loi les condamne séance tenante, pas de quartier, obstruction à l'ordre = sentence irrévocable la mort spirituelle.
D.IEU a dit au péché "tu es condamné toi le péché mais mon fils lui qui te commet je le sauve de toi".
C'est pour cela que D.IEU a envoyé Jésus qui nous est apparu tel que nous nous sommes, à savoir comme un humain.
Jésus est venu pour nous donner enseignement en disant : "ne condamnez pas le Rom qui ne sait pas trop où il en est, depuis qu'il a 2 ans à peine il chaparde parce que ses parents lui ont appris comme cela, ne l'emprisonnez pas, ne lui faites pas de reproches non plus car vous qui jugez est ce que vous avez une conscience tranquille" ? Organisez plutôt la vie de ces gens que la vie a amené sur le terrain de l'esplanade de la tour Effel, regardez comment ces gens vivent en Roumanie, est ce que vous qui avez des tours d'ivoire, des millions à ne plus pouvoir les compter tellement vous avez vous ne pouvez pas donner l'exemple en organisant une France de partage ? Regardez Saphira et Ananias qui sont morts sur le champ car consigne à été donnée par les apôtres sur ordre de D.IEU de vendre tous ses biens et de partager en parts égales tout l'argent fruit des ventes, afin que chacun puisse sur un même pied d'égalité, sans manquer de rien, même vivre comme des gens aisés car plus les gens travaillent rapportent à la communauté et plus la communauté prospère.
Mais comme nous ne pouvons pas changer la mentalité capitaliste Mr Macron n'est pas du tout pour l'égalité des richesses entre les hommes, les Rom, la police doit les réprimander car la justice des tribunaux humains doit régner.
Mais D.IEU nous dit que le Rom n'est pas coupable de ses transgressions car c'est l'injustice caractérisée dans un monde fait d'injustes et peuplé par des injustes que des petites gens ont des problèmes récurrents à résoudre faute de quoi c'est la mort assurée par la famine.
PAR CONSEQUENT D.IEU Miséricordieux pardonnera tous ces péchés à ces personnes là, les Rom pour ne les citer qu'eux en exemple parce que JESUS est venu nous le dire.
La Crucifixion de Jésus a conduit à :
► vaincre le diable qui faisait obstruction à la Parole de D.IEU et le diable c'est l'empereur Constantin que Jésus a vaincu par la Croix symbole de sa Victoire sur satan Constantin
► établir une Nouvelle Alliance dans le Sang de Jésus car non les Lois ne constituent plus une sentence punissable mais D.IEU dès que Jésus a tout accompli sera Miséricordieux envers les pécheurs qui n'iront pas à la seconde mort laquelle ils méritent en tant que transgresseurs des Lois car à la place ils reviendront revivre sur une terre pour y être des Sacrificateurs car la GRACE obtenue, le Pardon des péchés, ils se manifestent par la FOI et la FOI D.IEU la donne, elle pousse les gens au Sacerdoce.
SophiaSofia a écrit : 07 sept.22, 21:39
Que tu l'interprètes ainsi ne m'étonne pas, de même que ceux qui pensent comme toi puisque vous inversez les choses à cause de votre compréhension selon la lettre et non selon l'Esprit. S'il devait y avoir un faire valoir dans mes propos, ce serait mon nom et non le sien : je le mets en avant Lui, je ne cherche pas à me mettre en avant pour ma part.
Comme bien d'autres, chacun y va de sa compréhension et cite Jésus, Mahomet, Pierre-Jean-Jacques... Une fois qu'on a mis tout ça en parallèle, on voit bien que chacun choisit selon sa tête ou son coeur... Chacun aurait donc raison? Et pourquoi pas puisque le miracle arrive ici et là... Vous dites avoir entendu ou entendre la voix, eh bien, je n'en disconviens pas, mais il faut aussi savoir que d'autres aussi l'ont entendue... Et dit-elle toujours la même chose? Se comprend-elle toujours de la même façon?
Jésus Christ ne semait pas la discorde, ce sont certains de ceux qui l'écoutaient qui la semaient, cherchant constamment à le piéger.
On va dire qu'il n'a rien bouleversé, rien remis en question, rien dit qui n'allait en opposition avec l'AT, provoqué personne! C'est une façon de voir, mais ce n'est certainement pas la seule...
Nous ne sommes pas tous sauvés, il suffit de lire l'Evangile pour le savoir, dont la parabole du berger, des brebis et des boucs, et d'y croire, de croire ce qu'il a dit, si quelqu'un ne croit pas que certains ne sont pas sauvés, c'est qu'il ne croit pas Jésus, ses propres paroles, celles qu'il a dites lui-même. Personne ne peut dire "je crois en Jésus-Christ", s'il ne croit pas ses paroles et ne les met pas en pratique, déclarant ainsi que nous sommes tous sauvés.
Le problème, c'est que vous vous en tenez à la Parole sans prendre quelque distance par rapport, par exemple, aux contradictions, incohérences... Vous donneriez donc créance à toute parole du seul fait qu'elle est biblique ou que le nom de Jésus ou de dieu leur soit accollé? C'est un peu beaucoup faire confiance les yeux fermés sans considérer que bien des plumes sont passées par là... Peut-être n'étiez-vous pas au courant...
Et puis, c'est quoi mettre en pratique les paroles du Christ? Quel est le fondement ultime? Jusqu'où vont ses paroles quand il dit d'aimer jusqu'à ses ennemis? Comment cela se réalise-t-il une fois ceux-là décédés? Avez-vous réfléchi aux paroles ultimes de Jésus demandant le pardon au Père pour ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font ou les effacez-vous avec les paroles qui ont précédé? Pour vous, Jésus a-t-il cheminé jusqu'à son Christ ou l'était-il même lorsqu'il vouait à la géhenne les pharisiens? Les comprenait-il ou les jugeait-il en sondant leurs reins et leurs coeurs? Ils étaient mauvais? Mais l'étaient-ils totalement? Et la demande de pardon les concernait-il tout autant que toute âme qui vive? Et qu'a fait dieu à la demande de Jésus?
Sans Lui, vous ne pouvez rien faire car sans Lui, vous n'êtes rien, vous êtes morts quand bien même vous vous croyez vivants.
Vous parlez pour vous-même, de vous-même... Vous vous croyez vivante dans et par vos mots... Je ne peux pas vous blâmer, mais chacun son chemin... Peu importe que ce soit l'âme ou l'esprit, quelque chose de chacun de nous survivrait... À ce point de vue, la mort est une illusion... Qu'est-ce donc qui meurt sinon que ce qui peut mourir?
Les voies de dieu sont insondables, dit-on... Et personne ne peut manquer la cible puisque nous sommes tous en marche...
Votre jugement est partiel, partial, et ne tient pas compte de la vie qui va...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 03:32 Message :
prisca a écrit : 07 sept.22, 23:44
Mettre en pratique l'enseignement de Jésus c'est :
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Est ce que vous aimez D.IEU ?
Prisca, garde les paroles de Jésus, ne les coupe pas pour ne garder que ce qui t'arrange.
Matthieu 22 : "34 Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, 35 et l'un d'eux, docteur de la loi, lui posa cette question, pour l'éprouver: 36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? 37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes"
Lit bien : le second commandement est semblable au premier, et de ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
C'est la loi de la nouvelle alliance.
1 Jean 4:20 "Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? 21 Et nous avons de lui ce commandement: Que celui qui aime Dieu aime aussi son frère".
Si je n'avais pas aimé le Seigneur, mon Dieu (c'est ainsi que c'est écrit, pas en vain sinon vous ne me verriez jamais écrire mon Seigneur Dieu) et mon prochain comme moi-même, je n'aurais pas vu le Seigneur Dieu venir faire se demeure en moi et moi en lui, me faisant connaître le Père que personne ne connait, sinon celui à qui il veut le révéler.
Tu ne peux pas dire que mettre en pratique l'enseignement de Jésus, c'est uniquement le premier et plus grand commandement, puisque le second lui est semblable. Disant cela, cela ressemble à dire que tu n'aimes Dieu qu'à moitié, puisque sous conditions, que le second commandement ne soit pas semblable au premier.
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
prisca a écrit : 08 sept.22, 00:00
C'est du palabre.
Non et non, ce n'est pas du palabre, les palabres, ce sont tes propos.
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
prisca a écrit : 08 sept.22, 00:31
Tu sors du cadre de mon intervention dans ce sujet.
Sois pragmatique.
Pour toi D.IEU a amené Jésus à la mort sur la Croix afin que Justice soit faite en compensation de l'injustice caractérisée des humains ?
D6p7 ne sort ni du cadre de ton intervention, ni du sujet. Tes questions sont vaines, elles ne te servent dans les réponses que l'on te fait qu'à prêcher ton faux évangile.
Ajouté 6 minutes 13 secondes après :
prisca a écrit : 08 sept.22, 01:06
Ca n'existe pas "enfermer le péché dans la chair".
C'est comme une fable.
Tes propos quant à toi sont mensongers, ils ne sont pas seulement fables, car une fable, chacun sait que ça reste une fable.
Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
lafrisée a écrit : 08 sept.22, 01:18"Pour moi la croyance est quelque chose qui s'installe doucement.
Au début beaucoup de personnes ne croient en rien et si elles ne pratiquent rien, cela ne change quasiment pas, sauf sur une maladie ou un accident ou encore la mort d'un être cher, donc un évènement tragique. Mais souvent la dose émotionnelle de l'évènement emporte l'individu vers des boucles pas très lumineuses...
Pour celui qui pratique avec comme vision une réelle recherche spirituelle, ce qui est assez rare en ces instants de l'humanité, la foi s'installe doucement par les rencontres de la profondeur, qui dans un premier temps font prendre conscience que nous sommes plus que ce que nous croyons être. Puis des expériences mystiques arrivent qui ouvrent des portes et de véritables connaissances. Le pratiquant commence à gérer son corps, ses pensées, son mental, il est alors capable de rester assis le dos droit pendant des heures, son énergie s'accroit et ses vibrations aussi, cela le met en contact avec des choses subtiles et la foi est encore plus forte...
Puis un jour il rencontre la lumière, puis les archétypes et les Dieux et enfin un jour il tombe en Samadhi...
D'expériences en expériences sa foi ne fait qu'augmenter naturellement. Ce n'est plus une foi "égotique" une chose qu'on s'impose ou qu'on imagine et à laquelle on essaye de s'accrocher, elle devient le secret qui crée en nous le sacré..."
Je te sais gré d'être venue dans ce topic, du yoga j'en ai fait en 2003 et 2004, à cause de ma non maîtrise de moi, si j'avais su que notre Seigneur Dieu nous donne tout cela... Il m'a améliorée (le yoga) mais pas suffisamment.
Auteur : prisca Date : 08 sept.22, 03:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 03:23
..........
Le Premier Commandement est semblable au second Commandement.
Si tu aimes ton prochain tu vas pratiquer la justice pour ne pas l'outrager, tu vas toujours lui donner du respect.
Pareillement si tu aimes D.IEU tu vas parler de D.IEU avec le respect que tu lui dois.
Est ce que tu crois aimer D.IEU lorsque tu dis que D.IEU a eu besoin d'avoir une victime exemplaire toute désignée pour mourir sous le coup des lances des soldats, pour mourir par la Crucifixion, pour subir les crachats afin d'être puni d'une manière exemplaire dans le but de donner en échange aux humains de l'amnistie ?
Est ce que toi si tu aimes ton prochain qui t'est difficile à supporter ton prochain car il est méchant, mais tu ne veux pas le punir le méchant, tu vas choisir dans ta famille ton propre fils, et tu vas vouloir le faire souffrir atrocement afin que toute la méchanté que tu vois chez l'autre, tu l'enfermes dans le corps de ton fils, qui lui paie à la place des méchants ?
C'est comme du vaudou ton histoire, de la magie et une grande insulte envers le Seigneur qui ne va surement pas punir un innocent pour disculper des coupables criminels.
Il faut donc à mon sens que tu réfléchisses car pour l'instant tu blasphèmes.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 03:40 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 01:23
Non, ils doivent croire à l'oeuvre du Christ c'est écrit.
Il est permis de se demander, à lire certaines réponses, si certains ont pris la peine de relire l'enseignement sur la montagne...
Je ne l'ai pas copié, vu sa longueur, mais si les auteurs de ces réponses continuent de la sorte, je le ferai.
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 01:43
Beh en faite il faut porter sa croix comme je l'ai dit, et plus encore y être sur la croix, comme Paul le dit qu'il est crucifié avec Christ, et nous sommes morts avec Christ. Ce qui veut dire que l'oeuvre de sacrifice Dieu l'opère en nous en vertu du sacrifice du Christ (ce qui fait de nous des sacrificateurs), il ne s'agit pas juste de dire la croix c'est se débarrasser de choses ou quoi, c'est une chose qui s'expérimente profondément dans le coeur uniquement par l'invention de Dieu. Donc, morts nous le sommes oui en substance, quand nous sommes en Christ, car nos péchés ont été condamnés dans sa chair (Rm.8,3). Mais il faut le vivre pour savoir ce que c'est.
Voilà, il faut le vivre avec le Christ, être crucifié avec lui, et cela se vit pendant notre repentance lorsqu'il vient en Esprit nous montrer nos péchés. C'est une chose qui s'expérimente profondément dans le coeur comme tu le dis, et cela se nomme la circoncision du coeur.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 03:43 Message : Je transfère ici le message de d6p7...
Pour le Seigneur??
Vous [sophia] donnez à penser que vous utilisez son nom comme faire-valoir..
d6p7 a écrit : 07 sept.22, 22:24
A quel point ne peut-on pas se rendre compte qu'on dit du mal en disant ça?
Comme quoi, tout est reçu selon la forme du récipient... Et donc sur le mode réactif...
Parce que vous dites cela sans arguments pour l'expliquer vous ne laissez alors rien à l'autre pour s'en défendre, c'est une parole définitive.
Commentaire qui ne tient pas compte du réel... L'autre n'a qu'à répondre... Et comment pouvez-vous prétendre que c'est définitif? La fin du monde est arrivée?
Réfléchissez... Peut-être ne le voyez-vous pas simplement parce que vous usez et abusez vous-même du même faire valoir...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 04:04 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 02:34
On ne peux d'ailleurs pas se glorifier de la croix du Christ parce que c'est Dieu qui fait tout, il nous fait naître de nouveau, t'as du mérite pour ta naissance toi ?
Amen, c'est Lui qui fait tout, entre porter notre croix avec lui lorsque nous décidons de lui emboiter le pas : c'est Lui qui nous porte la croix avec, être crucifié avec lui (nous vivons ses souffrances avec lui jusqu'à en mourir à soi-même en Esprit), c'est Lui qui a été crucifié jusqu'à la mort dans sa chair et son sang, il nous fait naître de nouveau, c'est donc Lui qui le fait, et il vient faire sa demeure en nous Lui-même.
Personne en effet n'a de mérite, aucun, sinon le choix de s'engager à le suivre ou non : quand on l'aime, ce choix s'impose tout naturellement à nous, nous lui disons : "je veux te suivre car je t'aime de tout mon coeur, de toute mon âme et de toute ma pensée, ajoutant même, ma vie t'appartient, je te la donne, esprit corps et âme" et d'autres choses que Lui sait, si nous-mêmes n'avons pas gardé la totalité de notre prière en mémoire lorsque nous lui avons adressée.
Comme bien d'autres, chacun y va de sa compréhension et cite Jésus, Mahomet, Pierre-Jean-Jacques... Une fois qu'on a mis tout ça en parallèle, on voit bien que chacun choisit selon sa tête ou son coeur... Chacun aurait donc raison? Et pourquoi pas puisque le miracle arrive ici et là... Vous dites avoir entendu ou entendre la voix, eh bien, je n'en disconviens pas, mais il faut aussi savoir que d'autres aussi l'ont entendue... Et dit-elle toujours la même chose? Se comprend-elle toujours de la même façon?
On va dire qu'il n'a rien bouleversé, rien remis en question, rien dit qui n'allait en opposition avec l'AT, provoqué personne! C'est une façon de voir, mais ce n'est certainement pas la seule...
Le problème, c'est que vous vous en tenez à la Parole sans prendre quelque distance par rapport, par exemple, aux contradictions, incohérences... Vous donneriez donc créance à toute parole du seul fait qu'elle est biblique ou que le nom de Jésus ou de dieu leur soit accollé? C'est un peu beaucoup faire confiance les yeux fermés sans considérer que bien des plumes sont passées par là... Peut-être n'étiez-vous pas au courant...
Et puis, c'est quoi mettre en pratique les paroles du Christ? Quel est le fondement ultime? Jusqu'où vont ses paroles quand il dit d'aimer jusqu'à ses ennemis? Comment cela se réalise-t-il une fois ceux-là décédés? Avez-vous réfléchi aux paroles ultimes de Jésus demandant le pardon au Père pour ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font ou les effacez-vous avec les paroles qui ont précédé? Pour vous, Jésus a-t-il cheminé jusqu'à son Christ ou l'était-il même lorsqu'il vouait à la géhenne les pharisiens? Les comprenait-il ou les jugeait-il en sondant leurs reins et leurs coeurs? Ils étaient mauvais? Mais l'étaient-ils totalement? Et la demande de pardon les concernait-il tout autant que toute âme qui vive? Et qu'a fait dieu à la demande de Jésus?
Vous parlez pour vous-même, de vous-même... Vous vous croyez vivante dans et par vos mots... Je ne peux pas vous blâmer, mais chacun son chemin... Peu importe que ce soit l'âme ou l'esprit, quelque chose de chacun de nous survivrait... À ce point de vue, la mort est une illusion... Qu'est-ce donc qui meurt sinon que ce qui peut mourir?
Les voies de dieu sont insondables, dit-on... Et personne ne peut manquer la cible puisque nous sommes tous en marche...
Votre jugement est partiel, partial, et ne tient pas compte de la vie qui va...
Je te sais gré d'être venu. Suite à ton message concernant le "faire-valoir", le Seigneur m'a dit : "s'ils ne supportent pas que je puisse te parler en Esprit et en vérité, au lieu de dire "le Seigneur m'a dit" dit leur : "il m'est venu à l'esprit", cela a la même signification, puisque celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit".
Concernant la suite de ton message, j'ai une question à te poser : veux tu suivre le Seigneur Jésus-Christ en t'engageant à faire tout ce qu'il a prescrit, ou non ?
Car si ta réponse est non non, il est vain que je te réponde. Que ton oui soit oui oui, que ton non soit non non, car tout ce qu'on y ajoute vient du diable comme Prisca lorsqu'elle pose ses propres conditions. Lorsque l'on prend cet engagement, c'est comme jurer devant un Tribunal, sauf qu'en ce qui concerne le Seigneur Dieu, c'est jurer devant lui.
Ajouté 2 minutes 59 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 02:59
Comme bien d'autres, chacun y va de sa compréhension et cite Jésus, Mahomet, Pierre-Jean-Jacques...
Mais que dis tu ? on ne peut pas croire en Mahomet lorsque l'on a cru en Jésus-Christ, c'est totalement incompatible.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 04:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 04:01
Je te sais gré d'être venu. Suite à ton message concernant le "faire-valoir", le Seigneur m'a dit : "s'ils ne supportent pas que je puisse te parler en Esprit et en vérité, au lieu de dire "le Seigneur m'a dit" dit leur : "il m'est venu à l'esprit", cela a la même signification, puisque celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit".
Vous ne l'avez pas vu, mais j'ai aussi un souci qui se traduit par l'usage de la périphrase...
Mais tandis qu'on y est, demandez au Seigneur si je suis dans l'erreur quand je parle de l'amour inconditionnel... Demandez-lui de répondre à mes questions au sujet du pardon, etc. Ne vous défilez pas, cette fois...
Je reviendrai peut-être ensuite pour répondre à votre dernière question (veux tu suivre le Seigneur Jésus-Christ en t'engageant à faire tout ce qu'il a prescrit, ou non ?)...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 04:17 Message :
prisca a écrit : 08 sept.22, 03:33Le Premier Commandement est semblable au second Commandement.
Si tu aimes ton prochain tu vas pratiquer la justice pour ne pas l'outrager, tu vas toujours lui donner du respect.
Pareillement si tu aimes D.IEU tu vas parler de D.IEU avec le respect que tu lui dois.
Est ce que tu crois aimer D.IEU lorsque tu dis que D.IEU a eu besoin d'avoir une victime exemplaire toute désignée pour mourir sous le coup des lances des soldats, pour mourir par la Crucifixion, pour subir les crachats afin d'être puni d'une manière exemplaire dans le but de donner en échange aux humains de l'amnistie ?
Est ce que toi si tu aimes ton prochain qui t'est difficile à supporter ton prochain car il est méchant, mais tu ne veux pas le punir le méchant, tu vas choisir dans ta famille ton propre fils, et tu vas vouloir le faire souffrir atrocement afin que toute la méchanté que tu vois chez l'autre, tu l'enfermes dans le corps de ton fils, qui lui paie à la place des méchants ?
C'est comme du vaudou ton histoire, de la magie et une grande insulte envers le Seigneur qui ne va surement pas punir un innocent pour disculper des coupables criminels.
Il faut donc à mon sens que tu réfléchisses car pour l'instant tu blasphèmes.
La phrase que j'ai mise en gras est celle que je retiens car elle est la Vérité. Quant aux autres questions, je n'y répondrai pas puisque le Seigneur Dieu, Lui, sait comment je suis, et s'il est venu faire sa demeure en moi, c'est que je suis comme il veut que nous soyons envers notre prochain.
Aimer son prochain, ce n'est pas seulement être juste avec lui et lui donner du respect, c'est lui faire exactement ce que nous aimerions qu'il nous fasse si nous étions dans sa condition. Je te l'ai déjà dit, "qui est mon prochain ?" je t'ai renvoyée à la parabole du Samaritain, Luc 10 :
"25 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître,que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. 28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras. 29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain? 30 Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort. 31 Un sacrificateur, qui fortuitement descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre. 32 Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre. 33 Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit. 34 Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui. 35 Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour. 36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands? 37 C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même."
Je blasphème en rappelant la doctrine de Jésus ? va Prisca, tu ne fais pas partie pour l'heure de ceux qui veulent suivre le Seigneur Jésus christ et lui emboiter le pas. Tu reviendras lorsque tu t'engageras à ne plus insulter les autres pour commencer.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 04:23 Message :
d6p7 a écrit : 07 sept.22, 23:22
Oui, effectivement il y a une mise en pratique, l'Evangile est un sujet très concret alors que certains pensent qu'il suffit seulement d'adhérer à certaines idées. C'est une vie qui bouleverse une vie car la vie en relation avec Dieu est vivante en ce qu'il nous fait devenir. Et à mesure que nous devenons nous faisons différemment.
Et tu deviens quoi?
Jésus, souvent, dit qu'il ne suffit pas de faire pour être. Il ne suffit pas de faire de bonnes actions pour ensuite se prétendre être suffisamment bon. Car on peut faire des choses sans que le coeur y soit, et les faire par pur intérêt. Mais Jésus a su voir que derrière leurs oeuvres il y avait qu'une pratique pour se faire valoir.
Il faut aller plus loin que la surface et essayer de comprendre pourquoi il en est ainsi...
Jésus [...] il déteste celles [les personnes] qui ne sont pas affirmatives avec elle-même, qui usent de demi-mesure, qui ne sont pas vraiment elle-même, mais qui passent pour ce qu'elles ne sont pas.
Allons-y, lisons dans le coeur de Jésus et constatons de la haine... T'es bien sûr que ce sont là des sentiments que vivaient le Christ-Amour? Voilà donc une preuve pour toi-même de ton faire-valoir...
Quant à la l'aune de la demi-mesure, mesurons simplement l'amour conditionnel...
Le voyage avec Jésus donc, la route avec lui est loin d'être une sinécure et Jésus a dit qu'il fallait porter sa croix pour le suivre.
Tu serais mort avec lui sur la croix, mais tu dois toujours la porter?
Par rapport à la croix, moi, un matin, on m'a soufflé à l'oreille de me laisser porter par elle... Tu vois l'avantage de considérer le joug léger?
Il y en a qui ont aimé la vérité jusqu'à perdre la vie, et d'autres qui veulent la conserver alors qu'elle n'est pas la vraie vie, c'est pourquoi Jésus dit qu'on ôtera même à celui qui croit avoir.
Je pense qu'il parlait aussi (?) de croyances...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 04:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:15
Vous ne l'avez pas vu, mais j'ai aussi un souci qui se traduit par l'usage de la périphrase...
Mais tandis qu'on y est, demandez au Seigneur si je suis dans l'erreur quand je parle de l'amour inconditionnel... Demandez-lui de répondre à mes questions au sujet du pardon, etc. Ne vous défilez pas, cette fois...
Je reviendrai peut-être ensuite pour répondre à votre dernière question (veux tu suivre le Seigneur Jésus-Christ en t'engageant à faire tout ce qu'il a prescrit, ou non ?)...
Pourquoi lui demanderai-je ? Ne peux tu pas le faire toi-même ? suit le, emboite ses pas, ses pas à Lui seul car Lui seul est le chemin, la vérité et la vie. J'insiste sur Lui seul, car on ne peut pas croire en Jésus-Christ et en Mahomet à la fois.
Me défiler, de quelle manière l'ai-je fait ? toutes les réponses sont dans l'Evangile, Dieu est amour inconditionnel c'est évident, quant au pardon, relis le Notre Père, Matthieu 6 :
"5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. 6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez. 9 Voici donc comment vous devez prier:
Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; 10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; 13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses."
C'est entendu pour la fin de ton message, prie Le, si tu l'aimes de tout ton coeur, de toute ta pensée et de toute son âme, tu recevras sa réponse : il t'attirera, il te tirera, à Lui. Il l'a dit, Jean 12 :" 32 Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi".
Ajouté 4 minutes 7 secondes après :
Je reviens plus tard, lorsque quelqu'un désire une réponse, à une question qui cadre au sujet (il est très large puisque la doctrine de Christ), qu'il me cite ou cite d6p7, je regarde aux notifications premièrement, il se peut donc que je ne réponde pas à chaque message.
Allons-y, lisons dans le coeur de Jésus et constatons de lahaine... T'es bien sûr que ce sont là des sentiments que vivaient le Christ-Amour? Voilà donc une preuve pour toi-même de ton faire-valoir...
Je suis revenue très rapidement, car il m'est venu à l'esprit un point auquel je n'avais pas répondu : le Seigneur Jésus-Christ hait l'iniquité, et c'est écrit en toutes lettres ici, Hébreux 1 :
"8 Mais il a dit au Fils:
Ton trône, ô Dieu, est éternel;
Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité;
C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint
D'une huile de joie au-dessus de tes collègues".
haï, mot grec miseo : "haïr, poursuivre avec haine, détester".
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 04:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 04:34
Pourquoi lui demanderai-je ? Ne peux tu pas le faire toi-même ? suit le, emboite ses pas, ses pas à Lui seul car Lui seul est le chemin, la vérité et la vie. J'insiste sur Lui seul, car on ne peut pas croire en Jésus-Christ et en Mahomet à la fois.
Vous vous défilez... Vous auriez peur?
On leur a fait dire n'importe quoi, à l'un comme à l'autre... Et ça continue... Mais je conviendrai que chacun est à son heure...
Me défiler, de quelle manière l'ai-je fait ? toutes les réponses sont dans l'Evangile, Dieu est amour inconditionnel c'est évident
Où voyez-vous dans l'Évangile que dieu est amour inconditionnel?
Cet amour est plutôt lié à des conditions, que ce soit la foi, les œuvres... Vous n'y voyez pas de contradiction?
quant au pardon, relis le Notre Père, Matthieu 6 : [...] 13 ne nous induis pas en tentation
J'ai déjà commenté ce passage : Dieu nous induirait en tentation... Cherchez donc la signification de ''induire''...
Jésus se serait trompé?
14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses."
Contradiction avec l'amour inconditionnel...
Et qui peut comprendre que quelqu'un ne pardonne pas?
C'est entendu pour la fin de ton message, prie Le, si tu l'aimes de tout ton coeur, de toute ta pensée et de toute son âme, tu recevras sa réponse : il t'attirera, il te tirera, à Lui.
Je compterais sur lui plutôt que sur votre regard sur moi pour sonder mes reins et mon coeur...
Mais dites-moi, lui, m'aime-t-il inconditionnellement?
Il l'a dit, Jean 12 :" 32 Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi".
Ça veut dire qu'il reste encore du travail à faire? La cible n'est donc pas encore atteinte?
Mais tout cela est inutile quand on comprend que nous sommes tous et toutes des individuations de lui, et donc des filles et filles du Père...
Désolé, mais une seule fille ou un seul fils serait perdu, que le Père s'effondrerait...
Auteur : Pollux Date : 08 sept.22, 05:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:55
On leur a fait dire n'importe quoi, à l'un comme à l'autre... Et ça continue...
On trouve tout et son contraire dans ces Livres sacrés (Bible et Coran) et c'est ce qui fait que chaque croyant voit midi à sa porte.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 05:16 Message :
Pollux a écrit : 08 sept.22, 05:05
On trouve de tout et son contraire dans ces Livres sacrés (Bible et Coran) et c'est ce qui fait que chaque croyant voit midi à sa porte.
Très juste...
Et je me demande... Faut-il en comprendre que chacun a besoin de faire un absolu de sa croyance pour que celle-ci atteigne quelque sens?
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 06:41 Message :
Pollux a écrit : 08 sept.22, 02:48
N'importe qui peut prétendre que c'est le Christ ou Dieu qui agit ou parle à travers lui ! Une prétention ça ne prouve rien du tout !
On a pas dit ça pour prouver quoi que ce soit, tu fais une découverte en prétendant qu'on ne dit pas une chose en vérité juste en la disant ?
Pollux a écrit :En ceci:
Matthieu 7
1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Ce n'est pas ça juger, juger c'est dire une chose sans rien derrière. Quand tu dis une chose sans expliquer pourquoi, là tu juges, car tu ne laisses rien à l'autre pour se défendre. Nous nous disons car nous avons nos raisons de le dire, et les expliquons. Dire une parole expéditif sur une autre sans justifications ni explications, ça c'est un jugement.
Pollux a écrit :Je n'ai nommé personne. J'ai seulement défini ce que pouvait être un des chemins du diable (ou de l'égarement).
Allez arrête, espèce d'hypocrite, tu parlais de nous. (à qui tu parlais sinon ?), tu parlais à nous.
Pollux a écrit :Non puisque vous utilisez Dieu ou le Christ comme un accessoire pour vous mousser et vous donner de la crédibilité.
C'est ce que tu crois mais tu crois mal, où c'est qu'on a dit qu'on voulait être mousser, où c'est qu'on a même fait ça ? Tu crois certainement ça parce que toi tu es comme ça, mais ce n'est pas notre cas.
Ajouté 9 minutes 3 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 03:43
Commentaire qui ne tient pas compte du réel... L'autre n'a qu'à répondre... Et comment pouvez-vous prétendre que c'est définitif? La fin du monde est arrivée?
Réfléchissez... Peut-être ne le voyez-vous pas simplement parce que vous usez et abusez vous-même du même faire valoir...
C'est définitif parce que vous ne donnez pas d'arguments pour que l'autre se défende. Et vous réitérez en disant de réfléchir si moi aussi j'abuse pas du faire valoir, c'est un jugement déguisé.
Ajouté 48 secondes après :
Dire une chose sans l'expliquer d'aucune manière est un jugement c'est le mal, et c'est ce que vous faites.
Ajouté 4 minutes 8 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:15
Mais tandis qu'on y est, demandez au Seigneur si je suis dans l'erreur quand je parle de l'amour inconditionnel... Demandez-lui de répondre à mes questions au sujet du pardon, etc. Ne vous défilez pas, cette fois...
T'as qu'à lui demander toi.
Ajouté 6 minutes 49 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:23
Allons-y, lisons dans le coeur de Jésus et constatons de la haine... T'es bien sûr que ce sont là des sentiments que vivaient le Christ-Amour? Voilà donc une preuve pour toi-même de ton faire-valoir...
Prétention et orgeuil, tu ne dis rien derrière. Si t'as pas compris, t'as qu'à expliquer.
ronronladouceur a écrit : Allons-y, lisons dans le coeur de Jésus et constatons de la haine... T'es bien sûr que ce sont là des sentiments que vivaient le Christ-Amour? Voilà donc une preuve pour toi-même de ton faire-valoir...
Aucune preuve, c'est l'interprétation des paroles de Jésus, si t'en a d'autres tu les dis, sinon tu es dans le jugement, encore...
ronronladouceur a écrit : Tu serais mort avec lui sur la croix, mais tu dois toujours la porter?
Exactement.
ronronladouceur a écrit : Par rapport à la croix, moi, un matin, on m'a soufflé à l'oreille de me laisser porter par elle... Tu vois l'avantage de considérer le joug léger?
Si tu te laissais porter par elle tu souffrirais, ce qui n'est pas le cas.
ronronladouceur a écrit : Je pense qu'il parlait aussi (?) de croyances...
Oui, de croyances qui se vivent pas... pas comme les nôtres.
Ajouté 9 minutes 48 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:55
Vous vous défilez... Vous auriez peur?
Trop marrant.
ronronladouceur a écrit : Cet amour est plutôt lié à des conditions, que ce soit la foi, les œuvres... Vous n'y voyez pas de contradiction?
Non, du tout pour ma part, mais Sophia répondra.
ronronladouceur a écrit : Contradiction avec l'amour inconditionnel...
On ne fait pas aux autres s'ils ne font pas déjà eux-mêmes aux autres, sinon on voudrait tout pour soi-même, mais Dieu est juste. Pourquoi il te donnerait quelque chose si tu t'es pas donné la peine de l'avoir ? Cette chose qui est la vérité est dans la recherche de la vérité de soi-même. Pourquoi donc Dieu te dirais la vérité alors que tu ne la cherche pas ? Tu n'aurais donc pas son amour, car sa vérité va avec. C'est sa grâce.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 06:55 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 06:41
C'est définitif parce que vous ne donnez pas d'arguments pour que l'autre se défende. Et vous réitérez en disant de réfléchir si moi aussi j'abuse pas du faire valoir, c'est un jugement déguisé.
C'était une simple constatation, pas une attaque. Mais si tu le vois ainsi, c'est que ça correspond à ta forme...
Prétention et orgeuil, tu ne dis rien derrière. Si t'as pas compris, t'as qu'à expliquer.
Voilà, la haine de Jésus pour les personnes... Tu utilises donc son nom (faire-valoir) pour lui faire dire ce que toi, tu penses...
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 07:32 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 06:55
C'était une simple constatation, pas une attaque. Mais si tu le vois ainsi, c'est que ça correspond à ta forme...
C'est pas que ça correspond pas à ma forme, c'est juste que c'est une accusation.
Voilà, la haine de Jésus pour les personnes... Tu utilises donc son nom (faire-valoir) pour lui faire dire ce que toi, tu penses...
N'importe quoi, tu ne comprends donc pas la haine de Jésus, je vois pas en quoi il serait intéressant de continuer à discuter avec toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 08:02 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:55
Vous vous défilez... Vous auriez peur?
On leur a fait dire n'importe quoi, à l'un comme à l'autre... Et ça continue... Mais je conviendrai que chacun est à son heure...
Où voyez-vous dans l'Évangile que dieu est amour inconditionnel?
Cet amour est plutôt lié à des conditions, que ce soit la foi, les œuvres... Vous n'y voyez pas de contradiction?
J'ai déjà commenté ce passage : Dieu nous induirait en tentation... Cherchez donc la signification de ''induire''...
Jésus se serait trompé?
Contradiction avec l'amour inconditionnel...
Et qui peut comprendre que quelqu'un ne pardonne pas?
Je compterais sur lui plutôt que sur votre regard sur moi pour sonder mes reins et mon coeur...
Mais dites-moi, lui, m'aime-t-il inconditionnellement?
Ça veut dire qu'il reste encore du travail à faire? La cible n'est donc pas encore atteinte?
Mais tout cela est inutile quand on comprend que nous sommes tous et toutes des individuations de lui, et donc des filles et filles du Père...
Désolé, mais une seule fille ou un seul fils serait perdu, que le Père s'effondrerait...
Je réponds dans l'ordre ici à tes questions. Peur de quoi ? de ne pas avoir les réponses ? je les reçois toutes du Saint Esprit du Seigneur et je n'ai donc peur d'aucune, tant qu'elles sont sincères et utiles à tous, je réponds, sinon, je passe mon chemin, comme pour celles de Prisca. Ces réponses du Seigneur Dieu sont mises dans mon coeur et dans mon esprit, je les reçois par Lui dans le mien, comme un seul donc Gloire à Lui seul.
Dieu est amour inconditionnel puisqu'il est Parfait. "Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait" a enseigné Jésus.
L'usage de la périphrase te gêne ? cela revient exactement au même pourtant, lorsque nous sommes un seul esprit dans le Seigneur. Etant entendu que pour ceux qui ne sont pas nés de nouveau (et c'est pour cela que nous le repérons très rapidement), ce n'est pas le cas, Dieu est dans leur seule conscience, tant qu'elle n'est pas souillée, tant qu'ils l'écoutent et réparent leurs erreurs les reconnaissant. De même que, pour ceux qui le sont, nés de nouveau, une question de mesure dans la stature de Christ entre en ligne de compte quant aux propos qu'ils tiennent, comme Paul en parle aux Corinthiens en 1 :
"8 L'amour ne périt jamais. Les prophéties seront abolies, les langues cesseront, la connaissance sera abolie. 9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel sera aboli. 11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant. 12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu."
Lorsque quelqu'un ne pardonne pas, Dieu ne lui pardonne pas, et s'il ne parvient pas à pardonner, c'est qu'il ne cherche pas et ne trouve donc pas Dieu, car par le Seigneur Dieu, nous parvenons à tout pardonner lors de notre repentance.
Pour sonder tes reins et ton coeur, encore faudrait-il que nous soyons face à face tous les deux, et par Lui en moi, je le pourrai, par ses propres yeux. Pour l'heure, il m'est venu à l'esprit de te répondre de manière complète.
Pour répondre à tes 3 dernières questions, 1 Timothée 2 : "1 J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité."
Dieu notre Sauveur veut que tous les hommes soient sauvés : c'est donc qu'Il les aime tous inconditionnellement, étant venu lui-même dans une chair semblable à la nôtre et a été crucifié pour nos péchés, mort quant à la chair et au sang pour le salut des hommes. Et parviennent à la connaissance de la vérité : pour parvenir à la connaissance de la vérité, encore faut-il l'aimer, la vérité, tous les hommes ne l'aiment pas et n'en veulent pas. Dieu est Esprit de Vérité, il laisse le choix aux hommes de le suivre en lui emboitant le pas, à suivre donc Jésus-Christ.
Voit la parabole du berger, des brebis et des boucs, ce que Jésus dit à la fin du chapitre 25 lors du jugement dernier : "Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez rendu visite; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites".
Ils ont aimé leur prochain comme eux-mêmes.
Tandis qu'à ceux qui n'auront pas eu l'amour du prochain, il leur dira : "Retirez-vous de moi, maudits;allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas rendu visite. 44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? 45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle".
Ceux qui disent qu'il n'y a pas de châtiment éternel font mentir le Seigneur Jésus-Christ lui-même (circonstances atténuantes quand ils ne connaissent pas sa doctrine, ils sont restés dans l'ignorance), d'autant plus que nous savons que ce sont les impies qui iront, avec le diable et ses anges (je copie large pour montrer le contexte), 2 Pierre : "3 sachez avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, et marchant selon leurs propres convoitises. 4 Ils disent: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. 5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, ainsi qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau; 7 mais, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies".
Ajouté 6 minutes 4 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:55
Ça veut dire qu'il reste encore du travail à faire? La cible n'est donc pas encore atteinte?
Cible atteinte ou non, le temps est proche, le signe : les hommes détruisent la terre, ils en verront les effets, à commencer par la première tribulation, puis l'enlèvement des élus, puis la seconde tribulation. L'enlèvement des élus : la 7ème trompette :
Apo 11 "18 Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".
Ajouté 15 minutes 45 secondes après :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 06:41
C'est ce que tu crois mais tu crois mal, où c'est qu'on a dit qu'on voulait être mousser, où c'est qu'on a même fait ça ? Tu crois certainement ça parce que toi tu es comme ça, mais ce n'est pas notre cas.
Ceux qui disent cela n'auraient pas supporté les paroles de Jésus-Christ lui-même, pas plus que celles de ses disciples, puisqu'ils ne croient pas maintenant que le Seigneur Dieu puisse parler au travers des siens, facilement reconnaissables pourtant par le fait qu'ils respectent l'Evangile au trait de lettre près.
Ceux qui disent cela ont le même esprit qu'avaient les Juifs : Jean 10:"Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, même si vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père".
Jésus, Fils unique de Dieu donc Dieu en personne venu sur terre dans une chair semblable à la nôtre. Ceux qui naissent de nouveau de Dieu sont des fils de Dieu, c'est à cause de cela que certains nous rejettent. Ce que tu as écrit est tout aussi vrai : ce qu'ils nous reprochent, c'est ce qu'ils sont eux-mêmes.
Ajouté 4 minutes 53 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 06:55
Voilà, la haine de Jésus pour les personnes... Tu utilises donc son nom (faire-valoir) pour lui faire dire ce que toi, tu penses...
Concernant ta réponse à d6p7, j'interviens parce que tu ne comprends pas ce qu'il veut te dire.
Jésus Christ hait l'iniquité, donc les personnes qui aiment l'iniquité et la pratiquent ? tant qu'ils la pratiqueront, il continuera à haïr l'esprit qui gouverne ces personnes, pas la personne elle-même, l'esprit auquel elle obéit pour la pratiquer : Satan. Tant que cette personne ne se repentira pas, tant qu'elle ne se convertira pas, sa condition restera la même : fils du diable.
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 08:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:55
Vous vous défilez... Vous auriez peur?
Je reviens sur cette parole... comment on peut penser une seconde qu'en disant ça on n'a pas le mal en soi ? C'est dire que l'autre est un lâche, qu'il n'est pas entier, qu'il n'assume pas ses points de vue. Comment on peut penser cela sans l'argumenter d'aucune manière ? Comment ne peut-on pas voir qu'il y a là le mal car je juges l'autre sans aucun argument ni aucune raison de le faire ?
C'est se mettre à la place de l'autre pour savoir ce qu'il pense, qu'est-ce qu'on en sait ? Probablement que la personne qui dit ça est une personne qui est capable de faire ça.
Ajouté 6 minutes 39 secondes après :
J'ajoute un truc... en faite ici on ne fait qu'essuyer des attaques, mais il n'y a aucun argument, sympa.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Ce n'est pas une discussion, c'est une mise au pilori. Et bien sûr il n'y a aucun respect des arguments. On veut juste attaquer l'autre, le dézinguer, le mettre plus bas que terre, et ces personnes se disent des bonnes.
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
Comment donc dans cette parole il peut y avoir de l'amour ? Et cela venant d'une personne qui dit que l'amour est partout, que nous sommes dans un monde d'amour ou je ne sais quoi.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 08:28 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 08:15 Ajouté 6 minutes 39 secondes après :
J'ajoute un truc... en faite ici on ne fait qu'essuyer des attaques, mais il n'y a aucun argument, sympa.
Non aucun argument, il est pourtant précisé dans le sujet d'entrée pour qui est destiné ce topic, même si je ne peux pas empêcher les membres d'y venir, il est donc légitime de penser que tous ceux qui sont venus ont l'intention d'emboiter les pas du Seigneur ou l'ont déjà fait.
Mais s'ils l'avaient fait, ils n'attaqueraient pas, ils discuteraient du sujet. C'est donc que ceux qui attaquent n'ont pas l'intention de le suivre, notre Seigneur Dieu.
Je dois quitter pour aujourd'hui, à demain si Dieu le veut. A chaque jour suffit sa peine, tu m'épaules et je me dois de t'épauler à l'identique, je te sais infiniment gré d'être là. Que notre Seigneur te glorifie, trois fois Saint est son Nom.
Auteur : estra2 Date : 08 sept.22, 08:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:55Où voyez-vous dans l'Évangile que dieu est amour inconditionnel?
Cet amour est plutôt lié à des conditions, que ce soit la foi, les œuvres...
Tu as tout à fait raison.
L'amour de Dieu dans la Bible est parfait mais ne peut pas être tout le temps inconditionnel.
En effet, Dieu est justice, amour, sagesse et puissance dans la Bible.
Vu qu'il a ses qualités de manière parfaite, aucune ne peut l'emporter sur l'autre, il ne peut pas être plus amour que justice par exemple.
L'amour est mis en avant dans le Nouveau Testament mais avant tout comme loi pour les humains, en effet, si Jésus parle de l'amour de Dieu, il parle aussi de condamnation, de jugement et aussi de punition et d'abandon !
On pourrait faire comme Jésus l'a fait et comparer Dieu à un père humain.
Un père humain aime ses enfants, il les aime le premier, sans qu'ils aient rien fait pour.
Maintenant, si un jour, un de ses enfants spolie son frère, est ce qu'au nom de l'amour le père ne va rien faire ? Ce serait injuste et un manque d'amour pour son enfant pénalisé.
De la même façon, si un de ses enfants commet un crime, est-ce qu'au nom de l'amour il va se faire complice de ce crime ?
Donc, l'amour de Dieu est, au départ inconditionnel, il aime le premier, il aime tous les humains et leur veut du bien mais, cet amour d'origine est tempéré par la justice et la sagesse de Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 08:33 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 07:32
C'est pas que ça correspond pas à ma forme, c'est juste que c'est une accusation.
Ce qui montre que c'est ta forme qui interprète mon propos... Ne le prends pas mal, c'est simplement un constat...
N'importe quoi, tu ne comprends donc pas la haine de Jésus, je vois pas en quoi il serait intéressant de continuer à discuter avec toi.
Ça ne me surprend pas que tu te défiles.... Tu n'avais qu'à dire que tu t'es mal exprimé ou que tu avais écrit trop vite, ou peu importe...
D'ailleurs pour le coup, sophia, corrige ta propre pensée... Au moins, tu peux te fier à elle...
Quel est donc ce petit péché qui t'empêche d'avouer?
Auteur : estra2 Date : 08 sept.22, 08:40 Message : Si je peux me permettre, Jésus n'a de haine pour personne, il a de la haine pour des comportements ce qui est TOTALEMENT différent.
En effet, quelqu'un qui a de la haine pour quelqu'un veut sa perte, celui qui a de la haine pour un comportement avertira voire aidera la personne à se défaire de ce comportement.
C'est dommage de donner à Jésus de si sombres sentiments.
La haine pour une personne est un sentiment purement humain qui n'a rien à voir avec le message de l'Evangile.
Même lorsque Jean parle de ceux qui ont péché contre l'Esprit donc condamnés, il ne parle pas de les haïr mais simplement de ne pas prier pour eux !
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 08:44 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 08:33
Ce qui montre que c'est ta forme qui interprète mon propos... Ne le prends pas mal, c'est simplement un constat...
Evidemment qu'on interprète, tu veux que ce soit qui qui interprète ? Mais tu sais quoi, lorsque tu accuses sans donner des faits, c'est un jugement, tu as saisi la différence depuis que j'en parle ? Ou toujours pas ?
Ce qui veut dire que quand je dis que tu es dans le jugement, je t'expliques pourquoi. Si tu juges, tu dois t'appuyer sur des faits sinon ça ne sert à rien et ton jugement se retourne contre toi, tu n'as pas saisi ça ?
Sinon on peut dire tout ce que l'on veut sur n'importe qui, mais ça servirait à quoi si c'est juste un avis sans arguments ? A rien, sinon à faire du mal, ou vouloir faire du mal.
Tu dis "tu te défiles", uniquement pour donner raison à des arguments, en quoi est-ce bien une telle parole ?
ronronladouceur a écrit : Ça ne me surprend pas que tu te défiles.... Tu n'avais qu'à dire que tu t'es mal exprimé ou que tu avais écrit trop vite, ou peu importe...
Tu vois comme tu es dans le jugement, vous êtes des mauvais ; non, j'assume parfaitement mes paroles, un problème ? Vous voulez à tout prix faire passer l'autre pour une baltringue en disant que c'est un lâche qui fuit, vous êtes dans la médisance et le mal. Je ne fuis rien du tout j'assume parfaitement mes propos, et les vôtres ? Je suis capable de répéter ce que j'ai dit autant de fois que vous voulez si vous le voulez, c'est pas ma faute si vous n'avez pas compris.
ronronladouceur a écrit : D'ailleurs pour le coup, sophia, corrige ta propre pensée... Au moins, tu peux te fier à elle...
Elle n'a pas dit exactement ma pensée, mais une partie... je ne crois pas que vous soyez à même de comprendre ce qu'est l'amour du Seigneur, ni sa haine... ni de pourquoi il haït. Je ne crois pas que vous soyez capable de comprendre ça.
ronronladouceur a écrit : Quel est donc ce petit péché qui t'empêche d'avouer?
Tu vois, là je regrette de suite tout ce que je viens de t'écrire, car t'es qu'un pauvre type qui veut juste faire du mal, qui vise l'autre pour le rabaisser et lui faire du mal en disant qu'il a un péché. Vous êtes des mauvais, je vous le dis, comment ne pas le voir ?
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 08:46 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 08:33
Ce qui montre que c'est ta forme qui interprète mon propos... Ne le prends pas mal, c'est simplement un constat...
Ça ne me surprend pas que tu te défiles.... Tu n'avais qu'à dire que tu t'es mal exprimé ou que tu avais écrit trop vite, ou peu importe...
D'ailleurs pour le coup, sophia, corrige ta propre pensée... Au moins, tu peux te fier à elle...
Quel est donc ce petit péché qui t'empêche d'avouer?
Je reviens rapidement rectifier, tu n'as pas compris de ce que je t'ai dit, j'ai écrit :"Jésus Christ hait l'iniquité, donc les personnes qui aiment l'iniquité et la pratiquent ? tant qu'ils la pratiqueront, il continuera à haïr l'esprit qui gouverne ces personnes, pas la personne elle-même, l'esprit auquel elle obéit pour la pratiquer : Satan. Tant que cette personne ne se repentira pas, tant qu'elle ne se convertira pas, sa condition restera la même : fils du diable"
Si donc cette personne demeure fils du diable, parce qu'elle aime l'esprit qui la gouverne, Jésus Christ la détestera.
Je n'ai pas corrigé d6p7, j'ai écrit "j'interviens parce que tu ne comprends pas ce qu'il veut te dire", que j'ai donc détaillé pour que tu comprennes.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 08:55 Message :
estra2 a écrit : 08 sept.22, 08:33
On pourrait faire comme Jésus l'a fait et comparer Dieu à un père humain.
Un père humain aime ses enfants, il les aime le premier, sans qu'ils aient rien fait pour.
Maintenant, si un jour, un de ses enfants spolie son frère, est ce qu'au nom de l'amour le père ne va rien faire ? Ce serait injuste et un manque d'amour pour son enfant pénalisé.
La comparaison ne tient pas compte de l'après-vie... Et pas besoin de dieu pour ajuster un comportement bien humain dans cette vie-ci.
De là à comparer l'amour d'un père à celui de dieu surtout quand il est question de châtiments ou d'enfer éternel, eh bien, c'est un pas que l'amour inconditionnel ne peut franchir... Et qu'est-ce que dieu aurait à y gagner? Satisfaire la pensée de l'homme? D'où l'on peut voir que dieu est à l'image de l'homme...
De la même façon, si un de ses enfants commet un crime, est-ce qu'au nom de l'amour il va se faire complice de ce crime ?
Tout dépend du père... Tous dénonceraient-ils leur fils au nom de la justice? Et dieu, vouerait-il un de ses enfants à la peine éternelle?
Donc, l'amour de Dieu est, au départ inconditionnel, il aime le premier, il aime tous les humains et leur veut du bien mais, cet amour d'origine est tempéré par la justice et la sagesse de Dieu.
L'amour inconditionnel se modifierait en cours de route? Si l'amour inconditionnel est tempéré par quoi que ce soit, il n'est plus inconditionnel.
C'est pourquoi on peut affirmer que la seule justice de dieu est d'aimer inconditionnellement...
On retrouve cet aspect de non jugement, au sens généralement entendu, dans les EMI...
Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 08:46
Je reviens rapidement rectifier, tu n'as pas compris de ce que je t'ai dit, j'ai écrit :"Jésus Christ hait l'iniquité, donc les personnes qui aiment l'iniquité et la pratiquent ? tant qu'ils la pratiqueront, il continuera à haïr l'esprit qui gouverne ces personnes, pas la personne elle-même, l'esprit auquel elle obéit pour la pratiquer : Satan. Tant que cette personne ne se repentira pas, tant qu'elle ne se convertira pas, sa condition restera la même : fils du diable"
C'est à se demander ce qui brûlera en enfer : l'esprit de l'homme ou sa personne?
Mais si c'est l'esprit, l'esprit de satan qui est haï et qui contrôle la personne, la personne ne peut être que sauvée puisqu'elle est sous emprise...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 09:01 Message :
estra2 a écrit : 08 sept.22, 08:40
C'est dommage de donner à Jésus de si sombres sentiments.
Le châtiment éternel est donc un sombre sentiment, dans ce raisonnement. Non, Jésus-Christ est juste, le Juste parmi tous les justes, iront au châtiment éternel ceux qui y sont destinés.
Il suffit de lire l'Evangile pour comprendre qu'il a bien de la haine, une Sainte haine :
Hébreux 10 : "26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30 Car nous connaissons celui qui a dit:
A moi la vengeance, à moi la rétribution!
et encore:
Le Seigneur jugera son peuple.
31 C'est une chose terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant".
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 09:10 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 08:44
Tu dis "tu te défiles", uniquement pour donner raison à des arguments, en quoi est-ce bien une telle parole ?
Là, tu fais dans la lecture psychique, le quasi procès d'intention...
Alors confirme que c'est toi qui as bel et bien écrit que Jésus détestait la personne... Sinon ton discours n'est que poudre aux yeux...
Je ne crois simplement pas que Jésus haïsse qui que ce soit... Comment sinon aurait-il pu dire d'aimer jusqu'à nos ennemis?
t'es qu'un pauvre type qui veut juste faire du mal, qui vise l'autre pour le rabaisser et lui faire du mal
Tu fais encore dans la lecture psychique, le procès d'intention...
Et si tu te sens rabaissé, eh bien, ça montre une fois de plus que tu me reçois selon ta forme propre...
Auteur : estra2 Date : 08 sept.22, 09:15 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 08:55L'amour inconditionnel se modifierait en cours de route? Si l'amour inconditionnel est tempéré par quoi que ce soit, il n'est plus inconditionnel.
En effet, dans ma première mouture j'avais écrit qu'il ne pouvait être inconditionnel mais ce serait faux de le dire puisque, selon la Bible, Dieu aime les humains en premier.
C'est donc un amour inconditionnel au départ. Avant même que l'humain n'ait fait quoi que ce soit, Dieu l'aime.... c'est après que ça se gâte (voir Sodome, Déluge etc.)
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 08:55
C'est pourquoi on peut affirmer que la seule justice de dieu est d'aimer inconditionnellement...
Désolé mais le thème du fil c'est "suivre Jésus", donc tu es libre de penser cela mais ça ne correspond pas du tout à ce que dit Jésus dans l'Evangile.
De nombreuses paraboles de Jésus finissent avec une personne ou une catégorie de personnes rejetées. Les invités aux repas, les vierges sottes, les boucs, le débiteur, l'homme riche etc.
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 08:55On retrouve cet aspect de non jugement, au sens généralement entendu, dans les EMI...
Désolé mais, encore une fois, aucun rapport avec le sujet.
D'autre part, j'ai vécu ce type d'expérience et je n'ai pas traduit ça par un amour sans jugement ou je ne sais quoi d'autre mais simplement par une sensation immense de bien être et de lumière et aujourd'hui on sait très bien que le cerveau connaît une intense activité au niveau de la zone produisant les rêves au moment de la mort.
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 09:24 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:10
Là, tu fais dans la lecture psychique, le quasi procès d'intention...
C'est toi qui fait que ça en pensant à notre place des choses infâmes, des choses mauvaises.
Bien sûr que ça veut dire ça "tu te défiles", c'est moi j'ai raison je t'ai cloué le bec, piégé tu n'as plus de quoi répondre. Tu veux donc te donner raison, sans arguments.. rien de plus.
ronronladouceur a écrit : Alors confirme que c'est toi qui as bel et bien écrit que Jésus détestait la personne... Sinon ton discours n'est que poudre aux yeux...
Et qui t'as dit que j'allais remettre en cause ma parole ?
Vous n'aimez pas Dieu, vous n'avez pas d'amour de lui.
ronronladouceur a écrit : Je ne crois simplement pas que Jésus haïsse qui que ce soit... Comment sinon aurait-il pu dire d'aimer jusqu'à nos ennemis?
Ah, ça y est... enfin tu argumentes ?
ronronladouceur a écrit : Tu fais encore dans la lecture psychique, le procès d'intention...
Bien sûr que oui, tu dis qu'il y a un péché que l'on cache, c'est voir mal l'autre et le rabaisser comme s'il avait quelque chose à cacher. Tu le dis sans justificatif ni arguments pour montrer que c'est vrai, et après tu parles de procès d'intention... mdr.
ronronladouceur a écrit : Et si tu te sens rabaissé, eh bien, ça montre une fois de plus que tu me reçois selon ta forme propre...
Ce qui ne veut rien dire, t'en a pas marre des paroles qui veulent rien dire ? Si tu n'as pas d'arguments le mieux est te taire, car dire t'as compris comme t'as compris ne veut rien dire. Moi je te reprends sur ce que tu dis en t'expliquant, pas dans le vent comme toi. Donc, si tu n'as rien à dire, ne dis rien.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 09:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 09:01
Le châtiment éternel est donc un sombre sentiment, dans ce raisonnement. Non, Jésus-Christ est juste, le Juste parmi tous les justes, iront au châtiment éternel ceux qui y sont destinés.
Il suffit de lire l'Evangile pour comprendre qu'il a bien de la haine, une Sainte haine :
Hébreux 10 : "26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30 Car nous connaissons celui qui a dit:
A moi la vengeance, à moi la rétribution!
et encore:
Le Seigneur jugera son peuple.
31 C'est une chose terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant".
Bizarre! Je n'ai même pas frissonné en lisant ça, mais plutôt pensé à un mauvais film...
Mais, puisqu'on y est, je me demande bien à quoi fait allusion cette loi de Moïse, et qui sont ces deux ou trois témoins...
''A moi la vengeance, à moi la rétribution!''... Et le diable de se frotter les mains et d'applaudir...
Quel dieu d'amour inconditionnel peut bien tenir ce langage?
Y a pas à dire, vous devriez consulter votre Seigneur pour lui demander où il en est par rapport à tout ça...
Et cessez de citer à tout-va, car vous donnez à penser que vous êtes dans l'esprit des TJ...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 09:45 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:10
Là, tu fais dans la lecture psychique, le quasi procès d'intention...
Alors confirme que c'est toi qui as bel et bien écrit que Jésus détestait la personne... Sinon ton discours n'est que poudre aux yeux...
Je ne crois simplement pas que Jésus haïsse qui que ce soit... Comment sinon aurait-il pu dire d'aimer jusqu'à nos ennemis?
Tu fais encore dans la lecture psychique, le procès d'intention...
Et si tu te sens rabaissé, eh bien, ça montre une fois de plus que tu me reçois selon ta forme propre...
Troisième fois que j'interviens alors que je suis occupée à tout autre chose, mais je ne peux pas laisser écrire cela, ton message, sans répondre. Tu es là pourquoi ? Pour participer au topic ou pour relever la moindre réponse pas tout à fait complète, manquant de détails et que tu ne comprends donc pas et ainsi en profiter pour cibler la personne ?
Si tu ne crois pas que Jésus haïsse qui que ce soit, relit les passages de l'Evangile qui parlent du jugement dernier, s'il aimait ces gens, pourquoi iraient-ils au châtiment éternel alors qu'ils ont fait le mal ? crois tu qu'il n'y aurait pas une énorme iniquité envers ceux qui ont fait le bien ? ce n'est que justice, équité, son jugement.
S'il nous a dit d'aimer nos ennemis, c'est parce qu'il sait que parmi ceux qui sont fils du diable, certains s'en repentiront et ne le seront plus. De plus, nos ennemis ont un grand rôle à jouer dans notre vie, nous en parlerons plus tard.
Tu as écrit je te cite : "C'est à se demander ce qui brûlera en enfer : l'esprit de l'homme ou sa personne?", le châtiment éternel, c'est d'avoir un esprit qui n'aura plus d'âme puisqu'elle sera détruite, ainsi plus de corps, et cet esprit là sera tourmenté éternellement car l'esprit est éternel par sa nature. Le Seigneur ne m'en parle pas, il n'est pas utile que je sache, cependant il a mis sur ma route une personne qui a fait une EMI et qui a témoigné y être allée. Elle a dit que c'est un endroit où il y a une absence totale d'amour. Il y a beaucoup de gens mais tous s'ignorent les uns les autres dans une parfaite indifférence, il parlait, personne ne l'entendait ni ne lui répondait et lui-même n'entendait personne. C'était une EMI, il est donc revenu à la vie, s'est repenti, s'est converti.
Le Seigneur attire les gens et ils ne le comprennent pas. Je ne peux pas citer son nom car je ne reviens pas sur ma parole, mais puisqu'il participe à ce topic, je peux donc en parler, un participant a témoigné avoir vécu une expérience spirituelle, parlant du 3ème ciel, et bien ce genre d'expérience, c'est le Seigneur qui nous attire à lui. Elle est là pour nous faire entrer dans le repentance des péchés pour leur pardon et pour que nous nous convertissions, montrer le paradis, c'est lui montrer l'endroit où il est destiné.
C'est ainsi qu'il a procédé pour ma part aussi, comme je l'ai déjà dit, je pensais être sauvée pour avoir toujours cru en Lui, mais ce n'est pas croire en Lui si on ne met pas son enseignement en pratique comme je l'explique dans le sujet d'entrée. Donc, il m'a saisie par l'Esprit et m'a fait voir mon âme pour que je me repente. D'ailleurs, j'ai fait une inexactitude chronologique pour les 3 fois où il m'a saisie par l'Esprit : la première était début 2005 et c'est celle dont je parle ci-dessus, la seconde était fin 2005, lorsqu'il m'est apparu pour me demander 3 fois si j'avais confiance en lui, après ma repentance et ma conversion donc qui sont l'entrée en nouveauté de vie, la troisième était en 2007 ou à peu près, lorsqu'il m'a demandé de sortir de la Babylone, je n'avais pas encore pas pris conscience que c'était incompatible avec son enseignement que d'y rester.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 09:46 Message :
estra2 a écrit : 08 sept.22, 09:15
En effet, dans ma première mouture j'avais écrit qu'il ne pouvait être inconditionnel mais ce serait faux de le dire puisque, selon la Bible, Dieu aime les humains en premier.
C'est donc un amour inconditionnel au départ. Avant même que l'humain n'ait fait quoi que ce soit, Dieu l'aime.... c'est après que ça se gâte (voir Sodome, Déluge etc.)
L'amour de dieu se gâte...? La belle affaire... Autant dire que cet amour-là est relatif et qu'il n'a donc rien de divin, ressemblant beaucoup trop à un amour humain trop humain... Mais faut bien flatter dans le bon sens du poil la populace, question de ne pas mettre en péril l'allégeance...
Quant à Sodome et au déluge, je conçois difficilement que vous croyiez à ces histoires inventées, légendes, peu importe (déluge, où la vie même innocente périt sans distinction, ce qui devrait suffire à votre intelligence, etc.)...
Et aussi que je ne n'emboîte pas le pas à ce Jésus de la ''vengeance'' et de la ''rétribution'', mais à celui qui a demandé au Père un pardon pour toutes les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font.
Voilà pour moi, le Seigneur auquel j'emboite le pas. Et pas d'autre dieu que celui qui lui a fait connaître cet amour sans contraire...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 09:55 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:26
Et cessez de citer à tout-va, car vous donnez à penser que vous êtes dans l'esprit des TJ...
Arrête donc d'abaisser les gens, regarde ma signature avant de parler. Je n'ai rien contre les TJ, j'en ai connu 2, que j'ai enseignés, une mère et son fils. La mère restait endoctrinée, le fils plus jeune non, et il a eu l'audace de revenir me voir, seul et très intéressé par les propos que je lui tenais, m'écoutant sans parler hormis quelques questions. Malheureusement pour lui, et c'est pour cela que je dis audace, sa mère l'a appris, et tous les TJ des environs ont été interdits de venir chez moi. Il en serait sorti, et je lui souhaite, il en est peut-être sorti, leurs chefs déforme la Bible et j'ai pu constater qu'ils n'avaient pas la même que les chrétiens...
Je ne cesserai jamais de citer, on me dit déjà que je déforme la Parole de Dieu, donc si je ne mettais pas des citations de versets à l'appui de mes propos, que me dirait-on....
Ajouté 6 minutes 4 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:46
Et aussi que je ne n'emboîte pas le pas à ce Jésus de la ''vengeance'' et de la ''rétribution'', mais à celui qui a demandé au Père un pardon pour toutes les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font.
Le Jésus de la vengeance et de la rétribution n'est autre que l'Eternel de l'ancien testament venu dans la chair parmi les hommes. Tu ne trouveras pas d'autre Dieu à suivre, c'est le même.
Le châtiment éternel n'a rien à voir avec le pardon au Père pour toutes les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font. Ceux qui iront au châtiment éternel savent très bien ce qu'ils font.
Auteur : estra2 Date : 08 sept.22, 09:56 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:46
L'amour de dieu se gâte...? La belle affaire... Autant dire que cet amour-là est relatif et qu'il n'a donc rien de divin, ressemblant beaucoup trop à un amour humain trop humain... Mais faut bien flatter dans le bon sens du poil la populace, question de ne pas mettre en péril leur allégeance...
Quant à Sodome et au déluge, je conçois difficilement que vous croyiez à ces histoires inventées, légendes, peu importe (déluge, où la vie même innocente périt sans distinction, ce qui devrait suffire à votre intelligence, etc.)...
Et aussi que je ne n'emboîte pas le pas à ce Jésus de la ''vengeance'' et de la ''rétribution'', mais à celui qui a demandé au Père un pardon pour toutes les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font.
Voilà pour moi, le Seigneur auquel j'emboite le pas. Et pas d'autre dieu que celui qui lui a fait connaître cet amour sans contraire...
Mais Ronron la Douceur, encore une fois, chacun de nous est libre de penser ce qu'il veut mais si on parle de Jésus comme ici on se base sur la Bible, c'est logique !
Dans la Bible, Dieu punit, Jésus punit, c'est comme ça, maintenant chacun est libre de ne pas accepter la Bible comme référence.
Comme tu viens de le dire ici, ta vision des choses n'est pas celle du Jésus de la Bible, c'est aussi simple que ça.
Pour en revenir à la haine,
Est ce qu'un juge a de la haine pour la personne qu'il condamne ?
Est ce qu'un jury d'assise à de la haine pour la personne qu'il proclame coupable ?
La haine est un sentiment très fort impliquant de se réjouir du mal qui arrive à la personne haïe.
Or parler de haine de la part de Dieu, c'est tout simplement contredire ce verset :2 Pierre 3:9Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Mais bon, sur ce forum la haine est une vertu cardinale des "chrétiens".....
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 09:59 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 09:24
C'est toi qui fait que ça en pensant à notre place des choses infâmes, des choses mauvaises.
Bien sûr que ça veut dire ça "tu te défiles", c'est moi j'ai raison je t'ai cloué le bec, piégé tu n'as plus de quoi répondre. Tu veux donc te donner raison, sans arguments.. rien de plus.
Assume que c'est bien toi qui as écrit que Jésus détestait la personne... C'est intéressant que tu lui emboites le pas...
Vous n'aimez pas Dieu, vous n'avez pas d'amour de lui.
Je laisse plutôt à la divinité à laquelle j'emboite le pas le soin d'en juger... Tu me comprends?
Edit : ''à laquelle'' au lieu de ''auquel''...
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 10:02 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:59
Assume que c'est bien toi qui as écrit que Jésus détestait la personne... C'est intéressant que tu lui emboites le pas...
Je t'avais dit que je n'avais pas remis en cause ma parole. (deux fois, il faut une troisième?). Mais j'ai écris aussi que tu ne connais pas l'amour de Dieu ni sa haine.
ronronladouceur a écrit :Je laisse plutôt à la divinité auquel j'emboite le pas le soin d'en juger... Tu me comprends?
Bien sûr, juge bien... si ton jugement est bon. Et s'il y a quelque chose à prendre de bon chez les uns ou les autres, tu le prends.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 10:03 Message :
Or parler de haine de la part de Dieu, c'est tout simplement contredire ce verset :2 Pierre 3:9Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Et tous n'y arriveront pas à le repentance, pour preuve sur ce forum même. Nous leur avons dit dans d'autres topics comment y parvenir, mais ils n'y croient pas. Viendront les tribulations, qui y amèneront beaucoup de personnes, Dieu est Merveilleux, les tribulations seront pour qu'ils croient et se repentissent, d'autant plus que tous verront l'enlèvement de ceux qui auront suivi le Seigneur, emboitant ses pas.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 10:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 09:45
le châtiment éternel, c'est d'avoir un esprit qui n'aura plus d'âme puisqu'elle sera détruite, ainsi plus de corps, et cet esprit là sera tourmenté éternellement car l'esprit est éternel par sa nature. Le Seigneur ne m'en parle pas, il n'est pas utile que je sache,
Voyez-vous ça... Lui aussi se défile... Ou peut-être veut-il vous protéger...
cependant il a mis sur ma route une personne qui a fait une EMI et qui a témoigné y être allée. Elle a dit que c'est un endroit où il y a une absence totale d'amour. Il y a beaucoup de gens mais tous s'ignorent les uns les autres dans une parfaite indifférence, il parlait, personne ne l'entendait ni ne lui répondait et lui-même n'entendait personne. C'était une EMI, il est donc revenu à la vie, s'est repenti, s'est converti.
Lisez un peu plus sur le sujet au lieu de faire d'un cas une généralisation abusive...
il m'a saisie par l'Esprit et m'a fait voir mon âme pour que je me repente.
Moi, il m'a fait voir que mon âme était pure... Quelle raison aurais-je de me repentir?
Auteur : estra2 Date : 08 sept.22, 10:13 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:59Je laisse plutôt à la divinité auquel j'emboite le pas le soin d'en juger... Tu me comprends?
Oui, je te comprends Ronron mais ta divinité n'est pas celle de la Bible donc tu devrais comprendre que ça puisse choquer ceux comme D6P7 ou Sophia qui eux, emboitent le pas à la divinité biblique.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 10:21 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:09
Voyez-vous ça... Lui aussi se défile... Ou peut-être veut-il vous protéger...
Lisez un peu plus sur le sujet au lieu de faire d'un cas une généralisation abusive...
Moi, il m'a fait voir que mon âme était pure... Quelle raison aurais-je de me repentir?
Cela coule de source qu'il me protège en tous temps, mon coeur ne doit pas se troubler. Comme si je ne lisais pas....
Si donc ton âme est pure, pourquoi maltraites tu d6p7 ?
Un signe que l'âme est pure : nous ne pouvons tomber malades, aucune maladie ne nous atteint et les virus ne nous touchent pas, le terrain leur est détestable. Donc les vaccins, exit. les médicaments, exit. les médecins, exit. Âme pure = corps en excellente santé, je vais choquer je le sais, mais c'est la vérité, il suffit de lire l'Evangile pour le comprendre aussi, lorsque Jésus guérissait un malade, il purifiait son âme.
Autre signe : tu ne peux dire aucun mal envers ton prochain comme tu le fais avec d6p7, car tu la souilles le faisant. Il va de soi que d6p7 ne dit quant à lui aucun mal, étant fils de Dieu, il te montre simplement comment tu es.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 10:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 09:55
Le Jésus de la vengeance et de la rétribution n'est autre que l'Eternel de l'ancien testament venu dans la chair parmi les hommes. Tu ne trouveras pas d'autre Dieu à suivre, c'est le même.
Alors, ils ne sont pas à la mesure du Christ et du Dieu auxquels j'emboite le pas...
Le châtiment éternel n'a rien à voir avec le pardon au Père pour toutes les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font. Ceux qui iront au châtiment éternel savent très bien ce qu'ils font.
Quoi qu'on en dise, même ceux-là ne savent pas ce qu'ils font...
Ne me croyez pas sur parole, mais vérifiez auprès de votre Seigneur...
Ajouté 8 minutes 15 secondes après :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 10:02
Je t'avais dit que je n'avais pas remis en cause ma parole. (deux fois, il faut une troisième?). Mais j'ai écris aussi que tu ne connais pas l'amour de Dieu ni sa haine.
Évidemment puisque je ne connais de dieu-Jésus que l'amour inconditionnel, le seul digne d'eux...
Bien sûr, juge bien... si ton jugement est bon.
Je parlais plutôt du jugement de dieu...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 10:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:24
Alors, ils ne sont pas à la mesure du Christ et du Dieu auxquels j'emboite le pas...
Quoi qu'on en dise, même ceux-là ne savent pas ce qu'ils font...
Ne me croyez pas sur parole, mais vérifiez auprès de votre Seigneur...
Tu n'emboites pas les pas du Christ, notre Seigneur Dieu. Tu agis comme les religieux, qui se sont inventés un autre Jésus, non pas qu'il y en ait deux, mais parce que ses paroles ne leur convenaient pas. Ainsi ont-ils créé les religions, ne faisant pas la Volonté de Dieu mais la leur propre, d'où les divers cultes et autres doctrines qui ne viennent pas de Jésus-Christ et qui ne servent de rien sinon à égarer les nations.
Celui qui l'aime garde sa Parole au trait de lettre et au iota près, celui qui ne l'aime pas ne la garde pas.
Vérifier auprès de mon Seigneur... alors que c'est par Lui que j'écris ici. Tu te moques de moi, là.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 10:58 Message :
estra2 a écrit : 08 sept.22, 09:56
Mais Ronron la Douceur, encore une fois, chacun de nous est libre de penser ce qu'il veut mais si on parle de Jésus comme ici on se base sur la Bible, c'est logique !
Dans la Bible, Dieu punit, Jésus punit, c'est comme ça, maintenant chacun est libre de ne pas accepter la Bible comme référence.
Comme tu viens de le dire ici, ta vision des choses n'est pas celle du Jésus de la Bible, c'est aussi simple que ça.
Ça dépend de ce qu'on retient et comprend... Vous aurez déjà compris que j'en prends et en laisse...
Pour en revenir à la haine,
Est ce qu'un juge a de la haine pour la personne qu'il condamne ?
Est ce qu'un jury d'assise à de la haine pour la personne qu'il proclame coupable ?
La haine est un sentiment très fort impliquant de se réjouir du mal qui arrive à la personne haïe.
Je comprends ce vocabulaire, mais il ne s'accorde pas à ce que je pense... D'ailleurs à ce propos, aucun juge n'oserait condamner à une éternité de souffrances... Comme quoi...
Or parler de haine de la part de Dieu, c'est tout simplement contredire ce verset :2 Pierre 3:9Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Vous ne voyez pas ce qui cloche dans cette citation? Le Seigneur ne tarde pas... Eh, bien, il faut juste voir qu'il se fait attendre, et pas qu'à peu près...
Et si sa patience a quelque sens, vu tous ces siècles qui ont passé depuis ce temps-là, il faudrait commencer à penser qu'il a tout son temps et que sa patience est éternelle...
Et alors quel est le problème d'emboiter le pas à une version tout autre que ce que peuvent en dire Pierre-Jean-Jacques?
Ajouté 12 minutes 44 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 10:35
Tu n'emboites pas les pas du Christ, notre Seigneur Dieu. Tu agis comme les religieux, qui se sont inventés un autre Jésus, non pas qu'il y en ait deux, mais parce que ses paroles ne leur convenaient pas. Ainsi ont-ils créé les religions, ne faisant pas la Volonté de Dieu mais la leur propre, d'où les divers cultes et autres doctrines qui ne viennent pas de Jésus-Christ et qui ne servent de rien sinon à égarer les nations.
Votre Jésus correspond à ce qu'ont bien voulu y mettre des hommes, en tenant compte d'une certaine intention (?). Vous en doutez? Mais je croirais qu'il y a aussi du vrai, du moins des éléments qui sonnent juste à mon coeur...
Celui qui l'aime garde sa Parole au trait de lettre et au iota près, celui qui ne l'aime pas ne la garde pas.
Comme quoi, on pourrait bien l'aimer sans croire à tout ce qui est écrit, incluant les incohérences, contradictions... Demandez à tous ces religieux qui se sont démarqués de la pensée dominante s'ils aiment dieu. Ils vous diraient qu'ils aiment dieu que vous en douteriez? Désolé, mais j'ai à l'instant une mauvaise pensée : «Hors de l'église (la vôtre), point de salut...» Et l'écho de répondre une fois de plus : «Les voies de dieu sont insondables»...
Vérifier auprès de mon Seigneur... alors que c'est par Lui que j'écris ici. Tu te moques de moi, là.
Sauf que je constate plutôt que vous utilisez encore une fois son nom comme faire-valoir... Votre façon de vous exprimer vous trahit...
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 11:04 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:58
Sauf que je constate plutôt que vous utilisez encore une fois son nom comme faire-valoir... Votre façon de vous exprimer vous trahit...
Ce n'est pas elle qui se met en avant c'est le Seigneur, sinon elle dirait "je" puis qu'il faut la croire à elle. Mais ce n'est pas le cas. Elle dit de croire en Dieu, et c'est ce qu'elle espère pour tous, comment ne pas le voir ? Comment dire qu'elle se met en avant alors qu'elle rend toute la gloire à Dieu qui lui a fait la grâce de le connaître ?
Ajouté 4 minutes 5 secondes après :
Il y a une pureté qu'il y a à avoir avec le Seigneur et qui est sans péché. Il est difficile de l'atteindre car alors nous sommes sur la croix. Mais cela met du temps, car le jugement prend chaque péché qui sont en nous, chaque travers, chaque vice. Chacun aura à rendre compte au Seigneur pour chacun de ses péchés pour la simple raison qu'il aura eu l'occasion de s'en repentir. Imaginez vous maintenant dans un endroit où tout vos péchés sont devant vos yeux sans que vous ayez l'occasion de vous en repentir, ce serait l'enfer, il n'y aurait plus moyen de revenir en arrière ni de faire que vous ne les ayez pas constamment devant la face.
Pour l'heure nous avons toujours la possibilité de nous en repentir, et de nous donner bonne conscience aussi, de ne pas trop les voir, et se donner des raisons pour justifier nos agissements. Mais quand ce ne sera plus le cas, comment fera t-on alors ?
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 11:05 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 11:00
Ce n'est pas elle qui se met en avant c'est le Seigneur, sinon elle dirait "je" puis qu'il faut la croire à elle. Mais ce n'est pas le cas. Elle dit de croire en Dieu, et c'est ce qu'elle espère pour tous, comment ne pas le voir ? Comment dire qu'elle se met en avant alors qu'elle rend toute la gloire à Dieu qui lui a fait la grâce de le connaître ?
Il y a du vrai dans ce tu écris...
Mais comme tu vois, l'un n'empêche pas l'autre...
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 11:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 11:05
Mais comme tu vois, l'un n'empêche pas l'autre...
Non, je ne vois pas justement, je pense juste qu'elle exprime sa réjouissance d'être dans le Seigneur qui s'occupe d'elle et qui veut la protéger et la bénir, et qu'elle veut juste la partager avec d'autres.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 11:15 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 11:04
Il y a une pureté qu'il y a à avoir avec le Seigneur et qui est sans péché. Il est difficile de l'atteindre car alors nous sommes sur la croix.
En tant que nouvel associé dans cet échange, je te le dis : descends vite de là, tu t'écorches la vie inutilement...
Mais cela met du temps, car le jugement prend chaque péché qui sont en nous, chaque travers, chaque vice. Chacun aura à rendre compte au Seigneur pour chacun de ses péchés pour la simple raison qu'il aura eu l'occasion de s'en repentir.
Euh... On a combien de temps?
Imaginez vous maintenant dans un endroit où tout vos péchés sont devant vos yeux sans que vous ayez l'occasion de vous en repentir, ce serait l'enfer, il n'y aurait plus moyen de revenir en arrière ni de faire que vous ne les ayez pas constamment devant la face.
La revue ou révision de vie dans plusieurs EMI sont là pour te donner un tout autre son de cloche...
Pour l'heure nous avons toujours la possibilité de nous en repentir, et de nous donner bonne conscience aussi, de ne pas trop les voir, et se donner des raisons pour justifier nos agissements. Mais quand ce ne sera plus le cas, comment fera t-on alors ?
Dieu devrait se repentir d'avoir créé le monde... Et vlan dans les dents, tous autant que vous êtes, le déluge plein la gueule, innocents comme coupables (?)! Pas encore content, le même dieu remet ça... Certains doivent bien commencer à se demander quand lui-même se repentira... Et je suis poli...
On comprendra facilement que je n'emboite pas le pas à l'image de ce dieu-là...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 11:27 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:32
Alors, ils ne sont pas à la mesure du Christ et du Dieu auxquels j'emboite le pas...
Mais de quel Christ parles tu donc ? le seul qui soit le véritable Christ est celui dont les Evangiles rapportent ses paroles. Si tu ne les acceptes pas, pose toi des questions.
Votre Jésus correspond à ce qu'ont bien voulu y mettre des hommes, en tenant compte d'une certaine intention (?). Vous en doutez? Mais je croirais qu'il y a aussi du vrai, du moins des éléments qui sonnent juste à mon coeur...
Comme quoi, on pourrait bien l'aimer sans croire à tout ce qui est écrit, incluant les incohérences, contradictions... Demandez à tous ces religieux qui se sont
Mon Jésus, celui qui vit en moi, est absolument conforme à ce qu'il a dit, à ses paroles que nous rapportent les Evangiles dans la Bible, et pas seulement celles-là, à d'autres Evangiles que l'église des hommes à rejetés les déclarant apocryphes car dérangeants pour eux. L'église des hommes n'est pas celle que Lui bâtit, son Eglise est pure et sans tâches, ses membres ne pèchent plus.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 11:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 10:03
Et tous n'y arriveront pas à le repentance, pour preuve sur ce forum même.
Vous prenez une photo et donc arrêtez le mouvement... Que faites-vous de la patience tant annoncée ''qui ne veut qu'aucun périsse, mais que tous arrivent à la repentance''? Elle aurait elle aussi ses limites, tout comme l'amour de dieu? Décidément...
Nous leur avons dit dans d'autres topics comment y parvenir, mais ils n'y croient pas. Viendront les tribulations, qui y amèneront beaucoup de personnes, Dieu est Merveilleux, les tribulations seront pour qu'ils croient et se repentissent, d'autant plus que tous verront l'enlèvement de ceux qui auront suivi le Seigneur, emboitant ses pas.
Alors il ne vous reste qu'à piétiner la liberté humaine en obligeant les gens à croire! D'ailleurs à vous croire, vous seriez prête à allumer le brasier... Et bien, vous serez deux à tenir le flambeau et à vous réjouir du sort bien mérité de ceux qui brûleront pour l'éternité...
Depuis le temps que les tribulations sont là et que rien ne se passe. Toutes ces apocalypses annoncées, et niet, rien!
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 11:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 11:15
En tant que nouvel associé dans cet échange, je te le dis : descends vite de là, tu t'écorches la vie inutilement...
Tu ne sais pas ce qu'est la croix, ni ce qu'est être sur la croix, tu ne l'a jamais été. Il y a une croix aussi de laquelle Paul parle en disant que pour lui le monde est crucifié, ainsi ceux qui refusent le Seigneur sont crucifiés car pour Paul le monde est crucifié. Mais au lieu de crucifixion pour la résurrection, c'est une crucifixion pour le jugement seulement.
ronronladouceur a écrit : Euh... On a combien de temps?
Ca dépend, ce que le Seigneur jugera nécéssaire ; un verset à ce propos :
Luc 13.7 Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement?
ronronladouceur a écrit : La revue ou révision de vie dans plusieurs EMI sont là pour te donner un tout autre son de cloche...
Inutile, la mort nous l'avons déjà avec le Seigneur, mais pour la vie...
ronronladouceur a écrit :Dieu devrait se repentir d'avoir créé le monde...
Alors tu ne serais pas là...
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 11:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 11:27
Mais de quel Christ parles tu donc ? le seul qui soit le véritable Christ est celui dont les Evangiles rapportent ses paroles. Si tu ne les acceptes pas, pose toi des questions.
C'est pourtant simple et déjà expliqué plusieurs fois...
Et je vous l'ai demandé plusieurs fois : Demandez à votre Seigneur s'il m'aime inconditionnellement...
Mon Jésus, celui qui vit en moi, est absolument conforme à ce qu'il a dit, à ses paroles que nous rapportent les Evangiles dans la Bible, et pas seulement celles-là, à d'autres Evangiles que l'église des hommes à rejetés les déclarant apocryphes car dérangeants pour eux. L'église des hommes n'est pas celle que Lui bâtit, son Eglise est pure et sans tâches, ses membres ne pèchent plus.
C'est un peu illogique parce que ce sont les mêmes dont on connaît la version actuelle de la Bible...
Entende qui peut!
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 12:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:58
Désolé, mais j'ai à l'instant une mauvaise pensée : «Hors de l'église (la vôtre), point de salut...» Et l'écho de répondre une fois de plus : «Les voies de dieu sont insondables»...
Sauf que je constate plutôt que vous utilisez encore une fois son nom comme faire-valoir... Votre façon de vous exprimer vous trahit...
Hors de l'Eglise de Christ, celle que Lui-même bâtit, dire "point de salut" serait mensonger, car ce serait compter sans le nombre de païens qui ne sont pas de son Eglise mais seront sauvés à cause de leurs oeuvres. Seul Jésus-Christ sauve, il ne doit pas y avoir d'intermédiaire entre Lui et celui qui le cherche, comme il en est dans l'église des hommes. L'église des hommes affiche cela "hors de l'église, point de salut", mais l'église que les hommes bâtissent eux-mêmes n'est pas l'Eglise que Christ bâtit lui-même, elle tombera, la Babylone.
Que tu répètes une fois de plus, alors que je t'ai déjà dit que c'était faux, que j'utilise son Nom comme faire-valoir, ne fait que confirmer le mauvais esprit qui t'habite. C'est ta propre façon de t'exprimer qui te trahit, pas la mienne. Je ne me mets pas en avant, jamais, c'est Lui seul qui sauve et c'est Lui seul qui justifie, c'est Lui seul qui glorifie, pas moi, et tu me fais honte à pouvoir penser que je me mets en avant, alors que dans tous mes messages, c'est vers Lui que je pousse les gens. Comprends tu ainsi le mauvais esprit par lequel tu m'accuses ?
Il m'en est témoin, c'est l'Amour de ma vie, je n'ai jamais aimé vraiment de tout mon coeur, de toute mon âme et de toute ma pensée, aucun autre que Lui. Même si j'ai connu l'amour selon la chair dans ce monde, je n'ai jamais cessé de le garder dans mon coeur depuis toute petite, environ l'âge de 7 ans, l'Amour selon l'Esprit est supérieur à l'amour selon la chair d'autant d'étoiles qu'il y a dans le ciel, sinon plus encore.
Pourquoi l'âge de 7 ans ? parce que j'ai eu à cet âge l'occasion de regarder un film, animé, pas avec de véritables personnes, sur la vie de Jésus et sa crucifixion. Dès le moment de son arrestation, lorsqu'ils ont commencé à le toucher lui faisant mal, je me suis mise à pleurer, j'étais l'unique enfant à pleurer. Et mes pleurs sont devenus des torrents de larmes, au point que je ne pouvais regarder, j'étais au bord de l'évanouissement. La personne qui passait le film m'a prise à part, tentant de me consoler, en vain. J'étais l'unique comme cela parmi une quinzaine d'enfants, qui ne comprenaient pas et qui eux, pleuraient sur moi. Je n'ai jamais pu regarder depuis un autre film montrant son martyre, ses souffrances et sa crucifixion, je deviens un torrent de larmes, et je m'évanouirai en vérité si l'on m'y forçait : ce qu'on lui fait, on me le fait, je le vis en moi, dans mon esprit, mon âme, mon coeur.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 12:04 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 11:38
Tu ne sais pas ce qu'est la croix, ni ce qu'est être sur la croix, tu ne l'a jamais été. Il y a une croix aussi de laquelle Paul parle en disant que pour lui le monde est crucifié, ainsi ceux qui refusent le Seigneur sont crucifiés car pour Paul le monde est crucifié. Mais au lieu de crucifixion pour la résurrection, c'est une crucifixion pour le jugement seulement.
Je ne suis pas là pour juger de ton expérience. Elle ne s'accorde simplement pas à la mienne. Tu ne connais pas grand-chose de ma vie...
J'ai témoigné de la croix dans un message récent. Mais mes grandes souffrances sont loin derrière... Le langage de la croix n'est pas vraiment dans mon vocabulaire actuel...
Ca dépend, ce que le Seigneur jugera nécéssaire ; un verset à ce propos :
Luc 13.7 Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement?
Je ne suis pas susceptible, mais laisserais-tu entendre que j'occupe la terre inutilement?
Inutile, la mort nous l'avons déjà avec le Seigneur, mais pour la vie...
Alors tu ne serais pas là...
Et qui donc serait là pour s'en plaindre?
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 12:15 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 11:43
Et je vous l'ai demandé plusieurs fois : Demandez à votre Seigneur s'il m'aime inconditionnellement...
Tu ne sais pas ce que ça veut dire.
ronronladouceur a écrit : C'est un peu illogique parce que ce sont les mêmes dont on connaît la version actuelle de la Bible...
Le rapport avec Dieu est un rapport avec un Dieu vivant.
Ajouté 6 minutes 52 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 12:04
Je ne suis pas là pour juger de ton expérience. Elle ne s'accorde simplement pas à la mienne. Tu ne connais pas grand-chose de ma vie...
Non, j'ai pas dit le contraire..
ronronladouceur a écrit :Le langage de la croix n'est pas vraiment dans mon vocabulaire actuel...
Je vois.
ronronladouceur a écrit :Je ne suis pas susceptible, mais laisserais-tu entendre que j'occupe la terre inutilement?
Ah non vraiment pas, je vois pas même comment tu as pu arriver à cette conclusion (pourquoi d'après toi?), je ne faisais que répondre à ta question combien de temps pour arriver à la perfection, ou à murir dans le Seigneur.
ronronladouceur a écrit : Et qui donc serait là pour s'en plaindre?
T'es libre de t'en plaindre..
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 12:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 12:01
Hors de l'Eglise de Christ, celle que Lui-même bâtit, dire "point de salut" serait mensonger, car ce serait compter sans le nombre de païens qui ne sont pas de son Eglise mais seront sauvés à cause de leurs oeuvres. Seul Jésus-Christ sauve, il ne doit pas y avoir d'intermédiaire entre Lui et celui qui le cherche, comme il en est dans l'église des hommes. L'église des hommes affiche cela "hors de l'église, point de salut", mais l'église que les hommes bâtissent eux-mêmes n'est pas l'Eglise que Christ bâtit lui-même, elle tombera, la Babylone.
Curieusement, ce sont les mêmes textes de référence auxquels vous-même vous référez et qui ont été colligés par les mêmes qui ont rejeté plein d'apocryphes! Vous ne voyez pas qu'il pourrait y avoir anguille sous roche? Je vous souligne simplement que vous emboitez le pas à ceux-là...
Mais ça ne répond toujours pas à ma requête : Demandez à votre Seigneur s'il aime inconditionnellement?
C'est pourtant pas compliqué. Pourquoi vous défilez-vous encore une fois?
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 12:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 12:17
Curieusement, ce sont les mêmes textes de référence auxquels vous-même vous référez et qui ont été colligés par les mêmes qui ont rejeté plein d'apocryphes! Vous ne voyez pas qu'il pourrait y avoir anguille sous roche?
Mais ça ne répond toujours pas à ma requête : Demandez à votre Seigneur s'il aime inconditionnellement?
C'est pourtant pas compliqué. Pourquoi vous défilez-vous encore une fois?
Si c'est à moi que tu t'exprimes aussi par le "vous", moi je me défile pas, je sais que je dis juste que tu ne sais pas ce que ça veut dire, et que j'ai pas besoin de demander à Dieu pour ça.
Pour le reste, si je peux répondre aussi, le rapport avec Dieu est dans une relation vivante j'ai écrit tantôt parce qu'avec lui on est bien au delà du texte qui lui rend témoignage, ce ne sont pas les écrits qui donne la vie mais l'Esprit.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 12:28 Message : Et je vous l'ai demandé plusieurs fois : Demandez à votre Seigneur s'il m'aime inconditionnellement...
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 12:15
Tu ne sais pas ce que ça veut dire.
Je t'en prie, éclaire ma lanterne...
Le rapport avec Dieu est un rapport avec un Dieu vivant.
Et ça se manifeste comment?
Ah non vraiment pas, je vois pas même comment tu as pu arriver à cette conclusion (pourquoi d'après toi?), je ne faisais que répondre à ta question combien de temps pour arriver à la perfection, ou à murir dans le Seigneur.
Eh bien ''trois ans'' était la réponse. C'est bien ça? À te lire, j'en comprends que c'est une réponse en somme qui ne répondait pas vraiment à ma question...
Ce qui ne veut rien dire non plus au vu de la patience divine éternelle...
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 12:48 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 12:28
Je t'en prie, éclaire ma lanterne...
Bien sur qu'il a un amour inconditionnel car il est en sa nature d'aimer, mais cela ne veut pas dire qu'il aime tout le monde car son amour n'est pas en tout le monde, il n'y a que ceux qui acceptent son amour qui ont son amour en eux. Et alors il les connaît.
ronronladouceur a écrit :Et ça se manifeste comment?
Par sa présence, son amour... l'Esprit est une entité vivante, elle est Dieu elle-même qui nous parle, communique avec nous, en pensée, en sentiment...
ronronladouceur a écrit :Eh bien ''trois ans'' était la réponse. C'est bien ça? À te lire, j'en comprends que c'est une réponse en somme qui ne répondait pas vraiment à ma question...
Ce qui ne veut rien dire au vu de la patience divine éternelle...
Non, trois ans c'est une façon de parler... c'est pas ça qu'il faut retenir, mais que Dieu a une oeil sur chacun pour le diriger vers lui, mais qu'un moment il y a un refus définitif ou caractérisé de sa personne.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 12:55 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 12:48
Bien sur qu'il a un amour inconditionnel car il est en sa nature d'aimer, mais cela ne veut pas dire qu'il aime tout le monde car son amour n'est pas en tout le monde, il n'y a que ceux qui acceptent son amour qui ont son amour en eux. Et alors il les connaît.
Tous nous sommes évidemment connus... Pour le sentir, il n'y aurait qu'à s'ouvrir... Pour ainsi dire, l'amour est toujours là qui attend son heure...
Et l'éternité apporte une précision de taille quant au temps qui nous est imparti...
Auteur : estra2 Date : 08 sept.22, 21:06 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:58Le comprends ce vocabulaire, mais il ne s'accorde pas à ce que je pense... D'ailleurs à ce propos, aucun juge n'oserait condamner à une éternité de souffrances... Comme quoi
Bonjour Ronronladouceur,
Tout à fait d'accord avec toi ! D'un point de vue humain, le Dieu du NT et de l'Islam est totalement injuste condamnant à une peine éternelle pour, au maximum, quelques décennies de péchés, l'éternité c'est long, surtout sur la fin
(pour ceux qui croient en un enfer de feu éternel)
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:58
Vous ne voyez pas ce qui cloche dans cette citation? Le Seigneur ne tarde pas... Eh, bien, il faut juste voir qu'il se fait attendre, et pas qu'à peu près
Ce d'autant plus que lorsque ces lignes ont été écrites, son auteur était persuadé de vivre les derniers jours, dans la 1ere de Jean il est même dit "c'est la dernière heure" !
Ce dont il est question dans ce passage concerne les gens de l'époque qui trouvaient déjà que le temps était long depuis qu'Esaïe avait prophétisé !
Eh oui, beaucoup parlent des presque deux mille ans écoulés depuis Jésus mais en réalité, la fin des temps est annoncée depuis deux mille huit cents ans !
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:58
Et alors quel est le problème d'emboiter le pas à une version tout autre que ce que peuvent en dire Pierre-Jean-Jacques?
Aucun Ronron sauf si tu parles de Jésus puisque le seul livre qui parle de lui c'est la Bible !
Donc, si on parle de Jésus avec quelqu'un, quoiqu'on pense de la Bible, on est bien obligé de se référer au seul livre qui parle de son existence.
PS: j'ai échangé avec des dizaines de gens se disant "né de nouveau" et il y a clairement deux catégories de personnes,
celles que cette nouvelle naissance a rendu humbles, empathiques et pacifiques
celles que cette nouvelle naissance a rendu fiers (voire orgueilleux) durs, dans le jugement permanent et violents en paroles.
Systématiquement c'est, soit l'un, soit l'autre.
A vrai dire, on peut faire le parallèle avec les gens qui frôlent la mort,
certains vont prendre conscience de la futilité des disputes, des tracas pour des choses sans importance et être dans l'ouverture aux autres et la bienveillance
d'autres vont vouloir vivre la vie à fond, écrasant les autres, sans scrupules.
Mais bon, n'est ce pas là, la vie tout simplement, à chaque expérience, chaque épreuve, l'humain révèle ce qu'il a au fond de lui comme le feu qui met en évidence la quantité et la qualité du métal que contient le minerai.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 22:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 12:28
Et je vous l'ai demandé plusieurs fois : Demandez à votre Seigneur s'il m'aime inconditionnellement...
Et ça se manifeste comment?
Ephésiens 3 :
"14 A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, 15 de qui toute famille dans les cieux et sur la terre tire son nom, 16 afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, 17 en sorte que Christ habite dans vos cœurs par la foi; étant enracinés et fondés dans l'amour, 18 que vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, 19 et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu.
20 Or, à celui qui peut faire, par la puissance qui agit en nous, infiniment au-delà de tout ce que nous demandons ou pensons, 21 à lui soit la gloire dans l'Eglise et en Jésus-Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles! Amen!".
Tu dois le vivre intérieurement, sinon tu ne comprendras pas les réponses que nous te faisons et tu ne cesseras de répéter les mêmes questions. Son amour surpasse toute connaissance, si donc nous ne le vivons pas intérieurement, nous ne pouvons le connaître. En Lui, nous sommes enracinés dans son amour, nous prenons racine et nous croissons, à maturité, nous comprenons avec tous les saints sa largeur, sa longueur, sa profondeur et sa hauteur, nous connaissons ainsi l'amour de Christ qui surpasse toute connaissance, que ceux qui ne veulent pas lui emboiter le pas pour vivre en Christ ne peuvent connaitre, puisque cela se manifeste dans l'homme intérieur.
Toute personne qui vit en Lui et Lui en elle sait qu'il l'aime inconditionnellement, il fait tout avec nous : il vit en nous, 24 heures sur 24. Il ne nous quitte pas lorsque nous allons faire quelque chose de typiquement humain, nous ne faisons qu'un, comme un homme et une femme mariés et qui s'aiment le font, à la différence qu'en Lui, c'est 24 h sur 24, il n'y a jamais un moment de séparation, pas même une fraction de seconde. Si je regarde un film, il le fait avec moi, c'est d'ailleurs par Lui que je les choisis et ceux qu'ils m'indiquent ont toujours quelque chose qui lui rend gloire, le dernier en date : "La voix du pardon", un film de Andrew Erwin, Jon Erwin, avec J. Michael Finley, titre original "I Can Only Imagine", qui montre comment sa puissance agit dans les hommes et la puissance du pardon qu'Il nous donne. Même lorsque nous le savons déjà, c'est une occasion supplémentaire de le glorifier de tout notre coeur et de "l'étreindre" puissamment (je mets des guillemets au verbe étreindre car ceux qui ne vivent pas en Christ ne comprendront pas et poseront des questions, c'est inutile). Suivez le, et vous comprendrez.
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 23:03 Message :
estra2 a écrit : 08 sept.22, 21:06
celles que cette nouvelle naissance a rendu fiers (voire orgueilleux) durs, dans le jugement permanent et violents en paroles.
Jugement.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 23:24 Message :
estra2 a écrit : 08 sept.22, 21:06
Tout à fait d'accord avec toi ! D'un point de vue humain, le Dieu du NT et de l'Islam est totalement injuste condamnant à une peine éternelle pour, au maximum, quelques décennies de péchés, l'éternité c'est long, surtout sur la fin
PS: j'ai échangé avec des dizaines de gens se disant "né de nouveau" et il y a clairement deux catégories de personnes,
celles que cette nouvelle naissance a rendu humbles, empathiques et pacifiques
celles que cette nouvelle naissance a rendu fiers (voire orgueilleux) durs, dans le jugement permanent et violents en paroles.
Systématiquement c'est, soit l'un, soit l'autre.
Ce message, non pour répondre à Estra qui m'a mise en ignorée, mais pour tous ceux qui n'ont pas suivi notre Seigneur Dieu et ne sont pas décidés à le suivre.
Concernant le premier paragraphe, pourquoi pensez-vous que je répète et invite à suivre Jésus-Christ et à lui emboiter les pas ? Non seulement pour connaître son amour et tout ce que j'ai pu dire dans mon message d'entrée, mais aussi comprendre et connaître son Sacrifice (extraordinaire, sublime et ces mots sont faibles) sur la croix, souffrir la croix avec Lui et être crucifié avec Lui, mais aussi pour connaître et comprendre sa justice, son équité, Lui, le Juste Juge, parfait en équité. Tant que vous ne LE connaitrez pas, vous continuerez, d'un point de vue humain agissant ainsi selon la chair non selon l'Esprit, à trouver injuste le Dieu du nouveau Testament, qui est le même que celui de l'ancien Testament, l'Eternel venu parmi les hommes dans une chair semblable à la nôtre. L'Eternel qui nous permet aussi de comprendre l'ancien Testament, qui n'était que l'ombre des choses à venir, la Nouvelle Alliance, le nouveau Testament. Il n'y a pas deux Dieux, c'est le même, celui de l'ancien Testament et du nouveau, et si le dieu des musulmans ne ressemble pas point par point, trait pour trait, au Seigneur Jésus-Christ, c'est que les musulmans ont un autre dieu (auquel je ne mets pas la majuscule), ou sont restés au Dieu de l'ancien Testament, ce qui pourrait expliquer pourquoi ils ne reconnaissent pas Jésus-Christ comme seul Sauveur, Dieu en personne. Les chrétiens n'ont pas pour prophète le prophète des musulmans, Jésus-Christ ne parle pas de "mécréants", il n'a pas dit qu'un nouveau grand prophète viendrait dans le monde et le surpasserait. Le nom masculin singulier "mécréant" désigne une personne qui n'a pas de religion, je n'en ai pas selon le monde, suis-je une mécréante pour cela ?
Si certains de ceux qui naissent de nouveau ne ressemblent pas dans leur comportement à la première catégorie, humbles, empathiques et pacifiques, alors ce sont ceux ci dont il est question :
Hébreux 6 : "4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu".
Les fils de Dieu sont donc systématiquement la première catégorie, puisqu'il est impossible que ceux qui ont été renouvelés (l'homme nouveau né de Dieu) amenés à la repentance puis sont tombés, soient de nouveau renouvelés et amenés une nouvelle fois à la repentance.
Que personne ne vienne dire que d6p7 et moi-même ne sommes pas humbles, empathiques et pacifiques, car vous jugeriez selon le monde, selon la chair, et votre jugement serait celui qui sera pour vous-mêmes. Nous sommes accusés, nous nous défendons, cela ne signifie en rien que nous ne sommes pas pacifiques, humbles et empathiques, ce sont ceux qui nous accusent qui ne sont ni humbles, ni empathiques, ni pacifiques, créant des discordes parce qu'ils marchent selon la chair et non selon l'Esprit.
Auteur : Gaetan Date : 08 sept.22, 23:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 23:24
à trouver injuste le Dieu du nouveau Testament, qui est le même que celui de l'ancien Testament,
Le Dieu du nouveau testament n'est pas le même que celui de l'ancien testament, c'est là que tu te trompes et tant que les chrétiens pensent ça on avance pas.
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 23:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 23:24
Nous sommes accusés, nous nous défendons, cela ne signifie en rien que nous ne sommes pas pacifiques, humbles et empathiques, ce sont ceux qui nous accusent qui ne sont ni humbles, ni empathiques, ni pacifiques, créant des discordes parce qu'ils marchent selon la chair et non selon l'Esprit.
J'ai une image à ce sujet qui m'a l'air à propos pour illustrer un peu tout cela : il m'est arrivé plusieurs fois, pour le dire en image, qu'on me batte, me roue de coup, et puis que je me rebelle en disant que ça fait mal, en reprochant à l'autre de me taper, et l'autre de me dire que je lui reproche quelque chose et que donc je suis dans le jugement, ce genre de choses. Ou même une fois, qu'on me reproche de dire que j'ai mal, ou de hurler de douleur, ou même dire "aïe" parce que j'ai mal.
Pourquoi réagis-tu ainsi pour ainsi dire alors que je ne fais que répondre à la douleur infligé.
C'est comme si quelqu'un vous taper, que vous lui disez qu'il vous tape, et qui vous reproche de lui en faire le reproche comme si vous aviez été mauvais ou méchant avec lui.
Il y en a d'autres qui agissent ainsi, ce sont les enfants, les parents les punissent ils n'ont aucunement conscience du mal qu'ils ont fait, pour eux ce sont les parents qui sont mauvais, et qui les aiment plus, lol.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 23:35 Message :
Gaetan a écrit : 08 sept.22, 23:30
Le Dieu du nouveau testament n'est pas le même que celui de l'ancien testament, c'est là que tu te trompes et tant que les chrétiens pensent ça on avance pas.
Connais le, et tu sauras. Tu affirmes sans démontrer, sans arguments. L'Eternel de l'ancien Testament est venu-lui même parmi les hommes dans une chair semblable à la leur dont il a sacrifié la chair et le sang, pour que tous soient sauvés, sauf ceux qui ne voudront pas l'être. Qui peut démontrer que c'est faux, arguments à l'appui ? Je lui mettrai sous les yeux ce qu'a prophétisé Esaïe.
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 23:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 23:35
Connais le, et tu sauras. Tu affirmes sans démontrer, sans arguments.
C'est ça le problème... je pense que les gens prennent pour argent comptant ce qu'ils disent sans arguments. Et il faudrait les croire sur paroles... Ils ne comprennent pas que ça marche pas comme ça, qu'il faut illustrer ces propos par des faits que l'on appelle des arguments.
Pour continuer dans la liste des choses anormales, on m'a même reproché d'imposer un Dieu alors que pas du tout déjà parce que je sais qu'il faut en faire l'expérience pour le connaître, et deuxièmement parce que j'explique ce en quoi je crois par des arguments, qu'on y croit ou pas ensuite c'est autre chose. Mais alors qu'on me reproche de dire qu'il y a Dieu et qu'il faut y croire (chose que je fais pas car je sais que c'est personnelle c'est bien plus compliqué que de simplement adhérer à une doctrine) ceux qui me disent cela font exactement ce qu'il me reproche, c'est à dire que eux veulent me faire croire qu'il n'y a pas de Dieu alors qu'ils n'ont aucun arguments pour cela. C'est médiocre tout cela.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 sept.22, 23:46 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 23:34
J'ai une image à ce sujet qui m'a l'air à propos pour illustrer un peu tout cela : il m'est arrivé plusieurs fois, pour le dire en image, qu'on me batte, me roue de coup, et puis que je me rebelle en disant que ça fait mal, en reprochant à l'autre de me taper, et l'autre de me dire que je lui reproche quelque chose et que donc je suis dans le jugement, ce genre de choses. Ou même une fois, qu'on me reproche de dire que j'ai mal, ou de hurler de douleur, ou même dire "aïe" parce que j'ai mal.
Pourquoi réagis-tu ainsi pour ainsi dire alors que je ne fais que répondre à la douleur infligé.
C'est comme si quelqu'un vous taper, que vous lui disez qu'il vous tape, et qui vous reproche de lui en faire le reproche comme si vous aviez été mauvais ou méchant avec lui.
Il y en a d'autres qui agissent ainsi, ce sont les enfants, les parents les punissent ils n'ont aucunement conscience du mal qu'ils ont fait, pour eux ce sont les parents qui sont mauvais, et qui les aiment plus, lol.
Elle est belle ta manière de le dire en image et c'est tout à fait cela. Nous ne craignons pas ceux qui nous battent et nous fouettent, ce qu'ils nous font, ils le font à Celui qui nous habite, Christ en nous, par leur orgueil, leur manque d'empathie et leur manque de pacifisme. Jésus Christ ne qualifiait-il pas lui-même ceux qui le dénigraient de "Races de vipères !" leur disant "méchants comme vous l'êtes", non pacifique, Jésus-Christ ? ce sont ceux qui étaient contre lui qui l'étaient. C'est la même chose envers nous, les fils de Dieu. Ceux qui ne nous acceptent pas ne l'acceptent pas Lui-même puisqu'il vit en nous.
Auteur : d6p7 Date : 08 sept.22, 23:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 23:46
Nous ne craignons pas ceux qui nous battent et nous fouettent, ce qu'ils nous font, ils le font à Celui qui nous habite,
J'ai une image à ce propos, en fait c'est pas une image pour le coup c'est la réalité, mais tu vas comprendre ; c'est que en faite j'étais au boulot et je parlais de Dieu à quelqu'un et alors qu'il avait l'air intéressé et ému, quelques jours après il perd son grand-père, depuis il me voyait avec un air de travers, j'étais un peu embarrassé qu'il me voit ainsi, je le voulais pas, je l'aimais bien. Mais Dieu m'a dit ": Ce n'est pas contre toi qu'il en a, mais contre moi", en me faisant me rappeler ce qu'il s'est passé à Moïse quand dans le désert on lui en voulait alors que c'est contre Dieu qu'on en avait.
SophiaSofia a écrit :leur disant "méchants comme vous l'êtes",
C'est vrai qu'il dit ça "méchants comme vous l'êtes", j'avais un peu oublié.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 00:10 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 23:40
C'est ça le problème... je pense que les gens prennent pour argent comptant ce qu'ils disent sans arguments. Et il faudrait les croire sur paroles... Ils ne comprennent pas que ça marche pas comme ça, qu'il faut illustrer ces propos par des faits que l'on appelle des arguments.
Pour continuer dans la liste des choses anormales, on m'a même reproché d'imposer un Dieu alors que pas du tout déjà parce que je sais qu'il faut en faire l'expérience pour le connaître, et deuxièmement parce que j'explique ce en quoi je crois par des arguments, qu'on y croit ou pas ensuite c'est autre chose. Mais alors qu'on me reproche de dire qu'il y a Dieu et qu'il faut y croire (chose que je fais pas car je sais que c'est personnelle c'est bien plus compliqué que de simplement adhérer à une doctrine) ceux qui me disent cela font exactement ce qu'il me reproche, c'est à dire que eux veulent me faire croire qu'il n'y a pas de Dieu alors qu'ils n'ont aucun arguments pour cela. C'est médiocre tout cela.
Amen. Oui, c'est bien plus compliqué que de simplement adhérer à une doctrine, puisqu'il faut l'accomplir en actes et Il l'a accompli d'avance pour nous : renoncer à soi-même (Il a renoncé à sa manière d'être dans l'ancien Testament), porter sa croix (Il l'a fait pour nous) et le suivre, lui emboitant les pas, et être crucifiés avec Lui qui l'a fait pour nous, ce que nous vivons en Esprit en Lui. Nous tous qui l'avons fait et suivi, nous avons allégé ses souffrances, car il faut le conscientiser, il a pris sur Lui les péchés de tous les hommes, c'est mégalo, comme disent les grecs, très grand, d'une grande puissance, omnipotente.
C'est plus que médiocre leur propos, puisque cela révèle en même temps qu'ils n'ont pas cru en Jésus-Christ, sinon en paroles mais pas en actions et avec vérité, ils ont (ils le pensent) adhéré à sa doctrine, mais sans l'appliquer dans leur vie.
Pour lui rendre gloire, Matthieu 11: "25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. 29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cœur; et vous trouverez le repos pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux, et mon fardeau léger".
Luc en 10, précise ceci : "21 En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfant". J'ajoute donc ce passage, qui montre clairement que Celui qu'il désigne en disant "Père" est le Saint Esprit qui le fait tressaillir de joie. S'il en est qui soient encore trinitaires et lisent ce message, qu'ils voient : Celui qui a vu le Fils a vu son Père, le Père.
C'est tellement tout Lui, notre Seigneur Dieu... Vaut-il mieux être sage et intelligent selon le monde ? ou être redevenu semblable à de petits enfants ? Pour nous, la question ne se pose même pas, il nous a rendus semblables à de petits enfants, dans notre coeur, notre âme et notre esprit, grandissants en Lui.
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 00:23 Message : J'aime beaucoup cette phrase :
SophiaSofia a écrit : 09 sept.22, 00:10
puisqu'il faut l'accomplir en actes et Il l'a accompli d'avance pour nous : renoncer à soi-même
Tu as une approche tout à fait intéressante avec "nous avons allégé ses souffrances", j'aime beaucoup, car c'est alors considéré la douleur de Dieu, la douleur de l'Eternel notre Dieu. Je suis beaucoup sensible à ça moi aussi. Ton approche d'ailleurs que tu avais fait l'autre fois avec ton rapport à Dieu dans l'adoration est tout à fait magnifique.
C'est bien évidemment quelque chose de très profond que tu nous as partagé là.
SophiaSofia a écrit :cela révèle en même temps qu'ils n'ont pas cru en Jésus-Christ, sinon en paroles mais pas en actions et avec vérité, ils ont (ils le pensent) adhéré à sa doctrine, mais sans l'appliquer dans leur vie.
C'est vraiment important ça, parce que ça veut dire une doctrine sans acte, je dis souvent que Dieu n'est pas resté en parole justement, mais qu'il a appliqué ce qu'il disait en Jésus Christ, il a donc rendu palpable et très réel pour nous son amour. Il n'est pas resté juste à des paroles, mais il a aimé "en action et en vérité" comme dit Jean (1 Jean) parce que Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé...
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 00:34 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 23:54
J'ai une image à ce propos, en fait c'est pas une image pour le coup c'est la réalité, mais tu vas comprendre ; c'est que en faite j'étais au boulot et je parlais de Dieu à quelqu'un et alors qu'il avait l'air intéressé et ému, quelques jours après il perd son grand-père, depuis il me voyait avec un air de travers, j'étais un peu embarrassé qu'il me voit ainsi, je le voulais pas, je l'aimais bien. Mais Dieu m'a dit ": Ce n'est pas contre toi qu'il en a, mais contre moi", en me faisant me rappeler ce qu'il s'est passé à Moïse quand dans le désert on lui en voulait alors que c'est contre Dieu qu'on en avait.
C'est vrai qu'il dit ça "méchants comme vous l'êtes", j'avais un peu oublié.
Amen, c'est si vrai, ce n'est pas contre nous en vérité qu'ils en ont, mais contre Dieu dont nous sommes les enfants, les fils.
Oui, et pas seulement "méchants comme vous l'êtes", remets toi en mémoire Matthieu 23, les "malheur à vous !" :" hypocrites" "conducteurs aveugles" "insensés" "aveugles" "pleins de rapine et d'intempérance" "sépulcres blanchis" "pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés" "Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville", et à la fin du chapitre : " 38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!"
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 00:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 sept.22, 00:34
Oui, et pas seulement "méchants comme vous l'êtes", remets toi en mémoire Matthieu 23, les "malheur à vous !" :" hypocrites" "conducteurs aveugles" "insensés" "aveugles" "pleins de rapine et d'intempérance" "sépulcres blanchis" "pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés" "Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville", et à la fin du chapitre : " 38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!"
Oui, c'est vrai qu'il y a ce caractère véhément de la part de Jésus qui a en horreur le mal. Ce me rappelle bien évidemment, (important de le rappeler) :
Proverbes 6.16 Il y a six choses que hait l'Eternel, Et même sept qu'il a en horreur;
17 Les yeux hautains, la langue menteuse, Les mains qui répandent le sang innocent,
18 Le coeur qui médite des projets iniques, Les pieds qui se hâtent de courir au mal,
19 Le faux témoin qui dit des mensonges, Et celui qui excite des querelles entre frères.
C'est si vrai ça aussi.
Plus j'avance plus c'est exactementce que j'ai en horreur. Et c'est malheureusement ce que je constate comme mal le plus répandu.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 00:59 Message :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 00:23
J'aime beaucoup cette phrase :
Tu as une approche tout à fait intéressante avec "nous avons allégé ses souffrances", j'aime beaucoup, car c'est alors considéré la douleur de Dieu, la douleur de l'Eternel notre Dieu. Je suis beaucoup sensible à ça moi aussi. Ton approche d'ailleurs que tu avais fait l'autre fois avec ton rapport à Dieu dans l'adoration est tout à fait magnifique.
C'est bien évidemment quelque chose de très profond que tu nous as partagé là.
C'est vraiment important ça, parce que ça veut dire une doctrine sans acte, je dis souvent que Dieu n'est pas resté en parole justement, mais qu'il a appliqué ce qu'il disait en Jésus Christ, il a donc rendu palpable et très réel pour nous son amour. Il n'est pas resté juste à des paroles, mais il a aimé "en action et en vérité" comme dit Jean (1 Jean) parce que Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé...
Trois fois Amen, Gloire à Lui seul qui me montre tout cela au fur et à mesure que j'en ai besoin. Comme toi, il y a des versets que j'ai mis un peu de côté dans ma mémoire bien que je les connaisse par coeur, il me les remet à l'esprit ici dès que nécessaires.
Ces moments d'adoration en Esprit et en vérité, Dieu qu'ils sont sublimes, magnifiques ! bien au delà de ce que tout humain peut concevoir humainement parlant, car je ressens, je vis l'éternité de mon coeur, mon âme, mon corps, je suis totalement céleste dans ces moments, corps de chair comme enlevé, ôté, changé car j'y suis cependant. Quand je dis que je vais jusqu'au septième ciel, c'est vraiment cela, Il m'y transporte, doucement, graduellement, tout en douceur, comme baisant mon coeur, mon âme et mon esprit, les confondant avec les siens (pas seulement unis mais confondus), nous respirons et inspirons ensemble, ne faisant qu'un dans cette union, qui n'est pas sans rappeler le Cantique des Cantiques mais aussi que l'homme prendra femme, et ils ne feront qu'une seule chair. Dans ces moments, nous ne faisons qu'un seul Esprit, un seul corps Céleste. Comme l'a dit Paul : "dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme".
Ajouté 1 minute 7 secondes après :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 00:44
Oui, c'est vrai qu'il y a ce caractère véhément de la part de Jésus qui a en horreur le mal. Ce me rappelle bien évidemment, (important de le rappeler) :
Proverbes 6.16 Il y a six choses que hait l'Eternel, Et même sept qu'il a en horreur;
17 Les yeux hautains, la langue menteuse, Les mains qui répandent le sang innocent,
18 Le coeur qui médite des projets iniques, Les pieds qui se hâtent de courir au mal,
19 Le faux témoin qui dit des mensonges, Et celui qui excite des querelles entre frères.
C'est si vrai ça aussi.
Plus j'avance plus c'est exactementce que j'ai en horreur. Et c'est malheureusement ce que je constate comme mal le plus répandu.
Je suis comme toi, c'est exactement ce que j'ai en horreur.
Auteur : Gaetan Date : 09 sept.22, 01:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 23:35
Connais le, et tu sauras. Tu affirmes sans démontrer, sans arguments.
Des arguments, j'en ai en masse et vous avez tout faux. Le contraire de Dieu c'est le diable.
Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Loi du talion : Lv 24 Dt 19
Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22
Amputations : Dt 19 Dt 25
La Tob.Le Christ et son Père
Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22
Incitations à la guerre : Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.
Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.
Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 01:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 sept.22, 00:59
, il me les remet à l'esprit ici dès que nécessaires.
C'est vrai qu'il me fait souvent ça
"je vis l'éternité"
Ces moments d'adoration on vit près de Dieu où on est comme enlevé de la terre effectivement. Il y a des révélations importantes que Dieu nous fait, qu'on ne saisit pas d'ailleurs tout de suite dans toute sa splendeur et ses détails, cela bien bien plus tard. Comme pour Abraham par exemple, à qui Dieu au fur à et mesure précise sa pensée.
Mais je reviens sur un point c'est vrai qu'un savoir tel qu'on a avec l'Eternel il faut l'incarné, il n'est pas là pour rien, comme donc avec l'incarnation du Christ où Dieu donc rend très palpable pour nous son amour.
Il y a des moments où ça va pas dans la vie, mais je sais qu'une parole, une seule, de l'Eternel peut tout changé, elle peut changer des mondes et complétement notre perspective, par une parole on peut passer des enfers au paradis. A combien plus d'un titre pouvons-nous dire qu'il est notre Vie.
Moi, pour ma part, je lui ai donné ma vie dans le sens où je vis pour lui, Lui m'ayant donné naissance, je sais qu'il est mon Père, et plus je me rapproche de son trône céleste, et plus j'ai l'impression, et bien l'impression, plus que l'impression mais la vie, de ne plus être de ce monde tellement il n'y a plus rien en moi de lui. Qu'on m'ôte la vie, je suis avec le Seigneur comme disait Paul, et comme tu dis quel délice que son propos et son contact, si l'humanité savait !
Un amour si pure, sans ambition égoïste, où le but n'est que de nous faire être à l'existence pour notre bien, Gloire soit rendu à Dieu !
Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
C'est juste un problème de perspective que tu as là Gaetan tu ne peux pas harmoniser l'ensemble des écrits. Pour toi tu vois Dieu comme un scélérat dans l'Ancien Testament, et au fond je peux comprendre, c'est une pensée humaine. En donnant Jésus Christ, Dieu s'est profondément approché des hommes pour considérer ce qu'ils sont dans toute leur intériorité, comme on disait il a rendu réel ce qui était obscur concernant sa personne, et ce que nous étions.
Si tu ne connais pas Jésus Christ ainsi, il va t'être difficile effectivement de connaître exactement la pensée de Dieu même dans des actes, qui humainement parlant évidemment, vont te paraître d'une cruauté extrême.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 01:41 Message :
Gaetan a écrit : 09 sept.22, 01:09
Des arguments, j'en ai en masse et vous avez tout faux. Le contraire de Dieu c'est le diable.
Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Loi du talion : Lv 24 Dt 19
Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22
Amputations : Dt 19 Dt 25
La Tob.Le Christ et son Père
Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22
Incitations à la guerre : Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.
Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.
Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation
Tu n'as pas connu le Seigneur Dieu, donc tu ne sais pas, et tu ne connais pas bien l'Evangile, donc tu affirmes des choses fausses.
Matthieu 5:"21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera est passible de jugement. 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère est passible de jugement; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. 23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. 25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison. 26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant". "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. 29 Si ton œil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne".
Ajouté 9 minutes 1 seconde après :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 01:13
C'est vrai qu'il me fait souvent ça
"je vis l'éternité"
Ces moments d'adoration on vit près de Dieu où on est comme enlevé de la terre effectivement. Il y a des révélations importantes que Dieu nous fait, qu'on ne saisit pas d'ailleurs tout de suite dans toute sa splendeur et ses détails, cela bien bien plus tard. Comme pour Abraham par exemple, à qui Dieu au fur à et mesure précise sa pensée.
Mais je reviens sur un point c'est vrai qu'un savoir tel qu'on a avec l'Eternel il faut l'incarné, il n'est pas là pour rien, comme donc avec l'incarnation du Christ où Dieu donc rend très palpable pour nous son amour.
Il y a des moments où ça va pas dans la vie, mais je sais qu'une parole, une seule, de l'Eternel peut tout changé, elle peut changer des mondes et complétement notre perspective, par une parole on peut passer des enfers au paradis. A combien plus d'un titre pouvons-nous dire qu'il est notre Vie.
Moi, pour ma part, je lui ai donné ma vie dans le sens où je vis pour lui, Lui m'ayant donné naissance, je sais qu'il est mon Père, et plus je me rapproche de son trône céleste, et plus j'ai l'impression, et bien l'impression, plus que l'impression mais la vie, de ne plus être de ce monde tellement il n'y a plus rien en moi de lui. Qu'on m'ôte la vie, je suis avec le Seigneur comme disait Paul, et comme tu dis quel délice que son propos et son contact, si l'humanité savait !
Un amour si pure, sans ambition égoïste, où le but n'est que de nous faire être à l'existence pour notre bien, Gloire soit rendu à Dieu !
Je dis pour ma part : qu'on m'ôte Celui qui vit en moi, et je n'existe plus, je disparais, j'en mourrais, mais pas seulement mourir : disparaître. Donc moi aussi, on peut m'ôter la vie, tuer mon corps de chair, peu m'importe, je suis avec le Seigneur comme a dit Paul, et je disparaitrai de ce monde en Lui. Oui, c'est cela son but, celui que tu écris : nous faire être existants, vivants pour l'éternité. Gloire soit rendue à Dieu !
J'ai ajouté cela à mon précédent message, au cas où tu ne l'aurais pas vu je le remets : Comme l'a dit Paul : "dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme". Ce que j'ajoute n'est pas pour toi, mais pour ceux qui pourraient penser que cette adoration ne peut être puisque le Seigneur, c'est Jésus-Christ, donc un homme, aller au 7ème ciel avec Lui en tant qu'homme : elle raconte des bobards. Non, c'est qu'ils ne connaissent pas Dieu, la Gloire de Dieu, qui nous fait aller de gloire en gloire.
Puisque tu dis que le Sacrifice de Jésus constitue une substitution pénale.
Tu fais vivre et pratique l'injustice caractérisée.
Montre moi le message où j'ai écrit cela. Accuser, ça va un moment, tu sembles oublier qu'il faut des preuves quand on accuse. Même si quelqu'un a écrit avec ces mots là, qui ne sont pas les miens et tu confonds les personnes, demande lui qu'il te dise ce qu'il fallait comprendre.
J'ai déplacé ton message ici : quand je dis que je quitte un sujet, je tiens ma parole.
Auteur : Gaetan Date : 09 sept.22, 01:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 sept.22, 01:30
Tu n'as pas connu le Seigneur Dieu, donc tu ne sais pas, et tu ne connais pas bien l'Evangile, donc tu affirmes des choses fausses.
Matthieu 5:"21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera est passible de jugement. 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère est passible de jugement; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. 23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. 25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison. 26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant". "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. 29 Si ton œil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne".
Quand ton frère se trompe tu dois lui dire, Jésus passait son temps à traiter les pharisiens qui suivait la loi à la lettre d'hypocrites parce qu'ils se trompaient, tu peux couper ta propre main mais tu n'as pas le droit de couper la main des autres comme le prescrit le diable dans le lévitique et le deutéronome.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 01:46 Message :
Gaetan a écrit : 09 sept.22, 01:44
Quand ton frère se trompe tu dois lui dire, Jésus passait son temps à traiter les pharisiens qui suivait la loi à la lettre d'hypocrites parce qu'ils se trompaient, tu peux couper ta propre main mais tu n'as pas le droit de couper la main des autres comme le prescrit le diable dans le lévitique et le deutéronome.
Je dois quitter, à mon retour, je te montrerai les versets où l'Eternel de l'ancien Testament montre qu'Il viendrait lui-même parmi les hommes pour leur salut.
- Vous ne voyez pas ce qui cloche dans cette citation? Le Seigneur ne tarde pas... Eh, bien, il faut juste voir qu'il se fait attendre, et pas qu'à peu près...
estra2 a écrit : 08 sept.22, 21:06
Ce d'autant plus que lorsque ces lignes ont été écrites, son auteur était persuadé de vivre les derniers jours, dans la 1ere de Jean il est même dit "c'est la dernière heure" !
Ce dont il est question dans ce passage concerne les gens de l'époque qui trouvaient déjà que le temps était long depuis qu'Esaïe avait prophétisé !
Eh oui, beaucoup parlent des presque deux mille ans écoulés depuis Jésus mais en réalité, la fin des temps est annoncée depuis deux mille huit cents ans !
Tout à fait...
Aussi comme le laisse entendre Moezzi, Docteur en islamologie, le fait que toutes ces apocalypses ne sont pas arrivées suffit à remettre en question même le texte qui les porte...
- Et alors quel est le problème d'emboiter le pas à une version tout autre que ce que peuvent en dire Pierre-Jean-Jacques?
Aucun Ronron sauf si tu parles de Jésus puisque le seul livre qui parle de lui c'est la Bible !
Donc, si on parle de Jésus avec quelqu'un, quoiqu'on pense de la Bible, on est bien obligé de se référer au seul livre qui parle de son existence.
Je me demande... Pourtant il y a plusieurs livres qui en parlent. Le problème, c'est leur crédibilité. Tout comme on peut douter de textes bibliques à plusieurs égards...
Par exemple : Urantia, la série Conversations avec Dieu, les Lettres du Christ... Mais évidemment faut au moins être ouvert à l'idée que ce n'est pas impossible. D'ailleurs en jugera-t-on par le teneur du contenu ou en lui opposant la grille biblique?
En outre, compte tenu que les apocalypses n'arrivent pas, peut-on dès lors poser au moins un bémol quant à ce qu'on lit dans la Bible? Et c'est sans compter les incohérences, contradictions, non sens, etc.
PS: j'ai échangé avec des dizaines de gens se disant "né de nouveau" et il y a clairement deux catégories de personnes,
celles que cette nouvelle naissance a rendu humbles, empathiques et pacifiques
celles que cette nouvelle naissance a rendu fiers (voire orgueilleux) durs, dans le jugement permanent et violents en paroles.
Systématiquement c'est, soit l'un, soit l'autre.
J'ai fait le même constat... D'ailleurs certaines personnes étaient clairement inspirées en même temps qu'elles pouvaient être dans le jugement, douter des autres, etc. Le regard de haut...
Mais bon, n'est ce pas là, la vie tout simplement, à chaque expérience, chaque épreuve, l'humain révèle ce qu'il a au fond de lui comme le feu qui met en évidence la quantité et la qualité du métal que contient le minerai.
Parlant de feu... C'est à se demander si quelque expérience humaine peut entraîner les foudres du ciel au point qu'une personne puisse aboutir au feu de l'enfer...
Qui n'existe pas, il va sans dire...
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 02:47 Message : En vérité, si vous n'êtes pas dans la vérité vous ne pourrez juger de rien. Il faut être dans la vérité pour voir la vérité.
Ajouté 5 minutes 10 secondes après :
A quoi me fait penser l'humanité moi, à des gens qui dans l'obscurité la plus totale circulent se bousculant les uns les autres, se chamaillant parfois, ils se disent les uns les autres qu'ils voient plus clair un objet qu'ils peinent à percevoir, et se battent sur des ombres qu'ils voient, ils essaient de s'en rassurer parce que l'obscurité fait peur. Ils se rassurent les uns les autres, tous agglutinés pour former un corps et conjurer un peu les ombres et formes qui apparaissent à peine dans le noir. Alors ils essaient de se conforter, se rassurer, disant des significations, des préjugés...
Qu'est-ce que peut donc l’obscurité du noir...
Elle peut faire qu'on prenne ses impressions pour la réalité, car en vérité on veut être convaincu pour s'imaginer un monde qui n'existe pas. Vous n'êtes pas dans le réel, vous qui pourtant dites qu'on ne l'est pas, car prendre la croix du Christ est très réel comme expérience, et il n'y a pas plus réel car nous allons à la mort.
Mais je comprends, j'étais de vous autres moi aussi, je ne voyais pas, j'étais pas de mauvaise longue par contre, pas tant que ça, j'avais déjà un coeur qui cherche la vérité.
Je sais aussi qu'il y en a qui cherchent la vérité même si en apparence il semble que ce n'est pas le cas, j'ai su voir aussi au travers ces cas.
Bonne route !
Auteur : ronronladouceur Date : 09 sept.22, 02:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 22:14
Tu dois le vivre intérieurement, sinon tu ne comprendras pas les réponses que nous te faisons et tu ne cesseras de répéter les mêmes questions. Son amour surpasse toute connaissance, si donc nous ne le vivons pas intérieurement, nous ne pouvons le connaître. En Lui, nous sommes enracinés dans son amour, nous prenons racine et nous croissons, à maturité, nous comprenons avec tous les saints sa largeur, sa longueur, sa profondeur et sa hauteur, nous connaissons ainsi l'amour de Christ qui surpasse toute connaissance, que ceux qui ne veulent pas lui emboiter le pas pour vivre en Christ ne peuvent connaitre, puisque cela se manifeste dans l'homme intérieur.
Vous ne pouvez juger de mon cheminement à partir de quelques textes... Vous savez peu de choses de ma vie, de mon cheminement, Lui seul peut sonder qui et ce que je suis... J'ai dépassé la peur, l'enfer, l'idée de châtiments, de punition, de jugement, de soi-disant justice divine... Tout ça baigné dans le sang de l'agneau, diraient peut-être certains? Moi, c'est simplement baigné dans la lumière de la compassion, de la compréhension de l'amour sans mesure, sans condition... D'ailleurs je me fie à mon expérience plutôt qu'à la vôtre, tout en reconnaissant bien votre sincérité...
En vous lisant, je me suis dit que vous n'aviez pas vraiment mesurer l'amour du Christ jusqu'au bout. Car il y a plus à dire de l'inconditionnalité de son amour que ce que vous en dites et pensez. Et où pensez-vous que j'aie pris ça?
C'est tout simple, mais pas facile à comprendre? L'amour de dieu est inconditionnel. Cela signifie que tous autant que nous sommes, les êtres humains qui sont, ont été et seront sont sauvés. Il leur a suffi de naître... Et donc il n'y a rien à sauver... Pour ainsi dire il n'y a pas d'expérience humaine quelle qu'elle soit apte à venir à bout de l'amour, tel qu'on me l'a fait connaître... À ce compte-là, il y aurait encore beaucoup de choses à dire car c'est une fractale qui n'en finit pas de donner du fruit... Et je m'en délecte... Tout comme vous savez le faire compte tenu de ce que vous êtes...
Quoi qu'il en soit, je vous bénis, vous et d6p7...
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 03:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 sept.22, 02:52
Vous ne pouvez juger de mon cheminement à partir de quelques textes...
Ce n'est pas à partir des textes, c'est de notre vécu dans la vérité.
ronronladouceur a écrit :Lui seul peut sonder qui et ce que je suis...
Il le sait très bien qui tu es.
ronronladouceur a écrit :D'ailleurs je me fie à mon expérience plutôt qu'à la vôtre,
Encore heureux !
ronronladouceur a écrit :En vous lisant, je me suis dit que vous n'aviez pas vraiment mesurer l'amour du Christ jusqu'au bout.
Il faut le vivre pour le savoir ce qu'il est.
ronronladouceur a écrit :Car il y a plus à dire de l'inconditionnalité de son amour que ce que vous en dites et pensez.
Tu n'en sais rien, on n'a pas tout dit...
ronronladouceur a écrit :Et où pensez-vous que j'aie pris ça?
De toi.
ronronladouceur a écrit :tous autant que nous sommes, les êtres humains qui sont, ont été et seront sont sauvés.
Non.
ronronladouceur a écrit :il n'y a pas d'expérience humaine quelle qu'elle soit apte à venir à bout de l'amour, tel qu'on me l'a fait connaître...
On ne force pas quelqu'un à aimer, question de liberté...
Ajouté 35 secondes après :
Je note : "Car il y a plus à dire de l'inconditionnalité de son amour que ce que vous en dites et pensez", donc tu penses à notre place.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 sept.22, 03:10 Message :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 02:47
En vérité, si vous n'êtes pas dans la vérité vous ne pourrez juger de rien. Il faut être dans la vérité pour voir la vérité.
Il fut juste savoir que la vérité est un concept à géométrie variable...
A quoi me fait penser l'humanité moi, à des gens qui dans l'obscurité la plus totale circulent se bousculant les uns les autres, se chamaillant parfois, ils se disent les uns les autres qu'ils voient plus clair un objet qu'ils peinent à percevoir, et se battent sur des ombres qu'ils voient, ils essaient de s'en rassurer parce que l'obscurité fait peur. Ils se rassurent les uns les autres, tous agglutinés pour former un corps et conjurer un peu les ombres et formes qui apparaissent à peine dans le noir. Alors ils essaient de se conforter, se rassurer, disant des significations, des préjugés...
Qu'est-ce que peut donc l’obscurité du noir...
Voilà un texte qui pourrait t'aider à te comprendre toi-même car j'ai bien compris que tu parlais de toi...
Elle peut faire qu'on prenne ses impressions pour la réalité, car en vérité on veut être convaincu pour s'imaginer un monde qui n'existe pas. Vous n'êtes pas dans le réel, vous qui pourtant dites qu'on ne l'est pas, car prendre la croix du Christ est très réel comme expérience, et il n'y a pas plus réel car nous allons à la mort.
Ce que tu imagines est-il bien réel sans toi pour lui donner quelque consistance?
Demande aux croyants d'autres confessions, vois les différences ou examine les diverses options qui s'offrent à l'expérience humaine...
Qui a raison, qui a tort? Est-ce qu'avoir raison suffit pour être heureux? Eh bien soit, puisqu'il en est ainsi!
Ainsi donc, chacun son absolu...
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 03:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 sept.22, 03:10
Il fut juste savoir que la vérité est un concept à géométrie variable...
Non, elle est la vérité d'un être... tu sais quand je "dénonce" tes agissements, c'est pour que tu vois la vérité sur toi, Dieu veut qu'on soit sincère envers soi, si on a des mauvais penchants il faut les reconnaître, alors je les relève, après c'est toi, tu peux bien en faire ce que tu veux.
Mais il serait une illusion de croire que Dieu va nous dire la vérité si on ne reconnaît pas la vérité sur soi-même. Dieu n'est pas un être qui aime le mensonge au point de dire à quelqu'un la vérité si cette personne ne l'a veut même pas, et pour preuve puisqu'elle ne l'accepte pas sur elle-même.
ronronladouceur a écrit : Voilà un texte qui pourrait t'aider à te comprendre toi-même car j'ai bien compris que tu parlais de toi...
Tu vois, ça... c'est une parole très mauvaise... comment ne sait-tu pas qu'elle est mauvaise ? Puisque tu dis que je parle de moi alors qu'en faite non, tu me fais penser à ma place que je parlais de moi en faite, c'est très mauvais. Comment n'arrives-tu pas à penser ou comprendre que c'est mauvais ? Si tu as quelque chose de mauvais à dire sur quelqu'un dit le de suite, et non pas par allusion, car ça c'est très mauvais. Non seulement tu parles à la place de l'autre, mais tu le prives de paroles, c'est le propre du diabolique.
ronronladouceur a écrit : Ce que tu imagines est-il bien réel sans toi pour lui donner quelque consistance?
Ce que tu dis ne veut rien dire dans la mesure où une vérité se vit, elle s'incarne, elle n'a pas donc aucun support... c'est évident. Il faut vivre la chose, si tu ne la vis pas, tu ne vivras rien du tout.
ronronladouceur a écrit : Demande aux croyants d'autres confessions, vois les différences ou examine les diverses options qui s'offrent à l'expérience humaine...
Mais c'est déjà fait... et quelle conclusion t'en tire ? Et alors ? Pourquoi tu me dis ça ? Je te l'ai dis la vie en Dieu est une vie en vérité, pas autre chose.
ronronladouceur a écrit :Qui a raison, qui a tort?
Quelle importance ? Il faut vivre la vérité pour soi...
ronronladouceur a écrit :Est-ce qu'avoir raison suffit pour être heureux?
Je ne cherche jamais à avoir raison, je sais que ce n'est pas parce qu'on a raison qu'on est heureux. La raison ne fait pas de nous quelque chose d'heureux, c'est parfois l'inverse.
ronronladouceur a écrit : Ainsi donc, chacun son absolu...
L'absolu tu ne pourras le trouver qu'en Dieu, ce n'est pas une chose relative.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 sept.22, 03:33 Message :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 03:01
Ce n'est pas à partir des textes, c'est de notre vécu dans la vérité.
Sans les textes? Demande à Sophia...
Tu n'en sais rien, on n'a pas tout dit...
Au moins faudrait-il que tu te rendes là où je voulais te mener... C'était pourtant pas un long et dur parcours...
Tiens, toi aussi, demande à ton Seigneur ce qu'il pense de moi, ce que signifie pour lui l'amour inconditionnel. En même temps, interroge-le au sujet de l'enfer et demande-lui les noms des âmes qui y sont... N'oublie pas de l'interroger aussi à propos du péché, de son sang versé pour les péchés, etc. Entame une conversation avec lui et reviens-nous vite...
ronronladouceur a écrit Et où pensez-vous que j'aie pris ça?:
De toi.
Intéressant puisque lui et moi, nous sommes UN. Et tu fais aussi partie du groupe... En fait, mieux encore: l'humanité et dieu ne font qu'un... Mieux encore: dieu est tout ce qui est... Mieux encore: il n'y a que dieu qui puisse être... Donc je suis, etc.
P.S. Il semblerait bien qu'il y ait des vérités que tu n'es pas prêt à entendre. Et donc chacun à son heure... Je frapperai peut-être encore à ta porte...
Je note : "Car il y a plus à dire de l'inconditionnalité de son amour que ce que vous en dites et pensez",
donc tu penses à notre place.
Ce n'est pas ce que je pense... Donc tu penses à ma place...
Auteur : estra2 Date : 09 sept.22, 03:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 sept.22, 03:10
Demande aux croyants d'autres confessions, vois les différences ou examine les diverses options qui s'offrent à l'expérience humaine...
Tu mets le doigt ici sur quelque chose de très important.
Comme je l'ai dit, j'ai eu l'occasion d'échanger avec de nombreuses personnes se disant "né de nouveau", ce qui m'a interpelé c'est de voir que des personnes vivaient la même chose bien qu'ayant pas une approche de Dieu très différente.
J'ai voulu creuser un peu plus et je me suis aperçu que des musulmans vivaient la même chose et même que des gens ne croyant pas au Dieu des monothéismes vivaient cette expérience !
Evidemment, je sais que la réaction à mes propos va être violente parce que par expérience, je sais que la plupart des croyants ne supportent pas l'idée de ne pas être les seuls à recevoir !
Mais bon, on s'éloigne du sujet.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 sept.22, 04:02 Message :
estra2 a écrit : 09 sept.22, 03:53
Tu mets le doigt ici sur quelque chose de très important.
Comme je l'ai dit, j'ai eu l'occasion d'échanger avec de nombreuses personnes se disant "né de nouveau", ce qui m'a interpelé c'est de voir que des personnes vivaient la même chose bien qu'ayant pas une approche de Dieu très différente.
J'ai voulu creuser un peu plus et je me suis aperçu que des musulmans vivaient la même chose et même que des gens ne croyant pas au Dieu des monothéismes vivaient cette expérience !
Evidemment, je sais que la réaction à mes propos va être violente parce que par expérience, je sais que la plupart des croyants ne supportent pas l'idée de ne pas être les seuls à recevoir !
Et pourtant plusieurs personnes qui ont emboité les pas à Jésus connaissent la parole : ''La vérité vous rendra libre''...
Ayant vécu des expériences dans divers groupes, je ne peux que confirmer ce que tu écris...
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 04:06 Message :
Gaetan a écrit : 09 sept.22, 01:44
Quand ton frère se trompe tu dois lui dire, Jésus passait son temps à traiter les pharisiens qui suivait la loi à la lettre d'hypocrites parce qu'ils se trompaient, tu peux couper ta propre main mais tu n'as pas le droit de couper la main des autres comme le prescrit le diable dans le lévitique et le deutéronome.
De retour. J'ignore l'enseignement que tu as reçu, qui t'a enseigné ça, mais cela montre qu'il y a vraiment des personnes dont la conscience est souillée d'une mesure pleine.
Voici donc quelques versets en Esaïe, prophète serviteur de Dieu et son témoin, celui qu'il a choisi parmi ses témoins pour rapporter ce que l'Eternel lui dit.
Esaïe 35 : "Ils verront la gloire de l'Eternel, La magnificence de notre Dieu. 3 Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; 4 Dites à ceux qui ont le cœur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera."
Ce seul verset devrait te convaincre. Je vais en ajouter d'autres, au cas où quelques doutes subsisteraient..
Esaïe 40 : " 3 Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu. 4 Que toute vallée soit exhaussée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées! Que les coteaux se changent en plaines, Et les défilés étroits en vallons! 5 Alors la gloire de l'Eternel sera révélée, Et au même instant toute chair la verra; Car la bouche de l'Eternel a parlé".
"10 Voici, le Seigneur, l'Eternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent. 11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras"
Esaïe 41 : "13 Car je suis l'Eternel, ton Dieu, Qui fortifie ta droite, Qui te dis: Ne crains rien, Je viens à ton secours. 14 Ne crains rien, vermisseau de Jacob, Faible reste d'Israël; Je viens à ton secours, dit l'Eternel, Et le Saint d'Israël est ton sauveur"
Il n'y a pas deux sauveurs, mais un seul, l'Eternel qui vient lui-même dans une chair semblable à celle des hommes, Jésus-Christ notre Sauveur.
Esaïe 43 : "10 Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. 11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et à part moi il n'y a point de sauveur. 12 C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, C'est moi qui suis Dieu. 13 Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J'agirai: qui s'y opposera?".
Esaïe 44 : "6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu."
Jésus en Apo 22 tient le même langage : " 12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son œuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15 Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16 Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises".
Auteur : ronronladouceur Date : 09 sept.22, 04:38 Message :
Tu ne te rends même pas compte que tu te substitues à dieu...
Ici encore, ne t'en déplaise, c'est du faire-valoir...
Mais il serait une illusion de croire que Dieu va nous dire la vérité si on ne reconnaît pas la vérité sur soi-même. Dieu n'est pas un être qui aime le mensonge au point de dire à quelqu'un la vérité si cette personne ne l'a veut même pas, et pour preuve puisqu'elle ne l'accepte pas sur elle-même.
Encore une fois, tu te substitues à dieu...
Non seulement tu parles à la place de l'autre, mais tu le prives de paroles, c'est le propre du diabolique.
Eh bien, dis donc, si je te prive de paroles, je me demande comment tu fais pour me répondre... T'es pas diabolique, mais comique...
Ce que tu dis ne veut rien dire dans la mesure où une vérité se vit, elle s'incarne, elle n'a pas donc aucun support... c'est évident. Il faut vivre la chose, si tu ne la vis pas, tu ne vivras rien du tout.
On doit dire que tu es devin ou futurologue?
Je te l'ai dis la vie en Dieu est une vie en vérité, pas autre chose.
Pourquoi pas puisque c'est ainsi que tu le vis. Mais je vis aussi ma vie en vérité puisque je la vis telle que je la vis...
Il faut vivre la vérité pour soi...
Merci de ta permission...
L'absolu tu ne pourras le trouver qu'en Dieu, ce n'est pas une chose relative.
Ce n'est pas pour te faire de la peine, mais dans le monde réel, il faut juste savoir que l'absolu est aussi à géométrie variable...
Parce que tu vois, pour l'un c'est dieu, Bouddha, le Tao, le vide, le sexe, l'argent, le pouvoir, l'amour inconditionnel, simplement la vie ou rien du tout, le sport, sa bicyclette, le sucre, le sein de la mère, même pour le fou, ce pourrait bien être sa sortie du dimanche, etc.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 05:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 sept.22, 04:38
Tu ne te rends même pas compte que tu te substitues à dieu...
Mon Dieu, Mon Dieu ! Donc tous ceux qui ont reçu le Saint Esprit de notre Seigneur Dieu se substituent à lui ? Avons nous dit une seule fois, d6p7 ou moi-même que nous étions le Seigneur Dieu ? où encore que nous étions le Christ ? Ce n'est pas parce qu'Il nous parle que nous nous substituons à Lui, être porte-parole ce n'est pas être celui qui a parlé, mais celui qui rapporte les paroles de celui qui a parlé. Ce qui atteste que tu ignores ce qu'est la vie selon l'Esprit, celui même qui parle à Jean en Apo 22 que j'ai cité ci-dessus en répondant à Gaëtan.
Je mets la suite, puisque c'est l'Esprit et l'épouse qui disent : Viens. Que celui qui entend dise : Viens. Tu iras voir la signification du strong 3565 du grec numphe pour l'épouse. Et je précise que c'est l'Esprit qui me met à coeur de la mettre, cette suite :
"17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt."
Amen! Viens, Seigneur Jésus!
21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!"
Auteur : ronronladouceur Date : 09 sept.22, 05:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 sept.22, 05:30
Mon Dieu, Mon Dieu ! Donc tous ceux qui ont reçu le Saint Esprit de notre Seigneur Dieu se substituent à lui ?
Oh, Boy! On fait joliment dans le sophisme!
La suite dans le même esprit, c'est un peu du délire...
[21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!"
Et un câlin en prime...
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 06:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 sept.22, 05:40
Oh, Boy! On fait joliment dans le sophisme!
La suite dans le même esprit, c'est un peu du délire...
Et un câlin en prime...
Non, je ne fais pas dans le sophisme selon sa définition terrestre : "raisonnement fallacieux, malgré une apparence de vérité, qui est délibérément conçu pour tromper ou faire illusion".
Je n'ai de puissance que pour la vérité que j'adore. Donc au lieu de chercher des pailles dans l'oeil des autres, cherche la poutre dans le tien qui t'empêche de voir et de comprendre. Si donc tu n'as donc pas l'intention de suivre le Seigneur Jésus-Christ, tu peux t'exprimer cependant ici car je ne peux empêcher personne de le faire ce forum ne m'appartenant pas, mais en cessant de nous dénigrer et plus que ça encore, d6p7 et moi-même.
Je sors sous peu, à l'extérieur de chez moi et je ne pourrai revenir qu'entre 22 et 23 heures, les messages qui ne visent qu'à se moquer, dénigrer ou abaisser les autres ne sont pas souhaités, allez déverser vos hors sujets et le ciblage des personnes dans d'autres topics, je vous en saurai gré.
Auteur : Gaetan Date : 09 sept.22, 06:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 sept.22, 04:06
De retour. J'ignore l'enseignement que tu as reçu, qui t'a enseigné ça, mais cela montre qu'il y a vraiment des personnes dont la conscience est souillée d'une mesure pleine.
Personne ne m'a enseigné que le père de Moïse est le diable, c'est la conclusion à laquelle je suis venu en lisant l'ancien testament et le Christ pensait la même chose que moi, Jean 8.44
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 06:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 sept.22, 03:33
Sans les textes? Demande à Sophia...
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas de texte, Dieu se sert des textes... mais il faut une vie de l'Esprit, car c'est l'Esprit qui donne la vie, et ça c'est sûr elle sera d'accord.
S'il ne fallait que le texte il faudrait juste être théologiens pour être d'accord avec Dieu, or ce n'est pas le cas, il y avait de grands intelligents dans la Bible, les évangiles, alors que Jésus n'est pas d'accord avec eux et les reprend, car il sait qu'ils n'ont pas la sagesse et l'intelligence selon Dieu.
Mais dans le texte sont des paroles de Jésus que tu ne pourras comprendre qu'avec l'Esprit, soit avec Dieu.
ronronladouceur a écrit : Tiens, toi aussi, demande à ton Seigneur ce qu'il pense de moi, ce que signifie pour lui l'amour inconditionnel. En même temps, interroge-le au sujet de l'enfer et demande-lui les noms des âmes qui y sont... N'oublie pas de l'interroger aussi à propos du péché, de son sang versé pour les péchés, etc. Entame une conversation avec lui et reviens-nous vite...
C'est un peu bizarre ce que tu dis, qu'est-ce que tu dis donc ? On te dit qu'on est en contact et en relation avec Dieu, et tu nous dis de lui demander ? Mais je sais ces choses, et des bien plus grandes dont tu n'as même pas idée.
ronronladouceur a écrit :Intéressant puisque lui et moi, nous sommes UN
Non, en fait tu n'est pas un avec lui car tu n'es pas de nature divine, il faut être fils de Dieu pour cela (Jean 1.12,13) donc naître par l'Esprit (Jean 3.6).
ronronladouceur a écrit :P.S. Il semblerait bien qu'il y ait des vérités que tu n'es pas prêt à entendre.
Non, c'est toi seul qui ne sais pas... je sais des choses dont tu n'as même pas idée, de plus je sais ce que tu veux dire avec ton "nous sommes un" mais ce n'est pas ce que veux dire Jésus. Je sais en quoi on peut être un avec Dieu en dehors de cette parole de Jésus "nous sommes un", et même là tu ne me comprendras pas.
Je sais donc, pourquoi il y en a qui ont ce sentiment que l'on voit dans le bouddhisme notamment, et je pourrais très bien expliquer ces choses en détail (des choses qui te dépassent et de loin).
ronronladouceur a écrit :Et donc chacun à son heure... Je frapperai peut-être encore à ta porte...
De quoi tu parles ? Dieu a frappé (Apo 3.20) à notre porte et nous avons ouvert, afin qu'il fasse sa demeure en nous comme temple de Dieu (1 Corinthiens 3.16)
Tu n'es pas en Dieu, et ne peut connaître Dieu ; il n'y a qu'en Jésus Christ qu'on peut le connaître.
J'ai dit : Je note : "Car il y a plus à dire de l'inconditionnalité de son amour que ce que vous en dites et pensez" (en te citant), et je t'ai répondu que tu pensais donc à notre place. Et tu me dis :
ronronladouceur a écrit :Ce n'est pas ce que je pense... Donc tu penses à ma place...
Ça ne veux strictement rien dire, si tu sous-entends ce qu'on a pensé alors qu'on a rien dit, c'est que tu penses à notre place, en revanche toi tu as dit que tu sais ce qu'on pensait (alors qu'on a rien dit) donc, tu penses à notre place. Toi tu as dis, nous, nous n'avons pas dit (tu vois la nuance, ou encore un truc dur pour toi à comprendre?).
Et tu finis par :
ronronladouceur a écrit :Allez, câlin...
Histoire de dire, "allez mon petit gras laisse tomber, je t'ai bien calmer dans ce que tu disais en te prouvant que c'est le contraire de ce que tu disais", mais non, en faite rien du tout car tu n'as rien démontrer du tout, as-tu voulu encore te donner bonne conscience ?
Pourquoi tu n'affrontes pas frontalement les problèmes, au lieu de tourner en rond en accusant l'autre à tort, en déformant ses propos et en ne prouvant rien ?
Tu dois avoir des choses à régler avec toi-même j'imagine. Je ne suis pas ton punching-ball, tu ne trouveras rien en moi, parce que je vois bien que t'essaies de me mettre à mal, mais ça ne marchera pas ; et au lieu de dire franchement les problèmes tu préfères discréditer l'autre en te faisant passer pour celui qui a raison ; quel méthode déplorable !
Tu dois bien avoir des comptes à régler avec toi-même, Bonne chance !
Ah oui, et pour finir, tu me renvoies à la lecture "de la poutre et la paille" ; sérieusement tu n'as même pas compris ce que ça voulait dire, tu prends pour un reproche ce qui en était pas, et te défoule sur l'autre alors qu'en fait c'est contre toi-même. Avant de dire que l'autre a une poutre regarde d'abord bien s'il en a une et identifie la bien, car pour l'instant elle est juste imaginaire, et la poutre c'est toi qui l'a t'empêchant de voir la paille.
Jean 1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Jean 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
1 Corinthiens 3.16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
Ajouté 45 secondes après :
Je voudrais quand même dire que tu es mauvais, car dans tous tes raisonnements tu essaies de mettre l'autre à mal, c'est quand même important à souligner.
Au fond, tu as quelque chose contre nous, que tu ne sais même pas identifier, quel mal donc t'a t-on fait ? Poses toi la question.
Je ne vois que des tentatives pour te donner bonne conscience, on se demande contre qui tu te bats ; rien de constructif.
En fait, même si tu fais des rapprochements, il y a une grande différence fondamentale entre les nés de nouveau qui vont vivre l'expérience biblique et pouvoir l'expliquer et les autres. Non seulement il y a une différence majeure dans le message, car l'un prend les péchés des autres ce qu'on trouve nul part ailleurs, mais en plus il y a une qualité d'échange pour l'expliquer, ce que d'autres, s'ils ne comprennent le sacrifice du Christ que comme du florilège ou un exemple de bonne moralité, ne pourront pas.
Ajouté 11 minutes 51 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 09 sept.22, 04:38
Tu ne te rends même pas compte que tu te substitues à dieu...
Je sais ce que Dieu veut puisque je le connais, je suis son fils.
ronronladouceur a écrit : Ici encore, ne t'en déplaise, c'est du faire-valoir...
Non, juste de la connaissance... Tu préfères que je dises que je le connais pas ?
ronronladouceur a écrit : Encore une fois, tu te substitues à dieu...
Je connais Dieu.
ronronladouceur a écrit : Eh bien, dis donc, si je te prive de paroles, je me demande comment tu fais pour me répondre... T'es pas diabolique, mais comique...
Priver de parole est une façon de parler que tu n'as pas compris, c'est bizarre il faut faire preuve d'un peu d'inteligence s'il vous plaît (sinon c'est difficile), quand tu parles à la place de l'autre tu le prives de parole oui.
Mais je pense que ce petit jeu est fait exprès non ? Tu fais exprès de pas comprendre pour relever la petite chose et mettre l'autre mal à l'aise ? Pourquoi tu fais ça ? Car je pense qu'on peut comprendre ce que j'ai dit, tu déformes donc t'arrêtant sur des détails pour dire du mal et discréditer, ok.
ronronladouceur a écrit : On doit dire que tu es devin ou futurologue?
Je relève pas, c'est que de la moquerie. Comme si ça suffisait pas pour montrer que tu fais le mal. Rajoute en.
ronronladouceur a écrit : Pourquoi pas puisque c'est ainsi que tu le vis. Mais je vis aussi ma vie en vérité puisque je la vis telle que je la vis...
La vie n'est pas forcément en vérité, on le voit toi par exemple tu ne recherches pas la vérité dans tes propos puisque tu m'accuses à tort. J'espère que ta démarche pour chercher la vérité est toutefois sincère, et j'espère que tu trouveras un jour.
ronronladouceur a écrit : Merci de ta permission...
Ce n'était pas une permission que je donnais, mais une affirmation... (comment encore n'as-tu pas compris?). Encore déformer pour faire passer l'autre pour un con ?
Je sais bien ce qu'est l'absolu, si tu veux l'absolu dans ton existence pour te réaliser c'est qu'en Dieu que tu la trouveras.
Quelle mauvaiseté ! (c'est difficile à comprendre comment une personne ne peut pas la voir qu'il y en a autant).
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 11:18 Message :
Gaetan a écrit : 09 sept.22, 06:34
Personne ne m'a enseigné que le père de Moïse est le diable, c'est la conclusion à laquelle je suis venu en lisant l'ancien testament et le Christ pensait la même chose que moi, Jean 8.44
Si donc personne ne t'as enseigné ce que tu dis ci-dessus, que je ne peux pas même écrire moi-même tant c'est choquant, tu aurais dû te dire que sans l'Esprit Saint tu ne pouvais comprendre les paroles de Jésus en Jean 8:44, ainsi l'erreur d'interprétation que tu fais de ce verset est commune à tous ceux qui ne l'ont pas reçu, généralement beaucoup moins énorme que la tienne puisque la plupart disent que l'Eternel de l'ancien Testament n'est pas l'Eternel venu lui-même dans la chair (ils se font ainsi polythéistes sans même souvent en prendre conscience). La nouvelle alliance ne peut être comprise que selon l'Esprit et non selon la lettre, de même que l'ancienne. Ceux qui ont reçu l'Esprit Saint et sont nés de Dieu n'iront donc jamais dire, 1 : ce que tu as dit, 2 : que l'Eternel de l'ancien Testament n'est pas l'Eternel lui-même venu en chair parmi les hommes du nouveau Testament, le Christ Jésus.
Tu ne peux revenir sur les versets que je t'ai montrés en Esaïe qui le révèlent très clairement, simples à comprendre même sans l'Esprit, c'est un premier point.
Concernant Jean 8:44, il suffit de garder le contexte entier, et non un verset isolé, c'est le second point. Jésus parlait à des Juifs :
"37 Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. 38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père. 39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les œuvres d'Abraham. 40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. 41 Vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. 42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? 47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu".
Les enfants du diable ne croient pas ceux qui disent la vérité car leur père est le père du mensonge, le diable. Ne pas avoir reçu l'amour de la vérité est une chose terrible : Celui qui est né de Dieu écoute les paroles de Dieu, eux n'écoutaient pas parce qu'ils n'étaient pas de Dieu.
Si tu ne comprends toujours pas malgré le contexte, alors voici ceux qui ont pour père le diable, et pourquoi Jésus leur parle de cette manière :
"1 Jean 4 : Quiconque pratique le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. 5 Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. 6 Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. 8 Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable.
9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. 10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable."
Ajouté 12 minutes 4 secondes après :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 06:53
Quelle mauvaiseté ! (c'est difficile à comprendre comment une personne ne peut pas la voir qu'il y en a autant).
Aveugles et sourds pour ne pas avoir reçu l'amour de la vérité, voilà ce qu'ils ont à nous maltraiter comme ils l'auraient fait envers Jésus-Christ s'ils avaient vécu à l'époque où il était sur la terre. S'ils ne sont pas amenés à la repentance d'ici l'avènement du Seigneur Jésus et ne naissent de nouveau, ils seront de ceux qui se lamenteront à cause de Lui. Ils ne pourront pas dire que personne n'est venu pour leur dire la vérité, et leur dire de suivre le Seigneur Jésus-Christ lui emboitant les pas.
Ajouté 15 minutes 9 secondes après :
estra2 a écrit : 09 sept.22, 03:53
Evidemment, je sais que la réaction à mes propos va être violente parce que par expérience, je sais que la plupart des croyants ne supportent pas l'idée de ne pas être les seuls à recevoir !
Mais bon, on s'éloigne du sujet.
Je connais aussi des personnes nées de nouveau et qui ne sont pas passée par le Seigneur Jésus-Christ. Ce qui n'a pas manqué de me surprendre, mais l'éveil à sa véritable nature, le "je suis", passe par l'amour, l'intelligence du coeur, et le Seigneur Dieu est Amour. Cela devient donc compréhensible. Sans le savoir, en aimant l'amour fraternel sincère et le pratiquant, ils aiment Dieu sans le savoir. Ceux qui ne supportent pas l'idée de ne pas être les seuls à recevoir sont bien égoïstes, peut-on alors parler d'amour fraternel sincère de leur part ? Non, jaloux comme si c'était à eux de décider à la place de Dieu et se dire malgré cela croyants...
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 11:38 Message : Quel mérite aurais-je d'être à la vie ? Ceux qui pensent que j'ai du mérite ça me donne le même effet, quelque chose d'incompréhensible, car c'est comme si on me disait que j'avais du mérite d'être né.
Auteur : estra2 Date : 09 sept.22, 19:05 Message :
Gaetan a écrit : 09 sept.22, 06:34
Personne ne m'a enseigné que le père de Moïse est le diable, c'est la conclusion à laquelle je suis venu en lisant l'ancien testament et le Christ pensait la même chose que moi, Jean 8.44
Bonjour à tous,
Conclusion à laquelle sont arrivés ceux qu'ont appelait les albigeois ou cathares, et avant eux les bogomiles, les pauliciens et encore plus tôt, les manichéens et certains gnossistes, tous opposant un Dieu de lumière, pur Esprit au monde matériel et donc, considérant le Dieu de l'Ancien Testament comme ne pouvant pas être ce Dieu mais comme étant un usurpateur, un démon cherchant, par la matière à détourner les esprits humains de Dieu.
Il est vrai que de nombreux passages de l'Ancien Testament montrent un Dieu d'une extrême violence ne manifestant pas la moindre pitié envers les humains (même les enfants) et envers les animaux.
Il est logique que certains croyants aient eu une opinion assez élevée de Dieu pour ne pas le croire capable de tels comportements.
Donc, pour ces chrétiens là, suivre le Christ, c'était fatalement rejeter le dieu de l'Ancien Testament.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 23:20 Message :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 11:38
Quel mérite aurais-je d'être à la vie ? Ceux qui pensent que j'ai du mérite ça me donne le même effet, quelque chose d'incompréhensible, car c'est comme si on me disait que j'avais du mérite d'être né.
Absolument conduits par le même Esprit, ce n'est pas pour toi que je le dis, tu le sais, mais pour tous ceux qui en douteraient. Ce que tu as écrit là, j'aurais pu écrire exactement la même chose avec mes mots mais dans le même sens, rejoignant les tiens. Quel mérite aurai-je d'être née à la vie éternelle ? Ceux qui pensent que j'ai du mérite, ça me fait le même effet, une incompréhension de leur langage, car c'est comme si on me disait que j'avais du mérite d'être née sur terre.
Quelques différences donc de forme entre toi et moi, mais le fond est identique, comme les premiers disciples avaient des différences de langage entre eux, mais tous se rejoignaient dans leur langage, pas un ne contredisant l'autre. La différence de forme tient dans ce que je ne suis pas toi et que tu n'es pas moi, tout en étant un dans le même Esprit, frère et soeur en Christ. Et là je parle à la manière des hommes en disant frère et soeur, car si j'écris "frères en Christ", aucun participant à ce topic ne comprendra sauf toi (et peut-être les silencieux s'il en est), qui comprend ce que Paul a dit aux Galates en 3 : " vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ".
Esaïe 6, version Ostervald :
" 1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône haut et élevé, et les pans de son vêtement remplissaient le temple. 2 Des séraphins se tenaient au-dessus de lui, et chacun d'eux avait six ailes: de deux ils couvraient leur face; de deux ils couvraient leurs pieds; et de deux ils volaient. 3 Ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, saint, saint est l'Éternel des armées! Toute la terre est pleine de sa gloire! 4 Les fondements des seuils furent ébranlés par la voix de celui qui criait, et la maison fut remplie de fumée.
5 Alors je dis: Malheur à moi! Je suis perdu! Car je suis un homme dont les lèvres sont impures, et je demeure au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le roi, l'Éternel des armées! 6 Mais l'un des séraphins vola vers moi, ayant dans sa main un charbon ardent, qu'il avait pris sur l'autel avec des pincettes. 7 Et il en toucha ma bouche, et dit: Maintenant ceci a touché tes lèvres; ton iniquité est ôtée, ton péché est expié. 8 Puis j'entendis la voix du Seigneur, qui disait: Qui enverrai-je et qui sera notre messager? Et je dis: Me voici, envoie-moi.
9 Et il dit: Va! et dis à ce peuple: Vous entendrez, mais vous ne comprendrez point; vous verrez, mais vous n'apercevrez point. 10 Endurcis le coeur de ce peuple, rends ses oreilles pesantes, couvre ses yeux! Qu'il ne voie pas de ses yeux, qu'il n'entende pas de ses oreilles, que son coeur ne comprenne pas, qu'il ne se convertisse pas et qu'il ne soit pas guéri! 11 Et je dis: Jusqu'à quand, Seigneur? Et il répondit: Jusqu'à ce que les villes soient désolées et sans habitants, et les maisons privées d'hommes, et le sol désert et dévasté; 12 Jusqu'à ce que l'Éternel en ait éloigné les hommes, et que la solitude soit grande au milieu du pays. 13 Que s'il y reste un dixième du peuple, il sera de nouveau détruit. Mais, comme un térébinthe ou un chêne conservent un tronc lorsqu'on les abat, il restera de ce peuple un tronc, une postérité sainte".
Ce passage est adressé à ceux qui pensent que nous nous substituons au Seigneur de l'univers, montrant qu'Il envoie des porte-paroles qui rapportent ce qu'il leur dit de dire, comme l'Eternel des armées (le Seigneur Jésus-Christ du livre de l'Apocalypse) l'a fait avec Esaïe, porte paroles prenant le sens de messager, strong 32 : aggelos ἄγγελος, ου, ὁ. Définition de aggelos en grec : envoyé de Dieu, un ange, un messager de Dieu.
Concernant la fin du verset 8 : " ton iniquité est ôtée, ton péché est expié ", il faut entendre par "ton péché est expié" ce qui a été appelé "le péché originel". Adam et Eve avaient été iniques, injustes, en mangeant du fruit défendu alors que l'Eternel Dieu leur avait demandé de ne pas en manger. Jésus, le dernier Adam, hait l'iniquité, tous comme les siens.
Genèse 2 : " 16 Et l'Éternel Dieu commanda à l'homme, en disant: Tu peux manger librement de tout arbre du jardin. 17 Mais, quant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras.
18 Et l'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui".
Ces versets permettent de comprendre pourquoi Paul impute à Adam ce péché, parce que Eve n'était pas encore formée, elle était encore en Adam, 1 Corinthiens 15 : "21 En effet, puisque la mort est venue par un homme, la résurrection des morts est venue aussi par un homme. 22 Car, comme tous meurent en Adam, de même tous revivront en Christ; 23 Mais chacun en son propre rang; Christ est les prémices, ensuite ceux qui sont de Christ, à son avènement".
"Chacun en son propre rang" indique clairement que nous avons chacun un rang qui nous est propre.
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 23:28 Message :
estra2 a écrit : 09 sept.22, 19:05
Conclusion à laquelle sont arrivés ceux qu'ont appelait les albigeois ou cathares, et avant eux les bogomiles, les pauliciens et encore plus tôt, les manichéens et certains gnossistes, tous opposant un Dieu de lumière, pur Esprit au monde matériel et donc, considérant le Dieu de l'Ancien Testament comme ne pouvant pas être ce Dieu mais comme étant un usurpateur, un démon cherchant, par la matière à détourner les esprits humains de Dieu.
C'est une erreur de lecture, sont fils du diable ceux qui le suivent par nature, ainsi nous sommes fait depuis le péché d'Adam et Eve. Sans Christ tu ne peux que péché, il y a une semence aussi dans le jardin d'Eden, c'est la parole du serpent.
estra2 a écrit :Donc, pour ces chrétiens là, suivre le Christ, c'était fatalement rejeter le dieu de l'Ancien Testament.
Non, c'est un peu plus complexe que ça. Dieu agissait par la loi, il ne connaissait pas l'homme, seulement en Jésus Christ c'est le cas.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 23:41 Message :
estra2 a écrit : 09 sept.22, 19:05
Bonjour à tous,
Conclusion à laquelle sont arrivés ceux qu'ont appelait les albigeois ou cathares, et avant eux les bogomiles, les pauliciens et encore plus tôt, les manichéens et certains gnossistes, tous opposant un Dieu de lumière, pur Esprit au monde matériel et donc, considérant le Dieu de l'Ancien Testament comme ne pouvant pas être ce Dieu mais comme étant un usurpateur, un démon cherchant, par la matière à détourner les esprits humains de Dieu.
Il est vrai que de nombreux passages de l'Ancien Testament montrent un Dieu d'une extrême violence ne manifestant pas la moindre pitié envers les humains (même les enfants) et envers les animaux.
Il est logique que certains croyants aient eu une opinion assez élevée de Dieu pour ne pas le croire capable de tels comportements.
Donc, pour ces chrétiens là, suivre le Christ, c'était fatalement rejeter le dieu de l'Ancien Testament.
Qu'est ce que la chair pour le Seigneur Dieu ? seuls ceux qui vivent selon la chair la considèrent comme servant de quelque chose mais c'est l'Esprit qui vivifie.
Jean 6:" 63 C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont Esprit et vie", vie ici dans le sens du grec la zoe qui vient du verbe zao.
Le contexte de ce verset était celui-ci : "51 Je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel; si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair. Je la donnerai pour la vie du monde. 52 Les Juifs disputaient donc entre eux, disant: Comment cet homme peut-il donner sa chair à manger? 53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'aurez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang, a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est véritablement une nourriture, et mon sang est véritablement un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui. 57 Comme le Père, qui est vivant, m'a envoyé, et que je vis par le Père; ainsi celui qui me mange vivra par moi".
Les Juifs entre eux prenaient cela à la lettre, ne comprenant pas selon l'Esprit. Cela coule de source qu'on ne mange pas réellement la chair de Jésus en mangeant un morceau de pain, ni ne buvons son sang en buvant une coupe de vin. Nous faisons cela en mémoire de lui, jusqu'à ce qu'il vienne, Il n'est pas dedans. Nous avons mangé sa chair et nous avons bu son sang selon l'Esprit, en marchant selon l'Esprit, jusqu'à ce que nous entrions en nouveauté de vie, nés de nouveau de Dieu, la vie selon l'Esprit qui nous vivifie.
Auteur : d6p7 Date : 09 sept.22, 23:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 sept.22, 23:20
Quelques différences donc de forme entre toi et moi, mais le fond est identique, comme les premiers disciples avaient des différences de langage entre eux, mais tous se rejoignaient dans leur langage, pas un ne contredisant l'autre. La différence de forme tient dans ce que je ne suis pas toi et que tu n'es pas moi, tout en étant un dans le même Esprit, frère et soeur en Christ. Et là je parle à la manière des hommes en disant frère et soeur, car si j'écris "frères en Christ", aucun participant à ce topic ne comprendra sauf toi (et peut-être les silencieux s'il en est), qui comprend ce que Paul a dit aux Galates en 3 : " vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ".
Oui, je sais que nous pouvons être d'accord, et nous le sommes ; je sais aussi qu'il y a des dissensentions, des différences, mais je me fie pas à ça, mais à l'esprit qui est la compréhension par le Seigneur de vivre tel que lui le demande, et le veux dans son projet, en tant que fils de Dieu. Le reste m'importe peu.
Bien qu'on puisse en parler, je ne révèle pas systématiquement ces choses, je m'attache au coeur seulement pour les faire avancer, et voir si à l'intérieur il y a une authentique sincérité ou non. Le reste pour moi est secondaire.
Je sais même que nous pouvons avoir des compréhensions différentes sur certaines choses, je m'attache à la compréhension spirituelle des choses comme toi, mais des fois nous pouvons avoir des vues qui manquent de profondeur même si elles sont justes car alors elle ne s'opposent pas forcément, ce que des gens ont du mal à comprendre en disant alors que nous ne serons pas d'accord.
Il y a aussi des sujets secondaires, et ce que n'ont pas compris certains c'est que même les différences de pensés au sujet d'une chose ou l'autre ne change rien au fait de comprendre et croire en l'oeuvre centrale qui est le sacrifice du Christ pour le pardon de nos péchés, croire en sa croix comme on en parle avec une nouvelle naissance.
Nous savons dès lors que nous ne sommes plus de ce monde, et nous sommes en union oui, car il y a véritablement le monde et nous lorsqu'il y a véritable conversion. Nous ne sommes plus du monde est véritablement une vérité, ce n'est seulement des mots vides, ou pour faire bien.
Je sais donc que nous sommes unis dans une même compréhension des choses par Dieu qui lui nous a fait naître à nouveau, tu es véritablement ma soeur je le sais.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 sept.22, 00:03 Message :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 23:28
C'est une erreur de lecture, sont fils du diable ceux qui le suivent par nature, ainsi nous sommes fait depuis le péché d'Adam et Eve. Sans Christ tu ne peux que péché, il y a une semence aussi dans le jardin d'Eden, c'est la parole du serpent.
Non, c'est un peu plus complexe que ça. Dieu agissait par la loi, il ne connaissait pas l'homme, seulement en Jésus Christ c'est le cas.
Amen. Ainsi parce que l'Eternel est venu lui-même dans une chair semblable à la nôtre, la chair du péché mais quant à lui sans péché, il a connu l'homme, il s'est abaissé au niveau des hommes pour les instruire et leur donner la vie, la vie selon l'Esprit. C'est pour cela que nous pouvons nous approcher du Seigneur Jésus-Christ sans crainte dès lors que nous l'avons suivi, que nous avons renoncé à nous-même (la vie selon la chair), portant notre croix, jusqu'à être crucifiés avec Lui en Esprit. Il nous a donc connus, nous l'avons connu, nous avons l'Esprit de Christ, celui qu'il nous a donné, le Sien, notre couronne de gloire. Car ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés, et si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas, il ne l'a pas connu.
Ajouté 11 minutes 46 secondes après :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 23:49 Nous savons dès lors que nous ne sommes plus de ce monde, et nous sommes en union oui, car il y a véritablement le monde et nous lorsqu'il y a véritable conversion. Nous ne sommes plus du monde est véritablement une vérité, ce n'est seulement des mots vides, ou pour faire bien.
Je sais donc que nous sommes unis dans une même compréhension des choses par Dieu qui lui nous a fait naître à nouveau, tu es véritablement ma soeur je le sais.
Je cite seulement cela, bénissant l'ensemble de tes propos. Nous savons que nous ne sommes plus de ce monde et que nous sommes donc entrés dans le Royaume de Dieu, en Esprit et en vérité, ce Royaume qui est à l'intérieur de nous, dans notre coeur, notre âme et notre esprit, Un dans le Seigneur, l'Esprit.
Gloire à Celui qui a fait de nous "la race élue, la sacrificature royale, la nation sainte, le peuple acquis, pour annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière" 1 Pierre 2.
Auteur : d6p7 Date : 10 sept.22, 00:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 sept.22, 00:03
Je cite seulement cela, bénissant l'ensemble de tes propos. Nous savons que nous ne sommes plus de ce monde et que nous sommes donc entrés dans le Royaume de Dieu, en Esprit et en vérité, ce Royaume qui est à l'intérieur de nous, dans notre coeur, notre âme et notre esprit, Un dans le Seigneur, l'Esprit.
Gloire à Celui qui a fait de nous "la race élue, la sacrificature royale, la nation sainte, le peuple acquis, pour annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière" 1 Pierre 2.
Oui, c'est une chose d'ailleurs dont j'ai pris conscience relativement très tôt, à savoir que quand nous sommes né de nouveau, nous nous éveillons à l'esprit, et alors nous prenons profondément conscience que nous ne sommes plus de ce monde, car nous ne sommes pas cette matière là qui n'est que corps, nous savons que nous sommes plus que cela.
Que notre vie est ailleurs, et sa durée éternelle. C'est un grand soulagement d'ailleurs quand une âme est convertie de s'apercevoir que Dieu est bien plus grand que ce monde, qu'il y habite seulement, mais qu'il n'est pas lui dans le sens de sa personne.
Ne plus être du monde c'est être libéré du poids du monde, c'est comme si donc le monde sortait de nous, quand Jésus dit de porter sa croix, c'est du monde qui sort de nous. Il faut que le monde n'ait plus rien en moi. Et je lui dois rien.
Ma vie est à Dieu qui l'a donné, et quel soulagement de penser qu'il y a un Dieu bienveillant qui a construit tout cela pour un but particulier qui est de nous éveiller à la vie.
Il faut qu'il n'y a plus de monde en nous et c'est possible parce que "Jésus a vaincu le monde" est-il écrit. Nous pouvons nous tenir dans la mort, comme dit Paul, car lui, comme tu l'as dit aussi, a fait cela avant nous.
Quelle grâce !
Auteur : SophiaSofia Date : 10 sept.22, 04:00 Message :
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 00:19
Oui, c'est une chose d'ailleurs dont j'ai pris conscience relativement très tôt, à savoir que quand nous sommes né de nouveau, nous nous éveillons à l'esprit, et alors nous prenons profondément conscience que nous ne sommes plus de ce monde, car nous ne sommes pas cette matière là qui n'est que corps, nous savons que nous sommes plus que cela.
Que notre vie est ailleurs, et sa durée éternelle. C'est un grand soulagement d'ailleurs quand une âme est convertie de s'apercevoir que Dieu est bien plus grand que ce monde, qu'il y habite seulement, mais qu'il n'est pas lui dans le sens de sa personne.
Ne plus être du monde c'est être libéré du poids du monde, c'est comme si donc le monde sortait de nous, quand Jésus dit de porter sa croix, c'est du monde qui sort de nous. Il faut que le monde n'ait plus rien en moi. Et je lui dois rien.
Ma vie est à Dieu qui l'a donné, et quel soulagement de penser qu'il y a un Dieu bienveillant qui a construit tout cela pour un but particulier qui est de nous éveiller à la vie.
Il faut qu'il n'y a plus de monde en nous et c'est possible parce que "Jésus a vaincu le monde" est-il écrit. Nous pouvons nous tenir dans la mort, comme dit Paul, car lui, comme tu l'as dit aussi, a fait cela avant nous.
Quelle grâce !
Jean a écrit dans sa première lettre en 5 : " 3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, 4 car tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi". Ce triomphe nous est donné par notre foi, mot grec pistis, et il inclut pas seulement la croyance, mais la confiance, la fidélité, la grâce, la conviction, c'est un grand mot en grec puisque c'est croire avec l'idée prédominante de confiance (assurance).
Et auparavant en 4 : "4 Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 5 Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. 6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'Esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur".
Il est clair donc que nous avons vaincu le monde, puisque nous sommes nés de Dieu, Celui qui est en nous est plus grand que l'esprit du monde appelé aussi l'esprit de l'erreur par Jean.
Ce n'est pas sans me rappeler mes débuts vers mi ou fin 2008, lorsque je suis allée sur un grand forum chrétien qui n'existe plus maintenant (et cela ne m'étonne en rien car il n'y avait quasiment que des religieux là-bas et quelques TJ), écrivant à la ronde dans mes messages : Jésus est de retour ! comment ça, demandaient t'il ? en Esprit et en vérité, pas visiblement, je répondais. J'étais heureuse comme tout d'aller annoncer la nouvelle à ceux que je pensais comme des frères puisque disant croire en Lui. Inutile de te dire ma déception... Eux étant du monde, et j'avais beau leur dire : "vous vous êtes du monde, moi je n'en suis pas", ce n'était que moqueries, railleries et j'en passe au point que j'ai battu en retraite en moins de trois mois, car à partir du jour où il m'a été dit par un admin que c'était lassant de citer à tour de bras des versets à l'appui de mes paroles, j'ai compris qu'aucun n'avait la foi vivante.
A cette date, je n'avais pas encore triomphé du monde, tout juste née de nouveau, je n'avais pas encore assez de foi, de confiance donc dans le Seigneur pour triompher d'eux qui étaient du monde. Cette confiance en Lui, il fallait que je la vive, pas seulement que je lui réponde oui, mais que je la vive, que j'en fasse l'expérience pour comprendre la portée du mot "pistis", suite à la question qu'il m'avait répétée trois fois. La pistis c'est la foi de confiance totale en Lui, qui ne craint donc pas, qui a de l'assurance. Pour l'exemple, il y a peu de jours, je suis allée marcher comme chaque jour, et lorsque j'étais à moins de 1 kilomètre de chez nous (Lui et moi), un orage a éclaté, pas prévisible lorsque je suis partie bien que la pluie l'était. La conversation entre Lui et moi a tourné radicalement lorsque j'ai ouvert mon parapluie et regardé le ciel avec une crainte légère, mais présente quand même. Il me dit : "que crains tu ?" "qu'il ne tombe d'énormes grêlons comme dans certaines régions" je lui réponds, ajoutant "je n'ai pas peur de l'orage mais de ces grêlons". Il me dit "crois tu vraiment que cela soit possible que quelque chose te blesse alors que je vis en toi et toi en moi ?". Confuse je suis devenue, lui demandant trois fois pardon d'avoir craint. Alors il m'a consolée, notre Consolateur, sa question ne visait en rien à m'attrister, mais à me faire voir. Cela faisant, il me fait progresser chaque jour en me faisant conscientiser ce que je ne vois pas encore.
En parlant de pistis, il me vient à l'esprit ceci, dans la Pistis Sophia, un traité gnostique écrit en grec vers 330 par un Grec d'Égypte, conservé dans sa version copte écrite vers 350, ces deux mots désignent "Foi de la Sagesse" ou "Foi et Sagesse". Celui ou celle qui ne craint plus par la foi est devenu un sage ou une sage.
Auteur : d6p7 Date : 10 sept.22, 04:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 sept.22, 04:00
Jean a écrit dans sa première lettre en 5 : " 3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, 4 car tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi". Ce triomphe nous est donné par notre foi, mot grec pistis, et il inclut pas seulement la croyance, mais la confiance, la fidélité, la grâce, la conviction, c'est un grand mot en grec puisque c'est croire avec l'idée prédominante de confiance (assurance).
Ça serait bien de le dire à vic sur l'autre sujet ça.
SophiaSofia a écrit :(et cela ne m'étonne en rien car il n'y avait quasiment que des religieux là-bas et quelques TJ)
lol
SophiaSofia a écrit : Inutile de te dire ma déception...
Je comprends, j'ai vécu chose semblable dans une église catholique. Le Saint-Esprit s’attristant, et me disant qu'il n'était pas du tout dans la joie.
SophiaSofia a écrit :car à partir du jour où il m'a été dit par un admin que c'était lassant de citer à tour de bras des versets à l'appui de mes paroles, j'ai compris qu'aucun n'avait la foi vivante.
Tu m'étonnes, après il faut pas les citer à tour de bras tu sais bien mais à bon escient, mais s'il t'a dit ça c'est sûrement alors une réaction épidermique à la Bible, lol.
SophiaSofia a écrit :tout juste née de nouveau
Comme c'est mignon.
SophiaSofia a écrit :je n'avais pas encore assez de foi, de confiance donc dans le Seigneur pour triompher d'eux qui étaient du monde.
Oui, c'est exactement ça... j'ai essuyé nombreux "échecs" moi aussi, mais le Seigneur rend plus fort après.
SophiaSofia a écrit :Cela faisant, il me fait progresser chaque jour en me faisant conscientiser ce que je ne vois pas encore.
Elle est belle la relation à Dieu.
SophiaSofia a écrit :Celui ou celle qui ne craint plus par la foi est devenu un sage ou une sage.
Exactement.
Je te remercie pour ces beaux témoignages bien écrit, ça fait chaud au coeur ; au moins on sait qu'on n'est pas seul dans le monde.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 sept.22, 06:32 Message :
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 04:14
Ça serait bien de le dire à vic sur l'autre sujet ça.
Dis moi lequel, le seul vivant est le dialogue oecuménique et j'ai vu que ça y parlait de la vierge Marie, des mages, enfin très catholique quoi, donc je n'ai pas eu à coeur d'y aller.
Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 04:14
Tu m'étonnes, après il faut pas les citer à tour de bras tu sais bien mais à bon escient, mais s'il t'a dit ça c'est sûrement alors une réaction épidermique à la Bible, lol.
Je ne le citais pas plus qu'ici, simplement pour appuyer mes écrits comme je le fais ici, ou encore pour démontrer le contraire de ce qui avait été écrit, comme hier avec l'Eternel de l'ancien Testament pour démontrer que c'était bien lui, venu lui-même parmi les hommes en Jésus-Christ.
Mais oui, c'est ça, réaction épidermique, non pas à moi, mais à la vérité quand tu leur mets sous le nez...
Ajouté 8 minutes 1 seconde après :
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 04:14
Oui, c'est exactement ça... j'ai essuyé nombreux "échecs" moi aussi, mais le Seigneur rend plus fort après.
Elle est belle la relation à Dieu.
Je te remercie pour ces beaux témoignages bien écrit, ça fait chaud au coeur ; au moins on sait qu'on n'est pas seul dans le monde.
Oui, c'est le but quand il laisse faire : nous rendre plus forts ensuite, nous fortifier.
Elle est magnifique, splendide, la relation à Dieu : nous sommes Heureux avec la majuscule, s'ils savaient ce qu'ils perdent, ceux qui ne veulent pas le suivre, c'est faire de sa vie un véritable gâchis.
Nous ne sommes pas seuls, très rares mais pas seuls. Va voir la vidée d'un homme dont j'ai eu connaissance en 2008, intitulée "j'ai visité Babylone" de Patrick Fontaine (on l'appelle Paddy maintenant), je te mets le lien : https://www.dailymotion.com/video/xfntjx
Auteur : d6p7 Date : 10 sept.22, 06:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 sept.22, 06:32
Dis moi lequel,
SophiaSofia a écrit :Mais oui, c'est ça, réaction épidermique, non pas à moi, mais à la vérité quand tu leur mets sous le nez...
Effectivement, il n'y a jamais de discussion très profonde d'ailleurs, ici ou ailleurs. On préfère s'arrêter sur des détails pour discréditer l'autre, enfin bref toujours pareil...
SophiaSofia a écrit :Elle est magnifique, splendide, la relation à Dieu :
Exactamente, à 100%.
SophiaSofia a écrit :c'est faire de sa vie un véritable gâchis.
C'est le charme de la liberté que Dieu laisse à chacun aussi.
SophiaSofia a écrit :Va voir la vidée d'un homme dont j'ai eu connaissance en 2008, intitulée "j'ai visité Babylone" de Patrick Fontaine
Ah mais je connais, oui évidemment c'est une expérience rare et on voit qu'il a été touché.
J'ai du comprendre ces choses moi-même moi aussi, puisque tu en parles et que Babylone semble un sujet cher à ton coeur, moi-même je me suis retiré des églises assez rapidement, je crois que je n'y ai jamais été de toute façon pour ainsi dire, car très tôt je me suis rendu compte du décalage entre ce que Dieu m'apprenait et ce qui était dit à l'église, entre autres choses car je pourrais développer le sujet. Moi-même j'ai eu un rejet radical d'une loi ecclésiale prenant la place de Dieu. Et j'ai lourdement été travaillé à ce sujet, car il m'est cher d'une manière toute particulière pour une raison que je ne dirais pas ici. C'est pourquoi je peux comprendre aussi quand tu parles de relation amoureuse avec Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 sept.22, 07:56 Message :
Effectivement, il n'y a jamais de discussion très profonde d'ailleurs, ici ou ailleurs. On préfère s'arrêter sur des détails pour discréditer l'autre, enfin bref toujours pareil...
Exactamente, à 100%.
C'est le charme de la liberté que Dieu laisse à chacun aussi.
Ah mais je connais, oui évidemment c'est une expérience rare et on voit qu'il a été touché.
J'ai du comprendre ces choses moi-même moi aussi, puisque tu en parles et que Babylone semble un sujet cher à ton coeur, moi-même je me suis retiré des églises assez rapidement, je crois que je n'y ai jamais été de toute façon pour ainsi dire, car très tôt je me suis rendu compte du décalage entre ce que Dieu m'apprenait et ce qui était dit à l'église, entre autres choses car je pourrais développer le sujet. Moi-même j'ai eu un rejet radical d'une loi ecclésiale prenant la place de Dieu. Et j'ai lourdement été travaillé à ce sujet, car il m'est cher d'une manière toute particulière pour une raison que je ne dirais pas ici. C'est pourquoi je peux comprendre aussi quand tu parles de relation amoureuse avec Dieu.
Je n'irai pas au lien, c'est dialogue Islamo-chrétien, une perte de temps pour moi, je l'ai déja fait sur un autre forum, ce sont des discussions sans fin, vraiment une perte de temps, mais réponds lui à Vic, cite mon message si tu veux.
Paddy Fontaine a bien marché depuis, il fait des miracles au Nom du Seigneur, il guérit des malades. Si tu veux aller voir la suite de cette vidéo, elle est ici : https://www.dailymotion.com/video/xg7ecr
Il fait partie des gens dont Jésus dit qu'il est honoré par leur recherche de la vérité, il lui a dit à lui aussi. Il a été pasteur et il a tout arrêté pour suivre le Seigneur, bien qu'il continue à faire des conférences, c'est hors Babylone. Comme toi, je n'y ai jamais vraiment été, car la recherche de la vérité et celle du chemin resserré à la porte étroite pour la trouver, ont toujours prévalu. En résumé, car je pourrais comme toi en dire plus, entrer dans une dénomination qui ne respecte pas le Christianisme primitif, me semblait insensé, donc tout ce qui s'y ajoutait, je rejetais, pour ma part je voulais suivre le Seigneur, pas les hommes.
Et j'ai haï par dessus tout le système dont celui qui est à sa tête usurpe ce qui revient à Dieu seul, l'appeler : Très Saint Père, mais en vérité, c'est l'iniquité que cette usurpation représente que je hais. La raison pour laquelle tu ne diras pas ici un sujet que tu as travaillé, je la comprends, je sais quelque chose aussi que je ne dirai pas pour ne pas être un sujet de scandale, simplement ajouter : quand ils verront la Vérité en face lors de son avènement, à notre Seigneur, ils auront vraiment matière à se lamenter, ceux qui ont connu cette vérité dont je parle, et qu'ils ont cachée, occultée, pour faire prévaloir le mensonge à la vérité (je ne parle pas du dogme de la trinité, de tout autre chose il s'agit d'où le choix de leur part de considérer certains livres apocryphes).
Oui, c'est un sujet cher à mon coeur car la grande majorité des chrétiens est dans la Babylone dès lors qu'elle est dans une dénomination, une religion ou une secte, et ne veux pas en sortir malgré l'appel du Seigneur à tous les siens : sortez de son milieu. Ne pas le faire est un manque de confiance en Lui, donc de foi.
Ce n'est pas une relation amoureuse avec le Père, l'Esprit de Gloire qui n'a ni commencement ni fin que j'ai, je l'aime comme mon Père et plus encore que le terrestre, mais avec son Fils unique, celui qui est le commencement et la fin. Comme a dit Paul : "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes". Si je l'appelle Seigneur Dieu, c'est en toute connaissance comme tu le sais, je le précise pour les autres : Il y a Dieu sans forme, ni commencement ni fin, l'invisible, et Dieu formé, le Fils unique, le commencement et la fin, l'un dans l'autre, Un, quand bien même il est assis à la droite de notre Majesté Divine. Tout est dit ici : "C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes collègues". Collègues : grec metochos = compagnons, des égaux.
Auteur : d6p7 Date : 10 sept.22, 08:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 sept.22, 07:56
Je n'irai pas au lien, c'est dialogue Islamo-chrétien, une perte de temps pour moi, je l'ai déja fait sur un autre forum, ce sont des discussions sans fin, vraiment une perte de temps, mais réponds lui à Vic, cite mon message si tu veux.
Bah en fait, c'est pas vraiment Islamo-chrétien, comme je t'ai dis c'est le foutoir ici.
SophiaSofia a écrit :car la recherche de la vérité et celle du chemin resserré à la porte étroite pour la trouver, ont toujours prévalu.
On pourrait même dire que l'église (institutionnelle) est comme un tamis pour filtrer les vrais des faux, je sais qu'il y en a qui y restent plus ou moins longtemps sachant qu'il y a des différences entre les églises.
SophiaSofia a écrit :pour ma part je voulais suivre le Seigneur, pas les hommes.
J'ai été nourris de beaucoup de message de Darby notamment (à mes débuts) et quand je constatais que Dieu me parlait fortement à cette époque relativement à ces messages et que j'en parlais au pasteur il le voyait d'un mauvais oeil, évidemment qu'il y avait une mentalité sectaire.
SophiaSofia a écrit :La raison pour laquelle tu ne diras pas ici un sujet que tu as travaillé
Pas que j'ai travaillé, mais par rapport auquel j'ai été travaillé. Pour une raison particulière, et personnelle oui.
SophiaSofia a écrit :je sais quelque chose aussi que je ne dirai pas pour ne pas être un sujet de scandale
C'est ça.
SophiaSofia a écrit :ils auront vraiment matière à se lamenter, ceux qui ont connu cette vérité dont je parle
J'aime bien ta manière d'en parler, tu m'as fait sourire, ça montre ton amour de Dieu.
SophiaSofia a écrit :Oui, c'est un sujet cher à mon coeur car la grande majorité des chrétiens est dans la Babylone dès lors qu'elle est dans une dénomination, une religion ou une secte, et ne veux pas en sortir
Tu sais la Babylone elle est aussi dans nos coeurs quand il y a du péché.
SophiaSofia a écrit :Ce n'est pas une relation amoureuse avec le Père, l'Esprit de Gloire qui n'a ni commencement ni fin que j'ai, je l'aime
J'en suis persuadé.
Ça me fait penser qu'on pourrait développer des sujets plus "complexes", enfin tu m'en as donné envie.
Je vois une pureté dans ton message, et un amour certain. Tu n'as pas de parti pris à ce que je vois, tu es juste sainte dans tes rapports, c'est très bon signe.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 sept.22, 09:02 Message :
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 08:05
Bah en fait, c'est pas vraiment Islamo-chrétien, comme je t'ai dis c'est le foutoir ici.
On pourrait même dire que l'église (institutionnelle) est comme un tamis pour filtrer les vrais des faux, je sais qu'il y en a qui y restent plus ou moins longtemps sachant qu'il y a des différences entre les églises.
J'ai été nourris de beaucoup de message de Darby notamment (à mes débuts) et quand je constatais que Dieu me parlait fortement à cette époque relativement à ces messages et que j'en parlais au pasteur il le voyait d'un mauvais oeil, évidemment qu'il y avait une mentalité sectaire.
Pas que j'ai travaillé, mais par rapport auquel j'ai été travaillé. Pour une raison particulière, et personnelle oui.
C'est ça.
J'aime bien ta manière d'en parler, tu m'as fait sourire, ça montre ton amour de Dieu.
Tu sais la Babylone elle est aussi dans nos coeurs quand il y a du péché.
J'en suis persuadé.
Ça me fait penser qu'on pourrait développer des sujets plus "complexes", enfin tu m'en as donné envie.
Je vois une pureté dans ton message, et un amour certain. Tu n'as pas de parti pris à ce que je vois, tu es juste sainte dans tes rapports, c'est très bon signe.
Et le foutoir, je ne l'ai pas du tout à coeur, c'est devenu la paix dans ce sujet, celle que j'aime, je fuis les discordes et les querelles.
J'approuve pour tout le reste, et pardon, je me suis exprimée de manière succincte donc inexacte : c'est évident que tu as été travaillé, que tu n'as pas travaillé toi-même tout seul, tu as travaillé avec le Seigneur qui te travaillait, comme Il le fait aussi pour ma part.
J'ai même pas de mots pour décrire l'amour que je lui porte, quand il me dit : "Dis-moi combien tu m'aimes" alors qu'il le sait puisqu'il est en moi, j'utilise des images comme "plus grand que l'univers". Lui : "Tu crois vraiment que cela existe plus grand que l'univers ?" moi "non, c'est juste une image pour dire que ça le déborderait si cela se pouvait, ou si l'univers était en extension par rapport à l'amour que tu reçois", enfin tu vois J'ai tout quitté pour Lui, je lui ai tout donné même le peu que je possède matériellement, lui disant : tout ce qui était à moi est désormais à toi. Je suis convaincue que ceux qui ont tout quitté pour le suivre, reçoivent plus que les autres, et que dans leur relation avec lui, ils reçoivent la mesure de l'amour qu'ils lui ont porté au centuple.
Oui, la Babylone c'est aussi dans les coeurs où réside encore le péché, l'iniquité.
Ce sujet est très large puisqu'il concerne tout ce qui concerne le chemin, la vérité et la vie, mais si tu juges qu'il serait préférable d'en ouvrir un autre plus complexe, fait, je te suis. Je n'ai en effet absolument aucun partis pris, c'est l'iniquité que je hais, simplement cela, et donc tout ce qui en découle.
Ajouté 28 minutes 5 secondes après :
Gaetan a écrit : 09 sept.22, 06:34
Personne ne m'a enseigné que le père de Moïse est le diable, c'est la conclusion à laquelle je suis venu en lisant l'ancien testament et le Christ pensait la même chose que moi, Jean 8.44
Gaetan, je reviens pour te dire que ton péché dans tes mots ci-dessus n'est pas impardonnable, il suffit maintenant que tu reviennes dans le droit chemin, reconnaissant ton erreur en parlant au Seigneur Jésus-Christ, c'est cela la véritable prière : parler au Seigneur Dieu, il t'entend, avec amour et sincérité, il sait même avant que tu lui demandes ce dont tu as besoin, mais le lui dire est nécessaire. Et dire consciemment (en vivant chaque mot que tu dis) le Notre Père, une fois suffit, si tu crois de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force en chaque mot.
Auteur : d6p7 Date : 10 sept.22, 09:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 sept.22, 08:33
Et le foutoir, je ne l'ai pas du tout à coeur, c'est devenu la paix dans ce sujet, celle que j'aime, je fuis les discordes et les querelles.
Je comprends, perso je m'en fous, je m'y suis habitué mais c'est vrai ici que c'est un sacré foutoir.
SophiaSofia a écrit :J'ai même pas de mots pour décrire l'amour que je lui porte,
C'est bien ça, tu sais ça me fait plaisir t'entendre ça j'ai pas l'habitude tout le temps non plus, peut-être c'est anodin pour toi de le dire et je sais aussi que quand tu le dis (ça se sent) les mots ne suffisent pas et qu'il en faudrait bien des autres pour l'exprimer (tu le dis comme dans un soupir). Moi donc, je trouve ça très intéressant, apaisant même, et très agréable d'entendre ça (surtout avec le foutoir, n'est-ce pas).
SophiaSofia a écrit :"plus grand que l'univers".
C'est trop mignon.
SophiaSofia a écrit :J'ai tout quitté pour Lui, je lui ai tout donné même le peu que je possède matériellement,
En fait, le truc quand on est dans le Seigneur et qu'on le connaît, c'est effectivement que notre vie dépend entièrement de lui car on sait bien que c'est de lui qu'on l'a reçu, comme tu l'as déjà dit.
SophiaSofia a écrit :lui disant : tout ce qui était à moi est désormais à toi.
En faite ce truc j'en ai bien conscience ; je n'ai aucune attache matérielle personnellement, j'ai vraiment rien, je plaisante pas. C'est pas que je vis dans le dénuement, pas du tout. Mais en fait, je veux dire que je n'ai plus aucune attache au matériel, vraiment aucune.
SophiaSofia a écrit :Je suis convaincue que ceux qui ont tout quitté pour le suivre, reçoivent plus que les autres,
Tu me fais penser à un truc, c'est que des gens dans le monde pensent être parce qu'ils ont, en faite ce qu'ils font c'est se projeter au travers ce qu'ils ont pour se former une personnalité, une vie...
SophiaSofia a écrit :mais si tu juges qu'il serait préférable d'en ouvrir un autre plus complexe, fait, je te suis.
Non, en fait, je discute comme ça... j'aime bien me laisser aller au gré du vent, une expression que j'aime bien, discuter librement les sujets se dégagent d'eux-mêmes, les uns répondant aux autres, si bien sûr ils ont quelque chose à dire, ce qui est loin d'être le cas ici, à part nous, lol.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 sept.22, 10:51 Message :
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 09:03
Je comprends, perso je m'en fous, je m'y suis habitué mais c'est vrai ici que c'est un sacré foutoir.
Je ne m'habitue pas, je vis dans la paix totale et quand on vient pour médire, dénigrer, se moquer, abaisser, non pas que cela me touche personnellement, mais je n'arrive pas à comprendre que des gens qui se disent chrétiens et le pensent, peuvent ainsi dire tant de paroles méprisantes envers leur prochain. Chacun peut ne pas être d'accord et s'exprimer, argumentant pourquoi, mais aucun n'a de raison de s'en prendre à son prochain, sans jamais apporter d'arguments, démontrant qu'il n'a pas l'amour du prochain même s'il le dit.
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 09:03
C'est bien ça, tu sais ça me fait plaisir t'entendre ça j'ai pas l'habitude tout le temps non plus, peut-être c'est anodin pour toi de le dire et je sais aussi que quand tu le dis (ça se sent) les mots ne suffisent pas et qu'il en faudrait bien des autres pour l'exprimer (tu le dis comme dans un soupir). Moi donc, je trouve ça très intéressant, apaisant même, et très agréable d'entendre ça (surtout avec le foutoir, n'est-ce pas).
Exactement, les mots ne suffisent pas, ça revêt un caractère ineffable en ce qui concerne Jésus-Christ. Lui dire en paroles du mieux que l'on peut ne passe pas inaperçu en nous, dans ces instants je ressens mon coeur spirituel comme tripler de volume voir plus, comme s'il devenait un soleil intérieur et une douce chaleur m'envahir, et moi, je tressaille de joie par son Esprit qui me dit : Je t'aime (je ne dis les noms possessifs "ma" "mon" qu'il me donne ensuite, non pas que ce soit interdit mais parce que je ne veux pas, comme Lui ne le veux pas non plus, que ce soit lu par les moqueurs et les railleurs, "jeter des perles aux pourceaux", comme il dit. Oui, ça change du capharnaüm ce genre d'échanges lol
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 09:03
En fait, le truc quand on est dans le Seigneur et qu'on le connaît, c'est effectivement que notre vie dépend entièrement de lui car on sait bien que c'est de lui qu'on l'a reçu, comme tu l'as déjà dit.
En tous points on se sent dépendant de lui car comme tu dis, nous savons que nous avons tout reçu de lui. Il y a un temps où j'étais gênée (sans rien dire) de faire mes besoins naturels en sa présence en moi, or ce qu'on ressent, il le sait, un jour, il m'a dit : "tu crois que je n'ai pas connu ça ?" Effectivement... Il a connu puisque dans une chair semblable à la nôtre. Quand on songe vraiment à quel point il s'est abaissé, l'Eternel, pour notre salut, ça fait pleurer, en tout cas, j'ai pleuré sur Lui ce jour là...
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 09:03
En faite ce truc j'en ai bien conscience ; je n'ai aucune attache matérielle personnellement, j'ai vraiment rien, je plaisante pas. C'est pas que je vis dans le dénuement, pas du tout. Mais en fait, je veux dire que je n'ai plus aucune attache au matériel, vraiment aucune.
moi non plus je n'ai aucune attache matérielle, j'ai le nécessaire, je ne vis pas dans le dénuement, mais ce que je possède, je n'y suis pas attachée, et maintenant que je lui ai tout donné puisque ce que j'ai, c'est par Lui que j'ai pu l'avoir, c'est un rendu, je me sens libre comme l'air, même si nous nous sentons parfaitement libres en Lui, cette liberté devient plus que parfaite.
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 09:03
Tu me fais penser à un truc, c'est que des gens dans le monde pensent être parce qu'ils ont, en faite ce qu'ils font c'est se projeter au travers ce qu'ils ont pour se former une personnalité, une vie...
Oui, la non existence c'est cela aussi : c'est penser exister en amassant, la maison et tout le confort, le superflu, avoir le maximum de confort, être dans l'avoir donc au détriment de l'être, du savoir être donc. C'est aussi pour cette raison que nous sommes appelés à naître de nouveau, sans attache à l'avoir, tu deviens libre pour être, exister. Jésus au riche qui lui demande comment faire pour entrer dans la vie éternelle, qui lui répond d'aller vendre tout ce qu'il possède et de le suivre ensuite, c'est parlant.
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 09:03
Non, en fait, je discute comme ça... j'aime bien me laisser aller au gré du vent, une expression que j'aime bien, discuter librement les sujets se dégagent d'eux-mêmes, les uns répondant aux autres, si bien sûr ils ont quelque chose à dire, ce qui est loin d'être le cas ici, à part nous, lol.
Et bien, discute autant que tu veux dans ce sujet, dès lors que tout tourne autour de Jésus-Christ que nous avons suivi, ce ne sera jamais du hors sujet lol
Auteur : d6p7 Date : 10 sept.22, 11:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 sept.22, 10:51
Je ne m'habitue pas, je vis dans la paix totale et quand on vient pour médire, dénigrer, se moquer, abaisser,
J'ai appris de ça moi je t'ai dit personnellement, je sais que c'est particulier, j'avais besoin de me rendre compte de la mauvaiseté des gens, c'est particulier à moi et je comprends bien pourquoi. Ce serait trop long, et fastidieux à expliquer ici, et personnel aussi.
SophiaSofia a écrit :mais je n'arrive pas à comprendre que des gens qui se disent chrétiens et le pensent, peuvent ainsi dire tant de paroles méprisantes envers leur prochain.
Bah, tu sais que la plupart ici ne le sont pas, et à ma connaissance il n'y a que toi et moi de né de nouveau sur ce forum.
SophiaSofia a écrit :mais aucun n'a de raison de s'en prendre à son prochain,
Non, mais oui ça c'est la marque de quelque chose de très mauvais, c'est pourquoi j'ai dit à maintes reprise qu'ici on veut avoir raison sur l'autre, ce qu'on veut ce n'est pas le bien de l'autre, mais se faire-valoir pour avoir raison sur l'autre et montrer à quel point on est meilleur, et quand je pense qu'on nous a dit qu'on faisait du faire-valoir, c'est ironique (une fois encore ça montre que c'est eux qui font ça, ça leur semble normal, et alors qu'ils font la critique aux autres, c'est eux-mêmes qui le font).
SophiaSofia a écrit :sans jamais apporter d'arguments,
C'est très important ça, parce que je répète souvent qu'il ne suffit pas de dire une chose pour qu'elle soit vraie, on peut bien faire part de notre foi par exemple bien sûr, mais dire des choses sur les gens en se reposant juste sur un avis qui est un a priori car aucune raison n'est donnée est déplorable, c'est misérable même car ça montre que l'avis de l'autre compte sans aucune condition.
Quand tu dis quelque chose sur quelqu'un, il faut qu'il y ait des arguments pour ça, sinon c'est un jugement.
SophiaSofia a écrit :comme s'il devenait un soleil intérieur et une douce chaleur m'envahir,
En fait, à mesure de ma croissance spirituelle, je vois que je ne suis que spirituel, il n'y a que le spirituel qui existe, et rien d'autre. Le monde est spirituel car je le vois avec des yeux spirituels, et bien que j'ai encore un corps, je vis "matériellement", je sais bien que là n'est pas ma vie.
SophiaSofia a écrit :"jeter des perles aux pourceaux"
Oui, en fait j'ai appris une chose aussi, c'est que je ne cherche plus à être un autre que ce que je suis. Je le faisais avant, car je ne me connaissais pas assez, maintenant que je me connais j'arrive à exprimer à l'extérieur ce que je suis à l'intérieur sans qu'il y ait aucune différence, c'est comme si ce que je disais je l'étais, un peu pour faire le rapport par analogie avec la création de Dieu qui par sa parole il est dit Dieu crée le monde à son image.
SophiaSofia a écrit :Oui, ça change du capharnaüm ce genre d'échanges lol
Oui ! Mais les autres, comme tu dis, n'y verront pas la chose, parce qu'il faut de la forme aux choses. Sait-tu pourquoi les gens cherchent la forme ? Parce qu'ils n'ont pas de fond, alors ils essaient de créer une forme qui soient pour eux comme le fond, sauf que ce n'est pas le cas. ils finissent par s'identifier à la forme pour croire que c'est ce qu'ils sont, comme avec le matériel dont j'ai parlé tout à l'heure où la personne arrive à s’identifier avec ce qu'elle a au point de croire que c'est ce qu'elle est (on voit ce phénomène facilement avec les fringues).
SophiaSofia a écrit :En tous points on se sent dépendant de lui car comme tu dis, nous savons que nous avons tout reçu de lui. Il y a un temps où j'étais gênée (sans rien dire) de faire mes besoins naturels en sa présence en moi, or ce qu'on ressent, il le sait, un jour, il m'a dit : "tu crois que je n'ai pas connu ça ?" Effectivement... Il a connu puisque dans une chair semblable à la nôtre.
Il y a maintes blocages qu'on peut avoir, les blocages ont ceci de spécifique c'est qu'ils nous est impossible de voir les choses différemment, pour nous c'est la réalité, même le plus sombre mensonge peut faire place de vérité pour nous si nous sommes dans les ténèbres pour ne pas y voir.
SophiaSofia a écrit :je me sens libre comme l'air,
J'aime ça ; le vent, l'esprit.
SophiaSofia a écrit :même si nous nous sentons parfaitement libres en Lui, cette liberté devient plus que parfaite.
Oui, il s'agit d'être parfaitement libre, de ne plus avoir de péché en soi.
" tu deviens libre pour être, exister."
SophiaSofia a écrit :Jésus au riche qui lui demande comment faire pour entrer dans la vie éternelle, qui lui répond d'aller vendre tout ce qu'il possède et de le suivre ensuite, c'est parlant.
Oui, j'aime bien ce passage car finalement le jeune homme riche se fait dépouiller, alors qu'il venait plein de courage pensant qu'il avait beaucoup pour le Seigneur car pensant qu'il respectait beaucoup les commandements, le Seigneur Jésus lui montre qu'il n'a pas grand chose, on lui ôte donc même ce qu'il croyait avoir sa complaisance et sa croyance en ce qu'il était un homme suffisant devant Dieu.
SophiaSofia a écrit :ce ne sera jamais du hors sujet lol
C'est vrai et il y a tant à dire, moi ça me va de discuter comme ça, et je pense que nous pouvons beaucoup dire de choses.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 sept.22, 04:27 Message :
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 11:41
J'ai appris de ça moi je t'ai dit personnellement, je sais que c'est particulier, j'avais besoin de me rendre compte de la mauvaiseté des gens, c'est particulier à moi et je comprends bien pourquoi. Ce serait trop long, et fastidieux à expliquer ici, et personnel aussi.
ça me va aussi de discuter comme ça, pour répondre à ta dernière phrase en bas. Donc lorsque ce sera une discussion entre nous, je parlerai de mon propre chef (ma personnalité) tout en mettant en évidence que mon propre Chef, c'est le Seigneur, je ne parlerai ainsi pas en son Nom mais dans le mien, et tu dois savoir ainsi que c'est celui qu'il m'a donné (mon vrai prénom n'est pas Sophia, il m'a renommée ainsi comme il a renommé par exemple Pierre, m'appelant parfois Sophia, parfois Marie -qui est mon second véritable prénom- selon le contenu de ce qu'il a à me dire, jamais par mon prénom selon le monde, l'officiel dans le monde), donc lorsque ce sera une discussion entre nous, je te répondrai paragraphe par paragraphe comme je l'ai fait la nuit passée.
Bien sûr, chaque chose qu'il nous montre tient compte de notre particularité, je comprends très bien que tu aies eu besoin de te rendre compte de la mauvaiseté des gens. Il a d'ailleurs fait de même avec moi lorsque je suis allée sur ce premier forum dont je t'ai parlé hier : j'avais besoin de voir que la plupart de ceux qui se disent chrétiens ne l'aiment pas vraiment et ne l'ont donc pas suivi... et sont ainsi demeurés mauvais. Comment peut-on dire l'aimer, aimer sa doctrine, quand, au lieu de chercher à comprendre ce qu'il a dit, on se permet, pour imposer sa propre interprétation de ses paroles à Lui, au lieu de lui demander, le priant de nous montrer, de dire des âneries ? Tu vois ce que ça donne hein, cet orgueil propre à ceux qui font cela, des interprétations erronées, ou tordues qui vont jusqu'à renier ses Saints pour les pires.
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 11:41
Bah, tu sais que la plupart ici ne le sont pas, et à ma connaissance il n'y a que toi et moi de né de nouveau sur ce forum.
C'est la conclusion à laquelle j'en suis arrivée, depuis la date à laquelle ce sujet a été créé. Il était donc mieux que je change le titre que je t'avais suggéré auparavant, une sorte de vérification avant le sujet d'édification entre membres de Son Corps, qui n'aura donc plus lieu d'être si personne d'autre ne se manifeste. Nous le faisons déjà ici, en discutant entre nous, de toute manière.
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 11:41
Non, mais oui ça c'est la marque de quelque chose de très mauvais, c'est pourquoi j'ai dit à maintes reprise qu'ici on veut avoir raison sur l'autre, ce qu'on veut ce n'est pas le bien de l'autre, mais se faire-valoir pour avoir raison sur l'autre et montrer à quel point on est meilleur, et quand je pense qu'on nous a dit qu'on faisait du faire-valoir, c'est ironique (une fois encore ça montre que c'est eux qui font ça, ça leur semble normal, et alors qu'ils font la critique aux autres, c'est eux-mêmes qui le font).
Absolument d'accord, et ceux qui font ça parlent de leur propre chef, pas selon l'Esprit du Seigneur Dieu qu'ils n'ont pas reçu, et ils le montrent ouvertement en le faisant. D'ailleurs, qu'a répondu Jésus à Pierre quand il lui dit : "A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas", et Jésus se retournant lui dit : "Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes". Dire à Pierre "Satan", alors qu'il venait de lui dire "Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle", revêt une signification et pas des moindres.
Ce qui montre à la perfection que tant que nous avons les "pensées des hommes", selon l'esprit du monde, l'esprit de l'erreur, nous parlons selon la chair et le sang, nous ne sommes pas encore nés de nouveau à la vie selon l'Esprit. Jésus emploie donc le futur en employant son prénom de naissance "Simon" quand il lui dit qu'il est heureux, il confirme ensuite son nouveau prénom, celui qu'il lui a choisi, et l'appelle à nouveau Pierre, dans le sens de roc. Et je n'écris pas cela pour toi-même mais pour ceux qui liront, je regarde "les vues", et je vois qu'il en est. Ainsi pour ma part, il en a été de même : Sophia en rapport à la sagesse dont je te parlais hier, la Pistis Sophia, j'ai machinalement ce jour là regardé le calendrier de l'église de Rome, vu que Sophie était fêtée le 25 mai, jour de ma venue au monde, mais ce n'était pas Sophie, c'était Sophia, et ce prénom signifie "Sagesse" en grec. Je ne suis pas en train de dire qu'Il change systématiquement nos prénoms, il ne le fait que lorsque cela revêt une signification particulière, comme pour Pierre, Simon auparavant.
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 11:41
C'est très important ça, parce que je répète souvent qu'il ne suffit pas de dire une chose pour qu'elle soit vraie, on peut bien faire part de notre foi par exemple bien sûr, mais dire des choses sur les gens en se reposant juste sur un avis qui est un a priori car aucune raison n'est donnée est déplorable, c'est misérable même car ça montre que l'avis de l'autre compte sans aucune condition.
Quand tu dis quelque chose sur quelqu'un, il faut qu'il y ait des arguments pour ça, sinon c'est un jugement.
En fait, à mesure de ma croissance spirituelle, je vois que je ne suis que spirituel, il n'y a que le spirituel qui existe, et rien d'autre. Le monde est spirituel car je le vois avec des yeux spirituels, et bien que j'ai encore un corps, je vis "matériellement", je sais bien que là n'est pas ma vie.
Totalement en harmonie, dire des choses sur les gens en se reposant juste sur sa propre opinion, sans qu'aucune raison ne soit donnée, est déplorable, misérable, et c'est bien un jugement en son propre chef, la chair et le sang.
Je vois comme toi, exactement comme toi, et je le vis très particulièrement dans les moments d'intimité dans le Seigneur, au réveil le matin pendant minimum une demi-heure voir une heure, au coucher le soir, même temps, parfois plus court, car il me dit qu'il faut que je dorme mon corps de chair en a besoin même si moi je n'ai pas envie de dormir, il m'y plonge, dans le sommeil, c'est comme si je n'avais qu'un corps spirituel, le corps mortel enlevé. Dans les autres moments, je le vois bien que j'ai encore un corps de chair et de sang, mais faire cette expérience est unique, d'être comme sans corps terrestre, est unique, comme si nous étions déjà enlevés de ce monde.
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 11:41
Oui, en fait j'ai appris une chose aussi, c'est que je ne cherche plus à être un autre que ce que je suis. Je le faisais avant, car je ne me connaissais pas assez, maintenant que je me connais j'arrive à exprimer à l'extérieur ce que je suis à l'intérieur sans qu'il y ait aucune différence, c'est comme si ce que je disais je l'étais, un peu pour faire le rapport par analogie avec la création de Dieu qui par sa parole il est dit Dieu crée le monde à son image.
Voilà, nous n'avons plus d'apparence extérieure autre que ce que nous sommes à l'intérieur. Nous pouvons donc avoir des discussions entre nous, sans mettre de côté celui qui nous habite et nous revêt, des discussions entre frère et soeur en sa présence et dans lesquelles il nous laisse parfaitement libres de nous exprimer tel que nous sommes à l'intérieur, rire entre nous, mettre des smileys si ça nous chante, montrer notre paix et notre joie parfaitement librement.
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 11:41
Oui ! Mais les autres, comme tu dis, n'y verront pas la chose, parce qu'il faut de la forme aux choses. Sait-tu pourquoi les gens cherchent la forme ? Parce qu'ils n'ont pas de fond, alors ils essaient de créer une forme qui soient pour eux comme le fond, sauf que ce n'est pas le cas. ils finissent par s'identifier à la forme pour croire que c'est ce qu'ils sont, comme avec le matériel dont j'ai parlé tout à l'heure où la personne arrive à s’identifier avec ce qu'elle a au point de croire que c'est ce qu'elle est (on voit ce phénomène facilement avec les fringues).
Il y a maintes blocages qu'on peut avoir, les blocages ont ceci de spécifique c'est qu'ils nous est impossible de voir les choses différemment, pour nous c'est la réalité, même le plus sombre mensonge peut faire place de vérité pour nous si nous sommes dans les ténèbres pour ne pas y voir.
J'aime ça ; le vent, l'esprit.
Oui, il s'agit d'être parfaitement libre, de ne plus avoir de péché en soi.
" tu deviens libre pour être, exister."
Oui, j'aime bien ce passage car finalement le jeune homme riche se fait dépouiller, alors qu'il venait plein de courage pensant qu'il avait beaucoup pour le Seigneur car pensant qu'il respectait beaucoup les commandements, le Seigneur Jésus lui montre qu'il n'a pas grand chose, on lui ôte donc même ce qu'il croyait avoir sa complaisance et sa croyance en ce qu'il était un homme suffisant devant Dieu.
C'est vrai et il y a tant à dire, moi ça me va de discuter comme ça, et je pense que nous pouvons beaucoup dire de choses.
Et les autres n'y voient pas la chose, comme tu dis, parce qu'il leur faut une forme n'ayant pas de fond, comme vient de me dire Jésus "leur maison leur a été laissée déserte", intérieur vide, ils n'ont pas cherché le Royaume de Dieu comme il l'a montré, notre Royaume intérieur, notre fond. On voir en effet particulièrement ce phénomène avec les fringues, et aussi, avec toute l'apparence extérieure qu'ils se donnent. Tu vois, avant que le Seigneur ne fasse sa demeure en moi, je me maquillais, j'allais chez le coiffeur, en revanche les fringues, exit la mode, je mettais ce qui me convenait et je m'en moquais royalement, puis j'ai cessé le maquillage et le coiffeur, tant pis ce que les collègues de travail diront me disais-je, et en fait, personne ne m'a rien dit. Parce qu'il m'a posé la question, ne t'aimes tu pas telle que tu es ? ma réponse a été bien sûr que si, je préfère même sans maquillage et les cheveux tels qu'ils sont. Prise de conscience : je cherchais à plaire aux autres, non à moi-même, tout le temps que je l'avais fait, l'apparence extérieure que je me donnais. Et quelle liberté de vivre ainsi, naturelle ! être pleinement, exister pleinement.
Le vent, l'esprit, le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va a dit Jésus, ajoutant : il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. Je suis, tu es, nous sommes, nous existons.
d6p7 a écrit : 10 sept.22, 11:41
C'est vrai et il y a tant à dire, moi ça me va de discuter comme ça, et je pense que nous pouvons beaucoup dire de choses.
Nous pouvons beaucoup dire de choses.
Ajouté 5 heures 19 minutes 34 secondes après :
estra2 a écrit : 10 sept.22, 22:21
Le jour est fixé depuis belle lurette, la preuve :
Actes 17:30Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, 31parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts
Il n'est donc pas dépendant d'évènements externes mais uniquement de la volonté du Dieu de la Bible qui l'a coché sur son calendrier.
Je copie ici ce message pour sa pertinence, d'une part, se trouvant placé dans un sujet où je ne peux pas aller puisque je ne peux pas contredire son auteur pour rappel, et pour tous ceux qui s'interrogent comme semblant croire que Jésus ait pu faire une prophétie qu'il n'aurait pas tenue, comme faisant ainsi de lui un menteur, d'autre part, confirmé par Actes 17:31 : "le monde sera jugé selon la justice". Ce jugement selon la justice est celui qui précède l'enlèvement des élus, le jugement que Paul a appelé "le Tribunal de Christ" ; les autres, ceux qui resteront, ayant donc été jugés indignes d'être enlevés. Ceux qui seront enlevés le savent déjà puisqu'ils ont été justifiés et glorifiés, ayant tous comparu à ce Tribunal lorsqu'ils ont été amenés à la repentance pour le pardon de leurs péchés, nés ainsi de nouveau.
Pour comprendre pourquoi Jésus dit en Matthieu 24 : " 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point" :
il faut premièrement comprendre le sens du mot "génération", du grec genea, mot qui a plusieurs sens car le grec est infiniment riche en sens, bien plus que le français. Traductions donc de ce mot : génération, race, âge, semblable, postérité, temps. Il faut donc au regard de la traduction, garder la définition 2 : "ceux d'une même postérité, une famille, descendance, les multiples membres d'une généalogie, métaphore: groupe d'hommes très proches entre eux dans les buts, les dons, les caractères".
Puis remonter jusqu'en Matthieu 12 ci-dessous pour voir de quelle génération Jésus parle lorsqu'il dit cela : elle est celle premièrement des Juifs qui n'ont pas cru en Lui, qu'il a qualifiés de : génération méchante et adultère, il le répète à nouveau dans le verset 45.
"38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. 39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. 41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. 42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon. 43 Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point. 44 Alors il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée. 45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante".
Cette génération est toujours présente à cette date, elle n'est pas passée, puisqu'elle est premièrement celle des Juifs (race, postérité selon la descendance) qui n'ont pas cru en lui, d'où ses mots : "cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive" les signes nombreux qu'il indique sont en Matthieu 24, conformes à ceux du livre de l'apocalypse depuis le verset 3 jusqu'à ceux-ci :
"29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, d'une extrémité des cieux à l'autre".
La dernière trompette, la septième, qui est celle de l'enlèvement des élus, indique que le jugement selon la justice est accompli.
Elle est aussi, secondement, toute génération méchante, qui sera jugée de la même manière, c'est pourquoi il dit au verset 39 : une génération méchante et adultère, et non plus "cette" génération. La métaphore de la définition 2 du mot genea est sans équivoque.
Auteur : d6p7 Date : 11 sept.22, 07:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 sept.22, 04:27
Dire à Pierre "Satan", alors qu'il venait de lui dire "Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Pierre, le bon, est là pourtant, il tient, bien sûr il trébuche mais on voit la tendance général de son coeur, il veut du Seigneur, et même s'il va pas jusqu'au bout, il a une volonté constante pour plaire au Seigneur, un coeur en général pour lui plaire et c'est ce que Dieu a vu.
Je pense que c'est à ça que Dieu regarde à la tendance général de nos coeurs, on peut avoir des manquements, de moments où on sera moins fort que d'autres, mais si notre volonté est constante à vouloir du Seigneur, alors c'est bon.
SophiaSofia a écrit :Sophia en rapport à la sagesse dont je te parlais hier,
Je pense que Sophia te va bien.
SophiaSofia a écrit :d'être comme sans corps terrestre, est unique, comme si nous étions déjà enlevés de ce monde.
Nous avons encore des attaches en ce monde, et on a beau être très fort quand on s'en prend à notre corps c'est très difficile, je passe des moments très particulier, je te demanderai de prier pour moi sachant que je fais cela très rarement.
Quand Jésus était en sueur au jardin de Gethsémané il n'a pas miné son angoisse de se présenter ligoter puis mise en croix, c'est une douleur effroyable et toute humaine de considérer notre chair et d'appréhender quand elle va souffrir de la part de malfrats.
Désolé pour cette aparté, c'est pourquoi j'ai mis du temps à te répondre aujourd'hui. Je ne sais pas si je serais aussi rapide ces jours ci, je préviens juste.
SophiaSofia a écrit :nous n'avons plus d'apparence extérieure autre que ce que nous sommes à l'intérieur.
C'est une jolie phrase, et je suis content que tu comprennes mes propos que peu comprennent, malheureusement.
SophiaSofia a écrit :rire entre nous, mettre des smileys si ça nous chante, montrer notre paix et notre joie parfaitement librement.
Oui, faut bien comprendre que le savoir divin s'incarne profondément, on l'incarne pour le devenir.
Nous sommes, nous ne faisons plus seulement, nous faisons parce que nous sommes au lieu de faire pour être.
SophiaSofia a écrit :Et les autres n'y voient pas la chose, comme tu dis, parce qu'il leur faut une forme n'ayant pas de fond, comme vient de me dire Jésus
En fait on voit la forme, on voit Jésus et on ne voit qu'un corps au lieu de voir son esprit. On voit un corps et il est pour nous une occasion de chute car "le pauvre charpentier" disons-nous. Nous n'avons pas pénétré le voile comme dit Hébreux 10.20, ce corps déchiré pour laisser place à l'esprit enfin rendu visible, au travers de son sacrifice donc seulement. Comprendre Jésus est donc le comprendre au travers de son sacrifice, lorsque la chair est brûlé, lorsqu'elle n'existe plus, lorsqu'elle n'est plus là pour induire en erreur, alors seulement nous paraitrons comme seul esprit. Pour l'heure nous avons ce corps et somme jugés comme ce corps ; les gens nous voient et jugent le corps pour dire qui nous sommes, quand je dis le corps je ne dis pas seulement l'apparence physique, mais effectivement tout ce qui a forme, notre langage, notre idéologie, mais aussi notre logique, nos simples paroles et nos idées. Tant de lettres écrites et de phrases qui ne sont que des corps qu'une âme pourtant a écrite mais qu'une autre âme va devoir en percer la surface pour en voir la profondeur.
Désolé pour mon temps peut-être un peu décalé, je suis fatigué, très fatigué.
SophiaSofia a écrit :Prise de conscience : je cherchais à plaire aux autres, non à moi-même, tout le temps que je l'avais fait,
Je disais toujours à mon amie que je la préfère sans maquillage
SophiaSofia a écrit : Et quelle liberté de vivre ainsi, naturelle ! être pleinement, exister pleinement.
Je comprends, je sens ton soulagement rien à t'entendre.
SophiaSofia a écrit : Jésus, ajoutant : il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
J'aime beaucoup cette phrase parce que ça veut dire que nous n'avons pas d'attache, que nous pouvons tout être à la fois et à un endroit ou un autre, et que rien ne nous définit sinon nous-mêmes. Nous sommes comme insaisissables, et voilà la vraie liberté. Intouchables, je dirais même. Puisse t-il en être ainsi, Amen.
SophiaSofia a écrit :Nous pouvons beaucoup dire de choses.
Oui, parce que nous avons beaucoup de choses à dire.
Je veux voir une âme quand quelqu'un écrit, c'est vrai que la forme m'importe peu, elle est au service du fond si on sait s'en servir, rien de plus ; pourvu qu'elle ne le remplace jamais.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 sept.22, 11:02 Message :
d6p7 a écrit : 11 sept.22, 07:59
Pierre, le bon, est là pourtant, il tient, bien sûr il trébuche mais on voit la tendance général de son coeur, il veut du Seigneur, et même s'il va pas jusqu'au bout, il a une volonté constante pour plaire au Seigneur, un coeur en général pour lui plaire et c'est ce que Dieu a vu.
Je pense que c'est à ça que Dieu regarde à la tendance général de nos coeurs, on peut avoir des manquements, de moments où on sera moins fort que d'autres, mais si notre volonté est constante à vouloir du Seigneur, alors c'est bon.
Mais oui, nous sommes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi, et comme tu le sais, il y a la foi, l'espérance et l'amour, le plus grand des trois c'est l'amour. Tu sais ce qu'a dit Paul s'il n'avait pas l'amour, aux Corinthiens en 13, il aurait pu avoir la foi à transporter des montagnes, s'il n'avait pas l'amour : "je ne suis rien". Quoi de plus normal, le Seigneur Dieu est totalement Amour, et sa justice est la plus équitable qui soit dans l'univers : chacun récolte exactement ce qu'il sème, ainsi chacun est responsable de lui-même. Cela va de soi que Pierre en voulait du Seigneur, il l'aimait. C'est un verset que j'ai toujours gardé pendant mon cheminement, jamais mis de côté dans ma mémoire, celui-ci en 1 Samuel 16.7 : L’Éternel ne considère pas ce que l’homme considère ; l’homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l’Éternel regarde au cœur.
d6p7 a écrit : 11 sept.22, 07:59
Nous avons encore des attaches en ce monde, et on a beau être très fort quand on s'en prend à notre corps c'est très difficile, je passe des moments très particulier, je te demanderai de prier pour moi sachant que je fais cela très rarement.
Quand Jésus était en sueur au jardin de Gethsémané il n'a pas miné son angoisse de se présenter ligoter puis mise en croix, c'est une douleur effroyable et toute humaine de considérer notre chair et d'appréhender quand elle va souffrir de la part de malfrats.
Désolé pour cette aparté, c'est pourquoi j'ai mis du temps à te répondre aujourd'hui. Je ne sais pas si je serais aussi rapide ces jours ci, je préviens juste.
C'est fait, j'ai prié pour toi jusqu'aux larmes, mon frère, il y a un peu plus d'une heure dès que je t'ai lu, elles sont venues d'elles-mêmes tandis que je parlais à mon Dieu et ton Dieu, et je lui ai dit entre autres : "tu vois, s'il souffre, je souffre aussi, je t'en prie, fait quelque chose pour lui, quoi je ne sais, mais aide le je t'en prie, vient à son secours". Nous ne sommes plus seulement empathiques dans le Seigneur, c'est hyper-empathiques. Je compatis pleinement quant à la douleur que tu décris, ce corps de chair est un corps de souffrances.
Tu es tout excusé d'avance si tu n'es pas rapide dans les réponses, il n'y a aucun souci.
d6p7 a écrit : 11 sept.22, 07:59
Oui, faut bien comprendre que le savoir divin s'incarne profondément, on l'incarne pour le devenir.
Nous sommes, nous ne faisons plus seulement, nous faisons parce que nous sommes au lieu de faire pour être.
En fait on voit la forme, on voit Jésus et on ne voit qu'un corps au lieu de voir son esprit. On voit un corps et il est pour nous une occasion de chute car "le pauvre charpentier" disons-nous. Nous n'avons pas pénétré le voile comme dit Hébreux 10.20, ce corps déchiré pour laisser place à l'esprit enfin rendu visible, au travers de son sacrifice donc seulement. Comprendre Jésus est donc le comprendre au travers de son sacrifice, lorsque la chair est brûlé, lorsqu'elle n'existe plus, lorsqu'elle n'est plus là pour induire en erreur, alors seulement nous paraitrons comme seul esprit. Pour l'heure nous avons ce corps et somme jugés comme ce corps ; les gens nous voient et jugent le corps pour dire qui nous sommes, quand je dis le corps je ne dis pas seulement l'apparence physique, mais effectivement tout ce qui a forme, notre langage, notre idéologie, mais aussi notre logique, nos simples paroles et nos idées. Tant de lettres écrites et de phrases qui ne sont que des corps qu'une âme pourtant a écrite mais qu'une autre âme va devoir en percer la surface pour en voir la profondeur.
Désolé pour mon temps peut-être un peu décalé, je suis fatigué, très fatigué.
C'est juste ce que tu dis, je me souviens de la période où je le voyais en tant qu'humain sur la terre, m'en faisant une image telle que celle décrite par Esaïe, homme de douleurs habitué à la souffrance. Depuis que je l'ai vu fin 2005, je ne le vois plus jamais dans la chair, gardant l'image que j'avais eue de lui lorsque je l'ai vu, corps céleste, mais différente cette image : je l'avais vu de nuit, éclairant les ténèbres de sa lumière, il est désormais en pleine lumière. Parfois furtivement, par flashs, je distingue ses traits (c'est tout récent), comme si je commençais à passer le voile et le voir plus précisément (tout cela intérieurement, bien entendu, quand j'ai les yeux fermés et non ouverts). Je ne peux pas le décrire, car on ne peut pas parler de lui avec des mots humains, il nous faudrait parler le langage des anges, sinon dire qu'il est absolument lumineux. Tu sais, comme ces gens qui ont parfois d'énormes joies et leur visage devient lumineux comme tout, et bien Lui, c'est pareil mais une luminosité non humaine, il est littéralement transfiguré par rapport à nous, et je n'avais jamais conçu pouvoir voir Jésus sourire auparavant.
J'aime beaucoup ce passage de Paul aux Corinthiens, pour illustrer notre conversation : "Nous savons, en effet, que si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi gémissons-nous dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie".
J'ai mis du temps à comprendre ce qu'il voulait dire par "si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus", je ne l'ai compris que lorsque j'ai revêtu Christ en Esprit et en vérité, l'homme nouveau nait nu puisque l'homme ancien est dépouillé, il va revêtir Christ au fur et à mesure de sa croissance. Et ensuite, je me suis dit : mais oui évidemment, le baptême d'eau, c'est le symbole, un engagement, de l'homme ancien qui s'immerge se dévêtissant, symbole aussi d'une âme lavée, purifiée, et ressort nouveau pour se revêtir, et il le fait en marchant en nouveauté de vie jusqu'au bout, selon l'Esprit. Enormément de passages de l'Evangile, nous ne les comprenons que lorsque nous en avons fait nous-mêmes l'expérience, sinon nous interprétons d'une manière qui n'est pas forcément inexacte, mais que nous ne pouvons pas encore saisir pleinement tant que nous ne l'avons pas accompli nous-même, à savoir en Esprit et en vérité. Lorsque nous avons revêtu Christ, nous savons alors que ce qui est mortel sera englouti par la vie éternelle qu'il nous donne, la sienne. C'est magnifique, quel dessein
d6p7 a écrit : 11 sept.22, 07:59
J'aime beaucoup cette phrase parce que ça veut dire que nous n'avons pas d'attache, que nous pouvons tout être à la fois et à un endroit ou un autre, et que rien ne nous définit sinon nous-mêmes. Nous sommes comme insaisissables, et voilà la vraie liberté. Intouchables, je dirais même. Puisse t-il en être ainsi, Amen.
Oui, parce que nous avons beaucoup de choses à dire.
Je veux voir une âme quand quelqu'un écrit, c'est vrai que la forme m'importe peu, elle est au service du fond si on sait s'en servir, rien de plus ; pourvu qu'elle ne le remplace jamais.
C'est ça, pas d'attache, insaisissables et intouchables par quoi que ce soit dans ce monde dont nous ne sommes plus.
Oui, vraiment beaucoup de choses à dire, et je l'ai encore fait ce soir les mettre par écrit les imprime, nous livrons le contenu de notre livre de vie.
Auteur : d6p7 Date : 11 sept.22, 12:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 sept.22, 11:02
chacun récolte exactement ce qu'il sème, ainsi chacun est responsable de lui-même.
C'est vrai qu'il y a la chair pour aller vers les plaisirs de la vie, et il y a aussi la chair pour sauver sa vie, ce sont deux chairs différentes quand même, l'une pour le plaisir agit par complaisance, l'autre par contrainte agit dans l'obligation.
Le Seigneur Jésus quand il été en croix, et même avant, il a du accepter un destin contraire, il a du accepter de souffrir pour faire la volonté de Dieu. C'est difficile à accepter, et comme je le dit souvent le plus dur est de rester sur la croix, ainsi l'on ne bronche pas.
SophiaSofia a écrit :j'ai prié pour toi jusqu'aux larmes
C'est très gentil. Je constate une chose, d'où mon refrain, c'est que la douleur la plus dure est celle d'accepter ce destin contraire dont je parle, ou de rester dans la position que Dieu nous a donné, même sur la croix, et donc dans la souffrance car lui l'a décidé. Oh bien sûr, c'est plus facile lorsqu'il s'agit de résister à quelques passions, mais lorsqu'il s'agit de résister jusqu'au sang littéralement il y a un pas difficile tout de même à accepter, mais "je suis un enragé", je veux donc rester sur la croix, et il est hors de question que je ne fasse pas la volonté de Dieu, il faut la faire car elle est la meilleure. Hébreux dit "vous n'avez pas encore résister jusqu'au sang", quelque chose comme ça, désolé pour mon ton un peu sur le même refrain au regard de ce que je vis.
SophiaSofia a écrit :"tu vois, s'il souffre, je souffre aussi, je t'en prie, fait quelque chose pour lui, quoi je ne sais, mais aide le je t'en prie, vient à son secours"
C'est vraiment très touchant, quelle bonne prière.
Je ne voudrais pas plomber l'ambiance tout de même.
J'aime tout de même à faire une aparté, une nouvelle fois, pour dire que si les épreuves d'aujourd'hui sont dures celles d'hier nous paraissent parfois bien peu de chose, je sais moi que je n'aurais pas pu résister à ce que je vis il y a à peine peu de temps. Il faut de la foi pour résister jusqu'au sang.
SophiaSofia a écrit :une image telle que celle décrite par Esaïe, homme de douleurs habitué à la souffrance.
Je me souviens de son visage.
Ton expérience du Jésus lumineux est très belle.
SophiaSofia a écrit :J'aime beaucoup ce passage de Paul aux Corinthiens, pour illustrer notre conversation
De toute façon sous la plume de Paul il y a des expressions tout à fait uniques, quand je pense à tout ces théologiens qui cassent complètement ce qu'ils disent en formules compliquées n'exprimant aucun fond...
SophiaSofia a écrit :je ne l'ai compris que lorsque j'ai revêtu Christ en Esprit et en vérité,
SophiaSofia a écrit : l'homme nouveau nait nu puisque l'homme ancien est dépouillé,
SophiaSofia a écrit :il va revêtir Christ au fur et à mesure de sa croissance.
C'est exactement ça, ce qui n'est pas sans faire penser évidemment aux vêtements de peaux d'Adam et Eve.
Je fais donc une aparté, l'homme nouveau naît nu, c'est vrai, mais avant alors il est vêtu, comme on l'a dit avec maintes formes, ce sont les vêtements d'Adam et Eve qu'ils ne font en feuilles de figuier, ensuite seulement Dieu leur donne donc des vêtements de peaux. Il n'y a donc bien eu un moment où effectivement ils se sont retrouvés nus, il ne sont retrouvés nus où moment où ils ont été dépouillés de leurs mauvaises oeuvres consistant en confessions qu'ils firent à Dieu après qu'il leur pose des questions, et ensuite seulement donc Dieu leur fait la grâce de les couvrir, de les revêtir. Nous voyons bien évidemment une image parlant de l'oeuvre du Christ, qui dépouille puis nous revêt.
Tu parles du baptême d'eau et c'est vrai que nous avançons nu dans le bassin du monde, la mer en quelque sorte puisque Paul parle du baptême comme du passage de la mer rouge par les israélites (1 Cor 10.2), puis nous en sortons vêtus, bien vu.
Je parle de l'eau aussi pour dire que nous étions comme des poissons avec l'image du pécheur d'homme où nous étions alors dans notre milieu naturel, une fois que nous en sortons nous mourons. Avant c'était la surface de l'eau qui était sa voûte céleste.
SophiaSofia a écrit : C'est ça, pas d'attache, insaisissables et intouchables par quoi que ce soit dans ce monde dont nous ne sommes plus.
Je vais relire cette phrase, je pense et je trouve qu'elle est fortifiante. "par quoi que ce soit dans ce monde dont nous ne sommes plus", "par quoi que ce soit dans ce monde dont nous ne sommes plus".
SophiaSofia a écrit :nous livrons le contenu de notre livre de vie.
Oui, et je pense que nous n'aurons pas fini, parce qu'il y a tellement à dire, nous égratignons seulement les centaines de milliers d'expériences et de connaissances par comparaison aussi que nous avons.
C'est une fois de plus ce parler vrai que je préfère, j'ai pas souvent l'occasion de pouvoir le faire.
Auteur : Gaetan Date : 11 sept.22, 14:50 Message :
Jésus dit: je dis ce que j'ai vu chez mon Père avec un P majuscule pendant qu'eux font ce qu'ils ont entendu de leur père, le diable, ce n'est pas le même esprit mais l'un est Dieu et l'autre le diable, ils ont entendu ce que Moïse leur a dit.
Le diable a vu que Caïn était jaloux et en levant le nez sur ses offrandes et en préférant celle de Abel il a incité Caïn à tuer son frère c'est la raison pour laquelle il dit que le diable a été meurtrier depuis le début de l'humanité.
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
Auteur : SophiaSofia Date : 12 sept.22, 00:09 Message :
d6p7 a écrit : 11 sept.22, 12:09
C'est vrai qu'il y a la chair pour aller vers les plaisirs de la vie, et il y a aussi la chair pour sauver sa vie, ce sont deux chairs différentes quand même, l'une pour le plaisir agit par complaisance, l'autre par contrainte agit dans l'obligation.
Le Seigneur Jésus quand il été en croix, et même avant, il a du accepter un destin contraire, il a du accepter de souffrir pour faire la volonté de Dieu. C'est difficile à accepter, et comme je le dit souvent le plus dur est de rester sur la croix, ainsi l'on ne bronche pas.
Ce sont deux même chairs tout en étant une seule, seul son fond fait la différence en vérité, et cela à partir du coeur, soit le choix des plaisirs de la vie, la vie selon la chair et le monde, soit le choix de suivre le Seigneur Jésus-Christ, la vie selon l'Esprit, notre Seigneur Dieu. Pour l'exemple, j'ai fait le premier choix en entrant dans l'adolescence, et j'ai fait le second choix début 2005, revenant piteuse de mes expériences, vers mon premier amour : notre Seigneur Dieu. Cela ne s'est pas présenté comme une obligation donc pour ma part, puisqu'ayant su que seul le second choix est le juste et bon, l'amour pour Lui a vaincu, à cause des souffrances subies, ce qui m'a évoqué Hébreux 12 : "Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils. 7 Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas? 8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils. 9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?"
J'ajoute que nous avons tous une expérience différente, donc une approche différente, ce n'est pas mon père selon la chair comme il l'est dit dans ce passage en Hébreux, ce brave homme plein d'amour et de courage, qui m'a châtiée pour ma part, ni ma mère à son image, c'est mon Père céleste, mon Très Saint et Divin Père, Majesté Divine, je n'ai donc pas été exempte du châtiment auxquels tous les enfants légitimes de notre Père Céleste ont part, j'avais fait le premier choix comme dit ci-dessus, je devais donc en être châtiée. Dans mon premier choix, j'ai connu plusieurs hommes, et ce sont eux qui m'ont brisé le coeur en me châtiant, car ici-bas, l'amour conditionnel règne, mais pas seulement eux, et depuis, tout a été pardonné, tant de ma part envers ceux qui m'ont fait souffrir car après tout, j'étais consentante à me lier avec eux, et tant de la part de notre bien aimé Jésus-Christ.
L'Eternel en décidant de venir sur la terre dans la même chair que la nôtre a donc choisi de souffrir Lui-même, sacrifiant pour le salut du monde sa propre chair et son sang, nous montrant ainsi le chemin, la vérité et la vie, il l'a fait par amour.
Rester sur la croix tant que nous ne savons pas encore résister jusqu'au sang en luttant contre le péché, est en effet la manière de ne pas broncher. Mais comme l'a dit Paul dont tu aimes la finesse de la plume comme moi, écrivant avec des expressions uniques, tu n'es pas destiné à rester sur la croix : "nous savons que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils soit le premier-né de beaucoup de frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés" ; "dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés".
d6p7 a écrit : 11 sept.22, 12:09
Je constate une chose, d'où mon refrain, c'est que la douleur la plus dure est celle d'accepter ce destin contraire dont je parle, ou de rester dans la position que Dieu nous a donné, même sur la croix, et donc dans la souffrance car lui l'a décidé. Oh bien sûr, c'est plus facile lorsqu'il s'agit de résister à quelques passions, mais lorsqu'il s'agit de résister jusqu'au sang littéralement il y a un pas difficile tout de même à accepter, mais "je suis un enragé", je veux donc rester sur la croix, et il est hors de question que je ne fasse pas la volonté de Dieu, il faut la faire car elle est la meilleure. Hébreux dit "vous n'avez pas encore résister jusqu'au sang", quelque chose comme ça, désolé pour mon ton un peu sur le même refrain au regard de ce que je vis.
J'aime tout de même à faire une aparté, une nouvelle fois, pour dire que si les épreuves d'aujourd'hui sont dures celles d'hier nous paraissent parfois bien peu de chose, je sais moi que je n'aurais pas pu résister à ce que je vis il y a à peine peu de temps. Il faut de la foi pour résister jusqu'au sang.
Je ne voudrais pas plomber l'ambiance tout de même.
Quand Dieu décide quelque chose, il nous fait rester dans notre position jusqu'à ce que nous en sortions vainqueurs, c'est donc que nous avons quelque chose à vaincre. Comme je l'ai écrit ci-dessus, lorsque je suis revenue vers lui, début 2005, j'avais été brisée par le monde, il ne Lui a donc pas été difficile de me convaincre, ainsi de m'amener à la repentance de mes péchés pour leur pardon, clouée sur la croix avec Lui puis ressuscitant avec Lui, marchant selon l'Esprit ensuite sans guère de difficultés, d'autant plus qu'il me tenait par la main pour que je ne me contente pas de seulement marcher selon l'Esprit, mais de vivre selon l'Esprit. Notre expérience à tous est unique mon frère, certains ont besoin de rester sur la croix pour résister jusqu'au sang, d'autres pas, parce que le monde les a brisés, a brisé leur coeur, sa circoncision sur la croix ensuite est alors aisée, puisqu'il est déjà brisé, résister jusqu'au sang leur a été aisé par la foi et l'amour, l'espérance les précédant.
Tu ne plombes en rien l'ambiance, tu permets au contraire de témoigner de nos expériences qui diffèrent dans le fond, la forme restant la même.
d6p7 a écrit : 11 sept.22, 12:09
De toute façon sous la plume de Paul il y a des expressions tout à fait uniques, quand je pense à tout ces théologiens qui cassent complètement ce qu'ils disent en formules compliquées n'exprimant aucun fond...
C'est seulement par l'Esprit du Seigneur que les mots écrits peuvent avoir du fond. Au début de ma conversion, je lisais à peine Paul, l'estimant très compliqué à comprendre. Par la suite, lorsque j'ai saisi la profondeur de sa plume par l'Esprit de la Grâce, j'en suis devenue très friande.
d6p7 a écrit : 11 sept.22, 12:09
C'est exactement ça, ce qui n'est pas sans faire penser évidemment aux vêtements de peaux d'Adam et Eve.
Je fais donc une aparté, l'homme nouveau naît nu, c'est vrai, mais avant alors il est vêtu, comme on l'a dit avec maintes formes, ce sont les vêtements d'Adam et Eve qu'ils ne font en feuilles de figuier, ensuite seulement Dieu leur donne donc des vêtements de peaux. Il n'y a donc bien eu un moment où effectivement ils se sont retrouvés nus, il ne sont retrouvés nus où moment où ils ont été dépouillés de leurs mauvaises oeuvres consistant en confessions qu'ils firent à Dieu après qu'il leur pose des questions, et ensuite seulement donc Dieu leur fait la grâce de les couvrir, de les revêtir. Nous voyons bien évidemment une image parlant de l'oeuvre du Christ, qui dépouille puis nous revêt.
Tu parles du baptême d'eau et c'est vrai que nous avançons nu dans le bassin du monde, la mer en quelque sorte puisque Paul parle du baptême comme du passage de la mer rouge par les israélites (1 Cor 10.2), puis nous en sortons vêtus, bien vu.
Je parle de l'eau aussi pour dire que nous étions comme des poissons avec l'image du pécheur d'homme où nous étions alors dans notre milieu naturel, une fois que nous en sortons nous mourons. Avant c'était la surface de l'eau qui était sa voûte céleste.
Je vais relire cette phrase, je pense et je trouve qu'elle est fortifiante. "par quoi que ce soit dans ce monde dont nous ne sommes plus", "par quoi que ce soit dans ce monde dont nous ne sommes plus".
Oui, l'homme nouveau naît nu, avant il était vêtu de l'homme ancien dont il s'est dépouillé. Le rapprochement avec Adam et Eve est éclairé, tant qu'ils n'avaient pas péché, l'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient pas honte. Lorsque les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures, ce mot "ceinture" signifie selon l'hébreu : vêtement pour les reins, armure (ce qui démontre que ce n'est pas leur sexe qu'ils cherchaient à cacher, contrairement à ce qu'en a fait l'esprit religieux, ils se ceignaient les reins). Ensuite l'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit. Et là, il est vraiment nécessaire de se rapprocher de l'hébreu pour saisir le mot "peau", car son sens est : peau, enveloppe (s'envelopper), peau de l'homme ; l'Eternel Dieu les enveloppa de peau, la même que la nôtre, l'enveloppe de notre corps. Ils avaient donc avant le péché un corps spirituel, et après le péché, un corps naturel.
Notre corps spirituel est nu comme l'étaient Adam et sa femme, c'est le Seigneur Jésus-Christ qui est notre vêtement lorsqu'il nous revêt, notre habit de noces, tant intérieurement qu'extérieurement. Matthieu 22 : Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes. 9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. 10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives. 11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. 12 Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée. 13 Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus".
d6p7 a écrit : 11 sept.22, 12:09
Oui, et je pense que nous n'aurons pas fini, parce qu'il y a tellement à dire, nous égratignons seulement les centaines de milliers d'expériences et de connaissances par comparaison aussi que nous avons.
C'est une fois de plus ce parler vrai que je préfère, j'ai pas souvent l'occasion de pouvoir le faire.
Chaque chapitre de l'Evangile est une somme de révélations sur lesquels il y a beaucoup de choses à dire, alors vraiment, nous venons tout juste de commencer.
Tu peux parler vrai ici autant qu'il te l'est mis dans le cœur, si j'ai encore une seule passion dans ce monde : c'est d'annoncer les vertus de Celui qui nous a appelés à son admirable lumière Amen et Gloire à Lui seul.
Jésus dit: je dis ce que j'ai vu chez mon Père avec un P majuscule pendant qu'eux font ce qu'ils ont entendu de leur père, le diable, ce n'est pas le même esprit mais l'un est Dieu et l'autre le diable, ils ont entendu ce que Moïse leur a dit.
Le diable a vu que Caïn était jaloux et en levant le nez sur ses offrandes et en préférant celle de Abel il a incité Caïn à tuer son frère c'est la raison pour laquelle il dit que le diable a été meurtrier depuis le début de l'humanité.
Sophiasofia a écrit : 11 sept.22, 14:50
Nous sommes d'accord, le Père du Seigneur Jésus est l'Eternel Dieu, qui n'a ni commencement ni fin.
Quant aux Juifs auxquels il parlait, ils avaient pour père le diable, le serpent ancien du jardin en Eden, celui même qui séduisit Adam et sa femme. Celui même qui a incité Caïn à tuer son frère. Il a été meurtrier depuis le commencement, pas seulement après la chute d'Adam et sa femme, puisqu'en les séduisant, il les a menés à connaître la mort.
Ce n'est donc pas le même Esprit, l'un est Dieu, l'autre le diable, ce qui ne fait pas donc pas de l'Eternel de l'ancien testament celui qui tu en as dit, ils sont deux.
Auteur : d6p7 Date : 12 sept.22, 00:09 Message : C'est apprentissage de la croix que de rester dans la position que Dieu nous a donné, oui.
SophiaSofia a écrit : 11 sept.22, 23:52
c'est donc que nous avons quelque chose à vaincre.
C'est ça. Ou à accepter comme à Getsémané.
Il y a pour ma part des épreuves dans l'esprit je dirais car elle touche un domaine spirituel plus avec les démons etc. d'autres dans l'âme car même si là il y a l'esprit et le combat que je viens de dire il y a aussi le péché avec sa convoitise etc. et des combats dans le corps qui sont aussi de l'âme car c'est avec l'âme qu'on souffre bien que ce soit le corps.
C'est moi par étape que ça c'est fait après l'esprit, l'âme puis le corps.
Dieu partant de ce qui est plus profond au commencement.
SophiaSofia a écrit :la profondeur de sa plume par l'Esprit de la Grâce, j'en suis devenue très friande.
Bah en fait, il faut juste comprendre par delà la lettre, Paul transpire quelque chose de l'Esprit dans ses écrits, seul ceux animés, convaincus ou vivants par l'Esprit peuvent donc comprendre exactement ce qu'il a voulu dire.
SophiaSofia a écrit :l'Eternel Dieu les enveloppa de peau, la même que la nôtre, l'enveloppe de notre corps. Ils avaient donc avant le péché un corps spirituel, et après le péché, un corps naturel.
En fait je crois pas en ça, je sais que c'est ce que disent les juifs. En fait, il y a un corps de poussière avant seulement Adam et Eve vivent dans une sphère céleste incapable de voir le corps au point de savoir qu'ils sont corps, alors qu'ils ne le seront jamais, sauf qu'ils n'ont pas cette conscience de se croire corps comme c'est le cas des humains aujourd'hui pour la plupart.
Oui, Paul dit que nous avons revêtus Christ.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 sept.22, 00:54 Message :
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 00:09
C'est apprentissage de la croix que de rester dans la position que Dieu nous a donné, oui.
C'est ça. Ou à accepter comme à Getsémané.
Il y a pour ma part des épreuves dans l'esprit je dirais car elle touche un domaine spirituel plus avec les démons etc. d'autres dans l'âme car même si là il y a l'esprit et le combat que je viens de dire il y a aussi le péché avec sa convoitise etc. et des combats dans le corps qui sont aussi de l'âme car c'est avec l'âme qu'on souffre bien que ce soit le corps.
C'est moi par étape que ça c'est fait après l'esprit, l'âme puis le corps.
Dieu partant de ce qui est plus profond au commencement.
Bah en fait, il faut juste comprendre par delà la lettre, Paul transpire quelque chose de l'Esprit dans ses écrits, seul ceux animés, convaincus ou vivants par l'Esprit peuvent donc comprendre exactement ce qu'il a voulu dire.
En fait je crois pas en ça, je sais que c'est ce que disent les juifs. En fait, il y a un corps de poussière avant seulement Adam et Eve vivent dans une sphère céleste incapable de voir le corps au point de savoir qu'ils sont corps, alors qu'ils ne le seront jamais, sauf qu'ils n'ont pas cette conscience de se croire corps comme c'est le cas des humains aujourd'hui pour la plupart.
Oui, Paul dit que nous avons revêtus Christ.
Oui, toutes épreuves sont dans l'esprit premièrement, ainsi l'âme qui en dépend et donc le corps par conséquent.
Si le monde comprenait que lorsqu'un esprit démoniaque conduit quelqu'un, il souille son âme, et cette âme s'exprime ainsi par la maladie dans le corps... tous suivraient Jésus-Christ pour être guéris. L'âme souffre donc le corps souffre, oui.
Concernant Paul oui, il faut avoir reçu la plénitude de l'Esprit pour comprendre exactement certains passages.
Quant à ce que j'ai mis en italique, je le crois pour ma part parce que c'est ce que le Seigneur Jésus-Christ m'a montré, j'ignore totalement ce qu'en disent les Juifs. Tu sais que je ne crois que ce qu'il me dit, qui est confirmé dans la Bible et autres textes apocryphes rejetés.
Actes 17 : " 26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; 27 il a voulu qu'ils cherchent le Seigneur, et qu'ils s'efforcent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, 28 car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race."
Je crois en Genèse 2 : "7 L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle (la respiration, l'esprit) de vie (le rendant vivant) et l'homme devint une âme vivante".
Donc oui, l'homme a été formé de la poussière de la terre, et il y retourne à la poussière lorsqu'il meurt charnellement, physiquement, ce corps de poussière venant de la terre d'où il a été formé. S'il n'avait pas été formé, il n'aurait pas pu avoir conscience de son corps, Adam.
Les nés de nouveau savent tous en effet qu'ils ne sont pas un corps avec un esprit, mais qu'ils sont esprit, pneuma (le "je suis", fils de Dieu) venu habiter dans un corps de chair : avant d'y venir, il était, lorsqu'il y vient, il est, et lorsqu'il repart, il sera, pour l'éternité.
Auteur : d6p7 Date : 12 sept.22, 01:35 Message : Il y a des principes du corps qui sont juste physiques, une allégie alimentaire c'est physique t'as beau être en forme d'esprit tu es un corps avec des faiblesses, ça n'a rien à voir. Mais Dieu guérit tout oui.
On te coupe un bras, c'est physique, t'as beau être en forme d'esprit ton bras est coupé il t'en manque un, et ça n'empêche pas la souffrance du corps. Mais Dieu peut tout guérir.
Il ne faut pas confondre les deux, sinon nous tomberions dans le travers de Job avec ses amis. Il arrive des choses au corps indépendamment de l'esprit ou l'âme. Mais nous n'en dépendons pas, et Dieu peut se servir de ces choses pour nous faire avancer car alors nous ne dépendons vraiment plus du corps, nous apprenons que nous sommes pure âme, ou pur esprit.
SophiaSofia a écrit : 12 sept.22, 00:54
L'âme souffre donc le corps souffre, oui.
Après là où je peux te rejoindre oui, c'est que ces choses sont là pour nous apprendre quelque chose oui. Elles ont donc leur utilité.
SophiaSofia a écrit :Quant à ce que j'ai mis en italique, je le crois pour ma part parce que c'est ce que le Seigneur Jésus-Christ m'a montré, j'ignore totalement ce qu'en disent les Juifs. Tu sais que je ne crois que ce qu'il me dit, qui est confirmé dans la Bible et autres textes apocryphes rejetés.
Je vais te dire une chose ; ce que t'as dit a du sens et du sens spirituel même, c'est spirituel. Je peux moi-même en avoir la définition, les couvertures par lesquelles se revêt Adam et Eve sont physiques, c'est même les fausses raisons, la chair en fait partie.
Aussi, il faut comprendre que quand le Seigneur nous dit quelque chose il y a plusieurs profondeurs, et plusieurs ramifications aux choses. On peut comparer plusieurs choses pour en dire plusieurs choses.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 sept.22, 03:47 Message :
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 01:35
Il y a des principes du corps qui sont juste physiques, une allégie alimentaire c'est physique t'as beau être en forme d'esprit tu es un corps avec des faiblesses, ça n'a rien à voir. Mais Dieu guérit tout oui.
On te coupe un bras, c'est physique, t'as beau être en forme d'esprit ton bras est coupé il t'en manque un, et ça n'empêche pas la souffrance du corps. Mais Dieu peut tout guérir.
Il ne faut pas confondre les deux, sinon nous tomberions dans le travers de Job avec ses amis. Il arrive des choses au corps indépendamment de l'esprit ou l'âme. Mais nous n'en dépendons pas, et Dieu peut se servir de ces choses pour nous faire avancer car alors nous ne dépendons vraiment plus du corps, nous apprenons que nous sommes pure âme, ou pur esprit.
Après là où je peux te rejoindre oui, c'est que ces choses sont là pour nous apprendre quelque chose oui. Elles ont donc leur utilité.
Je vais te dire une chose ; ce que t'as dit a du sens et du sens spirituel même, c'est spirituel. Je peux moi-même en avoir la définition, les couvertures par lesquelles se revêt Adam et Eve sont physiques, c'est même les fausses raisons, la chair en fait partie.
Aussi, il faut comprendre que quand le Seigneur nous dit quelque chose il y a plusieurs profondeurs, et plusieurs ramifications aux choses. On peut comparer plusieurs choses pour en dire plusieurs choses.
Une allergie peut être la cause d'une maladie mais elle n'est pas une maladie, c'est pourquoi j'ai employé le mot maladie et non un autre, selon l’OMS, les allergies représentent la quatrième cause de maladies au monde, moi-même j'en fais, au nickel, aux kiwis, aux poivrons, pour ces deux derniers, elles sont apparues dès les années 1990 lorsque l'agriculture est devenue mauvaise, avec les pesticides et tout ce que l'on sait. Je n'en suis pas tombée malade, j'ai cessé de porter des boucles d'oreilles fantaisie et de manger les deux cités. Mais il est possible que je puisses en manger à nouveau, je n'ai plus essayé, puisque ceux qui ont cru peuvent boire du poison, il ne leur fera aucun mal. Concernant le corps, Dieu peut tout guérir. Tu le sais sans doute, une personne amputée d'un membre continue à ressentir ce membre, parce que son corps spirituel quant à lui n'a pas perdu ce membre. Je le dis souvent : la médecine du monde soigne l'effet, pas la cause, or il faut inverser, soigner la cause et l'effet disparait.
Je n'ai donc pas confondu les deux, simplement j'ai fait très vite dans mon message précédent devant partir, toutefois j'ai pris le soin d'employer le mot maladie seul, sans préciser ce qui n'est pas considéré maladie donc.
Ce que tu désignes comme ayant du sens spirituel, hormis ce qui n'a rien à voir avec le Seigneur (comme ce que je te dis concernant mes propres allergies), en vérité, tout ce que je dis est spirituel, je ne vis plus du tout selon la chair, prête à être changée en un instant, le jour dit. Je n'ai d'ailleurs plus besoin d'écrire comme sous une dictée, dès que je vais pour écrire quelque chose qu'il ne faut pas, ou pas encore, ma main revient automatiquement en arrière et efface. Donc j'avance très vite en ce moment, ainsi ce que je lui ai demandé il y a quelques jours est réalisé : être parfaitement un seul esprit avec Lui, parfaitement revêtue de Lui, jusqu'au bout des doigts. Nous sommes désormais comme "face à face", comme étant un miroir l'un de l'autre, toute obscurité disparue, ou comme un corps spirituel de deux en un seul, se regardant face à face tout en regardant dans la même direction, et se parlant, l'un, l'autre.
Pour revenir à Adam et Eve, leur enveloppe est la peau qui recouvre la chair, la chair en fait donc partie étant à l'intérieur de l'enveloppe, nous sommes devenus d'accord sur ce point.
Pour revenir à la croix, tu dois vraiment vaincre la raison qui te laisse cloué dessus, pour que tes souffrances prennent fin, que tu ressuscites avec Jésus.
Voit Paul ce qu'il dit aux Colossiens en 3 "1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. 2 Attachez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. 3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire". Ensuite il explique de faire mourir dans nos membres ce qui est terrestre et l'énumère, toi seul sait ce qui te concerne dans cette énumération, puis dit : "vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres, 10 et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé".
Beaucoup de renouveau t'attend, dans la connaissance, selon l'image de Celui qui l'a créé, ce qui a déjà été préparé pour toi, sur la croix tu es mort, tu n'as pas encore pris part à la première résurrection, il te manque peu pour ressusciter puisque tu es déjà attaché aux choses d'en haut. Certes, tu es en Christ et Christ en toi sur cette croix, mais tous nous voulons paraître avec lui dans la gloire, c'est le plus beau Jour de toute notre vie. Alors certes, je le répète, que tu restes sur la croix, c'est que Dieu veut te montrer quelque chose avant de te ressusciter, et ce quelque chose, il faut juste que tu en prennes conscience, tes souffrances cesseront.
Auteur : d6p7 Date : 12 sept.22, 06:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 sept.22, 03:47
dès que je vais pour écrire quelque chose qu'il ne faut pas, ou pas encore, ma main revient automatiquement en arrière et efface.
C'est parce que t'es pure ça, c'est pourquoi je parlais de devenir avec Dieu, on devient avec lui et on n'est plus seulement "sous la dictée" ou sous l'égide d'un être qui nous gouverne.
SophiaSofia a écrit :Donc j'avance très vite en ce moment,
Gloire à Dieu.
SophiaSofia a écrit :parfaitement revêtue de Lui, jusqu'au bout des doigts.
C'est le but, toutes les épreuves ont pour but que nous ne fassions qu'un seul avec lui dans le sens d'être parfaitement spirituel comme il se doit.
SophiaSofia a écrit :comme étant un miroir l'un de l'autre,
J'ai une relation très profonde avec le Seigneur moi aussi.
SophiaSofia a écrit :Pour revenir à la croix, tu dois vraiment vaincre la raison qui te laisse cloué dessus, pour que tes souffrances prennent fin, que tu ressuscites avec Jésus.
Bah en faite je suis déjà ressuscité, mais ça tu le sais tu t'en doutes déjà, mais dans le message que tu dis si je comprends ce que tu veux dire c'est que nous sommes en perpétuelle résurrection lorsque ce qui en nous ce qui était mort devient vie. Nous devons passer par diverses épreuves, et j'ai découvert que toutes ne sont pas au regard du péché en nous, regarde c'est pourquoi je t'ai parlé de Jésus Christ qui a Gethsémané souffre, pourtant il n'y a pas de péché en lui.
SophiaSofia a écrit :toi seul sait ce qui te concerne dans cette énumération
C'est pour ça que je te parlais de ça dans ce que je te disais, il ne s'agit pas de péché en soi, je suis bien plus loin.
SophiaSofia a écrit :Beaucoup de renouveau t'attend, dans la connaissance, selon l'image de Celui qui l'a créé
J'ai déjà fait ça, je vais te dire je ne suis plus de ce monde depuis longtemps, et je sais que ce que je vis pas beaucoup pourrait le vivre, mais peu importe. Sache qu'il faut aller plus loin avec moi même si j'entends ce que tu dis. J'ai un lien très étroit avec le Seigneur moi aussi et je navigue depuis nombre d'années et la plupart de mes compatriotes chrétiens même ne comprennent pas la moitié de ce que je dis. J'entends ce que tu dis, mais c'est pour recadrer un peu la chose pour que tu saches à qui tu t'adresses.
SophiaSofia a écrit :paraître avec lui dans la gloire,
Cette gloire peut paraître déjà par la terre par l'autorité que nous exprimons.
Enfin, je ne sais pas certes que si tu t'entends vraiment ce que je veux dire, parce qu'il faut être passé par là aussi bien que j'entende parfaitement ce que tu dis, mais c'est en deçà, désolé.
SophiaSofia a écrit :Alors certes, je le répète, que tu restes sur la croix, c'est que Dieu veut te montrer quelque chose avant de te ressusciter, et ce quelque chose, il faut juste que tu en prennes conscience, tes souffrances cesseront.
Bien sûr, je me formalise jamais, je sais je suis bien au courant que le Seigneur est tout le temps là.
Enfin, je voulais te faire part de certaines choses mais c'est pas évident, je te demande pas d'entrée dans mon intimité loin de là, c'est propre à moi et à ma relation avec Dieu, j’entends ce que tu dis et tu entends ce que je dis mieux si tu en restes à l'exemple de Gethsémané dans sa souffrance, parce que c'est ce qui l'exprime le mieux, je ne parle pas de péché en soi ou de choses à rectifier en soi. Il n'y a plus rien du monde en moi au regard du péché. Bien à toi.
Ajouté 11 minutes 54 secondes après :
ps : je ne parlais pas de problème de santé concernant mon cas, ça a pu induire en erreur.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 sept.22, 08:31 Message :
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 06:27
Bah en faite je suis déjà ressuscité, mais ça tu le sais tu t'en doutes déjà, mais dans le message que tu dis si je comprends ce que tu veux dire c'est que nous sommes en perpétuelle résurrection lorsque ce qui en nous ce qui était mort devient vie. Nous devons passer par diverses épreuves, et j'ai découvert que toutes ne sont pas au regard du péché en nous, regarde c'est pourquoi je t'ai parlé de Jésus Christ qui a Gethsémané souffre, pourtant il n'y a pas de péché en lui.
C'est pour ça que je te parlais de ça dans ce que je te disais, il ne s'agit pas de péché en soi, je suis bien plus loin.
Oui je le sais, dans le sens où tu es passé par la croix mais pourquoi dans les propos que tu m'as tenus, as tu écrit que tu restais cloué à la croix ? la raison que tu as donnée ensuite laisse à croire tu ne l'avais pas accomplie la résurrection, c'est pour cette raison que je t'ai parlé ainsi. Pour ma part, je ne me suis pas ressentie en perpétuelle résurrection, mais passant de nouveauté en nouveauté de vie lorsque ce qui en moi était mort est devenu vie, renouvelée donc sans cesse. Alors par le fait que tu me dises rester cloué à la croix, n'ayant jamais vécu ce point de rester clouée, je ne saisis pas pleinement tes propos. Tu le sais, il n'est possible de parler en vérité que de ce dont on a fait l'expérience soi-même, donc n'étant pas restée clouée à la croix sinon le temps qu'il fallait, jusqu'à mourir à moi-même puis ressusciter par l'Esprit du Seigneur, ce qui a quand même pris trois jours et trois nuits absolument comme lui, lui demandant même au moment de mourir "Pourquoi m'as-tu abandonnée ?" lorsque j'ai rendu l'esprit pour en recevoir un renouvelé, puis à la fin du 3ème jour, ressusciter avec le Seigneur avec cet esprit renouvelé (le mien en nouveauté de vie). Tout ce qui est différent de cela, ne l'ayant pas expérimenté, je ne le saisis pas.
Ezéchiel 11: "Je leur donnerai un même coeur, Et je mettrai en vous un esprit nouveau"
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 06:27
J'ai déjà fait ça, je vais te dire je ne suis plus de ce monde depuis longtemps, et je sais que ce que je vis pas beaucoup pourrait le vivre, mais peu importe. Sache qu'il faut aller plus loin avec moi même si j'entends ce que tu dis. J'ai un lien très étroit avec le Seigneur moi aussi et je navigue depuis nombre d'années et la plupart de mes compatriotes chrétiens même ne comprennent pas la moitié de ce que je dis. J'entends ce que tu dis, mais c'est pour recadrer un peu la chose pour que tu saches à qui tu t'adresses.
Cette gloire peut paraître déjà par la terre par l'autorité que nous exprimons.
Enfin, je ne sais pas certes que si tu t'entends vraiment ce que je veux dire, parce qu'il faut être passé par là aussi bien que j'entende parfaitement ce que tu dis, mais c'est en deçà, désolé.
Pour ma part c'est précis, j'en suis exactement là où je te l'ai dit dans mon précédent message : prête à être changée en un instant à la dernière trompette, ayant terminé la course, puisque désormais parfaitement un seul esprit avec le Seigneur.
Le Seigneur me confirme qu'il n'y a pas d'en deça à aller pour ma part, j'ai terminé la course.
A cause du point ci-dessus que je viens de te détailler, je ne détermine pas où tu en es, d'autant plus que tu m'as parlé de résister jusqu'au sang, ce qui m'a surprise, vraiment, puisque ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
Il n'y a donc aucune raison dans mon esprit de rester cloué à la croix lorsque cela est accompli. Tu ne me verras pas te demander de prier pour moi, précisant que je l'ai fait avec amour fraternel pour toi comme tu le sais, parce que je n'en ai plus besoin, là où j'en suis.
Oui, cette gloire nous la voyons paraitre sur cette terre, d'où mon message précédent où je te le dis, te citant Paul.
Paul écrivait aux philippiens : "je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ." Puis à Timothée, il écrit ensuite qu'il a terminé la course.
Ce forum m'a fait courir plus vite que je ne le faisais, du 18 août à ce jour, j'ai couru plus vite qu'auparavant, mais d'en deça, il n'y en a pas pour ma part, je l'ai terminée aussi la course, il n'y a plus qu'un point à parfaire : le lâcher prise sur mon corps terrestre.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 06:27
Bien sûr, je me formalise jamais, je sais je suis bien au courant que le Seigneur est tout le temps là.
Enfin, je voulais te faire part de certaines choses mais c'est pas évident, je te demande pas d'entrée dans mon intimité loin de là, c'est propre à moi et à ma relation avec Dieu, j’entends ce que tu dis et tu entends ce que je dis mieux si tu en restes à l'exemple de Gethsémané dans sa souffrance, parce que c'est ce qui l'exprime le mieux, je ne parle pas de péché en soi ou de choses à rectifier en soi. Il n'y a plus rien du monde en moi au regard du péché. Bien à toi.
Ajouté 11 minutes 54 secondes après :
ps : je ne parlais pas de problème de santé concernant mon cas, ça a pu induire en erreur.
Non, je n'ai pas pensé à des problèmes de santé, les fils de Dieu ne tombent pas malades, ne craignent ni les microbes ni les virus, je l'expérimente, je le sais donc.
Je ne saisis pas non plus, et c'est pour cela que je ne l'ai pas abordé, l'exemple de Gethsémané, où le Seigneur prie avant son arrestation et sa crucifixion, demandant au Père d'éloigner de lui cette coupe.
Alors il y a peut-être quelque chose par lequel tu dois passer, je ne sais lequel, que je n'ai pas eu à expérimenter pour ma part, qui te semble donc en rapport avec la souffrance du Seigneur à Gethsémané. Si tu ne peux pas le dire, ce n'est pas grave il va de soi, dès lors que ça ne regarde que toi et le Seigneur.
Ce que j'espère, c'est que ce message t'éclaire quant à mon incompréhension par rapport au fait de "rester cloué à la croix".
Désolée si mes réponses sont longues à venir, je fais différentes choses entre deux.
Ajouté 11 minutes 18 secondes après :
d6p7 a écrit : 11 sept.22, 12:09
Le Seigneur Jésus quand il été en croix, et même avant, il a du accepter un destin contraire, il a du accepter de souffrir pour faire la volonté de Dieu. C'est difficile à accepter, et comme je le dit souvent le plus dur est de rester sur la croix, ainsi l'on ne bronche pas.
Je reviens avec cette phrase. Cela, je l'ai vécu, accepter un destin contraire, quitter l'homme avec lequel j'étais bien que pas mariée en 2009, je l'ai accepté avec tristesse mais nous n'avions plus rien à nous dire l'un et l'autre. Il était dans la Babylone, décidé à y rester, et moi j'en étais sortie. Je n'ai pas pu broncher, une séparation devenait si évidente, l'unique chose sage à faire, que broncher n'aurait servi à rien.
Auteur : d6p7 Date : 12 sept.22, 09:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 sept.22, 08:31
mais pourquoi dans les propos que tu m'as tenus, as tu écrit que tu restais cloué à la croix ?
Etre clouer à la croix est une expression pour dire que nous sommes expurgés de nos péchés, comme Paul le dit en disant qu'il est crucifié, il peut avoir un autre sens dans le sens où il faut accepter l'oeuvre de Dieu dans sa volonté pour nous, comme celle pour Jésus d'aller à la croix pour porter les péchés de l'humanité et subir des affronts physiques pour faire cette oeuvre. Comprends-tu la différence ?
SophiaSofia a écrit : la raison que tu as donnée ensuite laisse à croire tu ne l'avais pas accomplie la résurrection,
La résurrection s'accomplit parce que nous sommes né de nouveau, nous héritons donc une nouvelle nature qui est esprit, mais elle continue en ce que Dieu donne vie à ce qui était mort en nous, c'est la résurrection, de l'âme cela va sans dire.
SophiaSofia a écrit :mais passant de nouveauté en nouveauté de vie
C'est exactement ça.
SophiaSofia a écrit :je ne saisis pas pleinement tes propos.
C'est lorsque la peine que nous recevons nécessite que nous y soyons, nous n'y sommes pas toujours en ce un sens puisque nous ne vivons pas toujours des épreuves (quoi que, elles sont de différents ordres et dans tout ce que nous vivons nous y mettons du spirituel), mais toujours oui, car notre chair est crucifiée avec ses passions et ses désirs, nous devons nous "tenir" pour mort avec Christ dit Paul car nous bénéficions de l'oeuvre du Christ qui se fait en nous moyennant le fait que nous bronchons pas, donc que nous restons bien crucifié. Ce resté crucifier sans broncher est faire taire nos bonnes raisons et résolutions même quand nous essayons d'atténuer la douleur d'une morsure lorsque chez nous le péché est révélé. Et à ce propos, ceux qui veulent faire descendre Jésus de la croix peuvent bien être comparer aux démons voulant lui en faire descendre pour faire cesser l'oeuvre.
SophiaSofia a écrit :le Seigneur avec cet esprit renouvelé (le mien en nouveauté de vie).
Ce que nous héritons à la nouvelle naissance est l'esprit (ce qui est né de l'Esprit est esprit), cet esprit est complet, impeccable il n'a aucun défaut, mais malgré cet aspect du péché demeure, non pas dans l'esprit (il est parfait, il est la nature du Seigneur, la nature de Dieu, donc divine), mais l'âme.
SophiaSofia a écrit :Tout ce qui est différent de cela, ne l'ayant pas expérimenté, je ne le saisis pas.
C'est une preuve de ta sagesse une fois de plus, sache que je n'impose jamais une vue ou un point de vue, mais j'ai bien compris, chose importante, que les savoirs ne s'excluent pas forcément car il y a diverses perspective et profondeurs dans un même propos (nous en reparlerons à l'occasion si tu le veux).
SophiaSofia a écrit :tu m'as parlé de résister jusqu'au sang, ce qui m'a surprise,
Je parle du résistance au corps, et pour le corps, par le corps aussi parce que notre résistance est de résister à des choses qui pourraient en porter atteinte pour le Seigneur, cela va sans dire. Lorsque nous sommes éprouvés par le corps, dans ce qu'il nous arrive à ce sujet ou pourrait nous arriver, eu égard à la justice de Dieu et son autorité à s'exercer sur les puissances du mal. C'est pourquoi je t'ai parlé de la croix du Seigneur, et son subissement de cet oeuvre, enfin de l'idée de cette oeuvre à Gethsémané, avant qu'il la fasse donc. Résister jusqu'au sang c'est pour moi ce que Paul a subit lorsqu'il fut rouer de coups alors qu'il annonçait le royaume de Dieu, car vraisemblablement il agissait pour une oeuvre spirituelle de laquelle il recevait des coups car vraisemblablement à n'en pas douter face à lui se dresser des puissances ennemies des ténèbres ; son combat, bien entendu, était avant tout spirituel. Mais malgré cela il du tenir le coup, et même ces expériences et épreuves lui ont servi à lui aussi pour affermir sa foi. J'espère que je me fais mieux comprendre. Si tu as des questions, n’hésite pas... Mais nous pouvons être rendu là, pour ma part j'ai pas été rouer de coups je t'assure... c'est pour t'expliquer, car l'atteinte au corps c'est cela, et il peut arriver que nous soyons engager donc dans un tel combat, peut-être pas forcément anodin ni connu car à vrai dire ce n'est pas vraiment ce que l'on vit et dans nos pays on peut pas dire vraiment qu'on vit une persécution généralisée. Il faut donc beaucoup de foi quand cela porte atteinte au corps, par exemple, tu es sur un bateau qui fait naufrage et le Seigneur te dit de rester là alors que tu aurais le choix de partir, que fais-tu ? Tu restes bien sûr, mais tu pourrais sauver ta vie autrement, mais tu le fais pas, tenir en croix peut être cela aussi, comprends-tu, rester donc dans une situation délicate ou périlleuse et malgré cela rester, rester là, même si nous pourrions faire autrement, mais parce que le Seigneur l'a dit. Je ne parle pas donc par exemple d'avoir un boulot pénible vouloir en partir et que le Seigneur dit non, cela va sans dire tu l'auras compris donc.
J'ai pas envie de plomber l'ambiance, je pense que nous aurions beaucoup de choses à nous dire, c'est pas forcément envie de m'étendre là dessus (parce que déjà c'est particulier), mais je pourrais répondre à toutes les questions que tu voudras sans problèmes, c'est toi qui voit.
SophiaSofia a écrit :
vraiment, puisque ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
Tu auras donc compris, que c'est oeuvre dans la compréhension que tu en fais et qui est juste, et pour revenir à quelque chose de plus simple que l'on vit et non pas moins profond, que la crucifixion doit être permanente pour nous purger des péchés en soi, je le parlais pas d'acte bien sûr. Qu'entends-tu par péché en soi (le péché habite en moi dit Paul) ? tu pourrais me le dire ...
SophiaSofia a écrit :Il n'y a donc aucune raison dans mon esprit de rester cloué à la croix lorsque cela est accompli.
En fait, l'esprit n'est jamais cloué, il est au ciel, au troisième ciel pour être exact. Nous sommes dans les lieux célestes en Jésus Christ dit Paul aux Ephésiens, et nous y livrant des combats spirituels, dans l'âme toutefois, mais par l'esprit, l'âme elle est déjà dans la défaite et ne peut rien face à une puissance d'esprit, mais comme nous sommes esprits nous pouvons nous livrer à de tel combat sachant que l'autorité du Seigneur prédomine sur tous les esprits, n'importe lequel, et qu'il aura raison d'eux amplement.
C'est le corps qui est cloué, c'est l'image et pas seulement la réalité qui se passa pour notre Seigneur Jésus Christ. L'âme est en travail là, car le péché porte atteinte dans des régions de l'âme, là est le péché. "Mon âme est triste jusqu'à la mort" a dit Jésus. Il y a un combat qui se livre lorsque le péché est révélé, et le Seigneur se sert systématiquement des démons pour révéler et cibler un péché en soi. C'est pas commun ce que je vais te dire, mais je vis personnellement en un endroit (de l'âme) où je vis ces choses depuis longtemps, et sans aller dans amples détails, je connais bien l'employant des esprits, leur entreprise et ce qu'ils font, comment ils fonctionnent pour nous tenter tout ça... sachant que je discerne parfaitement où ils sont, ce qu'ils font, ce qu'ils sont etc... c'est propre à moi. Je sais que nous ne sommes pas les mêmes, ni même appelés à vivre ces choses, chacun vivant des choses différentes chacun selon ses qualités que l'un a alors que l'autre ne les a pas. Un corps... quoi.
SophiaSofia a écrit :parce que je n'en ai plus besoin, là où j'en suis.
Tu peux avoir une autre perception de tout ceci pour me dire ça, et que je crois deviner.
SophiaSofia a écrit :Paul écrivait aux philippiens : "je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ." Puis à Timothée, il écrit ensuite qu'il a terminé la course.
C'est ça, il y a une course à franchir comme par étape pour arriver au but de l'oeuvre du Seigneur en nous, s'accomplir dans le Seigneur c'est s'accomplir en Dieu. Et il y a pourtant une oeuvre de perfection qui est déjà faite en nous car quand nous naissons de nouveau, je l'ai dis, on est d'ores et déjà parfait eu égard à la nouvelle nature que le Seigneur donne par son oeuvre. Les deux sont vrais, peu arrive à comprendre ça.
C'est comme si un né arrivait au monde, il est parfait il n'a pas de défaut, et pourtant il n'est pas fait encore car il doit murir et grandir pour s'accomplir. Il va devoir atteindre la taille adulte, et pourtant dès sa nature il avait déjà tout en lui (depuis la graine en terre) pour devenir un adulte (un grand arbre). Il va falloir encore l'eau nourrissante et la chaleur du soleil (que l'on peut comparer).
SophiaSofia a écrit :le lâcher prise sur mon corps terrestre.
Qu'entends-tu par cela ? Peux-tu me donner des précisions sur ce que tu entends par là ? Que veut-tu dire par là pour toi ?
Pour le reste à propos de Gethsémané, je pense y avoir répondu plus haut.
SophiaSofia a écrit :Ce que j'espère, c'est que ce message t'éclaire quant à mon incompréhension par rapport au fait de "rester cloué à la croix".
Je voudrais saluer ta clarté au contraire, je ne fais pas un concours tu l'as bien compris, je ne cherche pas à avoir raison, tu l'as bien compris, je ne cherche pas à opposer des vues, tu l'as bien compris, tout cela nous pouvons l'exclure et c'est déjà bien, cela fait plaisir.
SophiaSofia a écrit :Désolée si mes réponses sont longues à venir, je fais différentes choses entre deux.
Longue, ah non je trouve pas, c'est rapide au contraire, c'est toi qui dit ça maintenant, prends ton temps.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 sept.22, 11:29 Message :
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 09:24
Etre clouer à la croix est une expression pour dire que nous sommes expurgés de nos péchés, comme Paul le dit en disant qu'il est crucifié, il peut avoir un autre sens dans le sens où il faut accepter l'oeuvre de Dieu dans sa volonté pour nous, comme celle pour Jésus d'aller à la croix pour porter les péchés de l'humanité et subir des affronts physiques pour faire cette oeuvre. Comprends-tu la différence ?
La résurrection s'accomplit parce que nous sommes né de nouveau, nous héritons donc une nouvelle nature qui est esprit, mais elle continue en ce que Dieu donne vie à ce qui était mort en nous, c'est la résurrection, de l'âme cela va sans dire.
Je comprends maintenant que c'est une expression seulement. Dès que je suis née de nouveau, même si à l'époque Christ n'avait pas encore fait sa demeure en moi et moi en lui de manière manifestée, j'ai ressenti sa présence et j'ai toujours eu le sentiment que dans ma marche selon son Esprit, il me tenait par la main. Lorsque par exemple, je me promenais sur la plage en sortant du travail avant de rentrer, je le ressentais à côté de moi, marchant avec moi. Tu sais, j'ai toujours haï le péché et par dessus tout l'iniquité, quand bien même je le commettais avant de naître de nouveau sans être inique, au contraire, je prenais toujours la défense de la veuve et de l'orphelin, selon l'expression, ainsi ma conscience ne m'a jamais harcelée car je regrettais vite ce que j'avais fait m'en repentant, mais on y reviendra au besoin, je ne vais pas développer là.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 09:24
C'est lorsque la peine que nous recevons nécessite que nous y soyons, nous n'y sommes pas toujours en ce un sens puisque nous ne vivons pas toujours des épreuves (quoi que, elles sont de différents ordres et dans tout ce que nous vivons nous y mettons du spirituel), mais toujours oui, car notre chair est crucifiée avec ses passions et ses désirs, nous devons nous "tenir" pour mort avec Christ dit Paul car nous bénéficions de l'oeuvre du Christ qui se fait en nous moyennant le fait que nous bronchons pas, donc que nous restons bien crucifié. Ce resté crucifier sans broncher est faire taire nos bonnes raisons et résolutions même quand nous essayons d'atténuer la douleur d'une morsure lorsque chez nous le péché est révélé. Et à ce propos, ceux qui veulent faire descendre Jésus de la croix peuvent bien être comparer aux démons voulant lui en faire descendre pour faire cesser l'oeuvre.
Ce que nous héritons à la nouvelle naissance est l'esprit (ce qui est né de l'Esprit est esprit), cet esprit est complet, impeccable il n'a aucun défaut, mais malgré cet aspect du péché demeure, non pas dans l'esprit (il est parfait, il est la nature du Seigneur, la nature de Dieu, donc divine), mais l'âme.
Je comprends, mais je ne parle pas de faire descendre Jésus de la croix, je parle de Jésus ressuscité et qui donne la vie éternelle à notre âme.
Ce qu'à dit Paul aux Colossiens en 3, je l'ai expérimenté, vécu, vu paraître Christ, ma vie : "3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire". A partir de ce jour-là, je ne me suis donc plus tenue pour morte avec Christ, puisque ma vie, a paru. Ce n'était plus une présence extérieure que je ressentais me tenant la main, mais une présence intérieure. Un soir, je vais au lit en lui parlant comme je le faisais d'habitude. Le lendemain je me réveille et je le cherche extérieurement, lui demandant où il était. Et là, une voix m'a répondu, la sienne, et cette voix venait de mon coeur, à l'intérieur de moi, le coeur spirituel, j'entends. Christ, ma vie, était paru, ce que j'ai appelé : le plus beau Jour de ma vie. Quand nous mangeons le pain et buvons la coupe, nous le faisons en mémoire de Lui, tu le sais, et nous le faisons "jusqu'à ce qu'il vienne", ce qui correspond au jour où il parait en nous. A partir de ce jour, notre vie devient facile et heureuse, en paix et en joie, puisqu'il a fait sa demeure chez nous et qu'il n'en sortira jamais. C'est Galates 2 dont nous faisons l'expérience, le vivant : "20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi".
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 09:24
C'est une preuve de ta sagesse une fois de plus, sache que je n'impose jamais une vue ou un point de vue, mais j'ai bien compris, chose importante, que les savoirs ne s'excluent pas forcément car il y a diverses perspective et profondeurs dans un même propos (nous en reparlerons à l'occasion si tu le veux).
Je n'ai jamais considéré que tu cherchais à imposer une vue ou un point de vue, tu sais comme moi que cela ne sert à rien, qu'il nous faut le vivre, l'expérimenter, pour saisir pleinement le sens. Il y a en effet maintes perspectives et profondeurs dans l'Evangile, la perspective que nous avons au début de notre vie de nouveau évolue au fur et à mesure que nous sommes renouvelés.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 09:24
Je parle du résistance au corps, et pour le corps, par le corps aussi parce que notre résistance est de résister à des choses qui pourraient en porter atteinte pour le Seigneur, cela va sans dire. Lorsque nous sommes éprouvés par le corps, dans ce qu'il nous arrive à ce sujet ou pourrait nous arriver, eu égard à la justice de Dieu et son autorité à s'exercer sur les puissances du mal. C'est pourquoi je t'ai parlé de la croix du Seigneur, et son subissement de cet oeuvre, enfin de l'idée de cette oeuvre à Gethsémané, avant qu'il la fasse donc. Résister jusqu'au sang c'est pour moi ce que Paul a subit lorsqu'il fut rouer de coups alors qu'il annonçait le royaume de Dieu, car vraisemblablement il agissait pour une oeuvre spirituelle de laquelle il recevait des coups car vraisemblablement à n'en pas douter face à lui se dresser des puissances ennemies des ténèbres ; son combat, bien entendu, était avant tout spirituel. Mais malgré cela il du tenir le coup, et même ces expériences et épreuves lui ont servi à lui aussi pour affermir sa foi. J'espère que je me fais mieux comprendre. Si tu as des questions, n’hésite pas... Mais nous pouvons être rendu là, pour ma part j'ai pas été rouer de coups je t'assure... c'est pour t'expliquer, car l'atteinte au corps c'est cela, et il peut arriver que nous soyons engager donc dans un tel combat, peut-être pas forcément anodin ni connu car à vrai dire ce n'est pas vraiment ce que l'on vit et dans nos pays on peut pas dire vraiment qu'on vit une persécution généralisée. Il faut donc beaucoup de foi quand cela porte atteinte au corps, par exemple, tu es sur un bateau qui fait naufrage et le Seigneur te dit de rester là alors que tu aurais le choix de partir, que fais-tu ? Tu restes bien sûr, mais tu pourrais sauver ta vie autrement, mais tu le fais pas, tenir en croix peut être cela aussi, comprends-tu, rester donc dans une situation délicate ou périlleuse et malgré cela rester, rester là, même si nous pourrions faire autrement, mais parce que le Seigneur l'a dit. Je ne parle pas donc par exemple d'avoir un boulot pénible vouloir en partir et que le Seigneur dit non, cela va sans dire tu l'auras compris donc.
Oui tu te fais mieux comprendre, la marche et la vie en Christ sont une évolution permanente jusqu'à ce que nous terminions la course, et c'est d'ailleurs ce que Paul explique tant aux Romains qu'aux Colossiens, et les autres. Tu le sais, mon enseignement, je l'ai reçu du Seigneur, sans intermédiaire, c'est toujours lui qui m'a éclairée sur l'Evangile depuis ma lecture sérieuse entreprise en 2005, jusqu'au début des années 2010, 2012, avec tant de relectures toujours plus éclairées que, quelle que soit la question que l'on me posait, les versets adéquats me venaient immédiatement à l'esprit. Si un bateau fait naufrage et que le Seigneur me dit de rester là, j'ai confiance, je reste. Et si je dois mourir, ce sera un gain pour moi et non une perte, je serai enfin délivrée de ce corps de chair, ce ne serait pas tenir en croix : ce serait une délivrance. Quoiqu'il en soit, ce qui doit arriver arrive, je n'aime pas ma vie dans ce monde au point de craindre la mort, bien au contraire, c'est pour cela que je dis que mourir serait un gain et non une perte pour ma part.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 09:24
J'ai pas envie de plomber l'ambiance, je pense que nous aurions beaucoup de choses à nous dire, c'est pas forcément envie de m'étendre là dessus (parce que déjà c'est particulier), mais je pourrais répondre à toutes les questions que tu voudras sans problèmes, c'est toi qui voit.
Tu auras donc compris, que c'est oeuvre dans la compréhension que tu en fais et qui est juste, et pour revenir à quelque chose de plus simple que l'on vit et non pas moins profond, que la crucifixion doit être permanente pour nous purger des péchés en soi, je le parlais pas d'acte bien sûr. Qu'entends-tu par péché en soi (le péché habite en moi dit Paul) ? tu pourrais me le dire ...
Tu ne plombes pas l'ambiance, j'aime profondément témoigner de la vie en Christ et annoncer ses vertus.
"Purger des péchés en soi", c'est accompli quand il fait sa demeure en nous le Seigneur, il fait sa demeure dans l'amour selon le coeur qu'il voit, ainsi dans une âme purifiée de toutes iniquités.
Quand Paul explique aux Romains "le péché habite en moi", il leur explique à ce moment la loi qui est en nous avant que le Seigneur ne paraisse : "quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi", ensuite il dit "Misérable que je suis! Qui me délivrera de ce corps de mort? 25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur! Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché", puis tu passes au chapitre suivant, le 8 (les chapitres sont mal découpés c'est certain) et tu lis : "1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort".
Délivrés, libérés, affranchis, nous ne sommes plus esclaves du péché, car la loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ nous affranchit de la loi du péché et de la mort. La vie en Christ est donc aisée, Heureuse et tout ce que j'en ai dit. Le péché semble lointain, comme dans une autre vie, et c'est normal de le voir ainsi, puisque Christ vit en nous et aucun péché n'est en Lui, ainsi aucun n'est en nous, sans même que nous n'ayons à lutter puisque nous ne pouvons pas, par Lui en nous, pécher, donc pas même lutter. Il est Parfait, absolument Parfait. Et nous grandissons en Lui, jusqu'à atteindre la mesure de sa parfaite stature, comme tu en as ensuite parlé, donc je coupe cette partie.
Je ne peux pas vraiment te donner des précisions maintenant, concernant le lâcher prise sur le corps terrestre, il faut que je l'expérimente pleinement pour t'en donner. C'est en rapport avec nos moments d'intimité, nos "tête à tête" (dès que je ne fais aucune activité), je n'arrive pas à oublier totalement que j'ai un corps de chair bien que je commence, il faut donc que je lâche prise là-dessus, arriver à un degré où je ne le sens plus, comme étant corps spirituel seul. Le matin au réveil, c'est plus facile, car je suis encore entre deux eaux, mais le soir, beaucoup moins.
Je sais bien oui, qu'il ne s'agit pas d'un concours, il s'agit ici de discuter entre nous, témoignant du dessein de Dieu pour les hommes, dessein plus que parfait, et cela, avant même la chute du premier homme.
Car, si le premier homme n'avait jamais chuté, comment aurait-il pu connaître la plénitude parfaite et bonne de la vie éternelle dans les lieux célestes, sans avoir connu ce qu'était l'imparfait et le mal. Pour connaitre la lumière, il nous faut d'abord savoir que les ténèbres existent et donc les connaître, pour connaître le plein bonheur, il nous d'abord savoir que le malheur existe et le connaître, pour connaître l'amour inconditionnel, il nous faut d'abord savoir ce que c'est que de véritablement Aimer, et non pas connaître seul l'amour conditionnel comme dans ce monde, etc. Connaître la différence par expérience, et ne souhaiter et faire que ce que Dieu dit, sans plus jamais chuter, à cause des expériences faites, connues.
Ceci pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous.
Auteur : d6p7 Date : 12 sept.22, 12:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 sept.22, 11:29
Je comprends maintenant que c'est une expression seulement.
C'est une expression qui est une image, comme Paul le dit avec sa crucifixion avec le Seigneur, mais c'est une réalité spirituelle.
SophiaSofia a écrit :ainsi ma conscience ne m'a jamais harcelée
Oh mais tu sais ce qui font des actes mauvais ont tôt fait de taire leur conscience.
SophiaSofia a écrit :je parle de Jésus ressuscité et qui donne la vie éternelle à notre âme.
C'est bien ça que je vis.
SophiaSofia a écrit : A partir de ce jour-là, je ne me suis donc plus tenue pour morte avec Christ, puisque ma vie, a paru.
Il faut toujours être pour mort avec Christ car il y a toujours du péché en nous, mais il n'empêche la nouvelle naissance qui elle est pure et esprit comme je l'ai dit précédemment.
SophiaSofia a écrit :A partir de ce jour, notre vie devient facile et heureuse,
Je ne suis pas trop friand de ce genre d'expression, car il y a des épreuves et la vie "chrétienne" est loin d'être un long fleuve tranquille, Jésus dit que vous aurez des tribulations, et Paul crainte en dedans et luttes en dehors. Mais oui, la joie, car reçu la vie éternelle met un terme à toute nos craintes existentielles et profondes concernant notre destin à savoir la vie va se terminer un jour ou non, il est Eternel.
SophiaSofia a écrit :puisqu'il a fait sa demeure chez nous et qu'il n'en sortira jamais.
Je parle surtout de devenir, es-tu familier avec ça ? Qu'en penses-tu sinon ?
SophiaSofia a écrit :20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi".
Le jour où Dieu m'a dit ce verset, c'est tout juste compris ce qu'il m'a dit de manière flou, cela voulait dire que j'étais devenu une nouvelle nature, un nouvel être, que ce qu'il crée en moi était tout nouveau. Je ne comprenais que très peu ça ne faisait que quelques mois de conversion. Evidemment, son sens est bien plus profond.
SophiaSofia a écrit :tu sais comme moi que cela ne sert à rien, qu'il nous faut le vivre,
Ca fait du bien à entendre et à lire, ce n'est pas commun à tout le monde loin de là.
SophiaSofia a écrit : jusqu'à ce que nous terminions la course,
La stature parfaite de Christ, et même après.
SophiaSofia a écrit :sans intermédiaire, c'est toujours lui qui m'a éclairée sur l'Evangile
Encore heureux. Je suis très pointu sur l'expérience, un savoir ne doit reposer que sur cela.
SophiaSofia a écrit :ce sera un gain pour moi et non une perte,
En fait, le fait que la plus grande crainte puisse être de ne pas faire la volonté de Dieu plutôt que d'être dans une situation périlleuse est plutôt très bon signe.
SophiaSofia a écrit :je serai enfin délivrée de ce corps de chair, ce ne serait pas tenir en croix : ce serait une délivrance.
Exactement, c'est une belle expression que tu dis là : "ce ne serait pas tenir en croix : ce serait une délivrance".
SophiaSofia a écrit :je n'aime pas ma vie dans ce monde au point de craindre la mort
Encore une fois très belle expression.
SophiaSofia a écrit :c'est pour cela que je dis que mourir serait un gain et non une perte pour ma part.
Bien sûr.
SophiaSofia a écrit :"Purger des péchés en soi", c'est accompli quand il fait sa demeure en nous le Seigneur, il fait sa demeure dans l'amour selon le coeur qu'il voit, ainsi dans une âme purifiée de toutes iniquités.
Je ne vais pas répéter ce long processus qui pour moi nous "purge" des péchés, car ils sont nombreux (en nous, cela va sans dire).
SophiaSofia a écrit :Délivrés, libérés, affranchis, nous ne sommes plus esclaves du péché
Non bien sûr, nous pouvons ne plus répondre à ses sollicitations, quand je dis sollicitations c'est sollicitations venant de l'intérieur.
SophiaSofia a écrit :La vie en Christ est donc aisée,
C'est la raison pour laquelle le fardeau est léger, il a porté les péchés.
SophiaSofia a écrit :Christ vit en nous et aucun péché n'est en Lui
Aucun péché dans la nouvelle nature.
SophiaSofia a écrit :sans même que nous n'ayons à lutter puisque nous ne pouvons pas,
Il serait intéressant de savoir pourquoi nous ne pouvons pas d'ailleurs, je lance des perches.
Et je reviens en arrière, aussi savoir comment l'oeuvre du Christ a pu mettre fin au péché. T'es voisin avec ça ?
SophiaSofia a écrit : je n'arrive pas à oublier totalement que j'ai un corps de chair bien que je commence,
J'aime beaucoup cette parole, et j'ai vécu vraiment des choses formidables à ce sujet, en fait nous avons toujours cette conscience et c'est difficile de s'en débarrasser, il faut une conscience bien profonde dans le spirituel pour bien comprendre que nous ne sommes qu'esprit.
SophiaSofia a écrit :arriver à un degré où je ne le sens plus, comme étant corps spirituel seul.
C'est ça, et ça met du temps.. d'où les souffrances dont j'ai parlé.
SophiaSofia a écrit :Car, si le premier homme n'avait jamais chuté, comment aurait-il pu connaître la plénitude parfaite et bonne de la vie éternelle dans les lieux célestes, sans avoir connu ce qu'était l'imparfait et le mal.
Ah, au moins tu as compris ça toi (comparer aux autres).
Auteur : avatar Date : 12 sept.22, 19:26 Message : "moi" "je" bla, bla, bla, "moi" "je"..... etc.
Discussion totalement auto-centrée sur leur petite personne et ça ose prétendre suivre le Christ !
Suivre le Christ c'est, au contraire, s'oublier et penser avant tout à son prochain, à nos frères comme nous le montre Jésus dans les Evangiles !
avatar a écrit : 12 sept.22, 19:26
"moi" "je" bla, bla, bla, "moi" "je"..... etc.
Discussion totalement auto-centrée sur leur petite personne et ça ose prétendre suivre le Christ !
Suivre le Christ c'est, au contraire, s'oublier et penser avant tout à son prochain, à nos frères comme nous le montre Jésus dans les Evangiles !
Remarque quand même que c'est le Christ qui leur dit « Si vous faites çi vous entrerez dans le royaume de mon Père, si vous faites ça vous n'y entrerez pas.
Auteur : d6p7 Date : 12 sept.22, 23:00 Message :
avatar a écrit : 12 sept.22, 19:26
"moi" "je" bla, bla, bla, "moi" "je"..... etc.
Discussion totalement auto-centrée sur leur petite personne et ça ose prétendre suivre le Christ !
Suivre le Christ c'est, au contraire, s'oublier et penser avant tout à son prochain, à nos frères comme nous le montre Jésus dans les Evangiles !
C'est penser à soi car on devient semblable au Christ, on parlait de soi car on fait une expérience avec le Christ et on vit réellement ce qu'il dit, ce qui est aussi aimé son prochain que de parler avec lui pour partager ses expériences et lui répondre à ce sujet.
La relation avec Jésus est très vivante.
Ajouté 33 secondes après :
Stop ! a écrit : 12 sept.22, 20:11
Remarque quand même que c'est le Christ qui leur dit « Si vous faites çi vous entrerez dans le royaume de mon Père, si vous faites ça vous n'y entrerez pas.
C'est à dire ? ...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 sept.22, 23:13 Message :
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 12:01
C'est une expression qui est une image, comme Paul le dit avec sa crucifixion avec le Seigneur, mais c'est une réalité spirituelle.
Je comprends, toutefois comme je te l'ai dit, réalité spirituelle que je n'ai pas eu à vivre.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 12:01
Oh mais tu sais ce qui font des actes mauvais ont tôt fait de taire leur conscience.
Oui, foule de gens font taire leur conscience par orgueil de la vie, s'ils savaient ce qu'ils font ce faisant... J'ai toujours dormi comme un bébé, l'ayant toujours écoutée, je n'avais guère le choix : elle me poursuivait jusqu'à ce que je me repente, donc la faire taire, je ne le pouvais ayant discerné dès mon jeune âge que Dieu s'y tient. Si tu m'avais connue à l'âge de 7 ans, je chantais "qu'est-ce que le péché ? qu'est-ce que le péché ? seuls les grands savent et c'est un mystère, que peuvent-ils bien faire ?"
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 12:01
C'est bien ça que je vis.
Je te situe donc par cette phrase, résumant : tu as suivi le chemin, renoncé à toi-même et porté ta croix, tu as été crucifié avec Lui, tu es ressuscité avec Lui, tu vis et tu marches selon l'Esprit du Seigneur. Ensuite, ce seront d'autres phrases telles que celles-ci qui me permettront de situer où tu en es.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 12:01
Il faut toujours être pour mort avec Christ car il y a toujours du péché en nous, mais il n'empêche la nouvelle naissance qui elle est pure et esprit comme je l'ai dit précédemment.
Celle-ci de phrase, me ferait te situer comme n'ayant pas encore reçu Christ en toi, sinon tu ne pourrais pas écrire : il y a toujours du péché en nous. J'ai écrit "me ferait", ce qui sous-entend qu'elle manque de précision. Pour t'aiguiller dans cette précision, je te livre ce qu'il en est pour ma part : avant qu'il ne vienne faire sa demeure en moi devenant mon alter ego dans le sens de : un autre moi-même, j'entendais depuis ma nouvelle naissance le Saint Esprit du Seigneur me parler, mais sa voix venait de l'extérieur jusque dans mon esprit. Lorsque Christ est entré, comme une porte que nous lui ouvrons et il entre, sa voix n'est plus venue de l'extérieur mais de l'intérieur, mon coeur ainsi mon esprit. Pour être encore plus précise, voit dans ce monde, tu connais comme tous ce que signifie se parler à soi-même, réfléchir intérieurement en soi-même, un face à face en soi-même. Lorsque Christ est venu, ce soi-même avec lequel les gens parlent et discutent intérieurement, c'est Lui. Nous ne faisons plus qu'un seul esprit, un face à face, un soi-même (ajoutant qu'ainsi, aucune voix ne nous vient plus de l'extérieur). C'est la paix totale, toutes les pensées qui viennent de partout dans notre esprit avant notre conversion, se sont tues définitivement, elles ne peuvent entrer, il n'y ainsi plus de tentations possibles.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 12:01
Je ne suis pas trop friand de ce genre d'expression, car il y a des épreuves et la vie "chrétienne" est loin d'être un long fleuve tranquille, Jésus dit que vous aurez des tribulations, et Paul crainte en dedans et luttes en dehors. Mais oui, la joie, car reçu la vie éternelle met un terme à toute nos craintes existentielles et profondes concernant notre destin à savoir la vie va se terminer un jour ou non, il est Eternel.
Il y a des épreuves et des tribulations, c'est évident, et il y en aura de grandes à venir, mais lorsque nous verrons ces épreuves et ces tribulations dans le monde car il faut qu'il en soit ainsi, nous avons notre face à face qui nous rassure, nous console, nous apaise, nous dit : ne craint pas, tu es en moi, je suis en toi, rien ni personne ne pourra tromper mes élus, tous scellés pour le jour de mon avènement dans le monde.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 12:01
Je parle surtout de devenir, es-tu familier avec ça ? Qu'en penses-tu sinon ?
Devenir semblable à Lui, le soi-même qui nous habite, qui est en nous, profondément enracinés dans l'amour, et nous le devenons, puisqu'il est notre face à face, notre moi-même, comme je t'en parle ci-dessus.
Concernant le lâcher prise dont je parlais hier, je l'ai expérimenté ce matin au réveil. Il m'a permis de voir en Esprit et en vérité ce que je vivrai après son avènement dans le monde. J'ai vu les noces de l'Agneau, ainsi le Roi et la Reine (une Roi a toujours une Reine et c'est son épouse, tel est Elohim), les invités, premièrement, les différents cieux et la Jérusalem céleste, ainsi la place qui m'est réservée pour l'Eternité. C'est la Merveille des merveilles que le Royaume de Dieu, je n'en dirai pas plus : les mots n'existent pas dans notre langue. J'ai été profondément bouleversée, même si profondément en moi-même, je savais déjà qu'il en était ainsi, car le voir a mis en pleine lumière ce qui était encore dans l'ombre.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 12:01
Le jour où Dieu m'a dit ce verset, c'est tout juste compris ce qu'il m'a dit de manière flou, cela voulait dire que j'étais devenu une nouvelle nature, un nouvel être, que ce qu'il crée en moi était tout nouveau. Je ne comprenais que très peu ça ne faisait que quelques mois de conversion. Evidemment, son sens est bien plus profond.
Oui, son sens devient extrêmement plus profond que de simplement le savoir, lorsque nous le voyons se réaliser et l'expérimentons.
Je coupe plusieurs de tes phrases, ce que je te confie ci-dessus y répondant donc déjà.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 12:01
Il serait intéressant de savoir pourquoi nous ne pouvons pas d'ailleurs, je lance des perches.
Et je reviens en arrière, aussi savoir comment l'oeuvre du Christ a pu mettre fin au péché. T'es voisin avec ça ?
Jean l'a écrit, je peux écrire comme lui : "Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu". "Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu".
Jésus paraît en nous, mettant ainsi fin au péché, il paraît pour ôter les péchés et il n'y a pas de péché en Lui, il n'y en a plus en nous, il les a ôtés.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 12:01
J'aime beaucoup cette parole, et j'ai vécu vraiment des choses formidables à ce sujet, en fait nous avons toujours cette conscience et c'est difficile de s'en débarrasser, il faut une conscience bien profonde dans le spirituel pour bien comprendre que nous ne sommes qu'esprit.
C'est ça, et ça met du temps.. d'où les souffrances dont j'ai parlé.
La conscience du corps est nécessaire, nous sommes esprit (verbe être, je suis) venu habiter dans un corps terrestre, ce corps que nous possédons (verbe avoir) qui sera changé en un instant en corps spirituel, céleste, lumière.
Voit Jésus à la résurrection, disant à ses disciples : "La paix soit avec vous !" Saisis de frayeur et d'épouvante (il se présenta au milieu d'eux sans passer par la porte, corps céleste) ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit: "Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai".
Il dit bien "un esprit n'a ni chair ni os", il emploie le verbe avoir. Nous sommes esprit qui possède (gouverne) un corps, terrestre premièrement, spirituel ensuite. Ce qu'explique Paul aux Corinthiens en 15 à partir du verset 37 :
"ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou d'une autre semence; puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre. Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile. Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible, il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps naturel, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un Esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est naturel; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité".
Je n'ai pas vécu ce matin cette expérience comme une souffrance, tu l'auras compris. De moi-même, je ne pouvais pas la vivre, mais par Lui et en Lui, et il l'a fait car au réveil j'étais en disposition, je le pouvais.
Ajouté 9 minutes 15 secondes après :
avatar a écrit : 12 sept.22, 19:26
"moi" "je" bla, bla, bla, "moi" "je"..... etc.
Discussion totalement auto-centrée sur leur petite personne et ça ose prétendre suivre le Christ !
Suivre le Christ c'est, au contraire, s'oublier et penser avant tout à son prochain, à nos frères comme nous le montre Jésus dans les Evangiles !
Lorsque tu saisiras que rendre gloire au Seigneur Dieu, lui rendre témoignage et annoncer ses vertus, n'est pas de l'auto-centrisme, tu comprendras.
Suivre le Christ, c'est ce que j'en ai dit dans mon message d'entrée dans ce topic : Renoncer à soi-même, porter sa croix et le suivre, c'est ce qu'il nous montre dans l'Evangile, ceux qui n'ont pas gardé son enseignement sur la montagne et ne l'ont pas mis en pratique, comme je le dis dans ce message, ne l'ont donc pas encore suivi.
Ajouté 3 minutes 52 secondes après :
Stop ! a écrit : 12 sept.22, 20:11
Remarque quand même que c'est le Christ qui leur dit « Si vous faites çi vous entrerez dans le royaume de mon Père, si vous faites ça vous n'y entrerez pas.
C'est en effet ce qu'il nous a montré, et nous l'avons suivi par amour pour Lui, parce que nous l'aimons plus que notre propre vie ici-bas, nous le préférons à toutes choses au monde, y compris notre père, notre mère, nos frères, nos soeurs, nos enfants, nos familles selon la chair.
Auteur : d6p7 Date : 12 sept.22, 23:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 sept.22, 23:13
qu'est-ce que le péché ? qu'est-ce que le péché ? seuls les grands savent et c'est un mystère, que peuvent-ils bien faire ?"
Oui, chacun son expérience.
Que peuvent-ils bien faire ? Mourir, car dans tous le cas ils vont mourir qu'ils le veulent ou non, et ils sont déjà morts.
SophiaSofia a écrit :Je te situe donc par cette phrase, résumant : tu as suivi le chemin, renoncé à toi-même et porté ta croix, tu as été crucifié avec Lui, tu es ressuscité avec Lui, tu vis et tu marches selon l'Esprit du Seigneur. Ensuite, ce seront d'autres phrases telles que celles-ci qui me permettront de situer où tu en es.
J'ai appris ce qu'était le péché, l'âme par rapport l'esprit et le péché...
SophiaSofia a écrit :il y a toujours du péché en nous. [tu dis en me citant]
Peut-être que tu es une exeption dans ce que tu dis car très tôt tu as découvert le Seigneur sans que le péché ait bien pris le temps de se développer en toi.
SophiaSofia a écrit :J'ai écrit "me ferait", ce qui sous-entend qu'elle manque de précision.
Ah attends, à moins que je comprends que tu demandes pardon à Dieu à chaque fois que tu pèches ? Ah non tu m'avais dit que tu ne pèches plus, donc tu n'es pas dans cette classe là.
SophiaSofia a écrit :sa voix n'est plus venue de l'extérieur mais de l'intérieur,
C'est interéssant que tu fasses cette différence. Pour moi c'est toujours intérieur dans le mesure où il parle à mon âme et mon esprit, mais en fait c'est vrai qu'il fait sa demeure et alors nous devenons esprit en étroite communion avec lui.
SophiaSofia a écrit : Lorsque Christ est venu, ce soi-même avec lequel les gens parlent et discutent intérieurement, c'est Lui.
Qu'on s'entende bien, évidemment que Dieu n'est pas notre conscience, n'est-ce pas...
SophiaSofia a écrit :Nous ne faisons plus qu'un seul esprit, un face à face, un soi-même (ajoutant qu'ainsi, aucune voix ne nous vient plus de l'extérieur). C'est la paix totale, toutes les pensées qui viennent de partout dans notre esprit avant notre conversion, se sont tues définitivement, elles ne peuvent entrer, il n'y ainsi plus de tentations possibles.
C'est comme si Dieu remplaçait la conscience chez toi... Et il n'empêche que quand on est converti le Seigneur nous parle oui, mais cela n'empêche pas non plus les démons de nous parler, nous livrer des pensées etc. Ce serait illogique sinon, comment ne pourraient-ils pas nous parler ?
SophiaSofia a écrit :il paraît pour ôter les péchés et il n'y a pas de péché en Lui, il n'y en a plus en nous, il les a ôtés.
Donc, tu n'est évidement pas familier avec ce que je viens de dire du péché en soi, on devient esprit il n'y a pas de péché, mais toujours dans l'âme... ok, je reviendrais plus là dessus.
SophiaSofia a écrit :Il dit bien "un esprit n'a ni chair ni os", il emploie le verbe avoir. Nous sommes esprit qui possède (gouverne) un corps, terrestre premièrement, spirituel ensuite. Ce qu'explique Paul aux Corinthiens en 15 à partir du verset 37 :
Ce que j'ai bien compris, et ce qui fait pour moi que nous aurons ce corps différent en gloire selon les "territoires de l'âme" laissaient conquis par l'Eternel à cause du péché. Comme les israélites en terre de Canaan.
Auteur : prisca Date : 12 sept.22, 23:27 Message :
Ajouté 3 minutes 20 secondes après :
Auteur : d6p7 Date : 12 sept.22, 23:29 Message : C'est normal prisca, tu n'es pas familier avec ces choses car tu ne les vis pas, tu préfères dire des choses sur les textes que tu ne vis pas, l'Evangile est éminemment réel et très vivant dans la vie de chacun en particulier. Ce n'est pas juste du blabla.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 sept.22, 23:31 Message :
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 23:23
Qu'on s'entende bien, évidemment que Dieu n'est pas notre conscience, n'est-ce pas...
Il est dans notre conscience, puisqu'Il est Esprit, l'esprit englobe la conscience, on peut ainsi dire de Dieu qu'il est la Conscience universelle de l'amour inconditionnel.
Je dois quitter, je reviens dans l'après-midi pour répondre à tes réponses.
Auteur : d6p7 Date : 12 sept.22, 23:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 sept.22, 23:31
Il est dans notre conscience, puisqu'Il est Esprit, l'esprit englobe la conscience, on peut ainsi dire de Dieu qu'il est la Conscience universelle de l'amour inconditionnel.
La conscience est personnelle, puis Dieu inspire, puis Dieu la "modifie" car à mesure que nous changeons nous n'avons pas une même conscience.
SophiaSofia a écrit :Je dois quitter, je reviens dans l'après-midi pour répondre à tes réponses.
Tu me donneras des précisions oui...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 sept.22, 03:39 Message :
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 23:23
Oui, chacun son expérience.
Que peuvent-ils bien faire ? Mourir, car dans tous le cas ils vont mourir qu'ils le veulent ou non, et ils sont déjà morts.
J'entendais par : que peuvent-ils bien faire ? Que font-ils qui soit nommé péché ? Et j'ai entendu un jour une voix me répondre : "tu le sauras en grandissant". Je lui ai dit ce jour là, "d'accord, mais j'espère bien ne jamais savoir". L'Esprit Saint me parlait déjà.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 23:23
J'ai appris ce qu'était le péché, l'âme par rapport l'esprit et le péché...
Oui, l'âme qui se souille par l'esprit qui la dirige, ainsi un esprit, un coeur une âme, qui laissent la porte ouverte à Satan et à ses démons.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 23:23
Peut-être que tu es une exeption dans ce que tu dis car très tôt tu as découvert le Seigneur sans que le péché ait bien pris le temps de se développer en toi.
Comme j'en témoigne ci-dessus, le Saint Esprit était avec moi très tôt, sans que je le sache évidemment, au regard de mon âge. "Exception", je n'emploierai pas ce mot au regard des milliards d'habitants peuplant le monde et au regard d'Israël. Les 144 000 sont tous des exceptions, quel que soit le moment où ils en sont dans leur cheminement, puisque Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ lors de son avènement, chacun en son propre rang.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 23:23
Ah attends, à moins que je comprends que tu demandes pardon à Dieu à chaque fois que tu pèches ? Ah non tu m'avais dit que tu ne pèches plus, donc tu n'es pas dans cette classe là.
J'ai écrit « me ferait » au regard de l'avancement dans lequel je t'ai situé par rapport à tes réponses, précisant donc que l'une d'elle manquait de précision.
Le pardon à Dieu à chaque fois que je péchais, c'était après avoir été amenée à la repentance et jusqu'à ce qu'il vienne (faire sa demeure en moi), mais déjà avant qu'il vienne, puisque j'étais née de nouveau quelques temps après ma repentance. Chaque soir, avec le Seigneur, je faisais un examen de conscience, il me faisait voir ce qui, dans mon attitude de la journée, avait manqué d'amour envers mon prochain. On s'engage à ne plus pécher lors de notre repentance, il nous faut donc bien vérifier si nous avons tenu notre engagement, faire l'examen de sa conscience devant le Seigneur est le moyen, afin de s'en repentir si nous avons péché involontairement. Et au besoin, Jean dans sa première lettre en 2 : "Mes petits enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier". D'où mon examen de conscience à cette époque de mon cheminement, c'est ce qu'il m'a montré.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 23:23
C'est interéssant que tu fasses cette différence. Pour moi c'est toujours intérieur dans le mesure où il parle à mon âme et mon esprit, mais en fait c'est vrai qu'il fait sa demeure et alors nous devenons esprit en étroite communion avec lui.
Et elle n'est pas des moindre cette différence. Voit : une voix que j'entendais étant celle de Jésus qui se tenait en ma présence et me tenait la main, voix donc qui parlait à mon esprit, mon âme et mon cœur les trois n'étant qu'un, mais venant d'à côté de moi, puis cette voix et cette présence extérieures disparaissent pour devenir toutes deux intérieures, dans mon cœur, mon esprit, mon âme. Ce n'est plus là une communion mais une union.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 23:23
Qu'on s'entende bien, évidemment que Dieu n'est pas notre conscience, n'est-ce pas...
C'est comme si Dieu remplaçait la conscience chez toi...
Etant un seul esprit avec le Seigneur, cela englobe donc une seule conscience. Il ne la remplace pas, l'esprit étant un dans le Seigneur, la conscience l'est aussi.
La conscience dans l'esprit, pour imager, est comme en son centre, comme un soleil, une lumière, qui éclaire l'esprit, plus ou moins vive selon que nous l'écoutons, jusqu'à l'éteindre quand on la souille, comme la lune devient invisible par temps couvert. Elle est donc renouvelée aussi, puisque nous allons de nouveauté de vie en nouveauté de vie, ainsi de plus en plus aiguisée.
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 23:23
Et il n'empêche que quand on est converti le Seigneur nous parle oui, mais cela n'empêche pas non plus les démons de nous parler, nous livrer des pensées etc. Ce serait illogique sinon, comment ne pourraient-ils pas nous parler ?
Les démons ne peuvent nous toucher car ils craignent le Seigneur qui nous donne le pouvoir de les chasser en Son Nom. Ainsi, comme l'a dit Jean : et le malin ne nous touche pas, dans sa première lettre en 5 : « Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. » Il dit donc : celui qui est né de Dieu se garde lui-même, par Christ en nous, notre soi-même qui a tous pouvoirs en Son Nom.
Ajouté 12 minutes 35 secondes après :
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 23:29
C'est normal prisca, tu n'es pas familier avec ces choses car tu ne les vis pas, tu préfères dire des choses sur les textes que tu ne vis pas, l'Evangile est éminemment réel et très vivant dans la vie de chacun en particulier. Ce n'est pas juste du blabla.
L'Evangile de Christ est en effet un livre qui se vit, un livre vivant qui s'expérimente. Si donc il se trouve modifié, ou si quelqu'un n'accepte pas pleinement ce qui est écrit, il n'a pas la vie, jusqu'à ce qu'il l'accepte tel qu'il est et soit amené à la repentance.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 sept.22, 06:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 sept.22, 11:18
Aveugles et sourds pour ne pas avoir reçu l'amour de la vérité, voilà ce qu'ils ont à nous maltraiter comme ils l'auraient fait envers Jésus-Christ s'ils avaient vécu à l'époque où il était sur la terre. S'ils ne sont pas amenés à la repentance d'ici l'avènement du Seigneur Jésus et ne naissent de nouveau, ils seront de ceux qui se lamenteront à cause de Lui. Ils ne pourront pas dire que personne n'est venu pour leur dire la vérité, et leur dire de suivre le Seigneur Jésus-Christ lui emboitant les pas.
Vous et prisca tenez le même langage...
Qui croire quand plusieurs voix disent détenir la vérité, sachant que cette voix diverge d'une personne à l'autre? Vous et bien d'autres tenez le langage de la peur, des menaces, des représailles, mais peu de place est laissée dans ledit langage à la compréhension de ce qu'est l'humain, à la compassion, à l'esprit de pardon inconditionnel, à l'amour sans conditions...
J'ai depuis longtemps compris que le dieu des menaces et des punitions n'existe pas, étant dans l'amour inconditionnel et dans l'esprit que toutes et tous sont sauvés puisque tous et toutes sont ses enfants et qu'aucun ne peut être perdu...
Je lisais à un certain moment qu'il n'y a pas de voie meilleure qu'une autre puisque dieu est si grand que personne ne peut le manquer...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 sept.22, 07:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 sept.22, 06:50
Vous et prisca tenez le même langage...
Qui croire quand plusieurs voix disent détenir la vérité, sachant que cette voix diverge d'une personne à l'autre? Vous et bien d'autres tenez le langage de la peur, des menaces, des représailles, mais peu de place est laissée dans ledit langage à la compréhension de ce qu'est l'humain, à la compassion, à l'esprit de pardon inconditionnel, à l'amour sans conditions...
J'ai depuis longtemps compris que le dieu des menaces et des punitions n'existe pas, étant dans l'amour inconditionnel et dans l'esprit que toutes et tous sont sauvés puisque tous et toutes sont ses enfants et qu'aucun ne peut être perdu...
Je lisais à un certain moment qu'il n'y a pas de voie meilleure qu'une autre puisque dieu est si grand que personne ne peut le manquer...
Prisca tient un langage qui n'est en rien le mien, tu remarqueras qu'elle garde de l'Evangile de Christ ce qui l'arrange, quant à ce qui la dérange, elle le dénigre, allant jusqu'à faire des Saints du Seigneur des menteurs, tel qu'elle l'a fait avec Etienne, et pas qu'eux si l'on tient compte que ceux qui ont rédigé le contenu de l'Evangile l'ont fait par l'Esprit Saint du Seigneur, elle fait donc aussi le Seigneur Jésus-Christ menteur (elle ne semble pas en avoir conscience elle-même, car à ce niveau de dénigrement qui est en elle, il apparait clairement qu'elle ne sait pas ce qu'elle fait).
Pour ma part, je garde tout, au trait de lettre et au iota près, respectant et gardant la Parole de Dieu de A à Z.
Prisca aime le mensonge, je n'ai de puissance que pour la vérité, nous sommes totalement à l'opposé dans nos langages elle et moi, si tu ne l'as pas vu, c'est que tu ne m'as pas lue.
Ce n'est pas tenir le langage de la peur que de rappeler fidèlement la doctrine de Christ, sinon ce serait dire que lui-même tenait le langage de la peur, des menaces, des représailles.
Regarde donc, vérifie, juge par toi-même, trouve un seul message de ma part dans ce topic qui va à l'encontre de l'Evangile : peine perdue, tu n'en trouveras aucun. En revanche, regarde les topics de Prisca, tu en trouveras de nombreux qui vont à l'encontre de l'Evangile, ils le sont tous car elle interprète tout à sa manière, de son propre chef.
Tu n'as pas compris une chose certaine : c'est que Dieu est amour inconditionnel, mais aussi Justice, la parfaite justice puisque chacun récolte exactement ce qu'il sème, ainsi donc, chacun est responsable de lui-même.
En effet, personne ne manquera Dieu, puisqu'il y aura un jugement dernier où tous seront présents, précédé dans l'ordre : de la première grande tribulation, de l'avènement du Seigneur avec l'enlèvement des élus où tout oeil le verra même ceux qui l'ont percé, de la seconde très grande tribulation avec la chute de Babylone, puis une période de mille ans sans Satan sur terre (il sera enfermé), puis relâché pour un peu de temps, et enfin jeté dans l'étang de feu et de souffre avec la bête et le faux prophète pour l'éternité. Alors vient le jugement dernier. Cela, c'est ce que je dis. Prisca quant à elle dit que les mille ans sont déjà passés.
Tu peux voir ainsi que nos langages sont aux antipodes.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 sept.22, 07:33 Message :
d6p7 a écrit : 09 sept.22, 06:53
[ronronladouceur a écrit :
Tiens, toi aussi, demande à ton Seigneur ce qu'il pense de moi, ce que signifie pour lui l'amour inconditionnel. En même temps, interroge-le au sujet de l'enfer et demande-lui les noms des âmes qui y sont... N'oublie pas de l'interroger aussi à propos du péché, de son sang versé pour les péchés, etc. Entame une conversation avec lui et reviens-nous vite...
C'est un peu bizarre ce que tu dis, qu'est-ce que tu dis donc ? On te dit qu'on est en contact et en relation avec Dieu, et tu nous dis de lui demander ?
T'as pas bien lu... Je ne dis pas que tu n'es pas en contact avec lui, je te demande de communiquer avec lui pour lui poser quelques questions...
Auteur : d6p7 Date : 13 sept.22, 07:43 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 sept.22, 07:33
T'as pas bien lu... Je ne dis pas que tu n'es pas en contact avec lui, je te demande de communiquer avec lui pour lui poser quelques questions...
Et moi je t'ai dit de lui demander toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 sept.22, 07:52 Message :
Je lisais à un certain moment qu'il n'y a pas de voie meilleure qu'une autre
Pour toi, de la part du Seigneur : "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils ont à se repentir,parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts". C'est écrit aussi en Actes 17 verset 30, au cas où tu douterais.
Le jugement selon la justice, c'est le Tribunal de Christ auquel tous les hommes passent, ce jugement sera accompli (terminé) au jour de l'enlèvement des élus.
Je ne demande pas pour ma part que l'on croie en moi mais en Jésus-Christ seul, seul Seigneur Dieu, seul sauveur. Les gens lisent son Evangile sans le mettre en pratique, je fais donc par ma part un rappel : croire en Jésus-Christ, c'est croire en ce qu'il a dit dans son enseignement et ceux qui le croient gardent ses paroles et les mettent en pratique.
Je peux lui poser toutes les questions que tu veux, mais pas des questions qui te sont personnelles à toi, des questions qui concernent tout le monde sur cette terre, hommes comme femmes. Les réponses sont déjà dans l'Evangile, ce sera donc juste un rappel aussi.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 sept.22, 08:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 sept.22, 07:25
Pour ma part, je garde tout, au trait de lettre et au iota près, respectant et gardant la Parole de Dieu de A à Z.
Je trouve que ça manque de discernement...
Prisca aime le mensonge, je n'ai de puissance que pour la vérité, nous sommes totalement à l'opposé dans nos langages elle et moi, si tu ne l'as pas vu, c'est que tu ne m'as pas lue.
Ce que je souligne, c'est que vous prétendez chacune détenir la vérité, pourtant différentes... Même si vous dites toutes deux être en contact avec le Seigneur...
Ce n'est pas tenir le langage de la peur que de rappeler fidèlement la doctrine de Christ, sinon ce serait dire que lui-même tenait le langage de la peur, des menaces, des représailles.
Vous disiez pourtant vous-même que l'église des hommes avait rejeté certains (?) apocryphes car ils étaient dérangeants. Alors il me semble que cela devrait vous aiguiller...
Regarde donc, vérifie, juge par toi-même, trouve un seul message de ma part dans ce topic qui va à l'encontre de l'Evangile : peine perdue, tu n'en trouveras aucun.
Ne vous en tenir qu'à cela, me montre simplement que vous affirmez votre liberté de croire en ce que vous voulez, comme le fait prisca ou quelqu'un d'autre qui croirait autre chose... Encore une fois, les croyances sont à géométrie variable. Si quelque jugement dernier arrive un jour, qu'arrivera-t-il donc à toutes ces personnes qui ne croient pas dans votre sens? Pourquoi vous croire, vous, plutôt qu'une autre personne, qui affirme tout autant que vous être dans la vérité? Et moi et bien d'autres devront subir des conséquences pour avoir suivi leur voie? Une intelligence qui se prétend telle aurait dû n'en tracer qu'une...
Tu n'as pas compris une chose certaine : c'est que Dieu est amour inconditionnel, mais aussi Justice, la parfaite justice puisque chacun récolte exactement ce qu'il sème, ainsi donc, chacun est responsable de lui-même.
Déjà exprimé : vous projetez l'homme dans l'équation pour satisfaire l'homme, mais le faisant, vous relativisez l'amour inconditionnel... Je lisais ailleurs qu'il n'y a pas de jugement, pas de damnations, d'enfer (vous y croyez?), mais que les actes, ne restaient pas sans conséquences. À cet égard, il faut vous informer de ce qui se passe dans les EMI...
Cela, c'est ce que je dis. Prisca quant à elle dit que les mille ans sont déjà passés. Tu peux voir ainsi que nos langages sont aux antipodes.
Sur l'affirmation que vous dites être toutes deux dans l'esprit de vérité...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 sept.22, 08:12 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 sept.22, 08:01
Je trouve que ça manque de discernement...
Ce que je souligne, c'est que vous prétendez chacune détenir la vérité, pourtant différentes... Même si vous dites toutes deux être en contact avec le Seigneur...
Vous disiez pourtant vous-même que l'église des hommes avait rejeté certaines (?) apocryphes car ils étaient dérangeants. Alors il me semble que cela devrait vous aiguiller...
Ne vous en tenir qu'à cela, me montre simplement que vous affirmez votre liberté de croire en ce que vous voulez, comme le fait prisca ou quelqu'un d'autre qui croirait autre chose... Encore une fois, les croyances sont à géométrie variable. Si quelque jugement dernier arrive un jour, qu'arrivera-t-il donc à toutes ces personnes qui ne croient pas dans votre sens? Pourquoi vous croire, vous, plutôt qu'une autre personne, qui affirme tout autant que vous être dans la vérité? Et moi et bien d'autres devront subir des conséquences pour avoir suivi leur voie? Une intelligence qui se prétend telle aurait dû n'en tracer qu'une...
Déjà exprimé : vous projetez l'homme dans l'équation pour satisfaire l'homme, mais le faisant, vous relativisez l'amour inconditionnel... Je lisais ailleurs qu'il n'y a pas de jugement, pas de damnations, d'enfer (vous y croyez?), mais que les actes, ne restaient pas sans conséquences. À cet égard, il faut vous informer de ce qui se passe dans les EMI...
Sur l'affirmation que vous dites être toutes deux dans l'esprit de vérité...
Si tu trouves que ça manque de discernement, argumente, quel propos manquent de discernement, cite les, je te répondrai.
Prisca ment, n'est pas fidèle à la parole de Dieu, cela devrait te suffire pour faire la différence.
L'église des hommes n'est pas l'Eglise que Christ bâtit, cela devrait t'aiguiller.
Je ne crois pas en ce que je veux, je crois en Jésus-Christ seul, cela aussi devrait te suffire. Pourquoi me croire plutôt qu'un ou une autre ? parce que tu ne pourras trouver dans mes propos quoi que ce soit qui irait à l'encontre de l'enseignement de Jésus-Christ, je dis la même chose que lui.
Je crois en l'Evangile de Christ et je l'ai mis en pratique, suivant le Seigneur, cela aussi devrait te suffire. Tu crois en ce que tu lis ailleurs, je crois en ce que le Seigneur me dit de lire, son Evangile en première place.
Je sais déjà ce qui se passe dans les EMI, et si les gens sont renvoyés sur terre, ce n'est pas sans raison : c'est pour qu'il change de voie, de comportement, et croient en Dieu. Ce qu'ils ne manquent pas de faire après l'avoir rencontré. Il est aussi des EMI négatives, où les gens ne rencontrent pas le Seigneur.
Tu as cru en Jésus-Christ ? si oui, alors tu crois en ça, c'est l'une de ses paraboles en Matthieu 25 concernant le jugement dernier, ce sont ses propres paroles :
"Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez rendu visite; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas rendu visite. Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle."
Ce passage révèle clairement qu'il est Amour et qu'il est Justice.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 sept.22, 08:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 sept.22, 07:52Pour toi, de la part du Seigneur
Je ne crois pas que cela vous ait été soufflée à l'oreille... C'est du simple copié/collé... Je vous soupçonne encore une fois d'être dans le faire-valoir...
Pour toi, de la part du Seigneur : "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils ont à se repentir,parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts". C'est écrit aussi en Actes 17 verset 30, au cas où tu douterais.
Christ a abandonné son corps... Quant à la résurrection de son corps, c'est une mauvaise compréhension. On ne pouvait interpréter autrement ce qui faisait plutôt l'objet d'une vision. Pour le comprendre, il s'agit de comparer l'apparition de Jésus à celle de Moïse et Élie lors de la transfiguration. Comment expliquer ça?
Ce que certains auraient vu, c'est plutôt l'apparence de son corps, mais pas son corps physique, comme certaines personnes en témoignent encore aujourd'hui (mort annoncée, ce genre de truc)...
Jetez maintenant un petit coup d'œil au style ou à quelque intention de Matthieu, etc. Pour vous, aucun texte biblique n'aurait été traficoté, inventé, fait l'objet d'ajout?
-
Matthieu 27:52 les tombeaux s’ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53 Étant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de Jésus et apparurent à un grand nombre de personnes.
C'est du solide ou du pipeau?
Vous ne trouvez pas que ça contredit certaines croyances, mais que ça correspond bien plutôt à la plume de Matthieu (mais était-ce bien lui?)...
Je peux lui poser toutes les questions que tu veux, mais pas des questions qui te sont personnelles à toi, des questions qui concernent tout le monde sur cette terre, hommes comme femmes. Les réponses sont déjà dans l'Evangile, ce sera donc juste un rappel aussi.
J'ai déjà mes réponses, et elles ne sont pas dans l'Évangile, mais dans son prolongement...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 sept.22, 08:47 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 sept.22, 08:28
Je ne crois pas que cela vous ait été soufflée à l'oreille... C'est du simple copié/collé...
Christ a abandonné son corps... Quant à la résurrection de son corps, c'est une mauvaise compréhension. On ne pouvait interpréter autrement ce qui faisait plutôt l'objet d'une vision. Pour le comprendre, il s'agit de comparer l'apparition de Jésus à celle de Moïse et Élie lors de la transfiguration. Comment expliquer ça?
Ce que certains auraient vu, c'est plutôt l'apparence de son corps, mais pas son corps physique, comme certaines personnes en témoignent encore aujourd'hui (mort annoncée, ce genre de truc)...
Jetez maintenant un petit coup d'œil au style ou à quelque intention de Matthieu, etc. Pour vous, aucun texte biblique n'aurait été traficoté, inventé, fait l'objet d'ajout?
-
Matthieu 27:52 les tombeaux s’ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53 Étant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de Jésus et apparurent à un grand nombre de personnes.
C'est du solide ou du pipeau?
Vous ne trouvez pas que ça contredit certaines croyances, mais que ça correspond bien plutôt à la plume de Matthieu (mais était-ce bien lui?)...
J'ai déjà mes réponses, et elles ne sont pas dans l'Évangile, mais dans son prolongement
Que tu ne croies pas que cela m'ait été mis à l'esprit, cela te regarde et ne me dérange nullement, il n'empêche que ces paroles sont vraies, véritables.
Que tu ne croies pas que certains auraient vu Jésus-Christ réellement après sa résurrection dans un corps physique céleste, revient à dire que tu ne crois pas dans tout l'Evangile.
Aucun passage de l'Evangile n'a été traficoté, à l'exception de la formule de baptême en Matthieu 28, le verset 19, cependant ceux qui l'ont modifiée ont omis de modifier les formules employées par les disciples du Seigneur que nous pouvons lire dans l'Evangile : aucun d'eux n'a baptisé selon cette formule, tous ont baptisé au nom du Seigneur Jésus-Christ. Le discernement suffit à comprendre que cette formule est fausse, il a dit exactement dans ce verset : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.", premier point.
Second point, certaines traductions à partir du grec portent à confusion, il est donc nécessaire de se rapporter aux strongs pour connaître le mot grec employé et comprendre (je dis cela pour ceux qui n'ont pas reçu le Saint Esprit du Seigneur pour leur montrer le sens).
Matthieu 27:52 est du solide. Matthieu a écrit selon l'Esprit Saint du Seigneur.
Si tu as déjà les réponses, alors je n'ai plus besoin de te répondre.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 sept.22, 08:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 sept.22, 08:12
Je sais déjà ce qui se passe dans les EMI, et si les gens sont renvoyés sur terre, ce n'est pas sans raison : c'est pour qu'il change de voie, de comportement, et croient en Dieu. Ce qu'ils ne manquent pas de faire après l'avoir rencontré. Il est aussi des EMI négatives, où les gens ne rencontrent pas le Seigneur.
Vous avez braqué le projecteur ailleurs... Je vous parlais de non jugement dans un sens tout autre que dans la perspective de punition, condamnations, damnations, bref de conséquences qui n'ont rien à voir avec un retour sur terre...
Tu as cru en Jésus-Christ ? si oui, alors tu crois en ça, c'est l'une de ses paraboles en Matthieu 25 concernant le jugement dernier, ce sont ses propres paroles
Le problème, ce n'est pas en soi Jésus-Christ, mais Matthieu et son biais personnel (humain)... Voyez aussi son texte sur les morts qui sortent des tombeaux, ressuscitent donc et se présentent à la ville. Du pur Matthieu...
"... Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges...''
Ce passage révèle clairement qu'il est Amour et qu'il est Justice.
Matthieu aurait donc lui aussi abusé du faire-valoir... Mais ça fonctionnait puisque cela s'adressait à une certaine populace qui n'écoutait que par le langage de la peur...
Et imaginez, Jésus qui maudit, le même qui demande pardon pour les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font... Vraiment, le même? Et le feu éternel, rien que ça, alors que même la justice humaine n'irait pas jusque-là!
Votre image de Jésus est bien trop humaine pour être divine...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 sept.22, 09:06 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 sept.22, 08:51
Vous avez braqué le projecteur ailleurs... Je vous parlais de non jugement dans un sens tout autre que dans la perspective de punition, condamnations, damnations, bref de conséquences qui n'ont rien à voir avec un retour sur terre...
Le problème, ce n'est pas en soi Jésus-Christ, mais Matthieu et son biais personnel (humain)... Voyez aussi son texte sur les morts qui sortent des tombeaux, ressuscitent donc et se présentent à la ville. Du pur Matthieu...
"... Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges...''
Matthieu aurait donc lui aussi abusé du faire-valoir... Mais ça fonctionnait puisque cela s'adressait à une certaine populace qui n'écoutait que par le langage de la peur...
Et imaginez, Jésus qui maudit, le même qui demande pardon pour les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font... Vraiment, le même? Et le feu éternel, rien que ça, alors que même la justice humaine n'irait pas jusque-là!
Votre image de Jésus est bien trop humaine pour être divine...
De toute évidence tu n'as pas compris les réponses que je t'ai faites ou tu préfères dire ainsi que j'ai "braqué le projecteur ailleurs".
Je t'ai déjà répondu concernant Matthieu qui est mon frère en Christ. Ce que je vois, c'est que tu ne crois pas dans tout l'Evangile dont les propos de Matthieu, qui sont pourtant confirmés ailleurs, tel que le livre de l'apocalypse.
Tu connais la fin de ce livre, le chapitre 22 ? et c'est bien Jésus qui parle : " Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
Ceux qui n'ont pas reçu l'amour de la vérité, qui n'aiment pas l'équité, la justice de Dieu, ne peuvent supporter les propres paroles du Seigneur Dieu. Ils se font ainsi un autre Jésus qui leur convient, mais il n'est pas et ne sera jamais le seul et unique Jésus, Fils Unique de Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 sept.22, 09:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 sept.22, 08:47
Que tu ne croies pas que certains auraient vu Jésus-Christ réellement après sa résurrection dans un corps physique céleste, revient à dire que tu ne crois pas dans tout l'Evangile.
Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas... Je dis simplement qu'il faut en prendre et en laisser...
Aucun passage de l'Evangile n'a été traficoté, à l'exception de la formule de baptême en Matthieu 28, le verset 19, cependant ceux qui l'ont modifiée...
Et dire que c'est vous qui écriviez : ''Pour ma part, je garde tout, au trait de lettre et au iota près, respectant et gardant la Parole de Dieu de A à Z.''
Matthieu, ce cher Matthieu, encore lui... Vous auriez aussi avantage à le questionner depuis le début des textes qui lui sont attribués... Cette habitude qu'il a d'établir des liens forcés avec l'AT qu'on en dirait un mensonge répété...
Second point, certaines traductions à partir du grec portent à confusion, il est donc nécessaire de se rapporter aux strongs pour connaître le mot grec employé et comprendre (je dis cela pour ceux qui n'ont pas reçu le Saint Esprit du Seigneur pour leur montrer le sens).
C'est du trop général... Bien sûr, vous prenez ce qui vous convient. Mais n'oubliez pas chaque fois de citer Strong au complet plutôt que ce qui fait votre affaire...
Matthieu 27:52 est du solide. Matthieu a écrit selon l'Esprit Saint du Seigneur.
D'un grand comique... Mais c'est un esprit qui ment, invente, dont Matthieu se sert pour mousser la sauce... Vous ne voyez toujours pas que Matthieu aussi était dans le faire-valoir?
Et vous, quand pourtant il serait approprié d'y appliquer votre raison, votre intelligence, pourquoi donnez-vous à voir que votre foi a des œillères?
Auteur : SophiaSofia Date : 13 sept.22, 09:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 sept.22, 09:16
Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas... Je dis simplement qu'il faut en prendre et en laisser...
Et dire que c'est vous qui écriviez : ''Pour ma part, je garde tout, au trait de lettre et au iota près, respectant et gardant la Parole de Dieu de A à Z.''
Matthieu, ce cher Matthieu, encore lui... Vous auriez aussi avantage à le questionner depuis le début des textes qui lui sont attribués... Cette habitude qu'il a d'établir des liens forcés avec l'AT qu'on en dirait un mensonge répété...
C'est du trop général... Bien sûr, vous prenez ce qui vous convient. Mais n'oubliez pas chaque fois de citer Strong au complet plutôt que ce qui fait votre affaire...
D'un grand comique... Mais c'est un esprit qui ment, invente, dont Matthieu se sert pour mousser la sauce... Vous ne voyez toujours pas que Matthieu aussi était dans le faire-valoir?
Et vous, quand pourtant il serait approprié d'y appliquer votre raison, votre intelligence, pourquoi donnez-vous à voir que votre foi a des œillères?
Dans le fond, tu es comme Prisca, ce n'est pas moi qui suis comme elle contrairement à ce que tu m'as écrit, mais toi qui est comme elle : garder ce qui t'arrange et rejeter ce qui te dérange, donc tu rejettes Matthieu pour ta part, en faisant un menteur.
Jamais je n'agirai ainsi, parce que je fais la volonté du Saint Esprit de mon Seigneur et Dieu, et tu peux me dénigrer autant que tu le veux vis à vis de Matthieu ou un autre des disciples du Seigneur qui sont tous mes frères en Christ, cela n'y changera absolument rien, nos échanges sont une perte de temps, c'est tout ce que cela apporte.
Les strongs indiquent toutes les définition possibles, il suffit d'avoir l'esprit de discernement pour savoir celle qui convient et qui donne tout son sens au verset concerné, c'est aussi simple que cela, ce n'est en aucun cas prendre ce qui me convient, mais ce qui donne du sens.
C'est justement parce que ma foi n'a pas d'œillères que je garde tout l'Evangile de Christ, les œillères c'est donc toi qui les a en ne gardant que ce qui t'arrange.
Discussion close, si tu n'es là que pour me dénigrer, dénigrer l'Evangile de Christ en dénigrant Matthieu, sans intention aucune de suivre le Seigneur Jésus-Christ.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 sept.22, 09:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 sept.22, 09:06Je t'ai déjà répondu concernant Matthieu qui est mon frère en Christ. Ce que je vois, c'est que tu ne crois pas dans tout l'Evangile dont les propos de Matthieu, qui sont pourtant confirmés ailleurs, tel que le livre de l'apocalypse.
L'apocalypse qui était annoncée pour quand, au fait?
Tu connais la fin de ce livre, le chapitre 22 ? et c'est bien Jésus qui parle : " Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
Matthieu n'a qu'à bien se tenir vu son mensonge au sujet des morts qui sortent des tombeaux, ressuscitent et se présentent à la ville...
Quant aux meurtriers, Pierre lui-même est soupçonné d'avoir assassiné Ananias, Saphira, Judas... On pense aussi au dieu de l'AT qui a noyé plein d'innocents, tué, donné ordre de tuer, massacrer, etc. Et vu que l'apocalypse a perdu toute crédibilité vu sa péremption, Christ, lui, tient toujours bien haut sa demande de pardon à l'image d'un dieu qui modifie la perspective...
Ceux qui n'ont pas reçu l'amour de la vérité, qui n'aiment pas l'équité, la justice de Dieu, ne peuvent supporter les propres paroles du Seigneur Dieu. Ils se font ainsi un autre Jésus qui leur convient, mais il n'est pas et ne sera jamais le seul et unique Jésus, Fils Unique de Dieu.
Votre justice de dieu est à l'image de la justice des hommes...
L'amour excuse tout, pardonne tout...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 sept.22, 11:45 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 sept.22, 09:38
L'apocalypse qui était annoncée pour quand, au fait?
Matthieu n'a qu'à bien se tenir vu son mensonge au sujet des morts qui sortent des tombeaux, ressuscitent et se présentent à la ville...
Quant aux meurtriers, Pierre lui-même est soupçonné d'avoir assassiné Ananias, Saphira, Judas... On pense aussi au dieu de l'AT qui a noyé plein d'innocents, tué, donné ordre de tuer, massacrer, etc. Et vu que l'apocalypse a perdu toute crédibilité vu sa péremption, Christ, lui, tient toujours bien haut sa demande de pardon à l'image d'un dieu qui modifie la perspective...
Votre justice de dieu est à l'image de la justice des hommes...
L'amour excuse tout, pardonne tout...
Je n'ai pas à coeur de te répondre, tu continues sur la même voie, sans répondre au sujet et en accusant mensongèrement les disciples du Seigneur, Pierre n'a jamais tué quiconque. Tu ne connais pas l'Evangile, tu montres ouvertement que tu n'as ni la foi ni l'amour, tu parles d'un Dieu de l'Ancien Testament comme s'il y en avait 2, un pour l'ancien, un pour le nouveau, je n'ai vraiment pas de temps à perdre avec quelqu'un qui n'est pas converti et n'entends pas l'être, et qui de plus fait du hors sujet.
Ne me redis pas que je me défile : tu calomnies sur des Saints, je ne peux que passer mon chemin te concernant face à cela, Pierre aussi est mon frère en Christ, tu juges Matthieu, tu juges Pierre, alors qu'ils te jugeront eux, les 12 seront assis sur 12 trônes pour le jugement, avec le Seigneur Dieu, et pas seulement eux.
J'apporte dans ce message une dernière précision concernant ton accusation d'une mauvaise utilisation des strongs que j'aurais soi-disant faite, mais tu n'apportes aucun argument le démontrant, alors qu'il s'agit juste de bon sens. Par exemple, lorsque Jésus parle concernant les Juifs, d'une génération méchante et adultère qui ne passera pas jusqu'à ce qu'il vienne, crois-tu vraiment qu'il entend par le mot adultère, l'adultère que peuvent commettre les hommes et les femmes dans leur couple ? il serait insensé de penser ainsi, et l'une des définitions du strong renvoie à la bonne définition (clique sur l'image pour l'agrandir) :
Auteur : ronronladouceur Date : 13 sept.22, 12:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 sept.22, 11:45
tu parles d'un Dieu de l'Ancien Testament comme s'il y en avait 2, un pour l'ancien, un pour le nouveau,
Bien sûr qu'il y en a deux. D'ailleurs le dieu de l'AT est drôlement à l'image de l'homme.
Tu calomnies sur des Saints, [...] face à cela, Pierre aussi est mon frère en Christ, tu juges Matthieu, tu juges Pierre, alors qu'ils te jugeront eux, les 12 seront assis sur 12 trônes pour le jugement, avec le Seigneur Dieu, et pas seulement eux.
Ces saints et dieu sont jugés par la Bible même (mensonge, meurtres...)... Matthieu ment... Dieu tue, Pierre n'est pas au-delà de tout soupçon, lui qui est prompt à dégainer... Et comble d'ironie ils sont jugés par Matthieu...
J'apporte dans ce message une dernière précision concernant ton accusation d'une mauvaise utilisation des strongs que j'aurais soi-disant faite, mais tu n'apportes aucun argument le démontrant, alors qu'il s'agit juste de bon sens.
Je vous fais part d'une observation... Essayez de voir ce que je vous montre... Et voyez à quel point vous avez bifurqué à partir de ce que je voulais exprimer...
Un petit défaut chez vous...
Auteur : Gaetan Date : 13 sept.22, 15:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 sept.22, 00:09
Le serpent ancien
Le père de Moïse et le serpent ancien sont l'éternel un imposteur ce sont le même esprit. Le diable a interdit à Adam et Êve de manger le fruit et leur a dit de le manger sous la forme du serpent pour les punir de l'avoir fait.
Auteur : Stop ! Date : 13 sept.22, 18:48 Message : Mais ils n'avaient ni couteau ni assiette, alors ils ont préféré manger le fruit et Dieu a vu rouge.
Auteur : d6p7 Date : 13 sept.22, 22:13 Message :
Gaetan a écrit : 13 sept.22, 15:42
Le père de Moïse et le serpent ancien sont l'éternel un imposteur ce sont le même esprit. Le diable a interdit à Adam et Êve de manger le fruit et leur a dit de le manger sous la forme du serpent
Juste faux, c'est pas dans le texte.
Gaetan a écrit :pour les punir de l'avoir fait.
C'est pas le cas.
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
En faite, ronronladouceur essaie juste de se rassurer de son incroyance, il est très acharné c'est tellement criard. On dirait qu'il a de la haine contre ce Dieu auquel on croit, c'est tout.
Ajouté 49 secondes après :
Ce qu'il veut détruire la croyance en ce Dieu, alors bon combat contre toi-même ronronladouceur, lol.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 sept.22, 23:23 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 sept.22, 12:32
Bien sûr qu'il y en a deux. D'ailleurs le dieu de l'AT est drôlement à l'image de l'homme.
Tu es donc polythéiste en croyant en deux Dieux, comme si l'Eternel de l'ancien Testament n'était pas l'Eternel venu lui-même parmi les hommes dans une chair semblable à la leur, et cela je l'ai montré à Gaetan par des versets pris en Esaïe, où les paroles de l'Eternel sont claires : il viendra lui-même nous sauver.
L'Eternel a emprunté Lui-même le chemin que nous aurions à suivre et Jean le Baptiste lui a servi de témoin afin que tous croient par lui, ce chemin que nous empruntons nous-mêmes lorsque nous le suivons : Il a renoncé à lui-même en tant qu'Eternel ne connaissant pas, pour ne pas en avoir fait l'expérience, ce que représentait vivre dans un corps mortel, porté sa croix, été crucifié, s'offrant lui-même en sacrifice pour nous délivrer du péché à l'origine de la chute d'Adam et sa femme. Ainsi Jésus-Christ, mort à la chair et au sang, ressuscité par l'Esprit de Dieu qui était en Lui, pour que nous ayons par ce sacrifice unique une porte ouverte pour nous approcher de Lui et par Sa grâce être sauvés, et pas seulement nous approcher, puisque nous pouvons ainsi le connaître comme il nous a connus.
C'est donc bien le même Fils unique de Dieu, le premier-né de toute la création, que l'Eternel de l'ancien Testament et du nouveau. Mais vous ne comprenez pas, ceux qui n'ont pas cru en Jésus-Christ, ce que signifie ce verset de Paul aux Colossiens ci-après, qui pourtant explique ce que nous pouvons lire en Hébreux, savoir « ton Dieu ô Dieu » : « Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes ».
Le Père de qui viennent toutes choses, et le Seigneur par qui sont toutes choses, le Père est le Dieu invisible qui n'a ni commencement ni fin : le Saint Esprit (Elohim, Père et Mère à la fois) ; le Fils Unique de Dieu est le Premier-né de toute la création, Elohim qui engendre le Fils, comme nous pouvons le lire en Esaïe, l'Eternel disant qu'avant lui il n'a pas été formé de Dieu, et qu'après lui, il n'y en aura point. Ce Fils unique, l'Eternel de l'ancien Testament est Jésus-Christ dans le nouveau, Il est le commencement et la fin, le premier et le dernier. Ainsi est-il écrit que Jésus-Christ est le reflet de la gloire de Dieu et l'empreinte de sa Personne, Unique, et Dieu le Père lui dit : « Tu es mon Fils » ajoutant « Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ». Ce qui a fait dire à Jésus : celui qui m'a vu a vu le Père, et c'est ce qu'il révèle lui-même à ceux qui ont cru en lui, ceux à qui il a voulu le révéler.
ronronladouceur a écrit : 13 sept.22, 12:32
Ces saints et dieu sont jugés par la Bible même (mensonge, meurtres...)... Matthieu ment... Dieu tue, Pierre n'est pas au-delà de tout soupçon, lui qui est prompt à dégainer... Et comble d'ironie ils sont jugés par Matthieu...
La Bible a été dictée à des hommes que Dieu a choisis lui-même, lorsque je dis Dieu, je désigne donc le Saint Esprit de Dieu qui est Esprit (Elohim), qui est ainsi l'Esprit de Christ. Quant à toi, tu juges dans tes propos Dieu Lui-même, et pas seulement Dieu : son Fils unique Jésus-Christ le Seigneur Dieu, ses anges, ses saints, le peuple qu'il s'est acquis.
Je vous fais part d'une observation... Essayez de voir ce que je vous montre... Et voyez à quel point vous avez bifurqué à partir de ce que je voulais exprimer...
Un petit défaut chez vous...
Ce n'est pas parce que tu n'as pas la connaissance de toi-même qu'il faut voir la paille dans l'oeil de l'autre s'il y en a une et pas la poutre dans le tien, car si tu te connaissais toi-même, tu saurais ce que sont exactement l'esprit, le cœur, l'âme et le corps, tu comprendrais ainsi la définition de l'âme que je t'ai montrée pour t'aiguiller, puisqu'il est impossible à ceux qui ne se connaissent pas eux-mêmes de saisir pleinement ce qu'est le souffle de vie, le pneuma qui donne la vie à l'âme, au corps. Connais-toi toi-même, et tu connaîtras ainsi Dieu, car nous sommes bien créés spirituellement à son image et à sa ressemblance.
Et pour ce qui concerne l'âme, je ne suis pas l'unique à te l'avoir dit, d6p7 l'a fait aussi. Tout comme je ne suis pas l'unique à mettre un « s » à strong lorsqu'il s'agit de faire référence à plusieurs, va voir ici, strongs grec, strongs hébreu, est-il écrit dans les onglets : https://emcitv.com/bible/strong-biblique-grec.html
Tu filtres le moucheron et tu avales le chameau, en parlant.
Ajouté 7 minutes 11 secondes après :
Gaetan a écrit : 13 sept.22, 15:42Le père de Moïse et le serpent ancien sont l'éternel un imposteur ce sont le même esprit. Le diable a interdit à Adam et Êve de manger le fruit et leur a dit de le manger sous la forme du serpent pour les punir de l'avoir fait.
Mensonges éhontés, je t'ai pourtant montré les versets en Esaïe pour te faire voir que tu es dans le mensonge, dans l'esprit de l'erreur.
Ajouté 13 minutes 27 secondes après :
d6p7 a écrit : 13 sept.22, 22:13
En faite, ronronladouceur essaie juste de se rassurer de son incroyance, il est très acharné c'est tellement criard. On dirait qu'il a de la haine contre ce Dieu auquel on croit, c'est tout.
Ajouté 49 secondes après :
Ce qu'il veut détruire la croyance en ce Dieu, alors bon combat contre toi-même ronronladouceur, lol.
Il a en effet de la haine contre l'Eternel de l'ancien Testament comme Gaetan, haine qui s'exprime par le rejet de l'Eternel, mais en ce qui concerne ronronladouceur, s'ajoute à cette haine un rejet de Jésus lorsqu'il juge et condamne, donc de l'Eternel par le fait. Comme si la récompense lors du jugement dernier devrait être la même pour ceux qui n'ont pas eu l'amour du prochain et pour ceux qui l'ont eu.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 sept.22, 04:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 sept.22, 23:23
Tu es donc polythéiste en croyant en deux Dieux, comme si l'Eternel de l'ancien Testament n'était pas l'Eternel venu lui-même parmi les hommes dans une chair semblable à la leur, et cela je l'ai montré à Gaetan par des versets pris en Esaïe, où les paroles de l'Eternel sont claires : il viendra lui-même nous sauver.
Je ne suis pas polythéiste mais plutôt omnithéiste puisque ma conception de dieu rejoint celle de Spinoza en ce que dieu est ''tout ce qui est''. Cela m'a mené à comprendre qu'il n'y a que lui qui peut être...
... Il a renoncé à lui-même en tant qu'Eternel ne connaissant pas, pour ne pas en avoir fait l'expérience, ce que représentait vivre dans un corps mortel, porté sa croix, été crucifié, s'offrant lui-même en sacrifice pour nous délivrer du péché à l'origine de la chute d'Adam et sa femme. Ainsi Jésus-Christ, mort à la chair et au sang, ressuscité par l'Esprit de Dieu qui était en Lui, pour que nous ayons par ce sacrifice unique une porte ouverte pour nous approcher de Lui et par Sa grâce être sauvés, et pas seulement nous approcher, puisque nous pouvons ainsi le connaître comme il nous a connus.
Désolé, mais je ne suis pas fervent de cette théologie désuète qui ne survit que par les personnes qui y croient... Chacun demeurant sur ses positions, discuter des divers aspects présentés ici ne sert pas à grand-chose sauf peut-être à alimenter ce forum.
J'en comprends que chacun affirme sa liberté de croire, incluant en de petits personnages d'une légende comme s'il s'agissait de vraies personnes, etc. Et donc, l'effet domino s'ensuit pour faire tomber l'idée de péché originel, du sacrifice de la croix par le sang (paganisme), de fils unique de dieu, etc. Quant à la résurrection, je me suis expliqué là-dessus également.
« Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes ».
Si vous relisez vous-même, il est assez clair que Paul reconnaît qu'il y a plusieurs dieux. Le mot 'néanmoins' montre une distinction. Qui plus est, il n'y a qu'un seul dieu. Pas deux, pas trois...
Tout de même bizarre que Paul, qu'on pourrait tout de même estimer plus fiable théologiquement, ne mentionne même pas Jésus en tant que dieu lui-même... Comme l'on peut voir que vous ne restez qu'en surface quant aux textes vous citez...
La Bible a été dictée à des hommes que Dieu a choisis lui-même, lorsque je dis Dieu, je désigne donc le Saint Esprit de Dieu qui est Esprit (Elohim), qui est ainsi l'Esprit de Christ.
Peut-être pas tout faux, mais certainement pas tout vrai...
Quant à toi, tu juges dans tes propos Dieu Lui-même, et pas seulement Dieu : son Fils unique Jésus-Christ le Seigneur Dieu, ses anges, ses saints, le peuple qu'il s'est acquis.
...
Il a en effet de la haine contre l'Eternel de l'ancien Testament comme Gaetan, haine qui s'exprime par le rejet de l'Eternel, mais en ce qui concerne ronronladouceur, s'ajoute à cette haine un rejet de Jésus lorsqu'il juge et condamne, donc de l'Eternel par le fait. Comme si la récompense lors du jugement dernier devrait être la même pour ceux qui n'ont pas eu l'amour du prochain et pour ceux qui l'ont eu.
Je juge une image, une conception... Mais ce n'est qu'une image que l'on brandit, un faire-valoir qui n'a de valeur que celle qu'on lui accorde... Haïr une image et toutes les petites images et statues à sa suite... Quel peut bien être le péché alors qu'il a été dit de ne pas adorer d'image?
Je ne crois pas au jugement dernier, sauf peut-être à dire que cette idée est à mettre au compte de la peur et ne sert pas à grand-chose, un peu comme il a été montré que la peine capitale ne suffit pas à réduire les crimes violents...
La revue (ou révision) de vie dans les EMI réduit cette conception à laquelle vous adhérez à une peau de chagrin...
[Merci pour Strongs-Strong]
Auteur : d6p7 Date : 14 sept.22, 06:21 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 04:03
donc, l'effet domino s'ensuit pour faire tomber l'idée de péché originel, du sacrifice de la croix par le sang (paganisme), de fils unique de dieu, etc.
Non.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 sept.22, 06:48 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 04:03
Je ne suis pas polythéiste mais plutôt omnithéiste puisque ma conception de dieu rejoint celle de Spinoza en ce que dieu est ''tout ce qui est''. Cela m'a mené à comprendre qu'il n'y a que lui qui peut être...
Tu mets en effet une minuscule au mot Dieu, ce qui révèle que tu n'as pas de Dieu unique, quant à l'omni théisme, j'ignore ce que c'est et il ne m'est pas utile de le savoir. Le Père étant le Seigneur Dieu de qui viennent toutes choses et le Fils le Seigneur Dieu par qui sont toutes choses, dire que Dieu est tout ce qui est, non, Dieu est en tout ce qui a la vie, le vivant donc comme le mort, les morts ne sont pas morts, ils dorment, comme la nature, elle dort l'hiver et se réveille au printemps. Toi-même sans Dieu, tu ne serais pas là, ton esprit lui appartient et tu lui rendras à ta mort, au Père des esprits, conscience incluse, l'un ne va pas sans l'autre. Si quelqu'un ne se connait pas lui-même, il ignore cette chose-là, je conçois que tu n'en aies pas conscience et que tu l'ignores donc.
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 04:03
Désolé, mais je ne suis pas fervent de cette théologie désuète qui ne survit que par les personnes qui y croient... Chacun demeurant sur ses positions, discuter des divers aspects présentés ici ne sert pas à grand-chose sauf peut-être à alimenter ce forum.
J'en comprends que chacun affirme sa liberté de croire, incluant en de petits personnages d'une légende comme s'il s'agissait de vraies personnes, etc. Et donc, l'effet domino s'ensuit pour faire tomber l'idée de péché originel, du sacrifice de la croix par le sang (paganisme), de fils unique de dieu, etc. Quant à la résurrection, je me suis expliqué là-dessus également.
Théologie désuète dans ton esprit que d'affirmer par ces mots que la Bible est donc désuète. Elle ne survit pas que par les personnes qui y croient, d'autant plus qu'aucun ouvrage à travers le monde n'a jamais eu un tirage aussi important et constant, la Bible en français n'a été mise à disposition qu'en 1951 avec la Bible du cardinal Liénart, traduction rapidement éclipsée par celle de l'école biblique de Jérusalem, la Bible de Jérusalem donc, dont la première édition paraît en 1956 (source wikipédia), 71 ans donc, moins d'un siècle.
Chacun demeurant sur ses position dis-tu, je ne t'ai pas demandé de venir dans ce topic, tu l'as fait de toi-même malgré ce que j'en ai dit dans le post d'entrée : sujet destiné à ceux qui voulaient suivre Jésus-Christ et à ceux qui l'avaient déjà suivi. Tes propos ne servent pas à grand chose en effet, sauf peut-être à alimenter ce forum comme tu le dis, cependant tu l'alimentes en hors sujet.
Le passage suivant, je coupe, totalement hors sujet puisque propos d'un athée.
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 04:03
Si vous relisez vous-même, il est assez clair que Paul reconnaît qu'il y a plusieurs dieux. Le mot 'néanmoins' montre une distinction. Qui plus est, il n'y a qu'un seul dieu. Pas deux, pas trois...
Tout de même bizarre que Paul, qu'on pourrait tout de même estimer plus fiable théologiquement, ne mentionne même pas Jésus en tant que dieu lui-même... Comme l'on peut voir que vous ne restez qu'en surface quant aux textes vous citez...
Peut-être pas tout faux, mais certainement pas tout vrai...
Paul ne reconnaît pas qu'il y a plusieurs Dieux avec la majuscule, et le mot « néanmoins » en atteste. Quant aux dieux avec la minuscule, Jésus n'a t-il pas dit lui-même aux Juifs : « J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. »
Un fils de l'homme devient un homme, un fils de Dieu devient un dieu (avec la minuscule). Voilà ce qu'il voulait leur dire et c'est ce à quoi Paul fait allusion avant le "néanmoins".
Paul a lui-même écrit aux Philippiens en 2 : « Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ: existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu * comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et il a paru comme un vrai homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. »
Tu peux donc voir par ces versets qu'il dit la même chose que ce que j'ai écrit ce matin dans une forme différente mais qui se rejoint : il mentionne bien Jésus-Christ en tant que Dieu formé en disant : en forme de Dieu.
* référence ici à Hébreux 1 "Ton Dieu ô Dieu".
Si je ne reste qu'en surface, c'est bien parce que tout a déjà été écrit dans l'Evangile de Christ, je ne fais que rappeler. Quant à ce que tu déclares "pas tout vrai", il te suffit d'aller vérifier et de constater que si, tout vrai, y compris pour Paul comme je viens de te le démontrer.
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 04:03
Je juge une image, une conception... Mais ce n'est qu'une image que l'on brandit, un faire-valoir qui n'a de valeur que celle qu'on lui accorde... Haïr une image et toutes les petites images et statues à sa suite... Quel peut bien être le péché alors qu'il a été dit de ne pas adorer d'image?
Je ne crois pas au jugement dernier, sauf peut-être à dire que cette idée est à mettre au compte de la peur et ne sert pas à grand-chose, un peu comme il a été montré que la peine capitale ne suffit pas à réduire les crimes violents...
La revue (ou révision) de vie dans les EMI réduit cette conception à laquelle vous adhérez à une peau de chagrin...
[Merci pour Strongs-Strong]
Tu juges une image et une conception dis-tu, apportant cette précision, tu confirmes donc que ne croyant pas en Dieu, tu ne peux pas juger un Dieu et un Seigneur qui pour toi n'existent pas, personne ne peut juger ce en quoi il ne croit pas puisqu'il n'a pas d'existence, pas même s'en faire une image ou une conception puisque ce qui n'existe pas dans l'esprit de quelqu'un ne peut avoir d'image ni même de conception, sinon celle du néant.
Chacun son choix : Dieu nous laisse libres de choisir entre le bien et le mal, c'est ce que fera voir à tous le jugement dernier.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 sept.22, 07:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 sept.22, 06:48
Toi-même sans Dieu, tu ne serais pas là,
Vous n'en avez aucune preuve. D'ailleurs, si vous avez un tantinet suivi ma pensée, vous verrez que je n'ai pas besoin de votre dieu pour être puisque je suis...
Théologie désuète dans ton esprit que d'affirmer par ces mots que la Bible est donc désuète. Elle ne survit pas que par les personnes qui y croient, d'autant plus qu'aucun ouvrage à travers le monde n'a jamais eu un tirage aussi important et constant,
Eh oui, tout comme la planète entière à un certain moment croyait que la terre était plate. Comme quoi l'argument du nombre est fallacieux.
Chacun demeurant sur ses position dis-tu, je ne t'ai pas demandé de venir dans ce topic, tu l'as fait de toi-même malgré ce que j'en ai dit dans le post d'entrée : sujet destiné à ceux qui voulaient suivre Jésus-Christ et à ceux qui l'avaient déjà suivi. Tes propos ne servent pas à grand chose en effet, sauf peut-être à alimenter ce forum comme tu le dis, cependant tu l'alimentes en hors sujet.
Vous n'avez toujours pas compris que j'emboitais les pas à un Jésus différent du vôtre...
« J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. »
Cela signifie que tous sont dieux... Ou alors l'argument de Jésus signifiait quoi?
Un fils de l'homme devient un homme, un fils de Dieu devient un dieu (avec la minuscule). Voilà ce qu'il voulait leur dire et c'est ce à quoi Paul fait allusion avant le "néanmoins".
C'est sûrement pour ça que Jésus n'a eu de cesse de répéter qu'il était fils de l'Homme!
Paul a lui-même écrit aux Philippiens en 2 : « Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ: existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu ...
Contredit par ''Lui et moi, nous sommes UN...''
Tu juges une image et une conception dis-tu, apportant cette précision, tu confirmes donc que ne croyant pas en Dieu, tu ne peux pas juger un Dieu et un Seigneur qui pour toi n'existent pas,
Je juge une image... Il suffit d'avoir compris que je ne crois pas à l'image que vous vous en faites...
Chacun son choix : Dieu nous laisse libres de choisir entre le bien et le mal, c'est ce que fera voir à tous le jugement dernier.
Pour ne m'en tenir qu'à cela, si vous faites le mauvais choix, gare à vous... Si c'est ça votre conception de la liberté, vous devriez en débattre avec dieu...
Quoi qu'il en soit, vous êtes encore dans l'esprit du dieu de l'AT qui crée l'homme imparfait et qui en remet ensuite la faute à sa créature...
Pas mieux pour ridiculiser l'image...
Auteur : SophiaSofia Date : 14 sept.22, 09:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 07:22
Vous n'en avez aucune preuve. D'ailleurs, si vous avez un tantinet suivi ma pensée, vous verrez que je n'ai pas besoin de votre dieu pour être puisque je suis...
L'esprit qui te dirige t'appartient donc, tu verras que non et tu en auras la preuve quand tu mourras. Tu peux toujours dire "je suis", je sais qu'il en est qui sont nés de nouveau sans avoir suivi le Christ, mais dans ce cas, pourquoi viens-tu ici, dans ce topic ? Notre "je suis" à ceux qui l'ont suivi aime l'amour de Dieu, donc nous sommes à Christ. Et le véritable "je suis" se connait lui-même, tu ne te connais pas toi-même.
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 07:22
Eh oui, tout comme la planète entière à un certain moment croyait que la terre était plate. Comme quoi l'argument du nombre est fallacieux.
Du nombre ? ici, dans le forum "Religions du monde" hormis d6p7 qui a suivi Jésus aussi, nous sommes 2. Sauf si bien sûr il y a des silencieux qui ne veulent pas s'exprimer. Aucune religion connue et prospère dans ce monde n'a suivi le Christ, ce sont des bâtisseurs qui ont oublié que Jésus-Christ est l'unique bâtisseur, toutes sont babyloniennes.
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 07:22
Vous n'avez toujours pas compris que j'emboitais les pas à un Jésus différent du vôtre...
Je n'ai pas compris alors que je te l'ai écrit hier, que tu avais un autre Jésus ? ce n'est pas celui des vrais chrétiens et il ne le sera jamais, ton autre Jésus, car pour moi il n'existe qu'un véritable Jésus : le Fils unique de Dieu.
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 07:22
Cela signifie que tous sont dieux... Ou alors l'argument de Jésus signifiait quoi?
Exactement ce que je t'ai répondu dans le message précédent, il s'adressait aux Juifs, le peuple de Dieu.
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 07:22
C'est sûrement pour ça que Jésus n'a eu de cesse de répéter qu'il était fils de l'Homme!
Alors qu'il a été crucifié pour avoir dit qu'il était le Fils de Dieu. Fils de l'homme parce que venu dans une chair semblable à celle des hommes et parmi les hommes pour leur salut, c'est simple à comprendre. Et étant ressuscité, il montre qu'il a le pouvoir de ressusciter tous les fils de l'homme.
Je confesse, 1 Jean 5 : "Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles". Le Véritable "ton Dieu, ô Dieu" Dieu véritable, que celui qui lise fasse attention aux majuscules minuscules.
Je réponds à tes questions, alors peux-tu répondre à une seule des miennes ? pourquoi es-tu venu dans ce topic, quel est ton dessein ? (autre que celui de l'animer par du hors sujet).
Auteur : ronronladouceur Date : 14 sept.22, 09:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 sept.22, 09:14
Je n'ai pas compris alors que je te l'ai écrit hier, que tu avais un autre Jésus ? ce n'est pas celui des vrais chrétiens et il ne le sera jamais, ton autre Jésus, car pour moi il n'existe qu'un véritable Jésus : le Fils unique de Dieu.
Ça, c'est la vieille pensée qui date d'un certain temps... Nous sommes tous uniques, et fils et filles de dieu puisque nous en émanons...
Alors qu'il a été crucifié pour avoir dit qu'il était le Fils de Dieu. Fils de l'homme parce que venu dans une chair semblable à celle des hommes et parmi les hommes pour leur salut, c'est simple à comprendre. Et étant ressuscité, il montre qu'il a le pouvoir de ressusciter tous les fils de l'homme.
Il n'est pas ressuscité puisqu'il n'est jamais mort... J'en ai déjà parlé...
Je réponds à tes questions, alors peux-tu répondre à une seule des miennes ? pourquoi es-tu venu dans ce topic, quel est ton dessein ? (autre que celui de l'animer par du hors sujet).
Pour le plaisir de discuter et de présenter ma pensée...
À vous maintenant, quel est votre dessein?
Auteur : SophiaSofia Date : 14 sept.22, 12:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 09:28
Ça, c'est la vieille pensée qui date d'un certain temps... Nous sommes tous uniques, et fils et filles de dieu puisque nous en émanons...
Il n'est pas ressuscité puisqu'il n'est jamais mort... J'en ai déjà parlé...
Pour le plaisir de discuter et de présenter ma pensée...
À vous maintenant, quel est votre dessein?
Ce n'est pas la vieille pensée qui date d'un certain temps, le Jésus-Christ qui a vécu il y a environ 2000 ans sur terre est le même hier, aujourd'hui et demain, il n'a pas changé et ses paroles ne passeront pas. Si tu savais ce que signifie "vivre en Christ", Lui en nous et nous en Lui, tu ne pourrais pas parler ainsi, il est vivant et il se manifeste chez les siens depuis le début des années 2000, avec les mêmes mots à tous ceux qu'il attire à lui : "Sortez de Babylone" (s'ils y sont), et nous montrant pourquoi.
Nous venons tous bien de Dieu puisque tous, l'esprit par lequel nous avons la vie vient de lui, mais pour devenir fils et filles de Dieu, nous devons naître de nouveau de Dieu. Je ne m'étends plus sur ce point, j'en ai déjà parlé.
Jésus-Christ est mort à la chair et au sang, ressuscité par l'Esprit de Dieu en lui, son Père, Esprit jamais mort puisque Eternel, cela va de soi, ça n'existe pas un esprit qui meurt, une âme oui, mais pas l'esprit.
Il ne m'intéresse pas de te lire, tu ne viens pas ici pour être dans le sujet, cela n'édifie personne.
Si tu viens présenter ta pensée, pourquoi n'ouvres tu pas ton propre topic comme je l'ai fait ? Viendront ceux qui veulent discuter avec toi.
Je n'ai pas de dessein à proprement parler sinon de faire la volonté de mon Seigneur et Dieu, je ne suis pas venue ici de mon propre chef mais pour lui rendre témoignage, ainsi parler de la vie en Christ, rappeler son Evangile, lui rendre gloire et annoncer ses vertus.
Puis j'ai ouvert un sujet pour savoir combien de personnes étaient décidées à le suivre et à lui emboiter les pas, et combien ici l'avaient déjà fait.
Il va donc de soi que lorsque ce que j'avais à faire ici sera terminé, je partirai, non de mon propre chef, mais quand j'en aurais reçu l'annonce. Je sais déjà qu'il ne sera pas utile que j'ouvre d'autres sujets, ni que je m'éparpille dans d'autres, à cause du constat suivant : la plupart des intervenants avec lesquels j'ai eu affaire ne croyaient plus au Saint Esprit que nous recevons lorsque nous avons cru hormis 1 (s'il en est plus, ils ne se manifestent pas), les autres sont là à étudier la Bible (ou pas), de leur propre chef, ainsi à en faire des interprétations erronées quand ce n'est pas carrément nier ce qui est écrit. Je ne suis pas là pour induire en erreur pour ma part, Dieu m'en préserve, je ne demande pas que l'on croie en moi mais en Jésus-Christ, je ne demande pas que l'on me suive mais que l'on suive le Seigneur Jésus-Christ, je ne recherche pas ma propre gloire, c'est Lui qui glorifie, la gloire qui vient du monde est éphémère et ne dure pas, fondant comme neige au soleil. Si donc personne ne se manifeste, la date est proche.
Auteur : d6p7 Date : 14 sept.22, 12:08 Message : Le gars il te demande quel dessein alors que t'arrêtes pas de le dire... c'est bien preuve qu'on ne nous lit pas...
Auteur : SophiaSofia Date : 14 sept.22, 12:12 Message :
d6p7 a écrit : 14 sept.22, 12:08
Le gars il te demande quel dessein alors que t'arrêtes pas de le dire... c'est bien preuve qu'on ne nous lit pas...
Mais oui. Nous ne faisons que constamment nous répéter car ils ne lisent pas. Tu as remarqué : il est là pour présenter sa pensée, la sienne propre, de son propre chef, connaître la pensée de Christ ne l'intéresse pas.
Auteur : Gaetan Date : 14 sept.22, 13:36 Message :
d6p7 a écrit : 13 sept.22, 22:13
Juste faux, c'est pas dans le texte.
C'est pas dans le texte que l'éternel est le diable mais tu peux le constater par toi même, il ne faut pas croire tout ce que des gourous te disent. L'interdiction de manger le fruit est un péché inventé par le diable pour se donner une raison de les punir quand ils en ont mangé.
a écrit :C'est pas le cas.
Si, le diable les a punis d'avoir mangé le fruit:
Gn 3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
3.17
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
3.23
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 sept.22, 15:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 sept.22, 12:12
Mais oui. Nous ne faisons que constamment nous répéter car ils ne lisent pas. Tu as remarqué : il est là pour présenter sa pensée, la sienne propre, de son propre chef, connaître la pensée de Christ ne l'intéresse pas.
Déjà répondu...
Beau témoignage de votre part tout de même...
Ajouté 3 minutes 7 secondes après :
Gaetan a écrit : 14 sept.22, 13:36
C'est pas dans le texte que l'éternel est le diable mais tu peux le constater par toi même, il ne faut pas croire tout ce que des gourous te disent. L'interdiction de manger le fruit est un péché inventé par le diable pour se donner une raison de les punir quand ils en ont mangé.
Si, le diable les a punis d'avoir mangé le fruit:
Gn 3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
3.17
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
3.23
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
Nos deux protagonistes (les deux marionnettes en somme), s'ils avaient eu un tantinet de discernement et d'intelligence auraient pu refuser de perpétuer la race sachant ce qu'attendait leur descendance... Mais il fallait bien sustenter l'assoiffé de souffrances et de sang...
Ajouté 1 heure 11 minutes 37 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 14 sept.22, 09:14
Du nombre ? ici, dans le forum "Religions du monde" hormis d6p7 qui a suivi Jésus aussi, nous sommes 2.
Vous braquez le projecteur ailleurs... Il était question de l'argument du nombre dans ce que vous écriviez : ''d'autant plus qu'aucun ouvrage à travers le monde n'a jamais eu un tirage aussi important et constant''... Essayez au moins de regarder ce que je vous montre...
Alors qu'il a été crucifié pour avoir dit qu'il était le Fils de Dieu. Fils de l'homme parce que venu dans une chair semblable à celle des hommes et parmi les hommes pour leur salut, c'est simple à comprendre. Et étant ressuscité, il montre qu'il a le pouvoir de ressusciter tous les fils de l'homme.
Il n'a pas dit qu'il était fils unique... Il s'est dit fils de l'homme à plusieurs reprises pour éviter qu'on le divinise... N'importe quel prétexte aurait suffi à ses ennemis pour le mettre à mort. Il s'agissait de le prendre en défaut. On l'a crucifié parce qu'il dérangeait l'esprit religieux du temps. Ça se résume assez bien dans son fameux : ''Vous avez appris qu'il a été dit, mais moi je vous dis''... Ne confronte-t-il pas ainsi les prophètes et même le dieu de l'AT?
Exemple, lisez et méditez : ''43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
À quoi correspond donc cette perfection du Père céleste? Et ''votre Père céleste'', ça ne vous frappe pas? Il s'agit de Notre père, comme dans ''Notre père qui es aux cieux''... Ce Jésus-là tient-il le discours de l'adoption?
Et Jésus dit de pardonner combien de fois encore? Et Jésus lui-même, et son Père, quelle est leur nombre? Et vous diriez que c'est le même dieu qui vouerait un quidam à la géhenne éternelle?
Et comme déjà indiqué, Jésus n'est pas mort, il vit dans son corps spirituel, son esprit, si vous voulez... Et il peut apparaître tout autant qu'ont pu le faire Moïse et Élie dont l'esprit subsiste... Sinon comment expliquez-vous cette apparition? De là, vous comprenez que personne ne meurt puisque vous dites vous-même que l'esprit est éternel. Mais encore l'esprit éternel, n'est-ce pas une prérogative de la divinité?
Et plus loin encore, ce qui est éternel suppose-t-il un début?
Auteur : SophiaSofia Date : 14 sept.22, 23:23 Message :
Gaetan a écrit : 14 sept.22, 13:36
C'est pas dans le texte que l'éternel est le diable mais tu peux le constater par toi même, il ne faut pas croire tout ce que des gourous te disent. L'interdiction de manger le fruit est un péché inventé par le diable pour se donner une raison de les punir quand ils en ont mangé.
Si, le diable les a punis d'avoir mangé le fruit:
Gn 3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
3.17
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
3.23
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
Gaetan, c'est à toi de ne pas écouter l'esprit démoniaque, ce gourou que tu écoutes, qui met dans ton cœur des pensées corrompues envers l'Eternel Dieu.
Ce constat que l'Eternel de l'ancien Testament est le même que celui qui est venu dans la chair parmi les hommes en Jésus-Christ notre Seigneur, je l'ai déjà fait, et non de moi-même mais par l'Esprit Saint de notre Seigneur, Celui même qui me fait annoncer ses vertus, lui rendre témoignage et gloire, allant dire à tous les égarés de se repentir car le Seigneur a fixé un jour pour ce qui est du jugement selon la justice, le tribunal de Christ. Ce jour est fixé, ce qui signifie qu'il approche, le temps ne recule ni ne stagne, il avance, et nous sommes entrés dans le troisième millénaire après la résurrection de Jésus-Christ. Repens toi tant qu'il est encore temps.
Les versets que tu as cités en Genèse 3, c'est bien l'Eternel Dieu qui parle à la femme et à l'homme, personne n'a remplacé dans la Bible le mot « Satan » par « l'Eternel Dieu ». Prend conscience, repens toi de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force, et demande au Seigneur qu'il fasse la lumière en toi, ton esprit.
Les versets que je t'ai cités du prophète Esaïe sont véritables, c'est bien l'Eternel Dieu qui le faisait parler en son Nom, pour preuve, Jésus-Christ a accompli tout ce que Esaïe a annoncé venant de la bouche de l'Eternel. Crois-tu que notre Seigneur aurait tout accompli si ces paroles n'étaient pas celles de Dieu ?
Ajouté 1 heure 4 minutes 37 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 15:14
Vous braquez le projecteur ailleurs... Il était question de l'argument du nombre dans ce que vous écriviez : ''d'autant plus qu'aucun ouvrage à travers le monde n'a jamais eu un tirage aussi important et constant''... Essayez au moins de regarder ce que je vous montre...
C'est toi qui me dit de regarder ce que tu me montres, alors que tu ne retiens pas ce que je te réponds, braquant constamment le projecteur ailleurs, sur ton faux Jésus ainsi tes pensées ? As-tu vraiment conscience de ce que tu écris ? ou en d'autres mots, sais-tu vraiment ce que tu fais ?
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 15:14
Il n'a pas dit qu'il était fils unique... Il s'est dit fils de l'homme à plusieurs reprises pour éviter qu'on le divinise... N'importe quel prétexte aurait suffi à ses ennemis pour le mettre à mort. Il s'agissait de le prendre en défaut. On l'a crucifié parce qu'il dérangeait l'esprit religieux du temps. Ça se résume assez bien dans son fameux : ''Vous avez appris qu'il a été dit, mais moi je vous dis''... Ne confronte-t-il pas ainsi les prophètes et même le dieu de l'AT?
Tu oublies que les Juifs pour leur part, savaient pertinemment que Celui qui se présenterait au milieu d'eux en disant qu'il était le Fils de Dieu, serait bien le Fils unique de Dieu annoncé par Esaïe et les prophètes, l'Eternel en personne. Braquer les paroles de Jésus quand il s'adressait aux Juifs comme étant pour tous dans le monde, c'est oublier le peuple de Dieu, celui qu'il s'est choisi. S'il a étendu sa miséricorde au monde entier, c'est à cause de leur incrédulité à ne pas vouloir reconnaitre qu'il était bien le Messie annoncé par le prophète Esaïe, l'Eternel qui viendrait lui-même les sauver. Comme Jésus l'a dit : le salut vient des Juifs, parce qu'à cause de l'incrédulité de ce peuple, nous avons été greffés à l'olivier franc lorsque nous avons eu la foi vivante en lui, rendus participants à la racine nourricière. Voit les paroles de Paul aux Romains :
"Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été greffé à leur place, et rendu participant de la racine nourricière de l'olivier, ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte. Tu diras donc: Les branches ont été retranchées afin que moi je sois greffé. Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains; car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus. Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché. Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront greffés; car Dieu est puissant pour les greffer de nouveau. Si toi, tu as été coupé de l'olivier sauvage selon sa nature, et greffé contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils greffés selon leur nature sur leur propre olivier."
Jésus-Christ n'a contredit ni les prophètes, accomplissant tout ce que Esaïe a prophétisé, ni les paroles de l'Eternel dans l'ancien Testament. Tu dis cela, parce que tu n'as pas compris donc tu ne le crois pas, qu'il est l'Eternel de l'ancien Testament, venu lui-même parmi les hommes pour leur salut, dans une chair semblable à la leur, comme l'a annoncé Esaïe, et j'ai copié dans ce topic à Gaëtan il y a peu de temps donc je ne vais pas les répéter, les paroles de ce prophète à titre de preuve. Quand on témoigne, on fournit des preuves pour être crédible, ce que j'ai fait au Nom du Seigneur.
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 15:14
Exemple, lisez et méditez : ''43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
À quoi correspond donc cette perfection du Père céleste? Et ''votre Père céleste'', ça ne vous frappe pas? Il s'agit de Notre père, comme dans ''Notre père qui es aux cieux''... Ce Jésus-là tient-il le discours de l'adoption?
Et Jésus dit de pardonner combien de fois encore? Et Jésus lui-même, et son Père, quelle est leur nombre? Et vous diriez que c'est le même dieu qui vouerait un quidam à la géhenne éternelle?
Et comme déjà indiqué, Jésus n'est pas mort, il vit dans son corps spirituel, son esprit, si vous voulez... Et il peut apparaître tout autant qu'ont pu le faire Moïse et Élie dont l'esprit subsiste... Sinon comment expliquez-vous cette apparition? De là, vous comprenez que personne ne meurt puisque vous dites vous-même que l'esprit est éternel. Mais encore l'esprit éternel, n'est-ce pas une prérogative de la divinité?
Et plus loin encore, ce qui est éternel suppose-t-il un début?
Répondu en partie ci-dessus, je poursuis. La perfection du Père céleste correspond à ce que Jésus en a dit : "vous serez saints car je suis saint", repris par Pierre dans sa première lettre, citant les Ecritures, comme lui-même notre Seigneur est Saint, le Saint des saints. Jésus-Christ a été rendu parfait (il y était en esprit puisque le Père était en lui), parfait jusque dans sa chair et dans son sang, l'Esprit de Dieu lui en a rendu témoignage en le ressuscitant d'entre les morts, le premier-né d'entre les morts afin d'être le premier en tout.
Le notre Père qui est aux cieux t'interpelle ? ne sais-tu pas que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, notre coeur, notre âme et notre esprit ? l'Esprit de Dieu (qui est Esprit) est dans notre ciel, l'Esprit qui nous habite qui est l'Esprit de Christ, notre nouveau ciel, chez ceux qui ont cru et ont suivi le Seigneur, ainsi dans notre coeur et notre âme, notre nouvelle terre qui est notre corps. Jésus sur terre avait l'Esprit de Dieu son Père, le Royaume de Dieu s'était donc approché des hommes en Jésus-Christ notre Seigneur et Dieu.
Tu ne me lis pas vraiment, alors tu répètes indéfiniment les mêmes questions, comme si tu n'avais pas lu que je t'avais écrit hier que Dieu est dans tout ce qui a la vie, vivant ou mort, car les morts ne sont pas morts, ils dorment, tous ressusciteront.
Ce qui est Eternel n'a ni commencement ni fin : Dieu, qui est Esprit, Gloire. Lorsque nous sortons de Dieu pour venir dans le monde habiter dans la chair, il y a un commencement et une fin, Jésus-Christ est le commencement et la fin, le premier et le dernier, afin d'être en toutes choses le premier et le dernier.
Ajouté 26 minutes 17 secondes après :
Tous ceux qui lisent ici, je vous laisse réfléchir à cela selon l'esprit qui est en vous :
Il est écrit que la Jérusalem Céleste est notre mère (Galates 4, verset 26), il est aussi écrit que la Jérusalem Céleste est l'épouse de l'Agneau (Apocalypse 21, verset 9 et suite).
Comment donc peut-elle être notre mère, la Reine du Royaume de Dieu, et en même temps, l'épouse de l'agneau, sa Reine, ainsi la Reine du Royaume de Dieu ?
Je n'attends pas de réponse pour le savoir, je le sais déjà et gloire à Dieu seul qui me l'a montré. Je vous pose la question, pour que vous puissiez saisir la différence "de forme" entre celui qui ni commencement ni fin, et celui qui est le premier et le dernier. Comme dit Jésus : comprenne qui pourra.
SophiaSofia a écrit : 14 sept.22, 23:23
...par l'Esprit Saint de notre Seigneur, Celui même qui me fait annoncer ses vertus, lui rendre témoignage et gloire, allant dire à tous les égarés de se repentir car le Seigneur a fixé un jour pour ce qui est du jugement selon la justice, le tribunal de Christ. Ce jour est fixé, ce qui signifie qu'il approche, le temps ne recule ni ne stagne, il avance, et nous sommes entrés dans le troisième millénaire après la résurrection de Jésus-Christ. Repens toi tant qu'il est encore temps.
Les religions sont des instruments à générer de la trouille. Des pétocheuses ?
Auteur : SophiaSofia Date : 14 sept.22, 23:49 Message :
Stop ! a écrit : 14 sept.22, 23:38
Les religions sont des instruments à générer de la trouille. Des pétocheuses ?
Lit ma signature, je n'en ai pas de religion, sinon celle de l'amour du prochain comme soi-même dont aucune ne porte ce nom dans le monde à ma connaissance, j'appartiens esprit, corps et âme, à Christ seul mon Sauveur, à Lui soit la gloire. C'est son Evangile que je rappelle, pas le mien.
Auteur : d6p7 Date : 15 sept.22, 00:02 Message :
Gaetan a écrit : 14 sept.22, 13:36
C'est pas dans le texte que l'éternel est le diable mais tu peux le constater par toi même, il ne faut pas croire tout ce que des gourous te disent. L'interdiction de manger le fruit est un péché inventé par le diable pour se donner une raison de les punir quand ils en ont mangé.
T'as qu'à inventer ta Bible.
Ajouté 7 minutes 55 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 15:14
Nos deux protagonistes (les deux marionnettes en somme), s'ils avaient eu un tantinet de discernement et d'intelligence auraient pu refuser de perpétuer la race sachant ce qu'attendait leur descendance... Mais il fallait bien sustenter l'assoiffé de souffrances et de sang...
Trop ridicule, donc Adam et Eve auraient du s'abstenir d'avoir des enfants, ben voyons, n'importe quoi, ça n'a aucun sens, c'est bien ce qu'ils ont fait sachant que de l'un d'eux devait venir la délivrance. Encore plus ridicule...
ronronladouceur a écrit :''Vous avez appris qu'il a été dit, mais moi je vous dis''... Ne confronte-t-il pas ainsi les prophètes et même le dieu de l'AT?
Pas du tout il va juste plus loin que la loi, pas très intelligents tout ça, il accentue juste son pouvoir, la loi reste la même mais dans la pensée. Tu réfléchit des fois ?
ronronladouceur a écrit : Et Jésus dit de pardonner combien de fois encore? Et Jésus lui-même, et son Père, quelle est leur nombre? Et vous diriez que c'est le même dieu qui vouerait un quidam à la géhenne éternelle?
Il y a des péchés qui se pardonne pas le refus du Salut, Dieu respecte la liberté il va pas forcer quelqu'un à accepter son amour, chacun est libre et responsable. Ça t'arrive de réfléchir ?
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Stop ! a écrit : 14 sept.22, 23:38
Les religions sont des instruments à générer de la trouille. Des pétocheuses ?
Non, à dire la réalité des choses pour être confronter à la réalité.
SophiaSofia a écrit : 14 sept.22, 23:49
Lit ma signature, je n'en ai pas de religion, sinon celle de l'amour du prochain comme soi-même dont aucune ne porte ce nom dans le monde à ma connaissance, j'appartiens esprit, corps et âme, à Christ seul mon Sauveur, à Lui soit la gloire. C'est son Evangile que je rappelle, pas le mien.
Oui, tu es comme beaucoup de croyants, tu prends ce que tu veux dans les dogmes et tu te fais ta croyance personnelle qu'on ne peut appeler "religion" parce que tu ne la partages pas, mais si tu vénères Oint, tu es ointienne, c'est-à-dire chrétienne.
Auteur : d6p7 Date : 15 sept.22, 00:12 Message :
Stop ! a écrit : 15 sept.22, 00:03
Oui, tu es comme beaucoup de croyants, tu prends ce que tu veux dans les dogmes et tu te fais ta croyance personnelle qu'on ne peut appeler "religion" parce que tu ne la partages pas, mais si tu vénères Oint, tu es ointienne, c'est-à-dire chrétienne.
Non, en faite elle est dans la réalité que je partage comme avec tous les né de nouveau, les vrais, il y en a beaucoup comme ça qui ont une même foi car ils vivent une même réalité.
Toi tu me la fais pas Stop !, je sais que ton coeur est bon, tu es disposé à croire.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 sept.22, 03:33 Message :
d6p7 a écrit : 15 sept.22, 00:02
Trop ridicule, donc Adam et Eve auraient du s'abstenir d'avoir des enfants, ben voyons, n'importe quoi, ça n'a aucun sens, c'est bien ce qu'ils ont fait sachant que de l'un d'eux devait venir la délivrance.
Ce qui est plutôt étrange, c'est de considérer deux personnages de légende (sans compter dieu et le serpent) comme de vraies personnes...
Il y a des péchés qui se pardonne pas le refus du Salut, Dieu respecte la liberté il va pas forcer quelqu'un à accepter son amour, chacun est libre et responsable.
Sauf que si tu refuses... Et c'est sans compter que, d'un simple point de vue psychologique, même le refus du salut s'explique... Et donc si Jésus ne comprend pas ça...
La question tout de même se pose : qu'est-ce qu'on a encore inventé si tu ne crois pas à ça? Faut croire que la réponse va dans un sens qui ne dérangeait pas trop l'Église vu que ça servait ses intérêts... Tout comme pour les apocryphes, nous écrivait Sophia...
N. B. Je constate qu'il t'en reste gros sur le coeur. Dépêche-toi de nettoyer ça, tu te fais du mal inutilement...
Ajouté 41 minutes 55 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 14 sept.22, 23:23
en d'autres mots, sais-tu vraiment ce que tu fais ?
Qu'aurais-je donc à m'en faire puisque de toute façon je bénéficie du pardon demandé par Jésus... Et comparé à ceux-là pour qui il demande pardon, je veux pas me vanter, mais bon...
Braquer les paroles de Jésus quand il s'adressait aux Juifs comme étant pour tous dans le monde, c'est oublier le peuple de Dieu, celui qu'il s'est choisi.
Je ne crois pas à la légende du peuple élu... Parce que si c'était effectivement le cas, ce dieu aurait arrêté un certain bras comme il l'a fait (?) pour Abraham... Combien de vies humaines innocentes vous faut-il pour le comprendre? À ce compte-là, peut-être vous rappellerez-vous la question de Benoît XVl... On dirait qu'il y a une logique qui échappe à votre attention...
... car si Dieu n'a pas épargné... si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.
Vous comprendrez que pour moi, tous les SI sont de trop... ''Rien ne se crée, rien ne se perd...'' Un seul être serait perdu qu'il ne resterait rien de dieu...
les paroles de ce prophète à titre de preuve. Quand on témoigne, on fournit des preuves pour être crédible, ce que j'ai fait au Nom du Seigneur.
Le problème avec ce genre de preuves, c'est qu'il tient du raisonnement circulaire...
l'Esprit de Dieu lui en a rendu témoignage en le ressuscitant d'entre les morts, le premier-né d'entre les morts afin d'être le premier en tout.
Décidément vous ne me lisez pas... Que faites-vous de Moïse, d'Élie? J'attends toujours...
Tu ne me lis pas vraiment, alors tu répètes indéfiniment les mêmes questions, comme si tu n'avais pas lu que je t'avais écrit hier que Dieu est dans tout ce qui a la vie, vivant ou mort, car les morts ne sont pas morts, ils dorment, tous ressusciteront.
À ce compte-là, je me répète aussi : Dieu n'est pas dans tout ce qui a la vie'', mais EST la vie... Il ne l'a donc pas créée puisqu'il l'est de toute éternité...
Lorsque nous sortons de Dieu pour venir dans le monde habiter dans la chair, il y a un commencement et une fin, Jésus-Christ est le commencement et la fin, le premier et le dernier, afin d'être en toutes choses le premier et le dernier.
En écrivant vous-même que nous sortons de dieu, cela montre que nous ne sommes pas différents de Jésus... Puisque lui et nous, nous aurons eu un corps et notre esprit est éternel...
Je ne fais là que répéter en l'éclairant ce que vous avez écrit...
Auteur : SophiaSofia Date : 15 sept.22, 04:18 Message :
Stop ! a écrit : 15 sept.22, 00:03
Oui, tu es comme beaucoup de croyants, tu prends ce que tu veux dans les dogmes et tu te fais ta croyance personnelle qu'on ne peut appeler "religion" parce que tu ne la partages pas, mais si tu vénères Oint, tu es ointienne, c'est-à-dire chrétienne.
Non, je garde la Parole de Christ, sa doctrine, dans sa totalité, je ne suis pas de ceux qui gardent ce qui les arrange et occultent ce qui les dérange.
J'adore Jésus Christ, le premier né de toute la création, mon Seigneur et mon Dieu, mon Sauveur et Rédempteur, le Saint des saints, le Roi des rois, le Bon Berger, ses brebis le connaissent, elles entendent et connaissent sa voix, elles ne suivent pas la voix d'un étranger. Je suis de ses brebis.
Seules ses paroles m'importent, pas ce qu'en disent les hommes demeurés anciens et c'est aussi pour cette raison que je n'ai pas de religion, pas seulement parce que Jésus m'a dit de sortir de la Babylone. Les nés de nouveau de Dieu ne sont pas légion en France, mais dans le monde entier, ils doivent se compter par milliers, sur ce forum, à ma connaissance, nous sommes 2, d6p7 et moi.
Ajouté 5 minutes 34 secondes après :
d6p7 a écrit : 15 sept.22, 00:12
Non, en faite elle est dans la réalité que je partage comme avec tous les né de nouveau, les vrais, il y en a beaucoup comme ça qui ont une même foi car ils vivent une même réalité.
Dans la parabole du berger, la manière dont Jésus qualifie ceux qui ne sont pas nés de Dieu, demeurés hommes anciens, et qui sont entrés malgré cela dans la bergerie, en Jean 10 :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand. Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix. Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers".
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 03:33
Qu'aurais-je donc à m'en faire puisque de toute façon je bénéficie du pardon demandé par Jésus... Et comparé à ceux-là pour qui il demande pardon, je veux pas me vanter, mais bon...
Tu bénéficies du pardon demandé à ton Jésus, qui n'est pas le même que celui de son Evangile, notre Jésus, nuance de taille.
Ajouté 7 minutes 22 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 03:33
À ce compte-là, peut-être vous rappellerez-vous la question de Benoît XVl... On dirait qu'il y a une logique qui échappe à votre attention...
J'ignore quelle est la question de ce pape, je n'ai pas de religion, je ne suis donc pas au courant des actualités catholiques anciennes ou nouvelles, les papes ont tous, depuis le commencement de la papauté, usurpé l'appellation qui revient à Dieu notre Père seul, faisant cela, ils sont tous à mes yeux des blasphémateurs.
"Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son cœur: Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil! à cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil, et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée", est-il écrit à son égard en Apocalypse, et pas cela seulement.
Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 03:33
Vous comprendrez que pour moi, tous les SI sont de trop... ''Rien ne se crée, rien ne se perd...'' Un seul être serait perdu qu'il ne resterait rien de dieu...
Si les "si" sont de trop dans le nouveau Testament pour toi, j'en déduis donc que ton Jésus en a un différent pour toi.
Ajouté 4 minutes 49 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 03:33
Le problème avec ce genre de preuves, c'est qu'il tient du raisonnement circulaire...
Si pour toi, cela tient du raisonnement circulaire, que signifient pour toi ces paroles d'Esaïe en 35 ? "Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
Quel est le raisonnement non circulaire à avoir pour comprendre ces mots : "Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera" ?
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 03:33
Décidément vous ne me lisez pas... Que faites-vous de Moïse, d'Élie? J'attends toujours...
Je t'ai dit hier que tes discussions ne m'intéressent pas, pourquoi donc t'étonnes tu encore de ce que je ne réponde pas à toutes tes questions dont les réponses sont déjà dans la Bible, et cela aussi je te l'ai dit, que toutes les réponses sont dans la Bible.
Ajouté 4 minutes 49 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 03:33
À ce compte-là, je me répète aussi : Dieu n'est pas dans tout ce qui a la vie'', mais EST la vie... Il ne l'a donc pas créée puisqu'il l'est de toute éternité...
Pourquoi déformes tu toi aussi les propos que l'on te tient ? en disant que Dieu était dans tout ce qui a la vie, je ne faisais que répondre à l'un de tes arguments selon Spinoza. Ayant cru dans l'unique véritable Jésus, il va de soi que Dieu est la vie puisque Souffle de toute vie, le pneuma. Jésus n'a t'il pas dit lui-même : je suis le chemin, la vérité, et la vie ? éternelle, il va de soi.
Ajouté 6 minutes 22 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 03:33
En écrivant vous-même que nous sortons de dieu, cela montre que nous ne sommes pas différents de Jésus... Puisque lui et nous, nous aurons eu un corps et notre esprit est éternel...
Je ne fais là que répéter en l'éclairant ce que vous avez écrit...
Et sur ce point, je vais répéter à nouveau, que si tout esprit vient bien de Dieu et y retourne lorsque le corps physique meurt car l'esprit est éternel, ces esprits sont déchus, comme le premier homme et la première femme après la chute.
Jésus : "En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu". "En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
Ceux qui sont nés de l'Esprit sont esprit, le "Je suis", ils sont fils et filles de Dieu, à la suite de Jésus, étant nés de nouveau de Dieu.
Tu n'éclaires personne, au contraire, ceux qui t'écouteraient plongeraient dans les ténèbres.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 sept.22, 04:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 sept.22, 03:59
J'ignore quelle est la question de ce pape, je n'ai pas de religion, je ne suis donc pas au courant des actualités catholiques anciennes ou nouvelles, les papes ont tous, depuis le commencement de la papauté, usurpé l'appellation qui revient à Dieu notre Père seul, faisant cela, ils sont tous à mes yeux des blasphémateurs.
Disons que je suis plutôt d'accord avec vous... J'imagine que vous incluez dans votre ''tous'', Pierre en tant que premier pape...
Par rapport à la question de Benoît Xvl au sujet du peuple élu, c'était au sujet du silence de dieu lors de la seconde guerre mondiale... Ça vous remet les choses en perspective surtout que ce serait le soi-disant même dieu qui aurait arrêté le bras d'Abraham...
... est-il écrit à son égard en Apocalypse...
La référence à l'apocalypse ne tient plus vu sa désuétude... Mais pourquoi tenter de ressusciter ce qui ne tient plus debout?
Si les "si" sont de trop dans le nouveau Testament pour toi, j'en déduis donc que ton Jésus en a un différent pour toi.
Je n'ai pas vérifié et je n'oserais pas en faire une généralisation qui m'apparaît plutôt abusive...
À ce propos, j'observe chez vous une tendance...
Auteur : SophiaSofia Date : 15 sept.22, 04:49 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 04:22
Disons que je suis plutôt d'accord avec vous... J'imagine que vous incluez dans votre ''tous'', Pierre en tant que premier pape...
Pierre ne s'est jamais fait appeler "Très Saint Père" ni d'aucun autre titre pompeux et vaniteux, il n'y a que des orgueilleux qui vivent selon la chair qui sont capables de le faire, ce faisant ils se glorifient eux-mêmes d'une gloire éphémère, la gloire qui vient du monde, celle du Prince de ce monde, Satan.
Pierre est Saint, lui, la première pierre posée après Jésus qui est la pierre d'angle, de l'Eglise que le Christ bâtit lui-même et qui n'a rien à voir avec l'église des hommes, que tu aies pu le penser et l'écrire est un outrage.
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 04:22
Par rapport à la question de Benoît Xvl au sujet du peuple élu, c'était au sujet du silence de dieu lors de la seconde guerre mondiale... Ça vous remet les choses en perspective surtout que ce serait le soi-disant même dieu qui aurait arrêté le bras d'Abraham...
Cela n'a rien de surprenant, ce pape comme les précédents et les suivants, ignore ce que signifie avoir reçu l'Esprit Saint. J'ai eu ouïe dire de certaines choses concernant l'attitude de l'église catholique pendant la seconde guerre mondiale en outre, mais là n'est pas le sujet, parler des papes n'est pas bienvenu dans ce topic.
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 04:22
La référence à l'apocalypse ne tient plus vu sa désuétude... Mais pourquoi tenter de ressusciter ce qui ne tient plus debout?
A cause de cela, ce livre tiendra debout jusqu'à la fin, il est écrit à la fin de ce livre : "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt".
Celui qui atteste ces choses, c'est Jésus, le Fils unique de Dieu.
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 04:22
À ce propos, j'observe chez vous une tendance...
Inutile que tu la dises, tes opinions ne m'intéressent pas. Tu te sens missionné pour faire vivre ce topic ? je te le répète : je ne t'ai pas demandé d'y venir, puisque tu fais du hors sujet en tous temps.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 sept.22, 04:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 sept.22, 04:18
Si pour toi, cela tient du raisonnement circulaire, que signifient pour toi ces paroles d'Esaïe en 35 ? "Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
Le hic justement, c'est que vous prenez pour argent comptant ce qui est dit du simple fait que le nom de dieu est utilisé...
Dans ce texte, on peut comprendre qu'il s'agissait d'encouragement. Rien à voir avec quelque dieu... L'usage du nom était chose commune pour mousser quelque crédibilité...
Quant à la vengeance et à la rétribution, c'est un vocabulaire bien humain, et il faudrait en élaborer le sens : vengeance de quelle sorte, rétribution en quel sens, etc.)... On pourrait répéter ici que l'usage du nom ''dieu'' est un simple faire-valoir...
Je t'ai dit hier que tes discussions ne m'intéressent pas, pourquoi donc t'étonnes tu encore de ce que je ne réponde pas à toutes tes questions dont les réponses sont déjà dans le Bible, et cela aussi je te l'ai dit, que toutes les réponses sont dans le Bible.
Vous en inventez... La preuve, c'est que la réponse à ma question au sujet de Moïse et d'Élie n'est pas dans la Bible... Vous vous défilez pour la xième fois...
Et sur ce point, je vais répéter à nouveau, que si tout esprit vient bien de Dieu et y retourne lorsque le corps physique meurt car l'esprit est éternel, ces esprits sont déchus, comme le premier homme et la première femme après la chute.
Ça m'étonne toujours qu'on se base sur une légende pour se donner quelque crédibilité... Mais je reconnais l'usage de votre liberté qui peut croire dans un sens ou dans l'autre...
Ceux qui sont nés de l'Esprit sont esprit, le "Je suis", ils sont fils et filles de Dieu, à la suite de Jésus, étant nés de nouveau de Dieu.
Que voulez-vous, je suis... Comme d'ailleurs tout est... Et il n'y a que dieu qui puisse être...
Êtes-vous à même de deviner quelle réponse j'ai reçue un jour alors que je demandais à dieu de me faire sentir sa présence...
Auteur : SophiaSofia Date : 15 sept.22, 04:55 Message :
Tu n'as pas répondu à cela : "Quel est le raisonnement non circulaire à avoir pour comprendre ces mots : "Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera" ? Esaïe 35.
Pas d'autre réponse en attendant ta réponse à cela : à ce qui est en gras. Tu as répondu de manière circulaire pour éviter la question.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 sept.22, 05:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 sept.22, 04:49
Pierre est Saint, lui, la première pierre posée après Jésus qui est la pierre d'angle, de l'Eglise que le Christ bâtit lui-même et qui n'a rien à voir avec l'église des hommes, que tu aies pu le penser et l'écrire est un outrage.
Ce n'est pas moi qui ai écrit ''tous''...
A cause de cela, ce livre tiendra debout jusqu'à la fin, il est écrit à la fin de ce livre : "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt".
C'est le ''bientôt'' final qui discrédite l'actualité de ce texte...
nutile que tu la dises, tes opinions ne m'intéressent pas. Tu te sens missionné pour faire vivre ce topic ? je te le répète : je ne t'ai pas demandé d'y venir, puisque tu fais du hors sujet en tous temps.
Du ''hors sujet en tout temps''?
Y aurait eu moyen de nuancer cette affirmation.
Ma liberté m'informe que je n'ai pas besoin de permission pour participer à un sujet ou un autre...
Ajouté 22 minutes 42 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 15 sept.22, 04:55
Tu n'as pas répondu à cela : "Quel est le raisonnement non circulaire à avoir pour comprendre ces mots : "Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera" ? Esaïe 35.
Vous ne semblez pas savoir ce qu'est un raisonnement circulaire...
Le hic, c'est que vous croyez aveuglément. Dieu par ci dieu par là vous suffit pour que vous souteniez qu'il s'agit de la vérité pure et dure. Vous ne vous questionnez donc pas sur l'identité de ce dieu... Si dieu est écrit, eh bien, c'est dieu... Et vu l'exemple que j'ai donné au sujet d'Abraham et du silence de dieu aurait dû vous aiguillonner... Il ne faut pas réfléchir bien longtemps pour comprendre que ce nom est utilisé à tort à travers... Mais il faudrait d'abord définir ce dieu, montrer qu'il existe et prouver que la parole vient de lui... En d'autres mots, le nom ou la foi ne suffisent pas à valider ce genre de texte. Ainsi je puis dire (et comprendre) que l'on ait pu utiliser le nom avec en arrière pensée un certain objectif (pédagogique, encouragement comme ici, etc.)...
Par exemple, j'ai bien expliqué ce que me donnait à penser le texte que vous citez et l'utilisation du nom comme faire-valoir. J'interprète donc le texte et bien d'autres en prenant en compte que l'on a gardé des texte qui servaient un certain objectif, ce que vous avez compris en parlant des apocryphes, mais dont vous vous avez vite oublié l'impact dans la Bible même...
Je n'ai donc pas pris en compte ce dieu en tant que réalité, mais comme un atout pour faire valoir une pensée...
Auteur : SophiaSofia Date : 15 sept.22, 05:51 Message :
Je n'arrive pas à accéder à la charte, message "désolé, cette page ne répond pas" (j'ai essayé plusieurs fois), j'aurais voulu savoir ce qu'il en est du hors sujet et ce que l'on peut faire concernant ceux qui viennent pour en faire dans un topic, mais plus particulièrement ceux qui ne sont pas monothéistes dans les débats chrétiens ?
Le hors sujet ne me dérange pas dans la forme, ce qui me dérange ce sont les interventions des polythéistes et des omni théistes, ce qu'ils viennent donc faire dans des débats chrétiens. Les mettre en "ignorer" ne sert à rien, les "signaler", qu'est ce qui se passe ensuite ? Je ne suis pas là pour faire bannir des gens, et je ne sais pas ce que la charte en dit.
Auteur : d6p7 Date : 15 sept.22, 06:13 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 03:33
Ce qui est plutôt étrange, c'est de considérer deux personnages de légende (sans compter dieu et le serpent) comme de vraies personnes...
Ce qui est étrange c'est que tu te poses la question à savoir s'ils sont vrais ou non.
ronronladouceur a écrit :Sauf que si tu refuses... Et c'est sans compter que, d'un simple point de vue psychologique, même le refus du salut s'explique... Et donc si Jésus ne comprend pas ça...
Si tu dis ça, c'est que tu ne comprends pas ce qu'est le Salut.
ronronladouceur a écrit : La question tout de même se pose : qu'est-ce qu'on a encore inventé si tu ne crois pas à ça? Faut croire que la réponse va dans un sens qui ne dérangeait pas trop l'Église vu que ça servait ses intérêts... Tout comme pour les apocryphes, nous écrivait Sophia...
J'ai déjà répondu à ça.
ronronladouceur a écrit : N. B. Je constate qu'il t'en reste gros sur le coeur. Dépêche-toi de nettoyer ça, tu te fais du mal inutilement...
Cette parole est tellement ridicule que je ne vais pas y répondre, t'as vraiment perdu pauvre gars, faut se soigner.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 sept.22, 06:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 sept.22, 05:51
Je n'arrive pas à accéder à la charte, message "désolé, cette page ne répond pas" (j'ai essayé plusieurs fois), j'aurais voulu savoir ce qu'il en est du hors sujet et ce que l'on peut faire concernant ceux qui viennent pour en faire dans un topic, mais plus particulièrement ceux qui ne sont pas monothéistes dans les débats chrétiens ?
Le hors sujet ne me dérange pas dans la forme, ce qui me dérange ce sont les interventions des polythéistes et des omni théistes, ce qu'ils viennent donc faire dans des débats chrétiens. Les mettre en "ignorer" ne sert à rien, les "signaler", qu'est ce qui se passe ensuite ? Je ne suis pas là pour faire bannir des gens, et je ne sais pas ce que la charte en dit.
C'est hors sujet... lol...
À propos, à peu près tout le monde manque un jour ou l'autre à cette règle qui n'est pas aussi rigide qu'on peut le croire (ici à tout le moins)... Je suis conscient que je manque à la règle assez souvent... Il m'est en effet difficile de lire un texte et de ne répondre qu'en fonction du thème, même si on demande de faire le lien avec celui-ci... Faudrait-il à chaque fois ouvrir un nouveau sujet? Le risque ne serait-il pas que l'on se disperse? Lorsque parfois je veux revenir au thème, je reprends le sujet depuis sa première publication...
Pour votre topic ici, il pourrait vous être reproché que vous faites du prosélytisme... Personnellement, je n'ai pas de difficulté avec ça puisque je peux réagir sans y faire appel vu que j'ai quelque chose à dire...
D'après ce qui se passe sur ce topic-ci, j'ai l'impression que vous ne seriez peut-être que deux à vous relancer la balle. Ce qui, je le crois bien, deviendrait vite lassant...
Auteur : d6p7 Date : 15 sept.22, 06:27 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 06:26
, j'ai l'impression que vous ne seriez peut-être que deux à vous relancer la balle. Ce qui, je le crois bien, deviendrait vite lassant...
Non, du tout. Mais avec toi on peut pas parler, tes vues sont bien trop réduites, et ton ton moqueur pour rabaisser déplorable. Tu te sens probablement supérieur dans ta pensée, alors que tu es de loin inférieur, et je veux même pas parler de spirituel.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 sept.22, 06:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 05:49
Ce n'est pas moi qui ai écrit ''tous''...
C'est moi qui ai écrit "tous", c'est toi qui a parlé le premier de papes, Pierre ne s'est pas octroyé le titre de pape, sachant que le Chef de l'Eglise, c'est Christ, sa tête, c'est Christ, nul autre.
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 05:49
C'est le ''bientôt'' final qui discrédite l'actualité de ce texte...
Parce que tu ne comprends pas le sens, il est celui-ci premièrement pour chacun des membres de l'Eglise de Christ (la sienne) Jean 14 : "Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui."
"Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé."
Jésus vient vraiment, en Esprit et en vérité, chez ceux qui ont cru en lui, gardant fidèlement sa parole qui est la démonstration que nous l'avons aimé. Quand il dit "oui, je viens bientôt", il garde sa parole envers ceux qui l'ont aimé, il vient pendant notre vie terrestre.
Le second sens est qu'il viendra pour toute l'humanité, tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, au jour de son avènement mondial, le jour du tribunal de Christ suivi de l'enlèvement des élus (ceux qui l'ont aimé). Alors pour ceux qui le verront seulement ce jour-là, celui du second sens, c'est long, pas pour les autres qui l'ont déjà vu et reçu chez eux. Le jour est fixé, il ne changera pas, Dieu l'ayant fixé.
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 05:49
Du ''hors sujet en tout temps''?
Y aurait eu moyen de nuancer cette affirmation.
Ma liberté m'informe que je n'ai pas besoin de permission pour participer à un sujet ou un autre...
S'il n'existe aucun moyen de laisser les polythéistes et les omni théistes venir sur un forum chrétien, alors je ne peux rien faire pour t'en empêcher sinon cesser de te répondre quand il s'agira de répéter ce qui a déjà été dit, disant seulement : déjà dit, si c'est utile de le préciser.
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 05:49 Ajouté 22 minutes 42 secondes après :
Vous ne semblez pas savoir ce qu'est un raisonnement circulaire...
Le hic, c'est que vous croyez aveuglément. Dieu par ci dieu par là vous suffit pour que vous souteniez qu'il s'agit de la vérité pure et dure. Vous ne vous questionnez donc pas sur l'identité de ce dieu...
Tourner en rond autour du pot, c'est ce que j'appelle pour l'imager un raisonnement circulaire : ne jamais en venir au contenu mais tourner autour.
Répéter à nouveau que je vis en Christ et Christ vit en moi, tel les versets ci-dessus en Jean 14, est donc nécessaire pour toi, afin que tu cesses de dire que je crois aveuglément, non : j'ai cru avant d'avoir vu. Je crois en ce qu'il me montre et me dit, oui. Comment pourrait-on se questionner sur l'identité de ce Dieu quand on l'a reçu en soi en Esprit et en vérité, qu'il nous a donc connus et que nous l'avons connu ?
Quant aux textes apocryphes, il faudra combien de temps pour qu'ils soient acceptés par l'église des hommes, les treize codex de papyrus du milieu du 4ème siècle retrouvés en 1945 sur le site archéologique et appelés les textes de Nag Hammadi ? ils sont désormais conservés au musée copte du Caire et en accès libre à chacun sur le net, je n'ai pas besoin d'autorisation d'humains mortels pour y accéder.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 sept.22, 06:44 Message :
d6p7 a écrit : 15 sept.22, 06:13
Ce qui est étrange c'est que tu te poses la question à savoir s'ils sont vrais ou non.
lol...
Si tu dis ça, c'est que tu ne comprends pas ce qu'est le Salut.
La question n'était pas le Salut en soi, mais la raison du refus...
Mais avec toi on peut pas parler, tes vues sont bien trop réduites, et ton ton moqueur pour rabaisser déplorable. Tu te sens probablement supérieur dans ta pensée, alors que tu es de loin inférieur, et je veux même pas parler de spirituel.
Tu te sens inférieur?
J'aime bien ''tonton moqueur'' (je le garde en réserve, merci)...
De toute façon, le sujet n'est pas moi, tu es donc hors sujet... Et j'imagine que ce genre de fixette est mentionnée dans la charte, tout comme l'usage de l'insulte...
Bon j'observe que t'as un petit côté méchant garçon! Qui s'accorde mal à mon avis avec ta prétention au sans péché...
Attention de ne pas trop te perdre dans le négatif... Tu te fais du mal inutilement...
Auteur : SophiaSofia Date : 15 sept.22, 06:49 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 06:26
Pour votre topic ici, il pourrait vous être reproché que vous faites du prosélytisme... Personnellement, je n'ai pas de difficulté avec ça puisque je peux réagir sans y faire appel vu que j'ai quelque chose à dire...
D'après ce qui se passe sur ce topic-ci, j'ai l'impression que vous ne seriez peut-être que deux à vous relancer la balle. Ce qui, je le crois bien, deviendrait vite lassant...
Tu m'as demandé hier de dire pourquoi j'étais ici, j'ai répondu, ça n'est pas du prosélytisme dans sa définition : "Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes, des prosélytes; p.ext., souvent péj., zèle déployé pour convertir autrui à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions".
Personne ne peut répandre la foi de lui-même, c'est un don de Dieu, je ne cherche pas à me faire des adeptes ni des prosélytes, c'est de Jésus-Christ que sont adeptes les chrétiens dont ils se font des prosélytes, je ne cherche pas à convertir autrui à mes idées, ce que je dis est vérifiable dans l'Evangile, ce n'est pas ma doctrine, c'est celle de Christ. Je ne cherche pas à imposer mes convictions, je n'en ai pas de mon propre chef, celles que j'ai me viennent de Jésus-Christ.
Si nous ne demeurions que deux à nous lancer la balle, cela indiquerait que le temps est venu de quitter cet endroit pour aller au suivant, où serait le problème ?
Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 06:44
De toute façon, le sujet n'est pas moi, tu es donc hors sujet...
Lui comme moi faisons du hors sujet en te répondant, tu en est la cause, pas lui.
Auteur : d6p7 Date : 15 sept.22, 06:55 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 06:44
La question n'était pas le Salut en soi, mais la raison du refus...
Que tu n'as toujours pas compris, puisque tu n'as pas compris le Salut.
ronronladouceur a écrit :Tu te sens inférieur?
Qu'est-ce qui te fait dire ça ? (probablement ton infériorité). Donc, quand on te dit un truc pour te dire que tu es inférieur, tu penses qu'on dit qu'on est inférieur, ok, comment voir le truc à l'inverse, à part ça t'as pas un problème ça va...
ronronladouceur a écrit :De toute façon, le sujet n'est pas moi, tu es donc hors sujet...
Oui, toujours les mêmes choses... mais moi je parle aux personnes comme faisait Jésus, car ça c'est réel, le reste... vous préférez de l'abstrait et pédaler dans l'eau quand ça ne sert à rien pour exister existentiellement et spirituellement.
ronronladouceur a écrit :Et j'imagine que ce genre de fixette est mentionnée dans la charte, tout comme l'usage de l'insulte...
Mais bien sûr, sauf que t'as pu de rendre compte que c'est le foutoir depuis un moment, et laisser à l’abandon. Et le mépris c'est écrit ? Et comme t'as plus d'arguments (pour te défendre toi-même) comme prisca tu as recours à la charte et aux administrateurs.
ronronladouceur a écrit :Bon j'observe que t'as un petit côté méchant garçon!
Méchant garçon je sais pas ce que ça veux dire, mais toi t'es mauvais avec ton mépris c'est sûr.
ronronladouceur a écrit :Qui s'accorde mal à mon avis avec ta prétention au sans péché...
oh à ton avis seulement, car ce n'est pas du tout le cas, tu ne connais pas un agissement spirituel.
ronronladouceur a écrit :Attention de ne pas trop te perdre dans le négatif... Tu te fais du mal inutilement...
Il change de disque, t'inquiète c'est un bon mal... attention à pas te perdre dans ton mépris.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 sept.22, 07:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 sept.22, 06:49
Lui comme moi faisons du hors sujet en te répondant, tu en est la cause, pas lui.
Et pourquoi donc puisque ça vous permet de vous expliquer, de témoigner... Sans moi, en auriez-vous fait autant? Vous voyez bien que tous trois nous sommes partie prenante dans cet échange...
Le titre du topic parlait de suivre Jésus-Christ, de lui emboiter les pas... Personnellement , j'y lisais un sens pour moi-même. Ça m'a permis en tout cas de préciser ma pensée, d'aller encore plus loin et même de me remémorer une certaine période de ma vie...
Et vous en avez aussi profité...
Auteur : SophiaSofia Date : 15 sept.22, 07:21 Message : J'ai eu accès à la charte, l'onglet fonctionne maintenant.
Je ne peux rien faire concernant ronronladouceur en tant qu'omni théiste, et concernant les polythéistes idem, ce serait considéré comme discrimination.
Donc hormis lui répondre : déjà dit, quand ça l'a déjà été, ou ignorer ses messages, il n'y a pas d'autre solution, puisque le bandeau orange "AVERTISEMENT Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet" n'est pas respecté.
Ajouté 8 minutes 57 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 07:11
Et pourquoi donc puisque ça vous permet de vous expliquer, de témoigner... Sans moi, en auriez-vous fait autant? Vous voyez bien que tous trois nous sommes partie prenante dans cet échange...
Le titre du topic parlait de suivre Jésus-Christ, de lui emboiter les pas... Personnellement , j'y lisais un sens pour moi-même. Ça m'a permis en tout cas de préciser ma pensée, d'aller encore plus loin et même de me remémorer une certaine période de ma vie...
Et vous en avez aussi profité...
Sans toi, nous discutions déjà à deux, ta venue a le plus souvent été de dénigrer ce que nous écrivions et non l'inverse, de plus, nous avons à nous justifier très souvent quant à ce que nous écrivons, comme si nous en avions besoin...
Cependant, si les réponses que nous t'avons faites ont été utiles à d'autres, alors c'est une bonne chose que tu nous aies incités à les faire.
Mais quant à ce que tu dis, ton autre Jésus, ton dénigrement de Dieu affiché ouvertement dans certains de tes messages, n'édifie personne.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 sept.22, 07:36 Message :
d6p7 a écrit : 15 sept.22, 06:55
Donc, quand on te dit un truc pour te dire que tu es inférieur, tu penses qu'on dit qu'on est inférieur, ok, comment voir le truc à l'inverse, à part ça t'as pas un problème ça va...
T'as effectivement mis le doigt sur le truc. C'est à mon sens une forme de psychologie inversée...
mais moi je parle aux personnes comme faisait Jésus, car ça c'est réel, le reste... vous préférez de l'abstrait et pédaler dans l'eau quand ça ne sert à rien pour exister existentiellement et spirituellement.
T'es donc abstrait...
Méchant garçon je sais pas ce que ça veux dire, mais toi t'es mauvais avec ton mépris c'est sûr.
Tu utilises mon vocabulaire maintenant, c'est trop d'honneur...
tu ne connais pas un agissement spirituel.
Tu ne donnes pas trop l'exemple de ce que c'est ...
Ajouté 6 minutes 48 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 15 sept.22, 07:21
Mais quant à ce que tu dis, ton autre Jésus, ton dénigrement de Dieu affiché ouvertement dans certains de tes messages, n'édifie personne.
Hors sujet...
Je ne dénigre pas dieu, mais une image... N'édifie non plus qui que ce soit lorsque le nom est utilisé comme faire-valoir...
Et attention, je ne dis pas que c'est toujours le cas...
Auteur : d6p7 Date : 15 sept.22, 07:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 sept.22, 07:21
comme si nous en avions besoin...
Remarque très importante...
Ajouté 59 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 07:36
C'est à mon sens une forme de psychologie inversée...
Tu sais ton truc là de psychologie inversée, je connais, c'est à la mode, quand quelqu'un n'a pas de réponse c'est à ça qu'il a recours, vous avez vraiment pas beaucoup d'intelligence dans cette génération.
ronronladouceur a écrit : T'es donc abstrait...
Pourquoi tu dis ça ? on sait pas...
ronronladouceur a écrit :Tu utilises mon vocabulaire maintenant, c'est trop d'honneur...
Parce que je reprends "méchant garçon" pour m'expliquer là dessus tu crois que je reprends ton vocabulaire, t'es bizarre...
ronronladouceur a écrit : Tu ne donnes pas trop l'exemple de ce que c'est ...
Parce que tu ne vois pas.
(je pense vraiment que tu as un problème d’intelligence, comme beaucoup ici, j'ai pas très bien envie de continuer à discuter avec toi)
Ajouté 35 secondes après :
Je devrais pas te le dire ronronladouceur, mais honnêtement tu me fais de la peine.
Tu dois beaucoup souffrir.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 sept.22, 07:57 Message :
d6p7 a écrit : 15 sept.22, 07:42
(je pense vraiment que tu as un problème d’intelligence, comme beaucoup ici, j'ai pas très bien envie de continuer à discuter avec toi)
Attention, c'est la bête en toi qui as pris le dessus... Et maintenant t'es pris avec...
Je devrais pas te le dire ronronladouceur, mais honnêtement tu me fais de la peine.
Allez penses-y, je n'en vaux pas la peine...
Tu dois beaucoup souffrir.
Inutile, la souffrance que tu voudrais me coller est imaginaire... Moi, je m'amuse bien... Merci d'être là...
Allez câlin, je dois prendre congé bientôt...
Auteur : d6p7 Date : 15 sept.22, 08:07 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 07:57
Attention, c'est la bête en toi qui as pris le dessus... Et maintenant t'es pris avec...
C'est même plus drôle...
Tu dois être sacrément malheureux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 sept.22, 08:08 Message : d6p7 est croyant pour se sentir supérieur aux incroyants et il voudrait que ceux-ci admettent cette prétendue supériorité.
Auteur : d6p7 Date : 15 sept.22, 08:12 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 sept.22, 08:08
d6p7 est croyant pour se sentir supérieur aux incroyants et il voudrait que ceux-ci admettent cette prétendue supériorité.
Pas du tout, tu m'as mal compris, je montre votre inintelligence parce que vous êtes inintelligents. Te montrer supérieur est sûrement un truc à toi ça, du coup tu penses que les autres font pareil.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 sept.22, 23:20 Message :
d6p7 a écrit : 15 sept.22, 08:12
Pas du tout, tu m'as mal compris, je montre votre inintelligence parce que vous êtes inintelligents. Te montrer supérieur est sûrement un truc à toi ça, du coup tu penses que les autres font pareil.
Nous pouvons leur montrer, ce qu'est l'intelligence que reçoivent les enfants de Dieu avec un exemple pris en Jean 19, versets 25, 26 et 27.
"Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui".
Se tenaient donc près de la croix, trois Marie : sa mère, la soeur de sa mère femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Le mot "voilà", strong 2400 donne la définition du mot grec ainsi : vois, regarde, voici, voilà.
Si donc l'on remplace "voilà" par : "vois, regarde", cela donne :
"Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, vois, regarde ton fils. Puis il dit au disciple: vois, regarde ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui".
Pourquoi les religieux sont-ils allés dire que Jean est l'apôtre auquel Jésus a remis sa mère ? Pourquoi avoir désigné un apôtre qui n'est pas mentionné près de la croix, Jean ne mentionne pas un homme dans son propre Evangile près de la croix, ce n'est pas un oubli de sa part.
Quand Jésus dit "Femme, voilà ton fils", il se désigne lui, Jésus, ce fils qui va mourir à la chair et au sang, elle n'en a plus, il la confie au disciple qu'il aimait et dit à ce disciple : "Voilà ta mère", désignant sa mère, et ce disciple la prit chez lui.
Les autres évangélistes ne contredisent pas ces versets quant à la présence des femmes.
Matthieu dit : "Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée".
Marc dit : "Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé".
Luc dit : "Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait".
Pour trois, ces femmes se tiennent de loin, pour Jean elles se tiennent de près, ce n'est qu'un détail, pas l'essentiel, car si l'apôtre Jean rapporte ces paroles, c'est soit qu'il n'était pas si loin quant à lui sans être près, suffisamment pour les entendre, soit qu'elles lui ont été rapportées par les femmes. L'essentiel est que s'il s'était tenu près de la croix, il aurait cité non pas trois femmes, mais deux femmes et un homme.
J'ajoute la version Chouraqui souvent plus parlante : "Se tiennent près de la croix de Iéshoua‘ sa mère, la soeur de sa mère, Miriâm, celle de Clôpas, et Miriâm de Magdala. Iéshoua‘ voit donc la mère, et près d’elle l’adepte qu’il aime. Il dit à la mère: « Femme, voici ton fils. » Ensuite, il dit à l’adepte: « Voici ta mère. »
Et, depuis lors, l’adepte la prit chez lui".
Cette intelligence est donnée aux Fils de Dieu par l'Esprit du Seigneur qu'ils ont reçu et qui leur montre la vérité, ce n'est pas l'intelligence qui vient de ce monde et elle se nomme intellect.
Je reviens ajouter cette précision : en vérité, cet Evangile a été attribué à l'apôtre Jean, mais il n'est pas de Jean. Le chapitre 21 le révèle, Jean, fils de Zébédée, était sur les bords de la mer de Tibériade avec les autres, participant à la pêche. A la fin du chapitre, Pierre se retourne et voit arriver le disciple que Jésus aimait, qui n'était donc pas présent auparavant.
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 sept.22, 07:36
N'édifie non plus qui que ce soit lorsque le nom est utilisé comme faire-valoir...
Je t'ai déjà dit : pas faire-valoir, mais porte-paroles. Retiens le.
Ajouté 13 heures 7 minutes 17 secondes après :
Je reviens sur un point que j'ai évoqué hier en répondant à ronronladouceur, point qui n'a pas été relevé, celui-ci : « le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, notre coeur, notre âme et notre esprit. L'Esprit de Dieu (qui est Esprit) est dans notre ciel (entendre donc par ciel l'esprit renouvelé que nous avons reçu), l'Esprit qui nous habite qui est l'Esprit de Christ, notre nouveau ciel, chez ceux qui ont cru et ont suivi le Seigneur (en lien avec le sujet), ainsi dans notre coeur et notre âme, notre nouvelle terre qui est notre corps. Jésus sur terre avait l'Esprit de Dieu son Père, le Royaume de Dieu s'était donc approché des hommes en Jésus-Christ notre Seigneur et Dieu ».
J'ai fait référence en disant « notre nouveau ciel » et « notre nouvelle terre », au livre de l'Apocalypse, ce livre ayant, comme toutes les paroles de notre Seigneur Dieu, un double sens. Le premier sens est interprété selon la lettre, d'une manière obscure et souvent dans les ténèbres, le second, selon l'Esprit, dans la lumière, plus ou moins vive selon la mesure de notre stature en Christ.
Ce qui rejoint la réponse que j'ai faite à ronronladouceur lorsqu'il a laissé entendre que la phrase de Jésus dans le livre de l'Apocalypse : « Oui, je viens bientôt ! » fait perdre à ce livre sa crédibilité. Je lui ai donc répondu que non, pour ceux qui avaient cru, il vient en Esprit et en vérité pendant leur vie terrestre. Eux savent donc que ce livre est toujours d'actualité et le sera jusqu'à la fin en ce qui concerne le monde, quand bien même eux, ont déjà expérimenté la fin en Esprit ou sont en marche pour le faire selon leur stature.
Le livre de l'Apocalypse a donc un double sens, et selon l'Esprit, il se vit ainsi intérieurement, selon l'Eglise de laquelle nous sommes parmi les 7. Le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, mais extérieurement pour ceux qui sont de ce monde et le vivront donc dans le monde. « La ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu » sur la nouvelle terre et le nouveau ciel, car la première terre avait « disparu ». Il faut comprendre ces mots selon l'Esprit et non selon la lettre, car ils sont à l'image de l'homme « ancien » qui « disparaît » pour paraître selon l'homme « nouveau ».
Beaucoup cherchent quel est le signe de la bête « 666 » et sa marque. Il est juste nécessaire de garder à l'esprit ce que l'Eternel a dit, Deutéronome 11:19 : «Gravez donc bien ces ordres que je vous donne dans votre cœur et au tréfonds de votre être, qu'ils soient attachés comme un signe sur vos mains, et comme une marque sur le front ».
Ce livre révèle son sens lorsqu'il est écrit « C’est ici qu’il faut de la sagesse. Que celui qui a de l’intelligence attribue un nombre à la bête, car c’est un nombre d’homme. Et son nombre est : six cent soixante-six », et que nous avons donc gardé : « qu'ils soient attachés comme un signe sur vos mains, et comme une marque sur le front ».
Le nombre de la bête est un nombre d'homme : l'homme demeuré ancien, bête, inintelligent. Le nombre de l'homme nouveau est 999, inversé, la marque de Dieu comme un signe sur ses mains et une marque sur son front, l'homme nouveau a « renversé » les valeurs de ce monde, il a « mis la lune sous ses pieds, son vêtement est le soleil et il porte une couronne de douze étoiles sur sa tête ».
Les nommes nouveaux, les nés de Dieu, sont les membres du Corps de Christ, c'est l'Eglise de Christ, celle qu'il a bâtie, son épouse et sa Reine. C'est ainsi selon l'Esprit la femme de l'apocalypse, qui enfante à la manière dont Paul en parle aux Galates en 4 « mes enfants, pour qui j’endure une fois encore les douleurs de l’enfantement jusqu’à ce que Christ soit formé en vous ».
Jusqu'à ce que Christ soit formé en nous, et que nous parvenions à la mesure de la stature parfaite de Christ car son Corps, son Eglise, est Parfait.
J'arrête là pour ne pas faire trop long, sachant que les longs messages ne sont bien souvent pas lus, et nous en viendrons, si le Seigneur Dieu le veut, à Moïse et Elie, les deux témoins de la transfiguration de Jésus, selon Matthieu en 17 : "Six jours plus tard, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et les emmena sur une haute montagne, à l’écart. Il fut transfiguré devant eux : son visage se mit à resplendir comme le soleil ; ses vêtements prirent une blancheur éclatante, comme la lumière. Et voici que Moïse et Elie leur apparurent : ils s’entretenaient avec Jésus".
Gloire à Dieu seul, je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées à ceux qui sont tout petits. Oui, Père, car dans ta bonté, tu l’as voulu ainsi.
Paroles de Jésus-Christ, que je reprends en Lui et avec Lui, Gloire à lui seul, notre Sauveur et Rédempteur.
L'intelligence de ce monde selon la lettre est en vérité bête, elle n'est pas l'intelligence qui nous vient de Dieu, selon l'Esprit, renouvelée, mise en lumière, l'intellect.
Auteur : prisca Date : 15 sept.22, 23:34 Message : Bravo, douillettement installée dans ton beau sujet, que du coton autour du toi, tu es comme sur un nuage, je suis contente pour toi.
Auteur : d6p7 Date : 15 sept.22, 23:36 Message :
prisca a écrit : 15 sept.22, 23:34
Bravo, douillettement installée dans ton beau sujet, que du coton autour du toi, tu es comme sur un nuage, je suis contente pour toi.
Dit-elle alors qu'elle reste dans ses sujets, et ne veux pas en sortir.
T'es bizarre.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 sept.22, 23:44 Message :
prisca a écrit : 15 sept.22, 23:34
Bravo, douillettement installée dans ton beau sujet, que du coton autour du toi, tu es comme sur un nuage, je suis contente pour toi.
Je n'ai aucun mérite personnel Prisca, pas de bravo pour moi car loué soit Dieu le Père de Jésus et notre Père, à celui qui règne pour l'éternité soient la gloire et la louange.
Que tu sois contente si ton coeur est sincère et véritable me réjouit pour Lui.
Auteur : prisca Date : 15 sept.22, 23:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 sept.22, 23:44
Je n'ai aucun mérite personnel Prisca, pas de bravo pour moi car loué soit Dieu le Père de Jésus et notre Père, à celui qui règne pour l'éternité soient la gloire et la louange.
Que tu sois contente si ton coeur est sincère et véritable me réjouit pour Lui.
Je suis toujours sincère.
Je vois que tu as donné corps à ta passion avec le langage que tu préfères, celui d'un coeur parlant et qui ne compte plus tellement il donne en partage.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 sept.22, 00:32 Message :
prisca a écrit : 15 sept.22, 23:48
Je suis toujours sincère.
Je vois que tu as donné corps à ta passion avec le langage que tu préfères, celui d'un coeur parlant et qui ne compte plus tellement il donne en partage.
C'est une qualité que la sincérité, une disposition du cœur qui se raréfie dans le monde, car une authenticité qui révèle ce que notre coeur contient véritablement.
Le mot passion n'est pas approprié, c'est une adoration permanente envers mon Sauveur et le Sauveur de tous ceux qui l'acceptent. Je ne compte pas en effet à titre personnel, Lui seul et ce qu'il veut compte, ainsi les partages que je fais ici par ce coeur nouveau qu'il m'a donné, qu'il renouvelle afin qu'il devienne parfaitement semblable au sien, un seul, comme un seul esprit, un seul coeur, une seule âme, éternelle.
Que tu m'acceptes est une joie, car celui qui m'accepte l'accepte Lui, tout comme celui qui me rejette le rejette Lui, puisque tout me vient de Lui, sans Lui, je ne suis rien et je ne peux rien faire.
Auteur : Gaetan Date : 16 sept.22, 16:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 sept.22, 23:23
Les versets que je t'ai cités du prophète Esaïe sont véritables, c'est bien l'Eternel Dieu qui le faisait parler en son Nom, pour preuve, Jésus-Christ a accompli tout ce que Esaïe a annoncé venant de la bouche de l'Eternel. Crois-tu que notre Seigneur aurait tout accompli si ces paroles n'étaient pas celles de Dieu ?
Qui t'a dit que le prophète Isaïe parlait du guide de Moïse quand il parlait de Dieu?
Auteur : SophiaSofia Date : 16 sept.22, 20:42 Message :
Gaetan a écrit : 16 sept.22, 16:26
Qui t'a dit que le prophète Isaïe parlait du guide de Moïse quand il parlait de Dieu?
Esaïe 63, 7 à 14 : "Je rappellerai les bontés de l'Eternel et les motifs de le louer : il a tout fait pour nous. Je dirai les nombreux bienfaits dont il a comblé Israël, le bien qu'il leur a fait dans sa tendresse et sa grande bonté. "Il avait dit : « Oui, les Israélites, ils sont mon peuple, ce sont des fils qui ne décevront pas. » Et il les a sauvés. 9 Dans toutes leurs détresses, il a été lui-même dans la détresse, et l'ange qui se tient en sa présence les a sauvés. Dans son amour et dans sa compassion, il les a libérés, il les a soutenus et il les a portés tous les jours d'autrefois.
Mais eux, ils se sont rebellés et ils ont attristé son Esprit Saint. Dès lors, il s'est changé pour eux en ennemi, et les a combattus. Alors ils se sont souvenus des temps anciens et de Moïse, et ils ont dit : « Où est celui qui a fait sortir de la mer son troupeau avec son berger ? Et où est celui qui a mis son Esprit Saint au milieu d'eux, celui qui a tendu son bras glorieux aux côtés de Moïse, pour fendre les eaux devant eux et qui s'est fait ainsi un renom éternel ? » Oui, il les a fait avancer à travers les abîmes comme un cheval dans le désert sans qu'ils trébuchent. Ils ressemblaient à un troupeau qui rejoint la vallée, lorsque l'Esprit de l'Eternel les a menés vers le repos ; ainsi tu as conduit ton peuple et tu t'es fait une glorieuse renommée."
SophiaSofia a écrit : 15 sept.22, 23:44
Je n'ai aucun mérite personnel Prisca, pas de bravo pour moi car loué soit Dieu le Père de Jésus et notre Père, à celui qui règne pour l'éternité soient la gloire et la louange.
Je ne vois pas trop ce qu'il y a de glorieux à avoir toujours été là et à avoir tous les pouvoirs sans y être pour rien.
Ni à faire quoi que ce soit quand on peut tout.
Auteur : d6p7 Date : 16 sept.22, 22:25 Message :
Stop ! a écrit : 16 sept.22, 22:14
Je ne vois pas trop ce qu'il y a de glorieux à avoir toujours été là et à avoir tous les pouvoirs sans y être pour rien.
Ni à faire quoi que ce soit quand on peut tout.
C'est très glorieux parce qu'il y a à mourir à soi.
Auteur : Stop ! Date : 16 sept.22, 22:32 Message : Je suis désolé mais je ne comprends pas cette formule.
Auteur : d6p7 Date : 16 sept.22, 23:27 Message :
Stop ! a écrit : 16 sept.22, 22:32
Je suis désolé mais je ne comprends pas cette formule.
Y a pas de mérite à vivre mais la nouvelle vie ne se fait pas sans rien car il faut mourir à soi en acceptant la vérité sur soi-même. La croix.
Auteur : Pollux Date : 16 sept.22, 23:34 Message :
Stop ! a écrit : 16 sept.22, 22:32
Je suis désolé mais je ne comprends pas cette formule.
C'est parce que tu n'es pas encore né de nouveau ...
P.S. C'est du second degré
Auteur : d6p7 Date : 16 sept.22, 23:36 Message :
Pollux a écrit : 16 sept.22, 23:34
C'est parce que tu n'es pas encore né de nouveau ...
P.S. C'est du second degré
Non, c'est parce que lui au moins il réfléchit, et que de toute façon c'est bien ce que je ne lui ai pas répondu.
Auteur : Stop ! Date : 16 sept.22, 23:44 Message : Il est trop compliqué ce dieu, faut en chercher un plus simple.
Auteur : Pollux Date : 16 sept.22, 23:47 Message :
d6p7 a écrit : 16 sept.22, 23:36
Non, c'est parce que lui au moins il réfléchit, et que de toute façon c'est bien ce que je ne lui ai pas répondu.
Je croyais que c'était mal de réfléchir et qu'il faillait laisser le Seigneur parler à notre place ...
Auteur : d6p7 Date : 16 sept.22, 23:48 Message :
Stop ! a écrit : 16 sept.22, 23:44
Il est trop compliqué ce dieu, faut en chercher un plus simple.
lol, non mais c'est vrai qu'il faut expliquer les choses, tu vois comme avec estra2 qui vient se moquer un peu, alors qu'il y a des réponses simples parfois, dans un dialogue ouvert ça marche, les chrétiens n'ont pas forcément les réponses, mais je suis prêt à répondre à n'importe quoi, non pas que j'ai toutes les réponses ou que je chercherai des échappatoires c'est pas mon genre, mais honnêtement y a des réponses à beaucoup de choses (vraies réponses) alors qu'on croit un peu trop facilement pour le coup décrédibiliser la croyance.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 sept.22, 23:49 Message : Venons en aujourd'hui à Moïse et Elie, les deux témoins (comme deux oliviers et deux chandeliers), que trois disciples de Jésus virent près de lui lors de leur apparition sur une haute montagne à l'écart lors de sa transfiguration, Pierre, Jacques et Jean son frère, les deux fils de Zébédée et de Salomé.
Jésus montra à cet instant à ses disciples son corps céleste, celui qu'il revêtirait après être ressuscité. Il change d'apparence corporelle pour révéler à ses trois disciples présents l'apparence que prendrait son corps mortel (et notre corps mortel) après la résurrection : céleste, immortel car non corruptible, éternel. C'est la nature corporelle annoncée à ceux qui croiraient en lui : la mort n'aura pas de pouvoir sur eux.
Jean 11, 25 et 26 : « Moi, je suis la résurrection et la vie, (lui dit Jésus). Celui qui place toute sa confiance en moi vivra, même s’il meurt. Et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »
L'instant qui suit, il ressuscite Lazare, au tombeau depuis 4 jours, pour que ceux qui l'entouraient croient en ses paroles et que nous aussi, par le témoignage de ses disciples, nous croyons en lui.
Matthieu 17 et suite : « Six jours plus tard, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et les emmena sur une haute montagne, à l’écart. Il fut transfiguré devant eux : son visage se mit à resplendir comme le soleil ; ses vêtements prirent une blancheur éclatante, comme la lumière. Et voici que Moïse et Elie leur apparurent : ils s’entretenaient avec Jésus ».
« Pendant qu’il parlait ainsi, une nuée lumineuse les enveloppa, et une voix en sortit qui disait : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute ma joie. Ecoutez-le ! »
En entendant cette voix, les disciples furent terrifiés et tombèrent le visage contre terre : la voix du Père, le Saint Esprit.
Marc précise : « ses vêtements devinrent éblouissants et si parfaitement blancs que personne sur la terre ne peut produire une telle blancheur. »
Luc précise : « son visage changea d’aspect » et « une nuée se forma et les enveloppa, et les disciples furent saisis de crainte lorsqu’ils entrèrent dans la nuée », ils furent donc saisis par l'Esprit.
Six jours plus tard, c'était après qu'il ait annoncé : « Si quelqu’un veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge de sa croix et qu’il me suive. Car celui qui est préoccupé de sauver sa vie la perdra ; mais celui qui perdra sa vie à cause de moi, la retrouvera. Si un homme parvient à posséder le monde entier, à quoi cela lui sert-il s’il perd sa vie ? Et que peut-on donner pour racheter sa vie ? Le Fils de l’homme viendra dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il donnera à chacun ce que lui auront valu ses actes. Vraiment, je vous l’assure, plusieurs de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir comme Roi » (d'autres version à la place de Roi, traduisent « dans sa gloire » : la gloire de son Père).
1 Jean 5 à 8 : « Qui, en effet, triomphe du monde ? Celui-là seul qui croit que Jésus est le Fils de Dieu.
Celui qui est venu par l’eau et par le sang, c’est bien Jésus-Christ : il n’est pas passé seulement par l’eau du baptême, mais outre le baptême, il est passé par la mort en versant son sang. Et c’est l’Esprit qui lui rend témoignage, car l’Esprit est la vérité. Ainsi il y a trois témoins : l’Esprit, l’eau et le sang ; et les trois sont d’accord ».
C'est ici les trois témoins lors de la transfiguration : l'Esprit Saint, Moïse et Elie.
Mattieu 24, 49 et 50 : « Je suis venu jeter un feu sur la terre ; comme je voudrais qu’il soit déjà allumé ! Mais il y a un baptême que je dois recevoir, et quelle angoisse est la mienne, tant que je ne l’ai pas reçu ! », il parlait du baptême de sang, de sa mort par la crucifixion ; de son flanc percé, sont sortis du sang et de l'eau.
Jean 19 :34 « L’un des soldats lui enfonça sa lance dans le côté, et aussitôt il en sortit du sang et de l’eau ».
Ceux qui ont cru sont baptisés d'eau, du Saint Esprit et de feu, tel qu'en a parlé le Baptiste, venu avec l'Esprit et la puissance d'Elie mais ils ne l'ont pas reconnu et ils en ont fait ce qu'ils ont voulu.
Ceux qui l'ont suivi reçoivent ce baptême de sang (le feu qui consume l'homme ancien), mourant à eux-mêmes, crucifiés avec leur Seigneur et Sauveur, en Esprit et en vérité, ils le vivent en esprit par l'Esprit du Seigneur, et en vérité dans leur cœur par Celui du Seigneur, c'est la circoncision du cœur : « Le grand rideau du Temple se déchira par le milieu ».
Marc 15 : 34 et suite : « Vers trois heures, Jésus cria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?
En entendant ces paroles, quelques-uns de ceux qui étaient là disaient : Voilà qu’il appelle Elie ! » Un homme courut imbiber une éponge de vinaigre, la piqua au bout d’un roseau et la présenta à Jésus pour qu’il boive, en disant : Laissez-moi faire ! On va bien voir si Elie vient le tirer de là. Mais Jésus poussa un grand cri et expira. Alors, le rideau du Temple se déchira en deux, de haut en bas.
Voyant de quelle manière il était mort, l’officier romain, qui se tenait en face de Jésus, dit : Cet homme était vraiment le Fils de Dieu ! ».
Jésus appelle Elie, reprenant le psaume de David 22:2 : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? Tu restes loin, tu ne viens pas me secourir, malgré toutes mes plaintes". Alors il rend l'esprit, celui même qui va être glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde fût, que nous appelons l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, l'Esprit par lequel nous marchons et vivons, notre Consolateur et notre Défenseur.
Auteur : d6p7 Date : 16 sept.22, 23:50 Message :
Pollux a écrit : 16 sept.22, 23:47
Je croyais que c'était mal de réfléchir et qu'il faillait laisser le Seigneur parler à notre place ...
Non, il faut les deux, mais je te parle de vraie réflexion, de réflexion sur soi-même dans la vérité pour savoir où on en est avec soi-même et pour découvrir la vérité de Dieu. Je ne te parle pas donc de réflexion purement intellectuel. Mais sans faire exprès tu as posé une bonne question.
Comme une métamorphose, les gens ne te reconnaissent plus.
"Avant tu criais, tu étais toujours en colère, tu en voulais au monde entier et tu dormais le jour, tu sortais la nuit, tu dépensais toute ta paie au casino, tu accumulais les aventures, tu te droguais, tu buvais, tu étais bagarreur dit la maman à son fils qu'elle ne reconnait plus".
"Aujourd'hui tu pars dans les pays pauvres et tu voues ta vie à la cause des gens démunis et tu es d'une très grande sobriété, ton langage est celui d'un sage, ton comportement celui d'un agneau".
Auteur : d6p7 Date : 16 sept.22, 23:53 Message : Mourir à soi c'est accepter la vérité sur soi-même.
Auteur : Pollux Date : 16 sept.22, 23:55 Message :
Stop ! a écrit : 16 sept.22, 23:44
Il est trop compliqué ce dieu, faut en chercher un plus simple.
C'est très simple pourtant: il suffit de fermer les yeux et de boire les paroles des gourous qui nous illuminent gratuitement.
C'est Satan qui nous incite à réfléchir et à douter.
Auteur : prisca Date : 16 sept.22, 23:59 Message :
d6p7 a écrit : 16 sept.22, 23:53
Mourir à soi c'est accepter la vérité sur soi-même.
Cela ne veut rien dire en soi.
Auteur : d6p7 Date : 17 sept.22, 00:03 Message :
prisca a écrit : 16 sept.22, 23:59
Cela ne veut rien dire en soi.
Accepter la vérité que Dieu nous dit sur nous-même, ça veut dire beaucoup de chose au contraire, c'est le propre de la repentance quand Dieu vient nous visiter pour nous dire la vérité sur nous-même.
Auteur : Pollux Date : 17 sept.22, 00:04 Message :
prisca a écrit : 16 sept.22, 23:52
"Mourir à soi" c'est changer.
Comme une métamorphose, les gens ne te reconnaissent plus.
"Avant tu criais, tu étais toujours en colère, tu en voulais au monde entier et tu dormais le jour, tu sortais la nuit, tu dépensais toute ta paie au casino, tu accumulais les aventures, tu te droguais, tu buvais, tu étais bagarreur dit la maman à son fils qu'elle ne reconnait plus".
Et après avoir baigné dans la Vérité contradictoire éternelle priscaïenne on pourra se vanter d'avoir toujours raison même quand on a tort et condamner ceux qui pensent différemment de nous à la réincarnation en prêtre durant 1000 ans ou à la perdition du Néolithique.
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 00:06 Message :
Pollux a écrit : 17 sept.22, 00:04
Et après avoir baigné dans la Vérité contradictoire éternelle priscaïenne on pourra se vanter d'avoir toujours raison même quand on a tort et condamner ceux qui pensent différemment de nous à la réincarnation en prêtre durant 1000 ans ou à la perdition du Néolithique.
Tu n'as aucune proposition à faire sur le devenir des pécheurs.
Ni toi ni les catholiques, ni les protestants, ni les mormons, ni les témoins de Jéhovah, ni les Musulmans.
C'est le vide abyssal.
Auteur : Pollux Date : 17 sept.22, 00:08 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 00:06
Tu n'as aucune proposition à faire sur le devenir des pécheurs.
Je l'ai déjà dit des centaines de fois.
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 00:09 Message :
Pollux a écrit : 17 sept.22, 00:08
Je l'ai déjà dit des centaines de fois.
Tu es fatigué ? Tu ne peux pas faire comme je le fais, répéter inlassablement ?
Auteur : Pollux Date : 17 sept.22, 00:10 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 00:09
Tu es fatigué ? Tu ne peux pas faire comme je le fais, répéter inlassablement ?
Désolé mais tu n'es pas un exemple à suivre.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 00:13 Message : Ce que j'ai posté à 12 h 49 ce jour n'est pas seulement pour répondre à ronronladouceur pour ce qui concerne Moïse et Elie, mais pour tous ceux qui se posent le même genre de questions sur tout sujet concernant "suivre le Seigneur Jésus-Christ".
Restez dans le sujet s'il vous plait, les querelles de mots ne sont pas les bienvenues dans celui-ci, Prisca et son interlocuteur ci-dessus.
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 00:34 Message :
Pollux a écrit : 17 sept.22, 00:10
Désolé mais tu n'es pas un exemple à suivre.
Dois je en déduire que tu ne sais pas ce que les pécheurs deviennent ?
Sophiasofia le sait elle ? J'en doute aussi.
Vraiment vous me faites bien rire, vous parlez durant des pages et des pages et alors que le sort des pécheurs est au coeur de la religion, vous n'êtes pas fichus d'en dire deux mots ?
Auteur : d6p7 Date : 17 sept.22, 00:37 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 00:34
Dois je en déduire que tu ne sais pas ce que les pécheurs deviennent ?
Sophiasofia le sait elle ? J'en doute aussi.
Vraiment vous me faites bien rire, vous parlez durant des pages et des pages et alors que le sort des pécheurs est au coeur de la religion, vous n'êtes pas fichus d'en dire deux mots ?
Ce qui est au coeur de la religion est le Salut tel qu'il doit bien être présenter, les faveurs du Seigneur qui offre à quelqu'un une vie de liberté libéré de ses entraves du péché.
Auteur : Pollux Date : 17 sept.22, 00:37 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 00:34
Vraiment vous me faites bien rire, vous parlez durant des pages et des pages et alors que le sort des pécheurs est au coeur de la religion, vous n'êtes pas fichus d'en dire deux mots ?
Ce n'est pas le sujet.
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 00:41 Message :
Pollux a écrit : 17 sept.22, 00:37
Ce n'est pas le sujet.
Tu files à l'anglaise.... comme d'habitude.
Ajouté 50 secondes après :
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 00:37
Ce qui est au coeur de la religion est le Salut tel qu'il doit bien être présenter, les faveurs du Seigneur qui offre à quelqu'un une vie de liberté libéré de ses entraves du péché.
Cela ne répond pas à ma question qui est :
Qu'advient il des pécheurs lorsqu'ils se retrouvent au Tribunal du Christ au Ciel ?
Auteur : d6p7 Date : 17 sept.22, 00:44 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 00:41
Cela ne répond pas à ma question qui est :
Qu'advient il des pécheurs lorsqu'ils se retrouvent au Tribunal du Christ au Ciel ?
Je comprends pas pourquoi tu fais une fixette sur cette question, ils sont perdu c'est tout..
(s'il te plaît fais pas un long texte avec ton explication, chose que tu as déjà fait, je lirais pas de toute façon)
Auteur : Pollux Date : 17 sept.22, 00:45 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 00:41Qu'advient il des pécheurs lorsqu'ils se retrouvent au Tribunal du Christ au Ciel ?
Tu peux démarrer une nouvelle discussion, ce n'est pas défendu par la maréchaussée.
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 00:52 Message :
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 00:44
Je comprends pas pourquoi tu fais une fixette sur cette question, ils sont perdu c'est tout..
(s'il te plaît fais pas un long texte avec ton explication, chose que tu as déjà fait, je lirais pas de toute façon)
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 00:54 Message :
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 00:53
Qu'est-ce qui te prend ?
Qu'est ce qui me prend ?
Tu dis que les pécheurs sont perdus !
Auteur : d6p7 Date : 17 sept.22, 00:55 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 00:54
Tu dis que les pécheurs sont perdus !
Tu te sens bien ?
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 01:07 Message :
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 00:55
Tu te sens bien ?
Ne détourne pas la conversation stp.
Tu as dit que les pécheurs sont perdus, c'est bien ce que tu as dit non ?
Auteur : d6p7 Date : 17 sept.22, 01:08 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 01:07
Ne détourne pas la conversation stp.
Tu as dit que les pécheurs sont perdus, c'est bien ce que tu as dit non ?
Et alors ? Je détourne rien du tout moi.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 01:09 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 00:34
Dois je en déduire que tu ne sais pas ce que les pécheurs deviennent ?
Sophiasofia le sait elle ? J'en doute aussi.
Vraiment vous me faites bien rire, vous parlez durant des pages et des pages et alors que le sort des pécheurs est au coeur de la religion, vous n'êtes pas fichus d'en dire deux mots ?
J'en ai parlé plusieurs fois et directement à toi, mais tu ne retiens pas car tu n'écoutes que toi.
Pour ma part je t'ai répondu, en résumé car j'ai détaillé quand je l'ai fait, parlant d'impies.
"Alors le diable, qui les trompait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre : il y rejoignit la bête et le faux prophète et ils y subiront des tourments, jour et nuit, pendant l’éternité"
"Puis la mort et le séjour des morts furent précipités dans l’étang de feu. Cet étang de feu, c’est la seconde mort. On y jeta aussi tous ceux dont le nom n’était pas inscrit dans le livre de vie."
C'est clair et précis. Reprend le chapitre entier si tu n'es toujours pas convaincue, Apo 20.
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 01:11 Message :
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 01:08
Et alors ? Je détourne rien du tout moi.
Tu me vois très étonnée car entendre dire d'un Chrétien que les pécheurs sont perdus ce n'est pas Chrétien justement.
Ajouté 1 minute 7 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 01:09
J'en ai parlé plusieurs fois et directement à toi, mais tu ne retiens pas car tu n'écoutes que toi.
Tu n'as jamais répondu à cette question : Qu'advient il des pécheurs lorsqu'ils se retrouvent au Tribunal du Christ au Ciel ?
Auteur : d6p7 Date : 17 sept.22, 01:12 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 01:11
Tu me vois très étonnée car entendre dire d'un Chrétien que les pécheurs sont perdus ce n'est pas Chrétien justement.
Mais qu'est-ce que tu racontes ?
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 01:15 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 01:11
Tu n'as jamais répondu à cette question : Qu'advient il des pécheurs lorsqu'ils se retrouvent au Tribunal du Christ au Ciel ?
Le Tribunal de Christ est accompli lors de l'enlèvement des élus, c'est le jugement selon la justice, qui n'est pas le jugement dernier. Les pécheurs ne se retrouvent donc pas au Tribunal de Christ au ciel, puisque ce sont ceux qui ne sont pas enlevés, ils restent sur la terre, c'est leur jugement selon la justice que d'y rester, sauf dans un cas, que je ne peux pas dire car il soulèverait d'autres questions de type personnel, c'est donc à chacun d'interroger le Seigneur, sachant qu'aucun pécheur n'est enlevé avec ses péchés.
Je l'ai déjà dit aussi (jusqu'à : ils restent sur la terre).
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 01:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 01:15
Le Tribunal de Christ est accompli lors de l'enlèvement des élus, c'est le jugement selon la justice, qui n'est pas le jugement dernier. Les pécheurs ne se retrouvent donc pas au Tribunal de Christ au ciel, puisque ce sont ceux qui ne sont pas enlevés, ils restent sur la terre, c'est leur jugement selon la justice que d'y rester, sauf dans un cas, que je ne peux pas dire car il soulèverait d'autres questions de type personnel, c'est donc à chacun d'interroger le Seigneur, sachant qu'aucun pécheur n'est enlevé avec ses péchés.
Je l'ai déjà dit aussi (jusqu'à : ils restent sur la terre).
Que dis tu ?
Il y a un Jour où chacun de nous est jugé.
"Le Jour du Jugement".
Ma question : qu'advient il des pécheurs lorsqu'ils sont devant D.IEU qui les a jugés impropres pour le Paradis ?
Ajouté 42 secondes après :
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 01:12
Mais qu'est-ce que tu racontes ?
Mauvaise foi évidente.
C'est répugnant.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 01:33 Message : Personne n'a de questions quant à ce que j'ai posté à 12:49 ce jour ? indiqué maintenant 6:49 ?
Je pose cette question, car je n'aborde pas d'autre point si ce que j'ai posté pose problème à quelqu'un.
Auteur : d6p7 Date : 17 sept.22, 01:34 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 01:33
Mauvaise foi évidente.
C'est répugnant.
Je ne comprends de quoi tu parles, je ne vois pas ce que tu veux dire... si maintenant tu dis que j'ai une mauvaise foi ça te regarde, tu juges mal... comme d'habitude.
Donc, répugnant c'est toi qui l'est, je suis pas aussi tordu que toi moi. Quand je sais pas quelque chose je le dis, quand je ne sais pas ce que tu veux dire car je sais pas où tu veux en venir, je le dis aussi. Répugnante tu l'est oui, certainement.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 01:35 Message :
Ma question : qu'advient il des pécheurs lorsqu'ils sont devant D.IEU qui les a jugés impropres pour le Paradis ?
Si tu connaissais l'Evangile, tu saurais qu'il y a un jugement selon la Justice avant les mille ans mais plus précisément avant l'enlèvement des élus, les mille ans ne viennent pas juste après, il y a une très grande tribulation avant les mille ans, et un jugement dernier après les mille ans. Le jugement dernier, déjà répondu un peu plus haut, en citant des versets en Apocalypse 20. Tu peux aussi regarder la parabole du berger, des brebis et des boucs : les pécheurs sont jugés selon leurs oeuvres, les bons à la vie éternelle, les méchants, à la tourmente éternelle.
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 01:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 01:35
Si tu connaissais l'Evangile, tu saurais qu'il y a un jugement selon la Justice avant les mille ans mais plus précisément avant l'enlèvement des élus, les mille ans ne viennent pas juste après, il y a une très grande tribulation avant les mille ans, et un jugement dernier après les mille ans. Le jugement dernier, déjà répondu un peu plus haut, en citant des versets en Apocalypse 20. Tu peux aussi regarder la parabole du berger, des brebis et des boucs.
Il n'y a pas de Jugement avant mille ans.
Il y un Jour du Jugement, pas 2.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 01:41 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 01:40
Il n'y a pas de Jugement avant mille ans.
Il y un Jour du Jugement, pas 2.
Tu es dans l'esprit de l'erreur. Point donc clos.
Le Tribunal de Christ, Paul en a parlé : 2 Corinthiens 5:10
"Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps".
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 01:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 01:41
Tu es dans l'esprit de l'erreur. Point donc clos.
Tu ne réponds toujours pas à ma question : qu'advient il des pécheurs lorsqu'ils se présenteront face à D.IEU au Jugement Dernier au Ciel ?
Auteur : d6p7 Date : 17 sept.22, 01:45 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 01:40
Il n'y a pas de Jugement avant mille ans.
Il y un Jour du Jugement, pas 2.
Moi je discute pas des Ecritures avec toi si tu n'as pas compris l'Esprit.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 01:49 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 01:43
Tu ne réponds toujours pas à ma question : qu'advient il des pécheurs lorsqu'ils se présenteront face à D.IEU au Jugement Dernier au Ciel ?
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 01:35
Si tu connaissais l'Evangile, tu saurais qu'il y a un jugement selon la Justice avant les mille ans mais plus précisément avant l'enlèvement des élus, les mille ans ne viennent pas juste après, il y a une très grande tribulation avant les mille ans, et un jugement dernier après les mille ans. Le jugement dernier, déjà répondu un peu plus haut, en citant des versets en Apocalypse 20. Tu peux aussi regarder la parabole du berger, des brebis et des boucs : les pécheurs sont jugés selon leurs oeuvres, les bons à la vie éternelle, les méchants, à la tourmente éternelle.
Si le fait d'avoir été jugé pour être enlevé te "gêne" car cela fait deux jugements, tu peux garder à l'esprit que seuls sont enlevés ceux qui ont été scellés, les élus : il n'y a donc personne qui ne sera enlevé avec ses péchés.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 sept.22, 02:33 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 01:43 qu'advient il des pécheurs lorsqu'ils se présenteront face à D.IEU au Jugement Dernier au Ciel ?
Il ne peut pas y avoir de pécheurs au Ciel.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 03:00 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 17 sept.22, 02:33
Il ne peut pas y avoir de pécheurs au Ciel.
Absolument. La théorie de Prisca, comme quoi les mille ans ont déjà été accomplis, ne tient pas debout, alors elle insiste avec les mêmes questions, ne retenant pas ce que nous lui répondons.
Alors parlons d'étapes, 1 et 2 (les élus ne comparaissent pas lors du jugement dernier, ils ont déjà été jugés, justifiés, glorifiés), comme Pierre dans sa première lettre en 4 parle de première étape du jugement :
"Maintenant a lieu la première étape du jugement : il commence par le temple de Dieu. Et s’il débute par nous, quel sera le sort final de ceux qui refusent de croire à l’Evangile de Dieu ? Comme le dit l’Ecriture, si le juste est sauvé à travers toutes sortes de difficultés, que vont devenir le méchant et le pécheur?
Ainsi donc, que ceux qui souffrent parce qu’ils obéissent à la volonté de Dieu s’en remettent entièrement au Créateur, qui est fidèle, et qu’ils continuent à faire le bien".
Auteur : Gaetan Date : 17 sept.22, 04:12 Message :
Esaïe 63, 7 à 14 : "Je rappellerai les bontés de l'Eternel et les motifs de le louer : il a tout fait pour nous. Je dirai les nombreux bienfaits dont il a comblé Israël, le bien qu'il leur a fait dans sa tendresse et sa grande bonté. "Il avait dit : « Oui, les Israélites, ils sont mon peuple, ce sont des fils qui ne décevront pas. » Et il les a sauvés. 9 Dans toutes leurs détresses, il a été lui-même dans la détresse, et l'ange qui se tient en sa présence les a sauvés. Dans son amour et dans sa compassion, il les a libérés, il les a soutenus et il les a portés tous les jours d'autrefois.
Mais eux, ils se sont rebellés et ils ont attristé son Esprit Saint. Dès lors, il s'est changé pour eux en ennemi, et les a combattus. Alors ils se sont souvenus des temps anciens et de Moïse, et ils ont dit : « Où est celui qui a fait sortir de la mer son troupeau avec son berger ? Et où est celui qui a mis son Esprit Saint au milieu d'eux, celui qui a tendu son bras glorieux aux côtés de Moïse, pour fendre les eaux devant eux et qui s'est fait ainsi un renom éternel ? » Oui, il les a fait avancer à travers les abîmes comme un cheval dans le désert sans qu'ils trébuchent. Ils ressemblaient à un troupeau qui rejoint la vallée, lorsque l'Esprit de l'Eternel les a menés vers le repos ; ainsi tu as conduit ton peuple et tu t'es fait une glorieuse renommée."
Si Isaïe pensait que le père de Moïse était Dieu il se trompait, il ne faut pas croire tout ce que les gens disent.
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 04:36 Message : Nous n'arrivons pas à nous entendre car nous ne parlons pas de la même façon.
Pour moi l'Avènement de Jésus survient en même temps que la fin du monde.
Matthieu 24:3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
Pour moi Jésus vient, Jésus nous dit tous nos reproches, surviennent les tribulations, l'humanité meurt puisque pour moi "fin du monde" signifie "fin du monde".
Donc il n'y a déjà pas d'espacement de mille ans après la venue de Jésus car nous lisons dans la Bible que c'est la Moisson, les anges sépareront l'ivraie du blé.
L'ivraie est coupé et est jeté au feu, le feu étant l'étang de feu où les suppôts de satan, "les anges de satan" seront précipités et le blé ce sont les saints + les pécheurs puisque Jésus est venu pour sauver ceux qui étaient perdus.
Matthieu 18:11
Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.
Puisque D.IEU a établi une Alliance dans le Sang de Jésus, laquelle est promesse de sauver les pécheurs, Jésus Sauveur du monde Sauveur des gens par conséquent, les sauver de qui ? de quoi ? les sauver de l'emprise de satan et pour que le monde soit sauvé de l'emprise de satan, D.IEU a établi le Jour du Jugement.
Jean 16:11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
Ce qui veut dire que si le monde n'était pas sous l'emprise de satan Jésus ne serait pas venu une première fois pour nous prévenir de la venue de satan, pour venir quelques 2 jours après (puisque pour D.IEU 1 jour est comme mille ans) pour nous délivrer de son emprise.
Mais satan a fait des dommages collatéraux considérables, et satan est un faiseur de pécheurs.
De ce fait lorsque Jésus revient, Jésus sauve justement ces pécheurs pour les délivrer de l'emprise de satan.
Et c'est en emmenant ces pécheurs avec Lui au Ciel que Jésus les sauve puisque la terre et tout ce qu'elle contient est consumée par le feu et détruite la terre ne trouvera plus aucune place, ni elle ni son ciel, dans l'espace sidéral.
Moi je me fie à l'évidence, une fin du monde, une destruction massive, un départ de toutes les âmes pour le Jugement, ceux qui ont fait le mal ressuscitent pour le Jugement, ceux qui ont fait le bien ressuscitent pour la Vie, comme le dit Jean, et toutes les âmes qui ont vécu sur notre terre depuis sa Création sont réparties dans ces 3 catégories :
► les suppôts de satan = l'ivraie jetés au feu, ils ne ressuscitent pas pour le Jugement eux, ils sont jugés d'avance puisqu'ils sont les anges de satan à l'oeuvre depuis le commencement.
► les brebis = pécheurs et saints qui partent pour le Ciel, les pécheurs ont ressuscité et sont partis à la rencontre de Jésus sur les nuées et Jésus les a emmenés dans le Ciel pour qu'ils passent en Jugement et les saints ont ressuscité en second et sont partis en même temps que les pécheurs pour rejoindre Jésus dans les nuées et Jésus a emmené donc "pécheurs et saints" dans son Royaume afin de les répartir, les saints restent au Ciel et les pécheurs eux s'entendent dire une sentence de condamnation puisqu'ils sont pécheurs mais une sentence allégée car D.IEU Miséricordieux évidemment ne les fait pas venir au Ciel pour qu'ensuite ils meurent dans la seconde mort sinon les pécheurs ont le même traitement que "satan et les anges de satan" MAIS à la place ils apprendront que sera procédé pour eux un retour sur une terre pour y être des prêtres à leur tour car c'est par la Grâce que le Salut est accordé par le Seigneur et la Grâce s'obtient au moyen de la foi, donc la foi Sacerdotale que D.IEU donne à des gens est signe qu'ils ont reçu la Grâce du Salut, eux les pécheurs.
Les mille ans dont vous parlez sont révolus.
Puisqu'encore une fois, je vous le précise : Avènement de Jésus est concomitant avec fin du monde.
Auteur : Gaetan Date : 17 sept.22, 05:14 Message : Jésus est venu pour nous sauver mais les gens comme toi même ont préféré le diable à Dieu. N'ont-ils pas crié Barrabas au lieu du nom de Jésus. ça prouve donc qu'ils ne voulaient pas de son enseignement ni de Dieu.
Auteur : Stop ! Date : 17 sept.22, 05:36 Message : C'est à cause du pinard. Le Coran nous enseigne bien que le vin est l'œuvre du diable et Jésus, quand il changeait l'eau en vin, même très bon, ne pouvait pas s'aligner avec Satan. Alors les gens ont fait le meilleur choix, et même Prisca.
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 05:38 Message :
Stop ! a écrit : 17 sept.22, 05:36
C'est à cause du pinard. Le Coran nous enseigne bien que le vin est l'œuvre du diable et Jésus, quand il changeait l'eau en vin, même très bon, ne pouvait pas s'aligner avec Satan. Alors les gens ont fait le meilleur choix, et même Prisca.
euh ?
Auteur : Stop ! Date : 17 sept.22, 05:51 Message : Non ? Ce n'est pas ce qu'a dit Gaetan ?
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 06:04 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 04:36
De ce fait lorsque Jésus revient, Jésus sauve justement ces pécheurs pour les délivrer de l'emprise de satan.
Non Prisca, non, Jésus est venu une première fois et c'est cette première fois que "Jésus sauve justement ces pécheurs pour les délivrer de l'emprise de satan". Il est venu cette première fois pour le salut des pécheurs, autrement dit du monde, car tous nous avons péché, mais tous n'ont pas cru en lui. Ceux qui ont cru, il les délivre du péché, du mal donc du malin, lorsqu'il les amène à la repentance de leurs péchés pour leur pardon, les faisant naître de nouveau de Dieu (d'eau et d'Esprit), il renouvelle leur esprit et leur coeur, et ils marchent de nouveauté en nouveauté de vie. Ceux qui sont nés de Dieu ne pèchent plus, et ils ne peuvent plus pécher, parce qu'ils sont nés de Dieu, la semence de Dieu demeure en eux (Christ en eux), la vie qui vient de Dieu (Christ qui est le chemin, la vérité et la vie éternelle), et ça, c'est l'Evangile :
"Celui qui est né de Dieu ne pèche pas, car la vie qui vient de Dieu a été implantée en lui et demeure en lui. Il ne peut pas pécher, puisqu’il est né de Dieu. C’est ainsi que se manifeste la différence entre les enfants de Dieu et les enfants du diable : celui qui ne fait pas ce qui est juste n’est pas de Dieu, pas plus que celui qui n’aime pas son frère".
Si tu attends qu'il revienne pour cela ci-dessus, il est trop tard, car lorsque Jésus revient pour la seconde fois, c'est dans la gloire de son Père, c'est donc en ceux qui ont cru en lui, les nés de nouveau de Dieu, les fils de Dieu : il fait sa demeure en eux, il ne les laisse pas orphelins, il vient à eux, en Esprit et en vérité, dans leur cœur, leur esprit, leur âme. C'est une semence au départ, Paul disant "mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement jusqu'à ce que Christ soit formé en vous", lorsqu'il est formé en nous, nous grandissons en Lui qui demeure en nous, jusqu'à la mesure de la stature parfaite de Christ, et cela, c'est pendant notre vie terrestre, ici et maintenant, pas après notre mort. Ceux qui n'ont pas cru et ne l'ont donc pas reçu en eux, ne sont donc pas nés de nouveau de Dieu, le verront tous au jour de l'enlèvement des élus dans cette même gloire où nous l'avons vu venir en nous, la gloire du Roi des rois, puisqu'ils ne seront pas enlevés, ce sera la seconde fois pour eux qu'il paraîtra, tandis que les élus, les nés de Dieu, seront enlevés à la vue du monde entier.
C'est pour cette raison que j'ai dit dans le topic d'entrée que croire en lui, c'est garder précieusement et fidèlement ses paroles, ce que font ceux qui l'ont aimé, et les mettre en pratique. Tout n'est pas perdu pour ceux qui ne seront pas enlevés, ils pourront se repentir, se convertir à la Parole de Dieu, et être sauvés eux aussi avant les mille ans, ils peuvent aussi le faire dès maintenant, sans attendre son retour. Tu le sais : tout Israël sera sauvé, mais pourquoi attendre son retour pour croire en Lui et mettre en pratique sa doctrine ?
Tu fais des interprétations erronées, qui ne cadrent pas avec l'Evangile, les mille ans ne sont pas passés.
Ajouté 5 minutes 21 secondes après :
Gaetan a écrit : 17 sept.22, 04:12
Si Isaïe pensait que le père de Moïse était Dieu il se trompait, il ne faut pas croire tout ce que les gens disent.
C'est toi qui te trompe, et même les preuves sous les yeux, tu maintiens ta grossière et abominable erreur.
Lors de la transfiguration dont j'ai parlé ce matin, n'est-ce pas Moïse et Elie qui apparaissent avec Jésus ? A moins que tu ne croies pas non plus dans le nouveau Testament.
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 06:13 Message :
Stop ! a écrit : 17 sept.22, 05:51
Non ? Ce n'est pas ce qu'a dit Gaetan ?
Gaetan ne croit qu'en Jésus.
Il est monothéiste oui mais Gaetan a pour Dieu Jésus donc euh vraiment c'est peine perdue, impossible d'engager la conversation avec lui, il lui faudrait un formatage pour remise à zéro de tout et puis qu'il soit reformaté dans le bon sens.
Je ne vois pas ce que je viens faire dans cette discussion de vin de Coran et de Gaetan, et je ne cherche même pas à comprendre..
Auteur : d6p7 Date : 17 sept.22, 06:14 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 06:13
il lui faudrait un formatage pour remise à zéro de tout et puis qu'il soit reformaté dans le bon sens.
Tu parles pour toi ?
J'ai tellement l'impression que tu parles pour toi par moment...
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 06:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 06:04
Non Prisca, non, Jésus est venu une première fois et c'est cette première fois que "Jésus sauve justement ces pécheurs pour les délivrer de l'emprise de satan". Il est venu cette première fois pour le salut des pécheurs, autrement dit du monde, car tous nous avons péché, mais tous n'ont pas cru en lui. Ceux qui ont cru, il les délivre du péché, du mal donc du malin, lorsqu'il les amène à la repentance de leurs péchés pour leur pardon, les faisant naître de nouveau de Dieu (d'eau et d'Esprit), il renouvelle leur esprit et leur coeur, et ils marchent de nouveauté en nouveauté de vie. Ceux qui sont nés de Dieu ne pèchent plus, et ils ne peuvent plus pécher, parce qu'ils sont nés de Dieu, la semence de Dieu demeure en eux (Christ en eux), la vie qui vient de Dieu (Christ qui est le chemin, la vérité et la vie éternelle), et ça, c'est l'Evangile :
"Celui qui est né de Dieu ne pèche pas, car la vie qui vient de Dieu a été implantée en lui et demeure en lui. Il ne peut pas pécher, puisqu’il est né de Dieu. C’est ainsi que se manifeste la différence entre les enfants de Dieu et les enfants du diable : celui qui ne fait pas ce qui est juste n’est pas de Dieu, pas plus que celui qui n’aime pas son frère".
.....
Là tu parles des gens qui se rendent saints alors qu'ils furent pécheurs.
Ce n'était pas ma question.
Ma question était : qu'advient il des pécheurs et je rajoute toujours pécheurs jusqu'à la fin des Temps ?
Auteur : Gaetan Date : 17 sept.22, 06:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 06:04
Lors de la transfiguration dont j'ai parlé ce matin, n'est-ce pas Moïse et Elie qui apparaissent avec Jésus ? A moins que tu ne croies pas non plus dans le nouveau Testament.
C'est pas Jésus qui a dit que c'était Élie et Moïse mais un apôtre.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 06:46 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 06:14
Là tu parles des gens qui se rendent saints alors qu'ils furent pécheurs.
Ce n'était pas ma question.
Ma question était : qu'advient il des pécheurs et je rajoute toujours pécheurs jusqu'à la fin des Temps ?
Il faut une patience d'ange pour te répondre Prisca, ma réponse précédente avait pour but de te remettre debout, te faire comprendre combien tu es dans l'égarement quant au retour de Jésus.
Et toi, tu me réponds, la jetant par-dessus le bras : "Là tu parles des gens qui se rendent saints alors qu'ils furent pécheurs. Ce n'était pas ma question", tu ne m'as donc pas lue, je t'ai répondu en vain.
Les pécheurs jusqu'à la fin des temps ? tu n'as pas lu non plus ce que je t'ai répondu ce matin ? tu entends quoi par fin des temps, parce qu'au regard de ta compréhension, la question est permise. Si tu entends jugement dernier, parabole du berger, des brebis et des boucs. Ceux qui auront fait le bien iront à la vie éternelle car l'amour couvre une multitude de péchés, ils seront donc lavés, blanchis, et ceux qui auront fait le mal, à la tourmente éternelle.
1 Pierre 4 "8 Avant tout, ayez les uns pour les autres un ardent amour, car l'amour couvre une multitude de péchés". Aimer son prochain comme soi-même.
Ajouté 13 minutes 22 secondes après :
Gaetan a écrit : 17 sept.22, 06:32
C'est pas Jésus qui a dit que c'était Élie et Moïse mais un apôtre.
Ce n'est pas seulement un disciple qui en témoigne, mais 3, Luc et Marc aussi.
Jésus leur dit, Matthieu 17 : "Mais Jésus s’approcha et posa la main sur eux en disant : Relevez-vous et n’ayez pas peur."
"Pendant qu’ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne racontez à personne ce que vous venez de voir avant que le Fils de l’homme soit ressuscité".
Jésus atteste donc bien de ce que les 3 disciples ont vu, et leur demande de ne le raconter à personne jusqu'à ce qu'il soit ressuscité.
Quand on se montre incrédule comme tu le fais, seule une tribulation peut ôter le voile qui est sur tes yeux, où l'avènement du Seigneur, son retour.
Auteur : Gaetan Date : 17 sept.22, 06:46 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 06:13
Gaetan ne croit qu'en Jésus.
Je ne me fie pas à n'importe qui mais au maître.
a écrit :Il est monothéiste oui mais Gaetan a pour Dieu Jésus donc euh vraiment c'est peine perdue, impossible d'engager la conversation avec lui, il lui faudrait un formatage pour remise à zéro de tout et puis qu'il soit reformaté dans le bon sens.
C'est toi qui n'a pas été formaté correctement
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 06:52 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 06:13
Gaetan ne croit qu'en Jésus.
Même pas, puisqu'il ne croit pas tout ce qu'ont rapporté ses disciples, il fait le tri, ce n'est pas cela, croire. Il oublie qu'ils jugeront le monde avec Jésus, assis sur 12 trônes, si donc ce qu'ils ont écrit n'était pas véritable, cela ne se pourrait.
Auteur : Gaetan Date : 17 sept.22, 06:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 06:46
Ce n'est pas seulement un disciple qui en témoigne, mais 3, Luc et Marc aussi.
Jésus leur dit, Matthieu 17 : "Mais Jésus s’approcha et posa la main sur eux en disant : Relevez-vous et n’ayez pas peur."
"Pendant qu’ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne racontez à personne ce que vous venez de voir avant que le Fils de l’homme soit ressuscité".
Jésus atteste donc bien de ce que les 3 disciples ont vu, et leur demande de ne le raconter à personne jusqu'à ce qu'il soit ressuscité.
Quand on se montre incrédule comme tu le fais, seule une tribulation peut ôter le voile qui est sur tes yeux, où l'avènement du Seigneur, son retour.
En quoi Jésus atteste que c'était Moïse et Élie, Un apôtre a dit cela il ne l'a pas contredit parce que Jésus a toujours dit qu'il était l'envoyé des prophètes et qu'ils annonçaient sa venue, c'est pour assoir sa notoriété qu'il les a laissé croire ça. Ces esprits étaient des esprits qui protégeaient Jésus comme on en a tous qui nous protègent.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 07:01 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 06:13
Gaetan a pour Dieu Jésus donc euh vraiment c'est peine perdue, impossible d'engager la conversation avec lui, il lui faudrait un formatage pour remise à zéro de tout et puis qu'il soit reformaté dans le bon sens.
Où est le problème d'avoir pour Dieu Jésus ? Celui qui a cru en Lui croit en celui qui l'a envoyé, tu oublies que Jésus est Dieu en personne Prisca, celui qui l'a vu a vu le Père, l'Esprit de Dieu en Jésus. A moins que tu ne croies pas qu'il soit celui par lequel toutes choses ont été créées au commencement.
N'est ce pas le Père qui dit : "Ton Dieu ô Dieu" ? à son Fils unique, premier-né de toute la création, Jésus existant en forme de Dieu, comme l'écrit Paul ?
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Gaetan a écrit : 17 sept.22, 06:56
En quoi Jésus atteste que c'était Moïse et Élie, Un apôtre a dit cela il ne l'a pas contredit parce que Jésus a toujours dit qu'il était l'envoyé des prophètes et qu'ils annonçaient sa venue, c'est pour assoir sa notoriété qu'il les a laissé croire ça. Ces esprits étaient des esprits qui protégeaient Jésus comme on en a tous qui nous protègent.
Tu veux avoir réponse à tout pour masquer ton incrédulité. Tu seras comme les autres, tu croiras après avoir vu, et tu seras malheureux, car tu dis (ce que j'ai mis en gras), or prophète comme Esaïe ? tu n'y crois pas non plus parce qu'il atteste que l'Eternel de l'ancien Testament est le sauveur en personne en Jésus.
Auteur : Gaetan Date : 17 sept.22, 07:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 06:52
Même pas, puisqu'il ne croit pas tout ce qu'ont rapporté ses disciples, il fait le tri, ce n'est pas cela, croire. Il oublie qu'ils jugeront le monde avec Jésus, assis sur 12 trônes, si donc ce qu'ils ont écrit n'était pas véritable, cela ne se pourrait.
Je crois les rapports des apôtres en regard à ce que dit Jésus mais je ne crois pas nécessairement ce que pense tel ou tel apôtre.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 07:03 Message :
Gaetan a écrit : 17 sept.22, 07:01
Je crois les rapports des apôtres en regard à ce que dit Jésus mais je ne crois pas nécessairement ce que pense tel ou tel apôtre.
Ce n'est pas ce qu'ils pensent mais ce dont ils témoignent qu'il te faut croire.
Auteur : Gaetan Date : 17 sept.22, 07:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 07:01
Tu veux avoir réponse à tout pour masquer ton incrédulité. Tu seras comme les autres, tu croiras après avoir vu, et tu seras malheureux.
Je ne suis pas incrédule, je crois que les apôtres ont vu des esprits mais qu'est ce qui a fait croire à un apôtre que c'était Moïse et Élie? Tu as des centaines de milliards d'esprits, il y a des gens qui s'imaginent lorsqu'ils en voient que ce sont des gens importants comme Marie mais il n'y a rien en fait pour qu'ils en concluent ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 07:17 Message :
Gaetan a écrit : 17 sept.22, 07:10
Je ne suis pas incrédule, je crois que les apôtres ont vu des esprits mais qu'est ce qui a fait croire à un apôtre que c'était Moïse et Élie? Tu as des centaines de milliards d'esprits, il y a des gens qui s'imaginent lorsqu'ils en voient que ce sont des gens importants comme Marie mais il n'y a rien en fait pour qu'ils en concluent ça.
Ce n'était pas des esprits, c'était Jésus, Moïse et Elie dans leurs corps célestes, glorieux.
Si un jour tu es saisi par l'Esprit (et je te le souhaite), tu verras qu'à ce moment là, tu ne te poseras aucune question, tu sais parfaitement qui est celui qui t'a saisi.
Or comme je l'ai écrit ce jour dans mon message de 6:49 dans ce forum (12:49 heure d'ici), Pierre, Jacques et Jean ont été saisis par l'Esprit Saint lors de la transfiguration. Ils ont donc su immédiatement que c'était Moïse et Elie qui étaient présents près de Jésus.
Auteur : Gaetan Date : 17 sept.22, 07:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 07:17
Ce n'était pas des esprits, c'était Jésus, Moïse et Elie dans leurs corps célestes, glorieux.
Si un jour tu es saisi par l'Esprit (et je te le souhaite), tu verras qu'à ce moment là, tu ne te poseras aucune question, tu sais parfaitement qui est celui qui t'a saisi.
Or comme je l'ai écrit ce jour dans mon message de 6:49 dans ce forum (12:49 heure d'ici), Pierre, Jacques et Jean ont été saisis par l'Esprit Saint lors de la transfiguration. Ils ont donc su immédiatement que c'était Moïse et Elie qui étaient présents près de Jésus.
C'est l'Esprit Saint qui guide la réponse que je te donne. Quand un néophyte voit un esprit il croit que c'est un personnage important or rien ne peut faire croire ça.
Auteur : d6p7 Date : 17 sept.22, 07:32 Message : SophiaSofia a bien répondu.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 07:40 Message :
Gaetan a écrit : 17 sept.22, 07:30
C'est l'Esprit Saint qui guide la réponse que je te donne. Quand un néophyte voit un esprit il croit que c'est un personnage important or rien ne peut faire croire ça.
L'Esprit Saint ne contredit jamais les témoignages des disciples du Christ qui ont témoigné par lui-même, il nous montre simplement ce qui est erroné dans les traductions à partir du mot grec ou hébreu, et il montre à tous que la formule de baptême à la fin de Matthieu, chapitre 28, a été ajoutée, les paroles de Jésus à ce moment ont été : "allez, faites de toutes les nations des disciples, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici : je suis moi-même avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde".
L'Esprit Saint ne contredit aucun prophète, et atteste que c'est bien lui, en l'Eternel, dans l'ancien Testament.
Auteur : Gaetan Date : 17 sept.22, 07:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 07:40
L'Esprit Saint ne contredit jamais les témoignages des disciples du Christ qui ont témoigné par lui-même, il nous montre simplement ce qui est erroné dans les traductions à partir du mot grec ou hébreu, et il montre à tous que la formule de baptême à la fin de Matthieu, chapitre 28, a été ajoutée, les paroles de Jésus à ce moment ont été : "allez, faites de toutes les nations des disciples, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici : je suis moi-même avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde".
L'Esprit Saint ne contredit aucun prophète, et atteste que c'est bien lui, en l'Eternel, dans l'ancien Testament.
Tu ne vois pas ce que te montre l'Esprit Saint tu penses en fonction de selon ce que tu as entendu de ton père.
Alors qu'il s'adressait à des juifs Jésus fait la distinction entre son Père à lui et le père des juifs, ce sont deux esprits différents:
Jean 8.38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 08:18 Message :
Gaetan a écrit : 17 sept.22, 07:51
Tu ne vois pas ce que te montre l'Esprit Saint tu penses en fonction de selon ce que tu as entendu de ton père.
Alors qu'il s'adressait à des juifs Jésus fait la distinction entre son Père à lui et le père des juifs, ce sont deux esprits différents:
Jean 8.38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
Gaetan, ce que tu me dis, c'est ce que tu fais, je dis ce que j'ai vu chez mon Père, et toi, tu fais ce que tu as entendu de la part de ton père.
Tu n'es pas né de nouveau de Dieu, tu n'as pas vu Christ venir en toi dans la gloire de son Père et mon Père, aussi n'étant pas né de Dieu, tu n'as pas été délivré du malin, tu profères des mensonges, dire ce que tu as dit de l'Eternel de l'ancien Testament est un mensonge éhonté, tout comme ce que tu dis concernant Moïse et Elie que les disciples ont vu avec Jésus glorifié. Repens toi, et prie pour recevoir l'amour de la vérité.
Ajouté 5 minutes 49 secondes après :
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 07:32
SophiaSofia a bien répondu.
Je suis absente demain, si le temps m'en est donné, je ferai peut-être une apparition ici avant de partir, et je ne rentrerai que dans la soirée, je ne disposerai peut-être pas de beaucoup de temps. Aussi je te confie ce topic pour cette journée, te remerciant d'avance de ta participation, si tu le peux toi-même, bien sûr.
Auteur : Gaetan Date : 17 sept.22, 09:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 08:18
Tu n'es pas né de nouveau de Dieu,
Je vais naître de nouveau à mon décès et je sais très bien que ça vient du diable:
Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Loi du talion : Lv 24 Dt 19
Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22
Amputations : Dt 19 Dt 25
Tu es une aveugle qui guide des aveugles et toutes les raisons sont bonnes pour justifier les crimes de ton imposteur, le diable. Comment justifies-tu ceux-ci?
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 11:05 Message :
Gaetan a écrit : 17 sept.22, 09:52
Je vais naître de nouveau à mon décès et je sais très bien que ça vient du diable
Tu es une aveugle qui guide des aveugles et toutes les raisons sont bonnes pour justifier les crimes de ton imposteur, le diable. Comment justifies-tu ceux-ci?
C'est pendant notre vie que nous naissons de nouveau, pas à notre mort, il est trop tard Gaetan quand nous mourrons pour naître de nouveau d'eau et d'Esprit à notre mort. Tant que tu n'es pas né de nouveau de Dieu, tu demeures sous l'emprise du diable, le prince de ce monde. Je le suis pour ma part, née de nouveau de Dieu. Si Dieu est pour ceux qui le sont, qui se lèvera contre eux ? Qui accusera encore les élus de Dieu ? Dieu lui-même les déclare justes. Qui les condamnera ? Un non né de nouveau ? un fils du diable ?
Tu veux des paroles de Jésus, en voilà, lorsqu'il dit à Nicodème en Jean 3 : " Vraiment, je te l’assure : à moins de renaître d’en haut, personne ne peut voir le royaume de Dieu. Comment un homme peut-il naître une fois vieux ? s’exclama Nicodème. Il ne peut tout de même pas retourner dans le ventre de sa mère pour renaître ? Vraiment, je te l’assure, reprit Jésus, à moins de naître d’eau et d’Esprit, personne ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui naît d’une naissance naturelle, c’est la vie humaine naturelle. Ce qui naît de l’Esprit est animé par l’Esprit. Ne sois donc pas surpris si je t’ai dit : Il vous faut renaître d’en haut".
Et encore, Jean 1 : "Celui qui est la Parole était déjà dans le monde, puisque Dieu a créé le monde par lui, et pourtant, le monde ne l’a pas reconnu. Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas accueilli. Certains pourtant l’ont accueilli ; ils ont cru en lui. A tous ceux-là, il a accordé le privilège de devenir enfants de Dieu. Ce n’est pas par une naissance naturelle, ni sous l’impulsion d’un désir, ou encore par la volonté d’un homme, qu’ils le sont devenus ; mais c’est de Dieu qu’ils sont nés".
Tu dois savoir que ce que tu me dis lorsque tu m'accuses, c'est toi qui le commet : Tu es un aveugle qui guide des aveugles et toutes les raisons sont bonnes pour justifier les crimes de ton imposteur, le diable. Pour preuve à ta charge : ce que tu dis de l'Eternel de l'ancien Testament, Dieu en personne que tu accuses d'être le diable. Ne sais tu pas que c'est à Jésus le juste Juge que tu auras à rendre compte des propos insensés que tu tiens ? Réveille toi d'entre les morts, secoue toi tant qu'il est encore temps, tu ne réalises même pas que c'est envers Jésus lui-même que tu blasphèmes en blasphémant contre l'Eternel.
Jude 1 "Voici, le Seigneurva venir avec ses milliers d'anges pour exercer son jugement sur tous, et pour faire rendre compte, à tous ceux qui ne le respectent pas, de tous les actes qu'ils ont commis dans leur révolte et de toutes les insultes que ces pécheurs sacrilèges ont proférées contre lui".
Tu es averti pour la troisième fois. L'ancien Testament ne s'interprète pas selon la lettre, mais selon l'Esprit, tant que tu ne seras pas né de nouveau d'Esprit, tu ne le comprendras pas. Tu fais pitié, tu es comme un petit garçon qui commence à lire et ne comprend pas le fond ce qu'il lit, prenant tout à la lettre et ne retenant que la forme. Ce qu'il faut comprendre dans l'ancien Testament, c'est le sens des sacrifices d'animaux et le sens du sang versé, il représente l'ombre des choses à venir : l'Agneau de Dieu sacrifié, qui meurt à la chair et au sang, par lequel nous obtenons le salut lorsque nous avons cru en lui.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 sept.22, 11:24 Message : Et cette marche sur les eaux, qu'est-ce que ça a donné ?
Auteur : Gaetan Date : 17 sept.22, 12:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 11:05
Tu veux des paroles de Jésus, en voilà, lorsqu'il dit à Nicodème en Jean 3 : " Vraiment, je te l’assure : à moins de renaître d’en haut, personne ne peut voir le royaume de Dieu. Comment un homme peut-il naître une fois vieux ? s’exclama Nicodème. Il ne peut tout de même pas retourner dans le ventre de sa mère pour renaître ? Vraiment, je te l’assure, reprit Jésus, à moins de naître d’eau et d’Esprit, personne ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui naît d’une naissance naturelle, c’est la vie humaine naturelle. Ce qui naît de l’Esprit est animé par l’Esprit. Ne sois donc pas surpris si je t’ai dit : Il vous faut renaître d’en haut".
Ce que les prêtre t'ont mis dans la tête est faux. À ta mort ton âme et ton esprit abandonnent ton corps comme un bébé laisse le corps de sa mère, c'est ce que veut dire naître de nouveau ou renaître d'en haut, de nouveau veut dire une deuxième fois. Naître d'eau veut dire du ventre de ta mère, le bébé est dans un liquide avant la naissance apparenté à de l'eau, naître d'esprit veut dire qu'à ton décès ton esprit continue à vivre dans l'au-delà.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 sept.22, 12:14 Message : Il s'agit plutôt d'une allusion au baptême.
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 08:18
...Je suis absente demain, si le temps m'en est donné, je ferai peut-être une apparition ici avant de partir,...
Une apparition ?
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 21:10 Message :
Qu'évoquent pour toi les mots alignés "fin du monde" ?
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 21:45 Message :
Gaetan a écrit : 17 sept.22, 12:01
Ce que les prêtre t'ont mis dans la tête est faux. À ta mort ton âme et ton esprit abandonnent ton corps comme un bébé laisse le corps de sa mère, c'est ce que veut dire naître de nouveau ou renaître d'en haut, de nouveau veut dire une deuxième fois. Naître d'eau veut dire du ventre de ta mère, le bébé est dans un liquide avant la naissance apparenté à de l'eau, naître d'esprit veut dire qu'à ton décès ton esprit continue à vivre dans l'au-delà.
Je me suis levée tôt pour avoir du temps pour toi avant de partir. Aucun prêtre ne m'a mis quoique ce soit dans la tête, voit ma signature : je n'ai ni religion ni dénomination selon ce monde, j'appartiens à Christ seul et mon enseignement me vient de lui-même, par son Saint Esprit, les Ecritures à l'appui.
Ce je t'ai mentionné dans mon dernier message concernant la naissance de nouveau d'en-haut, ce sont les paroles de Jésus dans l'Evangile, naissance qui ne peut de toute manière nous être expliquée d'en bas car peu savent ce que c'est, peu l'ayant expérimenté, cela me vient donc de Jésus lui-même, et nous ne comprenons ce dont il s'agit qu'en l'expérimentant nous-même en naissant de nouveau de Dieu. Si nous ne le vivons pas, nous ne le comprenons pas.
Comprend ainsi que ce qui t'a été mis dans ta tête est faux, c'est toi qui est concerné par ce "faux", je ne le suis pas pour ma part.
Ce que tu expliques démontre que tu vis de manière charnelle, tu comprends selon la chair et non selon l'Esprit, ainsi es-tu comme Nicodème : tu compares à un bébé dans le ventre de sa mère et ne comprend pas comment cela peut se faire de renaître, sinon en mourant pour naître à nouveau au monde, cela ne signifiera pas que tu es né de nouveau de Dieu, parce que tu ne seras pas devenu fils de Dieu ce faisant, tu seras toujours fils de l'homme ; pourtant Jésus est clair dans sa réponse à Nicodème.
Revenons à l'ancien Testament, es-tu doué d'empathie ? lorsque ton prochain affronte une douloureuse épreuve, sais tu te mettre à sa place comme si tu étais lui et tu souffres avec lui partageant sa peine ? un gros coeur donc, rempli d'amour pour son prochain.
Si ta réponse est oui, alors lit l'ancien testament avec empathie, tu te mets à la place de l'Eternel (tu ne deviens pas l'Eternel, tu te mets juste à sa place, comme dans son coeur et son esprit, pour saisir son sentiment, comme avec ton prochain, tu ne deviens pas lui, tu saisis ses sentiments et ses pensées), et tu comprendras. C'est ce que j'ai fait par la grâce du Seigneur, car pour ma part, avant de comprendre l'ancien Testament, je me disais que c'était le Père qui avait fait tout ça, et que le Fils était venu pour rétablir toutes choses. Mais le Père et le Fils sont à égalité comme l'a dit Paul puisque le Fils est la forme visible de Dieu, et j'étais à cette époque dans la crainte de Dieu, comme tous ses enfants y sont passés, crainte que nous éprouvons parce que nous le respectons comme nous avons respecté notre père selon la chair, et bien plus encore, parce qu'il est notre Père céleste. A cause de cela et des bons sentiments qui étaient dans mon coeur envers le Père par sa grâce, le Fils notre Seigneur Jésus m'a montré. Par exemple pour Noé, faire périr tous les hommes sauf Noé et sa famille et des couples d'animaux alors que c'est lui qui donne la vie à toutes choses, qu'il aurait pu à nouveau former des animaux et leur donner la vie, il m'a expliqué. Et j'ai été émue, profondément bouleversée, j'ai versé des torrents de larmes lui demandant 1000 fois pardon pour avoir pensé que Dieu était dur, il est Juste et c'est totalement différent, j'ai vu et j'ai compris : notre Seigneur Dieu avait affaire à des hommes au coeur de pierre, à l'intelligence corrompue à cause de leur orgueil, leur nuque raide, il leur fallait des images vivantes pour qu'ils comprennent, et ils n'ont toujours pas compris pour certains malgré le sacrifice de l'Agneau lui-même, le Fils venu lui-même se sacrifier. Une partie d'Israël est toujours ainsi, endurcie, incrédule, et il en est de même chez les païens. Notre Seigneur Dieu a fait du "oeil pour oeil et dent pour dent", ceci : ne pas faire à autrui ce que nous n'aimons pas qu'il nous fasse, c'est la première étape, et pour ceux qui ont à coeur de devenir parfaits comme Lui-même est parfait, c'est la seconde étape : faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse, nous mettant à sa place, comme si nous étions lui, l'amour du prochain comme soi-même.
Ajouté 7 minutes 54 secondes après :
Stop ! a écrit : 17 sept.22, 19:26
Une apparition ?
Du verbe apparaître, se montrer, que ce soit par l'esprit ou physiquement. Ici c'est par l'esprit, je livre les pensées qui sont mises en moi.
Ajouté 1 minute 32 secondes après :
prisca a écrit : 17 sept.22, 21:10
Qu'évoquent pour toi les mots alignés "fin du monde" ?
Je n'entrerai pas dans ta manière de faire, au lieu de répondre à ma question, tu m'en poses une autre, commence donc par répondre à la mienne, qui était celle-ci : tu entends quoi par fin des temps, parce qu'au regard de ta compréhension, la question est permise.
Auteur : prisca Date : 17 sept.22, 21:53 Message :
Je n'entrerai pas dans ta manière de faire, au lieu de répondre à ma question, tu m'en poses une autre, commence donc par répondre à la mienne, qui était celle-ci : tu entends quoi par fin des temps, parce qu'au regard de ta compréhension, la question est permise.
Par "fin des Temps" j'entends que c'est le moment de la moisson, car je comprends : fin des temps impartis.
Et toi que comprends tu par "fin du monde" ?
Auteur : SophiaSofia Date : 17 sept.22, 21:57 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 21:53
Par "fin des Temps" j'entends que c'est le moment de la moisson, car je comprends : fin des temps impartis.
Et toi que comprends tu par "fin du monde" ?
Réponse ce soir ou demain, selon ce que le Seigneur veut. C'est l'heure, je dois partir comme j'en ai informé la nuit passée.
Auteur : estra2 Date : 17 sept.22, 23:06 Message : Bonjour à tous,
Dans une citation faite par Gaétan j'ai lu "L'Esprit Saint ne contredit aucun prophète, et atteste que c'est bien lui, en l'Eternel, dans l'ancien Testament."
Alors je prends une prophétie, celle d'Ezéchiel 29, où Dieu annonce que l'Egypte va être donnée à Nebucadnetsar et que pendant 40 ans, le peuple d'Egypte sera déporté et que ce pays ne sera plus qu'un désert inhabité pendant tout ce temps.
Je n'ai pas besoin de l'Esprit Saint pour savoir qu'elle ne s'est jamais réalisé et que le babyloniens n'ont jamais déporté les égyptiens ni même conquis l'Egypte !
L'avantage de cette prophétie c'est que, contrairement à d'autres, elle est limpide et située dans le temps, il est donc facile de vérifier sa réalisation ce d'autant plus que les deux pays concernés sont des pays ayant une culture écrite très importante.
Or, si la victoire de Nebucadnetsar sur les égyptiens à Karkemish(à la frontière actuelle de la Syrie et de la Turquie) en 605 est historiquement attestée, aucune source ne mentionne une prise de l'Egypte par Babylone !
Bien au contraire, puisque Nebucadnetsar perdra la bataille finale en 567 avant notre ère contre le pharaon Amasis.
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 08:18
...Je suis absente demain, si le temps m'en est donné, je ferai peut-être une apparition ici avant de partir,...
Stop ! a écrit : 17 sept.22, 19:26
Une apparition ?
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 21:45
Du verbe apparaître, se montrer, que ce soit par l'esprit ou physiquement. Ici c'est par l'esprit, je livre les pensées qui sont mises en moi.
C'est que je pensais à des apparitions comme à Lourdes ou à Fatima... Tu n'es donc pas vierge... Pardon, je veux dire tu n'es pas La Vierge ?
Ajouté 4 minutes 7 secondes après :
estra2 a écrit : 17 sept.22, 23:06
Bonjour à tous,
Dans une citation faite par Gaétan j'ai lu "L'Esprit Saint ne contredit aucun prophète, et atteste que c'est bien lui, en l'Eternel, dans l'ancien Testament."
Alors je prends une prophétie, celle d'Ezéchiel 29, où Dieu annonce que l'Egypte va être donnée à Nebucadnetsar et que pendant 40 ans, le peuple d'Egypte sera déporté et que ce pays ne sera plus qu'un désert inhabité pendant tout ce temps.
Je n'ai pas besoin de l'Esprit Saint pour savoir qu'elle ne s'est jamais réalisé et que le babyloniens n'ont jamais déporté les égyptiens ni même conquis l'Egypte !
L'avantage de cette prophétie c'est que, contrairement à d'autres, elle est limpide et située dans le temps, il est donc facile de vérifier sa réalisation ce d'autant plus que les deux pays concernés sont des pays ayant une culture écrite très importante.
Or, si la victoire de Nebucadnetsar sur les égyptiens à Karkemish(à la frontière actuelle de la Syrie et de la Turquie) en 605 est historiquement attestée, aucune source ne mentionne une prise de l'Egypte par Babylone !
Bien au contraire, puisque Nebucadnetsar perdra la bataille finale en 567 avant notre ère contre le pharaon Amasis.
Bonjour estra2,
Il y a des prophètes majeurs, des prophètes mineurs et des prophètes nullos.
Perspicacité rime avec efficacité, efficacité rime avec lucidité.
Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.
Lorsqu'Ezéchiel parle du peuple Juif emprisonné en Egypte, Ezéchiel parle du peuple Juif emprisonné dans la nouvelle Egypte, celle qui s'appelle aussi à la fois Sodome, là où Jésus a été crucifié une seconde fois CAR vous avez lu Hébreux 6 qui dit que si une fois que des gens sont appelés par le Seigneur à la repentance mais qui pèchent c'est comme s'ils avaient crucifié Jésus une seconde fois ET vous savez GROS COMME UNE MAISON qu'ils pèchent au Vatican DONC ils ont crucifié Jésus une seconde fois DONC la ville où ils ont leur fief est appelée dans un sens spirituel Sodome et Egypte et ils tiennent prisonniers de leur obscurantisme paien les Juifs sous leur servitude, tout comme en Egypte.
Auteur : avatar Date : 18 sept.22, 01:12 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 00:50Lorsqu'Ezéchiel parle du peuple Juif emprisonné en Egypte
J'ai beau m'attendre au pire avec toi, tu arrives toujours à me surprendre par ton inculture !
Tu ne connais décidément rien à rien, où tu vois des juifs emprisonnés en Egypte dans Ezéchiel 29 et 30 ?
Si tu avais lu ne serait ce qu'une seule fois ces chapitres, tu saurais qu'Ezéchiel parle de l'Egypte en mentionnant ces villes, son fleuve, en parlant de ses hommes et de ses bêtes et de sa destruction par Babylone et non d'une ville symbolique comme dans l'Apocalypse.
Allez, je te laisse toi et ta perspicacité
Auteur : prisca Date : 18 sept.22, 01:27 Message :
J'ai beau m'attendre au pire avec toi, tu arrives toujours à me surprendre par ton inculture !
Tu ne connais décidément rien à rien, où tu vois des juifs emprisonnés en Egypte dans Ezéchiel 29 et 30 ?
Si tu avais lu ne serait ce qu'une seule fois ces chapitres, tu saurais qu'Ezéchiel parle de l'Egypte en mentionnant ces villes, son fleuve, en parlant de ses hommes et de ses bêtes et de sa destruction par Babylone et non d'une ville symbolique comme dans l'Apocalypse.
Allez, je te laisse toi et ta perspicacité
Messieurs,
Faites vous intelligents.
Perspicacité rime avec efficacité, efficacité rime avec lucidité.
Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.
Lorsqu'Ezéchiel parle du peuple Juif emprisonné en Egypte, Ezéchiel parle du peuple Juif emprisonné dans la nouvelle Egypte, celle qui s'appelle aussi à la fois Sodome, là où Jésus a été crucifié une seconde fois CAR vous avez lu Hébreux 6 qui dit que si une fois que des gens sont appelés par le Seigneur à la repentance mais qui pèchent c'est comme s'ils avaient crucifié Jésus une seconde fois ET vous savez GROS COMME UNE MAISON qu'ils pèchent au Vatican DONC ils ont crucifié Jésus une seconde fois DONC la ville où ils ont leur fief est appelée dans un sens spirituel Sodome et Egypte et ils tiennent prisonniers de leur obscurantisme paien les Juifs sous leur servitude, tout comme en Egypte.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 sept.22, 03:49 Message : On te demande une citation d'Ezéchiel.
Auteur : estra2 Date : 18 sept.22, 04:21 Message :
avatar a écrit : 18 sept.22, 01:12
Tu ne connais décidément rien à rien, où tu vois des juifs emprisonnés en Egypte dans Ezéchiel 29 et 30 ?
Elle n'a visiblement pas lu ces chapitres et ne connait pas le contexte historique.
Ezéchiel écrit alors qu'il est comme les autres habitants de Juda en exil en Mésopotamie et il mentionne des éléments de son époque, le fait que Nebucadnetsar ait fait une expédition contre Tyr, le fait qu'il ait imposé une défaite à l'Egypte et il prophétise donc dans les chapitres 29 et 30 un anéantissement du pouvoir égyptien et que les égyptiens quitteront l'Egypte pendant 40 ans.
Il ne peut s'agir d'une vision symbolique puisque, dans cette prophétie, c'est Babylone qui prend l'Egypte or l'Egypte comme Babylone sont dans la Bible des symboles tout aussi négatifs l'un que l'autre.
D'autre part, dans cette prophétie, Babylone reçoit l'Egypte en récompense, en compensation de ses pertes dans l'expédition de Tyr.
Mais bon, quand on va jusqu'à nier l'historicité de la civilisation babylonienne.... comme disait Alphonse "Une fois qu'on a passé les bornes, il n'y a plus de limites"
Auteur : prisca Date : 18 sept.22, 06:47 Message : Justement c'est parce qu'il n'y a pas de Juifs emprisonnés dans la narration d'Ezéchiel qu'il faut chercher une autre piste qui consiste à trouver l'alter égo de l'Egypte qui fait prisonniers les Juifs et c'est Rome qui tient prisonniers les Juifs car les Juifs auraient dû être eux nos instructeurs, nos Sacrificateurs, même s'ils devaient l'être avec les paiens, mais c'est eux qui auraient dû être les premiers à être les successeurs des apôtres pour éduquer le monde en matière spirituelle Chrétienne, mais ROME en a décidé déjà autrement car qu'allaient ils faire les Juifs dans une communauté qui ne veut que le monopole déjà et qui pèche depuis le commencement en ayant donné la préférence au serpent en dépit de la GLOIRE qu'ils auraient dû donner à D.IEU ?
Et bien sûr en traitres qu'ils sont, surement qu'ils ne reçoivent aucune aide ponctuelle de D.IEU pour les sortir de l'état animal car entrés dans l'état spirituel de l'homme nouveau, et mus par leurs instincts bestiaux ils s'adonnent à la sodomie comme Paul aux Romains 1 le dit, ainsi ils sont la risée du monde eux qui ont porté en dérision la religion Chrétienne, et avec leurs péchés, ils ont sali le CORPUS CHRISTI et ce faisant ils ont crucifié une seconde fois Jésus puisqu'ils n'ont pas donné écho à la sainteté qui va de pair avec la foi en CHRIST.
Vous ne savez pas qu'Ezéchiel est un prophète ? Vous savez ce que veut dire le mot prophète ? Comme Daniel aussi qui fait un parallèle avec les 8 rois dont il parle et les 8 rois qui sont mis sur la sellette ?
OUI tout tourne autour d'eux car faute à eux si JESUS revient car il faut arrêter le massacre, les gens perdent leur âme à leur contact, tout s'empire, le monde est Sodome et Gomorrhe réunis, Gog et Magog.
Vous avez de la m..... dans les yeux ?
Auteur : Pollux Date : 18 sept.22, 06:54 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 06:47
Comme Daniel aussi qui fait un parallèle avec les 8 rois dont il parle et les 8 rois qui sont mis sur la sellette ?
Les 8 rois c'est dans l'Apocalypse, pas dans Daniel.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 07:08 Message :
prisca a écrit : 17 sept.22, 21:53
Par "fin des Temps" j'entends que c'est le moment de la moisson, car je comprends : fin des temps impartis.
Et toi que comprends tu par "fin du monde" ?
Fin des temps, fin du monde, le même mot grec employé dans de nombreux versets : aion (strong 165), mot généralement traduit par : siècles, monde, à jamais, toujours, éternellement, éternité, tous âges, tout temps. Il y a 2000 ans, nous étions donc entrés dans la fin des temps. Et nous le savons tous, 1 jour pour Dieu est comme 1000 ans et 1000 ans sont comme 1 jour.
Ces images seront plus parlantes qu'un long discours, tu peux les ouvrir dans un nouvel onglet par un clic droit pour les agrandir :
Auteur : avatar Date : 18 sept.22, 07:16 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 06:47Vous avez de la m..... dans les yeux ?
On se lâche ? On montre sa vulgarité ?
Tu es sale jusque dans tes expressions.....
Bien sur que c'est une prophétie puisqu'Ezéchiel annonce quelque chose qui ne s'est pas produit mais il l'annonce pour une réalisation contemporaine de son époque et il parle d'un roi de son époque.
D'autre part, comme cela a été dit plus haut, ton interprétation ne peut pas tenir puisque dans Ezéchiel c'est Babylone qui vainc l'Egypte !
Alors comme tu nous dis que l'Egypte c'est Rome, que ailleurs tu nous dis que Babylone c'est Rome, ça voudrait dire que Rome va envahir Rome et emmener Rome en exil....
C'est un peu comme les pharisiens qui disent que c'est grâce à Satan que Jésus expulse Satan !
D'autre part, si la prophétie voulait, de façon métaphorique, parler des croyants prisonniers de la méchante Rome, elle aurait repris l'image de l'Egypte du temps de Moïse et de l'Exode, pas l'Egypte de l'époque d'Ezéchiel !
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 07:25 Message :
estra2 a écrit : 17 sept.22, 23:06
Bonjour à tous,
Dans une citation faite par Gaétan j'ai lu "L'Esprit Saint ne contredit aucun prophète, et atteste que c'est bien lui, en l'Eternel, dans l'ancien Testament."
Alors je prends une prophétie, celle d'Ezéchiel 29, où Dieu annonce que l'Egypte va être donnée à Nebucadnetsar et que pendant 40 ans, le peuple d'Egypte sera déporté et que ce pays ne sera plus qu'un désert inhabité pendant tout ce temps.
Je n'ai pas besoin de l'Esprit Saint pour savoir qu'elle ne s'est jamais réalisé et que le babyloniens n'ont jamais déporté les égyptiens ni même conquis l'Egypte !
L'avantage de cette prophétie c'est que, contrairement à d'autres, elle est limpide et située dans le temps, il est donc facile de vérifier sa réalisation ce d'autant plus que les deux pays concernés sont des pays ayant une culture écrite très importante.
Or, si la victoire de Nebucadnetsar sur les égyptiens à Karkemish(à la frontière actuelle de la Syrie et de la Turquie) en 605 est historiquement attestée, aucune source ne mentionne une prise de l'Egypte par Babylone !
Bien au contraire, puisque Nebucadnetsar perdra la bataille finale en 567 avant notre ère contre le pharaon Amasis.
Pourquoi être prompt à chercher une paille dans l'oeil de l'Eternel comme s'il pouvait y en avoir une ? Quand j'ai écrit : « l'Esprit Saint ne contredit aucun prophète », il allait de soi qu'il fallait comprendre que, dans ce qu'il nous dit, à nous qui l'avons reçu, il ne contredit aucun de ses prophètes. Je n'ai rien voulu dire d'autre que cela, il n'y avait aucun autre sens à entendre, sinon ce que j'ai ajouté après : "et atteste que c'est bien lui, en l'Eternel, dans l'ancien Testament".
La Bible ne précise pas l'année à laquelle les événements vont se produire, et concernant Nébucadnetsar, il y en a eu 4 qui se sont succédés, le II est le plus connu puisque souverain de Babylone ( (604-561). J'écris cela, mais je n'ai pas besoin de défendre l'Eternel, il le fait lui-même, répondre en voulant le défendre serait stupide, je n'ajouterai donc rien d'autre que la précision ci-dessus.
Pour revenir à : «Je n'ai rien voulu dire d'autre que cela », c'est quoi le but de ce comportement que d'interpréter autrement que ce qui a été écrit ? Faire de l'Eternel un menteur ? Rejoindre Gaetan qui déclare que l'Eternel de l'ancien testament est le diable ? Faire douter les élus s'il était possible ?
Ce n'est pas parce que certains n'aiment pas l'Eternel que d'autres doivent les soutenir. Tous ceux qui n'ont pas cru se lamenteront lorsqu'ils verront le Roi des rois venir dans la gloire de son Père, plein de bonté de miséricorde et d'amour, et bien plus encore, d'une infinie patience, lent à la colère et prompt au pardon, doux comme un Agneau, le plus doux d'entre eux. Annoncer ses vertus n'est pas seulement une louange envers lui, c'est aussi montrer ouvertement la paix et la joie qu'il nous apporte, et pour ma part, j'aime à dire que je vis déjà au paradis sur cette terre tant il est bon et doux de vivre en Lui et Lui en nous.
Bonté qu'il tient en réserve en faveur de ceux qui le craignent, qu'il vient répandre sur ceux qui s’abritent en lui au vu de tous les hommes. Il garde ceux qui lui sont fidèles, il les délivre de la crainte lorsqu'ils vivent en son sein par l'amour qu'il leur porte, mais il punit sévèrement les arrogants qui ne l'ont pas connu et ne le cherchent pas. Trois fois Saint est le Seigneur notre Dieu, juste et bon.
Prière une nouvelle fois de cesser le hors sujet, des messages sont à nouveau sans aucun lien, n'y attendez pas de réponse de ma part.
Auteur : avatar Date : 18 sept.22, 07:26 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.22, 06:54Les 8 rois c'est dans l'Apocalypse, pas dans Daniel.
Oui Pollux, dans Daniel il y a 4 bêtes au chapitre 8 et 10 cornes ou rois chapitre7.24 et c'est en Apocalypse 17 qu'il y a 8 rois au verset 11 et 10 cornes ou rois au verset 12
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 07:41 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 sept.22, 03:49
On te demande une citation d'Ezéchiel.
D'autant plus que le but de tout cela, c'est celui-ci, fin du dernier chapitre en Ezéchiel :
"Tel est le pays que vous partagerez en patrimoines par le sort pour les tribus d’Israël, telles sont leurs parts respectives, le Seigneur, l’Eternel, le déclare.
Et voici quels seront les accès de la ville : sur chacun des murs mesurant quatre mille cinq cents coudées de long, il y aura trois portes portant le nom de trois tribus d’Israël. Du côté nord se trouveront les portes de Ruben, de Juda et de Lévi. Du côté est, celles de Joseph, de Benjamin et de Dan. Du côté sud, les portes de Siméon, d’Issacar et de Zabulon. Et du côté ouest celles de Gad, d’Aser et de Nephtali.
La ville aura un périmètre total de dix-huit mille coudées. Et le nom de la ville sera désormais : L’Eternel est ici".
Et celui-ci dans le nouveau testament, Apocalyse 21 :
"Il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne, d’où il me fit voir la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu. Elle rayonnait de la gloire divine. Son éclat rappelait celui d’une pierre très précieuse, celui d’un jaspe d’une transparence cristalline. Elle était entourée d’une grande et haute muraille, percée de douze portes gardées par douze anges, et sur ces portes étaient gravés les noms des douze tribus d’Israël. Les portes étaient orientées trois vers l’est, trois vers le nord, trois vers le sud et trois vers l’ouest. La muraille reposait sur douze fondements qui portaient les noms des douze apôtres de l’Agneau.
Mon interlocuteur tenait, en guise de mesure, un roseau d’or pour mesurer la ville, ses portes et sa muraille. La ville était bâtie en carré, sa longueur égalait sa largeur. L’ange mesura donc la ville avec son roseau et trouva douze mille stades, sa longueur, sa largeur et sa hauteur étant d’égale dimension. Il mesura aussi la muraille et trouva cent quarante-quatre coudées, d’après la mesure humaine employée par l’ange.
La muraille était construite en jaspe, la ville elle-même était d’or pur, transparent comme du cristal pur. Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de toutes sortes de pierres précieuses, le premier de jaspe, le second de saphir, le troisième de chalcédoine, le quatrième d’émeraude, le cinquième de sardoine, le sixième de cornaline, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième de turquoise, le douzième d’améthyste. Les douze portes étaient douze perles ; chaque porte était faite d’une seule perle. L’avenue principale de la ville était d’or pur, transparent comme du cristal.
Je ne vis aucun temple dans la ville : son temple, c’est le Seigneur, le Dieu tout-puissant, ainsi que l’Agneau. La ville n’a besoin ni du soleil, ni de la lune pour l’éclairer, car la gloire de Dieu l’illumine et l’Agneau lui tient lieu de lampe. Les peuples marcheront à sa lumière et les rois de la terre viendront lui apporter leur gloire. Tout au long du jour, les portes de la ville resteront ouvertes, car il n’y aura plus de nuit. On y apportera tout ce qui fait la gloire et l’honneur des peuples. Rien d’impur ne pourra y pénétrer. Nul homme qui se livre à des pratiques abominables et au mensonge n’y entrera. Seuls y auront accès ceux qui sont inscrits dans le livre de vie de l’Agneau."
Ceux donc qui ne veulent pas suivre le Seigneur Jésus-Christ n'auront pas de part à ce qui est en gras et c'est leur propre choix.
Auteur : prisca Date : 18 sept.22, 08:49 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.22, 06:54
Les 8 rois c'est dans l'Apocalypse, pas dans Daniel.
Daniel 7
7 Après cela, je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, il y avait un quatrième animal, terrible, épouvantable et extraordinairement fort; il avait de grandes dents de fer, il mangeait, brisait, et il foulait aux pieds ce qui restait; il était différent de tous les animaux Précédents, et il avait dix cornes. 8 Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des Premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, Elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.
10 CORNES
+ 1 corne qui sort au milieu
= 11
- 3 cornes car arrachées devant cette corne
= 8
Daniel 7
23 Il me parla ainsi : Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre, différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera. 24 Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois.
10 ROIS
+1 ROI
-3 ROIS
= 8 rois
Ajouté 1 minute 59 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 18 sept.22, 07:08
Fin des temps, fin du monde, le même mot grec employé dans de nombreux versets : aion (strong 165), mot généralement traduit par : siècles, monde, à jamais, toujours, éternellement, éternité, tous âges, tout temps. Il y a 2000 ans, nous étions donc entrés dans la fin des temps. Et nous le savons tous, 1 jour pour Dieu est comme 1000 ans et 1000 ans sont comme 1 jour.
Ces images seront plus parlantes qu'un long discours, tu peux les ouvrir dans un nouvel onglet par un clic droit pour les agrandir :
Non des mots simples, pas de simagrées, juste ce que tu comprends par "fin du monde".
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
avatar a écrit : 18 sept.22, 07:16
On se lâche ? On montre sa vulgarité ?
Tu es sale jusque dans tes expressions.....
Bien sur que c'est une prophétie puisqu'Ezéchiel annonce quelque chose qui ne s'est pas produit mais il l'annonce pour une réalisation contemporaine de son époque et il parle d'un roi de son époque.
D'autre part, comme cela a été dit plus haut, ton interprétation ne peut pas tenir puisque dans Ezéchiel c'est Babylone qui vainc l'Egypte !
Alors comme tu nous dis que l'Egypte c'est Rome, que ailleurs tu nous dis que Babylone c'est Rome, ça voudrait dire que Rome va envahir Rome et emmener Rome en exil....
C'est un peu comme les pharisiens qui disent que c'est grâce à Satan que Jésus expulse Satan !
D'autre part, si la prophétie voulait, de façon métaphorique, parler des croyants prisonniers de la méchante Rome, elle aurait repris l'image de l'Egypte du temps de Moïse et de l'Exode, pas l'Egypte de l'époque d'Ezéchiel !
Comme si tu ne voyais pas que les prêtres salissent l'église par leur comportement répréhensible.
Les défendre c'est faire leur jeu et c'est avoir de la m..... dans les tripes au lieu de l'avoir dans les yeux.
Auteur : Pollux Date : 18 sept.22, 09:06 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 08:49
10 ROIS
+1 ROI
-3 ROIS
= 8 rois
Et c'est qui ces 3 rois/papes retranchés ? Tu as dit qu'il fallait compter à partir de Pie XI et qu'après le 8ème il n'y en aurait pas d'autres !
Auteur : prisca Date : 18 sept.22, 09:07 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.22, 09:06
Et c'est qui ces 3 papes retranchés ? Tu as dit qu'il fallait compter à partir de Pie XI et qu'après le 8ème il n'y en aurait pas d'autres !
Je ne sais pas encore, j'y réfléchirais demain ou un autre jour.
Si toi tu as de l'inspiration, tu peux toujours voir si tu sais.
Auteur : Pollux Date : 18 sept.22, 09:10 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 09:07
Je ne sais pas encore, j'y réfléchirais demain ou un autre jour.
Si toi tu as de l'inspiration, tu peux toujours voir si tu sais.
Ça fait longtemps que je sais que ça n'a rien a voir avec les papes.
Auteur : d6p7 Date : 18 sept.22, 09:26 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.22, 09:10
Ça fait longtemps que je sais que ça n'a rien a voir avec les papes.
Je vous l'ai dit que cette interprétation est commune et connu depuis longtemps.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 10:06 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 08:49
Non des mots simples, pas de simagrées, juste ce que tu comprends par "fin du monde".
Des mots simples ? parce que la première image n'est pas claire sur la gauche ? avec les versets sur la droite à titre d'exemple ?
Envoyer des images c'est considéré simagrées ici ?
Le mot aion, définition : "pour toujours, perpétuité du temps, éternité" concerne "les mondes, l'univers", une période de temps, un âge, si tu ne comprends pas, je ne peux rien faire pour toi puisqu'il te suffit de lire les versets que tu veux en gardant à l'esprit cette définition.
Donc pour moi, et mon précédent message l'indiquait déjà, fin du monde, mot aion, ou fin des siècles, mot aion, c'est identique. Il faut juste se méfier des versions, certaines traduisent par "dans les jours de la fin des temps" au lieu de "dans les derniers jours", par exemple en actes 2:17, il est écrit selon le grec "dans les derniers jours", ce sont bien sûr les derniers jours du temps de la fin et cette traduction est fidèle au grec, mais lorsque c'est traduit par "dans les jours de la fin des temps", ça ne veut plus rien dire du tout.
Exemple, lorsque Jésus dit à ses disciples qu'il est avec eux jusqu'à la fin du monde (aion), il peut tout aussi bien dire jusqu'à la fin des temps (aion pour temps) ou des siècles (aion pour siècles), et cela signifie "pour l'éternité" "pour toujours". Il va sans dire que dans le Royaume de Dieu, il n'y a plus de temps sinon l'éternité.
Je ne comprends pas ton attitude, tu sembles toujours sur les nerfs, jamais en paix, agressive même envers ceux qui te répondent patiemment.
Auteur : d6p7 Date : 18 sept.22, 10:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 sept.22, 10:06
Je ne comprends pas ton attitude, tu sembles toujours sur les nerfs, jamais en paix, agressive même envers ceux qui te répondent patiemment.
Oh oui, c'est maintenant que tu commences à le comprendre.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 10:13 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 09:07
Je ne sais pas encore, j'y réfléchirais demain ou un autre jour.
Et allez continuer, toi et ton interlocuteur, dans son sujet sur l'apocalypse, ce sera une bonne chose plutôt que de faire du hors sujet ici, merci d'avance.
Ajouté 2 minutes 59 secondes après :
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 10:09
Oh oui, c'est maintenant que tu commences à le comprendre.
Non, c'est pour ça que j'ai écrit "toujours", je le comprends depuis un bon moment, mais Prisca elle, ne se voit pas, ce n'est pas possible autrement, dans la vie réelle, je ne lui parlerai pas même 5 minutes que j'aurais déjà tourné les talons pour la laisser en plan face à une telle agressivité insultante envers ceux qui se montrent patients. Bon après, c'est aussi un signe visible que la paix du Christ n'est pas en elle.
Auteur : d6p7 Date : 18 sept.22, 10:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 sept.22, 10:13
Non, c'est pour ça que j'ai écrit "toujours", je le comprends depuis un bon moment, mais Prisca elle, ne se voit pas, ce n'est pas possible autrement, dans la vie réelle, je ne lui parlerai pas même 5 minutes que j'aurais déjà tourné les talons pour la laisser en plan face à une telle agressivité insultante envers ceux qui se montrent patients.
Bien sûr, c'est pour ça quand j'ai voulu lui expliquer un temps, et qu'elle me dise ce qu'elle en pense elle m'a envoyé [ATTENTION Censuré dsl], mais ça on sait...
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 10:20 Message :
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 10:16
Bien sûr, c'est pour ça quand j'ai voulu lui expliquer un temps, et qu'elle me dise ce qu'elle en pense elle m'a envoyé [ATTENTION Censuré dsl], mais ça on sait...
mot censuré, fallait écrire "paître" j'ai fait un ajout, dernier message dernière phrase.
Auteur : prisca Date : 18 sept.22, 11:39 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.22, 09:10
Ça fait longtemps que je sais que ça n'a rien a voir avec les papes.
Exemple, lorsque Jésus dit à ses disciples qu'il est avec eux jusqu'à la fin du monde (aion), il peut tout aussi bien dire jusqu'à la fin des temps (aion pour temps) ou des siècles (aion pour siècles), et cela signifie "pour l'éternité" "pour toujours". Il va sans dire que dans le Royaume de Dieu, il n'y a plus de temps sinon l'éternité.
Je ne comprends pas ton attitude, tu sembles toujours sur les nerfs, jamais en paix, agressive même envers ceux qui te répondent patiemment.
Si Jésus est avec eux jusqu'à la fin des siècles, cela ne signifie pas éternellement mais jusqu'à un terme donné.
Et fin du monde est différent de fin des temps, car un monde qui prend fin c'est une destruction tandis que des temps qui prennent fin, ce sont des temps impartis qui se finissent.
Tu ne sembles pas penser qu'il puisse y avoir la moisson, tu as envie de reculer l'échéance à des temps infinis alors que la moisson peut avoir lieu à tout moment, là, dans la minute où nous parlons, car comme le dit Jésus "il ne faut pas dormir, il faut veiller" c'est à dire qu'il faut se tenir prêt à tout moment.
Auteur : Gaetan Date : 18 sept.22, 14:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 sept.22, 21:45
Notre Seigneur Dieu a fait du "oeil pour oeil et dent pour dent", ceci : ne pas faire à autrui ce que nous n'aimons pas qu'il nous fasse, c'est la première étape, et pour ceux qui ont à coeur de devenir parfaits comme Lui-même est parfait, c'est la seconde étape : faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse, nous mettant à sa place, comme si nous étions lui, l'amour du prochain comme soi-même
La loi du talion: Faire du bien à qui te fait du bien et du mal à qui te fait du mal est une loi satanique qui contredit ce que toi et Jésus dit: Tu dois traiter les autres comme tu veux être traité soit faire du bien à qui te fait du bien serte et du bien à qui te fait du mal.
Ajouté 3 minutes 16 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 17 sept.22, 12:14
Il s'agit plutôt d'une allusion au baptême.
Parfois Jésus parlait au sens figuré et parfois au sens propre et ce sujet doit être pris au sens propre donc qu'il dit ce qu'il dit.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 21:10 Message :
Gaetan a écrit : 18 sept.22, 14:21
La loi du talion: Faire du bien à qui te fait du bien et du mal à qui te fait du mal est une loi satanique qui contredit ce que toi et Jésus dit: Tu dois traiter les autres comme tu veux être traité soit faire du bien à qui te fait du bien serte et du bien à qui te fait du mal.
Lorsque Jésus dit, entre autres dans sa doctrine, ceci, Matthieu 5 :
« Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil, dent pour dent. Eh bien, moi je vous dis : Ne résistez pas à celui qui vous veut du mal ; au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. Si quelqu’un veut te faire un procès pour avoir ta chemise, ne l’empêche pas de prendre aussi ton vêtement. Et si quelqu’un te réquisitionne pour porter un fardeau sur un kilomètre, porte-le sur deux kilomètres avec lui. Donne à celui qui te demande, ne tourne pas le dos à celui qui veut t’emprunter quelque chose.
Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Et bien, moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste, car lui, il fait luire son soleil sur les méchants aussi bien que sur les bons, et il accorde sa pluie aux justes comme aux injustes.
Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, allez-vous prétendre à une récompense pour cela ? Les collecteurs d’impôts eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens n’agissent-ils pas de même ? Votre Père céleste est parfait. Soyez donc parfaits comme lui. »
Jésus fait référence à l'ancien Testament à chaque fois qu'il dit « vous avez appris », ancien testament qui disparaît donc au profit du nouveau. C'est lui-même l'auteur des deux Testaments, par le Père de qui lui viennent choses, Jésus étant le Fils unique du Père par qui sont toutes choses.
Exactement comme pour la création du monde, le Père dit, et cela est accompli par sa Parole : le Fils unique de Dieu Jésus-Christ, la forme visible du Père, le Père qui est en Lui et Lui dans le Père, le Saint Esprit.
Tu le sais Gaetan que c'est par Jésus-Christ que toutes choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Alors pourquoi persistes tu dans ton incrédulité à penser que l'Eternel de l'ancien testament, en Genèse donc, est le diable ? le diable n'est pas le créateur et ne l'a jamais été, il est l'une des créatures du Seigneur Dieu, du Créateur.
Auteur : estra2 Date : 18 sept.22, 21:17 Message : Bonjour à tous,
Citation :
"Notre Seigneur Dieu a fait du "oeil pour oeil et dent pour dent", ceci : ne pas faire à autrui ce que nous n'aimons pas qu'il nous fasse"
Non sans blague et c'est écrit dans quel évangile ?
La particularité du message de Jésus est au contraire toujours l'action, rendre le bien pour le mal, faire aux autres ce qu'on aimerait qu'ils fassent pour nous.
C'est en cela que la règle d'or donnée par Jésus se distingue de toutes celles données par d'autres auparavant mais les chrétiens rabaissent toujours les exigences de Jésus et reprennent à leur compte la règle d'or de l'Islam, de ne pas faire aux autres ce qu'on n'aimerait pas qu'ils nous fassent.
Combien de "chrétiens" donneront quelque chose en plus à quelqu'un qui les dépouille ?
Pourtant c'est ce que Jésus dit : 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
Jésus dit de donner ses richesses aux pauvres et de ne pas se préoccuper de ce qu'on va manger le lendemain, les "chrétiens" réduisent ça en "il ne faut pas être matérialiste"
Alors oui, l'idéal chrétien présenté par Jésus est exigeant, ce n'est pas simplement dire "Jésus vit en moi, Jésus vit en moi, regardez à quel point je suis beau à ses yeux, regardez tout ce qu'il me donne", non, l'idéal chrétien c'est quelqu'un qui ne vit plus que par sa foi, qui est totalement détaché de toute contingence matérielle et de toute attache sentimentale, qui est dans la bienveillance envers tous.
J'admirais justement "soeur" Emmanuelle pour cela, une fille de famille riche capable de tout laisser pour aller vivre avec les plus miséreux dans un pays où elle n'avait rien et où une grande partie des gens ne partageaient pas sa foi.
Personnellement, je n'ai jamais été capable d'aller jusque là
Auteur : d6p7 Date : 18 sept.22, 21:21 Message : L'autre qui fait la leçon il n'est ni chrétien, ni né de nouveau, mdr.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 21:24 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 11:39
Si Jésus est avec eux jusqu'à la fin des siècles, cela ne signifie pas éternellement mais jusqu'à un terme donné.
Et fin du monde est différent de fin des temps, car un monde qui prend fin c'est une destruction tandis que des temps qui prennent fin, ce sont des temps impartis qui se finissent.
Tu ne sembles pas penser qu'il puisse y avoir la moisson, tu as envie de reculer l'échéance à des temps infinis alors que la moisson peut avoir lieu à tout moment, là, dans la minute où nous parlons, car comme le dit Jésus "il ne faut pas dormir, il faut veiller" c'est à dire qu'il faut se tenir prêt à tout moment.
La moisson, elle est déjà en cours pour l'enlèvement des élus, je sais que j'en suis ayant été marquée du sceau de Dieu, et c'est toi qui me dit de "veiller" ?
C'est bien parce que j'ai veillé que j'en suis là, je me suis tenue prête, et j'ai vu paraître intérieurement le Seigneur Jésus-Christ : déjà enlevée de manière intérieure, il ne me reste qu'à attendre ce Grand jour, où je le serai aussi de manière extérieure, à la vue du monde entier, changée en un instant lorsque la septième trompette retentira. Et cela ne vient pas de moi-même, mais de Christ en moi, de le savoir.
Repens toi, convertis toi, pour recevoir le Saint Esprit qui te montrera lui-même, mais tu n'en as pas l'intention, tu crois déjà l'être.
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 21:21
L'autre qui fait la leçon il n'est ni chrétien, ni né de nouveau, mdr.
Je le lis à peine, selon la teneur de ses posts, vu qu'il m'a mise en ignorée de manière totalement injuste, inique, au prétexte de ne pas "faire de jaloux". Qui aurait été le "jaloux" dans son esprit ? Et pourquoi est-il venu dans ce topic que j'ai créé, puisqu'il est censé m'ignorer ?
Il est animé de plus d'un mauvais esprit, bien que parfois, le Saint Esprit parle en lui, il en est un autre en lui qui déforme ce que j'ai écrit en coupant les phrases, espérant trouver une faille dans ce que je dis, ainsi garde t'il ceci "Notre Seigneur Dieu a fait du "oeil pour oeil et dent pour dent", ceci : ne pas faire à autrui ce que nous n'aimons pas qu'il nous fasse" alors que j'ai ajouté, "c'est la première étape", la seconde étant de faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse, j'ai précisé. Cela ne se fait pas en un clin d'oeil de faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse y compris à ceux qui nous font du mal, il y a des prises de conscience, qui nous amènent d'abord à la première étape puis à la seconde. Mail il faut l'avoir vécu pour le savoir, la première étape figurant l'homme ancien qui se dépouille, mais qui demeurera homme ancien s'il ne passe pas à la seconde étape, qui représente l'homme nouveau.
Lorsqu'il écrit "Combien de "chrétiens" donneront quelque chose en plus à quelqu'un qui les dépouille ?" s'il savait ce que j'ai fait par la grâce du Seigneur... non seulement j'ai donné en plus à une personne qui m'avait dépouillée, mais je l'ai serrée dans mes bras au moment de la quitter après avoir connu la vérité, et je lui ai dit "je t'aime", les larmes aux yeux, elle était mon ennemie, et je l'ai aimée comme moi-même. J'étais sur la paille quand je suis rentrée chez moi, car j'avais tout quitté pour aller l'aider, mais le Seigneur a pourvu. C'est donc déjà accompli pour ma part, mais personne ne devant s'en vanter, je n'en parlerai donc pas plus, sinon à titre de témoignage, sans rien ajouter donc, n'y voir qu'un témoignage rendant gloire à Dieu, afin que ceux qui nous abaissent comprennent qu'ils ne savent pas ce qu'ils disent.
Auteur : prisca Date : 18 sept.22, 22:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 sept.22, 21:24
La moisson, elle est déjà en cours pour l'enlèvement des élus, je sais que j'en suis ayant été marquée du sceau de Dieu, et c'est toi qui me dit de "veiller" ?
C'est bien parce que j'ai veillé que j'en suis là, je me suis tenue prête, et j'ai vu paraître intérieurement le Seigneur Jésus-Christ : déjà enlevée de manière intérieure, il ne me reste qu'à attendre ce Grand jour, où je le serai aussi de manière extérieure, à la vue du monde entier, changée en un instant lorsque la septième trompette retentira. Et cela ne vient pas de moi-même, mais de Christ en moi, de le savoir.
Repens toi, convertis toi, pour recevoir le Saint Esprit qui te montrera lui-même, mais tu n'en as pas l'intention, tu crois déjà l'être.
Vraiment tu es complètement à côté, excuse moi de te le dire mais "enlèvement des élus" et de surcroit en cours alors que nous avons tous les deux pieds sur terre de plus, et que "l'enlèvement" signifie la résurrection car une fois morts les gens ressuscitent et sont enlevés mais là où as tu vu que des gens aient été enlevés ?
L'heure de la moisson c'est la répartition à gauche de l'ivraie et à droite des brebis lesquelles se composent 1/ des pécheurs car rachetés dans le Sang de l'Agneau et 2/ des saints qui eux ont su à leur mérite se rendre saints. L'ivraie quant à elle est composée des blasphémateurs contre l'Esprit Saint, ce sont ces pécheurs indignes qui, ayant reçu la Grâce du Salut, lui ont tourné le dos, ont dit non à l'Amour que D.IEU leur a donné, et ces gens là, ces rachetés, ce sont ceux qui ont été appelés au Sacerdoce, par la foi, (au moyen de la foi) mais qui malgré cela pèchent.
Je pense que tu te fais des idées dans ta tête, des envies d'être sainte, surement, mais en tout cas ton discours se rapproche beaucoup des mystiques telles qu'Avila ou Thérèse de Lisieux dont on sait pertinemment d'elles qu'elles sont repoussées du pied par le Seigneur du fait qu'elles furent autocentrées sur la doctrine Catholique laquelle est une injure envers le Seigneur.
Mais bon je sais que jamais nous nous entendrons, toi et moi sommes à des années lumières au point de vue de notre spiritualité, donc je vais définitivement décider de te laisser avec tes idées car peine perdue inutile de te faire sortir de la tête ces idées saugrenues.
Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 21:21
L'autre qui fait la leçon il n'est ni chrétien, ni né de nouveau, mdr.
Je croyais que tu étais bon ?
Quelle est cette façon de parler en traitant les gens "d'autre" qui est très dépréciatif ?
Auteur : d6p7 Date : 18 sept.22, 22:55 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 22:51
Je croyais que tu étais bon ?
Quelle est cette façon de parler en traitant les gens "d'autre" qui est très dépréciatif ?
Tu ne sais pas ce qui est bon, et tout ce que tu as écrit au dessus le montre. Vous êtes tous plus ou moins dans l'orgueil, la moquerie et le mépris, et vous pensez avoir raison. Vous avez en somme tous les défauts cumulés, quand je dis vous je parle de vous tous sur ce forum.
Auteur : Pollux Date : 18 sept.22, 23:13 Message :
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 21:21
L'autre qui fait la leçon il n'est ni chrétien, ni né de nouveau, mdr.
Il connait la Bible beaucoup mieux que toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 23:21 Message : Je reviens maintenant sur un passage du topic d'entrée, celui-ci en Jean 15, Jésus disant :
"Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on le ramasse, on le jette au feu, et il brûle. Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé. 8 Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.
Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour. 10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour. 11 Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite".
passage auquel j'ajoute Jean 14, versets 27 et 28 : "Je pars, mais je vous laisse la paix, c’est ma paix que je vous donne. Je ne vous la donne pas comme le monde la donne. C’est pourquoi, ne soyez pas troublés et n’ayez aucune crainte en votre cœur. Vous m’avez entendu dire que je pars, mais aussi que je reviendrai auprès de vous. Si vous m’aimiez, vous seriez heureux de savoir que je vais au Père, car le Père est plus grand que moi".
Gardant ce que Paul dit aux Philippiens en 2, "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ : existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même", d'autres versions disent "Tendez à vivre ainsi entre vous, car c’est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ, lui qui était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même" ; c'est ici une magnifique leçon d'humilité du Fils unique de Dieu, la plus grande qui n'ait jamais été au monde, unique : Jésus ne regarde pas son égalité avec Dieu, il ne cherche pas à profiter de son égalité avec Dieu, il déclare que le Père est plus grand que Lui, il s'est dépouillé lui-même.
Lorsque nous naissons de nouveau de Dieu, notre marche selon l'Esprit se doit d'être la même, comprendre ainsi que ceux qui viendront dans les derniers jours, disant "c'est moi qui suis le Christ" ou "je suis le messie" ou quelque chose de semblable, seront ceux qui n'auront pas su se dépouiller eux-mêmes totalement pour revêtir l'homme nouveau qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé. En naissant de nouveau de Dieu, ces derniers regarderont leur égalité avec Christ, ils chercheront à profiter de l'égalité avec Christ en tant que fils de Dieu, et ils tromperont ceux qui se laisseront séduire.
Matthieu 9, 15 et suite : "Jésus leur répondit : Comment les invités d’une noce pourraient-ils être tristes tant que le marié est avec eux ? Le temps viendra où celui-ci leur sera enlevé. Alors ils jeûneront. Personne ne rapièce un vieux vêtement avec un morceau d’étoffe neuve, car la pièce rapportée arracherait une partie du vieux manteau et la déchirure serait pire qu’avant. De même, on ne verse pas dans de vieilles outres du vin nouveau, sinon celles-ci éclatent, le vin se répand et les outres sont perdues. Non, on met le vin nouveau dans des outres neuves. Ainsi le vin et les outres se conservent".
Il image ici l'homme ancien et l'homme nouveau, faisant bien comprendre ce qu'est le dépouillement total : on utilise du neuf, pas de l'ancien, pour mettre le nouveau. Tant que lui, le marié, était avec ses disciples sur terre, ils ne pouvaient être tristes, ils se réjouissaient avec lui, puis il leur a été enlevé, mais il leur avait dit qu'il reviendrait auprès d'eux, il le fait en Esprit et en vérité, en ceux qui demeurent en son amour, afin que la joie et la paix qui sont siennes soient en nous, que notre joie soit parfaite, que notre paix le soit aussi.
Christ est dans l'amour du Père, il est amour lui-même, dans la joie et la paix, et c'est ainsi qu'il nous rend, ceux qui lui appartiennent, ceux qui l'ont suivi, lui emboitant les pas. Nous ne sommes pas des faire-valoir, comme l'a écrit ronronladouceur, nous sommes ses porte-paroles, afin que ceux qui le suivront, Lui (et non pas nous), le deviennent aussi, selon l'image de celui qui nous a créés et nous a donné la vie éternelle par Jésus-Christ, notre Seigneur et Dieu. A lui soient la gloire, la puissance et le règne, pour l'éternité.
Auteur : prisca Date : 18 sept.22, 23:24 Message : Tu as raté ta vocation (bonne soeur)
Auteur : d6p7 Date : 18 sept.22, 23:25 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.22, 23:13
Il connait la Bible beaucoup mieux que toi.
C'est connaître la Bible qui est important ?
Vous êtes vraiment de bien bas niveau.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 23:40 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 22:51
Vraiment tu es complètement à côté, excuse moi de te le dire mais "enlèvement des élus" et de surcroit en cours alors que nous avons tous les deux pieds sur terre de plus, et que "l'enlèvement" signifie la résurrection car une fois morts les gens ressuscitent et sont enlevés mais là où as tu vu que des gens aient été enlevés ?
Mais bon je sais que jamais nous nous entendrons, toi et moi sommes à des années lumières au point de vue de notre spiritualité, donc je vais définitivement décider de te laisser avec tes idées car peine perdue inutile de te faire sortir de la tête ces idées saugrenues.
Si tu savais ce que signifie être enlevés "en Esprit et en vérité", tu pourrais comprendre, mais tu ne le sais pas, alors tu ne comprends pas. Oui, l'enlèvement des élus est en cours de cette manière premièrement, "en Esprit et en vérité", intérieure (le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous et nous l'avons trouvé), tout comme il aura lieu de manière extérieure secondement, lors de l'avènement universel du Seigneur, où tout œil le verra, où tout oeil nous verra partir dans les nuées, avec Lui, les scellés.
Nous sommes en effet aux antipodes, tu es complètement à l'ouest, je suis complètement à l'est, spirituellement parlant. Tu n'as ainsi aucun pouvoir pour me faire sortir de l'esprit mes pensées, qui sont saugrenues pour ceux qui sont à l'ouest dans les leurs comme toi.
Et si j'en parle ici, maintenant, c'est pour que d'autres se réveillent, comprennent, qu'ils se mettent en marche et qu'ils viennent, car "l’Esprit et l’Epouse disent : Viens ! Que celui qui entend ces paroles dise : Viens ! Que celui qui a soif vienne. Que celui qui veut de l’eau de la vie la reçoive gratuitement." Le témoin qui affirme ces choses déclare que l'Epoux répond : "Oui, je viens bientôt !".
Auteur : Pollux Date : 18 sept.22, 23:44 Message :
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 23:25
C'est connaître la Bible qui est important ?
Vous êtes vraiment de bien bas niveau.
On a compris effectivement qu'on est tous des minus à comparer aux grands nés de nouveau déjà installés sur leur trône de gloire pour juger les autres.
Auteur : d6p7 Date : 18 sept.22, 23:45 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.22, 23:44
On a compris effectivement qu'on est tous des minus à comparer aux grands nés de nouveau déjà installés sur leur trône de gloire pour juger les autres.
Tu sembles faire un complexe d’infériorité. Tu te sens inférieur ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 23:46 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 23:24
Tu as raté ta vocation (bonne soeur)
Jésus a dit quand, que les femmes devraient devenir "bonne soeur" ? à aucun moment, cela, c'est la volonté des hommes anciens, pas celle de Dieu. Jésus quant à lui a dit : "faites de toutes les nations des disciples, et enseignez-leur à observer tout ce que vous ai prescrit", disciples, adeptes de sa doctrine, pas des doctrines des hommes, qui viennent donc avec sa doctrine, pas une autre.
Auteur : prisca Date : 18 sept.22, 23:47 Message :
Nous sommes en effet aux antipodes, tu es complètement à l'ouest, je suis complètement à l'est,
Je préfère changer.
Tu es à l'Ouest et je suis à l'Est.
Auteur : d6p7 Date : 18 sept.22, 23:51 Message : Je réitère, vous êtes constamment dans le mépris sur ce forum.
Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
2 Timothée 3.1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, 4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, 5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force.
Auteur : Pollux Date : 18 sept.22, 23:52 Message :
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 23:45
Tu sembles faire un complexe d’infériorité. Tu te sens inférieur ?
Tu t'y connais autant en psychologie qu'en interprétation biblique.
Auteur : d6p7 Date : 18 sept.22, 23:52 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.22, 23:52
Tu t'y connais autant en psychologie qu'en interprétation biblique.
Ah ok.
Auteur : Pollux Date : 18 sept.22, 23:55 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.22, 23:55
Ce n'est pas un compliment.
J'avais compris. (tu me prends pour un imbécile ?)
Auteur : SophiaSofia Date : 18 sept.22, 23:57 Message :
prisca a écrit : 18 sept.22, 23:47
Je préfère changer.
Tu es à l'Ouest et je suis à l'Est.
Ton inversement est lui-même faux, erroné, et les propos que tu tiens en rendent témoignage.
Tu aurais pu pourtant comprendre en te référant au livre de l'apocalypse chapitre 12, "elle enfanta un fils, un garçon qui est destiné à diriger tous les peuples avec un sceptre de fer. Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône. La femme s’enfuit au désert, où Dieu lui avait préparé un refuge pour qu’elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours".
Nous sommes enlevés spirituellement parlant : notre fils, Christ en nous en Esprit et en vérité que nous avons mis au monde en nous (notre monde intérieur), Christ formé en nous, mais notre corps mortel reste sur terre, comme dans un désert, un refuge préparé par Dieu le temps pendant lequel il nous nourrit jusqu'à ce que notre fils parvienne à la mesure parfaite de la stature de Christ.
Que nous mourrions en Christ, ou que nous restions en vie jusqu'à son avènement, nous avons l'assurance de régner avec lui pour l'éternité.
Un mois s'est écoulé depuis que je suis ici, dans ce forum, hier. Je n'ai jamais été aussi bien nourrie, par vos questions auxquelles j'ai à répondre, et le Seigneur Dieu me nourrit pour que je puisse répondre à la mesure dans laquelle je suis. Soyez tous bénis en son Nom pour vos interventions, bonnes comme mauvaises, toutes me font grandir en Lui.
Auteur : Pollux Date : 18 sept.22, 23:59 Message :
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 23:55
J'avais compris. (tu me prends pour un imbécile ?)
Finalement je t'ai jugé trop vite; tu n'es pas si mauvais en psychologie ...
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 00:01 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.22, 23:59
Finalement je t'ai jugé trop vite; tu n'es pas si mauvais en psychologie ...
C'est bien ce que je pensais...
Auteur : SophiaSofia Date : 19 sept.22, 00:02 Message :
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 23:51
Je réitère, vous êtes constamment dans le mépris sur ce forum.
Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
2 Timothée 3.1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, 4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, 5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force.
C'est tout à fait ça, ce qu'ils font ici, mais pas tous, il est des lecteurs silencieux, Dieu les en préserve.
Auteur : prisca Date : 19 sept.22, 01:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 sept.22, 23:57
Ton inversement est lui-même faux, erroné, et les propos que tu tiens en rendent témoignage.
Tu aurais pu pourtant comprendre en te référant au livre de l'apocalypse chapitre 12, "elle enfanta un fils, un garçon qui est destiné à diriger tous les peuples avec un sceptre de fer. Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône. La femme s’enfuit au désert, où Dieu lui avait préparé un refuge pour qu’elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours".
Nous sommes enlevés spirituellement parlant : notre fils, Christ en nous en Esprit et en vérité que nous avons mis au monde en nous (notre monde intérieur), Christ formé en nous, mais notre corps mortel reste sur terre, comme dans un désert, un refuge préparé par Dieu le temps pendant lequel il nous nourrit jusqu'à ce que notre fils parvienne à la mesure parfaite de la stature de Christ.
Que nous mourrions en Christ, ou que nous restions en vie jusqu'à son avènement, nous avons l'assurance de régner avec lui pour l'éternité.
Un mois s'est écoulé depuis que je suis ici, dans ce forum, hier. Je n'ai jamais été aussi bien nourrie, par vos questions auxquelles j'ai à répondre, et le Seigneur Dieu me nourrit pour que je puisse répondre à la mesure dans laquelle je suis. Soyez tous bénis en son Nom pour vos interventions, bonnes comme mauvaises, toutes me font grandir en Lui.
Cela n'existe pas "des enlèvements" chez des personnes à qui le Seigneur parle.
Je t'assure qu'ils ne bougent pas d'un poil sur terre.
Ils reçoivent des explications sur la Bible mais "AIDE TOI ET LE CIEL T'AIDERA" c'est à dire qu'il faut qu'ils se donnent du mal, qu'ils se creusent les méninges, qu'ils aient la volonté de savoir, et quelquefois, à la lumière d'un verset ils comprennent une chose pour après tout remettre en question à la lumière d'un autre verset, car c'est cela CHEMINER c'est parsemé de remises en questions, c'est de l'apurement, c'est comme en mathématiques, il y a des hypothèses et des hypothèses et puis les fractions sont réduites, car l'axiome se révèle VRAI.
Sinon je t'assure que même si au fond je suis TRANSPORTEE par la JOIE et l'AMOUR de notre Seigneur je n'ai jamais décollé d'un pouce, je n'ai jamais été enlevée au sens propre du terme, je me sens élevée oui mais pas enlevée.
Enlevée au dedans oui puisque quelque fois je n'ai plus le sentiment de vivre dans mon environnement et je dois émerger de nouveau, faire surface car j'ai été plongée dans ma béatitude oui, mais ce n'est pas cela l'enlèvement, car l'enlèvement c'est la Résurrection, nos corps changés et qui sont enlevés dans le CIEL vraiment vraiment.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 sept.22, 04:52 Message :
prisca a écrit : 19 sept.22, 01:12
Cela n'existe pas "des enlèvements" chez des personnes à qui le Seigneur parle.
Je t'assure qu'ils ne bougent pas d'un poil sur terre.
Ils reçoivent des explications sur la Bible mais "AIDE TOI ET LE CIEL T'AIDERA" c'est à dire qu'il faut qu'ils se donnent du mal, qu'ils se creusent les méninges, qu'ils aient la volonté de savoir, et quelquefois, à la lumière d'un verset ils comprennent une chose pour après tout remettre en question à la lumière d'un autre verset, car c'est cela CHEMINER c'est parsemé de remises en questions, c'est de l'apurement, c'est comme en mathématiques, il y a des hypothèses et des hypothèses et puis les fractions sont réduites à leur plus simple appareil, car l'axiome se révèle VRAI.
Sinon je t'assure que même si au fond je suis TRANSPORTEE par la JOIE et l'AMOUR de notre Seigneur je n'ai jamais décollé d'un pouce, je n'ai jamais été enlevée au sens propre du terme, je me sens élevée oui mais pas enlevée.
Je te l'ai déjà dit, et d6p7 aussi l'a dit, tout s'expérimente et se vit, dans la marche et la vie selon l'Esprit, ceux donc qui ne l'ont pas expérimenté, vécu, ne comprennent pas, et tu en fais partie.
Je t'assure que par l'Esprit du Seigneur Dieu, ce que nous vivons est bien différent de ce que tu écris toi. Tu prends tout à la lettre en écrivant "ils ne bougent pas d'un poil sur terre", je ne te parle pas pour ma part de la vie selon la chair, où là, nous restons bien sur terre, je te parle de la vie selon l'Esprit, celle que tu n'as pas expérimentée, vécue.
Toi, tu dis : "Ils reçoivent des explications sur la Bible mais "AIDE TOI ET LE CIEL T'AIDERA" c'est à dire qu'il faut qu'ils se donnent du mal, qu'ils se creusent les méninges, qu'ils aient la volonté de savoir, et quelquefois, à la lumière d'un verset ils comprennent une chose pour après tout remettre en question à la lumière d'un autre verset, car c'est cela CHEMINER c'est parsemé de remises en questions, c'est de l'apurement, c'est comme en mathématiques, il y a des hypothèses et des hypothèses et puis les fractions sont réduites à leur plus simple appareil, car l'axiome se révèle VRAI."
Pour ma part je dis, Jean 6 à l'appui, 44 et suite : "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu*. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. 47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle".
Tu comprends cela, tu vois l'énorme différence ? pour toi, nous avons du mérite, un grand, c'est ce que vit et croit l'homme ancien, il l'expérimente, ainsi il montre qu'il n'est pas né de nouveau, pour ma part, nous n'avons aucun mérite, nous sommes enseignés de Dieu, c'est ce que vit et croit l'homme nouveau, il l'expérimente.
Si tu n'as jamais décollé d'un pouce par l'Esprit du Seigneur, alors bien malheureuse es-tu. Car pour notre part, ce n'est pas d'un pouce seulement que nous décollons, c'est une véritable envolée, Il nous élève puissamment, nous sommes enlevés en Esprit, preuve, sceau, que nous le serons dans notre corps, morts ou vivants en Christ.
* Esaïe 54 : "Exulte, stérile, qui n'enfantais pas ; éclate en chants de triomphe, et pousse des cris de joie, toi qui n'as pas été en travail ! car les fils de la désolée sont plus nombreux que les fils de la femme mariée, dit l'Éternel. Élargis le lieu de ta tente, et qu'on étende les tentures de tes tabernacles ; n'épargne pas, allonge tes cordages et affermis tes pieux. Car tu t'étendras à droite et à gauche, et ta semence possédera les nations et fera que les villes désolées seront habitées. Ne crains pas, car tu ne seras pas honteuse ; et ne sois pas confuse, car tu n'auras pas à rougir ; car tu oublieras la honte de ta jeunesse, et tu ne te souviendras plus de l'opprobre de ton veuvage. Car celui qui t'a faite est ton mari ; son nom est l'Éternel des armées, et ton rédempteur, le Saint d'Israël : il sera appelé Dieu de toute la terre.
Car l'Éternel t'a appelée comme une femme délaissée et affligée d'esprit, et une épouse de la jeunesse et qu'on a méprisée, dit ton Dieu. Pour un petit moment je t'ai abandonnée, mais avec de grandes compassions je te rassemblerai. Dans l'effusion de la colère, je t'ai caché ma face pour un moment ; mais avec une bonté éternelle j'aurai compassion de toi, dit ton rédempteur, l'Éternel. Car ceci m'est comme les eaux de Noé, lorsque je jurai que les eaux de Noé ne passeraient plus sur la terre : ainsi j'ai juré que je ne serais plus courroucé contre toi, et que je ne te tancerais plus. Car les montagnes se retireraient et les collines seraient ébranlées, que ma bonté ne se retirerait pas d'avec toi, et que mon alliance de paix ne serait pas ébranlée, dit l'Éternel, qui a compassion de toi.
Ô affligée, battue de la tempête, qui ne trouves pas de consolation, voici, moi je pose tes pierres dans la stibine, et je te fonde sur des saphirs ; et je ferai tes créneaux de rubis, et tes portes d'escarboucles, et toute ton enceinte de pierres précieuses. Et tous tes fils seront enseignés de l'Éternel, et la paix de tes fils sera grande. Tu seras établie en justice ; tu seras loin de l'oppression, car tu ne craindras pas, - et de l'effroi, car il n'approchera pas de toi. Voici, ils s'assembleront, mais ce ne sera pas de par moi : celui qui s'assemble contre toi tombera à cause de toi. Voici, moi j'ai créé le forgeron qui souffle le feu du charbon et forme un instrument pour son ouvrage ; et moi, j'ai créé le destructeur pour ruiner. Aucun instrument formé contre toi ne réussira, et toute langue qui se lèvera contre toi en jugement, tu la condamneras. C'est là l'héritage des serviteurs de l'Éternel, et leur justice est de par moi, dit l'Éternel".
Ajouté 3 heures 18 minutes 50 secondes après :
prisca a écrit : 19 sept.22, 01:12
Enlevée au dedans oui puisque quelque fois je n'ai plus le sentiment de vivre dans mon environnement et je dois émerger de nouveau, faire surface car j'ai été plongée dans ma béatitude oui, mais ce n'est pas cela l'enlèvement, car l'enlèvement c'est la Résurrection, nos corps changés et qui sont enlevés dans le CIEL vraiment vraiment.
L'enlèvement, c'est la délivrance finale : la rédemption de nos corps mortels changés en corps célestes éternels : "Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort."(1 Corinthiens 15:26)
Luc 21:28 "Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche" (apolutrosis mot employé en grec pour délivrance et rédemption).
A l'identique :
1 Corinthiens 1:30 "Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption" (apolutrosis) ;
Ephésiens 4:30 "N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption" (apolutrosis).
Romains 8:23 "Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption (apolutrosis) de notre corps".
Hébreux 11:35 "Des femmes recouvrèrent leurs morts par la résurrection; d'autres furent livrés aux tourments, et n'acceptèrent point de délivrance (apolutrosis), afin d'obtenir une meilleure résurrection;
Tu crois que je me creuse "les méninges" pour savoir quelque chose ? non, je lui demande, et il me montre, notre Seigneur. Je lui ai juste dit il y a quelques minutes : "pourquoi Prisca dit-elle que l'enlèvement c'est la Résurrection ?" Réponse : "Peu savent ce que signifie Rédemption, c'est la délivrance finale, celle du corps mortel, regarde, je te montre" et il me montre, et voilà le résultat ici, avec quelques versets et le mot grec employé.
Auteur : Gaetan Date : 19 sept.22, 04:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 sept.22, 21:10
Tu le sais Gaetan que c'est par Jésus-Christ que toutes choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Alors pourquoi persistes tu dans ton incrédulité à penser que l'Eternel de l'ancien testament, en Genèse donc, est le diable ? le diable n'est pas le créateur et ne l'a jamais été, il est l'une des créatures du Seigneur Dieu, du Créateur.
Dieu ne peut pas enseigner une chose et son contraire parce que des gens vont s'attacher à une doctrine qui est fausse et rejeter la bonne comme Jésus a enseigné que tu ne peux avoir deux maîtres. Lorsque Dieu par Jésus enseigne, le contraire de ce qu'il dit vient du diable. Ce n'est pas Dieu qui a créé le diable mais le Pro-Père, lis the book of Sofia, le Pro-Père a créé un tout et son contraire.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 sept.22, 05:03 Message :
Gaetan a écrit : 19 sept.22, 04:55
Dieu ne peut pas enseigner une chose et son contraire parce que des gens vont s'attacher à une doctrine qui est fausse et rejeter la bonne comme Jésus a enseigné que tu ne peux avoir deux maîtres. Lorsque Dieu par Jésus enseigne, le contraire de ce qu'il dit vient du diable. Ce n'est pas Dieu qui a créé le diable mais le Pro-Père, lis the book of Sofia, le Pro-Père a créé un tout et son contraire.
L'ancien Testament porte bien son qualificatif : ancien, le nouveau Testament aussi : nouveau, ce qui est ancien est près de disparaître et disparaît.
Si tu parles de la Pistis Sofia, j'en ai déjà parlé ici.
Dieu n'a pas enseigné une chose et son contraire, il n'y a que toi (à ma connaissance) pour penser cela. Ce n'est pas avoir deux Maîtres mais un seul : Jésus-Christ, l'Eternel en personne (ou l'ange de l'Eternel si le mot personne te dérange) qui renonce à lui-même, se dépouille lui-même, et vient au monde parmi les hommes en Jésus-Christ dans une chair semblable à la leur, enseigne sa doctrine, porte sa croix, est crucifié à la chair et au sang puis ressuscite, demandant au Père Eternel de le glorifier de la gloire qu'il avait auprès de lui-même avant que le monde fût.
Ce n'est pas compliqué, c'est le chemin que suivent tous ceux qui ont cru en lui (pas physiquement, en Esprit et en vérité, dans leur coeur).
Auteur : Gaetan Date : 19 sept.22, 06:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 sept.22, 05:03
L'ancien Testament porte bien son qualificatif : ancien, le nouveau Testament aussi : nouveau, ce qui est ancien est près de disparaître et disparaît.
Si tu vois clair tu dois comprendre que la société est régit par l'ancien testament pas le nouveau.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 sept.22, 06:36 Message :
Gaetan a écrit : 19 sept.22, 06:04
Si tu vois clair tu dois comprendre que la société est régit par l'ancien testament pas le nouveau.
Tu veux dire le monde en disant société ? les gens qui appartiennent au monde (qui sont du monde), oui, sont demeurés sous l'ancien testament sont donc régis par lui, tous ceux qui ne sont pas nés de nouveau, demeurés hommes anciens. Pour l'exemple, la religion catholique et tous ceux qui en sont, c'est très visible, rien que par leurs vêtements sacerdotaux et leurs rituels qui n'ont pas lieu d'être, ils agissent sous le régime périmé de la lettre de la Loi, l'ancien testament.
Mais ceux qui sont à Christ ne sont plus de ce monde, non régis par la société et donc par l'ancien testament, ils sont tous appelés à naître de nouveau, à revêtir l'homme nouveau qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé, allant de nouveauté en nouveauté de vie, selon le mot grec Kainotes :
Romains 7:6 : "Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau (kainotes), et non selon la lettre qui a vieilli".
Romains 6:4 : "Nous avons donc été ensevelis avec lui (Jésus-Christ) par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté (kainotes) de vie".
Tous ceux qui sont à Christ sont régis par le nouveau testament, l'ancien a vieilli et a disparu, à l'exception des prophètes qui y ont été inclus alors qu'il aurait été préférable d'avoir une partie entre les deux testaments dédiée aux prophètes.
Auteur : Gaetan Date : 19 sept.22, 10:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 sept.22, 06:36
Tu veux dire le monde en disant société ? les gens qui appartiennent au monde (qui sont du monde), oui, sont demeurés sous l'ancien testament sont donc régis par lui, tous ceux qui ne sont pas nés de nouveau, demeurés hommes anciens. Pour l'exemple, la religion catholique et tous ceux qui en sont, c'est très visible, rien que par leurs vêtements sacerdotaux et leurs rituels qui n'ont pas lieu d'être, ils agissent sous le régime périmé de la lettre de la Loi, l'ancien testament.
Mais ceux qui sont à Christ ne sont plus de ce monde, non régis par la société et donc par l'ancien testament, ils sont tous appelés à naître de nouveau, à revêtir l'homme nouveau qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé, allant de nouveauté en nouveauté de vie, selon le mot grec Kainotes :
Romains 7:6 : "Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau (kainotes), et non selon la lettre qui a vieilli".
Romains 6:4 : "Nous avons donc été ensevelis avec lui (Jésus-Christ) par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté (kainotes) de vie".
Tous ceux qui sont à Christ sont régis par le nouveau testament, l'ancien a vieilli et a disparu, à l'exception des prophètes qui y ont été inclus alors qu'il aurait été préférable d'avoir une partie entre les deux testaments dédiée aux prophètes.
Oui mais les églises chrétiennes pensent qu'elles sont dans le droit chemin parce que somme toute elles font et elles ont fait ce que dieu a prescrit dans l'ancien testament. Lorsque tu as deux maîtres qui disent le contraire certains vont dire comme Marcion: On est d'accord avec toi Jésus, tandis que d'autres vont dire: On est d'accord avec toi Satan qu'ils pensent être Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 sept.22, 11:07 Message :
Gaetan a écrit : 19 sept.22, 10:14
Oui mais les églises chrétiennes pensent qu'elles sont dans le droit chemin parce que somme toute elles font et elles ont fait ce que dieu a prescrit dans l'ancien testament. Lorsque tu as deux maîtres qui disent le contraire certains vont dire comme Marcion: On est d'accord avec toi Jésus, tandis que d'autres vont dire: On est d'accord avec toi Satan qu'ils pensent être Dieu.
Le principe du mouvement concernant ces églises ne se situe pas seulement au niveau du chemin, il est visible pour ceux qui voient qu'elles ont emprunté la large porte et le spacieux chemin qui mènent à la perdition. Il remonte au début du Christianisme lorsque les loups sont entrés dans la bergerie, tous les apôtres en ont parlé, que ce soit Pierre, comme Jean, comme Paul, et tous savaient que la grande apostasie aurait lieu, mais le principe, c'est qu'elle devait être, au même titre que Judas a trahi Jésus : il fallait qu'il y en ait un qui le trahisse. L'apostasie a pris de l'ampleur au 3ème siècle dès son début, et la première date marquante a été le concile de Nicée en 387, où la doctrine de Christ s'est trouvée renversée avec le système papal reposant faussement sur Pierre, qui n'aurait jamais adhéré à une autre doctrine que celle de Christ, ils se sont servis de son nom pour implanter leur religion.
L'église catholique est ainsi apostate, mais pas seulement elle, toutes les religions qui ont gardé de ses principes, que ce soit le credo de Nicée comme le dogme de la trinité, le culte à Marie, etc. doctrines étrangères à l'enseignement de Jésus-Christ, comme s'il avait pu oublier de dire quelque chose d'important à enseigner... L'ensemble de ces églises où les hommes bâtissent eux-mêmes, sans s'inquiéter de savoir s'ils font la volonté de Dieu ou la leur propre, est ce que Jésus appelle la Babylone, elles ne sont pas l'Eglise qu'il bâtit lui-même qui n'a pas de dénomination dans le monde hormis : Christianisme (sous entendant primitif) ou Eglise de Christ, l'unique bâtisseur.
Là où je ne te suis plus, c'est qu'il semblerait qu'à cause de cette apostasie qui devait être, tu en aies déduit que l'Eternel n'est pas Dieu, ça n'a rien à voir. Les gens de ces églises n'ont pas suivi Jésus, ils se sont servis de lui mais ne l'ont pas servi, ils se font faits bâtisseurs à sa place, s'ils l'avaient aimé, ils auraient gardé fidèlement ses commandements comme il l'a lui-même annoncé, sans rien y ajouter, or ils ne l'ont pas suivi, ils n'ont pas marché dans ses pas. Ce sont eux qui sont sous l'emprise de Satan, ils ont aimé les richesses, le luxe, le pouvoir, ces églises sont de véritables commerçants dans le monde entier, seuls les protestants s'en démarquent (à ma connaissance, je ne connais pas tout ce qui se passe dans le monde niveau religions). Lit les chapitres correspondants dans le livre de l'apocalypse, la Babylone est très bien décrite, et ce n'est pas seulement une église comme beaucoup le pensent, ce sont toutes les églises qui bâtissent elles-mêmes sans s'inquiéter, je le répète, si elles font la volonté de Dieu ou la leur propre.
Tous les siens, depuis le début des années 2000, Jésus leur dit : sortez de la Babylone mon peuple, tous ceux qui ont été appelés sont unanimes à le dire, il a précisé qu'en une génération, il changera l'expression du Christianisme. Une génération, c'est combien ? 30 ans ? Peu importe, que ce soit 25 ou 30, Jésus revient bientôt enlever son peuple et nous aurons beaucoup de signes annonciateurs, il est déjà des prémices, de plus les hommes détruisent vitesse grand V la terre.
Auteur : Gaetan Date : 19 sept.22, 12:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 sept.22, 11:07
Là où je ne te suis plus, c'est qu'il semblerait qu'à cause de cette apostasie qui devait être, tu en aies déduit que l'Eternel n'est pas Dieu, ça n'a rien à voir. Les gens de ces églises n'ont pas suivi Jésus, ils se sont servis de lui mais ne l'ont pas servi, ils se font faits bâtisseurs à sa place, s'ils l'avaient aimé, ils auraient gardé fidèlement ses commandements comme il l'a lui-même annoncé, sans rien y ajouter, or ils ne l'ont pas suivi, ils n'ont pas marché dans ses pas. Ce sont eux qui sont sous l'emprise de Satan, ils ont aimé les richesses, le luxe, le pouvoir, ces églises sont de véritables commerçants dans le monde entier, seuls les protestants s'en démarquent (à ma connaissance, je ne connais pas tout ce qui se passe dans le monde niveau religions). Lit les chapitres correspondants dans le livre de l'apocalypse, la Babylone est très bien décrite, et ce n'est pas seulement une église comme beaucoup le pensent, ce sont toutes les églises qui bâtissent elles-mêmes sans s'inquiéter, je le répète, si elles font la volonté de Dieu ou la leur propre.
Je suis un dualiste et pour moi le contraire de Dieu c'est le diable et Moïse enseigne le contraire de ce qu'enseigne Jésus. Le diable peut bien dire à Moïse aime ton prochain comme toi-même mais il ne le fait pas il ne fait que le dire et nous montre à faire le contraire de ce qu'il dit, c'est un esprit trompeur.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 sept.22, 21:41 Message :
Gaetan a écrit : 19 sept.22, 12:52
Je suis un dualiste et pour moi le contraire de Dieu c'est le diable et Moïse enseigne le contraire de ce qu'enseigne Jésus. Le diable peut bien dire à Moïse aime ton prochain comme toi-même mais il ne le fait pas il ne fait que le dire et nous montre à faire le contraire de ce qu'il dit, c'est un esprit trompeur.
Tu crois que je ne le suis pas, dualiste ? Tous ceux qui ont lu la Bible et y ont cru le sont, comme toi : elle regorge de dualisme dès le commencement et jusqu'à la fin, entre la Genèse, la lumière et les ténèbres, et le temps de la fin, entre la vie selon la chair et la vie selon l'Esprit, mais aussi de tous temps, entre le bien et le mal, le choix qui est donné à tout être humain.
Au commencement, le cinquième jour, Elohim créa chaque espèce de grands animaux marins et chaque espèce d’êtres vivants qui se meuvent et foisonnent dans les eaux, et chaque espèce d’oiseaux ailés. Les animaux marins, des eaux, et ceux du ciel. Puis il dit le sixième jour: « Que la terre produise chaque espèce d’êtres vivants, chaque espèce de bestiaux, de reptiles et d’insectes, ainsi que d’animaux sauvages ». Elohim fit chaque espèce d’animaux sauvages, il fit chaque espèce de bestiaux, chaque espèce de reptiles et d’insectes.
Tu vois la différence ? D'abord ceux qui viennent des eaux et du ciel le cinquième jour, puis ceux qui viennent de la terre, le 6ème jour. 6, le premier nombre de la bête qui en comptera 3 identiques, et c'est un nombre d'homme, celui de l'homme ancien, des hommes anciens, 6 pour le corps, 6 pour l'âme devenue mortelle lors de la chute, 6 pour l'esprit de l'erreur, l'esprit du monde.
Ce sixième jour, Elohim créa l'homme « Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout animal rampant qui rampe sur la terre » Et Elohim créa l'homme à son image ; il le créa à l'image d'Elohim ; il les créa mâle et femelle.
Parmi les animaux produits à partir de la terre sont les reptiles. Tous ces animaux sont herbivores dans le jardin d'Eden : « à tout animal de la terre, et à tout oiseau des cieux, et à tout ce qui rampe sur la terre, qui a en soi une âme vivante, j'ai donné toute plante verte pour nourriture » verset 30 Genèse 1.
Il faut bien garder ce passage à l'esprit : « Ce sont ici les générations des cieux et de la terre lorsqu'ils furent créés, au jour que l'Éternel Dieu fit la terre et les cieux, et tout arbuste des champs avant qu'il fût sur la terre, et toute herbe des champs avant qu'elle crût ; car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait pas d'homme pour travailler le sol ; mais une vapeur montait de la terre et arrosait toute la surface du sol. Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l'homme devint une âme vivante ».
J'ai pris une Bible employant le mot « respiration » pour montrer ce qu'est le « souffle de vie », le pneuma, car en Dieu, nous avons la vie, le mouvement et l'être.
Le Serpent était le plus astucieux de tous les animaux des champs que l’Eternel Dieu avait faits, appelé le diable et Satan, qui désigne une création qui incarne le mal et la tentation, car , l'Eternel, Dieu lui-même, ne tente jamais personne.
Qui était sous la forme du serpent ancien, le tentateur, le diable ? Certainement pas l'Eternel :
Ezéchiel 28 : « Ainsi dit le Seigneur, l'Éternel : Toi, tu étais la forme accomplie de la perfection, plein de sagesse, et parfait en beauté ; tu as été en Éden, le jardin de Dieu ; toutes les pierres précieuses te couvraient, le sardius, la topaze et le diamant, le chrysolithe, l'onyx et le jaspe, le saphir, l'escarboucle et l'émeraude, et l'or ; le riche travail de tes tambourins et de tes flûtes était en toi ; au jour où tu fus créé ils étaient préparés. Tu étais un chérubin oint, qui couvrait, et je t'avais établi tel ; tu étais dans la sainte montagne de Dieu, tu marchais parmi les pierres de feu. Tu fus parfait dans tes voies depuis le jour où tu fus créé, jusqu'à ce que l'iniquité s'est trouvée en toi. Par l'abondance de ton trafic, ton intérieur a été rempli de violence, et tu as péché ; et je t'ai précipité de la montagne de Dieu comme une chose profane, et je t'ai détruit du milieu des pierres de feu, ô chérubin qui couvrait ! Ton cœur s'est élevé pour ta beauté, tu as corrompu ta sagesse à cause de ta splendeur ; je t'ai jeté à terre, je t'ai mis devant les rois, afin qu'ils te voient. ».
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 21:47 Message : Si on a pas compris l'intérêt de la loi et où elle peut nous mener il est normal en ce sens qu'on peut penser comme Gaetan, mais où n'y a t-il pas de loi lorsque Jésus "force" la loi justement à dire qu'elle est jusque dans les pensées ? ça c'est un mystère. Bien sûr, Jésus va plus loin et les recommandations faire du bien à même ceux qui nous font du mal, mais en vérité cela n'est-il justement pas plus difficile à faire ? N'est-ce pas une exigence de loi plus redoutable encore ?
Si déjà aimer ceux qui m'aiment était difficile, combien plus aimer ceux qui m'aiment pas non ?
Que réponds-tu à cela Gaetan ?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 04:10 Message :
d6p7 a écrit : 19 sept.22, 21:47
Si on a pas compris l'intérêt de la loi et où elle peut nous mener il est normal en ce sens qu'on peut penser comme Gaetan, mais où n'y a t-il pas de loi lorsque Jésus "force" la loi justement à dire qu'elle est jusque dans les pensées ? ça c'est un mystère. Bien sûr, Jésus va plus loin et les recommandations faire du bien à même ceux qui nous font du mal, mais en vérité cela n'est-il justement pas plus difficile à faire ? N'est-ce pas une exigence de loi plus redoutable encore ?
Si déjà aimer ceux qui m'aiment était difficile, combien plus aimer ceux qui m'aiment pas non ?
Que réponds-tu à cela Gaetan ?
La réponse à ce mystère se trouve en Romains 8, versets 1 à 17, Christ en nous nous affranchit de la loi du péché et de la mort, ainsi faire du bien à ceux qui nous font du mal se fait par Lui en nous, auquel nous sommes (les nés de nouveau, et même ceux appelés à naître, qui ont la foi vivante), dans un premier temps, soumis, puis dans un second, lorsque Christ est formé en nous, au fur et à mesure selon la mesure de notre stature qui croît, unis en Esprit et en vérité, par notre âme et notre coeur qui deviennent semblables aux siens, fusionnant en un seul Esprit, un seul coeur, une seule âme, ainsi un seul corps, le Corps de Christ, son Eglise.
Toutefois, il apparaît qu'aucun homme ancien ne peut saisir pleinement le sens de ces paroles de Paul puisqu'elles se vivent, s'accomplissent en nous, qui marchons non selon la chair, mais selon l'Esprit, vivant et vivants par Lui.
Je réponds à tes questions, ayant bien vu qu'elles sont adressées à Gaetan, cependant, il me faut avancer, stagner sur un point est bon pour Gaetan qui se heurte à la Parole de l'Eternel, pour ceux qui ne s'y heurtent pas, il est juste et bon de poursuivre pour ma part dans ce topic, tout en continuant à répondre à Gaetan.
Ajouté 4 heures 50 minutes 47 secondes après : La marche avec Christ, le chemin, la vérité et la vie, pour saisir pleinement le revirement radical que prennent les vies de ceux qui ont aimé Jésus le Christ notre Seigneur, Sauveur et Rédempteur, et cru en Lui, décidant de le suivre.
L'Evangile atteste les propos tenus, c'est ici un mix agrémenté d'une forme simple en mots, le fond étant inchangé, rédigé en son Nom selon sa volonté.
A ceux qui croient en Lui, par son sacrifice sur la croix, vous êtes morts avec Christ à tous les principes élémentaires qui régissent la vie des gens de ce monde. Mais vous êtes aussi ressuscités avec Christ : recherchez à cause de cela les réalités d’en haut, là où se trouve Christ, qui siège à la droite de Dieu. De toute votre pensée, votre force, tendez vers les réalités d’en haut, et non vers celles qui appartiennent à la terre, au monde, dont vous n'êtes plus lorsque vous avez cru en Lui en actions et avec vérité, puisque vous êtes sous la grâce par le don de la foi.
Vous continuez à vivre ce dans ce monde, mais en esprit et dans votre cœur, vous n'aimez plus le monde et ses convoitises. Car dans ce monde, la vie selon le monde et selon la chair, vous êtes morts quand bien même vous vous pensez vivants, car vous dormez, vous ne veillez pas ; votre vie, la vie éternelle, est cachée avec Christ en Dieu, vous le verrez paraître en vous au bout du chemin, de votre marche selon l'Esprit, en vivant selon l'Esprit. Et lorsque Christ paraîtra, en Esprit et en vérité, lui qui est votre vie, alors vous paraîtrez, vous aussi, avec lui, dans la gloire.
Faites à cause de cela mourir tout ce qui, dans votre vie, appartient à la terre, renoncez-y, à : l’inconduite, l’impureté, les passions incontrôlées, les désirs mauvais et la soif de posséder qui est une idolâtrie. Ce sont ces comportements qui attirent la colère de Dieu. Nous-mêmes aussi, les nés de nouveau de Dieu, nous commettions ces péchés autrefois lorsque nous vivions selon le monde, mais l'amour que nous portions à Jésus-Christ nous a fait renoncer à nous-mêmes et à toutes ces choses.
Dès à présent, débarrassez-vous de tout cela en portant vous aussi votre croix, résistez jusqu'à la chair et au sang à ces mauvais sentiments : colère, irritation, méchanceté, insultes ou propos grossiers qui sortiraient de votre bouche ou par écrit ici. Ne vous mentez pas les uns aux autres, car si vous vous dépouillez de l’homme que vous étiez autrefois, avec tous ses agissements, c'est que vous êtes alors en train de revêtir l’homme nouveau qui se renouvelle pour être à l'image de Celui qui l'a créé, afin de parvenir à la pleine connaissance, incluant donc la Vérité.
Pour ce qui le concerne, notre Seigneur Dieu, il n’y a plus de différence entre Juifs et non-Juifs, entre circoncis et incirconcis, étrangers, barbares, esclaves, hommes et femmes : il n’y a plus que Christ, lui qui est tout et pour tous.
Ainsi, lorsque vous avez aimé Jésus et cru en Lui, Dieu vous a choisis pour faire partie du peuple saint et il vous aime, à cause de cela, revêtez-vous d’ardente bonté, de bienveillance, d’humilité, de douceur, de patience. Supportez-vous les uns les autres, et si l’un de vous a quelque chose à reprocher à un autre, pardonnez-vous mutuellement ; le Seigneur vous a pardonné, vous aussi, pardonnez-vous de la même manière. Et, par-dessus tout cela, revêtez-vous de l’amour qui est le lien par excellence, Dieu est Amour.
Que la paix instaurée par Christ gouverne vos décisions. Car c’est à cette paix que Dieu vous a appelés pour former un seul corps. Soyez reconnaissants du plus profond de vous-mêmes, que la Parole de Christ réside au milieu de vous dans toute sa richesse.
S'il en est qui pensent : mais j'ai reçu un baptême quand j'étais bébé, comprenant qu'il n'avait pas de sens. Qu'ils comprennent que le Saint Esprit que nous recevons vient de Jésus, c'est Lui qui nous baptise de son Saint Esprit, et cela, dès que nous avons cru en vérité, de tout notre cœur, prêts à mettre sa doctrine en pratique. Et l'eau du baptême ? C'est un symbole, l'immersion de notre corps dans l'eau afin qu'il soit lavé de toutes iniquités, nous y entrons revêtu de l'homme ancien, nous en sortons pour revêtir l'homme nouveau. Chacun peut le faire chez soi en présence du Seigneur dans son cœur pour marquer dans sa mémoire comme d'un caillou blanc son engagement envers Dieu par Jésus-Christ, en lui adressant une prière revêtue de ce sens : Il est là, Il vous voit tous et vous entend tous.
A partir de là, dans une démarche sincère et véritable, Jésus-Christ entrera en action dans vos vies et vous recevrez son Saint Esprit : vous le saurez ainsi, si votre engagement a été véritable, il connaît le plus profond de votre cœur, Lui le sait s'il le sera. Il vous amènera donc à produire des œuvres dignes de la repentance, ne refusez pas le choix face auquel il vous mettra, semblable à une porte étroite qu'il ouvrira devant vous et que personne ne pourra fermer, derrière laquelle se trouve le chemin resserré, car ces œuvres vous amèneront à la repentance conduite par lui-même, qui vous montrera vos péchés en esprit et avec vérité pour leur rémission. Alors vous vivrez, vous expérimenterez votre nouvelle vie selon l'Esprit car vous naîtrez de nouveau.
Ainsi Christ se formera en vous, il n'est pas rare que pendant cette formation, ses élus rêvent qu'ils attendent un heureux événement, hommes comme femmes, tout le temps qu'il soit formé. A terme, il vient au monde, mais pas dans ce monde : votre monde intérieur, le Royaume de Dieu à l'intérieur de vous, dans votre cœur, votre trésor. Lorsque Christ paraît, en Esprit et en vérité dans votre esprit et votre cœur, à l'intérieur de vous, lui qui est votre vie, alors vous paraissez, vous aussi, avec lui, dans la gloire, et vous pouvez dire : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, vous en Lui et Lui en vous, ce sera le plus beau jour de votre vie. Vous le connaîtrez et vous connaîtrez le Père, plus personne ne pourra vous séduire par de faux enseignements ou autres choses de ce genre, et vous connaîtrez ainsi ce qu'est la vie éternelle, la joie et la paix du Christ, en attendant la rédemption de votre corps par votre Rédempteur. La mesure de sa stature sera petite au commencement, Christ se nourrit d'amour et d'eau fraîche (vos paroles, vos actions, vos louanges, votre reconnaissance) pour grandir, jusqu'à la mesure de sa stature parfaite. Vous la connaitrez au fruit de l'Esprit en vous : l'amour, la joie, la paix, la patience, l'amabilité, la bonté, la fidélité, la douceur, la maîtrise de soi, vous deviendrez à son image et à sa ressemblance, vous serez un membre de son Corps, de son Eglise.
Mais le fruit de la chair c'est : l'immoralité, les pratiques dégradantes et la débauche (recherche exagérée des plaisirs des sens), l'adoration des idoles et la magie, les haines, les querelles, la jalousie, les accès de colère, les rivalités, les dissensions, les divisions, l'envie, l'ivrognerie, et autres choses de ce genre.
L’Évangile est là pour vous aider, lisez le sans modération à la lumière du Saint Esprit du Seigneur. Pour ma part je témoigne, je rappelle sa doctrine, j'annonce ses vertus, c'est mon simple rôle car c'est Lui seul qui sauve, c'est Lui l'unique sacrifice, sans Lui je ne suis rien et je ne peux rien faire. Loué soit-il, pour l'éternité, adoré soit-il, en tous temps, notre Seigneur et Dieu.
Auteur : Gaetan Date : 20 sept.22, 15:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 sept.22, 21:41
Le Serpent était le plus astucieux de tous les animaux des champs que l’Eternel Dieu avait faits, appelé le diable et Satan, qui désigne une création qui incarne le mal et la tentation, car , l'Eternel, Dieu lui-même, ne tente jamais personne.
Les interdits et les restrictions dans l’ancien testament, le pentateuque, sont des taxes mafieuses du diable. Alors avec Dieu, tu manges ce que tu veux, tu pries quand tu veux, tu te laves si tu veux, tu jeûne quand tu veux, tu travailles quand tu veux, tu t'habilles comme tu veux. Jésus les a toutes dénoncées parce qu’il savait ces taxes du diable. Ces taxes sont des péchés imaginaires destinés à te punir si tu les enfreins. C’est comme la mafia, quand tu commences à payer, si un jour tu ne le fais plus, tu es puni, avec ces restrictions, c’est la même chose. Les premières victimes de la taxe étaient Adam et Ève, c'est pas d'hier que le diable a commencé à nous écoeurer, il était présent dès le début de l'humanité, Jean 8.44.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 21:07 Message :
Gaetan a écrit : 20 sept.22, 15:06
Les interdits et les restrictions dans l’ancien testament, le pentateuque, sont des taxes mafieuses du diable. Alors avec Dieu, tu manges ce que tu veux, tu pries quand tu veux, tu te laves si tu veux, tu jeûne quand tu veux, tu travailles quand tu veux, tu t'habilles comme tu veux. Jésus les a toutes dénoncées parce qu’il savait ces taxes du diable. Ces taxes sont des péchés imaginaires destinés à te punir si tu les enfreins. C’est comme la mafia, quand tu commences à payer, si un jour tu ne le fais plus, tu es puni, avec ces restrictions, c’est la même chose. Les premières victimes de la taxe étaient Adam et Ève, c'est pas d'hier que le diable a commencé à nous écoeurer, il était présent dès le début de l'humanité, Jean 8.44.
Reste sur tes convictions Gaetan, tout comme je resterai sur les miennes car je sais qu'elles sont véritables pour avoir connu le Dieu véritable, de par mon union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Tandis que toi, tes convictions te viennent de ton propre fond, sans avoir été révélées par le Fils, elles ne viennent pas de lui, elles viennent du Prince de ce monde qui t'a pris dans ses filets. C'est un bon pécheur, le père du mensonge, dans les deux sens du mot, autant d'hommes qu'en lui-même.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 22:03 Message : Non, mais dans le récit d'Adam et Eve c'est pas le diable qui donne l'interdiction, donc tu peux dire que c'est le diable il n'empêche que c'est pas dans le récit, mais c'est Dieu. Donc, quand tu parles d'Adam et Eve tu ne peux le faire si tu ne prends pas le récit tel qu'il est, tu t’emmêle les pieds dans le tapis Gaetan.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 22:40 Message : Pour ceux qui ne me connaissent pas et le souhaitent, comme gadou_bis l'a exprimé dans un autre topic, alors voici, très résumée, ma vie chrétienne ici-bas, ma marche pour suivre Jésus-Christ, lui emboitant les pas.
Dès l'âge d'environ 7 ans, Jésus a été l'amour de ma vie. A cet âge, je l'ai découvert au travers d'un film pour enfants, j'ai découvert sa vie sur terre, et mon cœur s'est envolé vers lui à jamais s'y liant, il était brisé par les images que j'avais vues sur la crucifixion et ce qui l'a précédée, lui si doux et si bon, j'étais un torrent de larmes qu'aucun adulte ne pouvait consoler. Au regard de cet âge, croyant sans le moindre doute qu'il était ressuscité tel que je l'avais vu dans ce film, je l'appelais devant les adultes mon ange gardien, celui qui ne me quittait jamais, pour que personne ne me pose plus de questions. Je lui parlais, je jouais avec lui, il me répondait, il jouait avec moi, et dans mon coeur, cet ange était Jésus, c'était un secret afin qu'on ne me dise pas folle, et l'ange gardien, cela passait très bien, c'était même très bien perçu. Vers l'âge de 12 ans, j'achetais avec mon argent de poche mon premier Nouveau Testament pour me remémorer sa vie terrestre et lui déclarer que c'était avec lui et personne d'autre que je voulais passer ma vie ici-bas, en attendant la véritable vie.
L'adolescence est venue, et mes belles promesses se sont entachées, non pas rompues car il est toujours resté dans mon cœur, mais entachées par la vie dans le monde, monde que j'ai voulu connaître avec ses convoitises, convoitise des yeux, convoitise de la chair, mais jamais convoitise de l'avoir, à 17 ans, je déclarais à un prospecteur qui me remettait une brochure en vue de l'acquisition d'un terrain et d'une maison : « mais vous êtes fou, je ne serai jamais propriétaire d'un bien immobilier, je veux rester libre comme l'air, sans attaches matérielles aucune ».
J'ai vécu selon le monde et selon la chair plusieurs années, je suis revenue de mon expérience désastreuse vers mon Seigneur et mon Dieu, ayant connu auparavant la plus grande tribulation de toute ma vie et l'ayant appelé au secours, criant vers Lui en larmes de repentir. Il a répondu, il m'a secourue, mais il me mit à l'épreuve. Début 2005, ayant accepté d'entrer par la porte étroite (car épreuve de confiance, je quittais tout pour lui, je renonçais à moi-même sans connaître d'avance là où j'allais), porte ouverte qu'il avait mise devant moi, je suis partie sur le chemin resserré, Lui à mes côtés, me tenant par la main dans toutes les difficultés rencontrées. Je ne m'étends pas trop sur ces 3 années et demi, 2005, 2006 et 2007, jusqu'à mi 2008, puisque j'en ai déjà parlé ici, notamment lorsque j'ai mentionné avoir été saisie par l'Esprit à 3 reprises. Tous ceux qui ont lu ici ont pu comprendre que pendant cette période, j'ai produit des fruits dignes de la repentance, j'ai donc été amenée à la repentance des péchés pour leur rémission par Jésus, ce qui m'a amenée à la connaissance de moi-même et à la naissance de nouveau de Dieu, d'en haut, à la marche et à la vie selon l'Esprit. La semence de Dieu s'est ainsi formée en moi et a vu le jour, Christ en moi, en Esprit et en vérité, le Royaume de Dieu à l'intérieur de nous, la vie en Christ : Lui en moi et moi en Lui, nous étions enfin, non seulement réunis, mais unis pour l'éternité.
Alors cela fait donc 14 ans cette année que je vis ainsi, ayant parcouru divers blogs et forums et même ayant ouvert le mien que j'ai fermé ensuite vers 2009 ou 2010, mais aussi, dans la vie réelle faisant diverses rencontres marquantes. Je pense notamment en ce moment à mon ami Juif, qui haïssait Jésus lorsque je l'ai connu, détestant me voir lire l’Évangile et lui parler de Jésus, et qui, à la suite d'une tribulation marquante, est revenu vers moi me disant « c'est toi qui avait raison p'tit prophète, maintenant, je crois en ce que tu m'as dit de lui ». Il m'a surnommée ainsi, car ce que je lui avais annoncé s'était produit. Rencontre d'autant plus marquante, et c'est pour cela que je parle de lui, car son nom de famille figure dans l'ancien testament, un descendant d'Abraham. Et il en est d'autres, mais lui fut mon « premier-né » selon l'esprit.
Témoignage rendu à la gloire et à la louange de notre Seigneur et Dieu Jésus-Christ.
Auteur : gadou_bis Date : 20 sept.22, 22:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 22:40
Pour ceux qui ne me connaissent pas et le souhaitent,
Merci Sophia !
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 22:47 Message :
gadou_bis a écrit : 20 sept.22, 22:46
Merci Sophia !
Peut-être tu pourrais nous faire pareil de toi gadou non ?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 22:47 Message :
gadou_bis a écrit : 20 sept.22, 22:46
Merci Sophia !
Tu es le bienvenu, et j'espère que ce que je vais connaitre de toi ne me fera pas revenir sur ce mot
Auteur : Gaetan Date : 21 sept.22, 01:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 21:07
Tandis que toi, tes convictions te viennent de ton propre fond, sans avoir été révélées par le Fils, elles ne viennent pas de lui, elles viennent du Prince de ce monde qui t'a pris dans ses filets. C'est un bon pécheur, le père du mensonge, dans les deux sens du mot, autant d'hommes qu'en lui-même.
Comment justifies-tu ces activités criminelles et en particulier où ton père dit d'entrer dans un village et de tuer tout le monde?
Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 01:43 Message :
Gaetan a écrit : 21 sept.22, 01:41
Comment justifies-tu ces activités criminelles et en particulier où ton père dit d'entrer dans un village et de tuer tout le monde?
Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Dieu fait ce qu'il veut.
Un problème ?
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 22:42 Message :
Gaetan a écrit : 21 sept.22, 01:41
Comment justifies-tu ces activités criminelles et en particulier où ton père dit d'entrer dans un village et de tuer tout le monde?
Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Pourquoi j'aurais à justifier l'Eternel, tu n'inverses pas les rôles en me demandant cela ? tu juges celui qui est le seul Juge de tous ? Pour ma part, je lui ai demandé de m'expliquer pourquoi il agissait ainsi, ce qu'il a fait, et je l'ai déjà abordé dans les réponses que je t'ai faites dont tu n'as absolument pas tenu compte, je n'ai donc aucune raison de recommencer.
Elles sont désolantes (pour toi) les pensées que ton propre père, celui du mensonge, te met dans l'esprit.
Ajouté 17 heures 38 minutes 5 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 05:04
Elles sont désolantes (pour toi) les pensées que ton propre père, celui du mensonge, te met dans l'esprit.
Gaetan, je n'ai pas écrit cela méchamment mais pour que tu prennes conscience : que tu te secoues, que tu te réveilles, pour que ta propre conscience t'accuse.
Et qu'enfin, tu cesses d'accuser l'Eternel et le juger.
Auteur : Gaetan Date : 22 sept.22, 01:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:42
Et qu'enfin, tu cesses d'accuser l'Eternel et le juger.
Comment puis-je juger l'éternel? Il est son propre juge et en enfer et si tu suis sa loi c'est là que tu iras, elle a été faite pour t'y envoyer.
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 01:13 Message :
Gaetan a écrit : 22 sept.22, 01:06
Comment puis-je juger l'éternel? Il est son propre juge et en enfer et si tu suis sa loi c'est là que tu iras, elle a été faite pour t'y envoyer.
Gaetan et sa vision de Dieu...
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 02:19 Message :
Gaetan a écrit : 22 sept.22, 01:06
Comment puis-je juger l'éternel? Il est son propre juge et en enfer et si tu suis sa loi c'est là que tu iras, elle a été faite pour t'y envoyer.
Tu l'as jugé, puisque tu as déclaré que c'était le diable, l'Eternel de l'ancien Testament.
Je ne suis plus sa loi, je l'ai accomplie par la Grâce de Dieu, car toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Auteur : Gaetan Date : 22 sept.22, 03:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 02:19
Tu l'as jugé, puisque tu as déclaré que c'était le diable, l'Eternel de l'ancien Testament.
Je ne l'ai pas jugé, je l'ai dénoncé, le juger veut dire de l'envoyer en enfer, il s'est condamner lui-même en faisant tuer des innocents et les anges ont disposé de lui, du serpent ancien.
Apocalypse.
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20.3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
a écrit :Je ne suis plus sa loi, je l'ai accomplie par la Grâce de Dieu, car toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même.
La loi de Moïse n'est pas accomplie par cette parole c'est la Loi de Dieu qui l'est.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 03:48 Message :
Gaetan a écrit : 22 sept.22, 03:07
Je ne l'ai pas jugé, je l'ai dénoncé, le juger veut dire de l'envoyer en enfer, il s'est condamner lui-même en faisant tuer des innocents et les anges ont disposé de lui, du serpent ancien.
Apocalypse.
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan , et il le lia pour mille ans.
20.3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
La loi de Moïse n'est pas accomplie par cette parole c'est la Loi de Dieu qui l'est.
Justement, si tu sais lire ce que tu écris :"le serpent ancien, qui est le diable et Satan" le serpent du jardin en Eden, qui ne peut donc être en aucun cas l'Eternel (ça me secoue encore l'esprit que quelqu'un ait pu penser ça, il est puissant, Satan, pour t'en avoir convaincu).
Galates 5:14 : " car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même".
La loi de Moïse est celle que l'Eternel lui a donnée, pas le diable, l'Eternel.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 05:16 Message :
Gaetan a écrit : 21 sept.22, 01:41
Comment justifies-tu ces activités criminelles et en particulier où ton père dit d'entrer dans un village et de tuer tout le monde?
Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 01:43
Dieu fait ce qu'il veut.
Un problème ?
Et Jésus de cautionner les meurtres de son Père (?)...
On aura tout vu...
Auteur : Pollux Date : 22 sept.22, 05:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 05:16
Et Jésus de cautionner les meurtres de son Père (?)...
On aura tout vu...
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 05:56 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 05:16
Et Jésus de cautionner les meurtres de son Père (?)...
On aura tout vu...
Jésus tu le connais pas, et sa vision est bien plus profonde que tu crois.
Les tueries et autre massacres dans la Bible, il faut bien comprendre qu'on était dans la loi. La loi est intransigeante, elle ne transige pas, c'est le même Dieu.
En fait, la loi est comme ce que l'on voit dans la nature, la loi ne fait pas de quartier, elle met à l'amande et se s'enquiert ni à droite ou à gauche de ce qu'elle doit faire, elle fait ce pourquoi elle est faite.
Aussi, c'est la raison pour laquelle un homme qui suit la loi n'est pas libre, il fait selon la loi ; ce n'est pas lui qui décide, c'est la loi.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Je vous le dis aussi, si vous voulez connaître Dieu c'est en Jésus Christ que vous le connaitrez. En dehors de Dieu et de son oeuvre par la croix du Christ, il n'y a pas de connaissance de Dieu.
Vous pourrez tourner toute votre vie, la vérité est là ; près de Dieu, et seul un coeur qui sait entendre entendra.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 06:03 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 05:56
Jésus tu le connais pas, et sa vision est bien plus profonde que tu crois.
Les tueries et autre massacres dans la Bible, il faut bien comprendre qu'on était dans la loi. La loi est intransigeante, elle ne transige pas, c'est le même Dieu.
En fait, la loi est comme ce que l'on voit dans la nature, la loi ne fait pas de quartier, elle met à l'amande et se s'enquiert ni à droite ou à gauche de ce qu'elle doit faire, elle fait ce pourquoi elle est faite.
Aussi, c'est la raison pour laquelle un homme qui suit la loi n'est pas libre, il fait selon la loi ; ce n'est pas lui qui décide, c'est la loi.
Pas clair compte tenu de ma remarque...
Alors franchement et sans détour : Est-ce que oui ou non Jésus cautionne les meurtres de son Père?
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 06:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 06:03
Alors franchement et sans détour : Est-ce que oui ou non Jésus cautionne les meurtres de son Père?
Jésus cautionne tout son Père, car il le connaît ; et que vous, vous ne le connaissez pas.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 06:14 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 06:05
Jésus cautionne tout son Père, car il le connaît ; et que vous, vous ne le connaissez pas.
Alors ton Jésus est complice de tous les crimes du Père depuis la création.. Ce n'est certainement pas ce Jésus-là (ou ce Père-là) auquel j'emboîte les pas...
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 06:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 06:14
Alors ton Jésus est complice de tous les crimes du Père depuis la création.. Ce n'est certainement pas ce Jésus-là (ou ce Père-là) auquel j'emboîte les pas...
Je vois.
C'est parce que tu connais pas la loi je pense aussi, tu ne connais pas trop la loi.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 06:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 sept.22, 23:49
Jésus montra à cet instant à ses disciples son corps céleste, celui qu'il revêtirait après être ressuscité. Il change d'apparence corporelle pour révéler à ses trois disciples présents l'apparence que prendrait son corps mortel (et notre corps mortel) après la résurrection : céleste, immortel car non corruptible, éternel. C'est la nature corporelle annoncée à ceux qui croiraient en lui : la mort n'aura pas de pouvoir sur eux.
Par ce texte même, vous corroborez ma compréhension de la résurrection. Élie et Moïse ne subsistent pas dans leur corps de chair, mais dans son apparence...
Ce qui est aussi intéressant, c'est qu'Élie et Moïse ne sont pas morts, mais ont quitté leur corps pour continuer de vivre à travers leur corps spirituel. Évidemment puisque celui-ci est immortel (est immortel ce qui ne naît ni ne meurt?)...
Ainsi la résurrection du Christ n'a rien à voir avec son corps physique, mais constitue une mauvaise compréhension ou interprétation de son apparition... À nouveau, Élie et Moïse apparaissent-ils dans leur corps physique?
Ainsi Élie et Moïse étant reconnus, pourquoi ne pas en transposer la compréhension à Jésus en ce sens que Jésus lui aussi serait apparu dans son corps spirituel...
Notre esprit ou notre âme subsistant (comme vous lavez écrit), je puis dire que personne ne meurt puisque nous sommes toutes et tous des immortels... Et puisque l'immortalité est une prérogative divine...
Auteur : estra2 Date : 22 sept.22, 07:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 06:03Pas clair compte tenu de ma remarque...
Bonsoir Ronron,
Oui et en plus totalement faux puisque la Loi est donnée à Moïse et pour les hébreux.
Donc, déjà ne sont pas concernés les tués du Déluge, de Sodome, les tués des dix plaies, ceux qui ont été massacrés par les hébreux, les soldats assyriens.....
Par contre, dans le NT, on ne voit jamais Jésus remettre en cause d'une quelconque façon ces jugements de l'AT, au contraire, il s'en sert d'exemples.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 07:21 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 06:58
Par ce texte même, vous corroborez ma compréhension de la résurrection. Élie et Moïse ne subsistent pas dans leur corps de chair, mais dans son apparence...
Ce qui est aussi intéressant, c'est qu'Élie et Moïse ne sont pas morts, mais ont quitté leur corps pour continuer de vivre à travers leur corps spirituel. Évidemment puisque celui-ci est immortel (est immortel ce qui ne naît ni ne meurt?)...
Ainsi la résurrection du Christ n'a rien à voir avec son corps physique, mais constitue une mauvaise compréhension ou interprétation de son apparition... À nouveau, Élie et Moïse apparaissent-ils dans leur corps physique?
Ainsi Élie et Moïse étant reconnus, pourquoi ne pas en transposer la compréhension à Jésus en ce sens que Jésus lui aussi serait apparu dans son corps spirituel...
Notre esprit ou notre âme subsistant (comme vous lavez écrit), je puis dire que personne ne meurt puisque nous sommes toutes et tous des immortels... Et puisque l'immortalité est une prérogative divine...
Concernant Jésus, si, son corps physique a été changé lors de la transfiguration, comme le sera le nôtre à la septième trompette, en un instant, ou à la résurrection, pour ceux qui sont morts en Christ.
Lire Paul à ce sujet : notre corps extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle, c'est un changement de nature : de mortel, il passe à éternel, de corruptible, il devient incorruptible, etc.
Jésus est venu dans la chair, alors qu'il était céleste en l'Eternel, l'ange de Sa Face ou Dieu en personne puisque l'Ange de l'Eternel. L'esprit en effet est éternel, mais un esprit sans âme, sans corps, ni chair ni os, n'est ce pas là, la tourmente éternelle ? puisque l'âme et le corps sont mortels quant à eux.
Oui, concernant Elie et Moïse : Moïse est mort, mais l'Eternel a fait prendre son corps par Michel l'Archange, il ne l'a pas laissé sur terre.
Il faudrait quand même bien finir par comprendre qu'il n'y a pas deux premiers nés de toute la création, deux Fils unique de Dieu, l'Eternel de l'ancien Testament n'est autre que Jésus avant qu'il ne vienne parmi les hommes dans une chair semblable à la nôtre, c'est écrit en Esaïe et j'ai mis à deux reprises le verset concerné ici, je le remets 35 : " 4 Dites à ceux qui ont le cœur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
N'a t'il pas dit : "Avant qu'Abraham fût, je suis" ?
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 07:28 Message :
estra2 a écrit : 22 sept.22, 07:08
Oui et en plus totalement faux puisque la Loi est donnée à Moïse et pour les hébreux.
Donc, déjà ne sont pas concernés les tués du Déluge, de Sodome, les tués des dix plaies, ceux qui ont été massacrés par les hébreux, les soldats assyriens.....
Par contre, dans le NT, on ne voit jamais Jésus remettre en cause d'une quelconque façon ces jugements de l'AT, au contraire, il s'en sert d'exemples.
Salut estra2,
Alors comment s'expliquer que Jésus n'ait pas été au courant la vraie histoire? Il serait pourtant simple de dire qu'il ne faisait que reprendre les croyances erronées qui circulaient à ce moment-là... Ou alors lui a-t-on fait dire des choses qu'il n'aurait pas dites (usage du nom) question d'intérêt?
Mais aujourd'hui, pourquoi tant insister pour préférer une fausseté à la vérité des faits? Mauvaise foi?
Combien de pierres restera-t-il de cette construction?
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 07:34 Message : Comment parler de Dieu si on ne connaît pas Dieu... c'est ça la question.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 07:39 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 07:34
Comment parler de Dieu si on ne connaît pas Dieu... c'est ça la question.
Oui... répéter ne sert à rien, j'en ai bien pris conscience, mais je persiste pour mon propre intérêt : ça me fait parler avec le Seigneur qui me montre, et j'apprends de plus en plus de choses. Je ne crains pas de le confesser puisque c'est la vérité (et en plus, j'adore ça).
Je réédite, quand il me dit : ajoute ça
Auteur : prisca Date : 22 sept.22, 07:45 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 06:05
Jésus cautionne tout son Père, car il le connaît ; et que vous, vous ne le connaissez pas.
Flagrant délit de polythéisme aggravé.
Ajouté 40 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 06:14
Alors ton Jésus est complice de tous les crimes du Père depuis la création.. Ce n'est certainement pas ce Jésus-là (ou ce Père-là) auquel j'emboîte les pas...
Flagrant délit de polythéisme encore plus aggravé car ce sujet là préfère Jésus à D.IEU.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Je vous le dis aussi, si vous voulez connaître Dieu c'est en Jésus Christ que vous le connaitrez. En dehors de Dieu et de son oeuvre par la croix du Christ, il n'y a pas de connaissance de Dieu.
Blasphème de Haute Voltige super aggravé, Blasphème de Lèse Majesté.
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 07:48 Message :
prisca a écrit : 22 sept.22, 07:45
Flagrant délit de polythéisme aggravé.
Ah ouais, ok... l'autre qui parle maintenant pour rien dire, lol.
prisca a écrit :Blasphème de Haute Voltige super aggravé, Blasphème de Lèse Majesté.
Blasphème envers toi. C'est tout.
Ajouté 38 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 07:39
Oui... répéter ne sert à rien, j'en ai bien pris conscience, mais je persiste pour mon propre intérêt : ça me fait parler avec le Seigneur qui me montre, et j'apprends de plus en plus de choses. Je ne crains pas de le confesser puisque c'est la vérité (et en plus, j'adore ça).
Je réédite, quand il me dit : ajoute ça
lol
Auteur : prisca Date : 22 sept.22, 07:48 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 07:47
Ah ouais, ok... l'autre qui parle maintenant pour rien dire, lol.
Blasphème envers toi. C'est tout.
Un "né de nouveau" ne dit jamais "l'autre".
Un "né de nouveau" respecte son prochain.
Donc acte.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 07:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 07:21
Concernant Jésus, si, son corps physique a été changé lors de la transfiguration, comme le sera le nôtre à la septième trompette, en un instant, ou à la résurrection, pour ceux qui sont morts en Christ.
Lire Paul à ce sujet : notre corps extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle, c'est un changement de nature : de mortel, il passe à éternel, de corruptible, il devient incorruptible, etc.
Jésus est venu dans la chair, alors qu'il était céleste en l'Eternel, l'ange de Sa Face ou Dieu en personne puisque l'Ange de l'Eternel. L'esprit en effet est éternel, mais un esprit sans âme, sans corps, ni chair ni os, n'est ce pas là, la tourmente éternelle ? puisque l'âme et le corps sont mortels quant à eux.
Vous spéculez beaucoup... Le corps est une dépouille laissée derrière... D'ailleurs rien ne se perd...
Quant à l'âme en tant que principe de vie, je ne vois pas très bien comment elle pourrait mourir... D'ailleurs, pour moi, l'âme est tant qu'élément divin est à tout jamais pure, etc.
Si l'esprit est éternel, quelque chose subsiste de soi... Peut-on vraiment se perdre? Et éternellement? Ça n'a aucun sens... Jésus demande au Père de leur pardonner, mais jusqu'où? Si Jésus demande de pardonner 77 fois 7 fois, combien de fois lui-même et son Père pardonneraont-ils?
4 Dites à ceux qui ont le cœur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
C'est un discours d'encouragement... Il ne faut pas tout prendre à la lettre...
Quoi qu'il en soit, je ne crois pas en l'amour divin ''partiel'', la vengeance, la rétribution... Tout acte manqué se comprend, ainsi que toute faute, tout (soi-disant) péché...
Jésus l'a compris et son esprit demeure en moi dans cette compréhension...
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 07:50 Message :
prisca a écrit : 22 sept.22, 07:48
Un "né de nouveau" ne dit jamais "l'autre".
Ah oui, c'est vrai, aucun né de nouveau ne dit l'autre, c'est écrit où déjà ?
Auteur : prisca Date : 22 sept.22, 07:51 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 07:50
Ah oui, c'est vrai, aucun né de nouveau ne dit l'autre, c'est écrit où déjà ?
Aucun "né de nouveau" ne dit "l'autre" qui est dépréciatif en parlant de son prochain s'il l'aime.
S'il n'aime pas son prochain il dit "l'autre" donc il n'est pas né de nouveau.
Next.
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 07:53 Message :
prisca a écrit : 22 sept.22, 07:51
S'il n'aime pas son prochain il dit "l'autre" donc il n'est pas né de nouveau.
Ah oui c'est vrai, quand on dit l'autre on n'est pas né de nouveau, j'avais oublié, excuse moi.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 08:03 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 07:49
Vous spéculez beaucoup... Le corps est une dépouille laissée derrière... D'ailleurs rien ne se perd...
Quant à l'âme en tant que principe de vie, je ne vois pas très bien comment elle pourrait mourir... D'ailleurs, pour moi, l'âme est tant qu'élément divin est à tout jamais pure, etc.
Si l'esprit est éternel, quelque chose subsiste de soi... Peut-on vraiment se perdre? Et éternellement? Ça n'a aucun sens... Jésus demande au Père de leur pardonner, mais jusqu'où? Si Jésus demande de pardonner 77 fois 7 fois, combien de fois lui-même et son Père pardonneraont-ils?
C'est un discours d'encouragement... Il ne faut pas tout prendre à la lettre...
Quoi qu'il en soit, je ne crois pas en l'amour divin ''partiel'', la vengeance, la rétribution... Tout acte manqué se comprend, ainsi que toute faute, tout (soi-disant) péché...
Jésus l'a compris et son esprit demeure en moi dans cette compréhension...
Tu confonds esprit et âme, comme beaucoup. Il n'y a aucune spéculation dans mes propos. Le principe de vie éternel, c'est l'esprit, le pneuma, pas l'âme, la psuche.
Si tu en restes à cette compréhension, tu n'es pas allé bien loin, tu n'as pas cru dans toutes ses paroles :
Matthieu 10: " 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne".
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 08:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 08:03
Matthieu 10: " 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne".
Le Jésus que je connais a lavé ce vocabulaire de mon âme, mon esprit (comme vous voulez)...
Vous tenez à votre géhenne? Je reconnais votre liberté à alimenter son feu de votre souffle...
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 08:11 Message : L'enfer vous le vivait dès à présent avec votre conscience qui vous accuse... et j'en ai déjà parlé (on n'a nul répondu) quand vous serez face à face avec vous-même, vous verrez, vous n'aurez plus d'échappatoire ; aussi toutes vos vaines excuses, et feintes raisons ne serviront plus à rien, vous ne pourrez plus vous cacher.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 sept.22, 08:20 Message : Tu es vraiment malade.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 08:22 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 08:10
Le Jésus que je connais a lavé ce vocabulaire de mon âme, mon esprit (comme vous voulez)...
Vous tenez à votre géhenne? Je reconnais votre liberté à alimenter son feu de votre souffle...
1 Pierre 1 : 25 "la parole du Seigneur demeure éternellement. Et cette parole est celle qui vous a été annoncée par l'Evangile".
C'est un Evangile Eternel, ce n'est pas parce que tu refuses qu'il y ait une géhenne qu'elle ne sera pas, ce n'est pas toi qui décide, c'est Dieu.
Pour ma part, je crois ce que Jésus a dit et dit encore aujourd'hui, tout, de l'alpha à l'oméga, je ne garde pas ce qui m'arrange, et je ne rejette pas ce qui me dérange, ce serait totalement vain et de plus, dénué d'intelligence.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 08:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 08:22
1 Pierre 1 : 25 "la parole du Seigneur demeure éternellement. Et cette parole est celle qui vous a été annoncée par l'Evangile".
Les paroles de la nuit s'effacent le jour...
C'est un Evangile Eternel, ce n'est pas parce que tu refuses qu'il y ait une géhenne qu'elle ne sera pas, ce n'est pas toi qui décide, c'est Dieu.
Ce n'est pas parce que vous y croyez qu'elle existe... Quant au nom de dieu utilisé à tort et à travers, il correspond à l'idée que vous vous en faites...
Que dites-vous donc aux autres personnes qui utilisent le nom de dieu dès lors que ce dieu ne correspond pas au vôtre?
Pour ma part, je crois ce que Jésus a dit et dit encore aujourd'hui, tout, de l'alpha à l'oméga, je ne garde pas ce qui m'arrange, et je ne rejette pas ce qui me dérange, ce serait totalement vain et de plus, dénué d'intelligence.
Ce que Jésus a dit ne correspond peut-être pas toujours à ce qu'il a dit... Je crois qu'on s'est aussi servi de son nom. Quant à un certain discours, il ne faisait que reprendre les croyances du temps, fussent-elles erronées... LIEN...
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 09:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 sept.22, 08:20
Tu es vraiment malade.
Ah d'accord, et toi pas très explicite !
Vous êtes en gréve de paroles semble t-il, et dire à quelqu'un qu'il est malade suffit à établir un verdict, vous êtes futés faut dire, mdr.
Ajouté 4 minutes 34 secondes après :
Mais je vous le dis Saint- Glinglin si vous êtes dénués de conscience, chose que je ne crois pas, cela vous regarde, il faudrait mieux pour vous que votre conscience vous reprenne un peu, et si ce n'est pas le cas, j'espère alors que vous l'avez endormi tellement vous avez recherché la vérité et cherchez par de vaines raisons à en atténuer et à en camoufler les côtés saillants. Pour l'heure, vous êtes perdus, comme les autres, vous ne recherchez pas la vérité, car il faudrait la rechercher en vous-même ; or, vous ne vous connaissez pas. Et ne comprenez même pas, cela va sans dire, mon propos.
Ajouté 4 minutes 41 secondes après :
La vérité, je vous l'ai dit déjà, à vous tous qui ne voulez pas la voir, vous rattrapera tôt ou tard, et ce ne sont pas vos sarcasmes et moqueries qui auront raison pour vous.
Car ce jugement se retournera contre vous-même.
Ne croyez donc pas abuser votre prochain, c'est vous-même que vous abusez, car vous accusez celui que vous ne connaissez pas, vous vous accusez vous-même.
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Ainsi, celui qui dit une chose pareille sans aucune raison s'accuse lui-même.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 09:43 Message :
prisca a écrit : 22 sept.22, 07:45
[ronronladouceur a écrit : ↑jeu. sept. 22, 2022 1:14 pm
Alors ton Jésus est complice de tous les crimes du Père depuis la création.. Ce n'est certainement pas ce Jésus-là (ou ce Père-là) auquel j'emboîte les pas...
Flagrant délit de polythéisme encore plus aggravé car ce sujet là préfère Jésus à D.IEU.
Cela dépendant toujours de l'idée que l'on se fait de Jésus et de dieu, et de nous-mêmes il va sans dire... Et pourquoi pas de certaines affirmations qui contredisent l'esprit même de l'amour sans contraire... Vous me comprenez, mais n'adhérez pas?
Polythéisme, omnithéisme, déité à la carte et tutti quanti... Moi, j'aime bien 'il n'y a que dieu qui peut être'... En prime, la fractale qui se déploie...
Donc l'enfer n'existe pas...
D'ailleurs tenez, une petite réflexion pour la route... La liberté, pas celle qui vous oblige, ne peut se voir choisir vraiment qu'en véritable connaissance de cause... Pas sur la parole ou la foi de Pierre-Jean-Jacques... (À nuancer, si bon vous semble)...
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 09:45 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 09:43
D'ailleurs tenez, une petite réflexion pour la route... La liberté, pas celle qui vous oblige, ne peut se voir choisir vraiment qu'en véritable connaissance de cause... Pas sur la parole ou la foi de Pierre-Jean-Jacques... (À nuancer, si bon vous semble)...
C'est sûr de choses concrètes que nous serons accusés oui.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 10:55 Message :
prisca a écrit : 22 sept.22, 07:45
Flagrant délit de polythéisme aggravé.
Mais qu'est-ce qu'elle nous fait là, Prisca ?
En quoi c'est du polythéisme aggravé ? tu donnes l'impression que tu n'as jamais lu l'Evangile. Ou pire, que tu ne sais pas que Jésus est le premier-né de toute la création, celui auquel Dieu le Père dit, Hébreux 1 :
"Il est devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils,
Je t'ai engendré aujourd'hui?
Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
Et de nouveau, lorsqu'il introduit dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
De plus, il dit des anges:
Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au Fils:
Ton trône, ô Dieu, est éternel;
Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint
D'une huile de joie au-dessus de tes collègues".
Tu vas nous dire que Dieu le Père aussi, fait du polythéisme aggravé, en disant Dieu à son premier-né ?
Que Paul aussi en fait ? Philippiens 2 :
"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ: existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et il a paru comme un vrai homme".
Que Jean aussi en fait ? 1 Jean 5 :
"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle".
Jésus lui-même disant, Jean 14 : " Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres".
Dieu est Esprit Saint, Prisca, le Père en Jésus, c'est l'Esprit Saint, le Véritable, c'est pourquoi Jésus est le Dieu véritable et la vie éternelle.
Ajouté 5 minutes 29 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 07:49
Quant à l'âme en tant que principe de vie, je ne vois pas très bien comment elle pourrait mourir... D'ailleurs, pour moi, l'âme est tant qu'élément divin est à tout jamais pure, etc.
Donc pour ta part, tu te déclares comme n'ayant jamais péché, ce qui sous-entend que Jésus a été crucifié pour rien, qu'il ait pris sur lui nos péchés, cela ne te concerne pas, ton âme est à tout jamais pure. Tu sauras un jour combien tu étais dans l'erreur, tu ne comprends pas mes réponses, il n'est donc pas nécessaire que je poursuive.
Ajouté 3 minutes 52 secondes après :
prisca a écrit : 22 sept.22, 07:51
Aucun "né de nouveau" ne dit "l'autre" qui est dépréciatif en parlant de son prochain s'il l'aime.
S'il n'aime pas son prochain il dit "l'autre" donc il n'est pas né de nouveau.
Next.
J'en ai vu et entendu des choses, mais alors celle-là... elle monte sur le podium.
Ajouté 8 minutes 4 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 08:57
Les paroles de la nuit s'effacent le jour...
Que dites-vous donc aux autres personnes qui utilisent le nom de dieu dès lors que ce dieu ne correspond pas au vôtre?
Mais les paroles de Jésus sont éternelles, il n'y a ni jour ni nuit.
Mon Dieu n'est pas différent du Dieu de Jésus qui est aussi mon Dieu, et je n'ai pas deux Dieux mais un seul : l'Esprit Saint de mon Seigneur et Dieu. Que son nom soit utilisé pour la propre gloire des hommes et non pour la gloire de Dieu : Dieu jugera.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 10:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 10:43
Donc pour ta part, tu te déclares comme n'ayant jamais péché. Tu sauras un jour combien tu étais dans l'erreur, tu ne comprends pas mes réponses, il n'est donc pas nécessaire que je poursuive.
Je comprends vos réponses, mais je ne les partage pas...
Pour moi, le péché est une vue de l'esprit à travers l'idée qu'on se fait de la volonté de dieu... Dieu par ci, dieu par là, aujourd'hui ceci, demain cela, le lendemain le contraire ou autre chose...
Car si dieu le voulait vraiment, il ne montrerait pas de lui son impotence...
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 10:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 10:56
Je comprends vos réponses, mais je ne les partage pas...
Pour moi, le péché est une vue de l'esprit à travers l'idée qu'on se fait de la volonté de dieu... Dieu par ci, dieu par là, aujourd'hui ceci, demain cela, le lendemain le contraire ou autre chose...
Car si dieu le voulait vraiment, il ne montrerait pas de lui son impotence...
J'ai fait un ajout, celui-ci : "ce qui sous-entend que Jésus a été crucifié pour rien, qu'il ait pris sur lui nos péchés, cela ne te concerne pas, ton âme est à tout jamais pure".
Sinon concernant ta réponse, elle indique clairement que tu n'as pas cru en Jésus-Christ puisque tu ne crois pas dans ses paroles, celles que nous pouvons lire dans l'Evangile.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 10:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 10:55
Mon Dieu n'est pas différent du Dieu de Jésus qui est aussi mon Dieu, et je n'ai pas deux Dieux mais un seul : l'Esprit Saint de mon Seigneur et Dieu. Que son nom soit utilisé pour la propre gloire des hommes et non pour la gloire de Dieu : Dieu jugera.
Alors votre dieu est-ce le même que celui dont on a parlé, celui de l'AT qui dit de tuer, massacrer, piller, etc.?
Et Jésus le cautionne-t-il?
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 11:03 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 10:59
Alors votre dieu est-ce le même que celui dont on a parlé, celui de l'AT qui dit de tuer, massacrer, piller, etc.?
Et Jésus le cautionne-t-il?
Je t'ai répondu à 20:21 ce jour, ceci :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 07:21 Il faudrait quand même bien finir par comprendre qu'il n'y a pas deux premiers nés de toute la création, deux Fils unique de Dieu, l'Eternel de l'ancien Testament n'est autre que Jésus avant qu'il ne vienne parmi les hommes dans une chair semblable à la nôtre, c'est écrit en Esaïe et j'ai mis à deux reprises le verset concerné ici, je le remets 35 : " 4 Dites à ceux qui ont le cœur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
N'a t'il pas dit : "Avant qu'Abraham fût, je suis" ?
Comment pourrait-il ne pas cautionner quelque chose qu'il a fait lui-même ?
"Je suis" c'est le nom que l'Eternel a donné à Moïse, éternel.
Tu n'as jamais lu Philippiens 2 ? " Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ: existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher."
Je ne cesse de dire que Dieu est Esprit, Saint, qu'ainsi l'unique personne par laquelle on peut voir Dieu le Père est Jésus-Christ, comme il l'a dit lui-même, et ceux qui l'ont connu le savent.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 11:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 10:58
J'ai fait un ajout, celui-ci : "ce qui sous-entend que Jésus a été crucifié pour rien, qu'il ait pris sur lui nos péchés, cela ne te concerne pas, ton âme est à tout jamais pure".
C'est tout à fait cela... Ça correspondait au sang versé pour les péchés (paganisme)... Les pauvres petites bêtes créées pour être sacrifiées... Lui pareil... Un tantinet sadique, si vous voulez mon avis...
Sinon concernant ta réponse, elle indique clairement que tu n'as pas cru en Jésus-Christ puisque tu ne crois pas dans ses paroles, celles que nous pouvons lire dans l'Evangile.
Vous m'avez mal lu...
Je ne crois pas tout ce qu'il a dit... Je crois qu'on a pu lui faire dire des choses, qu'on l'a magnifié... Je crois aussi qu'il y a des choses qu'il ignorait ou qu'il jouait le jeu, empruntant les croyances du temps, etc.
Je l'ai suivi dans sa demande ultime de pardon... Et donc, pour utiliser votre vocabulaire, tout péché (?) est pardonné...
Autant dire qu'il n'y a pas de péché...
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 11:12 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 11:08
Vous m'avez mal lu...
J'ai fait des ajouts dans ma dernière réponse, relis là, je ne peux plus te répondre, tu dis trop d'horreurs. Quand quelqu'un prend à la légère le sacrifice de Jésus comme tu le fais, qu'il s'imagine que tout est pardonné sans avoir à mettre en pratique son enseignement, qu'il n'y a donc rien à faire, ni se repentir, ni se convertir pour avoir la vie, je ne peux pas, c'est l'horreur absolue.
Si tu ne comprends pas que lorsque Jésus dit "Père pardonne leur car ils ne savent ce qu'ils font", il fait référence au peuple Juif qui l'a fait crucifié, et non au monde entier, que veux tu que je te dise de plus ? Sa prière a été entendue, tout Israël sera sauvé, les Ecritures le disent et je le crois. Mais qu'adviendra t'il des injustes, ceux qui font le mal ?
Pierre dans sa première lettre en 4 : "Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur? Ainsi, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu remettent leur âme au fidèle Créateur, en faisant ce qui est bien".
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 12:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 11:12
J'ai fait des ajouts dans ma dernière réponse, relis là, je ne peux plus te répondre, tu dis trop d'horreurs. Quand quelqu'un prend à la légère le sacrifice de Jésus comme tu le fais, qu'il s'imagine que tout est pardonné sans avoir à mettre en pratique son enseignement, qu'il n'y a donc rien à faire, ni se repentir, ni se convertir pour avoir la vie, je ne peux pas, c'est l'horreur absolue.
Tout cela est optionnel. Je vois le pardon demandé pour toutes et tous sans exception... Contrairement à l'horreur absolue (une horreur en soi comme expression), je vois plutôt l'idée du Paradis pour tout le monde en tant que si beau que cela ne peut être que vrai... Il faut aussi avoir médité ceux qui font le bien malgré qu'ils ne croient pas pour comprendre que la foi n'est pour rien dans le salut. N'est-il pas dit ''tous les hommes''? Quant aux méchants, on ne commet pas le mal (?) sans raison... À ce compte-là, comme je l'ai exprimé, si Jésus ne comprend pas... Finalement pour que ça ait quelque sens, la liberté octroyée ne signifie rien si une contrainte divine vient la contrecarrer... Sinon fallait faire preuve de miséricorde avant l'heure de sorte qu'aucune âme ne se perde...
tout Israël sera sauvé, les Ecritures le disent et je le crois.
Ce n'est pas dit textuellement dans les écritures, sauf à inclure tous et toutes indistinctement, juifs comme, grecs, hommes, femmes, et pourquoi pas adultères, homosexuels, ceux-là qui font le mal, pharisiens, ceux qui ne l'ont pas reconnu, et encore aujourd'hui... Quand on s'y arrête, que restera-t-il donc à pardonner quand tout un peuple, le choisi en plus, ne l'a pas reconnu? Ne le crucifient-ils pas toujours en ne le reconnaissant pas comme le Messie, le Sauveur? Il les sauvera donc malgré eux?
Vous voyez bien que quelque chose ne va pas dans votre considération...
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 21:36 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 12:21
Ce n'est pas dit textuellement dans les écritures, sauf à inclure tous et toutes indistinctement
Romains 11 : "25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages: une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit:
Le libérateur viendra de Sion,
Et il détournera de Jacob les impiétés;
Et ce sera mon alliance avec eux,
Lorsque j'ôterai leurs péchés. En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. Car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables.
De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu, et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous".
Tous les païens n'ont pas encore obtenu miséricorde, les tribulations viendront pour cela, afin qu'ils se repentent, se convertissent et l'obtiennent. C'est pour cela que les tribulations viendront, pour tous ceux qui continuent à désobéir à Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 02:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 21:36
Romains 11 : "25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages: une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit:
Le libérateur viendra de Sion,
Et il détournera de Jacob les impiétés;
Et ce sera mon alliance avec eux,
Lorsque j'ôterai leurs péchés.
[...]
Comme on l'a vu maintes fois, le problème avec ce genre de prophétie, c'est justement que c'est une prophétie qui n'en a que le nom. En somme, quand on considère le monde en sa condition actuelle, ce n'est pas demain la veille - pas plus que plus de 2 000 ans plus tard - qu'Israël se convertira au Christ.
Vous m'apparaissez dans la pensée magique... Mais chacun croit ce qu'il veut envers et même contre la réalité qui persiste...
Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous".
C'est ce que j'écrivais plus tôt... Dieu crée la désobéissance parce que, sinon, que vaudrait sa miséricorde?
Diabolique!
P.S. Vous avez manqué la moitié de mon message...
Auteur : Gaetan Date : 23 sept.22, 02:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 03:48
Justement, si tu sais lire ce que tu écris :"le serpent ancien, qui est le diable et Satan" le serpent du jardin en Eden, qui ne peut donc être en aucun cas l'Eternel (ça me secoue encore l'esprit que quelqu'un ait pu penser ça, il est puissant, Satan, pour t'en avoir convaincu)
L'Être qui a interdit de manger le fruit et le serpent est le même esprit. Adam et Êve ne commettaient pas de péché et vivaient paisiblement et le diable en a inventé un pour qu'ils l'enfreignent afin de leur faire du mal. Le diable a pris possession du serpent et a dit à Êve de manger le fruit. Tu ne connais pas le diable et les esprits mauvais, les interdictions sont des techniques du diable pour finalement te tuer et tuer ta famille et mettre ça sur ton dos. Il va te dire: Si tu bois du lait je vais tuer ta soeur, si tu n'en bois pas il va dire: si tu manges une pomme je vais tuer ton frère, ce sont des façons pour tuer ta famille et mettre ça sur ton dos. Si tu manges la pomme il va tuer ton frère et dire que c'est de ta faute parce que tu as mangé une pomme. Un Fils de Dieu ne prend jamais de taxe du diable, il bois du lait et mange des pommes et rejette la faute sur lui. D'ailleurs le Christ n'observait pas ces interdits parce qu'ils les savaient venir du diable et que c'est sa façon d'agir. L'interdiction de manger le fruit est une autre preuve que l'éternel est un imposteur et le diable.
a écrit :Galates 5:14 : " car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même".
La loi de Moïse est celle que l'Eternel lui a donnée, pas le diable, l'Eternel.
Toutes lois doivent dépendre de la Loi d'aimer ton prochain comme toi-même or ce n'est pas de la loi de Moïse qu'il parle parce qu'elle comporte des punitions et même des meurtres or tu ne peux jamais punir qui que ce soit parce que tu ne veux jamais être punis. donc si tu suis la loi de Moïse tu n'aimes pas ton prochain comme toi-même.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 02:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 11:03
Je t'ai répondu à 20:21 ce jour, ceci :
Comment pourrait-il ne pas cautionner quelque chose qu'il a fait lui-même ?
Il faut le lire pour le croire... Non seulement Jésus cautionne-t-il le dieu vengeur, meurtrier, massacreur de l'AT, jusqu'à éliminer l'innocent comme le pécheur, mais vu qu'il ne fait qu'un avec ce père, il est lui-même tueur, vengeur, massacreur, etc.
L'horreur absolue, disiez-vous? Eh bien, nous y voici et pas qu'à moitié sous votre plume... Et, à ce compte-là, vous visez en plein dans le mille quant à pécher contre l'esprit...
Votre foi vous embrouille l'esprit... Et Vous faites du ''dieu est amour'' de la bouillie pour les chats, de la bullshit, dirait quelque ami anglais...
''Trop la tête étouffe le coeur'', nous en avons la preuve flagrante ici même...
Auteur : Pollux Date : 23 sept.22, 02:31 Message : Dieu a deux bras: le droit et le gauche.
Jésus-Christ est à droite, et pour l'autre côté je vous laisse deviner ...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 03:35 Message :
ça suffit les blasphèmes contre le Saint Esprit ! je ne manque rien, tu ne veux rien comprendre, rien entendre, pourquoi je devrais continuer.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Gaetan a écrit : 23 sept.22, 02:13
Toutes lois doivent dépendre de la Loi d'aimer ton prochain comme toi-même
Mets la en application, cette loi d'amour du prochain comme toi-même.
C'est identique à ronronladouceur quant à toi, tu répètes en boucle la même chose, tu ne veux rien entendre, ni comprendre.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 02:26
Il faut le lire pour le croire... Non seulement Jésus cautionne-t-il le dieu vengeur, meurtrier, massacreur de l'AT, jusqu'à éliminer l'innocent comme le pécheur, mais vu qu'il ne fait qu'un avec ce père, il est lui-même tueur, vengeur, massacreur, etc.
Tu ne savais pas même que Jésus est le Créateur de toutes choses, comment pourrait-il y avoir deux créateurs ? Donc sans réponse, et continue à blasphémer contre lui, si c'est ta volonté de continuer.
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
Apocalypse 22 : "Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son œuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
Pour ma part, je l'adore, il est toute ma vie, vous pourrez donc dire contre lui toutes les horreurs que vous avez dans le coeur, cela n'y changera strictement rien.
Auteur : estra2 Date : 23 sept.22, 04:06 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 02:26''Trop la tête étouffe le coeur'', nous en avons la preuve flagrante ici même...
Tu sais Ronron, j'ai toujours pensé que la Bible (comme d'autres grands écrits) étaient des pierres de touche, elle révèle ce que les gens ont dans le coeur.
Avec la même Bible comme support,
-Marie 1ère d'Angleterre a fait brûler vif des gens parce que, selon elle, destinés à brûler en enfer, autant les mettre au feu tout de suite
-le curé qui caché des communistes en 40 et a été tué
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 04:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 03:35
Tu ne savais pas même que Jésus est le Créateur de toutes choses, comment pourrait-il y avoir deux créateurs ? Donc sans réponse, et continue à blasphémer contre lui, si c'est ta volonté de continuer.
Alors c'est que vous vous trompez vu que le texte ne se soutient pas lui-même et entre en contradiction flagrante avec ''Dieu est amour''... La foi vous aveugle... Mais il semblerait que cela ne soit pas si important que ça aux yeux de dieu... Évidemment puisque tout vous est pardonné d'avance. Pas de péché donc...
On pourrait tout aussi bien lire la mort de Jésus comme un juste retour des choses vu qu'il a tué, massacré, etc.
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
Apocalypse 22 : "Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son œuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
Pour ma part, je l'adore, il est toute ma vie, vous pourrez donc dire contre lui toutes les horreurs que vous avez dans le coeur, cela n'y changera strictement rien.
C'est vous qui dites des horreurs en faisant de la trinité une association de meurtriers, etc. ''Dehors les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! '', lit-on dans le texte... Alors ce ne sera pas deux poids deux mesures : Trinité OUT, et VOUS AUSSI au vu du mensonge proféré ici. Et pourquoi pas pour idolâtrie également vu que vous adorez une image... Mais vous aurez compris que ce ne sont là qu'images, idées et que vous-même, comme toute l'humanité passée, présente et à venir êtes sauvées...
Quant au ''bientôt'' dans le texte, comme déjà signifié, il faut en vérifier le sens dans le dictionnaire pour comprendre que le texte est désuet...
Auteur : Gaetan Date : 23 sept.22, 04:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 03:35
C'est identique à ronronladouceur quant à toi, tu répètes en boucle la même chose, tu ne veux rien entendre, ni comprendre.
Ta foi te rend aveugle malgré tous les crimes de l'éternel tu persistes à croire qu'il est Dieu
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 04:23 Message :
Gaetan a écrit : 23 sept.22, 04:09
Ta foi te rend aveugle malgré tous les crimes de l'éternel tu persistes à croire qu'il est Dieu
Rendez-vous à l'enlèvement des élus, tu verras qui avait raison et qui avait tort ainsi, et plus tard, au jugement dernier.
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 04:08
C'est vous qui dites des horreurs en faisant de la trinité une association de meurtriers, etc. ''Dehors les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! '', lit-on dans le texte... Alors ce ne sera pas deux poids deux mesures : Trinité OUT, et VOUS AUSSI au vu du mensonge proféré ici. Et pourquoi pas pour idolâtrie également vu que vous adorez une image... Mais vous aurez compris que ce ne sont là qu'images, idées et que vous-même, comme toute l'humanité passée, présente et à venir êtes sauvées...
ce sont des paroles de Jésus lui-même, que tu le crois ou non n'y changera rien : "Apocalypse 22 : "Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son œuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
Ta raison t'égare : je suis déjà en Christ et lui en moi. Si j'étais une menteuse, je n'y serai pas, je hais le mensonge et l'iniquité, comme lui.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 04:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 04:23
Ta raison t'égare : je suis déjà en Christ et lui en moi. Si j'étais une menteuse, je n'y serai pas, je hais le mensonge et l'iniquité, comme lui.
Faut croire que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne puisque vous aimez cautionner un Jésus-Dieu-Esprit Saint en tant que meurtriers, etc. Et donc vous êtes dans un faire-valoir qui ne trouve sa soi-disant preuve que dans le simple fait d'affirmer...
Mais ne voyez-vous pas à quel point vous êtes libre et que cette liberté transcende même votre vérité?
Auteur : Gaetan Date : 23 sept.22, 04:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 04:23
Rendez-vous à l'enlèvement des élus, tu verras qui avait raison et qui avait tort ainsi, et plus tard, au jugement dernier.
C'est à cause de gens comme toi qui prennent le diable pour Dieu qu'il n'y aura jamais le paradis terrestre en ce monde mais le jugement dernier parce que nous allons finir par nous auto détruire.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 05:35 Message :
Gaetan a écrit : 23 sept.22, 04:34
C'est à cause de gens comme toi qui prennent le diable pour Dieu qu'il n'y aura jamais le paradis terrestre en ce monde mais le jugement dernier parce que nous allons finir par nous auto détruire.
Je te renverse la chose : c'est à cause de gens comme toi qui déclare que l'Eternel de l'ancien testament est le diable, que les tribulations viendront, les grands malheurs, parce que vous n'avez pas aimé Dieu, vous n'avez pas aimé sa Parole. Pour nous, nous avons notre place dans son Royaume et nous le savons déjà.
Que les hommes s'auto-détruisent ne démontre qu'une chose : il n'y a pas d'amour du prochain sur cette terre, alors autant que les choses qu'elle renferme soient consumées. Ce qui fera beaucoup de morts humaines et animales, et pourtant, je partage à 100 % la volonté de Dieu de laisser les hommes s'auto-détruire parce qu'ils récoltent ce qu'ils sèment, ce sont leurs oeuvres. "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée" 2 Pierre 3, et nous, "nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera".
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 06:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 05:35
... l'Eternel de l'ancien testament est le diable,
Je ne retiens que cette portion de phrase avec laquelle je suis d'accord...
Bon, je dois m'absenter...
Auteur : prisca Date : 23 sept.22, 06:53 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 07:53
Ah oui c'est vrai, quand on dit l'autre on n'est pas né de nouveau, j'avais oublié, excuse moi.
Tu es tout excusé.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 06:57 Message :
prisca a écrit : 23 sept.22, 06:53
Tu es tout excusé.
J'espère que tu savais que je faisais de l'humour, tu sais normalement je devrais pas dire ça, car ta parole est évidemment pour dire quelque chose sachant que j'étais pas sérieux (mais où en cas, tu sais avec toi, on sait pas).
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 08:07 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 06:46
Je ne retiens que cette portion de phrase avec laquelle je suis d'accord...
Bon, je dois m'absenter...
Tu es horrible, la pire personne que j'ai rencontrée ici. Que Dieu te pardonne, s'il ne considère pas que tu as blasphémé contre l'Esprit Saint. Bon, tu ne sais ni ce que tu fais ni ce que tu dis, alors ça veut dire que ce n'est pas le cas, tu fais partie des morts quand bien même tu te crois vivant.
Je dois ajouter : arrête de parler de trinité, Dieu n'est pas trine si ce n'est en lui-même : esprit, âme et corps, comme nous-mêmes.
Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, qui est Esprit Saint, la majesté divine, la gloire de Dieu : l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit. Il n'y a qu'un seul Seigneur, Jésus-Christ, existant en forme de Dieu, sa personne. Lors du jugement dernier, tu ne verras pas le Père et le Fils, tu verras le Fils dans la gloire de son Père, avec tous les anges, les saints, qui forment tous la gloire de Dieu, c'est pour cela qu'il est appelé : la Majesté divine.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 08:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 08:07
Tu es horrible, la pire personne que j'ai rencontrée ici. Que Dieu te pardonne, s'il ne considère pas que tu as blasphémé contre l'Esprit Saint. Bon, tu ne sais ni ce que tu fais ni ce que tu dis, alors ça veut dire que ce n'est pas le cas, tu fais partie des morts quand bien même tu te crois vivant.
C'est vrai que ronronladouceur a des dehors séduisants parfois, il paraît bienfaisant et apaisant, mais en fait, pas du tout, il peut être mauvais, très mauvais même...
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
C'est pour ça je lui ai dit avec ses dehors apaisants ou quoi... son tout amour etc. en fait ce n'est pas du tout le cas, il est le contraire de ce qu'il prêche.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 11:41 Message :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 08:30
C'est vrai que ronronladouceur a des dehors séduisants parfois, il paraît bienfaisant et apaisant, mais en fait, pas du tout, il peut être mauvais, très mauvais même...
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
C'est pour ça je lui ai dit avec ses dehors apaisants ou quoi... son tout amour etc. en fait ce n'est pas du tout le cas, il est le contraire de ce qu'il prêche.
Il a un langage trompeur, comme cherchant à séduire avec ses phrases, mais la perversité habite son coeur : il cherche à faire mal, être capable de déclarer le plan de Dieu "diabolique" comme il l'a fait en me répondant, tout en sachant que Jésus est tout pour moi car je ne l'ai pas caché. Il ne m'a pas fait mal, puisque Christ vit en moi et ça ne m'atteint pas par conséquent, mais ça me scandalise qu'on puisse écrire ça.
Regarde ça :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 02:06
C'est ce que j'écrivais plus tôt... Dieu crée la désobéissance parce que, sinon, que vaudrait sa miséricorde?
Diabolique!
Et ça, tu vois, il va crescendo, au début il pose des questions plus ou moins anodines, et plus je réponds, plus sa perversité pointe son nez (moi je disais l'horreur absolue en parlant des propos qu'il tenait lui, le ronronsansdouceur) :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 02:26
Il faut le lire pour le croire... Non seulement Jésus cautionne-t-il le dieu vengeur, meurtrier, massacreur de l'AT, jusqu'à éliminer l'innocent comme le pécheur, mais vu qu'il ne fait qu'un avec ce père, il est lui-même tueur, vengeur, massacreur, etc.
L'horreur absolue, disiez-vous? Eh bien, nous y voici et pas qu'à moitié sous votre plume... Et, à ce compte-là, vous visez en plein dans le mille quant à pécher contre l'esprit...
Votre foi vous embrouille l'esprit... Et Vous faites du ''dieu est amour'' de la bouillie pour les chats, de la bullshit, dirait quelque ami anglais...
''Trop la tête étouffe le coeur'', nous en avons la preuve flagrante ici même...
Quand j'ai écrit qu'il était horrible, je n'ai pas d'autre mot, c'est vraiment celui qui convient. C'est moi qui pécherait contre l'esprit, alors que c'est lui qui vomit son fiel sur Dieu, ne cherchant même pas à comprendre le sens des sacrifices de l'ancien testament ? Vraiment, il ne sait ni ce qu'il dit ni ce qu'il fait.
En plus il ment, pour un seul juste, Dieu épargnerait une ville entière.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 12:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 11:41
Et ça, tu vois, il va crescendo, au début il pose des questions plus ou moins anodines, et plus je réponds, plus sa perversité pointe son nez
C'est ça qu'il fait, j'ai remarqué aussi ; comme un piège.
SophiaSofia a écrit :Quand j'ai écrit qu'il était horrible, je n'ai pas d'autre mot, c'est vraiment celui qui convient.
Oui, bien sûr.
Bah, c'est surtout qu'il comprend pas Dieu dans sa justice, il a du mal avec ça. C'est normal puisqu'il se pense sans péché, il pense que Dieu est "tout amour", on se demande quelle amour quand on voit quel mal l'habite.
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 02:06
C'est ce que j'écrivais plus tôt... Dieu crée la désobéissance parce que, sinon, que vaudrait sa miséricorde
Cette parole j'y ai pas répondu, car elle est tellement pauvre... pour lui tout doit être, et tout le monde, bien. Alors qu'il est mauvais, et s'en rend pas compte donc. Il ne sait pas par quoi non plus passe l'apprentissage, car c'est des erreurs qu'on apprend... plusieurs ont ce problème, vic par exemple, quelle pensée pauvre, pour lui Dieu devrait créer tout parfait et résoudre tous les problèmes, comme si ça résoudrait tous les problèmes et qu'on apprendrait quoi que ce soit ainsi... pauvreté, pauvreté, le niveau est tellement bas qu'on peut pas répondre grand chose.
Tu sais, Jésus ne pouvait pas dire non plus grand chose, il en a dite, mais pas tout ce qu'il aurait pu dire, comme il le dit lui-même "j'ai beaucoup de choses à vous dire, mais je le peux pas", ils n'étaient pas prêt à entendre et comprendre.
Alors, on s'arrête à des pensées tellement bas de gamme, que ça en fait frémir parfois, car en vérité, même des personnes qui ne connaissent pas Dieu ont quand même une certaine jugeote qu'il semble manquer ici, c'est triste. Surtout de la part des personnes qui se croient intelligentes, car tu vois, il y a des intellectuels, des gens qui pensent avoir réfléchit comme si ça faisait l'intelligence, alors ils se croient supérieurs, comme dans les évangiles avec les pharisiens et leur connaissance, l’histoire se répète, encore et encore...
Auteur : Gaetan Date : 24 sept.22, 21:09 Message :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 08:30
C'est vrai que ronronladouceur a des dehors séduisants parfois, il paraît bienfaisant et apaisant, mais en fait, pas du tout, il peut être mauvais, très mauvais même...
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
C'est pour ça je lui ai dit avec ses dehors apaisants ou quoi... son tout amour etc. en fait ce n'est pas du tout le cas, il est le contraire de ce qu'il prêche.
Pour toi Dieu peut faire ce qu'il veut or il ne veut que faire le bien ce qui n'est pas le cas de ton dieu.
Auteur : d6p7 Date : 24 sept.22, 21:28 Message :
Gaetan a écrit : 24 sept.22, 21:09
Pour toi Dieu peut faire ce qu'il veut or il ne veut que faire le bien ce qui n'est pas le cas de ton dieu.
Tu ne sais pas ce qu'est le mal, ni le bien.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 sept.22, 21:38 Message :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 12:19
Bah, c'est surtout qu'il comprend pas Dieu dans sa justice, il a du mal avec ça. C'est normal puisqu'il se pense sans péché, il pense que Dieu est "tout amour", on se demande quelle amour quand on voit quel mal l'habite.
Quand quelqu'un n'a pas l'intelligence qui vient du coeur, comme ronronladouceur (l'apparence qu'il se donne avec ce pseudo), il se prend lui-même pour un dieu, ce qui explique qu'il puisse se dire sans péché et qu'il juge Dieu sur bien des points dont la miséricorde.
Ce que Jésus dit dans le livre de l'apocalypse à des gens qui se croient riches mais sont pauvres et nus, ceux de l'Eglise de Laodicée, s'adresse aussi à lui par excellence.
Auteur : d6p7 Date : 24 sept.22, 21:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 sept.22, 21:38
Quand quelqu'un n'a pas l'intelligence qui vient du coeur, comme ronronladouceur (l'apparence qu'il se donne avec ce pseudo), il se prend lui-même pour un dieu,
C'est vrai qu'il a une sainte hauteur qui fait penser à un dieu, mais qu'il en a que l'apparence. Il se prend pour ça en effet, c'est bien vue. Pour ce qu'il n'est pas donc.
SophiaSofia a écrit :Ce que Jésus dit dans le livre de l'apocalypse à des gens qui se croient riches mais sont pauvres et nus, ceux de l'Eglise de Laodicée, s'adresse aussi à lui par excellence.
Oui, bien sûr.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 sept.22, 22:05 Message :
Gaetan a écrit : 24 sept.22, 21:09
Pour toi Dieu peut faire ce qu'il veut or il ne veut que faire le bien ce qui n'est pas le cas de ton dieu.
Puisque tu n'aimes pas l'Eternel de l'ancien Testament, que tu juges qu'il fait le mal, je vais t'abreuver de ses paroles, Esaïe 5 :
20 "Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume! Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents! Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes; Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits! C'est pourquoi, comme une langue de feu dévore le chaume, Et comme la flamme consume l'herbe sèche, Ainsi leur racine sera comme de la pourriture, Et leur fleur se dissipera comme de la poussière; Car ils ont dédaigné la loi de l'Eternel des armées, Et ils ont méprisé la parole du Saint d'Israël".
ça ne te parle pas, l'Eternel des armées ? le Saint d'Israël ? c'est bien lui, Jésus, le Chef des armées, le Saint d'Israël, le Roi des rois.
Apo 19 : "11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Ajouté 13 minutes 27 secondes après :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 12:19
Tu sais, Jésus ne pouvait pas dire non plus grand chose, il en a dite, mais pas tout ce qu'il aurait pu dire, comme il le dit lui-même "j'ai beaucoup de choses à vous dire, mais je le peux pas", ils n'étaient pas prêt à entendre et comprendre.
Oui, il nous révèle bien des choses lorsque nous l'avons reçu.
Hier, j'ai passé un moment de joie merveilleux avec une nouvelle soeur en Christ, toute fraichement prête à entrer par la porte étroite et à prendre le chemin resserré Je lui avais dit des choses (bien que je ne la connaissais pas) par le Saint Esprit du Seigneur, et elle m'a dit : "ce que tu m’écris est assommant de vérité!" ajoutant qu'elle allait méditer sur tout ça en commençant par une profonde repentance. Alors je lui ai expliqué de A à Z comment ça se passerait, et surtout de ne rien lâcher, de ne pas attrister l'Esprit Saint. Il va falloir que je veille sur elle guidée par Jésus, si elle rencontre des difficultés, jusqu'à ce qu'elle soit affermie par le Seigneur. Encore une brebis égarée qui rentre à la maison et le bon Berger prendra soin d'elle.
Tu vois, il y a ceux qui nous écoutent car ils viennent de Dieu, et ceux qui ne nous écoutent pas car ils n'en sont pas.
Auteur : d6p7 Date : 24 sept.22, 22:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 sept.22, 22:05
Tu vois, il y a ceux qui nous écoutent car ils viennent de Dieu, et ceux qui ne nous écoutent pas car ils n'en sont pas.
C'est pourquoi je me fie très rarement aux apparences, j'ai déjà connu des personnes qui en apparence étaient éloigné du Seigneur, alors qu'en réalité non, un peu comme Paul sur lequel beaucoup n'auraient pas miser. Il y a ceux qui pratiquent la loi aussi, mais pour une bonne raison, pour vraiment plaire à Dieu. Et d'autres, qui ne s'en servent que pour se cacher derrière comme les pharisiens, il n'y a deux attitudes opposées.
Aussi, ceux qui s'affirment clairement parfois avec un langage peu chatié mais qui ont un coeur sont à privilégier, eux ont un coeur pour le Seigneur, alors que d'autres, beaucoup d'autres, les disqualifieraient d'office.
Donc, comme tu sais l'autre jour : 1 Samuel 16.7 ... L'Eternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 sept.22, 22:28 Message :
d6p7 a écrit : 24 sept.22, 22:11
C'est pourquoi je me fie très rarement aux apparences, j'ai déjà connu des personnes qui en apparence étaient éloigné du Seigneur, alors qu'en réalité non, un peu comme Paul sur lequel beaucoup n'auraient pas miser. Il y a ceux qui pratiquent la loi aussi, mais pour une bonne raison, pour vraiment plaire à Dieu. Et d'autres, qui ne s'en servent que pour se cacher derrière comme les pharisiens, il n'y a deux attitudes opposées.
Aussi, ceux qui s'affirment clairement parfois avec un langage peu chatié mais qui ont un coeur sont à privilégier, eux ont un coeur pour le Seigneur, alors que d'autres, beaucoup d'autres, les disqualifieraient d'office.
Donc, comme tu sais l'autre jour : 1 Samuel 16.7 ... L'Eternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur.
Comme s'ils n'avaient jamais lu (ce que j'ai mis en gras dans ton message) Hébreux 11 : "Or sans la foi il est impossible de lui plaire ; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu est, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le recherchent".
Quant à ceux qui ne s'en servent que pour se cacher derrière, utilisant son nom sans même savoir ce que cela signifie, ils ont déjà leur récompense.
Amen, l'Eternel regarde au coeur, à l'amour qu'il contient. Personne ne reçoit Christ en lui, dans son coeur, en Esprit et en vérité, si l'amour qu'il contient n'est pas celui qu'il attend à son égard. Quand il frappe à la porte, c'est celle du coeur, c'est que ce coeur contient l'amour qu'il en attend, alors nous lui ouvrons et il entre, et il continue à faire grandir l'amour dans notre coeur, aujourd'hui un peu plus qu'hier et moins que demain.
Auteur : Gaetan Date : 24 sept.22, 22:35 Message : Malgré toutes les preuves de son injustice dont j'ai cité les versets vous persistez à croire que l'éternel est Dieu, qu'est-ce que je peux dire de plus? Les gens qui croient ça comme vous ont commis toutes sortes de crimes en son nom et continuent d'en commettre, est-ce nécessaire de vous citer l'histoire en commençant par celle de Moïse.
Auteur : d6p7 Date : 24 sept.22, 22:37 Message :
Gaetan a écrit : 24 sept.22, 22:35
Malgré toutes les preuves de son injustice dont j'ai cité les versets vous persistez à croire que l'éternel est Dieu, qu'est-ce que je peux dire de plus? Les gens qui croient ça comme vous ont commis toutes sortes de crimes en son nom et continuent d'en commettre, est-ce nécessaire de vous citer l'histoire en commençant par celle de Moïse.
Tu manque de sens :
1) tu sais pas ce que fait Dieu, ni pourquoi il le fait
2) tu crois que Dieu n'est que "positif" et devrait être le monde des bisounours.
En somme tu te présentes pas un Dieu de justice car tu manque de sens entre ce qu'est le bien et le mal je pense. Ton regard est trop superficiel.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 sept.22, 23:19 Message :
Gaetan a écrit : 24 sept.22, 22:35
Malgré toutes les preuves de son injustice dont j'ai cité les versets vous persistez à croire que l'éternel est Dieu, qu'est-ce que je peux dire de plus? Les gens qui croient ça comme vous ont commis toutes sortes de crimes en son nom et continuent d'en commettre, est-ce nécessaire de vous citer l'histoire en commençant par celle de Moïse.
Tu ne réponds pas à ce qu'on t'écrit, tu veux te convaincre toi-même que tu as raison, mais tu as tort. Tu appelles injustice ce qui est justice, tu appelles mal ce qui est bien, tu ne veux pas comprendre, ce n'est pas que tu ne comprends pas : c'est que tu ne VEUX pas comprendre.
C'est à toi que je retourne la chose, est-ce nécessaire de te citer l'histoire en commençant par celle de Moïse ? et même par la création du monde, puisque d'après toi, il a donc été créé par Satan, puisqu'en Genèse tu remplaces forcément l'Eternel par Satan ton Dieu :
"Lorsque l'Eternel Dieu fit la terre et les cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Eternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol. Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol. L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint une âme vivante.
Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé".
Quelle inintelligence, quelle manque de discernement du bien et du mal, et j'en passe...
Tu ne sais pas que c'est envers Jésus-Christ, la Parole de Dieu, que tu blasphèmes ce faisant, Lui par lequel toutes choses ont été créées ? Réveille-toi, puisque tu prétends croire en Jésus, colossiens 1 :
"Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".
Auteur : lafrisée Date : 24 sept.22, 23:46 Message : Pour moi il y a de faux dieux (ou des démons qui se font passer pour des dieux) qui font croire qu'ils sont le bien, alors qu'ils ne font que mimer la toute puissance de Dieu, le seul et l'unique, qui a donné au monde Jésus son fils unique et l'Esprit sain pour retrouver la communion avec la Vérité, la Miséricorde, la Force, la Tempérance et la Foi.
Alors dire que ce monde est gouverné par l'argent qui est à mon avis une manière pour les démons d'éloigner l'Homme de Dieu, je pense que c'est vrai.
Mais Dieu est Amour, et si on le cherche un peu, à genou dans une église ou à l'ombre d'un chêne centenaire, il suffit d'une prière pure et sincère pour le trouver vraiment, et quelquefois les larmes véritables sont le garant que la prière a été réelle, les larmes de soulagement, de purification, de joie.
C'est juste mon avis sur la question, une petite parenthèse sur ce post.
Auteur : d6p7 Date : 24 sept.22, 23:51 Message : Il faut comprendre aussi que Dieu n'était pas en l'humain avant Jésus Christ, il ne le connaissait pas dans la mesure où il ne faisait pas qu'un avec lui. Dieu s'est fait homme c'est une manière pour moi de dire que la divinité a habité en l'homme, Jésus Christ est le personnage divin qui endosse la condition humaine. En ceci, lui divin, connaît l'homme ; et il plaide pour nous, et peut se placer entre nous et Dieu.
Il n'y a pas de connaissance de l'homme autrement, autrement dit Dieu ne connaissait pas les hommes avant Jésus Christ.
Le seul critère lorsque l'on ne connaît pas l'homme, la condition pécheresse et la condition du corps, est le considérer par la loi, et aussi comme un ensemble, tous les hommes étant relié entre eux comme une seule âme par voie de génération.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 sept.22, 00:47 Message :
lafrisée a écrit : 24 sept.22, 23:46Pour moi il y a de faux dieux (ou des démons qui se font passer pour des dieux) qui font croire qu'ils sont le bien, alors qu'ils ne font que mimer la toute puissance de Dieu, le seul et l'unique, qui a donné au monde Jésus son fils unique et l'Esprit sain pour retrouver la communion avec la Vérité, la Miséricorde, la Force, la Tempérance et la Foi.
Alors dire que ce monde est gouverné par l'argent qui est à mon avis une manière pour les démons d'éloigner l'Homme de Dieu, je pense que c'est vrai.
Mais Dieu est Amour, et si on le cherche un peu, à genou dans une église ou à l'ombre d'un chêne centenaire, il suffit d'une prière pure et sincère pour le trouver vraiment, et quelquefois les larmes véritables sont le garant que la prière a été réelle, les larmes de soulagement, de purification, de joie.
C'est juste mon avis sur la question, une petite parenthèse sur ce post.
Bien sûr, et c'est ce dont Gaetan est la proie, il y a la puissance d'en haut, du seul vrai Dieu, la lumière, et il y a la puissance d'en bas, Satan et ses démons, les ténèbres. Satan aimant se faire passer pour Dieu, il a pris Gaetan dans ses filets.
Comme l'a dit Jésus en Jean 17:3 : "« Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu (le Véritable, le Père), et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ (le Dieu véritable, le Fils unique). »
et Jean le dit aussi dans sa première lettre en 5 : « Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle ».
Il n'est pas compliqué de comprendre, pour ceux qui n'ont pas été endoctrinés par les hommes, que le Père, le Véritable, c'est l'Esprit Saint de Dieu, ainsi Jésus-Christ le Fils unique, est le Dieu véritable par l'Esprit Saint de son Père en Lui et Lui dans le Père. Ceux qui l'ont connu ont donc connu le Père.
Jean 12 : "Et Jésus s'écria et dit: Celui qui croit en moi, ne croit pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; et celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé. Moi, je suis venu dans le monde, la lumière, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres".
Ajouté 15 minutes 5 secondes après :
d6p7 a écrit : 24 sept.22, 23:51
Il n'y a pas de connaissance de l'homme autrement, autrement dit Dieu ne connaissait pas les hommes avant Jésus Christ.
Le seul critère lorsque l'on ne connaît pas l'homme, la condition pécheresse et la condition du corps, est le considérer par la loi, et aussi comme un ensemble, tous les hommes étant relié entre eux comme une seule âme par voie de génération.
Amen, comme nous l'avons dit plusieurs fois : on ne peut connaître et comprendre que ce que l'on expérimente soi-même, ce que l'on vit soi-même. Ainsi Dieu est-il venu lui-même parmi les hommes dans une chair semblable à la leur pour connaître et comprendre l'homme, et le sauver de sa condition mortelle.
Et oui, le Corps du Christ, c'est cela, un seul Esprit, l'Esprit de Dieu, une seule âme, un seul coeur ainsi un seul corps, Eternel, l'Eglise de Christ, la Jérusalem céleste qui est notre mère. Apocalypse 21:22 : "Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'Agneau".
Et Paul de dire ainsi aux Corinthiens : 1:19 et 20 " Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu".
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 sept.22, 00:57 Message :
d6p7 a écrit : 24 sept.22, 23:51
Il faut comprendre aussi que Dieu n'était pas en l'humain avant Jésus Christ,
Il y a eu des croisements :
Gn 6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 05:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 25 sept.22, 00:57
Il y a eu des croisements :
Gn 6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
J'imagine que ça va être pour à peu près rien dire ; comme d'habitude.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 sept.22, 06:03 Message :
d6p7 a écrit : 25 sept.22, 05:10
J'imagine que ça va être pour à peu près rien dire ; comme d'habitude.
Si au moins, c'était pour dire la suite :
"L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur. Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel".
Le premier déluge fut d'eau, le dernier sera de feu.
2 Pierre 3 : "sachez avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, et marchant selon leurs propres convoitises. Ils disent: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, ainsi qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau; mais, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies".
Et encore : "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée. Puisque tout cela est en voie de dissolution, combien votre conduite et votre piété doivent être saintes. Attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, jour à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!".
Au niveau personnel, notre monde intérieur, les nés de nouveau de Dieu ont vécu cela intérieurement et ce fut en douceur comparativement à ce qui se passera au jour du Seigneur pour le monde, les cieux figurant l'esprit de l'homme ancien renouvelé, et la terre, sa chair, l'homme ancien qui vit selon la chair.
Tous les nés de nouveau de Dieu ont trouvé grâce aux yeux de l'Eternel.
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 06:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 sept.22, 06:03
Tous les nés de nouveau de Dieu ont trouvé grâce aux yeux de l'Eternel.
Oui, un véritable tsunami, un tsunami intérieur, les non-croyants, et ceux qui n'ont pas exprimenté la souffrance en Christ d'être mort avec lui pour renaître en lui ne savent pas de quoi l'on parle. De cette souffrance qui est de passer par la croix car ils ne le savent pas.
Ces choses sont arrivés à titre "expérimental" d'une certain façon à nous qui les vivons spirituellement ; comme Paul qui n'a hésité à comparer (1cor.10) le passage de la mer rouge à la mort et la résurrection, ainsi que le rocher du désert au Christ, alors que Jésus lui-même s'était comparé lui-même à la manne, autant de choses pour nous parler aujourd'hui.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 sept.22, 06:31 Message :
d6p7 a écrit : 25 sept.22, 06:08
Oui, un véritable tsunami, un tsunami intérieur, les non-croyants, et ceux qui n'ont pas exprimenté la souffrance en Christ d'être mort avec lui pour renaître en lui ne savent pas de quoi l'on parle. De cette souffrance qui est de passer par la croix car ils ne le savent pas.
Ces choses sont arrivés à titre "expérimental" d'une certain façon à nous qui les vivons spirituellement ; comme Paul qui n'a hésité à comparer (1cor.10) le passage de la mer rouge à la mort et la résurrection, ainsi que le rocher du désert au Christ, alors que Jésus lui-même s'était comparé lui-même à la manne, autant de choses pour nous parler aujourd'hui.
Je confirme, un véritable tsunami intérieur. Et nous, notre démarche était volontaire, nous avons répondu oui à son appel, donc on pourrait dire que notre tsunami était de puissance 10 ou moins sur une échelle de 200. Leur déluge sera de l'ordre maximum puisqu'ils n'ont pas voulu suivre le Seigneur, et peut être que mon échelle est faussée, je ne sais, il est donc possible que ce soit plus haut encore sur cette échelle puisqu'il est écrit que les hommes chercheront à mourir et ne le pourront pas.
Auteur : Gaetan Date : 25 sept.22, 12:48 Message :
d6p7 a écrit : 24 sept.22, 22:37
Tu manque de sens :
1) tu sais pas ce que fait Dieu, ni pourquoi il le fait
2) tu crois que Dieu n'est que "positif" et devrait être le monde des bisounours.
En somme tu te présentes pas un Dieu de justice car tu manque de sens entre ce qu'est le bien et le mal je pense. Ton regard est trop superficiel.
Tu ne peux pas savoir faire la différence entre le bien et le mal parce que ton dieu qui fait le mal est ton mentor.
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 21:38 Message :
Gaetan a écrit : 25 sept.22, 12:48
Tu ne peux pas savoir faire la différence entre le bien et le mal parce que ton dieu qui fait le mal est ton mentor.
Il fait un mal que tu ignores, il fait un bien que tu ignores aussi.
Ajouté 5 minutes 59 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 25 sept.22, 21:13
sauf en ce qui concerne ta dernière phrase, puisqu'en résumé, nous on disparait pour que Lui paraisse totalement,
Je crois qu'on apparaît totalement à mesure de notre conscience en lui.
SophiaSofia a écrit :comme on l'a dit plusieurs fois : ce n'est plus nous qui vivons, c'est Christ qui vit en nous.
Cette façon de dire, c'est pour dire que son oeuvre fait son oeuvre en nous, le principe de vie qui est dans le Christ, sa résurrection, est en nous. Nous vivons en nouvelle vie parce que nous sommes devenus esprits.
SophiaSofia a écrit :(car pour moi, c'est lui qui agit au travers de nous).
En faite, je veux pas trop te dire, j'ai pas envie de faire du forcing, mais juste te dire que plus nous grandissons avec Christ plus nous prenons conscience de notre dimension spirituelle en tant qu'être spirituel, voilà tout.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 sept.22, 21:46 Message :
Gaetan a écrit : 25 sept.22, 12:48
Tu ne peux pas savoir faire la différence entre le bien et le mal parce que ton dieu qui fait le mal est ton mentor.
C'est toi qui inverse le bien et le mal, tu vois le mal là où est le bien, et tu vois le bien là où est le mal, comme de répéter que l'Eternel de l'ancien Testament est le diable, tu ne sais pas ce que tu dis.
Vas-tu encore soutenir qu'en Exode 3, c'est Satan qui parle à Moïse ?
"Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian ; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb. L'Ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda ; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point. Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point. L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir ; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit: Me voici ! Dieu dit: N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu".
L'Ange de l'Eternel, c'est Christ, l'Ange premier né de toute la création, celui dont il est question en Hébreux 1 : "Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?.
Réponds à ces questions : auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Tu as deux choix : Jésus-Christ (ce que croit tout Chrétien sensé), ou Satan (ce qui est ton choix dans tes propos).
Ajouté 7 minutes 5 secondes après :
Et encore, Esaïe 63 :
9 "Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours,Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés ; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son Esprit Saint ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux. Alors son peuple se souvint des anciens jours de Moïse : Où est celui qui les fit monter de la mer, Avec le berger de son troupeau ? Où est celui qui mettait au milieu d'eux son Esprit Saint ; Qui dirigea la droite de Moïse, Par son bras glorieux ; Qui fendit les eaux devant eux, Pour se faire un nom éternel ; Qui les dirigea au travers des flots, Comme un coursier dans le désert, Sans qu'ils bronchent ? Comme la bête qui descend dans la vallée, L'Esprit de l'Éternel les a menés au repos. C'est ainsi que tu as conduit ton peuple, Pour te faire un nom glorieux".
L'Ange qui est devant sa face, c'est l'Ange de l'Eternel, Christ. Je ne te laisserai pas en paix au Nom du Seigneur Gaetan, jusqu'à ce que tu reconnaisses que tu t'es trompé, que tu as blasphémé, et que tu t'en repentes.
Auteur : Gaetan Date : 25 sept.22, 23:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 sept.22, 21:46
C'est toi qui inverse le bien et le mal, tu vois le mal là où est le bien, et tu vois le bien là où est le mal, comme de répéter que l'Eternel de l'ancien Testament est le diable, tu ne sais pas ce que tu dis.
Faire ça, est-ce le bien ou le mal à tes yeux?
Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22
Incitations à la guerre : Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.
Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.
Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation
Auteur : SophiaSofia Date : 25 sept.22, 23:22 Message :
Gaetan a écrit : 25 sept.22, 23:01
Faire ça, est-ce le bien ou le mal à tes yeux?
Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation
Je te l'ai dit : jamais je ne jugerai l'Eternel sur quoi que ce soit qu'il ait fait, il a TOUT FAIT pour le bien, montrant la voie à son peuple, y compris le déluge à l'époque de Noé puisque les hommes étaient mauvais et entendaient bien le rester, sauf Noé. Il le sauva donc, lui et sa famille. C'est comme à notre époque, une grande majorité d'hommes sont mauvais et entendent bien le rester. Dieu sauvera donc ceux qu'il a élus et leur famille, lors de l'enlèvement.
Matthieu 5 : "29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne".
Mais comme d'habitude, tu ne réponds pas, tu fuis. Alors je répète les questions et je ne te lâcherai pas :
- auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Si ce n'est l'Ange de l'Eternel, l'Ange de sa face, le premier-né de toute la création qui allait venir dans le monde au temps venu dans une chair semblable à celle des hommes, savoir Jésus-Christ, né du Père donc le Père (l'Esprit Saint) en Lui, l'Eternel de l'ancien Testament qui parlait à Moïse ?
Dis-moi si tu penses encore malgré cela que l'Eternel est le diable dans l'ancien testament ? c'est simple comme question, c'est oui ou non, ta réponse.
Auteur : Gaetan Date : 26 sept.22, 13:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 sept.22, 23:22
Dis-moi si tu penses encore malgré cela que l'Eternel est le diable dans l'ancien testament ? c'est simple comme question, c'est oui ou non, ta réponse.
Oui l'éternel est le diable, c'est pas parce qu'il dit qu'il est Dieu que je vais le croire, je t'ai mis les versets qui disent qu'il est le diable, les as-tu lus ou tu es aveugle?
Un exemple:
Lévitique 1
1.1
L'Éternel appela Moïse; de la tente d'assignation, il lui parla et dit:
1.2
Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur: Lorsque quelqu'un d'entre vous fera une offrande à l'Éternel, il offrira du bétail, du gros ou du menu bétail.
1.3
Si son offrande est un holocauste de gros bétail, il offrira un mâle sans défaut; il l'offrira à l'entrée de la tente d'assignation, devant l'Éternel, pour obtenir sa faveur.
1.4
Il posera sa main sur la tête de l'holocauste, qui sera agréé de l'Éternel, pour lui servir d'expiation.
1.5
Il égorgera le veau devant l'Éternel; et les sacrificateurs, fils d'Aaron, offriront le sang, et le répandront tout autour sur l'autel qui est à l'entrée de la tente d'assignation.
1.6
Il dépouillera l'holocauste, et le coupera par morceaux.
1.7
Les fils du sacrificateur Aaron mettront du feu sur l'autel, et arrangeront du bois sur le feu.
1.8
Les sacrificateurs, fils d'Aaron, poseront les morceaux, la tête et la graisse, sur le bois mis au feu sur l'autel.
1.9
Il lavera avec de l'eau les entrailles et les jambes; et le sacrificateur brûlera le tout sur l'autel. C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.
Le seul sacrifice qui valable pour Dieu est ton propre sacrifice, pas celui des autres. A-t-on besoin de plus de preuves?
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 22:32 Message : Les prophètes qui ont annoncé le Messie ont-ils jamais dit que les sacrifices annoncés dans l'Ancien Testament étaient du diable ? Non. Ils ne l'ont jamais dit, c'est dire qu'ils étaient commandés par Dieu. Sacrifices et promesses, comme prophéties annonçant le Messie étant d'un même Dieu.
Ont-ils dit eux qui annonçaient le Messie que ce qu'avait dit l'Eternel n'était pas vraiment de lui ? Non.
Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
Alors si eux n'ont pas eu une importance si grande à remarquer cela et le noter, vous vous débarquez pour dire cela tout en croyant au Messie Jésus, c'est contradictoire. Réveillez-vous.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 22:53 Message :
Gaetan a écrit : 26 sept.22, 13:24
Oui l'éternel est le diable, c'est pas parce qu'il dit qu'il est Dieu que je vais le croire, je t'ai mis les versets qui disent qu'il est le diable, les as-tu lus ou tu es aveugle?
Tu demeures donc dans les ténèbres et c'est toi l'aveugle, car ces versets que tu indiques, tu n'en comprends pas le sens.
Toutefois il est visible que tu n'as pas reçu la connaissance de la vérité car tu n'as pas reçu la lumière, tu es donc sous l'emprise du malin et il te tient bien dans ses griffes.
Tu devrais lire la lettre aux Hébreux, pour au moins essayer de comprendre, à partir du chapitre 7, je t'en mets un extrait :
"18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Et cela n'a pas eu lieu sans serment; car les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, mais Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit:
Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas:
Tu es sacrificateur pour toujours,
Selon l'ordre de Melchisédek;
Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents. Mais lui, (Jésus) parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible. C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur. Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux, qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, car ceci il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même. En effet, la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait, pour l'éternité.
Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux, comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle, qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme. Tout souverain sacrificateur est établi pour présenter des offrandes et des sacrifices; il est donc nécessaire que celui-ci ait aussi quelque chose à présenter. S'il était sur la terre, il ne serait même pas sacrificateur, puisque là sont ceux qui présentent les offrandes selon la loi; ils célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, comme Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de tout faire d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne. Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses".
Et au chapitre 9 : "Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire qui n'est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis".
Auteur : Gaetan Date : 27 sept.22, 00:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 22:53
Tu demeures donc dans les ténèbres et c'est toi l'aveugle, car ces versets que tu indiques, tu n'en comprends pas le sens.
Toutefois il est visible que tu n'as pas reçu la connaissance de la vérité car tu n'as pas reçu la lumière, tu es donc sous l'emprise du malin et il te tient bien dans ses griffes.
Tu devrais lire la lettre aux Hébreux, pour au moins essayer de comprendre, à partir du chapitre 7, je t'en mets un extrait :
"18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Et cela n'a pas eu lieu sans serment; car les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, mais Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit:
Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas:
Tu es sacrificateur pour toujours,
Selon l'ordre de Melchisédek;
Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents. Mais lui, (Jésus) parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible. C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur. Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux, qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, car ceci il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même. En effet, la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait, pour l'éternité.
Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux, comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle, qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme. Tout souverain sacrificateur est établi pour présenter des offrandes et des sacrifices; il est donc nécessaire que celui-ci ait aussi quelque chose à présenter. S'il était sur la terre, il ne serait même pas sacrificateur, puisque là sont ceux qui présentent les offrandes selon la loi; ils célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, comme Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de tout faire d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne. Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses".
Et au chapitre 9 : "Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire qui n'est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis".
Les sacrifices sont des messes noire offertes au diable, Moïse croyait que ça venait de Dieu mais il se trompait, toute injustices viennent du diable comme sacrifier une bête innocente. Le Christ a mangé des végétaux et du poisson mais il s'est offert en nourriture, tu ne dois pas faire aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, tu dois aimer ton prochain comme toi-même, il a respecté la Loi sinon il n'entrait pas au Royaume.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 01:01 Message :
Gaetan a écrit : 27 sept.22, 00:42
Les sacrifices sont des messes noire offertes au diable, Moïse croyait que ça venait de Dieu mais il se trompait, toute injustices viennent du diable comme sacrifier une bête innocente. Le Christ a mangé des végétaux et du poisson mais il s'est offert en nourriture, tu ne dois pas faire aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, tu dois aimer ton prochain comme toi-même, il a respecté la Loi sinon il n'entrait pas au Royaume.
Apprend à lire avec le COEUR, pas avec la raison, ça changera ta vision, car pour l'heure, le voile n'est pas ôté pour que tu puisses voir, et c'est en Christ qu'il est ôté.
2 Corinthiens 3 : 14 "Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour, le même voile demeure quand ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leur cœur; mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur, c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté".
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 05:19 Message : Les sacrifices de l'Ancien Testament n'étaient que symboliques pour typifier le sacrifice du Christ, le vrai sacrifice, le seul qui offre la vie éternelle.
Des images pour nous parler...
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 07:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 08:07
Tu es horrible, la pire personne que j'ai rencontrée ici. Que Dieu te pardonne, s'il ne considère pas que tu as blasphémé contre l'Esprit Saint. Bon, tu ne sais ni ce que tu fais ni ce que tu dis, alors ça veut dire que ce n'est pas le cas, tu fais partie des morts quand bien même tu te crois vivant.
Horrible, dites-vous? Pourtant dieu ne cesse de me parler de ma magnificence, de mon unicité à lui, de ma filiation divine, de son amour inconditonnel pour moi, pour toutes et tous...
Mon dieu à moi est-il pardon? Mais encore faudrait-il qu'il y ait péché. Mais mon âme est pure, comme toute âme... Et s'il n'y a pas de péché, si dieu ne se sent pas offensé, qui pardonnerait à qui?
Il n'y a rien à sauver puisque nous émanons de lui... En d'autres mots nous sommes divins tout autant que lui, liés à lui, comme tout ce qui est. UN...
Votre compréhension est tout autre... Je ne vois pas le problème...
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 07:47 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 07:36
Horrible, dites-vous? Pourtant dieu ne cesse de me parler de ma magnificence, de mon unicité à lui, de ma filiation divine, de son amour inconditonnel pour moi, pour toutes et tous...
Mon dieu à moi est-il pardon? Mais encore faudrait-il qu'il y ait péché. Mais mon âme est pure, comme toute âme... Et s'il n'y a pas de péché, si dieu ne se sent pas offensé, qui pardonnerait à qui?
Il n'y a rien à sauver puisque nous émanons de lui... En d'autres mots nous sommes divins tout autant que lui, liés à lui, comme tout ce qui est. UN...
Votre compréhension est tout autre... Je ne vois pas le problème...
Tu ferais bien de t'inquiéter quel est cet esprit qui te parle et te flatte, car le seul vrai Dieu ne dit à personne qu'il est pur sans être passé par la repentance des péchés pour leur pardon, et n'appelle fils que ceux qui sont nés de nouveau de Lui. Tu devrais vraiment lire tout l'Evangile et t'attacher à la Parole de Dieu, gardant tout.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 07:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 sept.22, 21:38
Quand quelqu'un n'a pas l'intelligence qui vient du coeur, comme ronronladouceur (l'apparence qu'il se donne avec ce pseudo), il se prend lui-même pour un dieu, ce qui explique qu'il puisse se dire sans péché et qu'il juge Dieu sur bien des points dont la miséricorde.
Ad hominem...
L'intelligence du coeur vous dit que l'amour de dieu est inconditionnel... En outre, même le mot inconditionnel est superfétatoire lorsqu'il est question de l'amour de dieu... Car il aime comme le soleil brille...
Ce que Jésus dit dans le livre de l'apocalypse...
Comme déjà exprimé, l'apocalypse est une idée désuète depuis belle lurette...
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 08:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 07:47
Tu ferais bien de t'inquiéter quel est cet esprit qui te parle et te flatte, car le seul vrai Dieu ne dit à personne qu'il est pur sans être passé par la repentance des péchés pour leur pardon, et n'appelle fils que ceux qui sont nés de nouveau de Lui. Tu devrais vraiment lire tout l'Evangile et t'attacher à la Parole de Dieu, gardant tout.
Pourquoi m'inquiéterais-je de ce qui ne me concerne pas? Que voulez-vous, il me fait comprendre que lui et moi, et nous tous et toutes, et tout ce qui est, nous sommes UN... Et puis, cet esprit qui aime ses enfants inconditionnellement fait de chacun et chacune un enfant unique, une merveille, un être magnifique, etc. Vous en êtes pourtant, mais vous ne le voulez pas? Libre à vous...
J'ai juste compris en même temps que mon âme était pure, que toute âme l'est...
Bis : L'intelligence du coeur vous dit que l'amour de dieu est inconditionnel... En outre, même le mot inconditionnel est superfétatoire lorsqu'il est question de l'amour de dieu... Car il aime comme le soleil brille...
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 08:07 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 08:05
J'ai juste compris en même temps que mon âme était pure, que toute âme l'est...
Et très sale aussi quand on voit les propos de votre bouche... Sophia l'a déjà dit, ça trompe pas. Vous les reconnaitrez à leurs oeuvres a dit Jésus. Alors votre âme propre... pouf, je pouffe de rire.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 08:05
Pourquoi m'inquiéterais-je de ce qui ne me concerne pas? Que voulez-vous, il me fait comprendre que lui et moi, et nous tous et toutes, et tout ce qui est, nous sommes UN... Et puis, cet esprit qui aime ses enfants inconditionnellement fait de chacun et chacune un enfant unique, une merveille, un être magnifique, etc. Vous en êtes pourtant, mais vous ne le voulez pas? Libre à vous...
J'ai juste compris en même temps que mon âme était pure, que toute âme l'est...
Bis : L'intelligence du coeur vous dit que l'amour de dieu est inconditionnel... En outre, même le mot inconditionnel est superfétatoire lorsqu'il est question de l'amour de dieu... Car il aime comme le soleil brille...
A défaut d'avoir cru dans la Parole de Dieu, tu verras... Que veux tu que j'ajoute d'autre ? Je sais pertinemment que l'amour de Dieu est inconditionnel, mais il n'a pas envoyé son Fils unique dans la chair pour nous profanions le sang de l'alliance nouvelle, en ne gardant pas l'enseignement du Christ pour sauver nos âmes.
1 Jean : "5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres. Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous".
Lorsque tu seras né de nouveau de Dieu, tu pourras dire que ton âme est maintenant pure car le Seigneur t'aura amené à la repentance des péchés pour leur pardon, mais elle ne l'est jamais avant, tu te séduis toi-même.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 08:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 08:25
Je sais pertinemment que l'amour de Dieu est inconditionnel, mais il n'a pas envoyé son Fils unique dans la chair pour nous profanions le sang de l'alliance nouvelle, en ne gardant pas l'enseignement du Christ pour sauver nos âmes.
Vous tenez pourtant un discours qui ne montre pas que vous le savez pertinemment sinon que sur le bout des lèvres puisque Dieu ne peut être à la fois amour inconditionnel et tuer, éliminer, massacrer, jusqu'à des innocents, etc. C'est pourtant simple...
Quant au sang, il était dans l'esprit du temps que le sang versé serve à laver les péchés. On a donc fait du sang du Christ le sacrifice suprême... Dans cette logique du sacrifice, il faut voir que la création des oiseaux - qui pourtant bénéficient de la bienveillance divine, - auraient été créés pour être offerts en sacrifice... Quelle bizarrerie divine tout de même! On n'est pas très loin des sacrifices pour apaiser les dieux... Paganisme?
Toute âme émanant de dieu, étant donc divine elle-même, ne peut se perdre...
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 08:47
Vous tenez pourtant un discours qui ne montre pas que vous le savez pertinemment sinon que sur le bout des lèvres puisque Dieu ne peut être à la fois amour inconditionnel et tuer, éliminer, massacrer, jusqu'à des innocents, etc. C'est pourtant simple...
Quant au sang, il était dans l'esprit du temps que le sang versé serve à laver les péchés. On a donc fait du sang du Christ le sacrifice suprême... Dans cette logique du sacrifice, il faut voir que la création des oiseaux - qui pourtant bénéficient de la bienveillance divine, - auraient été créés pour être offerts en sacrifice... Quelle bizarrerie divine tout de même! On n'est pas très loin des sacrifices pour apaiser les dieux... Paganisme?
Toute âme émanant de dieu, étant donc divine elle-même, ne peut se perdre...
Tu n'as pas répondu concernant Jean, sa lettre :
"Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous".
Tu parles comme si la chute n'avait jamais eu lieu, comme si nos âmes ne pouvaient périr. Tu t'illusionnes toi-même, tu te séduis toi-même, Matthieu 10 : "28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne".
Tu es comme plusieurs qui pensent l'âme est éternelle, seul l'esprit l'est et nous en avons déjà parlé.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 09:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 08:58
Tu n'as pas répondu concernant Jean, sa lettre :
"Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous".
C'est de l'autoréférence... Paul part du principe que le péché existe... Évidemment puisqu'il était dans l'esprit juif de ce temps-là... Les pauvres petites bêtes sacrifiées et créées dans ce but par dieu... Vous en dites quoi?
Pour moi, et pour faire bref, ce que dit Paul équivaut, pour moi, à une construction mentale étant donné qu'il n'y a pas de condition ou pas de pardon nécessaire au vu de l'amour inconditionnel. En outre, le péché est tout aussi une construction mentale, une vue de l'esprit...
Tu parles comme si la chute n'avait jamais eu lieu, comme si nos âmes ne pouvaient périr. Tu t'illusionnes toi-même, tu te séduis toi-même, Matthieu 10 : "28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne".
Ça dépend de ce que vous comprenez de la fameuse chute...
Encore une fois, l'âme ne peut périr... C'est donc l'élément divin en toute personne... Le gène divin, pour ainsi dire... Et quant à sa mort, ça ne signifie rien puisque personne ne serait plus là pour s'en rendre compte...
Quant au mot âme, Matthieu l'utilise dans le même sens que moi... Qui a raison, lui ou vous?
L'âme qui périt? C'est dans le paradigme de la peur... Même inspiration que pour le corps dans la géhenne...
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 09:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 09:26
C'est de l'autoréférence... Paul part du principe que le péché existe... Évidemment puisqu'il était dans l'esprit juif de ce temps-là... Les pauvres petites bêtes sacrifiées et créées dans ce but par dieu... Vous en dites quoi?
Pour moi, et pour faire bref, ce que dit Paul équivaut, pour moi, à une construction mentale étant donné qu'il n'y a pas de condition ou pas de pardon nécessaire au vu de l'amour inconditionnel. En outre, le péché est tout aussi une construction mentale, une vue de l'esprit...
Ça dépend de ce que vous comprenez de la fameuse chute...
Encore une fois, l'âme ne peut périr... C'est donc l'élément divin en toute personne... Le gène divin, pour ainsi dire... Et quant à sa mort, ça ne signifie rien puisque personne ne serait plus là pour s'en rendre compte...
Quant au mot âme, Matthieu l'utilise dans le même sens que moi... Qui a raison, lui ou vous?
L'âme qui périt? C'est dans le paradigme de la peur... Même inspiration que pour le corps dans la géhenne...
Bon, on en reste là ? ton âme est pure, tu n'as pas besoin de Sauveur, j'en ai eu besoin pour avoir la vie éternelle, sauver donc mon âme, donc au regard de cette différence magistrale entre nous, nous n'avons plus rien à échanger, je ne fais que répéter les mêmes choses depuis le début (je ne t'ai pas cité Paul mais Jean, précision).
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 10:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 sept.22, 23:02
Nous ne sommes pas tous sauvés, il suffit de lire l'Evangile pour le savoir, dont la parabole du berger, des brebis et des boucs, et d'y croire, de croire ce qu'il a dit, Jésus-Christ, car si quelqu'un ne croit pas que certains ne sont pas sauvés, c'est qu'il ne croit pas Jésus, ses propres paroles, celles qu'il a dites lui-même. Personne ne peut dire "je crois en Jésus-Christ", s'il ne croit pas ses paroles et ne les met pas en pratique.
En marche ! sujet destiné à ceux qui n'ont pas suivi notre Seigneur et Dieu Jésus-Christ, se contentant de lire l'Evangile au lieu de mettre en pratique ses paroles, son enseignement, ceux donc qui prennent conscience de ce point primordial, crucial.
Rendez-vous pour commencer à l'enseignement sur la montagne lorsque Jésus y monta : Matthieu 5, du verset 1 jusqu'au chapitre 7 inclus, ensuite il descendit de la montagne. Car c'est bien un enseignement (du grec didasko : enseigner, instruire) et non un sermon comme l'ont appelé les religieux, son discours n'a en effet rien d'une remontrance, il montre le chemin qui mène à Lui, Lui qui est le chemin, la vérité et la vie éternelle.
Cet enseignement, notre Seigneur le termine par : "24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. 26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. 27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande".
Sans Lui, vous ne pouvez rien faire car sans Lui, vous n'êtes rien : vous êtes morts quand bien même vous vous croyez vivants, c'est la première grande prise de conscience que de se dire en soi-même "je ne suis rien car sans Lui je ne peux rien faire". Ce n'est pas seulement "je suis insignifiant(e)", mais bel et bien "rien, car je n'existe pas, pas encore, je vis un semblant d'existence qui n'est pas la vraie vie, la vie éternelle".
Colossiens 3 : "1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. 2 Attachez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. 3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".
Jean 15 : "5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. 6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on le ramasse, on le jette au feu, et il brûle. 7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé. 8 Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.
9 Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour. 10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour. 11 Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite".
Ce sujet est créé à cause du hors sujet que plusieurs (dont moi) font, dans le sujet "joyeux noël", et cela, depuis trop longtemps maintenant, que son auteur et l'administrateur de "Religions du monde" m'en excusent, je vous sais gré de plus de nous l'avoir permis sans remontrances.
A vous, ceux qui désirent emboiter les pas de notre Seigneur Dieu. A vous aussi, ceux qui les ont emboités, afin de rendre témoignage et ainsi gloire à Dieu, de ce que nous vivons et continuons de vivre lorsque nous entrons en nouveauté de vie, l'homme nouveau, la vie selon l'Esprit, la marche selon l'Esprit, m'épaulant ainsi dans ce sujet et pas seulement lorsque je suis absente de ce forum, en tous temps.
Voila pourquoi il ne faut pas forcer, influencer, imposer, car Dieu connais l'arbre qui donne des fruits, celles qui ne donne pas il na rien à faire, il y a ceux qui appartiennent a Dieu car ils étudient et mettent en pratique leurs études, puis il y a ceux qui étudient mais ne mettent pas en pratique et il y a ceux qui n'étudient pas et ne pratiquent pas.
Mais en vérité je vous le dit que l'Athée qui pratique le bien et aime son prochain car il à de la compassion pour lui à plus de chance de rentrer dans le royaume de Dieu que ceux qui ce disent appartenir à Dieu mais ne font pas sa volonté et ceux qui font rien dit tout.
Merci pour ce poste tu dit vrai, mes encouragements.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 10:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 09:33
(je ne t'ai pas cité Paul mais Jean, précision).
Merci pour la précision...
Ça m'aurait tout de même intéressé de savoir ce que vous comprenez de la chute [cf. : ''Tu parles comme si la chute n'avait jamais eu lieu''...
Et toujours rien sur les oiseaux ''qui pourtant bénéficient de la bienveillance divine, - auraient été créés pour être offerts en sacrifice...''
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 10:51 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 10:20
Merci pour la précision...
Ça m'aurait tout de même intéressé de savoir ce que vous comprenez de la chute [cf. : ''Tu parles comme si la chute n'avait jamais eu lieu''...
Et toujours rien sur les oiseaux ''qui pourtant bénéficient de la bienveillance divine, - auraient été créés pour être offerts en sacrifice...''
Rapidement alors, avant la chute, le péché n'existait pas, c'est tout ce que je voulais dire. Adam et Eve ont péché par désobéissance à Dieu et leur chute est la conséquence de leur exclusion du jardin en Eden, c'est ainsi que nous naissons tous mortels.
Non, je ne réponds plus à ceux qui ne comprennent pas l'ancien testament, donc rien sur les oiseaux, je te réponds simplement ce que j'ai écrit ce jour à Gaetan ici, puisque c'est la même chose en ce qui te concerne :
2 Corinthiens 3 : 14 "Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour, le même voile demeure quand ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leur cœur; mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur, c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté".
Ajouté 9 minutes 59 secondes après :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 10:15
Voila pourquoi il ne faut pas forcer, influencer, imposer, car Dieu connais l'arbre qui donne des fruits, celles qui ne donne pas il na rien à faire, il y a ceux qui appartiennent a Dieu car ils étudient et mettent en pratique leurs études, puis il y a ceux qui étudient mais ne mettent pas en pratique et il y a ceux qui n'étudient pas et ne pratiquent pas.
Mais en vérité je vous le dit que l'Athée qui pratique le bien et aime son prochain car il à de la compassion pour lui à plus de chance de rentrer dans le royaume de Dieu que ceux qui ce disent appartenir à Dieu mais ne font pas sa volonté et ceux qui font rien dit tout.
Merci pour ce poste tu dit vrai, mes encouragements.
Amen. Depuis que je suis ici, sur Religions du monde, j'ai avancé plus vite en 1 mois que je ne l'avais fait en 1 année auparavant, n'allant quasiment que là où les gens étaient convertis, sans opposition donc. J'ai donc déjà béni ici publiquement mes opposants au Nom du Seigneur, si je ne les avais pas eus, j'aurais continué à avancer lentement. Je sais donc maintenant qu'il ne faut pas forcer ni quoique ce soit, puisqu'il y a ceux dont le coeur est bon et qui donneront du fruit, et ceux dont le coeur est porté vers le mal et qui n'en donneront pas, et cela ne dépend pas de nous mais des propres choix de chacun.
Il y a peu de temps, j'ai donc écrit qu'en vérité, chacun faisait son propre jugement à partir de son propre choix. Il suffit en effet de lire la parabole du berger, des brebis et des boucs pour voir que l'athée qui aime son prochain et pratique le bien sera sauvé, tandis que ceux qui disent appartenir à Dieu mais ne font pas sa volonté ne le seront pas. C'est l'amour du prochain comme soi-même la base de la relation à Dieu, le second commandement est semblable au premier dans ce sens.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 10:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 10:41
Rapidement alors, avant la chute, le péché n'existait pas, c'est tout ce que je voulais dire. Adam et Eve ont péché par désobéissance à Dieu et leur chute est la conséquence de leur exclusion du jardin en Eden, c'est ainsi que nous naissons tous mortels.
En fait, la chute ne correspond pas à un fait historique, pas plus que le déluge ou le meurtre des premiers-nés dans l'épisode de la sortie d'Égypte...
Il ne faut pas confondre histoire et fable...
2 Corinthiens 3 : 14 "Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour, le même voile demeure quand ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leur cœur; mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur, c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté".
Pour n'utiliser qu'un exemple, le voile, c'est qu'Adam et Ève, Dieu, le serpent (Satan?) ne sont pas de vraies personnes... Je vous étonne?
Nous sommes dans l'esprit de la faute pour nous expliquer le monde (le tonnerre, les tremblements de terre...), le déluge tiens, etc. Et les sacrifices pour apaiser les dieux... Ça date, tout ça...
S'ensuivent les sacrifices, le sang versé, celui des petits oiseaux innocents...
Là, je sens que c'est plutôt Jésus qui emboîte mes pas...
Vous me suivez?
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 11:07 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 10:55
En fait, la chute ne correspond pas à un fait historique, pas plus que le déluge ou le meurtre des premiers-nés dans l'épisode de la sortie d'Égypte...
Il ne faut pas confondre histoire et fable...
Pour n'utiliser qu'un exemple, le voile, c'est qu'Adam et Ève, Dieu, le serpent (Satan?) ne sont pas de vraies personnes... Je vous étonne?
Nous sommes dans l'esprit de la faute pour nous expliquer le monde (le tonnerre, les tremblements de terre...), le déluge tiens, etc. Et les sacrifices pour apaiser les dieux... Ça date, tout ça...
S'ensuivent les sacrifices, le sang versé, celui des petits oiseaux innocents...
Là, je sens que c'est plutôt Jésus qui emboîte mes pas...
Vous me suivez?
Non, et je n'ai pas à coeur de le faire, te suivre, car en vérité, mes réponses tu n'en tiens absolument pas compte, tu repars sur autre chose, sans en avoir retenu la moindre miette. Je ne sais pas comment décrire ce que tu me réponds, sinon qu'en disant que pour moi, tes propos tiennent de la fable, tu vis dans ta bulle car si je devais reprendre le début de nos échanges, tu as nié quasiment toute la Bible.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 11:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 11:07
mes réponses tu n'en tiens absolument pas compte, tu repars sur autre chose, sans en avoir retenu la moindre miette.
Ah, mais ça c'est toujours ce qu'ils font tous, lol ; c'est pourquoi c'est fatiguant, et j'ai plus trop envie d'agir, ou réagir.
SophiaSofia a écrit :tu vis dans ta bulle
Oh, c'est bien dit ça !
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Finalement, on se rend compte que ce qu'on dit n'a pas grande importance, il n'y a pas beaucoup d'oreilles pour entendre, et comprendre surtout. Le niveau est tellement bas, tellement bas...
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 11:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 11:07
Non, et je n'ai pas à coeur de le faire, te suivre, car en vérité, mes réponses tu n'en tiens absolument pas compte, tu repars sur autre chose, sans en avoir retenu la moindre miette. Je ne sais pas comment décrire ce que tu me réponds, sinon qu'en disant que pour moi, tes propos tiennent de la fable, tu vis dans ta bulle car si je devais reprendre le début de nos échanges, tu as nié quasiment toute la Bible.
Il est clair que le dieu de l'AT ne me plaît pas du tout... Et dire que c'est le dieu de Jésus - ou lui-même - tient de la plus haute méconnaissance de son esprit... Pas que ça, toutes ces histoires à boire debout, que l'on gobe sans discernement, etc.
Et puis, dites donc, la fable du Christ, celle d'amour vrai, celle qui invite à aimer jusqu'à l'ennemi, pas que ceux de sa race, de son patelin, de sa religion... Et que dire de la fable du pardon demandée par Jésus à la toute fin de sa vie? Ce même Jésus qui ne pourrait cautionner les meurtres du dieu de l'AT... Comme quoi, on a pu lui en faire dire des vertes et pas mûres...
Et au vu de cet amour inconditionnel, l'enfer est remis à sa place en tant qu'inexistant, dans la bulle imaginative...
P.S. Et si vous ne voulez qu'entendre l'écho de votre voix, vous trouverez certainement votre compte sur d'autres sites...
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 12:01 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 11:11
Ah, mais ça c'est toujours ce qu'ils font tous, lol ; c'est pourquoi c'est fatiguant, et j'ai plus trop envie d'agir, ou réagir.
Oh, c'est bien dit ça !
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Finalement, on se rend compte que ce qu'on dit n'a pas grande importance, il n'y a pas beaucoup d'oreilles pour entendre, et comprendre surtout. Le niveau est tellement bas, tellement bas...
Il y a surtout que j'ai conscientisé une chose : un coeur bon restera très probablement un coeur bon, et le deviendra plus encore, nous n'avons donc pas à nous préoccuper des âmes de ces gens là, Dieu est avec eux.
Quant aux autres, un coeur porté vers le mal descendra très probablement encore plus bas s'il ne se repent, c'est son propre choix, et nous ne pouvons pas changer les choix des gens. Vouloir qu'ils soient sauvés part d'un excellent sentiment puisque c'est une forme d'expression de l'amour du prochain, mais s'ils ne le veulent pas, nous ne pouvons pas changer ce choix, d'autant plus qu'ils ne comprennent pas que c'est dans ce but que nous sommes là. Tu l'as bien vu toi-même sinon aucun ne nous aurait maltraité s'ils avaient compris cela. Tu le sais, un coeur porté vers le mal voit le mal chez les autres, pas le bien, il interprète donc mal les intentions de ceux qui lui veulent du bien.
Et puis il y a les cas désespérés, comme ronronladouceur, l'unique que j'ai entendu de toute ma vie me dire qu'il avait l'âme pure, sans péchés, sans être passé par la repentance ni être né de nouveau.
Dieu lui-même n'impose rien, il donne ce choix entre le bien et le mal, et chacun est ainsi responsable de lui-même. Alors tu vas me dire, et Jésus, il est venu pour sauver le monde, non ? Oui, mais si quelqu'un ne veut pas le suivre, mettre en pratique ses paroles, connaissant l'Evangile et donc ayant eu connaissance de la vérité, pouvons nous l'y forcer ? non, puisque là encore, c'est une question de coeur : celui qui l'aime gardera ses paroles, celui qui ne l'aime pas ne les gardera pas, pire, certains les utiliseront pour leur propre gloire sans le servir Lui, mais s'en servant pour eux.
Matthieu 10 : 14 "Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds".
Ici, c'est un lieu de discussions, certains nous écoutent, même s'il n'y en avait qu'un, je resterai pour celui-là, car j'ai besoin de l'écouter aussi, c'est ça, l'édification. Et les autres, inutile de leur répondre, sinon brièvement s'ils nous citent et par respect, car ignorer c'est de l'irrespect, mais aucun besoin de batailler, ça ne sert à rien qu'à perdre du temps, mais surtout à les faire pécher encore plus...
Ajouté 18 minutes 9 secondes après :
Et tu vois, sur le chemin, mon monde intérieur, j'en suis arrivée à la fin du livre de l'apocalypse, maintenant je comprends pourquoi Jésus dit cela :
"Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son œuvre".
La course est terminée et gloire à Dieu, je sais même ce que signifie "Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin." C'est pour cela que j'en ai parlé hier, l'univers entier est une image vivante, animée
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 12:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 12:01
Il y a surtout que j'ai conscientisé une chose : un coeur bon restera très probablement un coeur bon, et le deviendra plus encore, nous n'avons donc pas à nous préoccuper des âmes de ces gens là, Dieu est avec eux.
Ohlala, quelle bonne parole franchement !
SophiaSofia a écrit :Quant aux autres, un coeur porté vers le mal descendra très probablement encore plus bas s'il ne se repent, c'est son propre choix, et nous ne pouvons pas changer les choix des gens.
J'ai vu beaucoup ça aussi, fut un temps où j'avais pas compris ça... bon j'étais pour le comprendre.
Il y en a qui ont déjà fait leur choix, et ce choix on le voit tous les jours au travers de leur agissement, comme tu le dis, tu parle de pente, tu as raison.
Bien sûr, on sait lire entre les lignes, et faire la part des choses ; entre ceux qui ont un bon coeur, et un mauvais coeur. Mais là on parle pas de coeur qui se révolte car se bat contre l'injustice de la vie ou quoi, mais un coeur qui ne veut pas du bien, et évidemment là c'est différent.
SophiaSofia a écrit : d'autant plus qu'ils ne comprennent pas que c'est dans ce but que nous sommes là.
Oh oui.
SophiaSofia a écrit :Tu l'as bien vu toi-même sinon aucun ne nous aurait maltraité s'ils avaient compris cela.
C'est vrai.
SophiaSofia a écrit :Et puis il y a les cas désespérés, comme ronronladouceur, l'unique que j'ai entendu de toute ma vie me dire qu'il avait l'âme pure, sans péchés, sans être passé par la repentance ni être né de nouveau.
Surtout vu comme il agit, c'est extraordinaire et romanesque, je lui ai déjà dit.
SophiaSofia a écrit :Dieu lui-même n'impose rien, il donne ce choix entre le bien et le mal, et chacun est ainsi responsable de lui-même.
Vraiment de belles paroles.
SophiaSofia a écrit :ça ne sert à rien qu'à perdre du temps, mais surtout à les faire pécher encore plus...
C'est pour ça que j'ai dit récemment dans un message je sais pas si t'as vu, qu'un jour je ne leur parlerai plus, et là il y aura un problème, car le dialogue sera rompu. On fait ce qu'on peut avec les personnes, et le langage se durcit pour pas qu'ils se perdent, on peut les reprendre plus durement, un peu comme un gamin qui ne veut rien savoir, il faut durcir le ton, et prendre des mesures pour lui faire entendre raison, pour son bien bien sûr.
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
SophiaSofia a écrit :"Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son œuvre".
Oui, c'est vraiment le verset à propos bien sûr.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 12:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 12:01
Et puis il y a les cas désespérés, comme ronronladouceur, l'unique que j'ai entendu de toute ma vie me dire qu'il avait l'âme pure, sans péchés, sans être passé par la repentance ni être né de nouveau.
Qu'est-ce qui vous dit que je ne suis pas passé par là et que je n'ai pas transcendé ce niveau, à en être à séparer le subtil de l'épais? À simplement voir qu'il n'y a que dieu qui peut être, et que donc je suis, que nous sommes, que tout est, que nous somme UN?
Je crois que c'est Bouddha qui disait que ce n'est pas la vérité qui compte, mais ce qui aide la personne... À ce compte-là, chaque personne peut à loisir se mentir à elle-même, puisque cela compte si peu...
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 12:34 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 12:32Qu'est-ce qui vous dit que je ne suis pas passé par là et que je n'ai pas transcendé ce niveau, à en être à séparer le subtil de l'épais? À simplement voir qu'il n'y a que dieu qui peut être, et que donc je suis, que nous sommes, que tout est, que nous somme UN?
Je crois que c'est Bouddha qui disait que ce n'est pas la vérité qui compte, mais ce qui aide la personne... À ce compte-là, chaque personne peut à loisir se mentir à elle-même, puisque cela compte si peu...
Toi même dans tous nos échanges, tu t'es décrété sans péché sans argumenter pourquoi, et si tu l'as fait, et bien je n'ai pas lu, je t'invite donc à citer le message en question.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 13:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 12:34
Toi même dans tous nos échanges, tu t'es décrété sans péché sans argumenter pourquoi, et si tu l'as fait, et bien je n'ai pas lu, je t'invite donc à citer le message en question.
Je ne crois pas avoir argumenté... D'ailleurs y a-t-il lieu d'argumenter quand vous-même diriez probablement que certaines expériences se suffisent à elle-même sans qu'il faille chaque fois en référer à la Bible? Je n'ai fait qu'en témoigner...
Parlant de la Bible, je peux tout autant m'y référer... Luc 5: 20 : Voyant leur foi, Jésus dit: «Homme, tes péchés te sont pardonnés.»
Quelle était donc l'état de l'âme du paralytique à ce moment-là?
J'ai été ce paralytique et je puis même en dire plus puisque le paralytique, lui, n'a pas parlé...
Chose faite!
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 21:09 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 12:32
Qu'est-ce qui vous dit que je ne suis pas passé par là et que je n'ai pas transcendé ce niveau,
Parce que tu as toujours le mal.
T'es bien sur terre, et bien de la terre, même sous terre parfois pour certains... tes propos sont archaïque, moqueur et immature, incapable de reconnaitre tes torts. Transcender ? non non, je crois pas non... tu sais même pas de quoi on parle.
Ajouté 49 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 12:34
Toi même dans tous nos échanges,
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 22:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 13:06
Je ne crois pas avoir argumenté... D'ailleurs y a-t-il lieu d'argumenter quand vous-même diriez probablement que certaines expériences se suffisent à elle-même sans qu'il faille chaque fois en référer à la Bible? Je n'ai fait qu'en témoigner...
tu as en effet témoigné par chacune de tes paroles de l'esprit qui t'anime. Ce que nous en avons vu ne permet pas de voir dans tes propos une âme pure.
Ajouté 30 minutes 48 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 13:06
Parlant de la Bible, je peux tout autant m'y référer... Luc 5: 20 : Voyant leur foi, Jésus dit: «Homme, tes péchés te sont pardonnés.»
Quelle était donc l'état de l'âme du paralytique à ce moment-là?
J'ai été ce paralytique et je puis même en dire plus puisque le paralytique, lui, n'a pas parlé...
Si tu as été ce paralytique, comment se fait-il que tu ne te sois pas converti ensuite ?
Puisque tu cites Luc 5, voit ici : "12 Jésus était dans une des villes; et voici, un homme couvert de lèpre, l'ayant vu, tomba sur sa face, et lui fit cette prière: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt la lèpre le quitta."
Crois tu que cet homme, s'il péchait à nouveau, ne prenait pas le risque de voir la lèpre revenir ? ou une autre maladie ? et comment peut-il ne plus pécher ? en se convertissant pour naître de nouveau de Dieu.
Il en va de même pour le paralytique : "Homme, tes péchés te sont pardonnés" Jésus dit : "Quelles pensées avez-vous dans vos cœurs? Lequel est le plus aisé, de dire: Tes péchés te sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, et marche? Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. Et, à l'instant, il se leva en leur présence, prit le lit sur lequel il était couché, et s'en alla dans sa maison, glorifiant Dieu".
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 22:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 13:06
Je ne crois pas avoir argumenté... D'ailleurs y a-t-il lieu d'argumenter quand vous-même diriez probablement que certaines expériences se suffisent à elle-même sans qu'il faille chaque fois en référer à la Bible? Je n'ai fait qu'en témoigner...
Bonjour Ronron,
Le problème du ressenti, de l'expérience, c'est qu'il te concerne toi, pas les autres.
Si je dis, "j'ai mangé une noix verte, je n'aime pas le goût et ça m'a laissé une mauvaise sensation dans la bouche" c'est mon ressenti mais je ne vais pas pouvoir dire à une personne qu'elle a tort parce qu'elle dit "j'ai trouvé ça agréable, j'aime bien l'âpreté de la noix verte".
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 00:29 Message :
Le problème du ressenti, de l'expérience, c'est qu'il te concerne toi, pas les autres.
Quand on a été appelés à témoigner du Seigneur, on fait sa volonté, pas la nôtre.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 sept.22, 02:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 22:01
tu as en effet témoigné par chacune de tes paroles de l'esprit qui t'anime. Ce que nous en avons vu ne permet pas de voir dans tes propos une âme pure.
Normal puisque vous en jugez à partir d'un compréhension...
Je ne dis pas que votre âme n'est pas pure, je dis que toute âme est pure... Ça ne vous enlève rien...
Puisque tu cites Luc 5, voit ici : "12 Jésus était dans une des villes; et voici, un homme couvert de lèpre, l'ayant vu, tomba sur sa face, et lui fit cette prière: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt la lèpre le quitta."
Crois tu que cet homme, s'il péchait à nouveau, ne prenait pas le risque de voir la lèpre revenir ? ou une autre maladie ? et comment peut-il ne plus pécher ? en se convertissant pour naître de nouveau de Dieu.
J'ai aussi lu ça quelque part...
Mais il aurait peut-être fallu que le lépreux en apprenne plus quant à ces péchés qu'il aurait commis et qui étaient liés à la lèpre... On comprend que la leçon constituait une provocation adressée à certains, mais c'était vite oublier qu'il y avait d'autres spectateurs qui auraient pu mieux en profiter... Cela me fait un tantinet douter de l'authenticité de l'épisode (quoique pas impossible en soi)...
Ajouté 10 minutes 25 secondes après :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 22:29
Bonjour Ronron,
Le problème du ressenti, de l'expérience, c'est qu'il te concerne toi, pas les autres.
Salut estra2,
Je suis d'accord, tout en disant que l'un n'empêche pas nécessairement l'autre... Le référent au ressenti, mieux à l'expérience, a pu rejoindre Sophia et sa propre façon de vivre l'expérience ''intérieure''...
C'est bizarre parfois qu'une intuition, genre parole intérieure, te fait saisir qu'elle s'adresse à toi en même temps que tu n'en tiens pas l'exclusivité... Tu ne le vis pas du tout négativement puisque l'événement suscite une grande joie, amplifiée justement par ce fait que tu n'es pas le seul concerné...
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 02:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 sept.22, 02:29
Normal puisque vous en jugez à partir d'un compréhension...
Non, de comment on te voit agir... et on te le reproche à chaque fois, ta suffisance, ta moquerie... c'est très pragmatique au fond.
ronronladouceur a écrit :Je ne dis pas que votre âme n'est pas pure, je dis que toute âme est pure... Ça ne vous enlève rien...
Mais on a pas besoin de toi pour savoir, on sait que notre âme est pure en Christ.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 02:35 Message :
Mais on a pas besoin de toi pour savoir, on sait que notre âme est pure en Christ.
Amen, mais nous, on a pris le chemin, on a suivi le Seigneur, pour cela.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 sept.22, 02:47 Message :
d6p7 a écrit : 28 sept.22, 02:33
Non, de comment on te voit agir... et on te le reproche à chaque fois, ta suffisance, ta moquerie... c'est très pragmatique au fond.
C'est toi qui parles de suffisance?
Et on connaît depuis un moment ta susceptibilité (l'égo écorché)...
Mais on a pas besoin de toi pour savoir, on sait que notre âme est pure en Christ.
Moi aussi je l'ai vu, mais comme un universel... Comment donc ai-je pu voir ça?
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 02:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 sept.22, 02:47
Moi aussi je l'ai vu, mais comme un universel... Comment donc ai-je pu voir ça?
Parce que tu as eu un aperçu de celui qui est JE SUIS. Ce qui ne signifie pas que tu y es entré.
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 02:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 sept.22, 02:47
C'est toi qui parles de suffisance?
Oui.
ronronladouceur a écrit :Et on connaît depuis un moment ta susceptibilité (l'égo écorché)...
C'est pas de la susceptibilité, je vous reproche votre mal.. déjà dit.
ronronladouceur a écrit :Moi aussi je l'ai vu, mais comme un universel... Comment donc ai-je pu voir ça?
Dans ta tête, je t'ai déjà répondu... t'es sourd ? Je t'ai dit que c'est normal que tu as perçu ça oui car Dieu a un amour inconditionnel, j'ai perçu moi aussi avant ma conversion. Mais ce n'est pas la réalité de vivre en Dieu pour qu'il te dévoile ton état, c'est juste une facette de ce qu'il est et la réalité, pas la vie en Christ.
Ajouté 59 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 02:53
Parce que tu as eu un aperçu de celui qui est JE SUIS. Ce qui ne signifie pas que tu y es entré.
Exactement.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 sept.22, 03:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 02:53
Parce que tu as eu un aperçu de celui qui est JE SUIS. Ce qui ne signifie pas que tu y es entré.
Entrer, sortir... ''Nous y étions avant que d'y entrer, et nous y serons encore quand nous en sortirons (de mémoire). Enfant prodigue...
Disons que pour faire bref, le sens d'universel signifie qu'il n'y a pas qu'un JE SUIS... En d'autres mots, JE SUIS aussi, comme vous êtes et que toutes et tous nous sommes...
Il n'y a pas de quoi en faire tout un plat...
Auteur : Gaetan Date : 28 sept.22, 03:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 02:53
Parce que tu as eu un aperçu de celui qui est JE SUIS. Ce qui ne signifie pas que tu y es entré.
Les esprits ne disent pas leur nom parce que pour eux le dire est se vendre, c'est pour ça que quand Moïse lui a posé la question il n'a pas dit son nom, je suis un médium et je connais les esprits et les djinns. J'ai combattu le diable et les esprits mauvais et je sais à qui j'ai affaire et on ne me trompe pas facilement, quand un esprit te dit de tuer un agneau en sacrifice il faut t'en méfier.
Tu n'as rien qui prouve que le père de Moïse est Dieu en dehors de ta foi. Dieu est la lumière du monde et ne se cache pas dans la pénombre d'une tente pour te parler comme à Moïse. Le diable fuit la lumière.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 04:23 Message :
Gaetan a écrit : 28 sept.22, 03:29
Les esprits ne disent pas leur nom parce que pour eux le dire est se vendre, c'est pour ça que quand Moïse lui a posé la question il n'a pas dit son nom, je suis un médium et je connais les esprits et les djinns. J'ai combattu le diable et les esprits mauvais et je sais à qui j'ai affaire et on ne me trompe pas facilement, quand un esprit te dit de tuer un agneau en sacrifice il faut t'en méfier.
Tu n'as rien qui prouve que le père de Moïse est Dieu en dehors de ta foi. Dieu est la lumière du monde et ne se cache pas dans la pénombre d'une tente pour te parler comme à Moïse. Le diable fuit la lumière.
Dieu, qui est Esprit, a dit son Nom à Moïse, le redit et le redira car il est Eternel :
Exode 3:14 "13 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël:Celui qui s'appelle«Je suis» m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération".
Tu es un médium qui n'a affaire qu'à des esprits moqueurs et menteurs, tu t'es laissé trompé et séduire.
Auteur : Gaetan Date : 28 sept.22, 04:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 04:23
Dieu, qui est Esprit, a dit son Nom à Moïse, le redit et le redira car il est Eternel :
Exode 3:14 "13 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël:Celui qui s'appelle«Je suis» m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération".
Tu es un médium qui n'a affaire qu'à des esprits moqueurs et menteurs, tu t'es laissé trompé et séduire.
Si un esprit te dit d'égorger un agneau vas-tu croire qu'il est Dieu? Non, pourtant un esprit l'a dit à Moïse et tu crois qu'il est Dieu, logique? Et ton ami n'a pas dit que ça d'affreux.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 04:53 Message :
Gaetan a écrit : 28 sept.22, 04:46
Si un esprit te dit d'égorger un agneau vas-tu croire qu'il est Dieu? Non, pourtant un esprit l'a dit à Moïse et tu crois qu'il est Dieu, logique? Et ton ami n'a pas dit que ça d'affreux.
Ce que je crois, c'est que les esprits auxquels tu as affaire viennent tout droit des ténèbres, ce qui ne m'étonne plus en rien que tu déclares l'Eternel comme étant Satan. Je te l'ai dit : tu as les yeux voilés lorsque tu lis l'ancien testament, et ce voile ne disparaitra qu'en Christ, c'est à dire lorsque tu te repentiras de toutes tes mauvaises pensées dont d'avoir été en contact avec des esprits démoniaques, et que tu te décideras à te convertir.
Tu dois bien voir qu'ils te mentent puisqu'ils t'ont fait croire ça :
Gaetan a écrit : 28 sept.22, 03:29
Les esprits ne disent pas leur nom parce que pour eux le dire est se vendre, c'est pour ça que quand Moïse lui a posé la question il n'a pas dit son nom, je suis un médium et je connais les esprits et les djinns.
Et qui est le père du mensonge ? Satan, leur père.
Dieu a dévoilé son nom à Moïse, disant qu'il était éternel, ils t'ont donc menti, ces fils du diable avec lesquels tu parles et que tu crois.
Auteur : Gaetan Date : 28 sept.22, 05:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 04:53
Ce que je crois, c'est que les esprits auxquels tu as affaire viennent tout droit des ténèbres, ce qui ne m'étonne plus en rien que tu déclares l'Eternel comme étant Satan.
Qu'est-ce que tu en sais, tu es comme Augustin, tu t'es laissé séduire par les richesses que les églises chrétiennes ont volées en faisant croire toutes sortes de folies et en adorant le diable. Jésus a prophétisé sur eux: Vous adorez le Christ des lèvres mais votre coeur est au diable.
Auteur : estra2 Date : 28 sept.22, 06:09 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 sept.22, 02:29Je suis d'accord, tout en disant que l'un n'empêche pas nécessairement l'autre... Le référent au ressenti, mieux à l'expérience, a pu rejoindre Sophia et sa propre façon de vivre l'expérience ''intérieure''...
C'est bizarre parfois qu'une intuition, genre parole intérieure, te fait saisir qu'elle s'adresse à toi en même temps que tu n'en tiens pas l'exclusivité... Tu ne le vis pas du tout négativement puisque l'événement suscite une grande joie, amplifiée justement par ce fait que tu n'es pas le seul concerné...
Oui tu as raison et je comprends tout à fait ce que tu dis.
Lorsque j'ai vécu ce type d'expérience j'ai été heureux d'échanger avec d'autres ayant le même vécu.
Je pense que c'est un réflexe humain.
Maintenant, ce que je voulais dire c'est qu'à aucun moment, ce que tu vis, tu ressens ne sera un élément de preuve pour l'autre.
D'autre part, chacun a sa perception des choses à cause de sa sensibilité, son vécu etc.
Tiens, je vais prendre un exemple amusant : tomber amoureux.
Cela arrive à tout le monde, on peut même expliquer le mécanisme de manière scientifique et pourtant, quand tu le vis, tu as l'impression de vivre quelque chose d'extraordinaire que personne n'a jamais vécu de façon aussi intense avant.
Et le pire, c'est que si tu en parles avec enthousiasme, à tous les coups tu vas avoir un rabat joie pour te dire "ah mais l'amour, c'est pas ça" !
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 06:58 Message :
Gaetan a écrit : 28 sept.22, 05:02
Qu'est-ce que tu en sais, tu es comme Augustin, tu t'es laissé séduire par les richesses que les églises chrétiennes ont volées en faisant croire toutes sortes de folies et en adorant le diable. Jésus a prophétisé sur eux: Vous adorez le Christ des lèvres mais votre coeur est au diable.
Regarde donc ma signature : sans religion aucune, donc à nouveau tu as écouté un esprit démoniaque en écrivant cela.
Je n'adore pas Dieu des lèvres, mais en Esprit et en vérité, car ce sont ces adorateurs là que le Père demande.
C'est ton coeur qui est au diable, tu ne cesses d'écrire des mensonges.
Tu crois m'intimider avec tes paroles méchantes ? j'ai vaincu le malin, alors ce n'est pas toi qui va me faire sourciller, pas même d'un oeil.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 sept.22, 09:21 Message :
estra2 a écrit : 28 sept.22, 06:09
Et le pire, c'est que si tu en parles avec enthousiasme, à tous les coups tu vas avoir un rabat joie pour te dire "ah mais l'amour, c'est pas ça" !
Pour souvenir, quelqu'un à qui j'avais confié les détails d'une expérience d'immanence pure l'avait commentée en disant que j'avais imaginé tout ça...
Jusqu'à ce qu'il vive lui-même l'expérience et la traduise à peu près dans les mêmes termes...
Auteur : Gaetan Date : 28 sept.22, 14:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 06:58
Regarde donc ma signature : sans religion aucune, donc à nouveau tu as écouté un esprit démoniaque en écrivant cela.
Je n'adore pas Dieu des lèvres, mais en Esprit et en vérité, car ce sont ces adorateurs là que le Père demande.
C'est ton coeur qui est au diable, tu ne cesses d'écrire des mensonges.
Tu crois m'intimider avec tes paroles méchantes ? j'ai vaincu le malin, alors ce n'est pas toi qui va me faire sourciller, pas même d'un oeil.
Ce qu'a enseigné Moise n'est pas ce qu'a enseigné Jésus donc son guide n'est pas Dieu. Ton dieu a enseigné de se venger alors que Jésus a enseigné la miséricorde donc le contraire et le contraire de Dieu c'est le diable.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 21:13 Message :
Gaetan a écrit : 28 sept.22, 14:36
Ce qu'a enseigné Moise n'est pas ce qu'a enseigné Jésus donc son guide n'est pas Dieu. Ton dieu a enseigné de se venger alors que Jésus a enseigné la miséricorde donc le contraire et le contraire de Dieu c'est le diable.
Convertis toi au Seigneur Jésus-Christ, repens toi en pratiquant des œuvres dignes de la repentance, et tu verras clair ensuite quant à l'ancien testament lorsque le voile qui est devant tes yeux aura disparu.
2 Corinthiens 3 : 14 "Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour, le même voile demeure quand ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leur cœur; mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur, c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté".
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 sept.22, 23:10 Message : Ce passage s'accorde plutôt avec les propos de Gaetan.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 23:29 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 sept.22, 23:10
Ce passage s'accorde plutôt avec les propos de Gaetan.
Non, il n'est pas encore converti à Jésus-Christ, malgré qu'il pense l'être, il n'a pas reçu l'Esprit du Seigneur pour comprendre l'ancien testament, pour que le voile soit ôté.
Auteur : Gaetan Date : 29 sept.22, 01:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 21:13
Or, le Seigneur, c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté".
Avec Jésus tu es libre mais avec ton dieu tu ne l'es pas: Tu ne peux pas t'habiller comme tu veux, tu ne peux pas manger ce que tu veux, tu ne peux pas jeûner ou prier quand tu veux et tu ne peux pas travailler quand tu veux. Tu es sous l'emprise du diable.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 sept.22, 01:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 06:58
j'ai vaincu le malin, alors ce n'est pas toi qui va me faire sourciller, pas même d'un oeil.
Si vous permettez...
J'ai aussi affronté le diable, mais ce n'est pas moi qui l'ai vaincu, mais le Christ en moi...
Mais qu'est-ce que le diable?
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 01:56 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.22, 01:38
J'ai aussi affronté le diable, mais ce n'est pas moi qui l'ai vaincu, mais le Christ en moi...
Mais qu'est-ce que le diable?
Oh non, surement pas... !
Auteur : gadou_bis Date : 29 sept.22, 01:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.22, 01:38
J'ai aussi affronté le diable, mais ce n'est pas moi qui l'ai vaincu, mais le Christ en moi...
Tu peux en dire plus ?
Auteur : ronronladouceur Date : 29 sept.22, 02:22 Message :
gadou_bis a écrit : 29 sept.22, 01:57
Tu peux en dire plus ?
Sous psychotrope... Je vivais l'événement de la création... Avec une médium...
Nous étions l'un face à l'autre, nos doigts se touchant... Puis une très forte et bizarre impression d'être en Éden... La médium me dit : «Tu as mordu dans la pomme, Adam.»
Là, je sentais que mon énergie passait de moi à elle, que la sienne entrait en moi par les doigts justement. Je ne sais trop interpréter cela. Puis j'eus l'inspiration d'imaginer une croix à l'endroit du troisième œil.... L'événement s'arrêtait.... Puis reprenait dès que je faisais disparaître la croix. La compréhension vint tout naturellement : Seul je ne pouvais affronter la force qui voulait s'imposer, mais il suffisait de Christ lui seul... Des messages étranges parvenus à travers la médium, etc.
C'est ce moment-là que j'identifie comme le point de départ à ma vie spirituelle, une initiation en quelque sorte, la mise en marche de l'aventure intérieure de ma vie...
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 02:24 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.22, 02:22
Sous psychotrope... Je vivais l'événement de la création... Avec une médium...
Je comprends mieux ; ton témoignage veut dire beaucoup de choses.
Auteur : gadou_bis Date : 29 sept.22, 02:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.22, 02:22
Sous psychotrope... Je vivais l'événement de la création... Avec une médium...
Nous étions l'un face à l'autre, nos doigts se touchant... Puis une très forte et bizarre impression d'être en Éden... La médium me dit : «Tu as mordu dans la pomme, Adam.»
Là, je sentais que mon énergie passait de moi à elle, que la sienne entrait en moi par les doigts justement. Je ne sais trop interpréter cela. Puis j'eus l'inspiration d'imaginer une croix à l'endroit du troisième œil.... L'événement s'arrêtait.... Puis reprenait dès que je faisais disparaître la croix. La compréhension vint tout naturellement : Seul je ne pouvais affronter la force qui voulait s'imposer, mais il suffisait de Christ lui seul... Des messages étranges parvenus à travers la médium, etc.
C'est ce moment-là que j'identifie comme le point de départ à ma vie spirituelle, une initiation en quelque sorte, la mise en marche de l'aventure intérieure de ma vie...
Merci pour ton témoignage.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 sept.22, 02:37 Message :
Je comprends mieux ; ton témoignage veut dire beaucoup de choses.
T'as pas tout à fait tort, puisque j'ai vraiment été submergé au point où, pour m'en sortir, je me suis arrêté au presbytère près de chez moi et ai demandé à me confesser... Et là, ce fut le départ de mon cheminement en l'Église... La messe et tout, et ce, pendant quelques années, prêtant ma voix aux lectures du dimanche, méditations du Prions en Église, etc. Puis la fréquentation d'un groupe de prières pendant plus de six ans, etc. Des événements aussi...
Comme quoi les voies de dieu sont insondables...
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 02:44 Message : T'as touché à des choses qu'il fallait pas.
Et je vois pas pourquoi tu dis "t'as pas tort", alors que tu sais pas ce que je veux dire...
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 03:27 Message :
d6p7 a écrit : 29 sept.22, 01:56
Oh non, surement pas... !
Merci d'avoir répondu avant moi, il fait tout pour que je lui réponde mais ça ne marche plus, son petit jeu pour mieux me mépriser.
Il est clair que le malin, le vaincre par Christ en nous, il ne sait pas ce que c'est et ses propos en rendent témoignage à longueur de temps.
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 03:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 03:27
Merci d'avoir répondu avant moi, il fait tout pour que je lui réponde mais ça ne marche plus, son petit jeu pour mieux me mépriser.
Oui, j'ai bien compris aussi... ça veut dire que sous ses airs bienheureux je me laisserai plus avoir non plus ; car j'ai remarqué que plus on est gentil, plus il est con.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 03:37 Message :
d6p7 a écrit : 29 sept.22, 03:28
Oui, j'ai bien compris aussi... ça veut dire que sous ses airs bienheureux je me laisserai plus avoir non plus ; car j'ai remarqué que plus on est gentil, plus il est con.
Bon après, fréquenter des médiums, bref, ce dont il a témoigné, ses propos ne m'étonnent plus vraiment, c'est comme Gaetan qui invoque les esprits, donc rien d'étonnant à ses propos non plus.
Ajouté 4 minutes 27 secondes après :
Gaetan a écrit : 29 sept.22, 01:28
Avec Jésus tu es libre mais avec ton dieu tu ne l'es pas: Tu ne peux pas t'habiller comme tu veux, tu ne peux pas manger ce que tu veux, tu ne peux pas jeûner ou prier quand tu veux et tu ne peux pas travailler quand tu veux. Tu es sous l'emprise du diable.
Je m'habille comme je veux, je mange ce que je veux, je ne jeûne pas car quand Christ vit en nous, ce n'est plus utile, prier pour moi c'est avoir un dialogue avec lui, lui parler et surtout l'écouter et je ne m'en lasserai jamais, et pas réciter en boucle des prières apprises, je peux travailler quand je veux.
Sauf que comme je vis en Lui et Lui en moi h24, et bien je lui demande son avis sur tout ce que j'ai l'intention de faire, car tout est permis mais tout n'est pas utile, tout n'édifie pas.
Où tu vas chercher tout ça, ces idées préconçues fausses ?
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 03:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 03:37
Bon après, fréquenter des médiums, bref, ce dont il a témoigné, ses propos ne m'étonnent plus vraiment, c'est comme Gaetan qui invoque les esprits, donc rien d'étonnant à ses propos non plus.
C'est vrai, c'est pour ça que j'ai dit que c'était évocateur.
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 04:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.22, 02:22
Sous psychotrope... Je vivais l'événement de la création... Avec une médium...
Nous étions l'un face à l'autre, nos doigts se touchant... Puis une très forte et bizarre impression d'être en Éden... La médium me dit : «Tu as mordu dans la pomme, Adam.»
Là, je sentais que mon énergie passait de moi à elle, que la sienne entrait en moi par les doigts justement. Je ne sais trop interpréter cela. Puis j'eus l'inspiration d'imaginer une croix à l'endroit du troisième œil.... L'événement s'arrêtait.... Puis reprenait dès que je faisais disparaître la croix. La compréhension vint tout naturellement : Seul je ne pouvais affronter la force qui voulait s'imposer, mais il suffisait de Christ lui seul... Des messages étranges parvenus à travers la médium, etc.
C'est ce moment-là que j'identifie comme le point de départ à ma vie spirituelle, une initiation en quelque sorte, la mise en marche de l'aventure intérieure de ma vie...
Merci pour ton témoignage mais je crains que ta première phrase soit rédhibitoire pour beaucoup !
Médium + drogue c'est totalement contraire aux Ecritures et je crains que beaucoup ne se soient arrêtés là.
Même si j'ai compris que tu expliquais que, justement, tu avais ressenti à ce moment là, la force de Jésus qui te permettait de rejeter le pouvoir exercé par la médium.
Même si je ne la partage pas, je comprends ta foi parce que tu t'es senti soutenu et défendu dans cette circonstance.
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 04:16 Message :
estra2 a écrit : 29 sept.22, 04:14
Merci pour ton témoignage mais je crains que ta première phrase soit rédhibitoire pour beaucoup !
Médium + drogue c'est totalement contraire aux Ecritures et je crains que beaucoup ne se soient arrêtés là.
Je suis pas fermé à ça, moi personnellement, mais je connais les implications ; c'est tout.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 04:21 Message :
d6p7 a écrit : 29 sept.22, 04:16
Je suis pas fermé à ça, moi personnellement, mais je connais les implications ; c'est tout.
Idem, très ouverte d'esprit, mais connaissant les implications.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 sept.22, 04:25 Message :
estra2 a écrit : 29 sept.22, 04:14
Merci pour ton témoignage mais je crains que ta première phrase soit rédhibitoire pour beaucoup !
Médium + drogue c'est totalement contraire aux Ecritures et je crains que beaucoup ne se soient arrêtés là.
Je comprends, mais c'était simplement par souci d'honnêteté, sachant ce qui pouvait m'attendre comme commentaires...
Comme déjà dit, c'était le début de l'aventure... J'ai vécu plusieurs autres événements à caractère spirituel...
Encore il y a deux nuits... La pensée de développer un thème : Non pas le péché, mais l'idée de péché...
Et là aussi, je m'attends à recevoir des tomates, (que j'aime bien, au fait)... Mais je suis protégé par le saint parapluie de la liberté d'indifférence...
Mon personnel ''tournant radical'' (expression que j'emprunte à Sophia)...
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 04:27 Message : Je comprends mieux pourquoi Sophia appelle ronronladouceur ronron, c'est vrai qu'il ronronne, il porte bien son nom. Je dis même pas ça pour me moquer.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 04:36 Message :
d6p7 a écrit : 29 sept.22, 04:27
Je comprends mieux pourquoi Sophia appelle ronronladouceur ronron, c'est vrai qu'il ronronne, il porte bien son nom. Je dis même pas ça pour me moquer.
Moi non plus, je ne l'ai pas appelé comme ça pour me moquer, c'est venu, c'est tout, et je l'ai écrit.
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 04:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 04:36
Moi non plus, je ne l'ai pas appelé comme ça pour me moquer, c'est venu, c'est tout, et je l'ai écrit.
Ca m'a fait penser direct à ça , c'est vrai que c'est bien vu ; mais sans la douceur ça c'est sûr tu l'avais compris, lol.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 04:39 Message :
d6p7 a écrit : 29 sept.22, 04:37
Ca m'a fait penser direct à ça , c'est vrai que c'est bien vu ; mais sans la douceur ça c'est sûr tu l'avais compris, lol.
ça doit être pour ça que j'ai été inspirée de l'écrire comme ça, c'est plus vrai
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 04:41 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.22, 04:25Et là aussi, je m'attends à recevoir des tomates, (que j'aime bien, au fait)... Mais je suis protégé par le saint parapluie de la liberté d'indifférence...
A cette saison, prendre des tomates c'est plutôt bien, elles sont bien mûres
Sans parler d'indifférence, ce n'est pas parce que quelqu'un va critiquer telle ou telle de tes idées que ça remet en cause ce que tu es.
Un être humain ne se résume pas à une de ses idées ou à sa conception de ceci ou cela... enfin c'est mon avis.
Malheureusement aujourd'hui certains prennent toute contestation d'une de leurs idées comme une attaque personnelle, un rejet de leur personne alors qu'il n'est question que de telle ou telle affirmation.
On a vu ça avec le Covid et la crispation autour des pro ou anti vax comme si une personne se résumait à sa position par rapport à un vaccin.
Perso, j'ai été dans les premiers vaccinés à chaque fois mais j'ai gardé les mêmes relations qu'avant avec ceux qui étaient à fond contre le vaccin.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 sept.22, 05:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 04:39
ça doit être pour ça que j'ai été inspirée de l'écrire comme ça, c'est plus vrai
Ah, ce que vous me titillez la quéquette! (inspiré, moi aussi...)
Pour vous dire, je m'amuse beaucoup avec ce genre de déformation que j'en invente moi-même à partir de divers écrits...
Merci donc à d6p7 pour tontonmoqueur et tontonsarcastique, à prisca pour son carrécarréleraiche, à un autre ailleurs qui avait modifié mon pseudo en ronronlaterreur, à vous ici même pour votre ronronsansdouceur...
Un autre aurait pu écrire ronron-je suis-ladouceur, celui-là, à n'en point douter, est inspiré par le Christ, à qui j'ai emboîté les pas...
Merci donc de m'inspirer tout cela, dieu vous en saura gré...
Ajouté 11 minutes 7 secondes après :
estra2 a écrit : 29 sept.22, 04:41
... ce n'est pas parce que quelqu'un va critiquer telle ou telle de tes idées que ça remet en cause ce que tu es.
Un être humain ne se résume pas à une de ses idées ou à sa conception de ceci ou cela... enfin c'est mon avis.
Malheureusement aujourd'hui certains prennent toute contestation d'une de leurs idées comme une attaque personnelle, un rejet de leur personne alors qu'il n'est question que de telle ou telle affirmation.
Tout à fait d'accord...
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 05:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.22, 05:02Pour vous dire, je m'amuse beaucoup avec ce genre de déformation
Eh bien, pour le coup, moi cela me déplait parce que je trouve que c'est s'en prendre à la personne et non à ce qu'elle dit et, d'autre part, je trouve qu'il n'y a rien de plus lâche que de se moquer du pseudo ou du nom d'une personne.
Je ne dis pas ça pour moi puisque, de mémoire, cela ne m'est jamais arrivé sur ce forum mais ça m'indigne qu'on le fasse pour les autres.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 sept.22, 05:21 Message :
estra2 a écrit : 29 sept.22, 05:14
Eh bien, pour le coup, moi cela me déplait parce que je trouve que c'est s'en prendre à la personne et non à ce qu'elle dit et, d'autre part, je trouve qu'il n'y a rien de plus lâche que de se moquer du pseudo ou du nom d'une personne.
Je comprends... D'ailleurs, je ne sais pas combien de fois j'ai utilisé l'expression ad hominem (surtout pour les insultes)... Mais pour moi, l'ad hominem, c'est plus de la rhétorique qu'autre chose, le signe d'une faiblesse dans l'argumentaire...
Mais comme tu t'en doutes, je ne m'identifie pas à cela...
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 05:32 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.22, 05:21Mais comme tu t'en doutes, je ne m'identifie pas à cela...
Et heureusement !
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 08:33 Message :
estra2 a écrit : 29 sept.22, 05:14
Eh bien, pour le coup, moi cela me déplait parce que je trouve que c'est s'en prendre à la personne et non à ce qu'elle dit et, d'autre part, je trouve qu'il n'y a rien de plus lâche que de se moquer du pseudo ou du nom d'une personne.
Je ne dis pas ça pour moi puisque, de mémoire, cela ne m'est jamais arrivé sur ce forum mais ça m'indigne qu'on le fasse pour les autres.
Surnommer quelqu'un en supprimant une moitié de son pseudo c'est s'en prendre à la personne selon toi, alors que toi-même, des membres te l'ont fait et tu n'as pas pris ça mal et tu as même adopté ce pseudo raccourci, ça démontre bien que ton post n'a pour but que de me nuire à nouveau, et sans raison aucune, tu t'en prends à ma personne.
Quel est donc ce mal qui te ronge à l'intérieur pour que tu prennes des souffre-douleurs pour t'en soulager ? (illusion, ça ne te soulagera pas de faire ça, ça aggravera ton mal, il n'y a que le pardon à ceux qui nous ont offensés qui guérit, je ne le dis pas pour moi, je ne t'ai pas offensé à ma connaissance).
De plus, à déclarer qu'elles se moquent alors qu'il n'y avait aucune moquerie là dedans ?
J'espère que tu verras le bien dans ma réponse, car je sais que tu es atteint d'une maladie, si tu veux en guérir, tu connais la voie, je viens de te la dire, et je te la dis par amour du prochain. Si tu ne peux y parvenir seul, demande au Seigneur, lui nous apprend la voie du pardon et rend possible ce qui semble impossible à l'homme.
Auteur : Gaetan Date : 29 sept.22, 13:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 03:37
Je m'habille comme je veux, je mange ce que je veux, je ne jeûne pas car quand Christ vit en nous, ce n'est plus utile, prier pour moi c'est avoir un dialogue avec lui, lui parler et surtout l'écouter et je ne m'en lasserai jamais, et pas réciter en boucle des prières apprises, je peux travailler quand je veux.
Ça signifie que tu n'écoutes pas le diable alors pourquoi dit-tu que c'est Dieu. Si c'est Dieu qui a dit de faire ça tu dois faire ce qu'il dit, non?
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 21:24 Message :
Gaetan a écrit : 29 sept.22, 13:19
Ça signifie que tu n'écoutes pas le diable alors pourquoi dit-tu que c'est Dieu. Si c'est Dieu qui a dit de faire ça tu dois faire ce qu'il dit, non?
Pourquoi je dis que c'est Dieu ? je te l'ai montré plusieurs fois par ces versets :
2 Corinthiens 3 : 14 "Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour, le même voile demeure quand ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leur cœur; mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur, c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté".
Parce que je suis convertie, j'ai reçu Christ en Esprit, le voile a été ôté, et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
Auteur : estra2 Date : 30 sept.22, 00:34 Message :
Gaetan a écrit : 29 sept.22, 13:19
Ça signifie que tu n'écoutes pas le diable alors pourquoi dit-tu que c'est Dieu. Si c'est Dieu qui a dit de faire ça tu dois faire ce qu'il dit, non?
Bonjour Gaetan,
Est ce que c'est le diable qui dit :
Actes 15:28Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Est ce que l'Esprit Saint a changé d'avis entre temps ?
Pourquoi avoir interdit le sang, les animaux étouffés, les viandes sacrifiées aux idoles et aujourd'hui tout autoriser ?
Surtout que durant la persécution des premiers siècles, ne pas manger de boudin, par exemple, désignait la personne comme potentiel chrétien et bon pour le martyr !
Alors, ces martyrs chrétiens, suivaient t-ils Dieu ou le Diable et si même Luc donne un enseignement de démon en mentionnant ces restrictions, que gardes-tu de la Bible ?
Auteur : ronronladouceur Date : 30 sept.22, 01:24 Message :
estra2 a écrit : 30 sept.22, 00:34
Est ce que c'est le diable qui dit :
Actes 15:28Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Salut estra2,
''il a paru bon au Saint-Esprit '' m'apparaît comme de l'abus de langage et un faire-valeur fallacieux...
Quant aux viandes sacrifiées aux idoles, me rappelle qu'on n'est pas loin d'un dieu ''idole'' quand on verse le le sang innocent pour obtenir le pardon...
On peut aussi faire une transposition : dieu crée les petites bêtes pour qu'elles soient offertes en sacrifices, et crée son fils pour qu'il serve au même but. Pour ça, fallait inventer un péché, dont toute l'humanité hérite, sans l'avoir mérité, et dont on ne devrait pas être tenu responsable selon Deutéronome, 24,16: « les pères ne seront pas mis à mort pour les fils et les fils ne seront pas mis à mort pour les pères : chacun sera mis à mort pour son propre péché. »
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 01:27 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 sept.22, 01:24
Deutéronome, 24,16: « les pères ne seront pas mis à mort pour les fils et les fils ne seront pas mis à mort pour les pères : chacun sera mis à mort pour son propre péché. »
C'est pas le même contexte, fausse citation.
Auteur : estra2 Date : 30 sept.22, 08:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 sept.22, 01:24Pour ça, fallait inventer un péché, dont toute l'humanité hérite, sans l'avoir mérité, et dont on ne devrait pas être tenu responsable selon Deutéronome, 24,16: « les pères ne seront pas mis à mort pour les fils et les fils ne seront pas mis à mort pour les pères : chacun sera mis à mort pour son propre péché. »
Bonsoir Ronron,
Attention, le passage que tu cites s'applique aux humains pas à Dieu !
Pour Dieu, c'est exactement l'inverse : c'est les parents qui boivent et les enfants qui trinquent dirions-nous aujourd'hui !
Nombres 14:18L'Eternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération.
Jérémie 32:18Tu fais miséricorde jusqu'à la millième génération, Et tu punis l'iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est l'Eternel des armées.
Petite chose amusante, j'ai lu ces passages des dizaines de fois sans prendre conscience d'une chose, c'est que mille générations...ça fait beaucoup.
Car, même en comptant des générations de 15 ans, ce qui est vraiment le minimum, eh bien, le Déluge étant censé s'être produit il y a 4370 ans il y a seulement 291 générations entre Noé, selon la Bible notre grand père à tous, et nous.
Donc, comme il a été un juste, la miséricorde doit donc courir encore au moins 708 générations !
Je ne fais que suivre la Bible !
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 08:33 Message :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 01:27
C'est pas le même contexte, fausse citation.
De toute manière, ils sont rares ceux qui trouvent l'équivalence entre l'ancien testament et le nouveau, si l'on garde Deutéronome, ça :
"17 Tu ne porteras point atteinte au droit de l'étranger et de l'orphelin, et tu ne prendras point en gage le vêtement de la veuve. 18 Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte, et que l'Eternel, ton Dieu, t'a racheté; c'est pourquoi je te donne ces commandements à mettre en pratique.
19 Quand tu moissonneras ton champ, et que tu auras oublié une gerbe dans le champ, tu ne retourneras point la prendre: elle sera pour l'étranger, pour l'orphelin et pour la veuve, afin que l'Eternel, ton Dieu, te bénisse dans tout le travail de tes mains. 20 Quand tu secoueras tes oliviers, tu ne cueilleras point ensuite les fruits restés aux branches: ils seront pour l'étranger, pour l'orphelin et pour la veuve. 21 Quand tu vendangeras ta vigne, tu ne cueilleras point ensuite les grappes qui y seront restées: elles seront pour l'étranger, pour l'orphelin et pour la veuve"
des préceptes de miséricorde qui donnent ça dans le nouveau :
Jacques 1 :
"26 Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son cœur,la religion de cet homme est vaine. 27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde".
Dans l'ancien, des coeurs de pierre, dans le nouveau des coeurs nouveaux destinés à être abondants, ainsi des préceptes d'amour du prochain comme soi-même.
Auteur : Gaetan Date : 30 sept.22, 13:54 Message :
estra2 a écrit : 30 sept.22, 00:34
Bonjour Gaetan,
Est ce que c'est le diable qui dit :
Actes 15:28Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Est ce que l'Esprit Saint a changé d'avis entre temps ?
Pourquoi avoir interdit le sang, les animaux étouffés, les viandes sacrifiées aux idoles et aujourd'hui tout autoriser ?
Surtout que durant la persécution des premiers siècles, ne pas manger de boudin, par exemple, désignait la personne comme potentiel chrétien et bon pour le martyr !
Alors, ces martyrs chrétiens, suivaient t-ils Dieu ou le Diable et si même Luc donne un enseignement de démon en mentionnant ces restrictions, que gardes-tu de la Bible ?
Dieu n'interdit pas de manger de la viande mais le Christ n'en consommait pas et tu dois faire comme lui, tu peux manger du poisson le Christ en consommait, nous sommes fait ainsi se passer du poisson nous causerait des carences et Jésus le savait mais il s'est offert en nourriture en guise de repentance et quand tu manges l'hostie tu manges le corps du Christ.
Auteur : estra2 Date : 30 sept.22, 21:50 Message :
Gaetan a écrit : 30 sept.22, 13:54
Dieu n'interdit pas de manger de la viande mais le Christ n'en consommait pas et tu dois faire comme lui, tu peux manger du poisson le Christ en consommait, nous sommes fait ainsi se passer du poisson nous causerait des carences et Jésus le savait
Bonjour Gaétan,
Désolé de te contredire mais ton affirmation est fausse !
En effet, nous lisons :
Luc22:13Ils partirent, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque.
14L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui. 15Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir; 16car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.
Or la Pâque juive c'était l'agneau qu'on immolait pour l'occasion selon les prescriptions de la Loi. D'ailleurs Marc précise : 12Le premier jour des pains sans levain, où l'on immolait la Pâque, les disciples de Jésus lui dirent: Où veux-tu que nous allions te préparer la Pâque?
Si Jésus n'avait pas consommé de viande pour la Pâque, cela aurait forcément interpellé ses disciples et cela serait mentionné dans les Evangiles.
D'autre part, soyons logiques, si l'Esprit Saint, selon le livre des Actes, précise qu'il faut s'abstenir de tel ou tel type de viande c'est bien que la consommation de viande ne pose pas de problèmes sinon nous aurions "de s'abstenir de toute viande".
Gaetan a écrit : 30 sept.22, 13:54mais il s'est offert en nourriture en guise de repentance et quand tu manges l'hostie tu manges le corps du Christ.
Je ne suis pas catholique, je n'ai jamais mangé d'hostie
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 22:43 Message :
Gaetan a écrit : 30 sept.22, 13:54
Dieu n'interdit pas de manger de la viande mais le Christ n'en consommait pas et tu dois faire comme lui, tu peux manger du poisson le Christ en consommait, nous sommes fait ainsi se passer du poisson nous causerait des carences et Jésus le savait mais il s'est offert en nourriture en guise de repentance et quand tu manges l'hostie tu manges le corps du Christ.
Tu sais ce qu'il fait vraiment le Christ ? Il ne nous interdit rien en matière d'alimentation, il nous demande seulement d'écouter notre coeur (donc lui qui vit dans notre coeur, notre âme) et de le suivre.
Ainsi j'en suis venue à ne plus manger de viande, à cause de l'amour que je porte aux animaux. Je ne supporte pas qu'on les tue, ça me fait pleurer, alors il m'a dit : "pourquoi en manges tu si tu ne supportes pas qu'ils soient tués ? mange ceux qui ne te mettent pas de tristesse dans le coeur, et ce sera parfait". Depuis, je ne mange plus de viande (sauf quand je suis invitée pour ne pas peiner ceux qui m'invitent), je ne mange que du poisson car je n'éprouve pas de peine à voir un poisson tué.
Ceux qui mangent l'hostie ne mangent pas le corps du Christ, il n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes.
De plus, il est écrit, 1 corinthiens 11:26 :
" toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts".
Lorsque donc, il ne vient pas faire sa demeure en ceux qui mangent et boivent cette coupe, c'est qu'ils ne discernent pas le corps du Seigneur quand ils le font.
Il disait cela à cause de ceux qui agissaient ainsi :
"Donc lorsque vous vous réunissez, ce n'est pas pour manger le repas du Seigneur; car, quand on se met à table, chacun commence par prendre son propre repas, et l'un a faim, tandis que l'autre est ivre. N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire? Ou méprisez-vous l'Eglise de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n'ont rien? Que vous dirai-je? Vous louerai-je? En cela je ne vous loue point" ;
qui eux non plus ne le discernaient pas.
Auteur : Gaetan Date : 03 oct.22, 13:29 Message :
estra2 a écrit : 30 sept.22, 21:50
Bonjour Gaétan,
Désolé de te contredire mais ton affirmation est fausse !
En effet, nous lisons :
Luc22:13Ils partirent, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque.
14L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui. 15Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir; 16car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.
Or la Pâque juive c'était l'agneau qu'on immolait pour l'occasion selon les prescriptions de la Loi. D'ailleurs Marc précise : 12Le premier jour des pains sans levain, où l'on immolait la Pâque, les disciples de Jésus lui dirent: Où veux-tu que nous allions te préparer la Pâque?
Si Jésus n'avait pas consommé de viande pour la Pâque, cela aurait forcément interpellé ses disciples et cela serait mentionné dans les Evangiles.
D'autre part, soyons logiques, si l'Esprit Saint, selon le livre des Actes, précise qu'il faut s'abstenir de tel ou tel type de viande c'est bien que la consommation de viande ne pose pas de problèmes sinon nous aurions "de s'abstenir de toute viande".
Je ne suis pas catholique, je n'ai jamais mangé d'hostie
Lors de la cène le Christ a mangé du pain et bu du vin, tu n'as aucune preuve que le Christ a mangé de la viande que ce soit à la pâque ou ailleurs.
Auteur : gadou_bis Date : 03 oct.22, 20:49 Message :
Gaetan a écrit : 03 oct.22, 13:29
Lors de la cène le Christ a mangé du pain et bu du vin, tu n'as aucune preuve que le Christ a mangé de la viande que ce soit à la pâque ou ailleurs.
Pour quelle raison tu ne manges pas de viande ? Est-ce uniquement parceque tu penses que Jésus n'en a pas mangé ?
Auteur : estra2 Date : 03 oct.22, 21:10 Message :
Gaetan a écrit : 03 oct.22, 13:29
Lors de la cène le Christ a mangé du pain et bu du vin, tu n'as aucune preuve que le Christ a mangé de la viande que ce soit à la pâque ou ailleurs.
Bonjour Gaëtan,
Mais si bien sûr puisque manger la pâque c'était manger l'agneau !
Donc Jésus n'aurait pas parlé de manger la pâque avec ses apôtres et mieux, il n'aurait pas célébré cette pâque ni choisi ce jour s'il ne consommait pas de viande et considérait que c'était, comme tu le prétends, une prescription du diable.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 05:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 sept.22, 22:43
Tu sais ce qu'il fait vraiment le Christ ? Il ne nous interdit rien en matière d'alimentation, il nous demande seulement d'écouter notre coeur (donc lui qui vit dans notre coeur, notre âme) et de le suivre.
Pourtant dans l'AT, n'est-il pas interdit (par dieu) de consommer certains viandes, dieu qui pourtant se délecte de l'odeur de la viande (cf. Caïn)...
Ainsi le dieu de l'AT étant le même que celui du NT, et Jésus étant dieu lui-même cautionnant le dieu de l'Ancien, quelle prescription suivre en vue d'éviter de commettre le péché?
Une prescription est-elle abrogée, remplacée par une autre meilleure encore?
«Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens... Mais moi, je vous dis...»
Et donc la question se pose : «Vous avez appris qu'il a été dit», mais par qui?
«Mais moi, je vous dis...
Qui dit vrai? Qui dit faux?
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 06:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 05:27
Pourtant dans l'AT, n'est-il pas interdit (par dieu) de consommer certains viandes, dieu qui pourtant se délecte de l'odeur de la viande (cf. Caïn)...
Pour comprendre, il faudrait que tu sois né de nouveau ayant ainsi reçu un coeur nouveau, ce coeur là n'a pas besoin des préceptes de l'ancienne alliance, il fait tout naturellement ce qui est juste et bon car il est rempli d'amour pour tout ce qui a la vie. Ainsi les animaux il ne sait pas les tuer, il ne peut pas les tuer. Alors les manger, tout est fonction de ce coeur nouveau, renouvelé tout au long de sa croissance dans la mesure de la stature de Christ.
Un né de nouveau peut très bien manger de la viande, dès lors qu'il n'a pas encore eu la prise de conscience que j'ai eue et dont je parle dans mon précédent message car rien ne sert de faire quelque chose en se forçant, cela doit venir tout naturellement du coeur au fur et à mesure qu'il grandit en Christ.
Tout est pur pour ceux qui sont purs.
Et voilà ce que j'ai écrit précédemment, ça t'évitera de chercher :
"Ainsi j'en suis venue à ne plus manger de viande, à cause de l'amour que je porte aux animaux. Je ne supporte pas qu'on les tue, ça me fait pleurer, alors il (Christ en moi) m'a dit : "pourquoi en manges tu si tu ne supportes pas qu'ils soient tués ? mange ceux qui ne te mettent pas de tristesse dans le coeur, et ce sera parfait". Depuis, je ne mange plus de viande (sauf quand je suis invitée pour ne pas peiner ceux qui m'invitent), je ne mange que du poisson car je n'éprouve pas de peine à voir un poisson tué".
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 07:07 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 05:27
Une prescription est-elle abrogée, remplacée par une autre meilleure encore?
«Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens... Mais moi, je vous dis...»
Et donc la question se pose : «Vous avez appris qu'il a été dit», mais par qui?
«Mais moi, je vous dis...
Qui dit vrai? Qui dit faux?
Il y a pas de contradiction entre les "moi je vous dis..." de Jésus et ce qu'il dit par la suite qu'il a été dit... Jésus ne fait qu'appuyer la loi justement pour en faire une loi de pensée quelque part, puisque la pensée pécheresse suffit à condamner à et dire que nous étions pécheurs. Car en effet les pharisiens avaient leur plaisir dans leurs actes, extérieur donc, ils se donnaient une contenance de bonté, d'amour, de paix etc. alors qu'au fond ils étaient mauvais car ils ne le faisaient pas pour Dieu mais pour eux-même ; Jésus dénonce cela. Il leur dit donc la loi est même jusque dans vos pensée, oui dans vos pensées pour vous condamner, il n'est pas contre la loi, il ne dit pas contre la loi ; il dit avec la loi jusqu'à montrer son portant le plus aiguisé afin d'accuser les hommes hypocrites qu'ils sont.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 07:22 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 07:07
Il y a pas de contradiction entre les "moi je vous dis..." de Jésus et ce qu'il dit par la suite qu'il a été dit... Jésus ne fait qu'appuyer la loi justement pour en faire une loi de pensée quelque part, puisque la pensée pécheresse suffit à condamner à et dire que nous étions pécheurs. Car en effet les pharisiens avaient leur plaisir dans leurs actes, extérieur donc, ils se donnaient une contenance de bonté, d'amour, de paix etc. alors qu'au fond ils étaient mauvais car ils ne le faisaient pas pour Dieu mais pour eux-même ; Jésus dénonce cela. Il leur dit donc la loi est même jusque dans vos pensée, oui dans vos pensées pour vous condamner, il n'est pas contre la loi, il ne dit pas contre la loi ; il dit avec la loi jusqu'à montrer son portant le plus aiguisé afin d'accuser les hommes hypocrites qu'ils sont.
Ce qu'il ne comprennent pas entre l'ancien testament et le nouveau, c'est la différence de coeur que l'amour de Christ nous apporte lorsque des temps de rafraichissement viennent de sa part.
Nous avons appris qu'il a été dit :
- tu ne tueras pas, devient tout naturellement je ne tue pas car j'en suis rendue incapable, et nous disons : je ne le peux même pas
- tu ne voleras pas, devient tout naturellement je ne vole pas car j'en suis rendue incapable, et nous disons : je ne le peux même pas
- tu me mentiras pas, devient tout naturellement je ne mens pas car j'en suis rendue incapable, et nous disons : je ne le peux même pas
- tu ne convoiteras pas, devient tout naturellement je ne convoite pas car j'en suis rendue incapable, et nous disons : je ne le peux même pas, etc.
C'est cela que Christ a montré et enseigné en disant : "vous avez appris, et moi je vous dis".
Aucun ici ne comprend que dans l'ancien testament, c'est Christ qui parlait, la Parole de Dieu, il n'y a pas deux Dieux, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau.
Auteur : estra2 Date : 04 oct.22, 07:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 05:27Qui dit vrai? Qui dit faux?
La question s'est posée au premiers chrétiens et la réponse se trouve dans la Bible : Actes 15:28Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Ce passage nous permet de comprendre que l'Eglise du premier siècle a supprimé l'obligation de suivre la loi Mosaïque et n'a gardé que les lois qui étaient antérieures et universelles.
Il ne faut pas oublier Ronron que la Loi Mosaïque n'est pas une loi universelle, elle est donnée à un peuple et à un seul et à aucun moment le Dieu de l'Ancien Testament ne demande de convertir quelque étranger que ce soit ou ne demande à ce que les égyptiens ou les babyloniens suivent cette loi.
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 07:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 07:22
Ce qu'il ne comprennent pas entre l'ancien testament et le nouveau, c'est la différence de coeur que l'amour de Christ nous apporte lorsque des temps de rafraichissement viennent de sa part.
Comme je dis souvent Sophia on ne donne pas la loi à quelqu'un qui sans elle ferait exactement ce qu'elle dit, sinon il n'y aurait pas intérêt à lui donner, puisqu'il ferait exactement la même chose sans elle. Donner la loi à quelqu'un est déjà lui dire donc que sans elle il ferait pas ce qu'elle dit, par exemple si elle dit de pas voler, c'est que sans elle il volerait probablement, ou du moins qu'il en aurait la possibilité, mais que quelque chose en lui ferait en tout cas qu'il pourrait le faire : un aveu d'emblée du péché en nous.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 08:16 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 07:49
Comme je dis souvent Sophia on ne donne pas la loi à quelqu'un qui sans elle ferait exactement ce qu'elle dit, sinon il n'y aurait pas intérêt à lui donner, puisqu'il ferait exactement la même chose sans elle. Donner la loi à quelqu'un est déjà lui dire donc que sans elle il ferait pas ce qu'elle dit, par exemple si elle dit de pas voler, c'est que sans elle il volerait probablement, ou du moins qu'il en aurait la possibilité, mais que quelque chose en lui ferait en tout cas qu'il pourrait le faire : un aveu d'emblée du péché en nous.
Oui, absolument. Et c'est très révélateur par rapport aux prédestinés, les élus avant la fondation du monde : ils ont cela en eux, la loi est déjà écrite dans leurs coeurs. Ils haïssent l'iniquité, le mensonge et tout ce qui est péché, tout naturellement, sans besoin de loi. Alors même s'ils sont pécheurs de naissance puisque venant dans la chair du péché, Dieu les attire à lui le moment opportun.
De là à dire que tous les bons coeurs qui font naturellement la loi sont prédestinés, je ne le ferai pas, ce que je sais c'est qu'au jugement dernier, ils seront sauvés pour leurs bonnes oeuvres.
Auteur : gadou_bis Date : 04 oct.22, 08:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 08:16
ce que je sais c'est qu'au jugement dernier, ils seront sauvés pour leurs bonnes oeuvres.
Nul ne sera sauvé par ses oeuvres, mais uniquement par la foi en Jésus-Christ.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 08:51 Message :
gadou_bis a écrit : 04 oct.22, 08:38
Nul ne sera sauvé par ses oeuvres, mais uniquement par la foi en Jésus-Christ.
Ceux qui n'auront pas eu la foi, l'espérance et l'amour pour être sauvés, faire ainsi partie de ceux qui seront enlevés lors du second retour du Seigneur dans sa gloire, seront sauvés par leurs oeuvres, tel qu'il l'est écrit, tant dans la parabole du berger, des brebis et des boucs (je ne te la copie pas, tu la connais je suppose ?), que dans le livre de l'apocalypse en 20, qui confirme cette parabole :
"11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres. Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu".
Et je rappelle que la foi vivante en Jésus-Christ, c'est mettre en pratique ses paroles, tel que je l'ai écrit dans le message d'entrée de ce topic, ce n'est pas une foi en paroles "je crois en Jésus-Christ", c'est une foi en actes, qui démontre qu'on a cru en ses paroles, qui passe donc par la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'œuvres dignes de la repentance, comme les premiers disciples l'ont prêché, actes 26 :
" 20 à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'œuvres dignes de la repentance".
Les oeuvres dignes de la repentance sont des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même.
Comme le Baptiste disait aux Juifs : Matthieu 3 "Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir? Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu".
Auteur : gadou_bis Date : 04 oct.22, 09:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 08:51
Ceux qui n'auront pas eu la foi, l'espérance et l'amour pour être sauvés, faire ainsi partie de ceux qui seront enlevés lors du second retour du Seigneur dans sa gloire, seront sauvés par leurs oeuvres, tel qu'il l'est écrit, tant dans la parabole du berger, des brebis et des boucs (je ne te la copie pas, tu la connais je suppose ?), que dans le livre de l'apocalypse en 20
C'est une erreur de lecture.
Dans la parabole des brebis et des boucs, seules les bonnes oeuvres sont comptés aux bénis, et seules les mauvaises sont reprochées aux maudits.
Les oeuvres ne sont donc pas le critère du jugement.
Dans le chapitre 20 d'apocalypse, ce ne sont pas les oeuvres qui décident s'ils vont dans le feu, mais uniquement le livre de vie.
Depuis Adam jusqu'à la fin du millénium, aucun homme ne peut se sauver lui-même, seul le sacrifice de Jésus-Christ sauve.
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 08:51
Et je rappelle que la foi vivante en Jésus-Christ, c'est mettre en pratique ses paroles
Non, c'est l'inverse.
Quand tu crois en l'amour de Dieu, Dieu dispose des circonstance pour que tu puisse démontrer ta foi.
Mais les oeuvres ne sont pas la foi dans le Dieu sauveur, elles viennent toujours après cette foi, elle en sont le produit automatique.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 09:11 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 07:07
Il y a pas de contradiction entre les "moi je vous dis..." de Jésus et ce qu'il dit par la suite qu'il a été dit... Jésus ne fait qu'appuyer la loi justement pour en faire une loi de pensée quelque part, puisque la pensée pécheresse suffit à condamner à et dire que nous étions pécheurs. Car en effet les pharisiens avaient leur plaisir...
C'est là une compréhension de surface...
Le dieu auquel j'adhère annonce plutôt : «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.» Dans Communion avec dieu, de N.D. Walsch, Ariane Éditions, 2001, p.136
C'est ce que voulait dire Jésus par sa demande de pardon à la fin de sa vie... Vous ne l'avez simplement pas suivi jusque-là... C'est pourquoi vous tenez toujours le vocabulaire de l'AT...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 09:30 Message :
gadou_bis a écrit : 04 oct.22, 09:04
C'est une erreur de lecture.
Dans la parabole des brebis et des boucs, seules les bonnes oeuvres sont comptés aux bénis, et seules les mauvaises sont reprochées aux maudits.
Les oeuvres ne sont donc pas le critère du jugement.
Dans le chapitre 20 d'apocalypse, ce ne sont pas les oeuvres qui décident s'ils vont dans le feu, mais uniquement le livre de vie.
Depuis Adam jusqu'à la fin du millénium, aucun homme ne peut se sauver lui-même, seul le sacrifice de Jésus-Christ sauve.
Non, c'est l'inverse.
Quand tu crois en l'amour de Dieu, Dieu dispose des circonstance pour que tu puisse démontrer ta foi.
Mais les oeuvres ne sont pas la foi dans le Dieu sauveur, elles viennent toujours après cette foi, elle en sont le produit automatique.
Quand j'ai parlé de la parabole du berger, des brebis et des boucs, il me semble évident que seules les bonnes oeuvres sont comptées, car personne ne va au paradis avec ses péchés, d'autant plus qu'ils auront la vie éternelle ce qui prouve que leurs péchés ont été pardonnés. Je ne pensais pas avoir besoin de le préciser. Quant aux maudits, ils n'auront que de mauvaises oeuvres, dénués d'amour du prochain, donc là aussi, inutile de le préciser.
Ces oeuvres sont donc bien le seul critère de jugement, puisque pour ceux qui vont à la vie éternelle, leurs péchés sont pardonnés.
Apocalypse 20 est pourtant clair, je ne sais pas ce que tu ne comprends pas, vraiment : " Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres".
Les oeuvres de chacun sont écrites dans ces livres, et c'est encore répété ensuite : "et chacun fut jugé selon ses œuvres". Et nous parlons ici du jugement dernier, pas du jugement selon la justice, par lequel nous sommes élus et donc enlevés.
Est-ce que j'ai écrit que quelqu'un pouvait se sauver de lui-même ? tu dois me confondre avec Prisca, je ne cesse de dire que seul Jésus-Christ sauve.
Je n'ai pas dit non plus que Dieu ne disposait pas des circonstances pour que tu puisses démontrer ta foi, j'ai au contraire encore écrit hier que Dieu lorsqu'il nous attire à lui, met des opportunités pour que nous puissions lui démontrer notre foi, en nous invitant à pratiquer l'amour du prochain, et que beaucoup passaient à côté de cet appel par manque de foi et d'amour. J'ai même décrit la manière dont il m'avait appelée et confirmé en cela que ces oeuvres sont le produit de la foi en lui puisque nous disons oui à son appel lorsque nous l'avons la foi, et nous accomplissons les oeuvres qu'il avait préparées d'avance pour nous.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 09:34 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 07:49
Comme je dis souvent Sophia on ne donne pas la loi à quelqu'un qui sans elle ferait exactement ce qu'elle dit, sinon il n'y aurait pas intérêt à lui donner, puisqu'il ferait exactement la même chose sans elle. Donner la loi à quelqu'un est déjà lui dire donc que sans elle il ferait pas ce qu'elle dit, par exemple si elle dit de pas voler, c'est que sans elle il volerait probablement, ou du moins qu'il en aurait la possibilité, mais que quelque chose en lui ferait en tout cas qu'il pourrait le faire : un aveu d'emblée du péché en nous.
Paul tient des propos pas mal moins tarabiscotés en Romains 2: 14 : «Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes... 15: ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. ».
Faudrait qu'à un moment donné vous l'intégriez celle-là...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 09:34 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 09:11
C'est là une compréhension de surface...
Le dieu auquel j'adhère annonce plutôt : «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.» Dans Communion avec dieu, de N.D. Walsch, Ariane Éditions, 2001, p.136
C'est ce que voulait dire Jésus par sa demande de pardon à la fin de sa vie... Vous ne l'avez simplement pas suivi jusque-là... C'est pourquoi vous tenez toujours le vocabulaire de l'AT...
Si tu l'avais dit plus tôt que tu lisais N.D. Walsch, New age donc, fausses doctrines, j'aurais mieux compris pourquoi tu ne croyais pas dans l'Evangile. Le Dieu de Walsch n'est pas le Dieu de l'Evangile, je connais ce livre, j'ai un ami qui s'est laissé berner comme toi et qui venait m'en lire des passages, il est vrai qu'il séduit facilement tellement il est simple d'être sauvé : rien à faire, Jésus n'avait pas besoin de venir se sacrifier.
Auteur : estra2 Date : 04 oct.22, 10:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 09:11C'est ce que voulait dire Jésus par sa demande de pardon à la fin de sa vie... Vous ne l'avez simplement pas suivi jusque-là... C'est pourquoi vous tenez toujours le vocabulaire de l'AT...
Le problème Ronron c'est que de ton coté tu fais abstraction de la prophétie des brebis et des boucs ou de la prophétie sur le temps de la fin comme Matthieu 24:38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;…
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 10:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 09:34
Si tu l'avais dit plus tôt que tu lisais N.D. Walsch, New age donc, fausses doctrines, j'aurais mieux compris pourquoi tu ne croyais pas dans l'Evangile. Le Dieu de Walsch n'est pas le Dieu de l'Evangile, je connais ce livre, j'ai un ami qui s'est laissé berner comme toi et qui venait m'en lire des passages, il est vrai qu'il séduit facilement tellement il est simple d'être sauvé : rien à faire, Jésus n'avait pas besoin de venir se sacrifier.
Le New Age ferait place au Old Age... Ce n'est que logique et évolution de la pensée, de la foi...
J'avais compris bien des choses avant même ma connaissance de Walsch... Ces lectures et bien d'autres ne sont venues que confirmer ce que j'avais intuitionné... Et je garde toujours mon discernement, ma compréhension... Chacun la lumière qu'il a, comprenez-vous? Et si vous vous sentez persécutée, priez pour moi, comme on vous l'a demandé... Vous y gagnerez sûrement au change, et je n'y perdrai rien. Au contraire, car paraîtrait que la prière d'un coeur comme le vôtre ne pourrait que me faire grand bien... Me semble avoir lu ça quelque part dans Walsch...
Je ne vois pas la Bible comme autorité absolue, même pas fiable à plusieurs égards, en particulier quand on la confronte à certaines données de l'histoire. Mais ça, il semblerait que votre excès de crédulité vous empêche de le voir... Le plus triste de vous jusqu'à maintenant, c'est que vous amalgamez le dieu de l'AT et celui du Nouveau et trouvez une caution en Jésus...
Quant au New Age, on ne voit pas très bien en quoi les EMI, que je cite parfois en exemple, en feraient partie, celles-ci venant confirmer par expérience ce qui cadre tout à fait avec ma pensée : Retour à la maison (à la lumière que je suis), amour inconditionnel, existence de consciences lumières (type guide ou anges, etc.), revue de vie et compréhension du non-jugement et donc pas de punitions ni péchés, rencontre avec des toujours-vivants (décédés), et donc la vie continue*, etc.
Vous préférez croire au péché, au dieu qui tue et qui maintient ce droit, au jugement avec punitions, à la damnation éternelle? Libre à vous; comme je me sens libre de penser autrement...
* On se souviendra de l'apparition de Moïse et d'Élie au moment de la Transfiguration, que j'ai bien expliqué, et à laquelle, si je me souviens bien, vous n'avez pas su répondre...
Auteur : gadou_bis Date : 04 oct.22, 10:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 08:16
ce que je sais c'est qu'au jugement dernier, ils seront sauvés pour leurs bonnes oeuvres.
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 09:30
Est-ce que j'ai écrit que quelqu'un pouvait se sauver de lui-même ? tu dois me confondre avec Prisca, je ne cesse de dire que seul Jésus-Christ sauve.
???
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 10:22 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 09:11
C'est là une compréhension de surface...
Non, mais je m'en fous que ce soit de surface... (comme tu dis, alors que c'est pas le cas ; au contraire mais tu n'en reconnais pas la pensée profonde évidemment).
Je te faisais juste un commentaire sur le "moi je vous dis" puisque tu ne l'avais pas compris, c'est tout.
ronronladouceur a écrit : C'est ce que voulait dire Jésus par sa demande de pardon à la fin de sa vie... Vous ne l'avez simplement pas suivi jusque-là... C'est pourquoi vous tenez toujours le vocabulaire de l'AT...
C'est pourquoi, tu n'as rien compris ; car la parole de Jésus à la fin de sa vie de pardonner à tout son sens dans un contexte donné, mais n'est pas tout le contexte à n'importe quel contexte ou endroit... si tu veux prendre ce passage pour dire qu'il s'agit là de toute la pensée de Jésus, alors tu passes à côté tu fais comme les autres, tu prends qu'un côté et tu abandonnes l'autre pour ton service... Super, continue comme ça...
Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 09:34
Paul tient des propos pas mal moins tarabiscotés en Romains 2: 14 : «Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes... 15: ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. ».
Faudrait qu'à un moment donné vous l'intégriez celle-là...
On l'a parfaitement... intégré, et je vois pas en quoi ça vient interagir ou contredire ce que je viens de dire... Donc, t'as pas compris une fois de plus, Paul dit que les pensées accusent, oui, comme Jésus, rien de plus. Donc, tout homme est pécheur, car le péché est la circonvention à la loi.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 10:36 Message :
estra2 a écrit : 04 oct.22, 10:08
Le problème Ronron c'est que de ton coté tu fais abstraction de la prophétie des brebis et des boucs ou de la prophétie sur le temps de la fin comme Matthieu 24:38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;…
Salut estra2,
Je trouve que ça commence bien mal... Si on discerne le moindrement, on se rend compte que les désastres naturels n'ont jamais rien eu à voir avec quelque dieu en colère... Et ce n'est pas la croyance qui va faire d'une fable une vérité. Pas plus d'ailleurs que la main de dieu n'est liée à quelque événement actuel... Quant à cette historiette, ce devait être une tentative de ramener un certain monde dans le droit chemin... Le joker de la peur brandit bien... Faut croire que ça n'écoutait pas très fort en ce temps-là...
Et le ''déluge qui vint et emporta tous'', on se doute bien qu'il y avait plein d'innocents dans ce récit, les enfants en particulier... Il y avait les petites bêtes aussi. Combien d'innocentes laissées derrière? Quel crime odieux avaient-elles commis?
Quant à l'avènement du fils de l'homme, ça tarde, je te dis pas... Plus de deux mille ans plus tard et toujours rien... Mais ça ne saurait tarder puisque c'est pour bientôt, dans cette génération-ci, ou dans mille autre années, ou jamais...
Y a pas à s'y méprendre, on dirait que le sort du monde est entre les mains des puissants... Mais dieu dans sa puissance, que fait-il au juste à voir les gens s'entretuer, à voir l'imminence de la fin?
Mais la fin, je n'y crois pas moi-même puisque ça pourrait bien se poursuivre sur un autre plan, du moins c'est que laissent entrevoir certaines expériences...
Matthieu en passant, c'est pas trop ma tasse de thé...
Ajouté 8 minutes 2 secondes après :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 10:22
Paul dit que les pensées accusent, oui, comme Jésus, rien de plus. Donc, tout homme est pécheur, car le péché est la circonvention à la loi.
Tout homme est pécheur... Bah dis donc, tu oublies qu'il y en a au moins deux sur ce site qui ne pèche pas...
Paul dit? Eh bien, moi je dis autre chose, et je le redis à la suite d'un autre Dieu, plus à même de correspondre à ce que je pense profondément : «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.»
Si ce n'est pas de dieu, ce ne peut être que de Satan?!?
Un de tes jokers préférés?
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 11:01 Message :
Tu ne comprends pas quoi Gadou ? parce que là je vais finir par croire que j'écris en Hébreu et non en français.
S'il faut reprendre l'Evangile de l'alpha à l'oméga, alors je ne suis pas le bon interlocuteur, car si les choses les plus simples te semblent compliquées à comprendre, je ne peux rien faire.
Celui qui fait de bonnes oeuvres envers son prochain a du coeur, de l'amour en lui, lire la parabole du samaritain, donc choisir d'aimer son prochain est le bon choix, celui du bien, tandis que d'autres ne l'aiment pas, le mauvais choix, celui du mal.
C'est le commencement : choisir entre le bien et le mal, celui qui choisit le bien fait donc le bon choix, celui que Dieu attend de nous, Dieu ne regarde pas aux apparences mais au coeur, c'est ainsi Dieu qui nous donne l'abondance du coeur lorsque nous choisissons le bien.
Mes deux phrases ne sont pas contradictoires, si c'est ce que tu pensais.
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 11:02 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 10:36
«Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.»
Si ce n'est pas de dieu, ce ne peut être que de Satan?!?
Un de tes jokers préférés?
Mais qu'est-ce que tu racontes encore avec tes jokers, parce que je dois choisir ? Qu'est-ce que tu racontes là à me mettre devant une alternative comme si le monde était binaire ; oui Dieu est amour, tu veux savoir si tes pensées sont divines ou diaboliques ? Mais elles peuvent être les deux très cher, quant à dire que nul n'est coupable etc. ça surement c'est de toi ou du diable oui, donc je n'ai pas besoin de joker, ni besoin de joker pour savoir que tu n'es pas de Dieu.
T'es air de grandeur te vont très mal en fait, redescend un peu petit gars ; t'en fais trop.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 11:12 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 10:10
Le New Age ferait place au Old Age... Ce n'est que logique et évolution de la pensée, de la foi...
En occultant totalement Jésus-Christ, le seul par lequel nous soyons sauvés, tu crois cela ? Vraiment, il en faut peu pour vous séduire, quelques paroles bien flatteuses et arrangeantes, et le tour est joué. Il a le rôle facile le diable en manipulant l'égo des hommes.
Ajouté 7 minutes 48 secondes après :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 11:02
T'es air de grandeur te vont très mal en fait, redescend un peu petit gars ; t'en fais trop.
Voilà son Dieu, il est mal tombé en le confessant car j'ai un ami qui s'est fait berner comme lui :
"Le Dieu de Walsch
Selon Walsch, il faut abandonner le « Dieu d'hier », une « entité omnipotente et séparée de l'humanité ». Le « Dieu de demain » est pour lui dépourvu des « caractéristiques d'un être humain individuel » (C'est un supra-principe créateur en expansion constante à l'instar des représentations panthéistes du New Age). Le « Dieu de demain » verrait son Église dans toutes les églises, l'âme de Dieu étant présente en chaque âme. Toujours selon Walsch, le seul moyen de transformer le concept erroné de « Dieu » est que les leaders religieux affirment « Nous avions tort sur certains sujets ». À la suite des critiques que lui ont valu ces propos, Walsch regrette que le questionnement des textes religieux ne soit plus permis.
La pensée de Neale Donald Walsch repose sur plusieurs idées essentielles telles que: "nous sommes tous Un", "nous ne sommes pas séparés de Dieu", "Dieu communique avec tout le monde, tout le temps", "l'essence de Dieu est amour", "la pensée est créatrice", "chaque acte est un acte d'autodéfinition" , "Le Bien et le Mal n'existent pas", "vous n'êtes pas votre corps, vous ne pouvez pas mourir, comme Dieu, vous êtes sans limites et sans fin".
Si la dernière phrase "vous n'êtes pas votre corps, vous ne pouvez pas mourir" est vraie puisque nous sommes esprit et que l'esprit est éternel, certains sont cependant voués à la tourmente éternelle qui disparait dans la pensée de Walsch, tout n'est que tromperie par le moyen de la séduction : le sacrifice de Jésus-Christ n'existe plus dans cette pensée.
Il est sous l'emprise de Satan et nous ne pourrons pas l'en sortir puisqu'il ne le veut pas : c'est son choix.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 11:15 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 11:02
Mais qu'est-ce que tu racontes encore avec tes jokers, parce que je dois choisir ? Qu'est-ce que tu racontes là à me mettre devant une alternative comme si le monde était binaire ; oui Dieu est amour, tu veux savoir si tes pensées sont divines ou diaboliques ? Mais elles peuvent être les deux très cher, quant à dire que nul n'est coupable etc. ça surement c'est de toi ou du diable oui, donc je n'ai pas besoin de joker, ni besoin de joker pour savoir que tu n'es pas de Dieu. T'es air de grandeur te vont très mal en fait, redescend un peu petit gars ; t'en fais trop.
Si je ne suis pas de dieu, de qui suis-je? La réponse est incontournable : elle te vient du Joker...
Bon, je note, et dans l'ordre : Très cher... petit gars... Pas de doute, c'est le message subliminal de dieu...
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 11:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 11:15
Si je ne suis pas de dieu, de qui suis-je? La réponse est incontournable : elle te vient du Joker.
J'ai pas compris... encore un truc bizarre, t'es de Dieu puisque tout être est de Dieu... tu ne comprends pas quand on dit "pas de Dieu" c'est ça ? C'est que c'est le diable qui t'inspire et que tu es sous son emprise comme tout homme de péché, tu es si peu familier avec la Bible, c'est ça ? Difficile de te faire comprendre, ...
ronronladouceur a écrit :Bon, je note, et dans l'ordre : Très cher... petit gars... Pas de doute, c'est le message subliminal de dieu...
Encore rien compris..., je sais pas pourquoi tu t'embarques dans des trucs comme ça, tes airs supérieur je les connais, et je les vois bien... t'es très orgueilleux oui.
Ajouté 36 secondes après :
De toute façon, tu vois que tu es dans le côté voyons qui a tort, ... voyons qui a raison, t'es déjà dans le conflit pas de le partage d'opinion, pour toi tu veux vaincre ton adversaire, mais il n'y a nul adversaire ici sinon toi-même, ne voit-tu pas seulement que tu te bats contre toi-même, pourquoi toutes ces pensées sinon ??!
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 11:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 11:12
En occultant totalement Jésus-Christ, le seul par lequel nous soyons sauvés, tu crois cela ?
Je n'occulte pas Jésus-Christ. Cependant je lui enlève certains collages, dont le pire est de faire une trinité de lui-même + dieu de l'AT + dieu de NT une seule et même entité... Un blasphème éhonté, pour utiliser votre paradigme...
Vraiment, il en faut peu pour vous séduire, quelques paroles bien flatteuses et arrangeantes, et le tour est joué. Il a le rôle facile le diable en manipulant l'égo des hommes.
Je vois que vous ne connaissez pas grand-chose de l'auteur en question... Il n'y a pas que quelques lignes... Je peux vous en suggérer d'autres aussi...
Et voilà notre Joker sorti tout droit de sa boîte à surprise... Quelle surprise en effet!
Voilà son Dieu, il est mal tombé en le confessant car j'ai un ami qui s'est fait berner
Au contraire, j'ai bien fait, car ça me permet de vous suggérer de rechercher la signification de l'expression ''généralisation abusive''...
Si la dernière phrase "vous n'êtes pas votre corps, vous ne pouvez pas mourir" est vraie puisque nous sommes esprit et que l'esprit est éternel, certains sont cependant voués à la tourmente éternelle qui disparait dans la pensée de Walsch, tout n'est que tromperie par le moyen de la séduction : le sacrifice de Jésus-Christ n'existe plus dans cette pensée.
La tourmente éternelle fait partie du vocabulaire de la peur incompatible avec l'amour inconditionnel et l'amour de dieu pour tous ses enfants sans exception. Il n'y a pas de souci à croire le contraire...
Et puis, la tourmente éternelle, non mais, quelle horreur! Et quelle contradiction avec l'esprit de Jésus. Mais de quoi sustenter le Joker au plus grand plaisir des sadiques dans l'âme...
Il est sous l'emprise de Satan et nous ne pourrons pas l'en sortir puisqu'il ne le veut pas : c'est son choix.
Et pour terminer un autre brandissement du Joker...(Grimace toi-même...)
À propos, si vous êtes gentille, je vous dirai en quels termes Walsch parle de Satan...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 11:51 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 11:40
Je n'occulte pas Jésus-Christ. Cependant je lui enlève certains collages, dont le pire est de faire une trinité de lui-même + dieu de l'AT + dieu de NT une seule et même entité... Un blasphème éhonté, pour utiliser votre paradigme...
Donc tu refuses la vie éternelle par Jésus-Christ, c'est ton choix, nous prenons acte, car en lui enlevant "certains collages", tu ne l'acceptes pas tel qu'il est, c'est aussi ton choix, espérant que tu saches que c'est Lui en personne qui jugera le monde, les siens à ses côtés.
L'ami dont je t'ai parlé m'en a laissé des livres de Walsch, 2 ou 3, ils sont dans mon garage et y resteront tant qu'il ne viendra pas les récupérer, je lui ai dit qu'il ne m'intéressait pas ce fabulateur qui entend un esprit lui parler, lui dicter des livres en écriture automatique, et hop, c'est forcément Dieu, il n'a jamais su que Satan savait se déguiser en ange de lumière ?
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 11:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 11:40
Un blasphème éhonté, pour utiliser votre paradigme...
Blasphème j'utilise pas ce jargon là moi, si le "vous" m'était adressé aussi.
ronronladouceur a écrit :Je vois que vous ne connaissez pas grand-chose de l'auteur en question...
J'ai lu les trois livres et je les aimes beaucoup, et je crois qu'il y a des pensées juste.
ronronladouceur a écrit : Au contraire, j'ai bien fait, car ça me permet de vous suggérer de rechercher la signification de l'expression ''généralisation abusive''...
Beh ouais..., fait gaffe aux généralisations abusives toi aussi, moi perso j'en fais pas... je prends chaque individu pour ce qu'il est.
ronronladouceur a écrit : La tourmente éternelle fait partie du vocabulaire de la peur incompatible avec l'amour inconditionnel et l'amour de dieu pour tous ses enfants sans exception. Il n'y a pas de souci à croire le contraire...
Je te l'ai dit, quand tu as la vérité en face... sans plus rien y faire il y a pleurs et grincements de Dieu, une conscience qui accuse sans cesse sans que tu puisses rien y faire, pour l'heure tu n'es pas convaincu de péché, mais ça viendra peut-être avec le temps, moi-même n'était pas convaincu de péché avant que Dieu me visite...
ronronladouceur a écrit : Et puis, la tourmente éternelle, non mais, quelle horreur! Et quelle contradiction avec l'esprit de Jésus. Mais de quoi sustenter le Joker au plus grand plaisir des sadiques dans l'âme...
Jésus aussi parle de l'enfer...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 11:56 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 11:53
J'ai lu les trois livres et je les aimes beaucoup, et je crois qu'il y a des pensées juste.
Il y a surtout de quoi flatter l'égo à fond. Mais il est vrai qu'il a bien fallu enjoliver avec des pensées justes, sinon ça ne passerait pas. Cependant l'ensemble, comment peut-on se laisser séduire aussi facilement que l'a fait ronron tant ça va à l'encontre de Jésus, de son sacrifice qui n'aurait servi à rien.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 11:58 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 11:25
J'ai pas compris... encore un truc bizarre, t'es de Dieu puisque tout être est de Dieu...
Que veux-tu, on n'a pas le même type d'intelligence! Et dieu m'attrape par la ganse car il me connaît... Et il arrive parfois que je le voie me sourire, comme en ce moment...
C'est que c'est le diable qui t'inspire et que tu es sous son emprise comme tout homme de péché, tu es si peu familier avec la Bible, c'est ça ? Difficile de te faire comprendre, ...
Le problème n'est pas là... Tu devrais le comprendre, depuis le temps...
Si tu continues avec tes ''sous emprises'', on va le surnommer ti-kid Joker...
tes airs supérieur je les connais, et je les vois bien... t'es très orgueilleux oui.
Tiens, encore la vue de haut... Ceci pourrait pourtant te servir...
De toute façon, tu vois que tu es dans le côté voyons qui a tort, ... voyons qui a raison, t'es déjà dans le conflit pas de le partage d'opinion, pour toi tu veux vaincre ton adversaire, mais il n'y a nul adversaire ici sinon toi-même, ne voit-tu pas seulement que tu te bats contre toi-même, pourquoi toutes ces pensées sinon ??!
Il n'y a personne à vaincre puisque la notion de supérieur/inférieur n'est pas dans mon vocabulaire... Tiens, depuis le temps, tu devrais avoir intégré la pensée : «Tout le monde a raison compte tenu de son modèle de monde...» (De qui?) Regarde ici et là, les croyants des diverses confessions : qui a raison qui a tort?
Tu te sens si petit que ça?!? Regarde dans les yeux de Christ et vois qui tu es...
Tu n'as pas besoin de moi pour le savoir...
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 12:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 11:56
Il y a surtout de quoi flatter l'égo à fond. Mais il est vrai qu'il a bien fallu enjoliver avec des pensées justes, sinon ça ne passerait pas. Cependant l'ensemble, comment peut-on se laisser séduire aussi facilement que l'a fait ronron tant ça va à l'encontre de Jésus, de son sacrifice qui n'aurait servi à rien.
Oui, mais il parle d'une pensée globale comme tout faisant partie de Dieu en partie vrai puisque nous sommes tous de Dieu, c'est pourquoi je lui ai parlé d'une espèce de pensée bouddhiste aussi, où il y a le tout tout ça... Mais il prend l’individu pour qu'il prenne conscience de lui-même aussi, tout n'est pas à jeter loin de là... la pensée spirituelle est complexe, et elle peut se trouver partout ... sous inspiration diverse, comme divers auteurs philosophiques ou apocryphes... le tout est de trouver la pensée synthétiser en Dieu et trouver les ramifications pour trouver la pensée juste en tout ça... c'est pas forcément une mince affaire mais au fur et mesure du pèlerinage avec Dieu les choses ne font avec plus de clarté.
Ajouté 6 minutes 49 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 11:58
Et il arrive parfois que je le voie me sourire, comme en ce moment...
Je crois que tu te souris à toi-même perso, comme je l'ai dit, tu es plein de toi-même... c'est même pas une mauvaise pensée pour moi, mais ça se voit... seulement tu te gausses de tes propres pensées.
ronronladouceur a écrit :Le problème n'est pas là... Tu devrais le comprendre, depuis le temps...
Beh, .... tu dis rien alors.
ronronladouceur a écrit : Tiens, encore la vue de haut... Ceci pourrait pourtant te servir...
Je vois pas à quoi.
ronronladouceur a écrit :«Tout le monde a raison compte tenu de son modèle de monde...» (De qui?) Regarde ici et là, les croyants des diverses confessions : qui a raison qui a tort?
Je comprends pas cette pensée... pourquoi tu dis ça ? Mystère...
ronronladouceur a écrit : Tu te sens si petit que ça?!? Regarde dans les yeux de Christ et vois qui tu es...
Trop nul cette pensée, t'es un peu trop con ; ... moi je me connais en Dieu puisque Christ c'est la connaissance de soi pour ceux qui sont passés en sacrifice, il n'y a pas d'autres moyen... je suis mort pour ça. Contrairement à toi, ...
ronronladouceur a écrit : Tu n'as pas besoin de moi pour le savoir...
Beh non, j'ai pas besoin de toi pour savoir qui je suis, puisque toi t'es rien pour ça, tu ne te connais même pas toi-même... il faut Dieu je t'ai dit.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 12:12 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 12:02
Oui, mais il parle d'une pensée globale comme tout faisant partie de Dieu en partie vrai puisque nous sommes tous de Dieu, c'est pourquoi je lui ai parlé d'une espèce de pensée bouddhiste aussi, où il y a le tout tout ça... Mais il prend l’individu pour qu'il prenne conscience de lui-même aussi, tout n'est pas à jeter loin de là... la pensée spirituelle est complexe, et elle peut se trouver partout ... sous inspiration diverse, comme divers auteurs philosophiques ou apocryphes... le tout est de trouver la pensée synthétiser en Dieu et trouver les ramifications pour trouver la pensée juste en tout ça... c'est pas forcément une mince affaire mais au fur et mesure du pèlerinage avec Dieu les choses ne font avec plus de clarté.
Je sais, mon ami le lisait pour cette raison là : l'éveil à sa véritable nature, la prise de conscience de soi-même, mais ça ne lui a jamais permis de naître de nouveau, il était là-dessus avant moi, et je suis née de nouveau avant lui. Parce que Jésus était absent de sa vie, c'est ce que j'en ai déduis. Donc pour moi, Jésus suffit dès lors qu'on saisit ce qu'il entend par naître de nouveau d'eau et d'Esprit, pour ma part, j'ai fait le rapprochement tout de suite avec l'éveil à sa véritable nature (grâce au Saint Esprit, bien évidemment, les versets "choc et prise de conscience" tel : "ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit", le premier verset ayant été "Dieu est Esprit").
Je sais que nous n'avons pas tous le même chemin, donc ce n'est pas une critique, mais lorsque ce genre de littérature égare autant qu'elle égare ronron, alors force est de dire qu'il fait plus de mal que de bien, cet auteur. Tout le new âge cherche l'éveil, et tous ne rejettent pas le sacrifice de Jésus comme le fait ronron.
Par le biais de cet ami, j'en ai connu des naissances de nouveau, et pas par l'Evangile, par exemple, chez Louis, "la voie directe", je ne sais pas si tu connais, il y en a pas mal, sans parler de Jésus, mais il enseigne l'amour, alors ça marche, sans amour, ça ne marche pas et c'est on ne peut plus logique, puisque Dieu est amour.
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 12:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 12:12
Je sais, mon ami le lisait pour cette raison là : l'éveil à sa véritable nature, la prise de conscience de soi-même, mais ça ne lui a jamais permis de naître de nouveau, il était là-dessus avant moi, et je suis née de nouveau avant lui. Parce que Jésus était absent de sa vie, c'est ce que j'en ai déduis. Donc pour moi, Jésus suffit dès lors qu'on saisit ce qu'il entend par naître de nouveau d'eau et d'Esprit, pour ma part, j'ai fait le rapprochement tout de suite avec l'éveil à sa véritable nature (grâce au Saint Esprit, bien évidemment). Je sais que nous n'avons pas tous le même chemin, donc ce n'est pas une critique, mais lorsque ce genre de littérature égare autant qu'elle égare ronron, alors force est de dire qu'il fait plus de mal que de bien, cet auteur. Tout le new âge cherche l'éveil, et tous ne rejettent pas le sacrifice de Jésus comme le fait ronron.
Oui, bien sûr... il y a une pensée qui fond l'individu dans le tout et ça je l'ai bien dit, effectivement... pensée rationnelle d'un point de vue spirituelle où chaque être est issu de Dieu tout ça, mais rien à voir avec la spiritualité en Christ où l'individu est spirituel pour lui-même. L'éveil à l'individu oui en tant qu'être spirituel qui doit être en rapport aux choses, il y a un peu de ça... je crois savoir en quoi, et pourquoi, ça a aidé ton ami.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 12:29 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 12:18
Oui, bien sûr... il y a une pensée qui fond l'individu dans le tout et ça je l'ai bien dit, effectivement... pensée rationnelle d'un point de vue spirituelle où chaque être est issu de Dieu tout ça, mais rien à voir avec la spiritualité en Christ où l'individu est spirituel pour lui-même. L'éveil à l'individu oui en tant qu'être spirituel qui doit être en rapport aux choses, il y a un peu de ça... je crois savoir en quoi, et pourquoi, ça a aidé ton ami.
Voilà, c'est ça : l'individu fondé dans le tout, comme étant tous sans péché, sans la faute originelle, tous en Dieu, un. Et c'est vrai que tous venons de Dieu, puisque tous nous sommes esprit venant de Dieu, Esprit, Père des esprits, et sans esprit, aucun n'a la vie, le mouvement et l'être, mais cette vie est mortelle parce que nous sommes déchus de gloire en entrant dans le monde, nous devons être délivrés du péché et seul Christ nous en délivre par son sacrifice si nous le suivons, par Lui et en Lui nous avons alors la vie éternelle. Et ça, c'est la vérité.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 15:39 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 11:53
J'ai lu les trois livres et je les aimes beaucoup, et je crois qu'il y a des pensées juste.
Ta lecture est incomplète, mais merci de ton témoignage et de ton honnêteté. Ça va contrebalancer les propos de Sophia...
Jésus aussi parle de l'enfer...
On ne pouvait pas s'attendre à des propos contraires à l'esprit du temps vu que ça allait avantager une certaine église...
On a pu utiliser son nom pour mousser le propos... Il a pu lui-même les utiliser vu que c'était un vocabulaire connu, l'esprit de ce temps-là... Se tromper... Mais c'est sans tenir compte de sa demande de pardon à la fin de sa vie, vu que l'esprit de cette demande allait sans contredit s'appliquer au reste de l'humanité... Comme d'ailleurs le montre la désormais célèbre citation que je remets ici, vu sa beauté : «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.»
Cela s'appelle ''sonder les reins et les cœurs'' en vérité...
Ajouté 10 minutes 59 secondes après :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 12:09
Beh non, j'ai pas besoin de toi pour savoir qui je suis, puisque toi t'es rien pour ça, tu ne te connais même pas toi-même... il faut Dieu je t'ai dit.
On dirait que tu avais mieux nuancé au début de ce message : ''Mais il prend l’individu pour qu'il prenne conscience de lui-même aussi, tout n'est pas à jeter loin de là... la pensée spirituelle est complexe, et elle peut se trouver partout ... sous inspiration diverse, comme divers auteurs philosophiques ou apocryphes... le tout est de trouver la pensée synthétiser en Dieu et trouver les ramifications pour trouver la pensée juste en tout ça... c'est pas forcément une mince affaire mais au fur et mesure du pèlerinage avec Dieu les choses ne font avec plus de clarté.''
''Sans dieu n'est pas un état dans lequel on peut se trouver''... Quant à s'en rendre compte, c'est une autre histoire... À l'évidence, ce n'est pas nécessaire puisque ''dieu est si grand que personne ne peut le manquer''... Tu te souviens?
Il n'y a rien à faire puisqu'en lui nous avons notre être tiré de lui... Éternel...
Ajouté 13 minutes 52 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 12:29
parce que nous sommes déchus de gloire en entrant dans le monde...
Et pourquoi en est-il ainsi? Qui l'a décidé?
P.S. Vous n'avez qu'à regarder les yeux d'un bébé qui vous regarde d'amour pour être attendrie jusqu'au contraire...
Et dieu vit que cela était bon...
Auteur : gadou_bis Date : 04 oct.22, 19:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 11:01
C'est le commencement : choisir entre le bien et le mal
Non. Le commencement c'est se tourner vers Dieu pour avoir la nouvelle naissance.
Ensuite il faut encore se tourner vers Dieu pour vivre de sa vie, vivre par son esprit.
Ce n'est pas une question de bien ou de mal, mais de vie ou de mort.
Le bien et le mal dépendent des circonstances. La vie se trouve toujours en Jésus-Christ notre Seigneur.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 oct.22, 19:14 Message : Et bien sûr, approuver les crimes loués par la Bible est choisir le bien.
Auteur : gadou_bis Date : 04 oct.22, 19:15 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 15:39
P.S. Vous n'avez qu'à regarder les yeux d'un bébé qui vous regarde d'amour pour être attendrie jusqu'au contraire...
Il n'y a pas que les bébés qui regardent d'amour...
Il y a de l'amour partout.
Mais il n'y a pas que de l'amour, il y a aussi l'égoïsme, l'orgueil, et la folie.
Je te propose un pain avec du moisi partout.
Je te dis: "il n'y a pas que du moisi, c'est un excellent pain".
Est-ce que tu vas manger le pain en entier sous prétexte qu'il y a du bon ?
Ainsi est l'être humain, il produit du bon et du mauvais.
Est-ce qu'on absout un meurtrier sous prétexte qu'il aime sa femme ?
Ce mal qui produit le mauvais est tout au fond de chaque être humain.
Et la seule solution est le changement de coeur, une nouvelle naissance, la lumière qui entre dans la nuit.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 21:24 Message :
gadou_bis a écrit : 04 oct.22, 19:05
Non. Le commencement c'est se tourner vers Dieu pour avoir la nouvelle naissance.
Ensuite il faut encore se tourner vers Dieu pour vivre de sa vie, vivre par son esprit.
Ce n'est pas une question de bien ou de mal, mais de vie ou de mort.
Le bien et le mal dépendent des circonstances. La vie se trouve toujours en Jésus-Christ notre Seigneur.
C'est pour cela que je t'ai dit : je ne suis pas le bon interlocuteur te concernant et voici pourquoi.
Au commencement, je n'ai pas eu à me tourner vers Dieu, c'est Lui qui est venu vers moi dès mon plus jeune âge comme j'en ai déjà témoigné ici, et d'aussi loin que je m'en souvienne, vers l'âge de 7 ans, avant cet âge, je n'ai que des souvenirs brefs comme des flashs des moments les plus heureux.
Ainsi le bien, j'étais déjà tournée vers lui. Ensuite je suis parfaitement d'accord : La vie se trouve toujours en Jésus-Christ notre Seigneur, et c'est bien lui que je voyais déjà à l'âge ci-dessus indiqué, mon premier amour et le dernier.
C'est dommage que tu ne te manifestes que maintenant, parce qu'ici, d6p7 et moi-même, la nouvelle naissance nous en parlons constamment, mais personne ne nous reçoit, comme si personne ne l'avait expérimentée. Alors si toi, tu l'as expérimentée, joins toi à nous, ne t'oppose pas à nous, car nous sommes sensés être animés du même Esprit : celui de Christ. Si donc tu l'es aussi, manifeste le, montre le.
Ajouté 7 minutes 36 secondes après :
gadou_bis a écrit : 04 oct.22, 19:15
Il n'y a pas que les bébés qui regardent d'amour...
Il y a de l'amour partout.
Mais il n'y a pas que de l'amour, il y a aussi l'égoïsme, l'orgueil, et la folie.
Je te propose un pain avec du moisi partout.
Je te dis: "il n'y a pas que du moisi, c'est un excellent pain".
Est-ce que tu vas manger le pain en entier sous prétexte qu'il y a du bon ?
Ainsi est l'être humain, il produit du bon et du mauvais.
Est-ce qu'on absout un meurtrier sous prétexte qu'il aime sa femme ?
Ce mal qui produit le mauvais est tout au fond de chaque être humain.
Et la seule solution est le changement de coeur, une nouvelle naissance, la lumière qui entre dans la nuit.
Ici, tu le manifestes, reconnaissant qu'au fond de chaque être humain, il y a du bon et du mauvais, du bien comme du mal, et la seule solution est le coeur nouveau que Dieu met en nous lors de notre conversion, une nouvelle naissance, la lumière qui entre dans la nuit : "19 Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos cœurs" 2 Pierre 1.
Auteur : gadou_bis Date : 04 oct.22, 21:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 21:16joins toi à nous, ne t'oppose pas à nous, car nous sommes sensés être animés du même Esprit : celui de Christ. Si donc tu l'es aussi, manifeste le, montre le.
Je n'ai pas été envoyé ici pour attraper du poisson à l'hameçon.
J'y suis venu pour converser avec des êtres humains.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 21:53 Message :
gadou_bis a écrit : 04 oct.22, 21:29
Je n'ai pas été envoyé ici pour attraper du poisson à l'hameçon.
J'y suis venu pour converser avec des êtres humains.
Chacun son chemin, selon la volonté du Seigneur. Moi non plus je ne suis pas pécheur d'hommes, je ne fais que rappeler la doctrine de Christ et lui rendre témoignage, dans ce monde où la foi est devenue aussi rare que les cheveux sur la tête d'un vieillard.
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 22:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 15:39
Ta lecture est incomplète, mais merci de ton témoignage et de ton honnêteté. Ça va contrebalancer les propos de Sophia...
Non, elle est pas incomplète, mais j'y ai vu des choses que tu n'as pas vu.
ronronladouceur a écrit : On ne pouvait pas s'attendre à des propos contraires à l'esprit du temps vu que ça allait avantager une certaine église...
Pas compris.
ronronladouceur a écrit :vu que l'esprit de cette demande allait sans contredit s'appliquer au reste de l'humanité...
Non, mais on pardonne à celui qui sait pas ce qu'il fait oui... cela va sans dire, puisque il se sent pas accuser par une chose, on peut pas vraiment l'accuser, il se sent lui-même pas coupable, je sais pas ce que tu as avec ça... on dirait que tu jubiles de cette parole alors que ce n'est qu'une application particulière, avec un sens particulier...
ronronladouceur a écrit : Cela s'appelle ''sonder les reins et les cœurs'' en vérité...
Oh non, pas du tout... c'est tout l'inverse, sondez les coeur et les reins, c'est même révéler ce que tu as pas conscience, il y a un état, et tu es dans un état que tu ignores, le péché l'homme l'ignore jusqu'à ce que Dieu le lui révèle, sinon il se croit sans péché (Jean 14 à 16).
ronronladouceur a écrit :Tu te souviens?
Me souviens de quoi ?
ronronladouceur a écrit : Il n'y a rien à faire puisqu'en lui nous avons notre être tiré de lui... Éternel...
Non, mais en faite je m'en fiche tant que tu n'auras pas ce contact avec Dieu qui te révèle le péché tu ne sauras pas de quoi on parle.
ronronladouceur a écrit : P.S. Vous n'avez qu'à regarder les yeux d'un bébé qui vous regarde d'amour pour être attendrie jusqu'au contraire...
Ohla, ça se perverti très vite un bébé, moi j'arrive à voir très tôt des choses mauvaises dans le regard, infime, mais très vite on peut voir l’orgueil.
Ajouté 1 minute 58 secondes après :
gadou_bis a écrit : 04 oct.22, 19:05
Non. Le commencement c'est se tourner vers Dieu pour avoir la nouvelle naissance.
Ensuite il faut encore se tourner vers Dieu pour vivre de sa vie, vivre par son esprit.
Ce n'est pas une question de bien ou de mal, mais de vie ou de mort.
Le bien et le mal dépendent des circonstances. La vie se trouve toujours en Jésus-Christ notre Seigneur.
Oui, il n'y a pas de bien et du mal en Jésus Christ ; mais il faut être affranchit de la loi pour cela, et par un cheminement le comprendre par la suite. Que le bien et le mal de ce monde ne sont pas tout simplement le bien et le mal selon Dieu ; et que, mieux, le bien et le mal peuvent servir l'un l'autre indifféremment la cause de Dieu...
Dieu n'est ni bien ni mal...
Ajouté 1 minute 48 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 04 oct.22, 19:14
Et bien sûr, approuver les crimes loués par la Bible est choisir le bien.
Il y a un mal que tu ignores et qui peut servir au bien, si Dieu n'était que bien il serait lui-même enfermé dans ce bien, or le seul bien est l'existence et l'existence n'est que dans la vérité, il n'y a pas de conscience de soi en dehors de la vérité.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 23:30 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 22:50
Oui, il n'y a pas de bien et du mal en Jésus Christ ; mais il faut être affranchit de la loi pour cela, et par un cheminement le comprendre par la suite. Que le bien et le mal de ce monde ne sont pas tout simplement le bien et le mal selon Dieu ; et que, mieux, le bien et le mal peuvent servir l'un l'autre indifféremment la cause de Dieu...
J'ai constaté de plus en plus souvent qu'il nous faut hyper détailler nos réponses, le moindre manque de précision est ciblé, tout de suite. Il est évident que lorsque j'ai écrit "qu'au fond de chaque être humain, il y a du bon et du mauvais, du bien comme du mal", Jésus-Christ venu dans la chair n'était pas concerné.
Je ne l'écris pas pour toi, bien évidemment, cette pensée me vient à l'esprit, cette précision manquant dans mon précédent message, tout comme je n'ai pas précisé non plus qu'énormément de gens prennent le bien pour un mal et le mal pour un bien, par défaut d'avoir reçu l'esprit de discernement du bien et du mal qui est dans l'Esprit de Christ que nous recevons.
Ainsi ici, beaucoup pensent que nous faisons le mal au travers de nos écrits, alors que nous témoignons pour leur seul bien : qu'ils soient sauvés eux aussi.
Ajouté 6 minutes 27 secondes après :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 22:50
Il y a un mal que tu ignores et qui peut servir au bien, si Dieu n'était que bien il serait lui-même enfermé dans ce bien, or le seul bien est l'existence et l'existence n'est que dans la vérité, il n'y a pas de conscience de soi en dehors de la vérité.
Ronron voit le mal comme venant de Dieu dans l'ancien testament, ce mal qu'il voit n'étant que la juste rétribution de tout homme, ce mal vient donc des hommes dans ce testament et non de Dieu qui leur enseigne la voie : chacun récolte donc ce qu'il a semé. Si donc chacun semait pour le bien dans l'obéissance à la volonté de Dieu, il n'y aurait pas de ce qu'il appelle "mal" comme venant de Dieu. Moïse et bien d'autres qui ont fait la volonté de Dieu en sont les témoins.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 00:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 oct.22, 23:30
Ainsi ici, beaucoup pensent que nous faisons le mal au travers de nos écrits, alors que nous témoignons pour leur seul bien : qu'ils soient sauvés eux aussi.
C'est à dire que les répères en Christ changent, regarde Saint Glinglin qui fait un concours de celui qui en sait le plus, il croit qu'on est dans une confrontation intellectuelle, alors que je le confronte à lui-même, ni plus ni moins ; à lui d'en tirer les conclusions, et c'est ce que Jésus faisait.
Même chose pour le bien et le mal ; il s'imagine que nous sommes sous les oeuvres du devoir faire pour aller mieux auprès de Dieu, et ignorent le vrai mal qui lui est spirituel car il est au fond de nos âme et s'appelle le péché.
Auteur : Gaetan Date : 05 oct.22, 00:14 Message :
estra2 a écrit : 03 oct.22, 21:10
Bonjour Gaëtan,
Mais si bien sûr puisque manger la pâque c'était manger l'agneau !
Donc Jésus n'aurait pas parlé de manger la pâque avec ses apôtres et mieux, il n'aurait pas célébré cette pâque ni choisi ce jour s'il ne consommait pas de viande et considérait que c'était, comme tu le prétends, une prescription du diable.
Si Jésus avait mangé des animaux on en aurait parlé or pas une seule fois cela est mentionné dans les évangiles ou ailleurs et je ne comprends pas des pauvres comme les apôtres doivent forcément manger de l'agneau à paque, ce que tu dis n'a pas de sens, pour manger de l'agneau il faut avoir de l'argent pour s'en offrir personne ne va-t'en donner gratuitement.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 oct.22, 02:04 Message : La Cène est le repas fondateur du rite chrétien.
Et donc Jésus ne pouvait pas manger de l'agneau puisqu'on ne communie pas avec de l'agneau.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 02:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 oct.22, 02:04
Et donc Jésus ne pouvait pas manger de l'agneau puisqu'on ne communie pas avec de l'agneau.
??? de plus en plus chelou, ...lui.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.22, 02:22 Message :
gadou_bis a écrit : 04 oct.22, 19:15
Ce mal qui produit le mauvais est tout au fond de chaque être humain.
Ce n'est pas tant le bien ou le mal qui est au fond, mais une propension, une incroyable capacité à être conditionné, formaté...
Au point de départ, l'enfant est innocent. Du moins, c'est ce que je pense... Ensuite viennent les coups de pinceau des autres, les blessures, etc. D'où donc partent les gestes? Pourquoi en un sens plutôt que dans l'autre?
Et puis, il y a la formation de la personnalité... Là, il y a aussi du mystère (entéléchie, réincarnation?)...
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 06:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 oct.22, 02:22
Ce n'est pas tant le bien ou le mal qui est au fond, mais une propension, une incroyable capacité à être conditionné, formaté...
Au point de départ, l'enfant est innocent. Du moins, c'est ce que je pense... Ensuite viennent les coups de pinceau des autres, les blessures, etc. D'où donc partent les gestes? Pourquoi en un sens plutôt que dans l'autre?
Et puis, il y a la formation de la personnalité... Là, il y a aussi du mystère (entéléchie, réincarnation?)...
Il n'y a pas de mystère, l'homme qui se connait lui-même sait que ce sont les pensées qu'a reçu son esprit et la manière dont il les a utilisées et exploitées qui ont modelé sa personnalité, construit son égo depuis l'enfance, influencées par le milieu dans lequel il vit. Un bon coeur, un bon fond, ne les utilise pas pour se venger des blessures ou des offenses, son égo demeure humble. Un fond rancunier donc mauvais le fera parce que son coeur ne contient pas assez d'amour pour rejeter ce genre de pensées, son égo s'enfle d'orgueil, satisfait de lui, au fur et à mesure qu'il grandit.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.22, 14:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 06:52
Il n'y a pas de mystère, l'homme qui se connait lui-même sait que ce sont les pensées qu'a reçu son esprit et la manière dont il les a utilisées et exploitées qui ont modelé sa personnalité, construit son égo depuis l'enfance, influencées par le milieu dans lequel il vit. Un bon coeur, un bon fond, ne les utilise pas pour se venger des blessures ou des offenses, son égo demeure humble. Un fond rancunier donc mauvais le fera parce que son coeur ne contient pas assez d'amour pour rejeter ce genre de pensées, son égo s'enfle d'orgueil, satisfait de lui, au fur et à mesure qu'il grandit.
L'enfant ne sait rien de tout cela et il est à la merci du contexte, familial, social, etc. Il est modelé, formaté, conditionné par le milieu, à l'image et ressemblance...
Pour l'orgueil, comment expliquer que l'égo s'enfle d'orgueil au fur et à mesure qu'il grandit? Quel souffle l'alimente?
Y aurait-il un effet sans cause?
Auteur : SophiaSofia Date : 05 oct.22, 20:21 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 oct.22, 14:29
L'enfant ne sait rien de tout cela et il est à la merci du contexte, familial, social, etc. Il est modelé, formaté, conditionné par le milieu, à l'image et ressemblance...
Pour l'orgueil, comment expliquer que l'égo s'enfle d'orgueil au fur et à mesure qu'il grandit? Quel souffle l'alimente?
Y aurait-il un effet sans cause?
Non, il n'y a pas d'effet sans cause, c'est impossible. Et il est celui du choix entre le bien et le mal, autrement dit vouloir être bon ou vouloir être mauvais, toutefois je suis entièrement d'accord pour dire que ce choix est le plus souvent inconscient puisqu'il est influencé par le milieu dans lequel nous vivons, comme tu le dis : l'enfant est à la merci du contexte familial, social, etc. par lequel il est modelé, formaté, conditionné, à l'image par exemple de son père ou sa mère ou autre, la personne dont il est le plus proche et sur laquelle il prend modèle.
Et si le modèle est mauvais, enflé d'orgueil, l'égo de l'enfant suit le même chemin au fur et à mesure qu'il grandit, il est alimenté par le modèle choisi.
Ce qui explique, par exemple, qu'un enfant battu reproduira plus tard le même modèle et battra lui-même son (ou ses) enfant. Mais certains luttent contre cela et ne veulent pas reproduire ce modèle prenant conscience qu'il n'est pas bon et ne peut pas le rendre heureux, puisque lui-même n'a pas été heureux par ce modèle. Et là, c'est tout un travail sur lui-même qu'il a entrepris pour ne pas reproduire ce modèle.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 oct.22, 23:14 Message :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 02:09
??? de plus en plus chelou, ...lui.
Tu es toujours aussi nul.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 23:31 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 oct.22, 23:14
Tu es toujours aussi nul.
Ah oui et après c'est moi qui rabaisse les autres lol, tu es toujours aussi nul de pas voir que tu fais aux autres ce que tu fais toi-même, et en leur reprochant lol.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 03:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 oct.22, 20:21
Non, il n'y a pas d'effet sans cause, c'est impossible. [...]
Désolé d'y aller si abruptement, mais qu'est-ce qui pourrait expliquer l'action effroyable perpétrée par Hitler?
Et si le modèle est mauvais, enflé d'orgueil, l'égo de l'enfant suit le même chemin au fur et à mesure qu'il grandit, il est alimenté par le modèle choisi.
Voyez-vous, c'est cela que je vois, que voit Jésus, que l'on voit dans la citation de Walsch... Comment dès lors juger?
Ce qui explique, par exemple, qu'un enfant battu reproduira plus tard le même modèle et battra lui-même son (ou ses) enfant. Mais certains luttent contre cela et ne veulent pas reproduire ce modèle prenant conscience qu'il n'est pas bon et ne peut pas le rendre heureux, puisque lui-même n'a pas été heureux par ce modèle. Et là, c'est tout un travail sur lui-même qu'il a entrepris pour ne pas reproduire ce modèle.
Je suis un enfant battu et j'en connais bien d'autres... Qui n'ont pas mal tourné... Ce qui m'a aidé, je crois bien, c'est l'amour que je ressentais provenant d'une de mes soeurs en particulier...
C'est de la psychiatre Alice Miller...
Maintenant un court texte comme complément d'information et pour nous saisir mieux encore de la parole de Jésus qui demande de ''Pardonner à ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font.''
''Quel est donc le propos de cette pièce de Niklas Radström tirée du livre d’Alice Miller? Il pourrait se résumer ainsi : le criminel par son crime raconte l’histoire de sa propre enfance.
Et cela même lorsqu'il est le plus grand assassin de l’histoire comme dans le cas d’Adolf Hitler.
Les actes d’un criminel peuvent nous sembler bien plus horribles que ce qu’il a subi.
Mais nous ignorons avec quel1e intensité un enfant peut ressentir l’enfermement, les mauvais traitements et la peur constante.
Et de plus il ne peut souvent même pas témoigner, parce qu’il n’a pas toujours de souvenir conscient. (Au cas ou nous serions prêts à croire en sa parole.) Tant que nous sommes insensibles au fascisme familial ou institutionnel et à la souffrance de la petite enfance il est inutile de s’offusquer de l’horreur du dernier acte d’un drame dont on ne veut pas voir le commencement.'' LIEN
Je ne sais pas où ça en est mais il y a quelques années, l'état du Chiapas avait décidé de supprimer la prison pour les criminels. A la place, ils faisaient des travaux pour la collectivité : construction d'écoles par exemple avec l'encadrement de personnes tenant le rôle de père de substitution et ensuite, ils vivaient par petit groupe avec une mère qui leur donnait un cadre chaleureux et aimant.
Le but était, en quelque sorte, de donner une nouvelle chance en donnant une nouvelle enfance, un nouveau cadre de référence.
Pour le reste, les généralisations m'énervent, présenter la reproduction du comportement des parents comme la règle et ne pas le faire comme une lutte, c'est du grand n'importe quoi !
J'ai eu un entourage qui regardait l'alcool comme quelque chose de positif, mon père buvait de manière phénoménale, pour ma part je n'ai jamais été ivre de ma vie sans le moindre effort.
Idem avec le tabac, je n'ai jamais touché à une cigarette ou à une autre drogue et cela ne ma jamais demandé le moindre effort même si la majorité de la famille fumait.
Un adolescent a naturellement tendance à remettre en cause le modèle, les valeurs familiales, c'est sa façon de construire sa propre personnalité, de chercher ses limites.
Donc il peut très bien rejeter ce qu'il y a eu de négatif dans son enfance sauf, si, évidemment, il donne raison à ses parents d'avoir eu tel ou tel comportement et à ce moment là, il reproduit le modèle qu'il approuve.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 oct.22, 07:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 03:51
Je suis un enfant battu et j'en connais bien d'autres... Qui n'ont pas mal tourné... Ce qui m'a aidé, je crois bien, c'est l'amour que je ressentais provenant d'une de mes soeurs en particulier...
C'est de la psychiatre Alice Miller...
Tu as compris ce que je t'ai dit, je n'ai donc rien à ajouter, tu peux faire ton chemin à partir de cela.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 08:20 Message :
Mais nous ignorons avec quel1e intensité un enfant peut ressentir l’enfermement, les mauvais traitements et la peur constante.
Il existe un livre ayant pour titre "Tout se joue avant 6 ans", publié en 1970 chez Nash, écrit par le psychologue américain Fitzhugh Dodson. Je ne l'ai pas lu, je le connais superficiellement par une connaissance qui m'en a parlé, il pourrait t'intéresser.
J'ai eu une enfance très heureuse, dans une famille pauvre, mais l'amour régnait, donc je ne peux pas parler moi-même en vérité de ce genre de sujet, n'ayant pas connu la maltraitance en aucun domaine. Je peux juste dire que si j'ai souffert dans l'adolescence d'appartenir à une famille pauvre par les mauvais traitements des enfants de riches dans le milieu scolaire, par la suite, j'ai compris combien j'avais été bénie d'être née dans ce milieu, car l'amour de l'argent est une racine de tous les maux de la terre.
Auteur : Gaetan Date : 07 oct.22, 13:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 08:20
l'amour de l'argent est une racine de tous les maux de la terre.
La meilleure façon de ne pas avoir d'amour pour l'argent est de l'abolir. Tu travailles sans être payé et tu bénéficies des biens et services sans les payer. C'est mieux de travailler par amour pour ton prochain que par amour pour l'argent.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 20:56 Message :
Gaetan a écrit : 07 oct.22, 13:32
La meilleure façon de ne pas avoir d'amour pour l'argent est de l'abolir. Tu travailles sans être payé et tu bénéficies des biens et services sans les payer. C'est mieux de travailler par amour pour ton prochain que par amour pour l'argent.
Ce qui s'appelle le troc, pratique encadrée par la législation française, une loi datant de 1804 existe pour encadrer le troc. C'est une opération économique par laquelle chaque participant cède la propriété d'un bien ou plusieurs, et reçoit un autre bien ou plusieurs en échange, ou rend un ou des services et reçoit un ou des services en retour.
Il existe une manière de loin supérieure pour ne pas avoir l'amour de l'argent, puisque l'amour du prochain mis par Dieu dans notre coeur abolit l'amour de l'argent s'il y en avait, au fur et à mesure qu'il va croissant : nous faisons à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse sans rien attendre en retour de sa part, comme le Samaritain de la parabole.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 oct.22, 02:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 oct.22, 20:56
Ce qui s'appelle le troc, pratique encadrée par la législation française, une loi datant de 1804 existe pour encadrer le troc. C'est une opération économique par laquelle chaque participant cède la propriété d'un bien ou plusieurs, et reçoit un autre bien ou plusieurs en échange, ou rend un ou des services et reçoit un ou des services en retour.
Cette loi a dû être modifiée depuis car en ce temps là la TVA n'existait pas.
Auteur : estra2 Date : 08 oct.22, 02:59 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 oct.22, 02:15Cette loi a dû être modifiée depuis car en ce temps là la TVA n'existait pas.
Non, non Saint Glinglin, la TVA ne s'applique que sur un bien ou un service vendu, elle ne s'applique pas sur un don ou un échange.
De plus, le principe du troc est que les deux parties échangent quelque chose qui leur semble de valeur équivalente, il n'y a donc pas de valeur ajoutée.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 oct.22, 03:17 Message : Le procès de Foix en Ariège est un exemple poignant des problématiques que posent les SEL5. Dans cette affaire qui a concerné le SEL pyrénéen, un travail de réparation du toit d'une maison a été effectué par deux sélistes pour le compte d'un troisième d'une valeur estimée en monnaie locale à 4 000 grains de sel. La Chambre syndicale des artisans et des petites entreprises du bâtiment de l'Ariège ainsi que la Fédération du bâtiment et des travaux publics qui ont constitué la partie civile, ont saisi le tribunal qui a condamné ces derniers pour «travail clandestin». Le tribunal, ne pouvant concevoir une vision autre que celle traditionnelle de l'échange marchand et monétaire, a qualifié le travail fourni par les sélistes dans le cadre de leurs échanges comme illégal. Les sélistes ont été accusés d'avoir délibérément fourni des services rémunérés en monnaie locale (dont la valeur a été estimée par la partie civile à 30 000 francs), sans s'acquitter de leurs obligations fiscales et sociales.
Le fait que les échanges au sein de ces réseaux ne soient en général pas soumis au régime fiscal national, car il n'y a pas de réel décompte des valeurs échangées, incite parfois les autorités locales à penser que certains échanges s'apparentent à de l'évasion fiscale. Parallèlement, certaines entreprises estiment que les SEL sont un système de concurrence déloyale, pour les mêmes raisons (pas de charges sur les « salaires » versés en monnaie complémentaire, pas de taxes sur les échanges, etc). Par conséquent, les SEL sont généralement tolérés par les administrations fiscales, à condition de rester de modestes structures d'entraide citoyenne.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 03:22 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 oct.22, 03:17
Le procès de Foix en Ariège est un exemple poignant des problématiques que posent les SEL5. Dans cette affaire qui a concerné le SEL pyrénéen, un travail de réparation du toit d'une maison a été effectué par deux sélistes pour le compte d'un troisième d'une valeur estimée en monnaie locale à 4 000 grains de sel. La Chambre syndicale des artisans et des petites entreprises du bâtiment de l'Ariège ainsi que la Fédération du bâtiment et des travaux publics qui ont constitué la partie civile, ont saisi le tribunal qui a condamné ces derniers pour «travail clandestin». Le tribunal, ne pouvant concevoir une vision autre que celle traditionnelle de l'échange marchand et monétaire, a qualifié le travail fourni par les sélistes dans le cadre de leurs échanges comme illégal. Les sélistes ont été accusés d'avoir délibérément fourni des services rémunérés en monnaie locale (dont la valeur a été estimée par la partie civile à 30 000 francs), sans s'acquitter de leurs obligations fiscales et sociales.
Le fait que les échanges au sein de ces réseaux ne soient en général pas soumis au régime fiscal national, car il n'y a pas de réel décompte des valeurs échangées, incite parfois les autorités locales à penser que certains échanges s'apparentent à de l'évasion fiscale. Parallèlement, certaines entreprises estiment que les SEL sont un système de concurrence déloyale, pour les mêmes raisons (pas de charges sur les « salaires » versés en monnaie complémentaire, pas de taxes sur les échanges, etc). Par conséquent, les SEL sont généralement tolérés par les administrations fiscales, à condition de rester de modestes structures d'entraide citoyenne.
Effectivement, s'il est pratiqué en lésant quelqu'un dont l'état comme dans ce procès, le troc n'est donc plus pratiqué comme une forme d'amour du prochain en se rendant mutuellement service. Il doit être juste, équitable envers tous.
Auteur : estra2 Date : 08 oct.22, 03:39 Message : Lorsque je parle de troc Saint Glinglin, je parle de vrai troc et pas de monétisation déguisée comme dans le cas cité.
En agriculture, on pratique encore le vrai troc c'est à dire qu'on ne se réfère pas à une valeur X mais que chacun voit si ce que l'autre lui propose en échange lui convient ou pas.
Cela veut dire qu'on ne se base pas sur une valeur marchande mais sur le fait que ça nous arrange ou pas ou que ça rend service à l'autre ou pas.
Il m'est arrivé d'accepter quelque chose dont je n'avais pas besoin simplement parce que l'autre avait besoin de ce que je donnais et qu'il n'avait rien d'autre à donner en échange.
En ce moment, je ne vais pas très bien, des voisins viennent me donner un coup de main, ils ne m'ont rien demandé en échange, ils savent que je ferais la même chose pour eux si l'occasion se présentait.
Ce n'est pas une relation où on compte chaque chose dans une unité, car, qu'on l'appelle sel, dollar ou euro c'est la même chose, c'est une relation où on fait en sorte que tout le monde s'en sorte.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 oct.22, 03:43 Message : Tu passes d'exemples ponctuels à un système général...
Auteur : Gaetan Date : 08 oct.22, 13:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 03:22
Effectivement, s'il est pratiqué en lésant quelqu'un dont l'état comme dans ce procès, le troc n'est donc plus pratiqué comme une forme d'amour du prochain en se rendant mutuellement service. Il doit être juste, équitable envers tous.
Ce qui est juste c'est que tu ne charges pas pour ton travail parce que tu ne veux rien payer pour le travail d'autrui.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 21:37 Message :
Gaetan a écrit : 08 oct.22, 13:47
Ce qui est juste c'est que tu ne charges pas pour ton travail parce que tu ne veux rien payer pour le travail d'autrui.
Ce qui est simple et juste de même est donc l'échange parfaitement équitable : je te donne un kilo de tomates de mon jardin car tu n'en as pas dans le tien, tu me donnes en échange un kilo de légumes de ton jardin de même valeur, celui que je n'ai pas dans le mien.
Auteur : estra2 Date : 08 oct.22, 22:21 Message : Bonjour à tous,
A partir du moment où on donne des valeurs aux choses en utilisant une valeur de référence (comme les "grains de sel" dans l'article) on ne fait que créer un réseau monétaire parallèle pour échapper au circuit d'état.
Ce n'est plus du troc puisqu'on n'échange pas deux choses mais qu'on évalue chacune.
Alors, on me dira que c'est valable pour des biens mais que c'est différent lorsqu'il s'agit de services, mais, là aussi, on peut faire un arrangement, un échange sans donner une valeur précise aux choses.
Je donne un exemple, il y a encore trente ans, on voyait des baux ruraux où la personne louait sa terre et en échange recevait au cours de l'année, de la volaille, du bois de chauffage, du blé etc.
Il n'était pas question de chiffrer le fermage ou ce qui était donné en échange, c'était simplement un accord, chacun estimant ce qui était raisonnable pour lui et pour l'autre.
Petit à petit ce système de bail a été remplacé par un nombre de sacs de grains donnés par an. C'était d'ailleurs tout un système, le fermier donnait des sacs de grains au propriétaire qui lui donnait ses sacs de grains au boulanger en échange de pain, lui même échangeant le grain contre de la farine au minotier. Cela se fait encore un peu par chez nous mais c'est limité par l'état à la seule consommation familiale de pain.
Quant aux sacs de céréales, ils sont toujours inscrits sur les baux mais c'est le préfet qui fixe le prix du "blé/fermage" et c'est de l'argent qui est donné à la place des sacs.... l'Etat a repris la main
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 23:20 Message :
estra2 a écrit : 08 oct.22, 22:21
Ce n'est plus du troc puisqu'on n'échange pas deux choses mais qu'on évalue chacune.
On l'évalue pour que l'échange soit juste et équitable, sans évaluation, il y aurait don d'un côté et du lèse de l'autre, dans le sens de subir un préjudice dans ses intérêts.
C'est pour cette raison que j'ai indiqué à Gaetan qu'il y avait un autre moyen que le troc, de loin supérieur : partager ses biens (s'il en est) sans rien attendre en retour, celui qu'appliquaient les premiers disciples du Seigneur, actes 4 :
"32 La multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un cœur et qu'une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais tout était commun entre eux. Les apôtres rendaient avec beaucoup de force témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus. Et une grande grâce reposait sur eux tous. Car il n'y avait parmi eux aucun indigent : tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu, et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin".
Ces apôtres là, les véritables, faisaient ce que Jésus-Christ lui-même faisait, il suffisait que l'ombre de Pierre couvre quelqu'un pour qu'il soit guéri de ses maux, Actes 5:15 :
"14 Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, augmentait de plus en plus, de sorte qu'on apportait les malades dans les rues et qu'on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins en couvre quelques-uns. La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris".
Ainsi de nos jours, ne voit-on plus cela, la foi s'est faite rare dans le monde.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 oct.22, 04:18 Message : Pierre était donc plus fort que Jésus. Mazette !
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 05:05 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 oct.22, 04:18
Pierre était donc plus fort que Jésus. Mazette !
Jésus l'avait annoncé, Jean 14 : "12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai".
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 oct.22, 06:49 Message : Ce fut la porte ouverte à des vies de saints plus délirantes les unes que les autres.
Auteur : Gaetan Date : 09 oct.22, 14:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 21:37
Ce qui est simple et juste de même est donc l'échange parfaitement équitable : je te donne un kilo de tomates de mon jardin car tu n'en as pas dans le tien, tu me donnes en échange un kilo de légumes de ton jardin de même valeur, celui que je n'ai pas dans le mien.
Qui est juge de la valeur d'un bien: Le diable. Tu donnes le fruit de ton travail et tu prends quand bon te semble le fruit du travail des autres sans compter et sans mesurer.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 oct.22, 20:17 Message : Et tous le monde meurt de faim.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 22:19 Message :
Gaetan a écrit : 09 oct.22, 14:11
Qui est juge de la valeur d'un bien: Le diable. Tu donnes le fruit de ton travail et tu prends quand bon te semble le fruit du travail des autres sans compter et sans mesurer.
Je ne pratique pas le troc, je vis de ce que le Seigneur me donne, et il est généreux : ni trop ni pas assez. De quoi vivre convenablement, sans superflu, dès que je constate un superflu, je donne aux pauvres car les pauvres, nous en avons toujours avec nous. Comme le dit Glinglin : il y a des gens qui meurent de faim dans le monde tandis que d'autres meurent d'avoir trop mangé et bu.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 oct.22, 22:55 Message :
prisca a écrit : 07 sept.22, 23:44
Mettre en pratique l'enseignement de Jésus c'est :
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Matthieu 22 : "Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes" ;
ces deux commandements semblables déterminent le jugement qui sera le nôtre, selon notre libre arbitre à les respecter ou à ne pas le faire.
Apocalypse 20.
«Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus (Emmanu'El, dans la gloire de son Père, le trône blanc figurant cette gloire). La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres ».
Le livre de vie indique ce qui est écrit : de vie, le livre de ceux qui sont vivants pour l'éternité, ils ne sont donc pas jugés au dernier jugement, ayant été justifiés et glorifiés en Christ, ressuscités en Christ, ce sont ceux qui ont pris part à la première résurrection, tel que nous le lisons préalablement dans ce même chapitre :
« Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis. C'est la première résurrection ».
Les autres livres ouverts sont les livres des morts, les grands et les petits, les morts sont jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui est écrit dans ces livres, ils ne sont pas jugés selon la foi puisque ne l'ayant pas rendu vivante, elle est demeurée morte, ils sont donc jugés selon leurs œuvres.
Ces livres sont déjà écrits, ils l'ont été avant la fondation du monde, Dieu est omniscient, ils sont le plan secret de Dieu, son bienveillant dessein en Christ, selon sa volonté, Il en est l'auteur. Le mot grec « eudokia » traduit par bienveillant dessein se définit également par « plaisir ».
Nous en sommes les acteurs de ces livres, durant notre passage dans ce monde, acteurs qui choisissent leur propre rôle par leur libre arbitre et l'incarnent. Symboliquement, car nous ne jouons pas dans le sens propre du mot, nous incarnons :
- d'un côté, ceux qui choisissent d'écouter Dieu et ainsi jouer le rôle qu'il leur a assigné et qu'il leur montre, ce sont les vivants et les bons acteurs, les acteurs dans la lumière ;
- de l'autre côté, ceux qui choisissent de ne pas l'écouter pour faire leur propre volonté, jouer leur propre rôle, les rebelles à sa volonté, les acteurs des ténèbres et de l'ombre, les plus ou moins mauvais, grands et petits.
Au cours de sa vie ici-bas, chaque acteur des ténèbres ou de l'ombre peut choisir de changer de rôle et de passer du côté des acteurs de lumière, pour jouer le rôle que Dieu lui a assigné au lieu de jouer le rôle qu'il s'est assigné lui-même.
Enfermer tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous est son bienveillant dessein et plaisir puisque donnant ainsi le libre arbitre à tous, ne forçant personne à choisir le rôle qui lui a été assigné pour son passage sur terre, puisque Dieu lui-même dans ce dessein a la volonté de faire miséricorde à tous et ne tente donc lui-même personne à choisir un autre rôle, qui est alors le fruit de la propre convoitise de chacun, à l'image de Eve et Adam dans le jardin en Eden.
Ce libre choix détermine le salut ou la condamnation de chacun, le jugement dernier rendra le verdict de ce choix propre à chacun, ainsi personne ne peut juger et condamner Dieu, ce qui est le comble de l'orgueil que de le faire car issu d'une absence totale de connaissance.
Renoncer à soi-même, à sa propre vie dans le monde et ses convoitises, pour suivre Jésus afin d'obtenir la vie éternelle n'est pas chose aisée puisque cela entend de l'aimer plus que sa propre vie, Marc 10 :
"Comme il partait, un homme accourut, se jeta à genoux devant lui et lui demanda : Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle ? Pourquoi m'appelles-tu bon ? lui répondit Jésus. Personne n'est bon, sinon Dieu seul. Tu connais les commandements : Ne commets pas de meurtre ; ne commets pas d'adultère, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais de tort à personne, honore ton père et ta mère. Maître, répondit l'homme, tout cela je l'ai appliqué depuis ma jeunesse. Jésus posa sur cet homme un regard plein d'amour et lui dit : Il ne te manque qu'une chose : va, vends tout ce que tu possèdes, donne le produit de la vente aux pauvres et tu auras un capital au ciel. Puis viens et suis-moi. En entendant ces paroles, l'homme s'assombrit et s'en alla tout triste, car il était très riche".
Auteur : d6p7 Date : 10 oct.22, 22:59 Message : En vérité Jésus dit ça au jeune homme riche uniquement pour le tester, non pas pour qu'il fasse cela afin qu'il obtienne la vie éternelle, que celui qui a des oreilles...
Auteur : ronronladouceur Date : 11 oct.22, 11:33 Message :
Matthieu 22 : "Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement.
Addendum de Jésus: ''Et tu reconnaîtras que le dieu de l'AT a commis meurtres sur meurtres et que j'appuie ce dieu. Clairement, j'en suis complice. Mieux, ne faisant qu'un avec ce dieu, c'est moi qui les ai commis...
Tu aimeras donc le Seigneur ton dieu, le meurtrier, le massacreur, celui de l'AT et n'hésite pas, tu tueras les homosexuels car ils sont dignes de mort à mes yeux. Aussi élimineras-tu l'enfant indocile, le blasphémateur, l'adultère, le polythéiste, etc.''
Voila l'image que vous projetez...
Et toujours ce silence du même dieu qui n'a même pas levé le petit doigt lors de la seconde guerre mondiale... Quelle logique!!
Autant dire que Satan cohabite en vous avec l'Esprit...
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.22, 11:41 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 oct.22, 11:33
Voila l'image que vous projetez...
Tu n'as pas lu le message ou volontairement, tu aimes juger Dieu.
Je te recopie une phrase à laquelle tu n'as pas porté attention :
"Ce libre choix détermine le salut ou la condamnation de chacun, le jugement dernier rendra le verdict de ce choix propre à chacun, ainsi personne ne peut juger et condamner Dieu, ce qui est le comble de l'orgueil que de le faire car issu d'une absence totale de connaissance".
Je l'ai dit à plusieurs reprises, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, c'est Emmanu'El, celui qui est venu lui-même dans la chair en Jésus-Christ pour notre salut, tel qu'annoncé en Esaïe.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 oct.22, 12:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 11:41
Tu n'as pas lu le message ou volontairement, tu aimes juger Dieu.
Je te recopie une phrase à laquelle tu n'as pas porté attention :
"Ce libre choix détermine le salut ou la condamnation de chacun, le jugement dernier rendra le verdict de ce choix propre à chacun, ainsi personne ne peut juger et condamner Dieu, ce qui est le comble de l'orgueil que de le faire car issu d'une absence totale de connaissance".
Je vous le répète, je ne juge pas dieu mais une image, qui est celle d'un démon qui tue, extermine, envoie fléau sur fléau... C'est vous qui blasphémez dieu et Jésus en en faisant des meurtriers sans scrupules...
Je l'ai dit à plusieurs reprises, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, c'est Emmanu'El, celui qui est venu lui-même dans la chair en Jésus-Christ pour notre salut, tel qu'annoncé en Esaïe.
Une autre histoire à dormir debout... Jésus qui aurait dû être nommé Emmanuel...
Était-ce donc le même Ange de l'éternel (Jésus) qui était en Égypte pour tuer les premiers-nés?
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.22, 21:45 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 oct.22, 12:02
Je vous le répète, je ne juge pas dieu mais une image, qui est celle d'un démon qui tue, extermine, envoie fléau sur fléau... C'est vous qui blasphémez dieu et Jésus en en faisant des meurtriers sans scrupules...
Une autre histoire à dormir debout... Jésus qui aurait dû être nommé Emmanuel...
Était-ce donc le même Ange de l'éternel (Jésus) qui était en Égypte pour tuer les premiers-nés?
Exode 11 :
"4 Moïse dit: Ainsi parle l'Eternel: Vers le milieu de la nuit, je passerai au travers de l'Egypte; et tous les premiers-nés mourront dans le pays d'Egypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né de la servante qui est derrière la meule, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux. Il y aura dans tout le pays d'Egypte de grands cris, tels qu'il n'y en a point eu et qu'il n'y en aura plus de semblables. Mais parmi tous les enfants d'Israël, depuis les hommes jusqu'aux animaux, pas même un chien ne remuera sa langue, afin que vous sachiez quelle différence l'Eternel fait entre l'Egypte et Israël".
Comme si c'était sans but, alors que c'est l'ombre des choses à venir, mais parce que tu n'as pas cru en Jésus-Christ, tu ne peux comprendre.
Pourtant les mots devraient te parler, Jésus ayant repris de semblables en Matthieu 24 : " 20 Et priez que votre fuite n'ait pas lieu en hiver, ni un jour de sabbat ; car alors il y aura une grande tribulation, telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais".
Tu ne juges pas une image, tu juges par tes mots Celui qui a fait mourir les premiers-nés dans le pays d'Egypte, le même qui agira pendant la grande tribulation à venir.
Auteur : Stop ! Date : 12 oct.22, 01:54 Message :
Gaetan a écrit : 09 oct.22, 14:11
Qui est juge de la valeur d'un bien: Le diable. Tu donnes le fruit de ton travail et tu prends quand bon te semble le fruit du travail des autres sans compter et sans mesurer.
Le diable ? Et aussi Dieu qui a jugé l'offrande d'Abel de plus grande valeur que celle de Caïn.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 oct.22, 02:06 Message :
"4 Moïse dit: Ainsi parle l'Eternel: Vers le milieu de la nuit, je passerai au travers de l'Egypte; et tous les premiers-nés mourront dans le pays d'Egypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né de la servante qui est derrière la meule, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux. Il y aura dans tout le pays d'Egypte de grands cris, tels qu'il n'y en a point eu et qu'il n'y en aura plus de semblables. Mais parmi tous les enfants d'Israël, depuis les hommes jusqu'aux animaux, pas même un chien ne remuera sa langue, afin que vous sachiez quelle différence l'Eternel fait entre l'Egypte et Israël".
Ce qui est grotesque avec ceci, c'est qu'historiquement ce n'est jamais arrivé. Vous prenez donc un mythe pour la réalité... On peut comprendre cependant que les juifs en étaient à s'inventer une histoire, un récit culturel...
Je le répète : L'illogisme de ceci, et vous devriez l'avoir compris depuis longtemps, c'est qu'il s'agit du même dieu qui n'a pas bougé le petit doigt quand pourtant il l'aurait fallu lors de la deuxième guerre mondiale...
Comme si c'était sans but, alors que c'est l'ombre des choses à venir, mais parce que tu n'as pas cru en Jésus-Christ, tu ne peux comprendre.
Votre foi est teintée d'un excès de crédulité...
Pourtant les mots devraient te parler, Jésus ayant repris de semblables en Matthieu 24 : " 20 Et priez que votre fuite n'ait pas lieu en hiver, ni un jour de sabbat ; car alors il y aura une grande tribulation, telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais".
Vous parlez de tribulation telle qu'il n'en a jamais eu, etc. Eh bien, quant à être dans la fabulation, faudrait avoir un enregistrement de ce qui s'est passé en Égypte lors du passage d'Exterminator... Un non-événement encore une fois. C'est du tout faux... Et faisant du faux un vrai, vous contribuez à la contrefaçon de la vérité...
Il n'y aura pas de fin du monde... Je tiens le pari... À moins que Poutine ne soit dieu en personne...
Tu ne juges pas une image, tu juges par tes mots Celui qui a fait mourir les premiers-nés dans le pays d'Egypte, le même qui agira pendant la grande tribulation à venir.
Vous ne pouvez prouver qu'historiquement cet événement a eu lieu, nous sommes donc dans l'invention pure et simple. En outre face à une image qui n'a rien de réel... Et donc en vous appuyant sur un non-événement, comment donner quelque crédibilité à la construction qui s'y appuie?
Nous sommes en plein coeur d'un mythe. En avançant d'un pas, vous vous rendez bien compte que vous fabulez en croyant que c'est dieu-Jésus-l'Esprit Saint qui ont tout combiné...
Comme quoi, en vous, se côtoient le meilleur comme le pire...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 03:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 02:06
Vous ne pouvez prouver qu'historiquement cet événement a eu lieu, nous sommes donc dans l'invention pure et simple.
Il n'a pas encore eu lieu, il va avoir lieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 oct.22, 03:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 03:10
Il n'a pas encore eu lieu, il va avoir lieu.
Et hop cascade!!
Qui croyez-vous berner à part vous-même?
''mauvaise foi, locution
Sens 1 Indécence caractérisée par une volonté d’affirmer un propos que l’on sait foncièrement faux ou injustifié (l’interlocuteur en est également conscient), mais que l’on continue à clamer comme la vérité.'' LIEN
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 04:12 Message :
''mauvaise foi, locution
Sens 1 Indécence caractérisée par une volonté d’affirmer un propos que l’on sait foncièrement faux ou injustifié (l’interlocuteur en est également conscient), mais que l’on continue à clamer comme la vérité.'' LIEN
Tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé. Pour l'heure tu ne l'as pas encore vu, ni toi, ni une foule que l'on ne peut compter.
Apocalypse 1 : 7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant".
Apocalypse 22 : "13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
Auteur : ronronladouceur Date : 12 oct.22, 04:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 04:12
Apocalypse 1 : 7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant".
Apocalypse 22 : "13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
Désolé, mais pour moi, comme déjà montré à plusieurs reprises, l'Apocalypse n'est pas une référence puisqu'elle est périmée...
Mais rien n'empêche d'y croire...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 04:41 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 04:25
Désolé, mais pour moi, comme déjà montré à plusieurs reprises, l'Apocalypse n'est pas une référence puisqu'elle est périmée...
Mais rien n'empêche d'y croire...
Tu y croiras le jour donc où tu le verras, le Tout Puissant. Heureux ceux qui auront cru avant d'avoir vu.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 oct.22, 05:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 04:41
Tu y croiras le jour donc où tu le verras, le Tout Puissant. Heureux ceux qui auront cru avant d'avoir vu.
J'ai dit que je prenais le pari...
Qu'ai-je à perdre au fond lors que ma compréhension va dans le sens de l'amour inconditionnel et non dans celui de la peur?
D'ailleurs il n'y a que cet amour digne de dieu... Les châtiments éternels et tutti quanti font partie du vocabulaire de la peur et non de l'amour...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 07:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 05:58J'ai dit que je prenais le pari...
Qu'ai-je à perdre au fond lors que ma compréhension va dans le sens de l'amour inconditionnel et non dans celui de la peur?
D'ailleurs il n'y a que cet amour digne de dieu... Les châtiments éternels et tutti quanti font partie du vocabulaire de la peur et non de l'amour...
Bien, donc discussion close. Sauf à préciser que l'amour inconditionnel, soyons d'accord sur le principe, c'est aimer son prochain comme soi-même, lui faire donc ce que nous aimons que les autres fassent pour nous, sans faire acception de personnes, quelque soit leur position.
Auteur : Gaetan Date : 12 oct.22, 14:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 oct.22, 20:17
Et tous le monde meurt de faim.
Nous sommes capables de nous organiser pour ne pas crever de faim et avoir tout ce qu'on veut y compris aller exploiter mars sans que ça coûte un sous.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 oct.22, 02:35 Message : C'est toi qui prônes d'aller se servir dans le champ du voisin.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 oct.22, 02:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 07:52
Bien, donc discussion close. Sauf à préciser que l'amour inconditionnel, soyons d'accord sur le principe, c'est aimer son prochain comme soi-même, lui faire donc ce que nous aimons que les autres fassent pour nous, sans faire acception de personnes, quelque soit leur position.
C'est un peu beaucoup traiter le sujet du bout des lèvres...
Il faudrait reconnaître cet amour inconditionnel comme étant une caractéristique de la nature même de Dieu... Sans l'affubler d'hommerie...
''Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait'' ne signifie certainement pas de tuer, massacrer, etc., mais plutôt de pardonner à tous ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font...
Quand on a compris que l'amour de Dieu est inconditionnel, même l'idée de pardon n'a plus lieu d'être. Tout comme vous l'avez laissé entendre du mythe de la création, même je dirais, de la doctrine de la Trinité...
Auteur : Gaetan Date : 13 oct.22, 03:51 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 oct.22, 02:35
C'est toi qui prônes d'aller se servir dans le champ du voisin.
Oui et je lui offre de se servir dans mon champ
Auteur : SophiaSofia Date : 13 oct.22, 04:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 02:51
C'est un peu beaucoup traiter le sujet du bout des lèvres...
Il faudrait reconnaître cet amour inconditionnel comme étant une caractéristique de la nature même de Dieu... Sans l'affubler d'hommerie...
''Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait'' ne signifie certainement pas de tuer, massacrer, etc., mais plutôt de pardonner à tous ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font...
Quand on a compris que l'amour de Dieu est inconditionnel, même l'idée de pardon n'a plus lieu d'être. Tout comme vous l'avez laissé entendre du mythe de la création, même je dirais, de la doctrine de la Trinité...
Tu veux une réponse en détail concernant l'amour inconditionnel et non du bout des lèvres ? cette lettre est parfaite, traitant le sujet à la perfection, puisqu'il n'y a pas d'amour inconditionnel sans justice équitable, Jean :
"Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie - et la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée - ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ. Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.
La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres. Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.
Mes petits enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Si nous gardons ses commandements, nous savons par cela que nous l'avons connu. Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui. Mais l'amour de Dieu est véritablement parfait en celui qui garde sa parole: par cela nous savons que nous sommes en lui. Celui qui dit qu'il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même.
Bien-aimés, ce n'est pas un commandement nouveau que je vous écris, mais un commandement ancien que vous avez eu dès le commencement; ce commandement ancien, c'est la parole que vous avez entendue. Toutefois, c'est un commandement nouveau que je vous écris, qui est vrai en lui et en vous, car les ténèbres se dissipent et la lumière véritable paraît déjà. Celui qui prétend être dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres. Celui qui aime son frère demeure dans la lumière, et aucune occasion de chute n'est en lui. Mais celui qui hait son frère est dans les ténèbres, il marche dans les ténèbres, et il ne sait où il va, parce que les ténèbres ont aveuglé ses yeux.
Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont pardonnés à cause de son nom. Je vous écris, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous écris, jeunes gens, parce que vous avez vaincu le malin. Je vous ai écrit, petits enfants, parce que vous avez connu le Père. Je vous ai écrit, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous ai écrit, jeunes gens, parce que vous êtes forts, et que la parole de Dieu demeure en vous, et que vous avez vaincu le malin.
N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il soit manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance. Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'Antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque se déclare publiquement pour le Fils a aussi le Père.
Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père. Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.
Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent. Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, qu'elle est véritable, et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous n'ayons pas la honte d'être éloignés de lui. Si vous savez qu'il est juste, reconnaissez que quiconque pratique la justice est né de lui.
Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsqu'il paraîtra, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.
Quiconque pratique le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable.
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, ni celui qui n'aime pas son frère.
Car ce qui vous a été annoncé et ce que vous avez entendu dès le commencement, c'est que nous devons nous aimer les uns les autres, et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il? Parce que ses œuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes. Ne vous étonnez pas, frères, si le monde vous hait. Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
Nous avons connu l'amour, en ce qu'il a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères. Si quelqu'un possède les biens du monde, et que, voyant son frère dans le besoin, il lui ferme ses entrailles, comment l'amour de Dieu demeure-t-il en lui?
Petits enfants, n'aimons pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité. Par là nous connaîtrons que nous sommes de la vérité, et nous rassurerons nos cœurs devant lui; car si notre cœur nous condamne, Dieu est plus grand que notre cœur, et il connaît toutes choses. Bien-aimés, si notre cœur ne nous condamne pas, nous avons de l'assurance devant Dieu. Quoi que ce soit que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous faisons ce qui lui est agréable. Et c'est ici son commandement : que nous croyions au nom de son Fils Jésus-Christ, et que nous nous aimions les uns les autres, selon le commandement qu'il nous a donné. Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné.
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui se déclare publiquement pour Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne se déclare pas publiquement pour Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'Antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'Esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés. Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres.
Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, parce qu'il nous a donné de son Esprit. Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement. La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.
Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? Et nous avons de lui ce commandement: Que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.
Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui. Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, car tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi. Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
C'est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité. Car il y en a trois qui rendent témoignage: l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.
Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils. Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Nous avons auprès de lui cette assurance que si nous demandons quelque chose selon sa volonté, il nous écoute. Et si nous savons qu'il nous écoute, nous savons que nous possédons la chose que nous lui avons demandée, quelle qu'elle soit.
Si quelqu'un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu'il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère, il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort; ce n'est pas pour ce péché-là que je dis de prier. Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui ne mène pas à la mort.
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles".
J'ai mis deux passages en gras car à l'époque où cette lettre a été écrite, tous savaient que le Messie annoncé, Christ, était l'Eternel qui viendrait lui-même, dans une chair semblable à la nôtre pour le salut du monde tel qu'annoncé par le prophète Esaïe, en son Fils premier-né Emmanu'El, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament.
Ainsi lorsqu'il est écrit :
- tout esprit qui se déclare publiquement pour Jésus-Christ venu en chair est de Dieu
et
-Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu
cela implique de croire qu'il est bien l'Ange de l'Eternel venu lui-même parmi les hommes, Emmanu'El.
Esaïe 35 : "Ils verront la gloire de l'Eternel, La magnificence de notre Dieu. Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le cœur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
Cela implique donc aussi de croire que Jésus-Christ est l'unique qui soit Dieu en personne, l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 oct.22, 05:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 04:14
Tu veux une réponse en détail concernant l'amour inconditionnel et non du bout des lèvres ? cette lettre est parfaite, traitant le sujet à la perfection, puisqu'il n'y a pas d'amour inconditionnel sans justice équitable, Jean :
Nous sommes loin du compte...
Il y aurait plusieurs aspects à commenter... À commencer par dire que ce discours s'adresse à de petits enfants... N'est-ce pas que nous avons l'âge que nous avons et que ce n'est pas un texte général qui saura dire quel âge nous avons? D'ailleurs je crois que c'est aussi Paul qui donne à penser quelque part que l'on gagnerait en maturité...
Une parole des plus frappantes est sans contredit :
- Petits enfants, c'est la dernière heure,
Toujours la fin annoncée, mais qui n'arrive pas...
--------
- Dieu est lumière
c'est ce que j'ai préalablement dit... En ajoutant que nous la sommes aussi...
--------
- Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont pardonnés à cause de son nom.
Et que - l'amour de Dieu est véritablement parfait...
--------
- Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.
- Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle,
Pourquoi en ajouter quand on comprend que nous sommes éternels et que cette vie éternelle est notre nature même...
--------
- Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu!
Mais nous le sommes puisque nous en émanons...
--------
- Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable.
Nous sommes humains... Et le diable est une invention, tout autant que Caïn...
--------
- Car ce qui vous a été annoncé et ce que vous avez entendu dès le commencement, c'est que nous devons nous aimer les uns les autres, et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il? Parce que ses œuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes.
- Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
Ainsi Paul juge-t-il le dieu de l'AT...
--------
- Dieu est plus grand que notre cœur, et il connaît toutes choses.
Même le fond de notre coeur... C'est ce que je disais...
--------
- Bien-aimés, si notre cœur ne nous condamne pas, nous avons de l'assurance devant Dieu.
Mon coeur ne me condamne pas, ni ne condamne aucun autre coeur...
--------
- Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Non seulement Jésus, mais nous toutes et tous...
--------
- La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
C'est ce que je disais...
--------
- et le malin ne le touche pas. Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
Le malin est l'ego... Notre côté humain trop humain... Mais en ce temps-là, on n'avait pas cette connaissance ou ce vocabulaire...
--------
- tout esprit qui se déclare publiquement pour Jésus-Christ venu en chair est de Dieu
Toutes et tous émanant de dieu, nous faisons de même...
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- Bien-aimés, si notre cœur ne nous condamne pas, nous avons de l'assurance devant Dieu.
Mon coeur ne me condamne pas, ni ne condamne aucun autre coeur...
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- Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Non seulement Jésus, mais nous toutes et tous...
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- La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
C'est ce que je disais...
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- et le malin ne le touche pas. Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
Le malin est l'ego... Notre côté humain trop humain... Mais en ce temps-là, on n'avait pas cette connaissance ou ce vocabulaire...
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- tout esprit qui se déclare publiquement pour Jésus-Christ venu en chair est de Dieu
Toutes et tous émanant de dieu, nous faisons de même...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 oct.22, 07:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 05:29
Nous sommes loin du compte...
Il y aurait plusieurs aspects à commenter... À commencer par dire que ce discours s'adresse à de petits enfants...
Non, tu n'as pas compris, Jean parle spirituellement. Petits enfants s'adresse à des adultes, enfants dans la foi d'où le terme d'enfants, récemment convertis par conséquent, car personne en ce temps n'était baptisé sans savoir ce que signifiait le baptême, seuls les gens en âge de comprendre l'étaient.
Sinon, je t'ai indiqué ce que signifiait croire en Jésus-Christ, le Messie, venu dans la chair :
- tout esprit qui se déclare publiquement pour Jésus-Christ venu en chair est de Dieu
et
-Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu
cela implique de croire qu'il est bien l'Ange de l'Eternel venu lui-même parmi les hommes, Emmanu'El.
Esaïe 35 : "Ils verront la gloire de l'Eternel, La magnificence de notre Dieu. Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le cœur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
Cela implique donc aussi de croire que Jésus-Christ est l'unique qui soit Dieu en personne, l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne.
Donc le confesser en n'y croyant pas n'est pas avoir cru en lui.
Esaïe 35 : "Ils verront la gloire de l'Eternel, La magnificence de notre Dieu. Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le cœur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
Ça prouve que son dieu est le diable parce que le Christ nous a expliqué de ne pas se venger mais de pardonner, si tu te dis chrétienne ne l'oublie pas car c'est un enseignement fondamental du Christ.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 oct.22, 03:19 Message :
Gaetan a écrit : 14 oct.22, 03:16
Ça prouve que son dieu est le diable parce que le Christ nous a expliqué de ne pas se venger mais de pardonner, si tu te dis chrétienne ne l'oublie pas car c'est un enseignement fondamental du Christ.
Si tu te convertissais à Jésus-Christ pour comprendre ? c'est l'unique solution qui se présente devant toi. Je répète donc :
Croire en Jésus-Christ, le Messie, venu dans la chair, c'est :
- tout esprit qui se déclare publiquement pour Jésus-Christ venu en chair est de Dieu
et
-Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu
cela implique de croire qu'il est bien l'Ange de l'Eternel venu lui-même parmi les hommes, Emmanu'El, tel qu'Esaïe l'a annoncé :
Esaïe 35 : "Ils verront la gloire de l'Eternel, La magnificence de notre Dieu. Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le cœur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
Cela implique donc aussi de croire que Jésus-Christ est l'unique qui soit Dieu en personne, l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne.
Donc le confesser en n'y croyant pas n'est pas avoir cru en lui.
Alors quand en plus tu déclares qu'il est le diable...
Auteur : Gaetan Date : 14 oct.22, 06:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 03:19
Cela implique donc aussi de croire que Jésus-Christ est l'unique qui soit Dieu en personne, l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne.
Croire en Jésus est de proclamer ce qu'il enseigne comme le pardon
Auteur : SophiaSofia Date : 14 oct.22, 06:30 Message :
Gaetan a écrit : 14 oct.22, 06:20
Croire en Jésus est de proclamer ce qu'il enseigne comme le pardon
Croire en Jésus c'est le suivre, lui emboiter les pas et mettre en pratique sa doctrine, qui elle-même enseigne le pardon.
"1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux. Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages. Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles; mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases.
Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent. Au milieu de la nuit, on cria: Voici l'époux, allez à sa rencontre!
Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes. Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent. Les sages répondirent: Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.
Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.
Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous. Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure".
Auteur : Gaetan Date : 17 oct.22, 04:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 07:50
Matthieu 25 :
"1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux. Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages. Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles; mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases.
Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent. Au milieu de la nuit, on cria: Voici l'époux, allez à sa rencontre!
Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes. Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent. Les sages répondirent: Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.
Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.
Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous. Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure".
L'huile en réserve sont les bonnes actions qu'on a faites et tu dois toujours être prêt parce que tu peux être appelé n'importe quand, tu peux mourir n'importe quand. Si tu meurs subitement et que tu n'as pas fait de bonnes actions durant ta vie tu n'auras pas accès à la noce et au Royaume de Dieu, tu dois toujours être prêt et avoir fait de bonnes actions en réserve qui prouvent que tu mérites d'aller au Royaume de Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 oct.22, 23:15 Message :
Gaetan a écrit : 17 oct.22, 04:02
L'huile en réserve sont les bonnes actions qu'on a faites et tu dois toujours être prêt parce que tu peux être appelé n'importe quand, tu peux mourir n'importe quand. Si tu meurs subitement et que tu n'as pas fait de bonnes actions durant ta vie tu n'auras pas accès à la noce et au Royaume de Dieu, tu dois toujours être prêt et avoir fait de bonnes actions en réserve qui prouvent que tu mérites d'aller au Royaume de Dieu.
Le contexte de la parabole :
"Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vienne et les emporte tous:il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable? Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi! Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir, s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents".
1 Jean 2:20 "Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance",
Avoir reçu l'huile d'onction de la part de celui qui est saint (Jésus-Christ) c'est avoir reçu son Esprit, l'Esprit de "Christ", le "Oint", par cette onction, nous sommes semblables aux vierges sages. Le serviteur fidèle et prudent est celui qui leur aura donné la nourriture au temps convenable, la réserve suffisante. Quant à celui qui ne l'aura pas fait, les paroles de Jésus révèlent son sort lorsqu'il viendra dans la gloire de son Père.
Ajouté 2 heures 14 minutes 39 secondes après :
2 Pierre 1
"Simon Pierre, esclave et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi de pareil prix avec nous, par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ :
Que la grâce et la paix vous soient multipliées dans la connaissance de Dieu et de Jésus notre Seigneur.
Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui regarde la vie et la piété, par la connaissance de celui qui nous a appelés par la gloire et par la vertu, par lesquelles il nous a donné les très grandes et précieuses promesses, afin que par elles vous participiez de la nature divine, ayant échappé à la corruption qui est dans le monde par la convoitise... ;
Pour cette même raison aussi, y apportant tout empressement,
joignez à votre foi, la vertu ;
et à la vertu, la connaissance ;
et à la connaissance, la tempérance ;
et à la tempérance, la patience ;
et à la patience, la piété ;
et à la piété, l'affection fraternelle ;
et à l'affection fraternelle, l'amour ;
car, si ces choses sont en vous et y abondent, elles font que vous ne serez pas oisifs ni stériles pour ce qui regarde la connaissance de notre Seigneur Jésus Christ, car celui en qui ces choses ne se trouvent pas est aveugle, et ne voit pas loin, ayant oublié la purification de ses péchés d'autrefois.
C'est pourquoi, frères, étudiez-vous d'autant plus à affermir votre appel et votre élection, car en faisant ces choses vous ne faillirez jamais ; car ainsi l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera richement donnée ».
- la foi, du grec pistis : fidélité, grâce, preuve certaine, croire, conviction, la foi fait confiance à Dieu par son Christ notre unique Sauveur,
- la vertu, du grec arete : une façon vertueuse (pure) de penser, ressentir, et agir,
- la connaissance, du grec gnosis : science, sagesse, connaissance de soi,
- la tempérance, du grec egkrateia : maîtrise de soi, (la vertu de ceux qui sont maîtres de leurs désirs et de leurs passions, des appétits des sens)
- la patience, du grec hupomone : persévérance, patience, fermeté, constance (la caractéristique d'une volonté qui ne s'écarte pas de son but malgré les plus grandes épreuves et douleurs),
- la piété, du grec eusebeia : révérence, respect, tant envers Dieu qu'envers son prochain,
- l'affection fraternelle, du grec philadelphia : l'amour des chrétiens s'aimant les uns les autres comme des frères,
- l'amour, du grec agape : amour, qui vient du verbe agapao : aimer, amour fraternel charitable, bienveillance.
2 Pierre 2 :
"Or il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme aussi il y aura parmi vous de faux docteurs (faux enseignants) qui introduiront furtivement des sectes de perdition, reniant aussi le maître qui les a achetés, faisant venir sur eux-mêmes une prompte destruction ; et plusieurs suivront leurs excès : et à cause d'eux la voie de la vérité sera blasphémée et, par cupidité, ils feront trafic de vous avec des paroles artificieuses ; mais leur jugement, dès longtemps, ne demeure pas oisif, et leur destruction ne sommeille pas.
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais, les ayant précipités dans l'abîme, les a livrés pour être gardés dans des chaînes d'obscurité pour le jugement ; - et s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais a préservé Noé, lui huitième, prédicateur de justice, faisant venir le déluge sur un monde d'impies - et si, réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées par une totale subversion, les établissant pour être un exemple à ceux qui vivraient dans l'impiété ; et s'il a délivré le juste Lot, accablé par la conduite débauchée de ces hommes pervers, (car ce juste qui habitait parmi eux, les voyant et les entendant, tourmentait de jour en jour son âme juste à cause de leurs actions iniques) - le Seigneur sait délivrer de la tentation les hommes pieux, et réserver les injustes pour le jour du jugement, pour être punis, mais spécialement ceux qui suivent la chair dans la convoitise de l'impureté et qui méprisent la domination".
Croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. À lui la gloire, maintenant et jusqu'au jour d'éternité. Amen.
Ajouté 15 heures 18 minutes 24 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 17 oct.22, 12:53
Mais de quoi était-on puni pour avoir commis l'adultère?
Pourquoi parles tu de punition, puisque le divorce a été autorisé en cas d'adultère, à cause de la dureté du coeur de l'homme.
J'ai déplacé ton sujet ici, ayant dit que le sujet dans lequel tu as répondu, je le quittais.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.22, 02:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 oct.22, 23:15
Pourquoi parles tu de punition, puisque le divorce a été autorisé en cas d'adultère, à cause de la dureté du coeur de l'homme.
On peut comprendre vu le contexte, particulièrement pour la femme...
Mais quand on y pense, ça fait pas trop dans la nuance, parce qu'il n'y a pas que l'homme adultérin, mais aussi la femme... Il valait peut-être mieux dans le cas de violence conjugale par exemple, qu'il y ait séparation...
Je me demande d'ailleurs ce que Jésus en dirait aujourd'hui...
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.22, 03:02 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 02:46
On peut comprendre vu le contexte, particulièrement pour la femme...
Mais quand on y pense, ça fait pas trop dans la nuance, parce qu'il n'y a pas que l'homme adultérin, mais aussi la femme... Il valait peut-être mieux dans le cas de violence conjugale par exemple, qu'il y ait séparation...
Je me demande d'ailleurs ce que Jésus en dirait aujourd'hui...
Ce qu'il a dit, dit et dira encore : que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre à celui qui a commis l'adultère. Lui seul sait la raison, lui seul peut pardonner les péchés.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.22, 03:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 03:02
Ce qu'il a dit, dit et dira encore : que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre à celui qui a commis l'adultère. Lui seul sait la raison, lui seul peut pardonner les péchés.
Si ''lui seul sait la raison'', qui peut se permettre de juger? Lui-même?
Tout s'expliquant, comment encore croire au péché?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.22, 03:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 03:05
Si ''lui seul sait la raison'', qui peut se permettre de juger? Lui-même?
Tout s'expliquant, comment encore croire au péché?
Toute iniquité est un péché, toute injustice vis à vis du prochain est un péché, car tu fais aux autres ce que tu n'aimes pas qu'ils te fassent.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.22, 03:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 03:14
Toute iniquité est un péché, toute injustice vis à vis du prochain est un péché, car tu fais aux autres ce que tu n'aimes pas qu'ils te fassent.
Vous vous substituez à Jésus et vous lancez la première pierre... Qui plus est, vous écrivez ''lui seul sait la raison''...
Et je le redemande : Qui peut se permettre de juger? Lui-même?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.22, 03:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 03:27Vous vous substituez à Jésus et vous lancez la première pierre... Qui plus est, vous écrivez ''lui seul sait la raison''...
Et je le redemande : Qui peut se permettre de juger? Lui-même?
Mensonge (ce que j'ai mis en gras), qui clôt toute discussion possible.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.22, 04:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 03:52
Mensonge (ce que j'ai mis en gras), qui clôt toute discussion possible.
Sauf qu'en faisant de Jésus un juge à votre ressemblance, vous péchez (selon votre paradigme)...
Et ne vous en déplaise, je continue de croire ce que j'ai compris...
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.22, 05:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 04:05
Sauf qu'en faisant de Jésus un juge à votre ressemblance, vous péchez (selon votre paradigme)...
Et ne vous en déplaise, je continue de croire ce que j'ai compris...
Mon paradigme, tu ne l'a pas encore compris, tu inverses les valeurs. Je ne fais pas de Jésus un juge à ma ressemblance, c'est l'inverse : c'est lui qui fait de moi un juge à sa ressemblance, ce qu'il fait avec tous ceux qui ont cru en Lui et qui ont été élus, ceux qu'il a justifiés et glorifiés (rendus saints) puisqu'ils jugeront le monde avec lui.
Pour cette raison, qu'insultée je ne réponds pas par l'insulte, qu'injuriée, je ne réponds pas par l'injure, que calomniée je ne réponds pas par la calomnie, comme Jésus lui-même qui jugera le monde l'a fait sur terre, lorsque j'ai un différend avec un autre, je plaide devant les saints par Jésus-Christ et non devant les injustes. Puisque c'est par les saints que le monde est jugé, nous devons nous montrer dignes de rendre les jugements, je ne prends donc pas pour juges des gens dont l'Eglise de Christ ne fait aucun cas (les injustes).
Et suite au dernier différend, j'ai maintenant pour consigne d'ignorer ceux qui chercheront à avoir un différend en se montrant injustes dans leurs propos.
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 06:35 Message : C'est facile de pas se remettre en question...
Plus difficile d'admettre qu'on a pas de réponse.
Plus facile encore de paraître, de vouloir conserver une attitude, un comportement, une manière d'être, une réputation...
Jetez donc tout ça à la poubelle, vous ne vous en porterez que mieux, car votre déguisement d’apparat, tel de carnaval, on le voit très bien...
Il faudrait même être aveugle pour ne pas le voir, un peu plus de sincérité et de simplicité serait recommander. Un peu plus de maturité aussi, ne divisant pas le monde entre le bon et les méchants, comme ferait tout gamins. A la revoyure.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.22, 07:47 Message :
d6p7 a écrit : 18 oct.22, 06:35
C'est facile de pas se remettre en question...
Plus difficile d'admettre qu'on a pas de réponse.
Plus facile encore de paraître, de vouloir conserver une attitude, un comportement, une manière d'être, une réputation...
Jetez donc tout ça à la poubelle, vous ne vous en porterez que mieux, car votre déguisement d’apparat, tel de carnaval, on le voit très bien...
Il faudrait même être aveugle pour ne pas le voir, un peu plus de sincérité et de simplicité serait recommander. Un peu plus de maturité aussi, ne divisant pas le monde entre le bon et les méchants, comme ferait tout gamins. A la revoyure.
Tu fais référence (tu t'adresses) à qui, au juste?
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 07:47 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 07:47
Tu fais référence à qui, au juste?
Pas à toi. A la dame.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.22, 07:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 05:28
Et suite au dernier différend, j'ai maintenant pour consigne d'ignorer ceux qui chercheront à avoir un différend en se montrant injustes dans leurs propos.
Si je suis parmi les injustes, ainsi que d6p7, prisca, Paulo (j'en oublie sûrement..), il reste qui?
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 07:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 07:49
Si je suis parmi les injustes, ainsi que d6p7, prisca, Paulo (j'en oublie sûrement..), il reste qui?
Je trouve que c'est une question assez bonne.
Sophia a montré toute sa haine par son rejet, elle est très intransigeante au nom du Seigneur, elle fait passer pour de l'amour ce qui est en fait de la haine et du rejet.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.22, 09:04 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 07:49
Si je suis parmi les injustes, ainsi que d6p7, prisca, Paulo (j'en oublie sûrement..), il reste qui?
Je t'ai répondu par rapport à ce que tu m'as écrit : "Sauf qu'en faisant de Jésus un juge à votre ressemblance, vous péchez (selon votre paradigme)...", ma réponse t'était adressée, à personne d'autre.
Je ne juge pas ici-bas, ce n'est pas l'heure, et je t'ai expliqué, pour une raison très simple : j'ignore à cette heure qui le Seigneur va justifier d'ici à ce qu'il vienne, je ne dois donc pas juger avant l'heure. Je ne suis pas de ceux qui ont pris le droit chemin et qui s'en sont détournés, je vivrai dans la foi au Fils de Dieu jusqu'à son avènement mondial, faisant sa volonté sans m'en détourner, m'effaçant pour que Lui vive pleinement en moi et moi en lui, car l'Ecriture dit : jusqu'à toute la plénitude de Dieu.
Colossiens 2 : "Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité."
Je t'ai écrit : "Et suite au dernier différend, j'ai maintenant pour consigne d'ignorer ceux qui chercheront à avoir un différend en se montrant injustes dans leurs propos".
Est-ce que je t'ignores ? non, je te réponds. Est-ce que j'ignore Prisca ? non, je lui réponds. Est-ce que j'ignore Paulo ? non, je lui réponds. Je n'en ignore qu'un seul, injuste, et c'est celui qui continue à calomnier sans fondement, donc injustement. Je l'ignore sans le juger, pas comme lui le fait, et son jugement est inique.
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 09:57 Message : Je ne te juge iniquement non, je te trouve froide et sans coeur... tu ne sors que des versets, et c'est toi qui juge en réalité. Tu voudrais qu'on croit comme toi à coup de versets, et ça fait vraisemblablement de toi une pharisienne, que cela te plaise ou pas... Tu te permets même de juger celui qui s'est détourné, d'après toi, quelle hypocrisie, quelle esprit religieux, et quelle pharisienne !
Donc, il n'y a pas de calomnie non, je te reprends pour ton bien... c'est bien celui qui se croit persécuter comme ça alors qu'il n'y a rien, tu t'inventes une persécution, je te le dis clairement.
Ton tempérament dur sans ouverture, montre juste une dureté pharisaïque qui n'a rien de spirituel, tu es dur comme les pharisiens, sauf que tu t'en rends pas compte, et tu pense qu'on te veut du mal quand on te reprends seulement.
C'est pour ton bien, je te répète... tu peux me voir comme un ennemi, m'ignorer, me juger en disant que je ne suis pas du Seigneur, je te mets à la vérité en face, qu'elle te plaise ou non, que tu l'ignores ou non, ton comportement est similaire à eux...
Et c'est bien pourquoi j'ai dit que tu n'étais qu'une enfant prenant mal qu'on la reprenne, et pensant même qu'on lui fait du mal.
Tu ne réponds pas clairement aux questions d'ailleurs, quand ronronladouceur te dit des choses tu passes à côté, prisca aussi, que peut-on y faire ? Tu te satisfait de versets sans vraiment les expliquer car parfois tu ne les vit pas vraiment. Tu peux voir du mal dans ce que je te dis une fois de plus, je ne fais que te reprendre, c'est tout. Et c'est pour ton bien, sache le, qu'ai-je à y gagner ??
Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Je t'ai toujours repris sur des choses concrètes, et c'est ça que tu digères pas. Il ne s'agit pas de croire un verset ou l'autre, mais d'ouverture de coeur et d'esprit, que tu n'as pas, vraisemblablement. Et là encore, pas de jugement... rien du tout, juste une observation, ne le vois-tu pas ?
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Et pour ta gouverne, c'est là le vrai christianisme, qui reprend clairement les personnes pour ce qu'elles sont et non pas juste l'apparence comme tu fais, n'est-ce pas.
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
Les pharisiens effectivement préféraient l'apparence des choses, ils sortaient des versets et pensaient qu'ils fallaient faire comme eux... mais bon sang, réveille toi. Quelle différence avec ce que tu fais ?? N'as-tu pas compris qu'il faut du coeur ? N'as-tu pas compris que le travail du Seigneur se fait sur des années, que ça prend du temps et qu'il faut un temps pour ça ? Quand je vois comment t'essaies de reprendre prisca comme si comprendre différemment la vérité scripturaire ferait d'elle une convertie je trouve ça déplorable, ce n'est pas en les comprenant intellectuellement qu'on se converti, ne comprends-tu pas que tu ne ferais qu'une convertie religieuse ainsi ? Comment le Seigneur t'a t-il appelée, par des versets ou la foi par son Esprit ? Réfléchis. Seulement réfléchis... une fois de plus j'ai rien à gagner moi.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Tu te fais passer pour vieille spirituel, mais en réalité je te le dis tu es très jeune, bien sûr que ces choses sont relatives, mais bon... je te le dis.
Ajouté 33 secondes après :
Et elle va croire encore que je lui fais du mal, j'arrête là dessus (calomnie et etc. du hors sujet).
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.22, 13:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 09:04
Je ne juge pas ici-bas, ce n'est pas l'heure, et je t'ai expliqué, pour une raison très simple : j'ignore à cette heure qui le Seigneur va justifier d'ici à ce qu'il vienne, je ne dois donc pas juger avant l'heure.
Ce n'est pas l'impression que vous créez... Vous donnez plutôt à penser que vous jugez, vous fiant à ce que vous croyez ou pensez croire de l'esprit du Christ... Ne vous cachez pas derrière de faux-semblants, le monde est déjà jugé par vous...
Au contraire de ce que vous écrivez, je justifie chaque personne en prenant comme critère la simple humanité de chacun... Que peut bien lire Jésus au fond du coeur de chacun que nous-mêmes ne savons pas lire?
Colossiens 2 : "Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Avez-vous fait le tour de la philosophie pour donner crédibilité à ces propos, surtout considérant que plus de deux millénaires nous séparent de ces paroles? Qui plus est, pourquoi dieu aurait-il laissé faire la philosophie sachant que des âmes pouvaient s'y perdre? Pourquoi donner le champ libre à la pensée sachant le sort réservé aux personnes qui s'y adonnent?
À moins que tout cela n'ait aucun sens, ce qui ne m'étonnerait pas... À moins que vous ne donniez crédit aux paroles énonçant que les voies de dieu sont impénétrables?
Combien de temps, combien de vies peuvent venir à bout de la patience infinie?
''Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.''
C'est joli, ça...
D'où la question : est-ce que la plénitude arrive d'un coup ou se bâtit-elle petit à petit?
Je t'ai écrit : "Et suite au dernier différend, j'ai maintenant pour consigne d'ignorer ceux qui chercheront à avoir un différend en se montrant injustes dans leurs propos". Est-ce que je t'ignores ? non, je te réponds. Est-ce que j'ignore Prisca ? non, je lui réponds. Est-ce que j'ignore Paulo ? non, je lui réponds. Je n'en ignore qu'un seul, injuste, et c'est celui qui continue à calomnier sans fondement, donc injustement. Je l'ignore sans le juger, pas comme lui le fait, et son jugement est inique.
J'en conclus que je suis juste dans mes propos...
Et que vous en jugez un injuste alors que vous écriviez : ''je ne dois donc pas juger avant l'heure.''
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.22, 22:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 13:53
Ce n'est pas l'impression que vous créez... Vous donnez plutôt à penser que vous jugez, vous fiant à ce que vous croyez ou pensez croire de l'esprit du Christ...
Je fais sa volonté, pas la mienne, lorsque j'écris ici.
En vérité, il s'écoulera maintenant autant de temps que lorsqu'un enfant nait au monde, il puisse entrer à la maternelle, soit 3 années, avec moins de la moitié d'une année de plus, avant que le retour de notre grand Dieu de gloire advienne.
En effet, la grâce de Dieu s'est révélée comme une source de salut pour tous les hommes. Elle nous éduque et nous amène à nous détourner de tout mépris de Dieu et à rejeter les passions des gens de ce monde.
Ainsi menons nous dans le temps présent une vie équilibrée, juste et pleine de respect pour Dieu en attendant que se réalise notre bienheureuse espérance, la révélation de la gloire de Jésus-Christ, notre grand Dieu et Sauveur, son retour promis pour venir enlever les siens, afin que nous soyons pour toujours avec Lui et tous nos frères ses saints et nos compagnons de route, qui ont suivi le même chemin sur terre, sans la crainte d'une fin qui puisse emplir nos cœurs de tristesse en voyant son jour s'approcher, puisque ce sera pour l'éternité.
Il s'est livré lui-même en rançon pour nous, afin de nous délivrer de l'injustice sous toutes ses formes et de faire de nous, en nous purifiant de toutes iniquités, un peuple qui lui appartienne et qui mette toute son ardeur à accomplir des œuvres bonnes, à vivre pour Lui dans la foi, l'espérance et l'amour, le temps qu'il reste à chacun à vivre dans ce monde jusqu'à son retour dans la gloire de son Père.
Paul écrivit à Tite en terminant sa lettre : « Voilà ce que tu dois enseigner, dans quel sens il te faut encourager et reprendre les gens. Fais-le avec une pleine autorité. Que personne ne te traite avec mépris ».
Ce dont sont emplis nos cœurs, c'est notre bouche qui le révèle, par nos paroles, nos écrits. Jésus, notre Emmanu'El Glorieux, a comparé et compare toujours le cœur à un trésor. Il l'est en effet, puisque c'est dans ce lieu sacré qu'il vient faire sa demeure en nous, le Royaume de Dieu à l'intérieur de nous, le trône où il vient siéger pour régner en nous, remplissant tout notre être de sa présence intérieure et le revêtant.
Lorsqu'il enseigna ce qu'était le blasphème contre le Saint Esprit, il dit :
« Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné » Matthieu 12.
Il désigne ici le cœur comme étant le bon trésor, celui de l'homme bon, ou le mauvais trésor, celui de l'homme méchant, ainsi chaque homme rendra compte de toute parole vaine qu'il aura proférée au jour du jugement. Il ne dit pas : au jour du jugement dernier, où personne ne rendra compte de rien, ce jugement sera le verdict rendu puisque c'est le jugement dernier, ce mot indiquant donc qu'un autre le précède, le premier, et c'est le jugement selon la justice : celui qui fait de nous des élus pour le jour de l'enlèvement, ou des non élus.
Jésus dit encore à la foule, à propos des paroles qui sortent de notre bouche, après que les pharisiens et les scribes lui aient demandé pourquoi ses disciples transgressaient la tradition des anciens car ils ne se lavaient pas les mains quand ils prenaient leurs repas, ce à quoi il leur répondit qu'ils transgressaient pour leur part le commandement de Dieu au profit de leur tradition, Jésus donc leur dit encore :
«Ecoutez, et comprenez : Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit : Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole. Et Jésus dit : Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ? Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les débauches, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme ».
Que personne ne m'accuse pour ma part de mauvaises pensées injustes comme des injures ou des insultes, de calomnies, ou autres choses de semblable, car ce serait un faux témoignage : aucun de mes écrits depuis deux mois hier que je suis ici ne peut en attester, et en l'absence de preuves, il s'agit donc bien d'un faux témoignage. Ce que quelqu'un peut détester en moi, au travers de mes écrits et donc de mes paroles, c'est en vérité Jésus-Christ qui vit en moi, dans mon coeur et tout l'être qu'il a fait de moi, qu'il déteste, car je ne vis que par lui et pour lui qui parle en moi et par lequel je m'exprime. Comme je l'ai dit à maintes reprises dans divers topics : sans Lui, je ne suis rien ; les siens s'abaissent, diminuent, disparaissent (l'ego), afin que Lui s'élève en eux et les remplisse de toute sa plénitude.
Voilà ce que nous devons rappeler (nous, les élus), dans quel sens il nous faut encourager et reprendre les gens avec une pleine autorité, celle de Christ en nous, dans notre cœur et tout l'être qu'il a fait de nous, à sa ressemblance. Que personne ne nous traite avec mépris, car ce qu'il nous ferait en le faisant, c'est à Jésus qui vit dans chacun de ses petits qui ont cru en lui et qu'il a revêtus de lui, qu'il le ferait.
Maintenant, au regard du temps qu'il me reste à vivre dans la chair et dans ce monde, et dont j'ai reçu la confirmation ce matin car le Seigneur n'est pas à renier ce qu'il a déjà annoncé, je vais consacrer ce temps à l'édification de mes frères en Christ dans mon assemblée première où de nouveaux venus entrent, en vue de l'avènement de notre Seigneur Dieu. Je ne disparais pas d'ici, cependant je n'aurai plus de temps à consacrer aux discussions qui demeurent stériles, c'est à dire sans porter de fruit : si quelqu'un veut entendre, il entend, si quelqu'un ne le veut pas, il n'entend pas, chacun est responsable de lui-même, de ses paroles et de ses actes, et en premier lieu, de ses choix.
Matthieu 24 : "Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, d'une extrémité des cieux à l'autre. Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous savez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération * ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point".
* : la génération méchante et adultère (qui vit selon la chair et les passions des gens de ce monde, et non selon l'Esprit, le Seigneur).
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 23:18 Message : Elle joue encore sa persécutée, où y a t-il du mépris ? Oui, Jésus a dit les mauvaises pensées, ça vient du coeur tout ça, où il a dit qu'il fallait avoir une quelconque forme, n'a t-il pas dit qu'il fallait plutôt avoir un bon coeur ? Depuis quand juge t-on quelqu'un de l’extérieur ce qu'il est à l'intérieur hypocrites ?
Mais elle veut toujours pas reconnaître ce qu'on lui reproche... tant pis, pour elle.
Ajouté 18 secondes après :
C'est bien ce que je dis, vous êtes religieuse, vous imposez une pensée religieuse.
Ajouté 29 secondes après :
Cette manière de se sentir persécuter et pas répondre aux gens est détestable.
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
C'est donc vous qui avez du mépris en prenant les gens de haut, et en ne leur répondant pas vraiment.
Vous êtes loin du service que faisait le Christ en s'abaissant devant quiconque était à même de comprendre.
Ajouté 27 secondes après :
Votre forme religieuse ne témoigne pas du tout de votre humilité, bien au contraire.
Auteur : Bachibouzouc Date : 19 oct.22, 00:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 22:38En vérité, il s'écoulera maintenant autant de temps que lorsqu'un enfant nait au monde, il puisse entrer à la maternelle, soit 3 années, avec moins de la moitié d'une année de plus, avant que le retour de notre grand Dieu de gloire advienne.
Donc, j'en conclue que vous prophétisez que cela aura lieu, au plus tard le 19 avril 2026, les prophéties semblent être une spécialité de ce forum...
Auteur : d6p7 Date : 19 oct.22, 00:36 Message : T'es pas au bout de tes surprise Bachibouzouc, ici c'est un peu Capharnaüm, ou Babylone.
Ceci dit, Bienvenue.
Ajouté 59 secondes après :
Il y a un charme à cela, au moins tout le monde peut s'exprimer librement, mais y a pas mal d'énergumènes comme dirait prisca, lol.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 oct.22, 00:39 Message :
Bachibouzouc a écrit : 19 oct.22, 00:21
Donc, j'en conclue que vous prophétisez que cela aura lieu, au plus tard le 19 avril 2026, les prophéties semblent être une spécialité de ce forum...
Décompte à partir du 18 octobre 2022, hier, puisque j'ai eu confirmation ce matin au réveil de ce qu'il m'avait déjà dit sans préciser le jour. 1290 jours, heureux celui qui attendra jusqu'à 1335 jours en totalité. 164 jours donc à compter et ajouter à partir du 1er janvier 2026 pour trouver la date (je n'ai pas encore fait le calcul exact, ce qui m'importe, c'est qu'il vienne).
Je n'ai jamais annoncé quelque chose de faux pour ma part.
Auteur : Bachibouzouc Date : 19 oct.22, 00:45 Message : Pourquoi à partir du 1er janvier 2026 ?
Si c'est 3 ans à compter du 18 octobre 2022, c'est à partir du 18 octobre 2026 qu'il faut compter ces 164 jours !
Auteur : SophiaSofia Date : 19 oct.22, 00:48 Message :
Bachibouzouc a écrit : 19 oct.22, 00:45
Pourquoi à partir du 1er janvier 2026 ?
Si c'est 3 ans à compter du 18 octobre 2022, c'est à partir du 18 octobre 2026 qu'il faut compter ces 164 jours !
1335 jours à compter du 18 octobre 2022, pour être plus précise, mais dès 1290 jours, le signe sera évident pour ceux qui ont cru.
Auteur : d6p7 Date : 19 oct.22, 00:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 oct.22, 00:39
Décompte à partir du 18 octobre 2022, hier, puisque j'ai eu confirmation ce matin au réveil de ce qu'il m'avait déjà dit sans préciser le jour. 1290 jours, heureux celui qui attendra jusqu'à 1335 jours en totalité. 164 jours donc à compter et ajouter à partir du 1er janvier 2026 pour trouver la date (je n'ai pas encore fait le calcul exact, ce qui m'importe, c'est qu'il vienne).
Je n'ai jamais annoncé quelque chose de faux pour ma part.
Waouh ! Elle nous fait du prisca, en même temps c'est pas étonnant...
Auteur : ronronladouceur Date : 19 oct.22, 03:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 22:38
Je fais sa volonté, pas la mienne, lorsque j'écris ici.
Vous avez manqué la quasi totalité de mon message...
En vérité, il s'écoulera maintenant autant de temps que lorsqu'un enfant nait au monde, il puisse entrer à la maternelle, soit 3 années, avec moins de la moitié d'une année de plus, avant que le retour de notre grand Dieu de gloire advienne.
Il arrive donc qu'on ait des dates, mais je parierais que ça ne concerne que certaines personnes, les autres n'en ayant même pas conscience... D'ailleurs serez-vous encore là pour nous en parler?
En effet, la grâce de Dieu s'est révélée comme une source de salut pour tous les hommes. Elle nous éduque et nous amène à nous détourner de tout mépris de Dieu et à rejeter les passions des gens de ce monde.
Si c'était vrai, ça se saurait...
ce sera pour l'éternité.
L'éternité pour tous... Car dieu n'a pas de préférence quant à ses enfants...
[...]Car c'est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les débauches, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme[/i][/color][/b] ».
L'homme n'a même pas la maîtrise de ce qui lui vient à l'esprit. Ce n'est là que psychologie... En ce temps-là, on faisait avec les connaissances du temps, mais c'était à une certaines profondeur ou selon un certain esprit. Était-ce donc toute la vérité sur le coeur humain tout au fond. Comment aurait-on pu?
En somme, d'où vient que l'on pense ceci ou cela? D'où vient qu'une croyante par exemple affirme en toute honnêteté qu'elle est libre de porter le voile ou non?
Ainsi que répondrait cette femme si on la mettait au défi d'enlever son voile (pas juste pour la galerie, comme on l'a vu) juste pour voir si elle est vraiment libre? Mais le peut-elle quand en réalité elle répondrait plutôt à un impératif?
[...] afin que Lui s'élève en eux et les remplisse de toute sa plénitude.
Parlant de plénitude... Qu'est-ce qui peut manquer à Jésus ou à dieu?
Matthieu 24 : "Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, d'une extrémité des cieux à l'autre. Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous savez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération * ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point".
Je le souhaiterais bien, mais mon avis est que ça ne risque pas d'arriver...
Auteur : SophiaSofia Date : 19 oct.22, 03:34 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 oct.22, 03:17
Vous avez manqué la quasi totalité de mon message...
D'ailleurs serez-vous encore là pour nous en parler?
L'éternité pour tous... Car dieu n'a pas de préférence quant à ses enfants...
Parlant de plénitude... Qu'est-ce qui peut manquer à Jésus ou à dieu?
Je le souhaiterais bien, mais mon avis est que ça ne risque pas d'arriver...
Dans l'ordre pour chaque phrase :
1/ Tu me poses constamment les mêmes questions auxquelles j'ai déja répondu ;
2/ Oui, mais il n'y aura plus d'internet dans les tous derniers jours car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais ;
3/ Oui, l'éternité pour tous, les uns à la vie éternelle, les autres à l'opprobe éternelle (déjà dit) ;
4/ Rien, en Christ habite toute la plénitude de Dieu, Dieu est plénitude ;
5/ A défaut d'y avoir cru, tu le verras.
Tu peux faire le rapprochement avec ce qui se passa avec Noé, le premier déluge fut d'eau, le dernier sera de feu.
Matthieu 24 : "Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra".
Auteur : Bachibouzouc Date : 19 oct.22, 05:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 oct.22, 03:34Matthieu 24 : "Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra".
Vous citez vous même le passage invalidant le fait que que des chrétiens soient avertis de l'arrivée de ce jour.
En parlant de deux personnes travaillant ensemble, une enlevée et l'autre laissée, Jésus montre à l'évidence que les élus vaqueront à leurs occupations quotidiennes et qu'ils seront au milieu de ceux qui seront rejetés.
Tout cela invalide totalement l'idée d'un quelconque avertissement préalable de l'arrivée de ce jour.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 oct.22, 05:34 Message :
Bachibouzouc a écrit : 19 oct.22, 05:07
Vous citez vous même le passage invalidant le fait que que des chrétiens soient avertis de l'arrivée de ce jour.
En parlant de deux personnes travaillant ensemble, une enlevée et l'autre laissée, Jésus montre à l'évidence que les élus vaqueront à leurs occupations quotidiennes et qu'ils seront au milieu de ceux qui seront rejetés.
Tout cela invalide totalement l'idée d'un quelconque avertissement préalable de l'arrivée de ce jour.
Amos 3: 7 "Car le Seigneur, l'Eternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes. Le lion rugit : qui ne serait effrayé? Le Seigneur, l'Eternel, parle : qui ne prophétiserait?"
Ce qu'il nous dit, nous devons le dire. Ce n'est pas sous la forme d'un avertissement mais d'un conseil, que nous transmettons pour que ceux qui ont cru se préparent, les enlevés étant ceux qui ont été marqués du sceau de Dieu : le Saint Esprit par lequel nous sommes scellés pour le jour de la rédemption, étant entendu qu'il faut veiller à ne pas l'éteindre en l'attristant, car beaucoup l'éteignent en ne faisant pas sa volonté.
Ensuite, une fois marqués du sceau de Dieu, peu importe à quoi les élus seront occupés ce jour là, que ce soit dormir ou travailler.
Dans ce verset, le mot "secret" vient de l'hébreu "cowd", définition : conseil, issu d'une conversation avec Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 oct.22, 08:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 oct.22, 03:34
2/ Oui, mais il n'y aura plus d'internet dans les tous derniers jours car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais ;
Si cela arrive, ce sera dû à une tempête solaire ou autre phénomène scientifique...
3/ Oui, l'éternité pour tous, les uns à la vie éternelle, les autres à l'opprobe éternelle (déjà dit) ;
Impossible, vu l'amour inconditionnel de dieu (déjà dit).
4/ Rien, en Christ habite toute la plénitude de Dieu, Dieu est plénitude ;
Alors pourquoi cette idée à l'effet que dieu voudrait quelque chose de nous? Que veut donc dieu qu'il n'ait déjà et qu'il ne pourrait avoir vu qu'il est dieu? Est-il dépendant de qui ou de quoi que ce soit?
5/ A défaut d'y avoir cru, tu le verras.
Sincèrement, je le souhaite, mais n'y crois guère...
Tu peux faire le rapprochement avec ce qui se passa avec Noé, le premier déluge fut d'eau, le dernier sera de feu.
Le déluge comme mythe ou ayant eu lieu, mais compris et mythifié selon l'esprit d'un certain temps... S'il y a fin du monde, ça ne viendra pas du divin, mais des hommes (bombe atomique).
Et on peut s'attendre à ce que, comme d'habitude, dieu ne lèvera pas le petit doigt vu qu'il ne l'a même pas fait pour son peuple élu...
Matthieu 24 : "Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra".
Alors tous périrent, coupables comme innocents, oiseaux du ciel, petites et grosses bêtes, et on se doute bien que toute vie hors de l'arche a été anéantie ...
Une histoire pour enfants...
Auteur : Bachibouzouc Date : 19 oct.22, 21:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 oct.22, 05:34
Amos 3: 7 "Car le Seigneur, l'Eternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes. Le lion rugit : qui ne serait effrayé? Le Seigneur, l'Eternel, parle : qui ne prophétiserait?"
Il est surprenant qu'un chrétien aille chercher dans l'Ancien Testament un verset qui parle d'une généralité : les prophéties, pour contredire les paroles de Christ relatives à un épisode précis.
A de très nombreuses reprises Jésus a insisté sur l'effet de surprise de ce jour, en le comparant à la venue d'un voleur par exemple or vous dites que Jésus vous a révélé le jour précis puisque vous donnez la date de départ et le nombre de jours.
Est ce à dire que Jésus a menti puisque ce ne sera pas une surprise pour vous et ceux qui vous croient ?
D'autre part, Jésus a donné à ses disciples, un signe, des éléments permettant d'identifier l'époque or cela aurait été totalement inutile s'il avait prévu de transmettre ce secret au temps de la fin.
Par exemple, si j'avertis que je vais à Paris le 27 mars prochain, je ne vais pas ajouter "vous saurez que je viens à Paris lorsque les bourgeons éclateront, lorsque les premières fleurs s'épanouiront et que l'hirondelle sera de retour".
Auteur : SophiaSofia Date : 19 oct.22, 22:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 oct.22, 08:46
Alors pourquoi cette idée à l'effet que dieuvoudrait quelque chose de nous? Que veut donc dieu qu'il n'ait déjà et qu'il ne pourrait avoir vu qu'il est dieu? Est-il dépendant de qui ou de quoi que ce soit?
Pourquoi Dieu "voudrait quelque chose de nous" ?
qu'Il ait donné son Premier né en sacrifice expiatoire pour le salut du monde ne te suffit pas pour comprendre qu'il veut le salut de tous les hommes ? Que ce salut dépend donc du choix de chacun, l'accepter ou la rejeter, la grâce de Dieu ?
Comme je l'ai rappelé hier, la grâce de Dieu s'est révélée comme une source de salut pour tous les hommes, elle nous éduque et nous amène à nous détourner de tout mépris de Dieu et à rejeter les passions des gens de ce monde ; mépris tel celui qui consiste à écrire Dieu avec une minuscule.
Tous les hommes, parce qu'elle est révélée dans la doctrine de Christ, l'Evangile de notre salut, chacun a deux choix face à la grâce de Dieu par sa Parole diffusée dans le monde entier au moyen de cet Evangile, choix qui sont les suivants :
- l'accepter, et garder précieusement tout ce que Jésus a enseigné le mettant en pratique, l'objet même de ce topic,
- la rejeter pour une raison qui appartient à chacun.
Raison qui a été pour les uns de penser qu'il était donc nécessaire d'entrer dans une religion et ils ne l'ont pas voulu, ils ont bien agi puisqu'aucune religion telles que nous les connaissons en ce temps dans le monde ne se tient dans la vérité (toutes celles qui confessent le symbole de Nicée-Constantinople) ; toutefois ce n'était pas une raison devant Dieu d'abandonner sa Parole telle que tous l'ont à disposition dans la Bible. Pour d'autres, ils ont préféré se tourner vers d'autres enseignants, se donnant une foule de docteurs selon leurs propres désirs, comme l'a écrit Paul à Timothée :
« Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables ».
Tu fais partie de ces gens, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, tu t'es tourné vers les fables de Walsch, je n'ai donc pas de temps pour répondre à tes diverses récurrentes questions tant que tu ne supporteras pas la saine doctrine.
En Jean 16, tu peux lire ce que Jésus a dit à ses premiers disciples :
"Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé".
Quand il nous l'envoie, son Esprit de Vérité, il nous convainc en ce qui concerne le péché parce que nous n'avions pas cru en lui, comme il l'a fait pour ma part qui pensait avoir toujours cru en Jésus-Christ alors qu'en vérité, je n'avais pas encore cru puisque je n'avais pas mis en pratique ses paroles ; la justice parce qu'il est allé au Père et que je ne le voyais plus même si dans mon coeur, je l'avais gardé ; le jugement parce que le prince de ce monde est jugé, et cependant je continuais à pécher comme s'il ne l'avait pas été, jugé, celui qui nous induit en tentation nous faisant pécher et dont je n'étais pas encore délivrée (paroles du Notre Père, enseigné par Jésus à ses disciples : "délivre nous du mal", du malin).
Ainsi ajoute t'il ensuite :
« Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus, et puis encore un peu de temps, et vous me verrez », puis, « je vous reverrai , et votre cœur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie. En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom ».
Voilà ce qui sépare le chrétien à la foi morte et tous les non croyants, du chrétien à la foi vivante, le croyant ; ce qu'il y a entre le premier et le second : l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ, qui fait que les premiers sont du monde et vivent selon le monde, les seconds n'en sont plus et vivent dans la foi au Fils de Dieu qui les a aimés et qui s'est livré lui-même pour eux ; ils vivent selon l'Esprit qu'il leur a donné, le sien.
Auteur : ESTHER1 Date : 19 oct.22, 22:45 Message : j ' attends le CONSOLATEUR avec impatience .
Auteur : SophiaSofia Date : 19 oct.22, 22:49 Message :
Bachibouzouc a écrit : 19 oct.22, 21:01
Il est surprenant qu'un chrétien aille chercher dans l'Ancien Testament un verset qui parle d'une généralité : les prophéties, pour contredire les paroles de Christ relatives à un épisode précis.
A de très nombreuses reprises Jésus a insisté sur l'effet de surprise de ce jour, en le comparant à la venue d'un voleur par exemple or vous dites que Jésus vous a révélé le jour précis puisque vous donnez la date de départ et le nombre de jours.
Est ce à dire que Jésus a menti puisque ce ne sera pas une surprise pour vous et ceux qui vous croient ?
D'autre part, Jésus a donné à ses disciples, un signe, des éléments permettant d'identifier l'époque or cela aurait été totalement inutile s'il avait prévu de transmettre ce secret au temps de la fin.
Par exemple, si j'avertis que je vais à Paris le 27 mars prochain, je ne vais pas ajouter "vous saurez que je viens à Paris lorsque les bourgeons éclateront, lorsque les premières fleurs s'épanouiront et que l'hirondelle sera de retour".
Parce que les prophéties ne passent pas, elles se réalisent, ce n'est pas parce que des hommes ont choisi de placer les écrits des prophètes dans l'ancien testament que cela signifie donc qu'elles passent, les prophéties. Prend Daniel, et voit, lui aussi prophétise sur la fin des temps. Pour le reste je te l'ai écrit hier :
"une fois marqués du sceau de Dieu, peu importe à quoi les élus seront occupés ce jour là, que ce soit dormir ou travailler", ils sont identifiables dans n'importe quel lieu aux quatre coins du monde.
Luc 21 : "20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple. Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis.
Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche. Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. Dès qu'ils ont poussé, vous savez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche. Je vous le dis en vérité, cette génération * ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos cœurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la surface de toute la terre".
génération : la génération méchante et adultère, pécheresse.
Toutes les paroles de Jésus ont un sens tant pour ce qui est extérieur, le visible, que ce qui est intérieur, l'invisible, ainsi quand il parle de fuir de Judée vers les montagnes, de sortir de Jérusalem et de ne pas entrer dans la ville, il parle à la fois pour le visible et pour l'invisible, son royaume à l'intérieur de nous, notre terre qui est notre corps et tout ce qui s'y trouve, car c'est en Galilée qu'il nous précédera, dans ses montagnes. La Galilée est un massif montagneux rocailleux du nord d'Israël, son point culminant est le mont Méron, à plus de 1 200 mètres, ce qui signifie qu'il faudra se tenir dans le lieu le plus élevé à l'intérieur de nous, en notre Galilée intérieure, terre de paix et de ressourcement, ce lieu étant son Esprit en nous. Chose aisée pour ceux qui seront unis à Lui, un seul Esprit avec Lui, ainsi dit-il en Luc 21 : "il ne se perdra pas un de vos cheveux".
Ainsi non, ce ne sera pas une surprise pour nous, ceux qui ont cru en Jésus : nous savons d'avance où nous tenir, lorsque nous verrons ces choses arriver comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la surface de toute la terre.
Ajout, Jean 16 : "12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir". Les choses à venir qu'il nous annonce, il nous demande de les dire, le Seigneur.
Ajouté 3 minutes 11 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 19 oct.22, 22:45
j ' attends le CONSOLATEUR avec impatience .
Amen. Si tu fais tout ce qu'il enseigné, si tu mets sa Parole en pratique, tu le recevras Esther. Il te baptisera lui-même, comme il l'a fait pour ma part lui-même, du Saint Esprit et de feu, son Esprit, le Consolateur, dès l'instant même où tu t'engageras à le suivre (ce qu'il verra dans ton cœur, Celui qui sonde tous les coeurs).
Auteur : ESTHER1 Date : 19 oct.22, 23:08 Message : Pas une seule fois je ne lui ai jamais manqué de respect .
Auteur : SophiaSofia Date : 19 oct.22, 23:12 Message :
ESTHER1 a écrit : 19 oct.22, 23:08
Pas une seule fois je ne lui ai jamais manqué de respect .
Tu n'as pas besoin de le confesser ici, Esther, notre Seigneur Dieu sait tout, voit l'ajout que j'ai fait à ma réponse précédente : Celui qui sonde tous les coeurs.
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 00:39 Message : Bachibouzouc a dit quelque chose de très simple, on ne lui a pas répondu.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.22, 02:25 Message :
pierrem333 a écrit : 19 oct.22, 11:42
Vous vous connaissez vous deux sinon je ne comprends pas un aussi grand acharnement. Chacun a droit a sont opinons. loll
Désolée d'avoir déplacé ton message ici, mais je n'ai qu'une parole.
Va lire en page 5 de ce topic, tu verras qu'il n'en était pas ainsi au commencement, puisqu'il écrivait lui-même à propos de moi, ceci :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 11:04
Ce n'est pas elle qui se met en avant c'est le Seigneur, sinon elle dirait "je" puis qu'il faut la croire à elle. Mais ce n'est pas le cas. Elle dit de croire en Dieu, et c'est ce qu'elle espère pour tous, comment ne pas le voir ? Comment dire qu'elle se met en avant alors qu'elle rend toute la gloire à Dieu qui lui a fait la grâce de le connaître ?
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 02:38 Message :
d6p7 a écrit : 08 sept.22, 11:04
Ce n'est pas elle qui se met en avant c'est le Seigneur, sinon elle dirait "je" puis qu'il faut la croire à elle. Mais ce n'est pas le cas. Elle dit de croire en Dieu, et c'est ce qu'elle espère pour tous, comment ne pas le voir ? Comment dire qu'elle se met en avant alors qu'elle rend toute la gloire à Dieu qui lui a fait la grâce de le connaître ?
Oui, c'est ce que je pensais de toi au départ, puisque tu ne connaissais pas les gens tu faisais un discours général, ce qui est normal... tu fais bien de dire ça, j'y ai pensé y a pas longtemps, ça me permet d'éclaircir. Mais tu n'as pas changé de discours, tu ne t'ai pas attaché aux gens pour les connaître, tu leur a dit seulement ce qu'il faut croire avec la Bible, et ce n'est pas suffisant, du coup maintenant je vois nettement la différence, je pouvais pas voir avant... (pour ce que j'ai dit).
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.22, 02:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 oct.22, 22:19
Pourquoi Dieu "voudrait quelque chose de nous" ?
qu'Il ait donné son Premier né en sacrifice expiatoire pour le salut du monde ne te suffit pas pour comprendre qu'il veut le salut de tous les hommes ? Que ce salut dépend donc du choix de chacun, l'accepter ou la rejeter, la grâce de Dieu ?
Ce que vous ne saisissez pas dans votre propos, c'est que ce dieu auquel vous faites référence montre son impuissance flagrante... S'il est donc dieu, pourquoi sa volonté ne se fait-elle pas?
Un dieu dépendant? C'est assez étrange cette image de dieu!
Et puis, je reviens sur cette idée de plénitude... Comment peut-on attribuer à dieu cette caractéristique dès lors qu'il lui manque quelque chose?
Quant au sacrifice expiatoire, il aurait fallu que dieu y pense avant sa création, sachant dans son omniscience - supposée - ce qu'il allait se passer...
Vous voyez bien que tout ça est cousu de fil blanc...
Comme je l'ai rappelé hier, la grâce de Dieu s'est révélée comme une source de salut pour tous les hommes,
Encore une fois, c'est faux puisqu'on suppose que, depuis des siècles, tous auraient été rejoints. Et quoi qu'il en soit, pourquoi ceux-là rejoindraient-ils votre type de foi plutôt que de garder la leur?
elle nous éduque et nous amène à nous détourner de tout mépris de Dieu et à rejeter les passions des gens de ce monde ; mépris tel celui qui consiste à écrire Dieu avec une minuscule.
Vous personnalisez?
Cette idée que dieu se sentirait méprisé du fait que l'on écrive le mot avec une minuscule, c'est de l'enfantillage... Ce dieu une fois de plus qui aurait besoin du respect de l'homme, mais où est donc sa plénitude? Où est sa puissance divine à être ainsi contrée par une toute petite tête humaine...
À l'évidence une fois de plus, ce dieu est à l'image de l'homme, la vôtre projetée...
Paul à Timothée :
« Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables ».
Parlant de fables, faut considérer les mythes bibliques...
Tu fais partie de ces gens, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, tu t'es tourné vers les fables de Walsch, je n'ai donc pas de temps pour répondre à tes diverses récurrentes questions tant que tu ne supporteras pas la saine doctrine.
La saine doctrine qui inclurait un amalgame du dieu génocidaire/avec celui du dieu amour de Jésus/et de Jésus lui-même!? Non mais, pincez-moi... Et c'est sans compter la fable du jugement, des condamnations à l'enfer, et l'éternel, etc.? À ce compte-là, le pardon conditionnel de dieu est une fable à l'image de celle du tout-miséricordieux-mais-pas-trop-quand-même...
Pour en ajouter par rapport à Walsch, beaucoup de ses dires sont simplement venus confirmer ce que j'avais intuitionné moi-même... Et une lumière supplémentaire est venue des EMI, etc. Qui plus est , vous n'avez pas montré que vous en connaissiez beaucoup de Walsch... Un unique témoignage? Ça montre le sérieux de votre propos... D'ailleurs vous vous rappellerez que je n'ai cité que quelques propos de Walsch, propos, si je me souviens bien, que vous n'avez pas contestés, mais plutôt approuvés...
Voilà ce qui sépare le chrétien à la foi morte et tous les non croyants, du chrétien à la foi vivante, le croyant ; ce qu'il y a entre le premier et le second : l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ, qui fait que les premiers sont du monde et vivent selon le monde, les seconds n'en sont plus et vivent dans la foi au Fils de Dieu qui les a aimés et qui s'est livré lui-même pour eux ; ils vivent selon l'Esprit qu'il leur a donné, le sien.
Vous avez vite oublié le chemin que vous avez parcouru puisqu'on suppose que vous n'êtes pas née convertie... Alors votre jugement est à courte vue puisque vous prenez une photo figée de l'homme pourtant en mouvement...
Relisez Paul au sujet des païens... Entre autres, au sujet de la loi inscrite au fond du coeur...
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 02:41 Message :(suite au précédent message) ....
Ah, mais j'y pense... peut-être elle dit ça pour me discréditer ? Et elle va prendre ce que je dis comme une justification ?? Suis-je con, c'est certainement le cas... désolé je vois pas ce mal moi je l'ai pas en moi.
Donc, oui moi aussi je te voyais différent mais en fait j'ai jamais changé d'avis sur toi, car je sais que tu es né de nouveau, je voyais bien tes lacunes dû à ton jeune âge dans la foi, mais je t'en tenais pas grief, puisque pour moi l'amour est plus important qu'imposer une pensée par des versets.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.22, 03:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 02:40
...
Voilà ce qui paraîtra au jour où Dieu jugera par Jésus Christ tout ce qui est caché dans la vie de chaque personne, comme l'affirme la bonne nouvelle que j'annonce. Dieu juge celui qui tire sa fierté de la Loi (Romains 2:16)
J'ai déjà été jugée et justifiée, Paul parle ici du jugement selon la justice qui a commencé tel que Pierre en a parlé, ce jugement commence par les disciples du Seigneur, tel que Pierre le dit en 1 Pierre 4 :
"Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous. Que personne d'entre vous, en effet, ne souffre comme meurtrier, ou voleur, ou malfaiteur, ou pour s'être ingéré dans les affaires d'autrui. Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom. Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu? Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur ? Ainsi, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu remettent leur âme au fidèle Créateur, en faisant ce qui est bien".
Je témoigne avoir beaucoup souffert à cause de son Nom depuis que le Seigneur me l'a fait connaitre et cela fait maintenant 15 ans, j'ai remis mon âme au fidèle Créateur, Emmanu'El "Dieu parmi nous", la parole de Dieu dans l'ancien Testament qui a été faite chair en Jésus notre Sauveur dans le nouveau Testament, en épousant mon âme (l'union à Dieu), il m'a donné la vie éternelle, parce que lui seul est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie éternelle.
J'ai été outragée pour le nom de Christ ici-même, dans plusieurs topics de Religions du monde (celui-ci et au moins deux autres), ainsi que partout où je suis allée auparavant à cause de son Nom parce qu'il est la Vérité, c'était et c'est encore la démonstration que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur moi, et je lui rendrai gloire jusqu'à la fin, le mettant toujours en avant car c'est par lui seul que nos âmes sont sauvées, nous n'avons nous-même aucun mérite dans ce salut, nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire sans lui.
Jean 16 : "1 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute. Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu. Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi".
En disant "quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu?" Pierre fait référence au jugement dernier.
Je ne répondrai plus aux propos méprisants envers lui, donc contente toi de ce que j'ai cité.
Différence entre le jugement selon la justice et le jugement dernier : le premier a lieu pendant notre passage sur terre, le second à lieu à la fin de toutes choses, à la fin des temps. Lorsque nous sommes justifiés et glorifiés lors du jugement selon la justice, nous sommes élus, et nous prendrons part au jour de la rédemption (l'enlèvement des élus), morts ou vivants en Christ, chacun en son rang, d'où le fait qu'il commence par la maison de Dieu. Quant à ceux qui n'auront pas été élus, pour eux le jugement dernier rendra le verdict, les bons à la vie éternelle, et les méchants à l'opprobe éternel.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.22, 04:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 oct.22, 03:25
"Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous.
- Je témoigne avoir beaucoup souffert à cause de son Nom
- J'ai été outragée pour le nom de Christ ici-même
- J'ai été outragée pour le nom de Christ ici-même, dans plusieurs topics de Religions du monde (celui-ci et au moins deux autres)
Mais de quoi alors vous plaignez-vous puisque l'outrage fait votre bonheur? Pourquoi vous apitoyer?
Et que croyiez-vous qu'il se passerait en fréquentant les forums? Qu'on allait vous croire sur parole, que vous alliez en convertir?
Un jour ou l'autre ou plusieurs fois, on vous outrage? Mais c'est là perception... Pourquoi tant vous en faire?
Je ne répondrai plus aux propos méprisants envers lui, donc contente toi de ce que j'ai cité.
Vous vous méprenez...
Serait-ce donc le mépriser que de dire qu'il est parmi ceux qui savent lire dans le coeur de l'homme? Et que le sachant, il ne peut être que pardon?
Que savez-vous vous-même du coeur de l'homme?
P. S. Et encore une fois, vous évitez des questions à propos de l'image que vous vous faites de dieu (impuissance flagrante, dépendance, non plénitude, erreur quant à la création, etc.)... Et que c'est une image que je remets en cause... Le problème, c'est que vous êtes dans le sophisme du tout blanc ou tout noir, ne sachant pas voir que le monde est en mouvement, et non sur pause...
Revoyez votre copie quant au fils prodigue...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.22, 05:15 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 04:07
Mais de quoi alors vous plaignez-vous puisque l'outrage fait votre bonheur? Pourquoi vous apitoyer?
Et que croyiez-vous qu'il se passerait en fréquentant les forums? Qu'on allait vous croire sur parole, que vous alliez en convertir?
Je ne me plains de rien, bien au contraire, c'est ta propre interprétation de ce que j'ai écrit qui te fait penser de cette manière.
Tu m'as écrit "Vous avez vite oublié le chemin que vous avez parcouru puisqu'on suppose que vous n'êtes pas née convertie... Alors votre jugement est à courte vue puisque vous prenez une photo figée de l'homme pourtant en mouvement..." et cité Paul brandissant le jugement, sous-entendant que je n'avais pas encore été jugée, et citant "devant Dieu, les personnes justes ne sont pas celles qui se contentent d'écouter la Loi ; ce sont plutôt celles qui la mettent en pratique qui seront déclarées justes".
Je t'ai répondu : j'ai déjà été jugée, justifiée (donc déclarée juste) et glorifiée. En me disant "Vous avez vite oublié le chemin que vous avez parcouru puisqu'on suppose que vous n'êtes pas née convertie", je t'ai montré que je n'avais rien oublié en témoignant.
Et tu y vois une plainte... sans commentaires, car si tu utilises un témoignage pour ensuite pouvoir dire que je me plains, alors tu clos une fois de plus toute discussion possible. Bien évidemment que je ne m'attendais pas à trouver ici foule de personnes converties, puisque son intitulé "Religions du monde" démontre bien ce qu'il veut dire : du monde, donc des non convertis, il fallait donc du courage pour y venir, mais la volonté de Dieu prime sur la notre, et gloire à Lui.
C'est pourquoi nous ne perdons pas courage. Et même si notre homme extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle de jour en jour. Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au-delà de toute mesure, un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non pas aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles, car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles.
Ce n'est pas de moi mais de Paul, cependant pensant la même chose (ce qui est normal, ayant le même esprit, l'Esprit de Christ), je l'écris aussi.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.22, 05:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 oct.22, 05:15
Je ne me plains de rien, bien au contraire, c'est ta propre interprétation de ce que j'ai écrit qui te fait penser de cette manière.
Alors expliquez-vous le sens que vous donnez au mot ''outragée''...
Tu m'as écrit "Vous avez vite oublié le chemin que vous avez parcouru puisqu'on suppose que vous n'êtes pas née convertie... Alors votre jugement est à courte vue puisque vous prenez une photo figée de l'homme pourtant en mouvement..." et cité Paul brandissant le jugement, sous-entendant que je n'avais pas encore été jugée, et citant "devant Dieu, les personnes justes ne sont pas celles qui se contentent d'écouter la Loi ; ce sont plutôt celles qui la mettent en pratique qui seront déclarées justes".
Vous travestissez ma pensée... Je n'ai rien sous-entendu de tel...
Je t'ai répondu : j'ai déjà été jugée, justifiée (donc déclarée juste) et glorifiée. En me disant "Vous avez vite oublié le chemin que vous avez parcouru puisqu'on suppose que vous n'êtes pas née convertie", je t'ai montré que je n'avais rien oublié en témoignant.
Vous lisez avec vos travers... La question était bien plutôt dans le fait que vous prenez une photo par rapport aux ''chrétien à la foi morte et tous les non croyants'' alors que je vous signalais qu'ils sont tous en mouvement et que rien ne présage de quelque futur...
C'est pourquoi, pour le faire comprendre, j'en appelais à votre propre expérience...
Et vous ne répondez toujours pas à certains propos par rapport à cette image de dieu...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.22, 06:06 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 04:07
Serait-ce donc le mépriser que de dire qu'il est parmi ceux qui savent lire dans le coeur de l'homme? Et que le sachant, il ne peut être que pardon?
P. S. Et encore une fois, vous évitez des questions à propos de l'image que vous vous faites de dieu
Dans ces deux propos, tu le méprises à nouveau, sous entendant que Dieu serait amour donc ne peut-être que pardon, peu importe ce que nous ayons fait, ainsi sans justice aucune. C'est plus que du mépris : c'est de l'outrage et c'est faire mentir Jésus puisque ce n'est pas ce qu'il a enseigné.
Il pardonne dès que nous nous repentons de tout notre coeur, sans repentance, pas de pardon des péchés, toute offense est un péché puisqu'une iniquité, tel que dit dans le Notre Père concernant le pardon :
Matthieu 6 : Jésus dit : "Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen! Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses".
Et à nouveau, tu le méprises en ne mettant pas la majuscule à Dieu.
Je n'ai rien à dire concernant l'image que je me fais de Dieu, puisque c'est lui-même qui me montre l'image qu'il est, et elle est dans l'Evangile. Comme a dit Paul aux Corinthiens, et là, il ne met pas de majuscule à Dieu :
"Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent, pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne voient pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes ; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus. Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ".
Ce qu'est Emmanu'El, Dieu sauveur parmi nous, j'en ai témoigné plusieurs fois, il est le Merveilleux, l'Admirable, et combien plus encore que cela, je n'aurais pas assez de l'Eternité pour lui dire tout ce que je pense de lui, mon adoration pour lui, mais il le sait. Il sait tout des moindre recoins de mon propre esprit uni au Sien, des sentiments de mon âme unie à la sienne, lui dire et lui répéter que je l'aime plus que tout au monde, que rien dans ce monde n'a d'importance véritable face à lui, lui suffit tant que je suis encore dans ce monde. Il veut de l'amour, du vrai, du fidèle et de la justice, telle est son image : lui qui est amour vrai fidèle et parfaite justice. Le jour où j'ai eu cette pensée, d'une Eternité insuffisante, je l'ai fait sourire, un sourire radieux comme je n'en avais jamais vu de pareil auparavant (j'ai reçu sur le champ une image). Si tu peux comprendre par ce nouveau témoignage combien je suis heureuse, dans une joie parfaite d'être unie pour toujours à mon Seigneur, alors tu cesseras de me poser des questions. Et ma joie sera plus que parfaite le jour où il viendra m'enlever pour être toujours avec lui, puisque pour l'heure, j'y suis en Esprit, de manière invisible avec les yeux du corps terrestre (bien qu'il met parfois dans mon esprit des images qui me permettent de voir, mais ce ne sont que des images que je ne peux toucher), mais un jour j'y serai de manière visible avec les yeux du corps céleste.
Ajouté 5 minutes 26 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 05:30
C'est pourquoi, pour le faire comprendre, j'en appelais à votre propre expérience...
Ce topic est complet quant à ma propre expérience. Je ne vais donc pas tout réécrire.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.22, 06:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 oct.22, 06:06
Dans ces deux propos, tu le méprises à nouveau, sous entendant que Dieu serait amour donc ne peut-être que pardon, peu importe ce que nous ayons fait, ainsi sans justice aucune. C'est plus que du mépris : c'est de l'outrage et c'est faire mentir Jésus puisque ce n'est pas ce qu'il a enseigné.
Eh bien, pour demeurer dans votre paradigme, ce n'est pas ce qu'il m'a fait comprendre...
Matthieu 6 : Jésus dit : ... que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Encore cette idée que dieu n'est pas suffisamment puissant pour que sa volonté soit faite...
ne nous induis pas en tentation,".
Comme si dieu induisait à la tentation...
Et à nouveau, tu le méprises en ne mettant pas la majuscule à Dieu.
Je ne méprise personne...
Là, il y a méprise en vous substituant à dieu... Et ce dieu qui se sentirait non respecté du fait d'une minuscule... Décidément vous projetez votre propre sentiment...
Ce qu'est Emmanu'El
En fait, pour ce qui est de l'orthographe de dieu, je remplacerais bien ce mot par simplement EL, qui serait un masculin et à la fois un féminin (combinaison de ''il'' et ''elle'')... Car quel est le sexe de dieu?
lui qui est amour vrai fidèle et parfaite justice. Le jour où j'ai eu cette pensée, d'une Eternité insuffisante, je l'ai fait sourire, un sourire radieux comme je n'en avais jamais vu de pareil auparavant.
Joli... Et ça me rappelle...
Croyez-le ou non, mais j'ai aussi eu à l'occasion des applaudissements du ciel...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.22, 06:43 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 06:23
Eh bien, pour demeurer dans votre paradigme, ce n'est pas ce qu'il m'a fait comprendre...
Comment pourrait-il te faire comprendre quelque chose, puisque tu n'y as pas cru à mon Dieu, Emmanu'El en Jésus-Christ ?
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 06:23
Encore cette idée que dieu n'est pas suffisamment puissant pour que sa volonté soit faite...
Tu penses à l'envers, c'est nous qui sommes incapables de faire sa volonté, aussi le prions nous pour pouvoir la faire, afin que par sa grâce, nous la connaissions et que nous puissions la faire.
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 06:23
Comme si dieu induisait à la tentation...
Tu penses mal, lorsque nous disons "ne nous induis pas en tentation mais délivre nous du malin" nous reconnaissons par là que c'est le malin qui nous induit en tentation, car Dieu ne peut être tenté par le mal et il ne tente lui-même personne, mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Et la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché, le péché, étant consommé, produit la mort.
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 06:23
Je ne méprise personne...
Là, il y a méprise en vous substituant à dieu... Et ce dieu qui se sentirait non respecté du fait d'une minuscule... Décidément vous projetez votre propre sentiment...
Tu méprises Dieu en ne lui mettant pas la majuscule, et c'est la pire offense que tu puisses lui faire. J'ai déjà vu des gens ne pas y croire, mais ils avaient au moins, par respect de ceux qui y croient, l'amour du prochain pour lui mettre la majuscule devant eux.
Un porte parole n'est pas un substitut, je te l'ai répété xxx fois.
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 06:23
En fait, pour ce qui est de l'orthographe de dieu, je remplacerais bien ce mot par simplement EL, qui serait un masculin et à la fois un féminin (combinaison de ''il'' et ''elle'')... Car quel est le sexe de dieu?
Quel ciel ? celui où Dieu ne mérite pas la majuscule ? Je ne connais pas ce ciel là. Dieu = Élohim, la terminaison en « -im » d'« Élohim » en hébreu, s'applique à un nom pluriel, pour lequel il n'y a qu'une seule interprétation véritable, celle-ci : Élohim = mâle et femelle, ainsi fit-il l'homme à son image et à sa ressemblance, le premier Adam, Eve était en lui. Puis Dieu la sortit d'Adam et fit de son côté féminin sa femme.
Auteur : Bachibouzouc Date : 20 oct.22, 07:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 oct.22, 22:49
Parce que les prophéties ne passent pas, elles se réalisent, ce n'est pas parce que des hommes ont choisi de placer les écrits des prophètes dans l'ancien testament que cela signifie donc qu'elles passent, les prophéties. Prend Daniel, et voit, lui aussi prophétise sur la fin des temps.
Votre procédé est des plus malhonnêtes, je n'ai absolument pas remis en cause quelque prophétie que ce soit.
J'ai remis en cause votre utilisation du passage suivant, pour contredire Jésus.
SophiaSofia a écrit : 19 oct.22, 05:34
Amos 3: 7 "Car le Seigneur, l'Eternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes. Le lion rugit : qui ne serait effrayé? Le Seigneur, l'Eternel, parle : qui ne prophétiserait?"
En effet, dans ce passage, Amos parle de la prophétie en général, pas d'une prophétie annonçant le jour de l'enlèvement comme vous le faites.
Non seulement Jésus n'a jamais dit que ce secret serait révélé à quiconque un jour mais, bien au contraire, il n'a cessé de montrer qu'il fallait veiller, que le jour viendrait par surprise et il l'a illustré par de célèbres paraboles comme celle des vierges sages, vous souvient-il comment le Seigneur conclut cette parabole ? "13Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure."
et au chapitre précédent de Matthieu "42Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 43Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas."
Donc, comme Prisca, vous annoncez un évangile contraire à l'évangile du Christ et s'applique donc de même à vous ce que dit Paul :"Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.22, 07:42 Message :
Bachibouzouc a écrit : 20 oct.22, 07:24
Votre procédé est des plus malhonnêtes, je n'ai absolument pas remis en cause quelque prophétie que ce soit.
J'ai remis en cause votre utilisation du passage suivant, pour contredire Jésus.
En effet, dans ce passage, Amos parle de la prophétie en général, pas d'une prophétie annonçant le jour de l'enlèvement comme vous le faites.
Non seulement Jésus n'a jamais dit que ce secret serait révélé à quiconque un jour mais, bien au contraire, il n'a cessé de montrer qu'il fallait veiller, que le jour viendrait par surprise et il l'a illustré par de célèbres paraboles comme celle des vierges sages, vous souvient-il comment le Seigneur conclut cette parabole ? "13Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure."
et au chapitre précédent de Matthieu "42Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 43Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas."
Donc, comme Prisca, vous annoncez un évangile contraire à l'évangile du Christ et s'applique donc de même à vous ce que dit Paul :"Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"
Dieu sait que je n'agis pas de manière malhonnête, alors ton jugement est erroné, je ne comprends même pas pourquoi tu m'accuses car si tu ne veux pas que l'on se méprenne sur le sens de tes paroles, parle clairement, sans ambiguïté.
Je n'ai pas contredit Jésus, il a dit ceci, et je te l'ai cité dans ma réponse : " Jean 16 : "12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir".
Les choses à venir qu'il nous annonce, il nous demande de les dire, le Seigneur. Personne ne t'oblige à me croire, si tu ne me crois pas, personne ne t'oblige à venir dans ce sujet.
Tu es malhonnête de dire que j'annonce un autre Evangile, puisque Parole du Seigneur à l'appui : ceux qui l'ont reçu, qui ont reçu son Esprit, l'Esprit de Vérité que reçoivent ceux qui ont cru en lui, il leur annonce les choses à venir. Et ne vient pas me dire comme certains l'ont déjà fait que ce qu'il a dit là ne concernait que ses apôtres, puisque nous pouvons lire clairement que cela concerne tous ceux qui auront cru en lui par leurs paroles, Jean 17 :
"20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux."
Que je sois en eux = en Esprit et en vérité, l'Esprit de Vérité.
Que tu dises que Prisca annonce un autre Evangile, je suis d'accord d'autant plus que je suis en opposition totale avec elle qui va jusqu'à renier les saints de Dieu, mais dans aucun de mes messages tu ne verras que c'est le cas me concernant. Tu juges beaucoup trop vite et sans fondement, prend le temps de lire avec attention, avant de répondre, tu donnes l'impression de ne venir que pour accuser, comme beaucoup d'autres.
Auteur : Bachibouzouc Date : 20 oct.22, 08:00 Message : Il me semblait pourtant avoir écrit de manière claire et précise mais puisque cela ne semble pas avoir été le cas, je vais le faire de façon plus simple et plus concise :
Donner le jour de l'enlèvement comme vous le faites est en parfaite contradiction avec ce qu'a dit Jésus. C'est aussi simple que ça.
Vous utilisez des passages bibliques pour chercher à vous justifier mais aucun ne dit que la date sera révélée et nombreux sont ceux qui, au contraire, disent qu'elle ne sera pas révélée.
J'espère avoir été assez clair cette fois-ci, en tout cas c'est mon dernier commentaire sur vos publications.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.22, 08:07 Message :
Bachibouzouc a écrit : 20 oct.22, 07:24
"Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure."
C'est cette phrase qui te fait parler ainsi ? "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul".
Celui qui a vu le Fils a vu le Père, celui qui a connu le Fils a connu le Père, celui qui a reçu le Fils a reçu le Père. Et il révèle ce qu'il veut à qui il veut le révéler, il annonce ce qu'il veut à qui il veut l'annoncer. Le Père connait le jour et l'heure. Le Fils en nous ne parle pas de lui-même, il annonce et dit ce qu'il entend du Père.
Ajouté 2 minutes après :
Bachibouzouc a écrit : 20 oct.22, 08:00
Il me semblait pourtant avoir écrit de manière claire et précise mais puisque cela ne semble pas avoir été le cas, je vais le faire de façon plus simple et plus concise :
Donner le jour de l'enlèvement comme vous le faites est en parfaite contradiction avec ce qu'a dit Jésus. C'est aussi simple que ça.
Vous utilisez des passages bibliques pour chercher à vous justifier mais aucun ne dit que la date sera révélée et nombreux sont ceux qui, au contraire, disent qu'elle ne sera pas révélée.
J'espère avoir été assez clair cette fois-ci, en tout cas c'est mon dernier commentaire sur vos publications.
Non. C'est sa promesse, ce n'est donc pas en parfaite contradiction avec ce qu'a dit Jésus, c'est aussi simple que ça :
Jean 16 : "12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir".
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.22, 09:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 oct.22, 06:43
Tu penses à l'envers,...
Donc l'autre envers, c'est le vôtre...
Tu penses mal, lorsque nous disons "ne nous induis pas en tentation mais délivre nous du malin" nous reconnaissons par là que c'est le malin qui nous induit en tentation, car Dieu ne peut être tenté par le mal et il ne tente lui-même personne, mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Et la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché, le péché, étant consommé, produit la mort.
Et le pardon redonne vie...
Je préfère la traduction de la Bible du Semeur qui évite les détours inutiles ''Matthieu 6:13 - Garde-nous de céder à la tentation, et surtout, délivre-nous du diable.
Tu méprises Dieu en ne lui mettant pas la majuscule, et c'est la pire offense que tu puisses lui faire.
Donc ce serait ça le péché contre l'esprit Saint? Ma foi, qui l'eût cru?
Mais pourquoi pas DIEU, tout en majuscules quant à faire, ou D.ieu, comme l'écrit prisca? Ou EL comme je l'ai pensé puisque ça inclut ''il'' et ''elle'', et le tout en majuscules : EL... Ça ferait plaisir à dieu que je lui donne ce nom, ça le consolerait?
J'ai déjà vu des gens ne pas y croire, mais ils avaient au moins, par respect de ceux qui y croient, l'amour du prochain pour lui mettre la majuscule devant eux.
Y a rien comme croire en ce qu'on imagine...
Quel ciel ? celui où Dieu ne mérite pas la majuscule ?
Vous vous ridiculisez...
Je ne connais pas ce ciel là. Dieu = Élohim, la terminaison en « -im » d'« Élohim » en hébreu, s'applique à un nom pluriel, pour lequel il n'y a qu'une seule interprétation véritable, celle-ci : Élohim = mâle et femelle, ainsi fit-il l'homme à son image et à sa ressemblance, le premier Adam, Eve était en lui. Puis Dieu la sortit d'Adam et fit de son côté féminin sa femme.
Elohim, c'est un pluriel pour indiquer que dieu n'était pas le seul dieu... Il s'agit en somme d'un collectif... À mon sens, cala désigne nous avec lui, formant une unité...
Quant à Ève qui sort d'Adam, ça n'a pas tellement de sens... La nature des choses voudrait que ce soit plutôt Adam qui sorte d'Ève... Mais fallait bien élever l'homme à sa stature mâle tout comme dieu lui-même... Ou alors pourquoi l'appellation Père uniquement, et non Père-Mère, puisqu'il devait être à la fois mâle et femelle?
Mais au bout du compte, imagination pour imagination, je préfère voir en tout cela de simples mythes ou un concept décliné pour s'expliquer le début, la souffrance liée à une cause, la séparation et tutti quanti...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.22, 09:56 Message :Mise au point
Je n'ai pas annoncé cette date d'enlèvement des élus dans un autre but que celui-ci :
Que ceux qui ne sont pas encore convertis à la Parole de Dieu Jésus-Christ et souhaitent le faire, se repentent et se convertissent, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance. Vous en avez encore le temps et c'est le but de la révélation, aucune n'est sans but.
Je rappelle que le baptême d'eau est un engagement envers le Seigneur : se repentir en pratiquant des oeuvres dignes de la repentance. L'eau est un symbole, l'immersion du corps dans l'eau indiquant que vous avez le désir sincère que votre âme soit purifiée de toute iniquité, et vous le montrerez en pratiquant des oeuvres dignes de la repentance, prêts à tenir fermement cet engagement si vous avez cru en lui. C'est poussés par la foi que vous les accomplirez, c'est une épreuve de foi, car nous sommes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi. Ensuite viendront des temps de rafraichissement de la part du Seigneur qui vous aura baptisés du Saint Esprit et de feu si votre coeur s'est révélé sincère et véritable.
Actes 3 : "19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois".
Pierre parlait ainsi aux Israélites, et le salut des âmes a été ouvert à tous.
Jean le Baptiste parlait ainsi, Jean 1 "Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète. Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils lui posèrent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le prophète ? Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers"
Et encore, Luc 3 :
"Préparez le chemin du Seigneur,
Aplanissez ses sentiers.
Toute vallée sera comblée,
Toute montagne et toute colline seront abaissées;
Ce qui est tortueux sera redressé,
Et les chemins raboteux seront aplanis. Et toute chair verra le salut de Dieu".
"Produisez donc des fruits dignes de la repentance"
"La foule l'interrogeait, disant : Que devons-nous donc faire ? Il leur répondit: Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a point, et que celui qui a de quoi manger agisse de même.
Il vint aussi des publicains pour être baptisés, et ils lui dirent : Maître, que devons-nous faire? Il leur répondit: N'exigez rien au-delà de ce qui vous a été ordonné.
Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.
Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se demandaient en eux-mêmes si Jean n'était pas le Christ, il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu".
Que toute discussion future soit sur ce sujet : suivre le Seigneur Jésus-Christ, lui emboiter les pas, but de la mise au point.
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 09:25
Donc ce serait ça le péché contre l'esprit Saint? Ma foi, qui l'eût cru?
Elohim, c'est un pluriel pour indiquer que dieu n'était pas le seul dieu... Il s'agit en somme d'un collectif... À mon sens, cala désigne nous avec lui, formant une unité...
Je n'ai pas dit ça, une offense est une offense, plus ou moins grave, la tienne est outrage, et ce n'est pas le sujet.
Fausse interprétation concernant le mot Elohim, et ce n'est pas le sujet.
Ce n'est pas un salon de thé ici, où l'on discute de tout et de rien, et ce topic n'a pas été créé pour mépriser Dieu ou qui que ce soit.
Auteur : Bachibouzouc Date : 20 oct.22, 21:10 Message : Je reviens plus en détail sur mon commentaire précédent afin d'y ajouter les références bibliques pour la recherche desquelles le temps me manquait hier soir.
Voici donc ce que dit l'Evangile
"veillez donc parce que vous ne savez pas
quel jour votre seigneur va venir
mais cela vous le comprenez
s'il savait le maître de la maison
à quelle veille de la nuit le voleur va venir
alors il veillerait et il ne permettrait pas
qu'elle soit percée sa maison
et c'est la raison pour laquelle
vous aussi soyez prêts
car c'est au temps où vous n'y pensez pas
que le fils de l'homme va venir" (Matthieu 24:42-44)
"mais en ce qui concerne ce jour-là
ou bien le temps aucun homme ne sait
ni les messagers [qui sont] dans les cieux
ni le fils
si ce n'est le père [seul]voyez et veillez et priez
parce que vous ne savez pas quand c'est le moment "(Marc 13:32,33)
"veillez donc
parce que vous ne savez pas
quand le maître de la maison va revenir
est-ce que c'est tard le soir ou bien au milieu de la nuit
ou bien au chant du coq ou bien au matin "(Marc 13:35)
veillez donc
puisque vous ne connaissez pas le jour
ni le temps (Matthieu 25:13)
"et alors vous aussi soyez prêts
car c'est à l'heure où vous n'y pensez pas
que le fils de l'homme va venir" (Luc 12:40)
De plus, dans plusieurs paraboles comme les vierges, les serviteurs qui veillent, le maître absent, le serviteur fidèle? Jésus met en évidence une arrivée inattendue.
Le message de l'évangile est donc sans ambiguïté : pas d'arrivée annoncée, les chrétiens doivent veiller comme si chaque jour devait être celui du retour.
Mais, Jésus avait averti "et lui il leur a dit
voyez à ne pas vous laisser tromper
car ils sont nombreux en effet
ceux qui viendront en mon nom et qui diront
c'est moi
et aussi
le temps est proche ne marchez pas derrière eux" (Luc 21:8)
Malheureusement beaucoup n'obéissent pas à cet ordre de Jésus et plutôt que de suivre le Seigneur marchent derrière toute personne, tout esprit leur révélant une date.
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 09:25Mais pourquoi pas DIEU, tout en majuscules quant à faire, ou D.ieu, comme l'écrit prisca?
Il s'agit là de pharisianisme c'est à dire faire passer une tradition humaine pour une volonté divine ! Il n'existe aucune consigne biblique quant à l'écriture de ce mot ou d'autres. En vérité, notre usage de la majuscule comme majuscule de majesté, pour marquer un nom propre, n'existe pas dans les langues originales de la Bible.
Les manuscrits en grec sont tout en majuscule quant aux manuscrits hébreux, ils ne comportent pas non plus de majuscule de majesté.
Si ce forum s'était tenu il y a un siècle, beaucoup auraient certainement dit que c'était une offense de tutoyer Dieu et qu'il fallait le vouvoyer, là encore, une convention humaine qui a changé au fil du temps et, aujourd'hui, on voit, au contraire, des gens s'insurger contre le vouvoiement de Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.22, 22:21 Message :
Bachibouzouc a écrit : 20 oct.22, 21:10
Je reviens plus en détail sur mon commentaire précédent afin d'y ajouter les références bibliques pour la recherche desquelles le temps me manquait hier soir.
Voici donc ce que dit l'Evangile
"veillez donc parce que vous ne savez pas
quel jour votre seigneur va venir
mais cela vous le comprenez
s'il savait le maître de la maison
à quelle veille de la nuit le voleur va venir
alors il veillerait et il ne permettrait pas
qu'elle soit percée sa maison
et c'est la raison pour laquelle
vous aussi soyez prêts
car c'est au temps où vous n'y pensez pas
que le fils de l'homme va venir" (Matthieu 24:42-44)
"mais en ce qui concerne ce jour-là
ou bien le temps aucun homme ne sait
ni les messagers [qui sont] dans les cieux
ni le fils
si ce n'est le père [seul]voyez et veillez et priez
parce que vous ne savez pas quand c'est le moment "(Marc 13:32,33)
"veillez donc
parce que vous ne savez pas
quand le maître de la maison va revenir
est-ce que c'est tard le soir ou bien au milieu de la nuit
ou bien au chant du coq ou bien au matin "(Marc 13:35)
veillez donc
puisque vous ne connaissez pas le jour
ni le temps (Matthieu 25:13)
"et alors vous aussi soyez prêts
car c'est à l'heure où vous n'y pensez pas
que le fils de l'homme va venir" (Luc 12:40)
De plus, dans plusieurs paraboles comme les vierges, les serviteurs qui veillent, le maître absent, le serviteur fidèle? Jésus met en évidence une arrivée inattendue.
Le message de l'évangile est donc sans ambiguïté : pas d'arrivée annoncée, les chrétiens doivent veiller comme si chaque jour devait être celui du retour.
Mais, Jésus avait averti "et lui il leur a dit
voyez à ne pas vous laisser tromper
car ils sont nombreux en effet
ceux qui viendront en mon nom et qui diront
c'est moi
et aussi
le temps est proche ne marchez pas derrière eux" (Luc 21:8)
Malheureusement beaucoup n'obéissent pas à cet ordre de Jésus et plutôt que de suivre le Seigneur marchent derrière toute personne, tout esprit leur révélant une date.
"Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul".
Celui qui a vu le Fils a vu le Père, celui qui a connu le Fils a connu le Père, celui qui a reçu le Fils a reçu le Père. Et il révèle ce qu'il veut à qui il veut le révéler, il annonce ce qu'il veut à qui il veut l'annoncer. Le Père connait le jour et l'heure. Le Fils en nous ne parle pas de lui-même, il annonce et dit ce qu'il entend du Père.
C'est la promesse de Jésus :
Jean 16 : "12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir".
Et maintenant, retour au sujet, n'empêche pas ceux qui veulent le suivre et devenir ses disciples de le faire, en noyant le sujet essentiel.
Je te recopierai autant de fois qu'il le faudra ce que Jésus a annoncé à ses disciples, valable pour tous ceux qui le deviendraient. Si tu ne veux ni le voir ni l'entendre, c'est ton problème, pas le mien.
Rappel, 2 Pierre 3 :
"sachez avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, et marchant selon leurs propres convoitises. Ils disent : Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, ainsi qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau ; mais, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque tout cela est en voie de dissolution, combien votre conduite et votre piété doivent être saintes. Attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, jour à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irréprochables dans la paix".
Quel Père aimant et juste ne ferait pas savoir à ses propres enfants le jour de son retour tant attendu, à commencer par son Fils bien-aimé qui a donné sa vie pour le salut des âmes de ceux qui croiraient en lui ? L'avènement du Fils de l'homme dans la gloire de son Père, quel Fils de l'homme ne ferait pas savoir à son épouse qui lui est restée fidèle, gardant précieusement toutes ses paroles sans s'en écarter, le jour de son retour tant attendu ? et pour quelle raison ne le ferait-il pas ?
Il viendra comme un voleur pour ceux qui n'ont pas veillé, ne veillent pas et ne veilleront pas.
Lorsqu'il vient une première fois en Esprit, c'est comme un voleur qu'il le fait parce que nous ne nous y attendons pas, il ne nous a dit ni le jour ni l'heure, mais nous sommes de ceux qui ont veillé pour être digne de le recevoir, Christ en nous, la vie éternelle.
Ajouté 47 minutes 9 secondes après :
Actes 2, en référence à Joël 2 :
16 "Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair;
Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions,
Et vos vieillards auront des songes. Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes,
Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre,
Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
Le soleil se changera en ténèbres,
Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur,
De ce jour grand et glorieux.
Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé".
Auteur : Bachibouzouc Date : 20 oct.22, 23:04 Message : Plus qu'à attendre le 12 juin 2026 et chacun pourra juger de la véracité de cette "prophétie" si tant est que nous soyons encore là.
Pour ma part, je vois simplement que Jésus a dit "ceux qui viendront en mon nom et qui diront...le temps est proche ne marchez pas derrière eux" (Luc 21:8)
Auteur : prisca Date : 20 oct.22, 23:05 Message :
Bachibouzouc a écrit : 20 oct.22, 23:04
Plus qu'à attendre le 12 juin 2026 et chacun pourra juger de la véracité de cette "prophétie" si tant est que nous soyons encore là.
Pour ma part, je vois simplement que Jésus a dit "ceux qui viendront en mon nom et qui diront...le temps est proche ne marchez pas derrière eux" (Luc 21:8)
Comment cette date du 12 juin 2026 a t elle été calculée ?
Auteur : Bachibouzouc Date : 20 oct.22, 23:09 Message :
prisca a écrit : 20 oct.22, 23:05Comment cette date du 12 juin 2026 a t elle été calculée ?
SophiaSofia a écrit : 19 oct.22, 00:481335 jours à compter du 18 octobre 2022
Si je ne me suis pas trompé, cela nous amène au 12 juin 2026.
Auteur : Bachibouzouc Date : 20 oct.22, 23:14 Message : Ce n'est pas à moi qu'il faut poser la question mais à SophiaSofia.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.22, 23:15 Message :
Bachibouzouc a écrit : 20 oct.22, 23:04
Plus qu'à attendre le 12 juin 2026 et chacun pourra juger de la véracité de cette "prophétie" si tant est que nous soyons encore là.
Pour ma part, je vois simplement que Jésus a dit "ceux qui viendront en mon nom et qui diront...le temps est proche ne marchez pas derrière eux" (Luc 21:8)
C'est ton droit de ne pas vouloir te tenir prêt, je ne demande à personne d'y croire s'il ne le veut, j'ai rappelé hier la raison de cette prophétie. Elle n'a pas pour but de se glorifier d'en avoir reçu une (auquel cas, elle n'aurait pas été donnée et personne n'en reçoit dans ce but). Elle a pour but le salut de toutes les âmes qui souhaitent être prêtes pour le jour de l'enlèvement des élus, rappelant ainsi hier soir la marche à suivre, celle même de l'objet de ce topic, l'unique raison de ma venue dans Religions du monde : rappeler la saine doctrine, rendre témoignage au Seigneur des merveilles qu'il accomplit pour nous, rendre gloire éternellement à Dieu en le faisant.
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 23:17 Message :
Bachibouzouc a écrit : 20 oct.22, 21:10
Il s'agit là de pharisianisme
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.22, 23:29 Message :
prisca a écrit : 20 oct.22, 23:11
Et d'où vient cette date du 18 octobre 2022 ?
Et pourquoi 1335 jours ?
Révélation : "Je viens bientôt, compte 1290 jours à partir du 18 octobre 2022, ajoute leur 45 jours difficiles et ne crains pas, car pas un seul de tes cheveux ne sera perdu. Souviens-toi que j'ai dit : ces jours seront abrégés à causes des élus ; ainsi 45 jours au lieu du double car si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé, mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés".
C'est en ce temps là qu'il ne faudra pas écouter les faux Christs et les faux prophètes, conformément à Matthieu 24 :
" 22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre."
Auteur : prisca Date : 20 oct.22, 23:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 oct.22, 23:29
Révélation : "Je viens bientôt, compte 1290 jours à partir du 18 octobre 2022, ajoute leur 45 jours difficiles et ne crains pas, car pas un seul de tes cheveux ne sera perdu. Souviens-toi que j'ai dit : ces jours seront abrégés à causes des élus ; ainsi 45 jours au lieu du double car si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé, mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés".
C'est en ce temps là qu'il ne faudra pas écouter les faux Christs et les faux prophètes, conformément à Matthieu 24 :
" 22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre."
Oui, c'est vrai, j'ai même fait un sujet sur les 1335 jours, tout à fait, c'est Daniel qui parle de ce nombre, où ai je la tête.
Pourquoi le 18 octobre 2022 comme jour de démarrage ?
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 23:43 Message : Parce que vous avez chacun vos prophéties.
Auteur : Bachibouzouc Date : 20 oct.22, 23:56 Message : Etre chrétien, ce n'est pas être prêt pour une date, c'est être toujours prêt.
Si le fait de donner une date change quoi que ce soit au comportement de la personne, c'est qu'elle n'est pas sincère.
Celui qui est entier, qui n'est pas tiède pour reprendre l'image donnée par Jésus en Apocalypse n'a que faire de la date, qu'elle soit demain, dans 20 ans, dans mille ans, cela ne modifiera en rien son amour et son attachement.
Auteur : Pollux Date : 20 oct.22, 23:58 Message :
Bachibouzouc a écrit : 20 oct.22, 23:09
Si je ne me suis pas trompé, cela nous amène au 12 juin 2026.
Ça nous amène au 14 juin 2026 (nouvelle date à inscrire à mon agenda de prophéties de fin du monde ratées).
Bachibouzouc a écrit : 20 oct.22, 23:56
Si le fait de donner une date change quoi que ce soit au comportement de la personne, c'est qu'elle n'est pas sincère.
Oh ! j'aime bien...
Auteur : Bachibouzouc Date : 21 oct.22, 00:16 Message :
Pollux a écrit : 20 oct.22, 23:58Ça nous amène au 14 juin 2026
Merci Pollux, les calculs de date n'ont jamais été mon fort !
Auteur : d6p7 Date : 21 oct.22, 00:17 Message : De toute façon, comme dit Bachibouzouc je suis sûr que ces choses ne servent à rien... il y a bien plus important.
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 00:21 Message : Est ce que quelqu'un sait pourquoi SophiaSofia annonce le 18 octobre 2022 ?
Auteur : d6p7 Date : 21 oct.22, 00:22 Message : Parce qu'elle a eu un flash.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 00:56 Message :
prisca a écrit : 20 oct.22, 23:37
Oui, c'est vrai, j'ai même fait un sujet sur les 1335 jours, tout à fait, c'est Daniel qui parle de ce nombre, où ai je la tête.
Pourquoi le 18 octobre 2022 comme jour de démarrage ?
A cause de la révélation faite à Daniel : le temps où a cessé le sacrifice perpétuel, et où a été dressée l'abomination du dévastateur.
Selon le monde, le visible, il y aura 1335 ans en 2026 que cela a eu lieu, en l'an 691 à Jérusalem ,le lieu saint : la construction du dôme du Rocher à Jérusalem est achevée, elle fait de la ville une cité sainte pour les musulmans (2026 - 691 = 1335).
"Va Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. Plusieurs seront purifiés, blanchis et éprouvés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront. Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours! Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours".
Selon l'Esprit, l'invisible, selon qu'il l'est écrit : "devant le seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour", selon l'Esprit le Seigneur, Matthieu 24 : "C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention!" : ce lieu saint est notre corps, le temple du Saint Esprit. Elle est établie en lieu saint chez tous ceux qui profanent le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, l'Agneau de Dieu, le sacrifice perpétuel, unique, lieu saint dévasté. L'abomination du dévastateur se fait en ne reconnaissant pas Emmanu'El, Dieu parmi nous, en Jésus, Dieu sauve et sauvera, Celui qui fait sa demeure en nous, en notre âme, la sauvant : Christ en nous en Esprit (cela a été visible ici même, et pas qu'ici, la date de départ étant donc le 18 octobre 2022 et se fait en jours).
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
Bachibouzouc a écrit : 20 oct.22, 23:56
Etre chrétien, ce n'est pas être prêt pour une date, c'est être toujours prêt.
Si le fait de donner une date change quoi que ce soit au comportement de la personne, c'est qu'elle n'est pas sincère.
Celui qui est entier, qui n'est pas tiède pour reprendre l'image donnée par Jésus en Apocalypse n'a que faire de la date, qu'elle soit demain, dans 20 ans, dans mille ans, cela ne modifiera en rien son amour et son attachement.
Nous sommes prêts lorsque nous avons reçu Christ en nous en Esprit, l'Esprit de Vérité le consolateur, car celui qui n'a pas l'Esprit de Christ ne lui appartient pas et ne sera donc pas enlevé. C'est le sceau du Saint Esprit pour le jour de la rédemption, celui par lequel nous sommes et seront identifiés ce jour là, sa marque en nous.
Ajouté 24 minutes 38 secondes après :
Selon wikipédia, "sous le dôme du Rocher se trouve une grande pierre appelée « Rocher de la Fondation ». La tradition musulmane y voit l'endroit depuis lequel Mahomet s'est élevé au ciel lors de l'Isra et Miraj. Mais la tradition juive reconnaît dans ce même rocher le mont Moriah, le massif montagneux sur lequel, d'abord, Abraham monta avec son fils Isaac afin de l'offrir à Dieu en holocauste, puis sur lequel sont bâtis successivement les Temples de Jérusalem (le Temple de Salomon et le temple dit « d'Hérode »). Enfin, le rocher fut aussi considéré par les Juifs de la région comme l'emplacement du centre du monde".
Le centre du monde en notre corps, temple du Saint Esprit, est notre coeur, le centre de l'âme, là où nous ouvrons la porte au Seigneur pour qu'il y fasse sa demeure.
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 02:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 00:56
A cause de la révélation faite à Daniel : le temps où a cessé le sacrifice perpétuel, et où a été dressée l'abomination du dévastateur.
Selon le monde, le visible, il y aura 1335 ans en 2026 que cela a eu lieu, en l'an 691 à Jérusalem ,le lieu saint : la construction du dôme du Rocher à Jérusalem est achevée, elle fait de la ville une cité sainte pour les musulmans (2026 - 691 = 1335).
Mais ce sont des jours et non pas des ans.
Même si tu dis que mille ans sont comme un jour, c'est le fruit de ta spéculation.
Et l'édification de la mosquée n'a rien à voir.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 02:51 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 02:34
Mais ce sont des jours et non pas des ans.
Même si tu dis que mille ans sont comme un jour, c'est le fruit de ta spéculation.
Et l'édification de la mosquée n'a rien à voir.
Je n'ai rien spéculé du tout. Cette date correspond au 28 Sivan 5786 de ton calendrier.
Et maintenant, retour au sujet svp. Rien ne t'empêche d'en discuter dans l'un de tes sujets.
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 03:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 02:51
Je n'ai rien spéculé du tout. Cette date correspond au 28 Sivan 5786 de ton calendrier.
Et maintenant, retour au sujet svp. Rien ne t'empêche d'en discuter dans l'un de tes sujets.
Puisque 2026 n'est pas le calendrier Juif.
Et puisque l'Islam n'a rien à voir avec la raison du nouvel Avènement de Jésus.
Tu spécules.
Auteur : Bachibouzouc Date : 21 oct.22, 03:41 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 02:34Et l'édification de la mosquée n'a rien à voir.
Tout à fait.
D'un point de vue historique et religieux, le korban, les sacrifices rituels ont cessé à Jérusalem après la destruction du temple d'Hérode en 70.
A compter de la destruction du second temple, les sacrifices ont été remplacés par des prières.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 03:59 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 03:11
Puisque 2026 n'est pas le calendrier Juif.
Et puisque l'Islam n'a rien à voir avec la raison du nouvel Avènement de Jésus.
Tu spécules.
Tu n'as pas compris. Si tu ne peux pas comprendre que le Dome du Rocher et la mosquée Al Aqsa sont ce qui sera détruit parce que c'est l'abomination du dévastateur dans le lieu saint du monde, je ne peux rien pour toi.
Ajouté 42 secondes après :
Bachibouzouc a écrit : 21 oct.22, 03:41
Tout à fait.
D'un point de vue historique et religieux, le korban, les sacrifices rituels ont cessé à Jérusalem après la destruction du temple d'Hérode en 70.
A compter de la destruction du second temple, les sacrifices ont été remplacés par des prières.
Alors va discuter avec Prisca dans un autre topic, je n'ai pas caché que je n'étais pas d'accord avec elle sur quasiment l'ensemble de tout ce qu'elle dit.
Ajouté 2 minutes 37 secondes après : Rappel de la mise au point d'hier
Je n'ai pas annoncé cette date d'enlèvement des élus dans un autre but que celui-ci :
Que ceux qui ne sont pas encore convertis à la Parole de Dieu Jésus-Christ et souhaitent le faire, se repentent et se convertissent, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance. Vous en avez encore le temps et c'est le but de la révélation, aucune n'est sans but.
Je rappelle que le baptême d'eau est un engagement envers le Seigneur : se repentir en pratiquant des oeuvres dignes de la repentance. L'eau est un symbole, l'immersion du corps dans l'eau indiquant que vous avez le désir sincère que votre âme soit purifiée de toute iniquité, et vous le montrerez en pratiquant des oeuvres dignes de la repentance, prêts à tenir fermement cet engagement si vous avez cru en lui. C'est poussés par la foi que vous les accomplirez, c'est une épreuve de foi, car nous sommes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi. Ensuite viendront des temps de rafraichissement de la part du Seigneur qui vous aura baptisés du Saint Esprit et de feu si votre coeur s'est révélé sincère et véritable.
Actes 3 : "19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois".
Pierre parlait ainsi aux Israélites, et le salut des âmes a été ouvert à tous.
Jean le Baptiste parlait ainsi, Jean 1 "Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète. Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils lui posèrent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le prophète ? Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers"
Et encore, Luc 3 :
"Préparez le chemin du Seigneur,
Aplanissez ses sentiers.
Toute vallée sera comblée,
Toute montagne et toute colline seront abaissées;
Ce qui est tortueux sera redressé,
Et les chemins raboteux seront aplanis.
Et toute chair verra le salut de Dieu".
"Produisez donc des fruits dignes de la repentance"
"La foule l'interrogeait, disant : Que devons-nous donc faire ? Il leur répondit: Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a point, et que celui qui a de quoi manger agisse de même.
Il vint aussi des publicains pour être baptisés, et ils lui dirent : Maître, que devons-nous faire? Il leur répondit: N'exigez rien au-delà de ce qui vous a été ordonné.
Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.
Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se demandaient en eux-mêmes si Jean n'était pas le Christ, il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu".
Que toute discussion future soit sur ce sujet : suivre le Seigneur Jésus-Christ, lui emboiter les pas, but de la mise au point.
Je ne discuterai dans ce topic que s'il est des intéressés pour suivre Celui qui est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie éternelle, Jésus-Christ, les discours profanes sont sans intérêt dans ce domaine.
Auteur : Bachibouzouc Date : 21 oct.22, 04:56 Message : C'est quand même assez surprenant le fonctionnement de ce forum, des personnes qui créent du hors sujet sur leur propre fil mais qui crient au hors sujet si on fait le moindre commentaire et se permettent d'exiger que ceux qui ne sont pas d'accord aillent écrire ailleurs.
Je regarde en haut de la page et je vois "Dialogue interreligieux Dialogue oecuménique Débats Chrétiens" or, un dialogue, un débat implique que la personne accepte les éventuels commentaires sur ses contributions et ne considère pas un fil comme sa propriété.
Je m'en suis d'ailleurs tenu au sujet puisque suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas c'est justement refuser de suivre ceux qui disent que sa venue est proche. "Ceux qui viendront en mon nom et qui diront...le temps est proche ne marchez pas derrière eux" (Luc 21:8)
D'autre part, un véritable chrétien ne suit pas Jésus Christ par intérêt, pour une date, pour sauver sa peau mais par amour et reconnaissance et parce qu'il est attiré par lui "personne ne peut venir vers moi
si le père qui m'a envoyé ne l'attire" (Jean 6:44)
Sur ce, je vous laisse à vos discussions, participer à ce forum était une grossière erreur de ma part.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 05:57 Message :
Bachibouzouc a écrit : 21 oct.22, 04:56
C'est quand même assez surprenant le fonctionnement de ce forum, des personnes qui créent du hors sujet sur leur propre fil mais qui crient au hors sujet si on fait le moindre commentaire et se permettent d'exiger que ceux qui ne sont pas d'accord aillent écrire ailleurs.
Je regarde en haut de la page et je vois "Dialogue interreligieux Dialogue oecuménique Débats Chrétiens" or, un dialogue, un débat implique que la personne accepte les éventuels commentaires sur ses contributions et ne considère pas un fil comme sa propriété.
Je m'en suis d'ailleurs tenu au sujet puisque suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas c'est justement refuser de suivre ceux qui disent que sa venue est proche. "Ceux qui viendront en mon nom et qui diront...le temps est proche ne marchez pas derrière eux" (Luc 21:8)
D'autre part, un véritable chrétien ne suit pas Jésus Christ par intérêt, pour une date, pour sauver sa peau mais par amour et reconnaissance et parce qu'il est attiré par lui "personne ne peut venir vers moi
si le père qui m'a envoyé ne l'attire" (Jean 6:44)
Sur ce, je vous laisse à vos discussions, participer à ce forum était une grossière erreur de ma part.
Je n'ai pas créé de hors sujet, puisque le but a été clairement indiqué, je cite à nouveau :
"Je n'ai pas annoncé cette date d'enlèvement des élus dans un autre but que celui-ci :
Que ceux qui ne sont pas encore convertis à la Parole de Dieu Jésus-Christ et souhaitent le faire, se repentent et se convertissent, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance. Vous en avez encore le temps et c'est le but de la révélation, aucune n'est sans but"
Autrement dit, en disant que "ceux qui ne sont pas encore convertis à la Parole de Dieu Jésus-Christ et souhaitent le faire, se repentent et se convertissent, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance", cela signifiait clairement : ceux qui n'ont pas encore suivi le Seigneur Jésus-Christ, qui ne lui ont pas encore emboité les pas, et souhaitent le faire, se repentent et se convertissent, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance.
Maintenant, si quelqu'un veut continuer à faire ici du hors sujet, il doit être possible de demander la fermeture de ce topic car il ne m'intéresse pas de dévier du sujet. Un moment, c'est acceptable lorsque c'est pour répondre à des questionnements sérieux, mais dès lors qu'il s'agit d'en dévier totalement, ça ne l'est plus. Je ne considère pas ce fil comme ma propriété, je demande simplement que le sujet soit respecté, que l'on ne s'en écarte pas outre mesure (tu as bien dû voir le bandeau orange le mentionnant lui-même et il ne vient pas de moi ce bandeau).
Tu n'es pas d'accord, tu l'as dit, c'est suffisant. Si tu ne comprends pas que le but du topic, c'est l'amour du prochain ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance, et c'est la volonté du Seigneur même, je ne peux rien y faire.
Pour ma part, je l'ai suivi Jésus-Christ, et pas par intérêt mais bien par amour pour lui plus que de ma propre vie comme j'en ai déjà témoigné, je l'ai préféré à toutes choses au monde y compris ma propre famille et mes ami(e)s, quittant tout pour lui, crois-tu que j'aurais pu le faire si je n'avais pas été attirée par le Père ? Jésus lui-même disant, Jean 12:32 "Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi".
Si tu ne le sais pas encore, c'est parce que tu ne m'as pas lue venant d'arriver, je peux le comprendre. Ce que je ne comprends pas, ce sont les attitudes accusatrices alors qu'il suffit de dire que l'on est pas d'accord en donnant son point de vue. Tu l'as fait, je t'y ai répondu, mais tu n'as pas tenu compte de mes réponses et tu as maintenu ton attitude à mon égard sans vouloir voir ces réponses.
Auteur : d6p7 Date : 21 oct.22, 06:22 Message :
Bachibouzouc a écrit : 21 oct.22, 04:56
C'est quand même assez surprenant le fonctionnement de ce forum, des personnes qui créent du hors sujet sur leur propre fil mais qui crient au hors sujet si on fait le moindre commentaire et se permettent d'exiger que ceux qui ne sont pas d'accord aillent écrire ailleurs.
Tout à fait.
Bachibouzouc a écrit :D'autre part, un véritable chrétien ne suit pas Jésus Christ par intérêt, pour une date, pour sauver sa peau mais par amour et reconnaissance et parce qu'il est attiré par lui "personne ne peut venir vers moi
C'est trop important ce que tu dis, car Sophia expose des doctrines effectivement pour expulser les uns et les autres en disant qu'ils ne sont pas du Christ de son propre chef.
Bachibouzouc a écrit :Sur ce, je vous laisse à vos discussions, participer à ce forum était une grossière erreur de ma part.
J'espère que tu vas rester.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 06:26 Message : La raison pour laquelle je parle ainsi dans ce topic, c'est que les religions ont trompé le monde, elles n'enseignent pas la repentance et la conversion à Dieu avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance, comme l'enseignaient les premiers disciples. Ainsi, ceux qui ne sont pas amenés par le Seigneur lui-même à la repentance des péchés pour leur pardon, leur âme n'a pas été purifiée de toute iniquité, ils se pensent sauvés alors qu'ils ne le sont pas, tant qu'ils n'ont pas été baptisés d'Esprit Saint, lequel, s'ils demeurent à son écoute et font sa volonté, les conduit dans toute la vérité, les faisant naître de nouveau d'eau et d'Esprit. Ainsi deviennent-ils enfants de Dieu vivant selon l'Esprit et non selon la chair, et marchant selon l'Esprit jusqu'au bout, c'est à dire jusqu'à ce que Christ soit formé en eux et qu'ils voient son jour. La saine doctrine, c'est cela, pas ce que le monde des religions enseigne, ce sont eux, les faux prophètes et les faux enseignants.
Je rappelle la doctrine de Christ et aucune autre, tous mes posts en attestent (il m'a d'ailleurs été reproché de citer l'Evangile de Christ, un comble), qui est celui qui pourra dire le contraire sans se faire menteur lui-même ?
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 06:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 sept.22, 23:02
Nous ne sommes pas tous sauvés, il suffit de lire l'Evangile pour le savoir, dont la parabole du berger, des brebis et des boucs, et d'y croire, de croire ce qu'il a dit, Jésus-Christ, car si quelqu'un ne croit pas que certains ne sont pas sauvés, c'est qu'il ne croit pas Jésus, ses propres paroles, celles qu'il a dites lui-même. Personne ne peut dire "je crois en Jésus-Christ", s'il ne croit pas ses paroles et ne les met pas en pratique.
En marche ! sujet destiné à ceux qui n'ont pas suivi notre Seigneur et Dieu Jésus-Christ, se contentant de lire l'Evangile au lieu de mettre en pratique ses paroles, son enseignement, ceux donc qui prennent conscience de ce point primordial, crucial.
Il y a le principe d'équité qui prévaut et il y a la Grâce du Salut accordé.
Donc tout le monde est sauvé, mais ceux qui ont cru en Jésus et n'ont pas péché eux sont sanctifiés, tandis que ceux qui ont cru en Jésus mais ont péché ne le sont pas sanctifiés ainsi que ceux qui n'ont pas cru en Jésus et qui ont soit péché ou soit ils n'ont pas péché.
Mais alors que ceux qui ont cru en Jésus et qui n'ont pas péché à la Résurrection partent pour la Vie Eternelle, les autres non, ils ne partent pas à la Vie Eternelle sur le principe de l'équité.
La seconde catégorie doit se racheter et c'est par la Grâce du Salut dont je parle au début de mon message.
La Grâce du Salut D.IEU la donne par le moyen de la foi qui ne vient donc pas de l'homme mais de D.IEU.
Ainsi nous savons que tous les prêtres et soeurs du catholicisme sont des gens de la catégorie 2.
Eunuques dans le ventre de leur mère, ils vinrent du Ciel où ils ont été jugés et impropres pour rester au Paradis ils sont renvoyés pour recevoir la Grâce su Salut.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 06:38 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 06:29
Il y a le principe d'équité qui prévaut et il y a la Grâce du Salut accordé.
Donc tout le monde est sauvé, mais ceux qui ont cru en Jésus et n'ont pas péché eux sont sanctifiés, tandis que ceux qui ont cru en Jésus mais ont péché ne le sont pas sanctifiés ainsi que ceux qui n'ont pas cru en Jésus et qui ont soit péché ou soit ils n'ont pas péché.
Mais alors que ceux qui ont cru en Jésus et qui n'ont pas péché à la Résurrection partent pour la Vie Eternelle, les autres non, ils ne partent pas à la Vie Eternelle sur le principe de l'équité.
La seconde catégorie doit se racheter et c'est par la Grâce du Salut dont je parle au début de mon message.
La Grâce du Salut D.IEU la donne par le moyen de la foi qui ne vient donc pas de l'homme mais de D.IEU.
Ainsi nous savons que tous les prêtres et soeurs du catholicisme sont des gens de la catégorie 2.
Eunuques dans le ventre de leur mère, ils vinrent du Ciel où ils ont été jugés et impropres pour rester au Paradis ils sont renvoyés pour recevoir la Grâce su Salut.
Je modifie ce que j'ai mis en gras : ceux qui ne pèchent plus parce qu'ils sont nés de Dieu et ne peuvent plus pécher, seront enlevés au jour de la Rédemption, ce sont les élus, justifiés et glorifiés, sanctifiés donc, ce jour même où les morts en Christ ressusciteront les premiers, tous ensemble, pour la vie éternelle.
La seconde catégorie ne fait donc pas partie des élus et ne sera pas enlevée ce jour là. Les uns mourront dans leurs péchés, les autres se repentiront parce qu'ils n'auront pas été enlevés et seront sauvés eux aussi avant que le millenium commence même s'ils meurent avant.
Après le millenium, nous savons que Satan sera relâché de sa prison pour un peu de temps, puis viendra le jugement dernier : les justes iront à la vie éternelle, les injustes iront à l'opprobe éternel. Tous ne sont donc pas sauvés, sinon Jésus n'aurait pas parlé d'opprobe éternel, la tourmente éternelle.
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 06:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 06:38
Je modifie ce que j'ai mis en gras : ceux qui ne pèchent plus parce qu'ils sont nés de Dieu et ne peuvent plus pécher, seront enlevés au jour de la Rédemption, ce sont les élus, justifiés et glorifiés, sanctifiés donc, ce jour même où les morts en Christ ressusciteront les premiers, tous ensemble, pour la vie éternelle.
Les saints sont enlevés au jour de la Résurrection d'accord.
Les "morts en Christ" également sont enlevés au jour de la Résurrection, d'accord aussi.
a écrit :La seconde catégorie ne fait donc pas partie des élus et ne sera pas enlevée ce jour là. Les uns mourront dans leurs péchés, les autres se repentiront parce qu'ils n'auront pas été enlevés et seront sauvés eux aussi avant que le millenium commence même s'ils meurent avant.
Les "morts en Christ" (que tu mets en 2ème catégorie) oui ils sont enlevés puisqu'ensemble, saints et pécheurs sont enlevés ENSEMBLE.
"ensemble" c'est ensemble.
Le millénium est un fait du passé.
Le Jour de la Résurrection c'est un seul Jour, pas 2 jours.
a écrit :Après le millenium, nous savons que Satan sera relâché de sa prison pour un peu de temps, puis viendra le jugement dernier : les justes iront à la vie éternelle, les injustes iront à l'opprobe éternel. Tous ne sont donc pas sauvés, sinon Jésus n'aurait pas parlé d'opprobe éternel, la tourmente éternelle.
Satan est déjà relâché depuis longtemps car il me semble aussi que tu as des yeux pour voir que le monde est sous sa domination, car que te faut il de plus comme iniquités ? Il ne peut pas exister plus d'iniquités que celles que nous subissons.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 07:20 Message : Il y a un point très important qu'il faut comprendre, ainsi savons-nous de manière certaine que nous avons la vie éternelle, c'est celui-ci, Jean 17 :
"1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit :
Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit.".
ll s'agit de le connaitre véritablement, en Esprit et en vérité, d'avoir donc eu avec lui une relation intime, celle de l'union à Dieu qui se fait en Christ.
Il ne s'agit pas de l'avoir compris dans la Bible, d'avoir compris en la lisant qui Jésus était avant que le monde soit, sans qu'il ne nous l'ait révélé lui-même dans une relation intime avec lui, celui qui l'a connu a connu le Père, celui qui l'a vu a vu le Père.
Ainsi nous montre t'il qu'il était l'Ange de l'Eternel et son bras (Emmanu'El), la Parole de l'Eternel, la Parole de Dieu de l'ancien testament, la gloire qu'il avait avant que le monde soit et dont il a été glorifié.
Car le seul vrai Dieu le Père est Esprit (Jean 4:24) ; le Fils unique premier-né de toute la création et le Créateur lui-même puisque la Parole de Dieu, est Celui qui permet de voir le Dieu invisible : l'Esprit Saint. Le Fils unique est Dieu en personne, c'est à dire existant en forme de Dieu. C'est pourquoi Jean écrit en 1 :
"14 Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. 18 Personne n'a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".
Ce qu'avait annoncé le prophète Esaïe 35 :
"Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
Ceux donc qui vous disent que Jésus n'existait pas avant de venir dans la chair parmi les hommes sont de faux prophètes qui ne l'ont pas connu, ils n'ont donc pas connu le Père, ils n'ont donc pas la vie éternelle.
D'où une fois de plus, la raison de ce topic : suivre le Seigneur Jésus-Christ, lui emboiter les pas, afin de connaitre le seul vrai Dieu, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, pour avoir la vie éternelle.
Ajouté 5 minutes 32 secondes après :
prisca a écrit : 21 oct.22, 06:53
Le millénium est un fait du passé.
Le Jour de la Résurrection c'est un seul Jour, pas 2 jours.
Satan est déjà relâché depuis longtemps car il me semble aussi que tu as des yeux pour voir que le monde est sous sa domination, car que te faut il de plus comme iniquités ? Il ne peut pas exister plus d'iniquités que celles que nous subissons.
Non à la première phrase, non à la seconde, puisque heureux sont ceux qui ont part à la première résurrection. La seconde étant lors du jugement dernier, Apo 20 :
"La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres. Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu."
La mer rend les morts, et le séjour des morts rend les morts (tous reviennent à la vie : seconde résurrection) et chacun est jugé selon ses oeuvres. Ainsi y a t'il une seconde mort tout comme il y en a une première.
Satan n'a pas encore été emprisonné puisque le millenium est à venir, il n'a donc pas été relâché.
Il n'existe aucune période de 1000 ans sur terre depuis que Jésus est monté au Père pendant laquelle Satan n'était pas présent, car cela voudrait dire que les hommes auraient vécu en paix sans tentations venant de sa part, comme ils le feront pendant le millenium, temps de repos.
Non à la première phrase, non à la seconde, puisque heureux sont ceux qui ont part à la première résurrection. La seconde étant lors du jugement dernier, Apo 20 :
"La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres. Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu."
La mer rend les morts, et le séjour des morts rend les morts (tous reviennent à la vie : seconde résurrection) et chacun est jugé selon ses oeuvres. Ainsi y a t'il une seconde mort tout comme il y en a une première.
Satan n'a pas encore été emprisonné puisque le millenium est à venir, il n'a donc pas été relâché.
Il n'existe aucune période de 1000 ans sur terre depuis que Jésus est monté au Père pendant laquelle Satan n'était pas présent, car cela voudrait dire que les hommes auraient vécu en paix sans tentations venant de sa part, comme ils le feront pendant le millenium, temps de repos.
Ordre et méthode.
► les morts en Christ ressuscitent les premiers et ce sont eux qui sont heureux et saints nous sommes d'accord, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs.
Pourquoi déjà revivraient ils sur terre ces morts en Christ alors que d'après toi ils sont "des chrétiens fidèles" ?
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 07:58 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 07:42
Ordre et méthode.
► les morts en Christ ressuscitent les premiers et ce sont eux qui sont heureux et saints nous sommes d'accord, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs.
Pourquoi déjà revivraient ils sur terre ces morts en Christ alors que d'après toi ils sont "des chrétiens fidèles" ?
C'est ce que plusieurs ont tenté de t'expliquer en vain : mourir en Christ signifie l'avoir connu, avoir vu son jour : Christ était formé en eux, ainsi ne peuvent-ils qu'aller à la vie éternelle en ressuscitant, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, non seulement ils régneront avec lui pendant les 1000 ans mais pour l'éternité ensuite. Paul est mort en Christ, Pierre est mort en Christ, Jean est mort en Christ, et d'autres, ils ressusciteront lors de l'enlèvement. Ils jugeront le monde avec lui, ils ont la vie éternelle, pas seulement pour 1000 ans.
Tous ceux qui ont vu Christ paraitre en eux, ont vécu en Christ et lui en eux, ne sont pas seulement des chrétiens fidèles : ils sont saints, justifiés et glorifiés. Le millenium sera un temps de repos, permettant à une foule qu'on ne peut compter d'avoir la vie éternelle, ensuite viendra le jugement dernier. Puis le nouveau ciel et la nouvelle terre et la Jérusalem céleste, Apo 22 : "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. J'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus; il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 08:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 07:58
C'est ce que plusieurs ont tenté de t'expliquer en vain : mourir en Christ signifie l'avoir connu, avoir vu son jour : Christ était formé en eux, ainsi ne peuvent-ils qu'aller à la vie éternelle en ressuscitant, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, non seulement ils régneront avec lui pendant les 1000 ans mais pour l'éternité ensuite. Paul est mort en Christ, Pierre est mort en Christ, Jean est mort en Christ, et d'autres, ils ressusciteront lors de l'enlèvement. Ils jugeront le monde avec lui, ils ont la vie éternelle, pas seulement pour 1000 ans.
Tous ceux qui ont vu Christ paraitre en eux, ont vécu en Christ et lui en eux, ne sont pas seulement des chrétiens fidèles : ils sont saints, justifiés et glorifiés. Le millenium sera un temps de repos, permettant à une foule qu'on ne peut compter d'avoir la vie éternelle, ensuite viendra le jugement dernier. Puis le nouveau ciel et la nouvelle terre et la Jérusalem céleste, Apo 22 : "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. J'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus; il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".
Donc d'après toi "les morts en Christ" ressuscitent, sont emmenés dans le Ciel puisque Paul le dit, mais non tout compte fait, ils ne sont pas emmenés dans le Ciel d'après toi, ils restent sur terre durant mille ans.... tu dis une chose qui est le contraire de ce que Paul dit.
Pourquoi ?
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 08:45 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 08:24
Donc d'après toi "les morts en Christ" ressuscitent, sont emmenés dans le Ciel puisque Paul le dit, mais non tout compte fait, ils ne sont pas emmenés dans le Ciel d'après toi, ils restent sur terre durant mille ans.... tu dis une chose qui est le contraire de ce que Paul dit.
Pourquoi ?
Je t'ai parlé du jour de la rédemption de nos corps pour tous (changement du corps mortel en corps céleste), : vivants comme morts en Christ, ceux qui ont été marqués du sceau de Dieu, celui dont Paul parle lorsqu'il parle de la dernière trompette qui est la septième, ce jour là, les vivants en Christ sont enlevés dans les airs, les morts en Christ ressuscitent premièrement et sont enlevés dans les airs avec eux à la rencontre du Seigneur, tous ensemble, 1 corinthiens 15 :
"Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité".
Pour que le corps corruptible revête l'incorruptibilité, que le corps mortel revête l'immortalité, il faut que Christ vive en nous et nous en lui, car c'est par lui en nous qu'il sera changé ce corps mortel et corruptible, lui qui est le rédempteur de nos corps, la résurrection et la vie éternelle.
Et puisque nous partons dans les airs à la rencontre du Seigneur tous ensemble, où allons nous ? ailleurs dans le ciel, et nous reviendrons après la grande tribulation et l'emprisonnement de Satan, régner sur terre pendant 1000 ans, car nous n'y serons pas pendant la grande tribulation, seulement pendant celle qui précédera la septième trompette (qui a été appelée à tort petite, car elle aussi sera grande).
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 09:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 08:45
Je t'ai parlé du jour de la rédemption de nos corps pour tous (changement du corps mortel en corps céleste), : vivants comme morts en Christ, ceux qui ont été marqués du sceau de Dieu, celui dont Paul parle lorsqu'il parle de la dernière trompette qui est la septième, ce jour là, les vivants en Christ sont enlevés dans les airs, les morts en Christ ressuscitent premièrement et sont enlevés dans les airs avec eux à la rencontre du Seigneur, tous ensemble, 1 corinthiens 15 :
"Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité".
Pour que le corps corruptible revête l'incorruptibilité, que le corps mortel revête l'immortalité, il faut que Christ vive en nous et nous en lui, car c'est par lui en nous qu'il sera changé ce corps mortel et corruptible, lui qui est le rédempteur de nos corps, la résurrection et la vie éternelle.
Et puisque nous partons dans les airs à la rencontre du Seigneur tous ensemble, où allons nous ? ailleurs dans le ciel, et nous reviendrons après la grande tribulation et l'emprisonnement de Satan, régner sur terre pendant 1000 ans, car nous n'y serons pas pendant la grande tribulation, seulement pendant celle qui précédera la septième trompette (qui a été appelée à tort petite, car elle aussi sera grande).
"morts en Christ" et "vivants en Christ" partent ensemble dans le ciel, d'accord.
Mais pourquoi alors que nous serons changés, ressuscités, que nos corps auront revêtu l'immortalité, que nous serons enlevés dans le ciel, tu veux que nous revenions sur terre ?
Puisque le Jour du Seigneur nous surprendra justement par le chaos qui débute et quiconque sur terre sera surpris par la teneur et la violence des évènements.
Donc aussi bien les saints que les pécheurs subiront ce Jour qui vient avec fracas.
2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Auteur : Gaetan Date : 21 oct.22, 09:55 Message : À vous lire on a l'impression que Dieu détruira le monde or ce n'est pas Dieu qui fera ça mais le diable et ses acolytes.
Auteur : Patrice1633 Date : 21 oct.22, 10:37 Message : Dieu a détruit les gens au déluge
Et la bible montre que ce sera pareille à Armagueddon
Il ne détruira pas la terre mais les humains qui ne lui obéissent pas …
Suivre Jesus Christ c’est de savoir aussi qu’il parlais du temps de la fin
Comment ça se passerais donc Jesus lui-même veux nous protéger ceux qui le suive lors de cet événement
Auteur : Gaetan Date : 21 oct.22, 11:08 Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 10:37
Dieu a détruit les gens au déluge
Qui te dit que Dieu est responsable du déluge, c'est une catastrophe naturelle comme les ouragans et qui est responsable de ça? Les hommes qui polluent pas Dieu.
Auteur : Patrice1633 Date : 21 oct.22, 11:15 Message :
Gaetan a écrit : 21 oct.22, 11:08
Qui te dit que Dieu est responsable du déluge, c'est une catastrophe naturelle comme les ouragans et qui est responsable de ça? Les hommes qui polluent pas Dieu.
Ha ok, tu ne crois ni en Dieu ni en la bible?
Bah, moi j’le crois c’est écrit dans la bible et Jesus aussi y croyais … qui de mieux placé que Jesus pour savoir ce qui est vrai?
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 11:20 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 09:20
"morts en Christ" et "vivants en Christ" partent ensemble dans le ciel, d'accord.
Mais pourquoi alors que nous serons changés, ressuscités, que nos corps auront revêtu l'immortalité, que nous serons enlevés dans le ciel, tu veux que nous revenions sur terre ?
Puisque le Jour du Seigneur nous surprendra justement par le chaos qui débute et quiconque sur terre sera surpris par la teneur et la violence des évènements.
Donc aussi bien les saints que les pécheurs subiront ce Jour qui vient avec fracas.
2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Ne mélange pas avant et après le jour du Seigneur, tous seront sur terre ce jour là puisque l'enlèvement des élus aura lieu lors de son avènement, à la septième trompette, le premier déluge a été d'eau, le second sera de feu, comme Pierre le dit. Ce qui se passera exactement ce jour là, tu en as le détail dans le livre de l'apocalypse.
Apocalypse 1.10 : « Je fus saisi par l'Esprit le jour du Seigneur et j'entendis derrière moi une voix forte comme le son d'une trompette. »
Le livre de l'Apocalypse est donc celui qui décrit parfaitement le jour du Seigneur et tous les évènements qui se produiront.
Premièrement, les deux prophètes sont tués et ressuscitent, ce sont les deux premiers enlevés, Apo 11 :
"12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent. A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel.
Le second malheur est passé. Voici, le troisième malheur vient bientôt. Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leur trône, se prosternèrent sur leur face, et ils adorèrent Dieu, en disant: Nous te rendons grâces, Seigneur, Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, car tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre. Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert,et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des coups de tonnerre, un tremblement de terre, et une forte grêle.
C'est l'enlèvement des élus, à la septième trompette.
Plus loin, en Apo 14 : "1 Je regardai, et voici, l'Agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leur front" = ceux qui ont connu le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, qui portent la marque de Dieu, son sceau.
Les 1000 ans commencent après les sept coupes de la colère de Dieu et la chute de Babylone, en Apo 20. Il semble évident que c'est sur terre que se passent les 1000 ans puisque la nouvelle terre et le nouveau ciel ne sont pas encore, et qu'il est écrit : " le camp des saints et la ville bien-aimée" au verset 9.
Ajouté 3 minutes 33 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 11:15
Ha ok, tu ne crois ni en Dieu ni en la bible?
Bah, moi j’le crois c’est écrit dans la bible et Jesus aussi y croyais … qui de mieux placé que Jesus pour savoir ce qui est vrai?
Gaetan croit que l'Eternel de l'ancien testament est le diable et non Dieu... donc ne tient pas compte de ce qu'il écrit, il ne veut rien entendre ni comprendre. Et en effet, Jésus s'y référait, à l'ancien testament, quand il disait "N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures" etc.
Auteur : Patrice1633 Date : 21 oct.22, 11:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 11:20
Les 1000 ans commencent après les sept coupes de la colère de Dieu et la chute de Babylone, en Apo 20. Il semble évident que c'est sur terre que se passent les 1000 ans puisque la nouvelle terre et le nouveau ciel ne sont pas encore, et qu'il est écrit : " le camp des saints et la ville bien-aimée" au verset 9.
Ajouté 3 minutes 33 secondes après :
Gaetan croit que l'Eternel de l'ancien testament est le diable et non Dieu... donc ne tient pas compte de ce qu'il écrit, il ne veut rien entendre ni comprendre. Et en effet, Jésus s'y référait, à l'ancien testament, quand il disait "N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures" etc.
J’aime bien ce que tu dit Sofia
Je ne dénigre aucunement là croyances des autres, pas plus celle de Gaétan
Chacun on le droit à leur croyance, il y a des sujet plus facile à comprendre, sur ceux là il semble que c’est parfois même évident ça saute aux yeux la repose est juste devant nous …
Je suis content de voir que moi et toi on crois que le paradis et les milles ans se passeront sur terre. Ce sujet semble évident.
Tout ceux qui attendait la venu du messie avais cette espère ce de vivre plus tard sur terre, mais, on prend les gens la ou ils sont rendu dans leur recherche et on compare avec ce qui est écrit dans les écritures …
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 11:46 Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 11:34
J’aime bien ce que tu dit Sofia
Je ne dénigre aucunement là croyances des autres, pas plus celle de Gaétan
Chacun on le droit à leur croyance, il y a des sujet plus facile à comprendre, sur ceux là il semble que c’est parfois même évident ça saute aux yeux la repose est juste devant nous …
Je suis content de voir que moi et toi on crois que le paradis et les milles ans se passeront sur terre. Ce sujet semble évident.
Tout ceux qui attendait la venu du messie avais cette espère ce de vivre plus tard sur terre, mais, on prend les gens la ou ils sont rendu dans leur recherche et on compare avec ce qui est écrit dans les écritures …
Merci de ne pas me juger, c'est tout ce que je demande en vérité. Et si je dis ça, c'est parce que je sais que chacun sera jugé selon la mesure dont il s'est lui-même servi pour juger les autres, c'est la justice de Dieu. Tu vois, là, les derniers messages, nous avons fait un peu dans le hors sujet et ça ne me dérange pas, parce que c'est une conversation paisible, sans jugements les uns les autres.
Ce n'est en effet pas parce qu'il est écrit qu'il y aura un nouveau ciel et une nouvelle terre que cela signifie que la terre elle-même sera détruite, d'autant plus que le psaume 37 verset 29 en parle (les justes posséderont le pays), et que Pierre précise que ce sont les oeuvres que la terre renferme qui seront consumées, pas la terre détruite, mais consumée comme brûlée (pour être renouvelée plus tard). Les hommes détruisent tellement la terre qu'il sera nécessaire qu'elle soit renouvelée, comme la naissance de nouveau, notre esprit n'est pas détruit, mais renouvelé (notre nouveau ciel), le corps non plus n'est pas détruit, il sera changé à la septième trompette (notre nouvelle terre).
D'ailleurs dans la version Darby, c'est écrit ainsi : "10 Or le jour du Seigneur viendra comme un voleur ; et, dans ce jour-là, les cieux passeront avec un bruit sifflant, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre et les œuvres qui sont en elle seront brûlées entièrement".
Auteur : Gaetan Date : 21 oct.22, 12:30 Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 11:15
Ha ok, tu ne crois ni en Dieu ni en la bible?
Bah, moi j’le crois c’est écrit dans la bible et Jesus aussi y croyais … qui de mieux placé que Jesus pour savoir ce qui est vrai?
Je crois en Dieu et la bible et tout ce qu'il y a dedans ne vient pas de Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 22:44 Message :
Gaetan a écrit : 21 oct.22, 11:08
Qui te dit que Dieu est responsable du déluge, c'est une catastrophe naturelle comme les ouragans et qui est responsable de ça? Les hommes qui polluent pas Dieu.
1ère trompette, Apocalypse 8 : "6 Et les sept anges qui avaient les sept trompettes se préparèrent à en sonner. Le premier sonna de la trompette. Et de la grêle et du feu mêlés de sang furent jetés sur la terre; le tiers de la terre fut brûlé, le tiers des arbres fut brûlé, et toute herbe verte fut brûlée."
2ème trompette : "8 Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; le tiers de la mer devint du sang, le tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient souffle de vie périt, et le tiers des navires fut détruit".
6ème trompette en 9 : "18 Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches". Chapitre suivant, le 10 : "5 Et l'ange, que je voyais debout sur la mer et sur la terre, leva sa main droite vers le ciel, et jura par celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et ce qui s'y trouve, la terre et ce qui s'y trouve, et la mer et ce qui s'y trouve, qu'il n'y aurait plus de délai, mais qu'aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes" ;
le mystère de Dieu : l'enlèvement des élus au jour de la rédemption et de la résurrection des morts en Christ.
Apocalypse 15, les sept derniers fléaux : "2 Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu"
Apocalypse 16 : "8 Le quatrième versa sa coupe sur le soleil. Et il lui fut donné de brûler les hommes par le feu; les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire".
Apocalypse 18, le jugement de la grande prostituée : "7 Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son cœur: Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil! à cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil, et la famine, et elle sera consumée par le feu".
Ce sont en effet les hommes qui détruisent la terre, et pour cette raison ils seront exterminés ceux qui le font, tel qu'il l'est écrit au chapitre 11 verset 18 :
"Les nations se sont irritées; ta colère est venue (la colère de Dieu), et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".
Tous ces versets montrent que le dernier déluge sera de feu (et je n'ai pas tout cité). Ce dernier déluge devrait inciter ceux qui ne sont pas encore convertis à Jésus-Christ, à la Vérité, à se repentir en pratiquant des oeuvres dignes de la repentance, suivant le Seigneur, lui emboitant les pas.
Quant au premier déluge sous Noé, Jésus lui-même y fait référence dans son Evangile, Matthieu le rapporte en 24 et Luc en 17.
Le prophète Ézéchiel et la lettre aux Hébreux parlent de Noé comme d’un exemple de foi et de justice.
Genèse 7 : "11L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent. La pluie tomba sur la terre quarante jours et quarante nuits.
Précédemment :
Genèse 6 : "5 L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur. Et l'Eternel dit : J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits. Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel".
Ne mélange pas avant et après le jour du Seigneur, tous seront sur terre ce jour là puisque l'enlèvement des élus aura lieu lors de son avènement, à la septième trompette, le premier déluge a été d'eau, le second sera de feu, comme Pierre le dit. Ce qui se passera exactement ce jour là, tu en as le détail dans le livre de l'apocalypse.
Apocalypse 1.10 : « Je fus saisi par l'Esprit le jour du Seigneur et j'entendis derrière moi une voix forte comme le son d'une trompette. »
Le livre de l'Apocalypse est donc celui qui décrit parfaitement le jour du Seigneur et tous les évènements qui se produiront.
Premièrement, les deux prophètes sont tués et ressuscitent, ce sont les deux premiers enlevés, Apo 11 :
"12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent. A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel.
Le second malheur est passé. Voici, le troisième malheur vient bientôt. Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leur trône, se prosternèrent sur leur face, et ils adorèrent Dieu, en disant: Nous te rendons grâces, Seigneur, Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, car tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre. Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert,et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des coups de tonnerre, un tremblement de terre, et une forte grêle.
C'est l'enlèvement des élus, à la septième trompette.
Plus loin, en Apo 14 : "1 Je regardai, et voici, l'Agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leur front" = ceux qui ont connu le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, qui portent la marque de Dieu, son sceau.
Les 1000 ans commencent après les sept coupes de la colère de Dieu et la chute de Babylone, en Apo 20. Il semble évident que c'est sur terre que se passent les 1000 ans puisque la nouvelle terre et le nouveau ciel ne sont pas encore, et qu'il est écrit : " le camp des saints et la ville bien-aimée" au verset 9.
Tu manques de cohésion intellectuelle.
Matthieu 13 ci dessous que je commente :
Jésus est face à la foule.
Jésus leur parle en paraboles.
Parabole du semeur entre autres.
D'une manière énigmatique donc.
Les disciples eux ont droit aux explications, à la foule non.
A eux disciples Jésus fait naitre la germination de sa Parole car ils ont de l'intelligence.
La parabole de l'ivraie du champ c'est lorsque les fils du malin infiltre du vrai et du faux en même temps pour noyer les gens par des discours oiseux que lui l'auditoire écoute et prend pour toute de la vérité. Les fils du malin mélangent l'ivraie et le blé afin de porter en confusion les gens qui ne relèvent pas qu'en finalité tout est mensonge.
La mauvaise semence ce sont les fils du malin, la bonne semence ce sont les fils du Royaume, et la moisson arrive donc.
La moisson c'est la fin du monde.
Moisson = fin du monde.
Les fils du malin sont jetés au feu.
Les justes resplendiront eux.
Les anges viennent séparer les méchants d'avec les justes.
Méchants jetés dans la fournaise ardent.
Les justes sont préservés.
Tout se fait en concomitance dans l'évènement lui même.
Mais comme Jésus le dit, les paraboles tu ne peux pas les comprendre, seuls les fils du Royaume le peuvent.
Tu ne ranges pas les idées dans l'ordre qui sied.
Ton cerveau est méli mélo, tu mélanges tout, c'est la confusion qui règne en toi.
1 Ce même jour, Jésus sortit de la maison, et s'assit au bord de la mer. 2 Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta dans une barque, et il s'assit. Toute la foule se tenait sur le rivage. 3 Il leur parla en paraboles sur beaucoup de choses, et il dit : Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans les endroits pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre : elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit, un grain cent, un autre soixante, un autre trente. 9 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
10 Les disciples s'approchèrent, et lui dirent : Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? 11 Jésus leur répondit : Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. 12 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. 14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. 15 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. 16 Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent ! 17 Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
18 Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur. 19 Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son coeur : cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin. 20 Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux, c'est celui qui entend la parole et la reçoit aussitôt avec joie; 21 mais il n'a pas de racines en lui-même, il manque de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, il y trouve une occasion de chute. 22 Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c'est celui qui entend la parole, mais en qui les soucis du siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole, et la rendent infructueuse. 23 Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c'est celui qui entend la parole et la comprend; il porte du fruit, et un grain en donne cent, un autre soixante, un autre trente.
24 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. 25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla. 26 Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi. 27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ? 28 Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ? 29 Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. 30 Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.
31 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ. 32 C'est la plus petite de toutes les semences; mais, quand il a poussé, il est plus grand que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.
33 Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée.
34 Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole, 35 afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète : J'ouvrirai ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachées depuis la création du monde.
36 Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ. 37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; 38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin; 39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges. 40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. 41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
44 Le royaume des cieux est encore semblable à un trésor caché dans un champ. L'homme qui l'a trouvé le cache; et, dans sa joie, il va vendre tout ce qu'il a, et achète ce champ.
45 Le royaume des cieux est encore semblable à un marchand qui cherche de belles perles.
46 Il a trouvé une perle de grand prix; et il est allé vendre tout ce qu'il avait, et l'a achetée. 47 Le royaume des cieux est encore semblable à un filet jeté dans la mer et ramassant des poissons de toute espèce. 48 Quand il est rempli, les pêcheurs le tirent; et, après s'être assis sur le rivage, ils mettent dans des vases ce qui est bon, et ils jettent ce qui est mauvais. 49 Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,
50 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 51 Avez-vous compris toutes ces choses?-Oui, répondirent-ils. 52 Et il leur dit : C'est pourquoi, tout scribe instruit de ce qui regarde le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui tire de son trésor des choses nouvelles et des choses anciennes.
53 Lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, il partit de là. 54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient : D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ? 55 N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ? 56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D'où lui viennent donc toutes ces choses ? 57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.
Auteur : semperius Date : 21 oct.22, 23:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 22:44Tous ces versets montrent que le dernier déluge sera de feu (et je n'ai pas tout cité). Ce dernier déluge devrait inciter ceux qui ne sont pas encore convertis à Jésus-Christ, à la Vérité, à se repentir en pratiquant des oeuvres dignes de la repentance, suivant le Seigneur, lui emboitant les pas.
Et donc ? Il faut suivre le Seigneur par crainte de finir brûlé
Il n'y a pas de crainte dans l'amour ; l'amour parfait exclut la crainte. On craint quand on attend une punition et donc, celui qui craint n'aime pas de façon parfaite. (1 Jean 4:18)
Se tourner vers Dieu parce qu'on arrive au bout de sa vie ou par crainte de Son intervention, c'est agir par pur égoïsme, cela n'a rien à voir avec l'adoration, la vénération.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.22, 23:40 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 23:18
Tu manques de cohésion intellectuelle.
Matthieu 13 ci dessous que je commente :
Jésus est face à la foule.
Jésus leur parle en paraboles.
Parabole du semeur entre autres.
D'une manière énigmatique donc.
Les disciples eux ont droit aux explications, à la foule non.
A eux disciples Jésus fait naitre la germination de sa Parole car ils ont de l'intelligence.
La parabole de l'ivraie du champ c'est lorsque les fils du malin infiltre du vrai et du faux en même temps pour noyer les gens par des discours oiseux que lui l'auditoire écoute et prend pour toute de la vérité. Les fils du malin mélangent l'ivraie et le blé afin de porter en confusion les gens qui ne relèvent pas qu'en finalité tout est mensonge.
La mauvaise semence ce sont les fils du malin, la bonne semence ce sont les fils du Royaume, et la moisson arrive donc.
La moisson c'est la fin du monde.
Moisson = fin du monde.
Les fils du malin sont jetés au feu.
Les justes resplendiront eux.
Les anges viennent séparer les méchants d'avec les justes.
Méchants jetés dans la fournaise ardent.
Les justes sont préservés.
Tout se fait en concomitance dans l'évènement lui même.
Mais comme Jésus le dit, les paraboles tu ne peux pas les comprendre, seuls les fils du Royaume le peuvent.
Tu ne ranges pas les idées dans l'ordre qui sied.
Ton cerveau est méli mélo, tu mélanges tout, c'est la confusion qui règne en toi.
C'est toi qui mélange tout Prisca, la moisson aussi est mentionnée dans le livre de l'Apocalypse, chapitre 14, elle a lieu avant les sept derniers fléaux, par eux s'accomplit la colère de Dieu, or les élus ont été enlevés avant les sept derniers fléaux puisqu'à la septième trompette, au chapitre 11. Ici la moisson suivie de la vendange :
"14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante. Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée : Lance ta faucille, et moissonne; car l'heure de moissonner est venue, la moisson de la terre est mûre. Celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.
Un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant lui aussi une faucille tranchante. Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l'autel, et s'adressa d'une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant: Lance ta faucille tranchante et vendange les grappes de la vigne de la terre; car les raisins de la terre sont mûrs. Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu. La cuve fut foulée hors de la ville; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades".
De plus tu ne comprends pas qu'ayant vu paraître Christ en moi, j'ai vu ce jour là paraître son Royaume, le Royaume dont il dit qu'il est à l'intérieur de nous, en nous, je suis donc déjà enfant du Royaume, j'ai déjà la vie éternelle, je fais partie des vivants en Christ : ceux qui ont déjà été justifiés.
La bonne semence ce sont les fils du Royaume : ceux qui ont gardé la Parole de Dieu et qui l'ont mise en pratique, ceux qui ont suivi le Seigneur Jésus-Christ lui emboitant les pas, gardant précieusement tout ce qu'il a prescrit, sans s'en écarter pour suivre un chemin autre que le sien seul, faisant sa volonté jusqu'au bout, jusqu'à ce qu'il paraisse en eux, ce sont ceux qui ont su vivre et marcher selon l'Esprit, le Seigneur.
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 23:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 23:40
C'est toi qui mélange tout Prisca, la moisson aussi est mentionnée dans le livre de l'Apocalypse, chapitre 14, elle a lieu avant les sept derniers fléaux, par eux s'accomplit la colère de Dieu, or les élus ont été enlevés avant les sept derniers fléaux puisqu'à la septième trompette, au chapitre 11. Ici la moisson suivie de la vendange :
"14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante. Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée : Lance ta faucille, et moissonne; car l'heure de moissonner est venue, la moisson de la terre est mûre. Celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.
Un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant lui aussi une faucille tranchante. Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l'autel, et s'adressa d'une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant: Lance ta faucille tranchante et vendange les grappes de la vigne de la terre; car les raisins de la terre sont mûrs. Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu. La cuve fut foulée hors de la ville; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades".
De plus tu ne comprends pas qu'ayant vu paraître Christ en moi, j'ai vu ce jour là paraître son Royaume, le Royaume dont il dit qu'il est à l'intérieur de nous, en nous, je suis donc déjà enfant du Royaume, j'ai déjà la vie éternelle, je fais partie des vivants en Christ : ceux qui ont déjà été justifiés.
La bonne semence ce sont les fils du Royaume : ceux qui ont gardé la Parole de Dieu et qui l'ont mise en pratique, ceux qui ont suivi le Seigneur Jésus-Christ lui emboitant les pas, gardant précieusement tout ce qu'il a prescrit, sans s'en écarter pour suivre un chemin autre que le sien seul, faisant sa volonté jusqu'au bout, jusqu'à ce qu'il paraisse en eux, ce sont ceux qui ont su vivre et marcher selon l'Esprit, le Seigneur.
La faucille de la mort exécute la moisson et ivraie et blé sont coupés, donc méchants et justes meurent.
Il ne reste donc plus personne sur terre.
J'explique en détail dans le sujet au titre duquel j'insère le lien ci dessous :
Avant de spéculer et de dire "méchants et justes meurent" alors que Dieu fait justice pour que les justes entrent dans la vie éternelle et que les méchants quant à eux entrent dans l'opprobe éternel, commence par cela, Ephésiens 3 :
"14 A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, de qui toute famille dans les cieux et sur la terre tire son nom, afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, en sorte que Christ habite dans vos cœurs par la foi ; étant enracinés et fondés dans l'amour, que vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu".
Je n'irai pas participer à ton sujet, connaissant déjà les fausses interprétations que tu fais de la Parole de Dieu, qui te poussent à dire qu'Etienne, un saint (un justifié et un élu, glorifié) est un menteur pour ne citer que celle là.
Auteur : prisca Date : 22 oct.22, 00:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 oct.22, 00:00
Avant de spéculer et de dire "méchants et justes meurent" alors que Dieu fait justice pour que les justes entrent dans la vie éternelle et que les méchants quant à eux entrent dans l'opprobe éternel, commence par cela, Ephésiens 3 :
"14 A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, de qui toute famille dans les cieux et sur la terre tire son nom, afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, en sorte que Christ habite dans vos cœurs par la foi ; étant enracinés et fondés dans l'amour, que vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu".
Je n'irai pas participer à ton sujet, connaissant déjà les fausses interprétations que tu fais de la Parole de Dieu, qui te poussent à dire qu'Etienne, un saint, est un menteur pour ne citer que celle là.
Ces versets que tu cites sont un encouragement de Paul à ces gens appelés par la foi à la Grâce du Salut.
Ces gens se situent au début de leur mandat, le millénaire vient tout juste de commencer.
Pour le sujet dont nous parlons et qui a fait l'objet d'un laïus de ma part dans l'autre sujet auquel tu refuses toute participation en me jugeant sans avoir pris la peine d'étudier, je copie colle donc ici ce que j'ai inscris là bas car ici aussi nous sommes au coeur de ce sujet brûlant.
Sois plus aimable SophaSofia, ça ne joue pas en ta faveur cette méchanceté latente en toi, tu salis ton âme avec tes allusions toujours désobligeantes.
Tu abîmes ton âme par ce caractère d'opiniâtreté à l'écoute de toi même uniquement, sans possibilité de pouvoir te remettre en question, trop sûre de toi, une forcenée presque.
L'autre sujet :
N'attendez pas un millénaire dans le futur.
Ce millénaire est déjà passé.
Par sa Crucifixion Jésus vainc satan.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, Hébreux 2
Satan est donc lié dès que Jésus a tout accompli.
Jean 19:30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
L'écriture nous dit que satan est lié durant 1000 ans et nous savons que Jésus a vaincu satan, donc Jésus a vaincu satan pour qu'il soit lié durant mille ans.
Pourquoi ?
Parce que l'écriture nous dit que les humains sont sauvés par la Grâce et la Grâce est agissante dès lors Jésus a tout accompli.
Dès que Jésus meurt sur la Croix, la Grâce pour les humains est agissante et D.IEU donne la Grâce à ce moment là.
C'est au moyen de la foi que D.IEU donne la Grâce.
Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
La foi qui se voit à l'oeil nu chez ceux qui la reçoivent car ils deviennent "des prêtres".
Et la FOI de ces prêtres qui évangélisent fait mourir le mal.
Mais durant 1000 ans car les prêtres ont ce délai pour faire de notre monde un monde en paix dans la Paix du Christ après ils sont forclos.
Les "prêtres" font donc leurs premières apparition et Paul leur parle par ses Epitres, ils se situent ces prêtres en Thessalonique, à Philippe, à Colosses, à Rome, à Ephèse, à Corinthe, en Galatie.
Ces gens qui reçoivent la Grâce qui les a poussés à être des prêtres orthodoxes est pour eux une ultime chance de Salut et pour se faire, ils savent qu'ils ont mille ans pour faire mourir le péché, d'incarnation en incarnation bien sûr car un homme ne vit pas mille ans, mais l'esprit quitte le corps moribond pour s'installer dans le ventre d'une maman et l'enfant est eunuque dans le ventre de la mère c à d qu'il sera prédestiné à la chasteté puisqu'il sera un prêtre à cause du Royaume du Ciel qui le pousse par la foi à toujours devenir un prêtre.
Le temps passe et nous nous situons presqu'à la fin du monde, nous sommes au 21ème siècle.
C'est la moisson.
La Moisson = la fin des temps (Matthieu)
Apocalypse 14:16
Et celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.
Le Jour des comptes, les anges séparent les méchants d'avec les justes.
La faucille c'est l'instrument de la mort qui va couper le blé et l'ivraie = tous les humains meurent qu'ils soient méchants ou justes.
Ensuite c'est la Résurrection, méchants et justes ressuscitent et partent pour le Royaume de D.IEU pour passer au Tribunal du Christ.
La terre elle sera détruite entièrement ensuite.
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Les méchants ont ressuscités et ils sont les méchants lambda du monde, "les autres méchants" ceux qui ont eu la Grâce du Salut obtenue par la Foi qui les a poussés à être des prêtres, eux ne revivront pas sur une planète jusqu'à ce que les mille ans seront révolus eux, à la différence des méchants qui, après être passés au Tribunal de Christ, seront remplis de joie de savoir qu'ils n'ont pas été dans le feu eux sur terre parce qu'ils recevront la Grâce du Salut sur terre nouvelle, la leur de terre ayant été détruite.
Les "autres morts" à savoir "les autres méchants" ont échoué leur épreuve de rachat de mille ans car ils ont été soudoyés par le diable à qui ils ont porté allégeance contre le Seigneur.
Donc Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. cela veut dire qu'à la différence des méchants lambda, ces autres méchants là eux n'ont pas droit de revenir à la vie sur terre jusqu'à l'accomplissement des mille ans car eux "ces méchants là" ils sont l'ivraie, ils ont prêté allégeance au malin lorsqu'ils vivaient sur terre, ils sont morts dans le feu, ils n'ont pas ressuscité, et leur esprit a été précipité sur terre nouvelle, eux et le diable, pour être la population lambda d'une terre nouvellement créée, ils se retrouvent au Néolithique.
Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 oct.22, 00:28 Message :
prisca a écrit : 22 oct.22, 00:09
Ces versets que tu cites sont un encouragement de Paul à ces gens appelés par la foi à la Grâce du Salut.
Ces gens se situent au début de leur mandat, le millénaire vient tout juste de commencer.
Pour le sujet dont nous parlons et qui a fait l'objet d'un laïus de ma part dans l'autre sujet auquel tu refuses toute participation en me jugeant sans avoir pris la peine d'étudier, je copie colle donc ici ce que j'ai inscris là bas car ici aussi nous sommes au coeur de ce sujet brûlant.
Sois plus aimable SophaSofia, ça ne joue pas en ta faveur cette méchanceté latente en toi, tu salis ton âme avec tes allusions toujours désobligeantes.
Je ne suis pas méchante et tu le sais très bien, inutile de me salir faussement comme d'autres l'ont fait aussi et sous-entendre que je salis mon âme alors que c'est chose impossible lorsque Christ vit en nous : il l'a purifiée de toute iniquité, notre âme et la sienne (vie éternelle) ne font qu'une l'une dans l'autre, parce que notre coeur ne fait qu'un, l'un dans l'autre, comme notre esprit est un dans l'Esprit, le Seigneur, l'un dans l'autre. Rappeler la Parole de Dieu qui est la vérité n'est pas de la méchanceté mais son contraire, puisque c'est pour le salut de toutes les âmes qui auront cru en elle, dont le salut de la tienne, car pour l'heure tu n'es pas encore enfant de Dieu.
Si tu l'étais, tu aurais vu la Gloire de Dieu, et dans cette Gloire, tu aurais vu Etienne en tant que saint, justifié et glorifié, ainsi dans la Gloire de Dieu.
Les versets que je cite t'expliquent ainsi ce que signifie voir paraître Christ en soi dans notre coeur par la foi, enracinés et fondés dans l'amour, un, l'un dans l'autre.
Je n'ai pas de temps pour reprendre tes fausses interprétations, de plus, je l'ai déjà fait plusieurs fois, convertis toi et repens toi, en produisant des oeuvres dignes de la repentance, sois-y amenée par le Seigneur, ensuite ta vision des Ecritures s'éclaircira lorsque des temps de rafraichissement viendront de sa part.
J'ai à travailler ailleurs pour le Seigneur, je l'ai déjà dit, je viens ici pour répondre aux choses sérieuses, pas pour répondre à celles qui ne le sont pas lorsque la Parole de Dieu se trouve bafouée par de fausses interprétations comme tu le fais.
Auteur : prisca Date : 22 oct.22, 01:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 oct.22, 00:28
Je ne suis pas méchante et tu le sais très bien, inutile de me salir faussement comme d'autres l'ont fait aussi et sous-entendre que je salis mon âme alors que c'est chose impossible lorsque Christ vit en nous : il l'a purifiée de toute iniquité, notre âme et la sienne (vie éternelle) ne font qu'une l'une dans l'autre, parce que notre coeur ne fait qu'un, l'un dans l'autre, comme notre esprit est un dans l'Esprit, le Seigneur, l'un dans l'autre. Rappeler la Parole de Dieu qui est la vérité n'est pas de la méchanceté mais son contraire, puisque c'est pour le salut de toutes les âmes qui auront cru en elle, dont le salut de la tienne, car pour l'heure tu n'es pas encore enfant de Dieu.
Si tu l'étais, tu aurais vu la Gloire de Dieu, et dans cette Gloire, tu aurais vu Etienne en tant que saint, justifié et glorifié, ainsi dans la Gloire de Dieu.
Les versets que je cite t'expliquent ainsi ce que signifie voir paraître Christ en soi dans notre coeur par la foi, enracinés et fondés dans l'amour, un, l'un dans l'autre.
Je n'ai pas de temps pour reprendre tes fausses interprétations, de plus, je l'ai déjà fait plusieurs fois, convertis toi et repens toi, en produisant des oeuvres dignes de la repentance, sois-y amenée par le Seigneur, ensuite ta vision des Ecritures s'éclaircira lorsque des temps de rafraichissement viendront de sa part.
J'ai à travailler ailleurs pour le Seigneur, je l'ai déjà dit, je viens ici pour répondre aux choses sérieuses, pas pour répondre à celles qui ne le sont pas lorsque la Parole de Dieu se trouve bafouée par de fausses interprétations comme tu le fais.
Tu résonnes comme une timbale creuse.
Rien de consistant à me mettre sous la dent.
Dialogue impossible avec quelqu'un comme toi qui ne pense qu'à s'autocongratuler.
Ton égo t'étouffe, il charge ta langue qui n'arrive pas à articuler un dialogue pour parler constructivement des versets dans la recherche commune de la vérité.
Je te rappelle que nous sommes appelés au dialogue.
Si tu trouves que tu es en total désaccord avec moi, prends au moins la peine de prendre un seul élément et l'expliquer tel que tu le vois toi.
De mon côté je te dis que "fin du monde" c'est une "fin du monde" toi tu dis non il s'agit d'autre chose car une période de mille ans sépare deux périodes.
Que veut dire "fin du monde" pour toi si ce n'est pas une fin du monde ?
Auteur : SophiaSofia Date : 22 oct.22, 03:18 Message :
prisca a écrit : 22 oct.22, 01:23Tu résonnes comme une timbale creuse.
Rien de consistant à me mettre sous la dent.
Dialogue impossible avec quelqu'un comme toi qui ne pense qu'à s'autocongratuler.
Ton égo t'étouffe, il charge ta langue qui n'arrive pas à articuler un dialogue pour parler constructivement des versets dans la recherche commune de la vérité.
Je te rappelle que nous sommes appelés au dialogue.
Si tu trouves que tu es en total désaccord avec moi, prends au moins la peine de prendre un seul élément et l'expliquer tel que tu le vois toi.
De mon côté je te dis que "fin du monde" c'est une "fin du monde" toi tu dis non il s'agit d'autre chose car une période de mille ans sépare deux périodes.
Que veut dire "fin du monde" pour toi si ce n'est pas une fin du monde ?
Devient sage avec ta langue Prisca, essaie de la maitriser, car tant que tu n'es pas devenue enfant de Dieu, le jugement avec lequel tu me mesures sera exactement celui qui sera le tien, selon ce que j'ai mis en gras.
Si je te réponds en parlant spirituellement, tu ne comprendras pas, tu l'as déjà montré que tu ne comprenais pas, à maintes reprises, je le fais à nouveau, mais ce sera la dernière fois si tu réponds à nouveau méchamment comme tu l'as fait. J'ai l'intention de demander la fermeture de ce topic si cela continue, ce manque de respect des personnes, et je ne répondrai qu'aux messages privés s'il en est qui sont intéressés pour suivre le Seigneur et lui emboiter les pas.
La fin de mon monde intérieur a été la naissance de nouveau d'eau et d'Esprit suivie de Christ formé et paru en moi (Gloire à lui seul), ainsi nouveau "ciel" (l'Esprit du Seigneur) nouvelle "terre" (âme entrée dans la vie éternelle, de même que le corps le sera au jour de l'enlèvement), les choses anciennes ont disparu, l'ego lui-même a disparu, Christ le remplaçant, donc quant à la dernière chose, le corps, elle disparaitra aussi au jour de l'enlèvement, la mort aura été engloutie dans la victoire.
Il en sera de même à la fin du monde, le ciel et la terre. Le nouveau ciel et la nouvelle terre sont bien annoncés à la fin de toutes choses anciennes puisqu'après le jugement dernier. "La mer n'était plus", dans les versets cités ci-dessous : l'eau (la mer) figure l'âme ancienne, mortelle, sachant que l'âme et le corps sont un seul et même, puisque l'âme de toute chair est dans son sang.
Toute parole du Seigneur a un sens extérieur (le monde visible) et intérieur (le monde invisible), et je l'ai déjà dit.
Quel dialogue est possible entre une personne qui parle de son propre fond et une personne qui parle selon l'Esprit, son Seigneur ? aucun, tant qu'elle ne veut pas se convertir pour avoir la vie. La recherche de la vérité, tu ne peux la faire hors de Jésus-Christ, sans avoir reçu son Esprit, l'Esprit de vérité.
"1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. J'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus; il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils".
Disparaissons nous pour autant physiquement, comme le premier ciel et la première terre disparaitront ? Oui, de manière visible aux yeux du monde nous disparaitrons, puisque nous serons enlevés et partiront dans les airs à la rencontre du Seigneur, mais non de manière visible à ses yeux et nos yeux, nous serons pour toujours avec lui et le verront en permanence, étant de la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Et ceux qui n'en seront pas, de la nouvelle Jérusalem, voit ce qu'il dit : Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
"27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge ; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'Agneau". "Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!" ;
versets qui montrent clairement que les nations ne pourront entrer dans la ville sainte que s'ils lavent leurs robes (âme), afin d'avoir droit à l'arbre de vie, quant aux autres, dehors.
Auteur : Gaetan Date : 23 oct.22, 08:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 22:441ère trompette, Apocalypse 8 : "6 Et les sept anges qui avaient les sept trompettes se préparèrent à en sonner. Le premier sonna de la trompette. Et de la grêle et du feu mêlés de sang furent jetés sur la terre; le tiers de la terre fut brûlé, le tiers des arbres fut brûlé, et toute herbe verte fut brûlée."
2ème trompette : "8 Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; le tiers de la mer devint du sang, le tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient souffle de vie périt, et le tiers des navires fut détruit".
6ème trompette en 9 : "18 Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches". Chapitre suivant, le 10 : "5 Et l'ange, que je voyais debout sur la mer et sur la terre, leva sa main droite vers le ciel, et jura par celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et ce qui s'y trouve, la terre et ce qui s'y trouve, et la mer et ce qui s'y trouve, qu'il n'y aurait plus de délai, mais qu'aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes" ;
le mystère de Dieu : l'enlèvement des élus au jour de la rédemption et de la résurrection des morts en Christ.
Apocalypse 15, les sept derniers fléaux : "2 Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu"
Apocalypse 16 : "8 Le quatrième versa sa coupe sur le soleil. Et il lui fut donné de brûler les hommes par le feu; les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire".
Apocalypse 18, le jugement de la grande prostituée : "7 Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son cœur: Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil! à cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil, et la famine, et elle sera consumée par le feu".
Ce sont en effet les hommes qui détruisent la terre, et pour cette raison ils seront exterminés ceux qui le font, tel qu'il l'est écrit au chapitre 11 verset 18 :
"Les nations se sont irritées; ta colère est venue (la colère de Dieu), et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".
Tous ces versets montrent que le dernier déluge sera de feu (et je n'ai pas tout cité). Ce dernier déluge devrait inciter ceux qui ne sont pas encore convertis à Jésus-Christ, à la Vérité, à se repentir en pratiquant des oeuvres dignes de la repentance, suivant le Seigneur, lui emboitant les pas.
Quant au premier déluge sous Noé, Jésus lui-même y fait référence dans son Evangile, Matthieu le rapporte en 24 et Luc en 17.
Le prophète Ézéchiel et la lettre aux Hébreux parlent de Noé comme d’un exemple de foi et de justice.
Genèse 7 : "11L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent. La pluie tomba sur la terre quarante jours et quarante nuits.
Précédemment :
Genèse 6 : "5 L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur. Et l'Eternel dit : J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits. Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel".
Jean peut bien avoir les rêves qu'il veut mais où vois-tu dans les évangiles que Dieu a tué des gens ou va en tuer? Ce n'est pas Dieu qui va tuer des gens mais les actions du diable et des hommes, il n'y a rien dans l'enseignement du Christ où il est dit que Dieu tue des gens sinon il se serait débarrassé du diable il y a bien longtemps.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 oct.22, 11:07 Message :
Gaetan a écrit : 23 oct.22, 08:31
Jean peut bien avoir les rêves qu'il veut mais où vois-tu dans les évangiles que Dieu a tué des gens ou va en tuer? Ce n'est pas Dieu qui va tuer des gens mais les actions du diable et des hommes, il n'y a rien dans l'enseignement du Christ où il est dit que Dieu tue des gens sinon il se serait débarrassé du diable il y a bien longtemps.
Il ne s'agit pas d'un rêve que Jean a eu.
1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean; celui-ci a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ : soit tout ce qu'il a vu.
Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: Que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre!
A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Moi Jean, votre frère, qui ai part avec vous à la tribulation, au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.Je fus saisi par l'Esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette.
Le mot grec kairos employé pour temps a pour définition : mesure de temps, plus ou moins grande période, par conséquent.
Et au dernier chapitre :
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son œuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Le mot grec kuon employé pour "chiens" est métaphorique et a pour sens un homme à l'esprit impur, un effronté.
Le mot grec pharmakos employé pour "magiciens" concerne ceux qui pratiquent les arts de la magie.
Le mot grec eidololatres employé pour "idolâtres" a pour définition un adorateur de faux dieux, quelqu'un, même chrétien, participant de quelque façon à un culte païen.
Chapitre 11 verset 18 :
"Les nations se sont irritées; ta colère est venue (la colère de Dieu), et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".
Ajouté 54 minutes 26 secondes après :
semperius a écrit : 21 oct.22, 23:24
Et donc ? Il faut suivre le Seigneur par crainte de finir brûlé
Il n'y a pas de crainte dans l'amour ; l'amour parfait exclut la crainte. On craint quand on attend une punition et donc, celui qui craint n'aime pas de façon parfaite. (1 Jean 4:18)
Se tourner vers Dieu parce qu'on arrive au bout de sa vie ou par crainte de Son intervention, c'est agir par pur égoïsme, cela n'a rien à voir avec l'adoration, la vénération.
Dans ce topic, je parle de suivre le Seigneur Jésus-Christ pour avoir la vie éternelle, je ne parle pas de le suivre à cause des tribulations à venir et donc par crainte, mais bien pour avoir la vie éternelle, ce qui ne peut se faire que si nous avons de l'amour pour lui. Quelqu'un qui n'en a pas ne le suivra pas, celui-là agit par égoïsme, parce qu'il veut conserver sa propre vie dans le monde.
L'amour parfait vient de Dieu, aucun homme ne connait l'amour parfait sans avoir connu l'amour de Dieu : "16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui; Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde : c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement."
1 Jean 4, 16 et 17.
Et auparavant, car citer des versets sans le contexte, conduit à l'erreur d'interprétation comme tu l'as fait dans ton message, tenir compte de ceci :
" 9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres. Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, parce qu'il nous a donné de son Esprit.
Auteur : Gaetan Date : 23 oct.22, 12:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 oct.22, 11:07
Il ne s'agit pas d'un rêve que Jean a eu.
1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean; celui-ci a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ : soit tout ce qu'il a vu.
Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: Que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre!
A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Moi Jean, votre frère, qui ai part avec vous à la tribulation, au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.Je fus saisi par l'Esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette.
Le mot grec kairos employé pour temps a pour définition : mesure de temps, plus ou moins grande période, par conséquent.
Et au dernier chapitre :
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son œuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Le mot grec kuon employé pour "chiens" est métaphorique et a pour sens un homme à l'esprit impur, un effronté.
Le mot grec pharmakos employé pour "magiciens" concerne ceux qui pratiquent les arts de la magie.
Le mot grec eidololatres employé pour "idolâtres" a pour définition un adorateur de faux dieux, quelqu'un, même chrétien, participant de quelque façon à un culte païen.
Chapitre 11 verset 18 :
"Les nations se sont irritées; ta colère est venue (la colère de Dieu), et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".
Ajouté 54 minutes 26 secondes après :
Dans ce topic, je parle de suivre le Seigneur Jésus-Christ pour avoir la vie éternelle, je ne parle pas de le suivre à cause des tribulations à venir et donc par crainte, mais bien pour avoir la vie éternelle, ce qui ne peut se faire que si nous avons de l'amour pour lui. Quelqu'un qui n'en a pas ne le suivra pas, celui-là agit par égoïsme, parce qu'il veut conserver sa propre vie dans le monde.
L'amour parfait vient de Dieu, aucun homme ne connait l'amour parfait sans avoir connu l'amour de Dieu : "16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui; Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde : c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement."
1 Jean 4, 16 et 17.
Et auparavant, car citer des versets sans le contexte, conduit à l'erreur d'interprétation comme tu l'as fait dans ton message, tenir compte de ceci :
" 9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres. Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, parce qu'il nous a donné de son Esprit.
Moi je suis un médium et je peux te dire qu'il faut se méfier des voix qu'on entend et je ne me fie pas à ce que Jean a entendu parce que cette voix peut venir de n'importe qui et qui se dit de Dieu ou de Jésus. Je me fie aux paroles de Jésus rapportées par les apôtres et nulle part dans les évangiles ou ailleurs Jésus dit que Dieu a tué ou va tuer des gens. L'esprit qui a parlé à Jean peut-être n'importe qui et tu ne peux pas te fier à ça. Jean lui-même dit ceci: 1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde... Il aurait dû suivre son propre conseil, nul part Jésus dit que Dieu a tué ou va tuer des gens donc cet esprit n'était pas en accord avec ce que le Christ dit donc il n'est pas un envoyé de Jésus ou de Dieu. Si Dieu avait tué des gens il serait en enfer, c'est là que vont ceux qui tuent des gens. Écoute l'Esprit-Saint et ne fait pas passer Dieu pour un tueur, il n'est pas semblable au diable mais son contraire. Réfléchi.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 oct.22, 14:03 Message :
Gaetan a écrit : 23 oct.22, 12:32
Moi je suis un médium et je peux te dire qu'il faut se méfier des voix qu'on entend et je ne me fie pas à ce que Jean a entendu parce que cette voix peut venir de n'importe qui et qui se dit de Dieu ou de Jésus. Je me fie aux paroles de Jésus rapportées par les apôtres et nulle part dans les évangiles ou ailleurs Jésus dit que Dieu a tué ou va tuer des gens.[...]
Jésus ne le dit pas, mais Sophia ne se gêne pas pour affirmer que le dieu tueur de l'Ancien Testament est le même qui est Amour dans le Nouveau et que ces deux-là ne font qu'un avec Jésus...
Et elle ose même dire que ''L'amour parfait vient de Dieu''...
Double discours...
Auteur : semperius Date : 23 oct.22, 16:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 oct.22, 11:07Et auparavant, car citer des versets sans le contexte, conduit à l'erreur d'interprétation comme tu l'as fait dans ton message, tenir compte de ceci :
" 9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres. Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, parce qu'il nous a donné de son Esprit.
Quelle erreur d'interprétation ?
Jean justement insiste sur l'amour de Dieu, sur l'amour qu'Il a eu pour nous, sur l'amour et pas sur la crainte or ton message est sans ambiguité, je le recite
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 22:44Tous ces versets montrent que le dernier déluge sera de feu (et je n'ai pas tout cité). Ce dernier déluge devrait inciter ceux qui ne sont pas encore convertis à Jésus-Christ, à la Vérité, à se repentir en pratiquant des oeuvres dignes de la repentance, suivant le Seigneur, lui emboitant les pas.
C'est clair, "devrait inciter" donc, l'imminence du jour devrait, selon toi, inciter les gens à se convertir.
Eh bien non, ce qui incite les gens à se convertir c'est l'appel d'amour lancé par Dieu et auquel ils répondent par amour, pas par crainte ou parce qu'il est temps.
Si Jésus ne donne pas de date, c'est pour une raison profonde, c'est qu'avoir une "dead line" comme disent les anglo-saxons, modifie forcément la manière de vivre les choses.
De plus, et c'est certainement le plus important, en ne sachant pas la date, le prisonnier garde courage et affronte pleinement les épreuves car la délivrance est peut être pour aujourd'hui même ou demain mais si on lui dit que rien ne se passera avant des années, ce sera une épreuve de plus pour lui.
Le pire étant, évidemment, qu'on lui annonce la délivrance pour une date et qu'il ne se passe rien ce jour là et c'est un des moyens utilisés par Satan depuis toujours : faire de fausses promesses.
C'est très efficace puisque cela permet à la fois de décourager celui qui a crû mais aussi de détourner les gens des prophéties.
Comme on dit, "chat échaudé craint l'eau froide" et donc, la personne qui voit une prophétie ne pas se réaliser perd, bien souvent, confiance en toute prophétie et en vient à se moquer de celles-ci.
C'est ce travail satanique que toi, Prisca et d'autres, faites sur ce forum.
Vous insultez l'Esprit Prophétique en annonçant des choses fausses en Son nom car ce sont des choses fausses et, comme pour Prisca et d'autres, l'avenir dévoilera aux yeux de tous la vérité.
Et ne vient pas dire que je suis méchant, n'aie pas d'amour etc. un chrétien ne doit même pas prier pour des gens comme toi qui blasphémez l'Esprit en faisant passer vos paroles ou celles de Satan pour des prophéties divines.
ronronladouceur a écrit : 23 oct.22, 14:03
Jésus ne le dit pas, mais Sophia ne se gêne pas pour affirmer que le dieu tueur de l'Ancien Testament est le même qui est Amour dans le Nouveau et que ces deux-là ne font qu'un avec Jésus...
Et elle ose même dire que ''L'amour parfait vient de Dieu''...
Le problème Ronron, c'est que Gaétan et toi, vous ne voyez de Jésus que ce que vous voulez voir et que vous confondez les relations entre humains et les relations entre Dieu et les humains.
Dieu est amour ce qui n'empêche pas Jésus de dire qu'il triera les gens et :Ensuite, le roi dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, maudits ! Allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges ! (Matthieu 25:41)
Là ce n'est pas une vision de l'Apocalypse ce sont les propos de Jésus rapportés par Matthieu.
Luc dit la même chose au chapitre 13 de son évangile où on lit : C'est là que vous pleurerez et que vous grincerez des dents, quand vous verrez Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes dans le règne de Dieu et que vous, vous serez jetés dehors ! (Luc 13:28)
Vous avez une vision de Jésus qui n'est pas celle des Ecritures.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 oct.22, 17:47 Message :
semperius a écrit : 23 oct.22, 16:51
Le problème Ronron, c'est que Gaétan et toi, vous ne voyez de Jésus que ce que vous voulez voir et que vous confondez les relations entre humains et les relations entre Dieu et les humains.
Dieu est amour ce qui n'empêche pas Jésus de dire qu'il triera les gens et :Ensuite, le roi dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, maudits ! Allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges !
Ça ne colle pas une miette au personnage de Jésus, non plus qu'au Dieu Amour du NT. N'en déplaise à qui ne peut ou ne veut l'entendre...
Quoi qu'il en soit, faut discerner à partir du critère de l'amour inconditionnel, le seul digne de Dieu... Désolé pour ceux qui n'y ont pas cru ou n'y croient pas et qui n'ont en tête qu'une justice humaine projetée...
Je préfère et de loin le Prince de la paix à ce roi qui n'était certainement pas dans l'esprit du ''Dieu est Amour'' du Nouveau Testament... Voilà la relation de Dieu avec les humains...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 oct.22, 23:20 Message :
semperius a écrit : 23 oct.22, 16:51
Quelle erreur d'interprétation ?
Jean justement insiste sur l'amour de Dieu, sur l'amour qu'Il a eu pour nous, sur l'amour et pas sur la crainte or ton message est sans ambiguité, je le recite
C'est clair, "devrait inciter" donc, l'imminence du jour devrait, selon toi, inciter les gens à se convertir.
Eh bien non, ce qui incite les gens à se convertir c'est l'appel d'amour lancé par Dieu et auquel ils répondent par amour, pas par crainte ou parce qu'il est temps.
Si Jésus ne donne pas de date, c'est pour une raison profonde, c'est qu'avoir une "dead line" comme disent les anglo-saxons, modifie forcément la manière de vivre les choses.
De plus, et c'est certainement le plus important, en ne sachant pas la date, le prisonnier garde courage et affronte pleinement les épreuves car la délivrance est peut être pour aujourd'hui même ou demain mais si on lui dit que rien ne se passera avant des années, ce sera une épreuve de plus pour lui.
Le pire étant, évidemment, qu'on lui annonce la délivrance pour une date et qu'il ne se passe rien ce jour là et c'est un des moyens utilisés par Satan depuis toujours : faire de fausses promesses.
C'est très efficace puisque cela permet à la fois de décourager celui qui a crû mais aussi de détourner les gens des prophéties.
Comme on dit, "chat échaudé craint l'eau froide" et donc, la personne qui voit une prophétie ne pas se réaliser perd, bien souvent, confiance en toute prophétie et en vient à se moquer de celles-ci.
C'est ce travail satanique que toi, Prisca et d'autres, faites sur ce forum.
Vous insultez l'Esprit Prophétique en annonçant des choses fausses en Son nom car ce sont des choses fausses et, comme pour Prisca et d'autres, l'avenir dévoilera aux yeux de tous la vérité.
Et ne vient pas dire que je suis méchant, n'aie pas d'amour etc. un chrétien ne doit même pas prier pour des gens comme toi qui blasphémez l'Esprit en faisant passer vos paroles ou celles de Satan pour des prophéties divines.
L'erreur d'interprétation est celle qui consiste à laisser penser que toi, tu serais dans l'amour parfait, ainsi rendu parfait comme notre Père céleste est parfait. Il est visible dans tes propos que tu ne connais pas le chemin, la vérité et la vie.
Personne ne peut dire avoir cherché Dieu sans être passé premièrement par la crainte de Dieu, proverbes 1 :
"7 La crainte de l'Eternel est le commencement de la science;
Les insensés méprisent la sagesse et l'instruction".
proverbes 18 :
«13 La crainte de l'Eternel, c'est la haine du mal;
L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal,
Et la bouche perverse, voilà ce que je hais ».
Psaume 128:
"1 Cantique des degrés. Heureux tout homme qui craint l'Eternel,
Qui marche dans ses voies!
Tu jouis alors du travail de tes mains,
Tu es heureux, tu prospères.
Ta femme est comme une vigne féconde
Dans l'intérieur de ta maison;
Tes fils sont comme des plants d'olivier,
Autour de ta table. C'est ainsi qu'est béni
L'homme qui craint l'Eternel.
L'Eternel te bénira de Sion,
Et tu verras le bonheur de Jérusalem
Tous les jours de ta vie ».
Le message de Jean est sans ambiguïté si tu gardes sa lettre entière, et non pour en sortir un verset car il te convient pour appuyer tes propos.
Donc oui, l'imminence du jour devrait inciter à la repentance et à la conversion par amour de Dieu, puisque Jésus Christ a lui-même dit que lorsqu'il serait monté au Père, il attirerait tous les hommes à lui. Il l'a donc fait et le fait encore. Certains répondent oui à son appel, d'autres non.
Et s'il donne maintenant une date, c'est pour rappeler : «Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre » Apocalypse 22:12.
Tu dis, je te cite, qu'en : « ne sachant pas la date, le prisonnier garde courage et affronte pleinement les épreuves car la délivrance est peut être pour aujourd'hui même ou demain mais si on lui dit que rien ne se passera avant des années, ce sera une épreuve de plus pour lui ».
Tu reconnais donc par là que tu es toujours « prisonnier », tu n'as donc pas encore été affranchi, selon qu'il est écrit en Jean 8 : « Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira ».
Je l'ai été, affranchie, je ne suis plus prisonnière pour ma part, lorsque j'ai reçu l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ, Celui auquel je rends témoignage : Christ en moi, en Esprit et en vérité, Gloire à lui seul pour toujours.
Et tu te permets de juger que «C'est ce travail satanique que toi, Prisca et d'autres, faites sur ce forum », tu ne prends pas même le temps de vérifier que je suis en opposition avec celle que tu cites, visible même sur ce forum dans les propos que je lui tiens, ainsi qu'avec d'autres. Tu nous mets tous dans le même panier sans distinction, sans esprit de discernement des esprits pour voir s'ils se tiennent dans la vérité, tenant le même langage que Bachibouzouk l'a fait précédemment.
Alors oui, l'avenir dévoilera aux yeux de tous la vérité, celle du Seigneur, Christ, Esprit de Vérité, Celui qu'il a donné à ceux qui ont cru en lui et l'ont suivi, gardant fidèlement ses paroles au trait de lettre et au iota près car l'ayant aimé plus que leur propre vie dans le monde, ayant renoncé à tout pour le suivre.
Un chrétien dans l'amour, pas même encore rendu parfait, sait qu'il doit prier pour tous les hommes, j'exhorte donc pour ma part à faire des prières, des supplications et des requêtes avec actions de grâces, pour tous les hommes, ce qui est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous.
Nous avons auprès de lui cette assurance que si nous demandons quelque chose selon sa volonté, il nous écoute. Et si nous savons qu'il nous écoute, nous savons que nous possédons la chose que nous lui avons demandée, quelle qu'elle soit. Si quelqu'un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu'il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère, il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort, ce n'est pas pour ce péché-là que je dis de prier. Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui ne mène pas à la mort.
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Tu vois, tout est dit en Jean qui est mon frère en Christ comme le sont tous les premiers disciples qui ont écrit en son Nom, je suis donc pleinement autorisée à reprendre leurs propos sans même besoin d'indiquer d'où je les sors dans l'Evangile de Christ, parce que nous tenons le même langage ayant reçu le même Esprit, celui de Christ, nous sommes un dans le Seigneur. Le blasphème contre l'Esprit Saint est l'unique pour lequel il est vain de prier puisqu'il ne sera pas pardonné, péché que je n'ai jamais commis pour ma part puisqu’ayant été justifiée et glorifiée.
Je laisse à Dieu par Jésus-Christ, témoin de mes propos et seul Juge de ce péché, de le faire lui-même en ce qui concerne ceux qui n'ont pas encore été justifiés et glorifiés, et pourtant appelés à l'être.
Ajouté 4 minutes 21 secondes après :
Gaetan a écrit : 23 oct.22, 12:32
Moi je suis un médium et je peux te dire qu'il faut se méfier des voix qu'on entend et je ne me fie pas à ce que Jean a entendu parce que cette voix peut venir de n'importe qui et qui se dit de Dieu ou de Jésus. Je me fie aux paroles de Jésus rapportées par les apôtres et nulle part dans les évangiles ou ailleurs Jésus dit que Dieu a tué ou va tuer des gens. L'esprit qui a parlé à Jean peut-être n'importe qui et tu ne peux pas te fier à ça. Jean lui-même dit ceci: 1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde... Il aurait dû suivre son propre conseil, nul part Jésus dit que Dieu a tué ou va tuer des gens donc cet esprit n'était pas en accord avec ce que le Christ dit donc il n'est pas un envoyé de Jésus ou de Dieu. Si Dieu avait tué des gens il serait en enfer, c'est là que vont ceux qui tuent des gens. Écoute l'Esprit-Saint et ne fait pas passer Dieu pour un tueur, il n'est pas semblable au diable mais son contraire. Réfléchi.
Alors croit dans le livre de l'Apocalypse, révélation de Jésus-Christ.
Auteur : semperius Date : 23 oct.22, 23:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 oct.22, 17:47Je préfère et de loin le Prince de la paix à ce roi qui n'était certainement pas dans l'esprit du ''Dieu est Amour'' du Nouveau Testament... Voilà la relation de Dieu avec les humains...
Tout le problème est là Ronron, tu préfères.
Mais ce n'est pas une question de préférence c'est une question de lire ce qui est écrit tout simplement, Jésus a certes remis en cause la loi du Talion pour les humains mais à aucun moment il n'a remis en cause les jugements et destructions de l'AT, au contraire, il s'est appuyé dessus pour parler du futur.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 oct.22, 23:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 oct.22, 14:03
Jésus ne le dit pas, mais Sophia ne se gêne pas pour affirmer que le dieu tueur de l'Ancien Testament est le même qui est Amour dans le Nouveau et que ces deux-là ne font qu'un avec Jésus...
Et elle ose même dire que ''L'amour parfait vient de Dieu''...
Double discours...
Oui, parce qu'il n'y a pas deux Dieux mais un seul.
L'Eternel de l'ancien testament est l'unique Sauveur venu lui-même en Jésus-Christ, Emmanu'El Dieu parmi nous, Jésus Sauve et Sauvera. Je te l'ai déjà montré en te citant Esaïe 35 :
« Prenez courage, n'ayez aucune crainte, votre Dieu va venir pour la rétribution et pour régler ses comptes. Il viendra lui-même et vous sauvera. »
Il n'y a pas deux Sauveurs mais un seul, il n'y a pas deux Rois d'Israël mais un seul, il n'y a pas deux Rédempteurs mais un seul, etc.
Esaïe 44 : "6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu."
Apocalypse 22:12 : "12Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin".
Esaïe 45 : "Qui donc a fait savoir ces choses dès le lointain passé, et qui, depuis longtemps, les avait annoncées ? N'est-ce pas moi, moi, l'Eternel ? Et en dehors de moi, il n'y a pas de Dieu. Oui, en dehors de moi il n'est pas de Dieu juste, de Dieu qui sauve.
Tournez-vous donc vers moi, et vous serez sauvés, vous tous qui habitez les confins de la terre ! Car moi seul je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre".
Auteur : semperius Date : 24 oct.22, 00:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 oct.22, 23:20Tu dis, je te cite, qu'en : « ne sachant pas la date, le prisonnier garde courage et affronte pleinement les épreuves car la délivrance est peut être pour aujourd'hui même ou demain mais si on lui dit que rien ne se passera avant des années, ce sera une épreuve de plus pour lui ».
Tu reconnais donc par là que tu es toujours « prisonnier », tu n'as donc pas encore été affranchi, selon qu'il est écrit en Jean 8 : « Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira ».
Ai-je parlé de moi dans ce commentaire ? Non !
Ce que je suis, je vis, n'a aucun intérêt pour les autres.
Il est question ici de l'esprit chrétien, de l'espérance chrétienne, de la vie chrétienne.
Pourquoi ai-je donc parlé de "prisonnier" ?
Parce que le chrétien "né de nouveau" est prisonnier de cette vie mortelle: Et nous gémissons maintenant, car notre désir est grand d'être revêtus de notre habitation céleste, (2 Corinthiens 5:2) Oui, aussi longtemps que nous vivons dans cette tente provisoire, nous gémissons comme sous un fardeau. Ce n'est pas que nous voudrions être dévêtus de notre corps terrestre, mais nous souhaitons revêtir par-dessus le corps céleste, afin que ce qui est mortel soit absorbé par la vie. (2 Corinthiens 5:4)
Nous-mêmes, bien que nous ayons reçu l’Esprit comme un premier don, nous gémissons en nous-mêmes, dans l’attente de nos droits de fils et de la rédemption de notre corps. (Romains 8:23) (Bible des Peuples)
Il est donc juste de parler du chrétien comme prisonnier d'ailleurs, Paul dit encore: ......j'aimerais quitter cette vie pour être avec le Christ, ce qui serait bien préférable ; (Philippiens 1:23)
SophiaSofia a écrit : 23 oct.22, 23:20
Personne ne peut dire avoir cherché Dieu sans être passé premièrement par la crainte de Dieu
La crainte de Dieu ce n'est pas la peur de la punition, c'est la crainte de lui déplaire ce qui est totalement différent !
Celui qui craint de déplaire à Dieu n'a pas besoin qu'on lui donne une date ou qu'on le menace !
Un petit enfant agit par peur de la sanction parentale mais lorsqu'il est plus grand, ce qu'il fait, ce n'est pas par peur de la sanction parentale mais afin de faire plaisir à ses parents tout simplement, par amour et reconnaissance.
L'amour est gratuit, il n'agit ni par envie de la récompense ni par peur de la sanction.
L'amour c'est lorsqu'on pense à l'autre avant soi et, pour le croyant, penser à Dieu avant de penser à soi.
Si un homme dit "je ne trompe pas ma femme parce que je ne veux pas qu'elle me quitte" est ce de l'amour ?
Si il dit "je suis gentil avec ma femme comme ça elle voudra bien coucher avec moi ce soir" est ce de l'amour ?
Cela me rappelle la réponse de Joseph à la femme de Potiphar qui veut coucher avec lui : Dans cette maison, il n'a pas plus d'autorité que moi. Il ne m'interdit rien, sauf toi, parce que tu es sa femme. Alors comment pourrais-je commettre un acte aussi abominable et pécher contre Dieu lui-même ? » (Genèse 39:9)
Ce qui pousse Joseph à agir, ce n'est ni la peur, ni le désir d'une récompense, c'est juste de penser à son maître et à son Dieu qu'il trahirait tous les deux en couchant avec cette femme.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 01:37 Message :
semperius a écrit : 24 oct.22, 00:24
Ai-je parlé de moi dans ce commentaire ? Non !
Ce que je suis, je vis, n'a aucun intérêt pour les autres.
Il est question ici de l'esprit chrétien, de l'espérance chrétienne, de la vie chrétienne.
Pourquoi ai-je donc parlé de "prisonnier" ?
Parce que le chrétien "né de nouveau" est prisonnier de cette vie mortelle: Et nous gémissons maintenant, car notre désir est grand d'être revêtus de notre habitation céleste, (2 Corinthiens 5:2) Oui, aussi longtemps que nous vivons dans cette tente provisoire, nous gémissons comme sous un fardeau. Ce n'est pas que nous voudrions être dévêtus de notre corps terrestre, mais nous souhaitons revêtir par-dessus le corps céleste, afin que ce qui est mortel soit absorbé par la vie. (2 Corinthiens 5:4)
Nous-mêmes, bien que nous ayons reçu l’Esprit comme un premier don, nous gémissons en nous-mêmes, dans l’attente de nos droits de fils et de la rédemption de notre corps. (Romains 8:23) (Bible des Peuples)
Il est donc juste de parler du chrétien comme prisonnier d'ailleurs, Paul dit encore: ......j'aimerais quitter cette vie pour être avec le Christ, ce qui serait bien préférable ; (Philippiens 1:23)
La crainte de Dieu ce n'est pas la peur de la punition, c'est la crainte de lui déplaire ce qui est totalement différent !
Celui qui craint de déplaire à Dieu n'a pas besoin qu'on lui donne une date ou qu'on le menace !
Un petit enfant agit par peur de la sanction parentale mais lorsqu'il est plus grand, ce qu'il fait, ce n'est pas par peur de la sanction parentale mais afin de faire plaisir à ses parents tout simplement, par amour et reconnaissance.
L'amour est gratuit, il n'agit ni par envie de la récompense ni par peur de la sanction.
L'amour c'est lorsqu'on pense à l'autre avant soi et, pour le croyant, penser à Dieu avant de penser à soi.
Si un homme dit "je ne trompe pas ma femme parce que je ne veux pas qu'elle me quitte" est ce de l'amour ?
Si il dit "je suis gentil avec ma femme comme ça elle voudra bien coucher avec moi ce soir" est ce de l'amour ?
Cela me rappelle la réponse de Joseph à la femme de Potiphar qui veut coucher avec lui : Dans cette maison, il n'a pas plus d'autorité que moi. Il ne m'interdit rien, sauf toi, parce que tu es sa femme. Alors comment pourrais-je commettre un acte aussi abominable et pécher contre Dieu lui-même ? » (Genèse 39:9)
Ce qui pousse Joseph à agir, ce n'est ni la peur, ni le désir d'une récompense, c'est juste de penser à son maître et à son Dieu qu'il trahirait tous les deux en couchant avec cette femme.
Mais où ai-je dit le contraire, puisque je t'ai cité un extrait de proverbes te montrant en quoi consistait la crainte de Dieu ?
"La crainte de l'Eternel, c'est la haine du mal;
L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal,
Et la bouche perverse, voilà ce que je hais".
C'est donc bien la crainte de lui déplaire, sachant qu'il hait l'arrogance et l'orgueil, la voie du mal et la bouche perverse, si nous avions ce comportement qu'il hait.
Et nous savons comment lui plaire : par la foi, en faisant ce qui est juste et en haïssant ce que lui-même hait. Ainsi celui qui a plu à Dieu, qui a donc été justifié par la foi puis glorifié, a fait ce que Dieu demande. Il fait la volonté de Dieu et non la sienne propre à laquelle il a renoncé le jour où il a renoncé à lui-même pour suivre le Seigneur Jésus-Christ, disant : Notre Père qui est aux cieux, que ton nom soit sanctifié, que ton règne vienne, que ta volonté soi faite sur la terre comme au ciel.
Et son règne est venu en nous lorsque Christ, notre vie cachée en Dieu, est paru dans notre cœur, lorsque l'étoile brillante du matin s'y est levée, qu'il s'y est manifesté nous donnant la vie éternelle, et nous sommes parus ainsi avec lui dans la gloire (nous avons donc su que nous avons été glorifiés ce jour là, après avoir été préalablement justifiés par la foi).
Si donc Dieu lui demande de prophétiser, à son juste qu'il a sanctifié, il le fait aussi. En quoi cela est menacer les autres que de faire la volonté de Dieu ? En rien devant Dieu.
Tu crois que j'ignore ce qu'est l'amour et que tu me l'apprends ? alors que lorsque Dieu m'a attirée à lui après que je sois revenue vers lui l'en suppliant, les œuvres dignes de la repentance qu'il avait préparées d'avance pour que je les pratique, ont duré neuf mois ? que ne je n'ai jamais cessé par la suite d'oeuvrer au bien selon sa volonté ? Oeuvres à cause desquelles animée par la foi, j'ai tout quitté, ma famille, mes ami(e)s, ma région, partant en terre inconnue pour faire sa volonté ? Si je parle de moi, c'est à titre de témoignage pour rendre gloire à Dieu et c'est sa volonté que je le fasse, pour montrer ce qu'il accomplit dans nos vies, les vies de ceux qui ont cru en lui et ont mis sa Parole en pratique, ce n'est certainement pas pour me glorifier moi-même mais bien pour montrer ce qu'est la porte étroite et le chemin resserré que peu empruntent.
En tant que née de nouveau de Dieu, vivant en Christ depuis 14 années, je ne me sens pas prisonnière de cette vie mortelle sachant que j'ai déjà la vie éternelle par Christ en moi, j'ai donc hâte certes d'être délivrée de ce corps mortel appelé à la Rédemption le jour de l'enlèvement des élus, mais sans pour autant m'en sentir prisonnière. Car comme le dit Paul « Ce n'est pas que nous voudrions être dévêtus de notre corps terrestre, mais nous souhaitons revêtir par-dessus le corps céleste », Christ en nous nous revêt pleinement de lui.
La mort serait certes un gain, cependant ne pas mourir, en voyant le jour de la rédemption changer en un instant, à la dernière trompette, ce corps terrestre en corps céleste, lui serait supérieur, car indiquant l'oeuvre parfaite de rédemption par Christ en nous. Ce jour là, nous pourrons dire que nous avons été rendus parfaits comme notre Père céleste est parfait, puisque la puissance de son amour parfait en nous rendra possible ce miracle, accomplissant sa justice parfaite ce même jour à la face de tous.
Galates 3 : « La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu? Loin de là ! S'il avait été donné une loi qui puisse procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi. Mais l'Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis soit donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient. Avant que la foi vienne, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un précepteur pour nous conduire à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce précepteur. Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse »
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 02:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 01:37
Mais où ai-je dit le contraire, puisque je t'ai cité un extrait de proverbes te montrant en quoi consistait la crainte de Dieu ?
1) semperius dit que ta prophétie fait peur, et qu'elle est là pour inciter les gens à se convertir d'après tes dires.
2) tu dis que non, la crainte de Dieu c'est quelque chose de bon et tu cites des versets
3) semperius te dit que tes versets ne sont pas une crainte qui est une peur mais une reconnaissance
4) tu dis que tu n'as pas dit le contraire.
Beh oui, précisément, puisqu'il vient de t'expliquer depuis le début que ta prophétie d'après toi vise cette objectif.
Et évidemment, en quoi ta prophétie donnerai la haine du mal etc. à ceux qui l'entendent ? c'est ahurissant, tu bottes en touche encore une fois au lieu de répondre, je pense que tu es de mauvaise foi ; ça te ferait mal de comprendre qu'au moins une fois tu te trompes parfois, ou que tu as à apprendre des choses ??!
Quel orgueil ! En plus, elle se met en arbitre pour savoir qui est sauvé ou non. Non, mais sérieux... la meuf, elle a pas mal.
Désolé semperius de répondre à ta place mais elle m'agace, tu aurais tout le loisir de répondre, et j'aime bien tes commentaires en passant, enfin quelqu'un de réfléchit, et d'intelligent.
Auteur : Gaetan Date : 24 oct.22, 03:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 oct.22, 23:20
Alors croit dans le livre de l'Apocalypse, révélation de Jésus-Christ.
N'importe quel esprit peut se dire de Jésus ou de Dieu mais en quelles preuves? Si ce qu'ils disent n'est pas ce que Jésus a enseigné ça ne vient pas de Jésus ou de Dieu. Si tu entends une voix et que l'esprit dit être Jésus, vas-tu le croire sans preuve? Il peut être n'importe qui.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 03:04 Message : Le livre de l'Apocalypse est une prophétie :
"Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean. Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche".
C'est du même ordre, comprenne qui peut et qui vivra verra.
Ajouté 55 secondes après :
Gaetan a écrit : 24 oct.22, 03:01
N'importe quel esprit peut se dire de Jésus ou de Dieu mais en quelles preuves? Si ce qu'ils disent n'est pas ce que Jésus a enseigné ça ne vient pas de Jésus ou de Dieu. Si tu entends une voix et que l'esprit dit être Jésus, vas-tu le croire sans preuve? Il peut être n'importe qui.
La preuve tu l'auras au jour de l'enlèvement des élus, puisque tu ne crois pas sans avoir vu. Pour ma part, j'ai toujours dit ce que Jésus a enseigné lui-même, c'est son Evangile que je mets en avant, pas le mien, sa doctrine que je mets en avant, pas la mienne.
Ceux qui ne croient pas à la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu ne sont pas obligés de me lire, je ne demande pas que l'on croie en moi mais en Jésus seul, je ne demande pas que l'on me suive, mais que l'on suive Jésus seul, ce topic lui-même en rend témoignage. Tous ceux qui disent le contraire sont des menteurs.
Maintenant, je viens d'écrire à l'Administrateur de Religions du monde. Si ma demande n'est pas prise en compte, je lui ai demandé qu'il verrouille ce topic, ainsi vous ne me verrez plus jusqu'à ce que le temps soit accompli, que vous aurez vu, et que vous saurez ainsi que j'ai dit la vérité.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 03:10 Message : Il va falloir que t'apprenne à te remettre en question Sophia, sinon t'avanceras pas...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 03:16 Message : Pour ma part, j'ai terminé la course, justifiée et glorifiée. Je suis venue dans Religions du monde pour les motifs que j'ai indiqués dès le départ : témoigner du Seigneur Jésus-Christ et lui rendre gloire pour les deux principaux.
Maintenant, je ne suis pas reçue, mon témoignage n'est pas accepté, je n'insiste pas et je vais là où le Seigneur me montre d'aller. Je souhaite cependant que ce topic soit verrouillé, car il n'édifie personne de voir des témoignages de mépris, de suspicions et autres de même genre venir le salir.
Tout a été dit dans ce topic, il suffira donc à ceux qui souhaitent suivre Jésus-Christ de se tourner vers son Evangile dont je n'ai pas dévié d'un iota.
Auteur : Gaetan Date : 24 oct.22, 03:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 03:04
Le livre de l'Apocalypse est une prophétie :
"Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean. Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche".
C'est du même ordre, comprenne qui peut et qui vivra verra.
Ajouté 55 secondes après :
La preuve tu l'auras au jour de l'enlèvement des élus, puisque tu ne crois pas sans avoir vu. Pour ma part, j'ai toujours dit ce que Jésus a enseigné lui-même, c'est son Evangile que je mets en avant, pas le mien, sa doctrine que je mets en avant, pas la mienne.
Ceux qui ne croient pas à la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu ne sont pas obligés de me lire, je ne demande pas que l'on croie en moi mais en Jésus seul, je ne demande pas que l'on me suive, mais que l'on suive Jésus seul, ce topic lui-même en rend témoignage. Tous ceux qui disent le contraire sont des menteurs.
Commence par croire à ce que Jésus a enseigné en chair et en os, ne va pas croire ce qui vient des esprits, je n'ai jamais cru quoi que ce soit qui vient des esprits. Jésus dit aux juifs: Vous faites ce que vous avez entendu de votre père Erreur moi j'enseigne ce que j'ai vu chez mon Père, il est un témoin, il a vécu parmi eux.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 03:19 Message :
semperius a écrit : 23 oct.22, 23:25
Tout le problème est là Ronron, tu préfères.
Mais ce n'est pas une question de préférence c'est une question de lire ce qui est écrit tout simplement, Jésus a certes remis en cause la loi du Talion pour les humains mais à aucun moment il n'a remis en cause les jugements et destructions de l'AT, au contraire, il s'est appuyé dessus pour parler du futur.
Salut semperius,
Quand on voit le nombre de confessions qui ont fleuri du même tronc, faut croire que les préférences constituent plutôt la normalité...
On a aussi un autre problème... On se contente de croire que tout ce qui est attribué à Jésus dans le Nouveau Testament le serait nécessairement, sans même considérer que des textes ont pu être façonnés selon une certaine intention, etc. J'imagine assez facilement d'ailleurs qu'un nom comme Matthieu ne corresponde pas à une vraie personne mais représente plutôt un collectif qui avait un certain mandat, entre autres faire correspondre certains textes de l'AT avec le Nouveau... Ça m'est apparu évident il y bien longtemps de cela...
Entre autres exemples, on ne pouvait s'attendre à laisser tomber la menace des châtiments (la peur) puisque celles-ci avaient un avantage certain dans le but de contrôler des populations et de maintenir dans le giron le plus de gens possibles. De même pour le mythes de la vierge, du miracle de la conception, etc. Le nom de Jésus constituait alors un faire-valoir... Il y a du construit, de mauvaises compréhensions, etc., pas de doutes dans mon esprit...
À ce propos, je vous cite Sophia à propos de la raison pour laquelle les textes dits apocryphes n'ont pas été retenus ''Mon Jésus, celui qui vit en moi, est absolument conforme à ce qu'il a dit, à ses paroles que nous rapportent les Evangiles dans la Bible, et pas seulement celles-là, à d'autres Evangiles que l'église des hommes à rejetés les déclarant apocryphes car dérangeants pour eux.'' Curieux qu'elle-même n'applique pas ce critère par rapport aux textes du NT puisque ce sont les mêmes qui ont contribué à la collection des textes...
(J'ai mis en gras.)
C'est d'ailleurs en ce sens que je comprends qu'il ne restera pas pierre sur pierre de cette construction...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 03:22 Message :
Gaetan a écrit : 24 oct.22, 03:17
Commence par croire à ce que Jésus a enseigné en chair et en os, ne va pas croire ce qui vient des esprits, je n'ai jamais cru quoi que ce soit qui vient des esprits. Jésus dit aux juifs: Vous faites ce que vous avez entendu de votre père Erreur moi j'enseigne ce que j'ai vu chez mon Père, il est un témoin, il a vécu parmi eux.
Comme Jésus, j'enseigne ce que j'ai vu chez mon Père, car le Fils ne parle pas de lui-même, mais il nous dit ce qu'il entend de notre Père.
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 03:19
Curieux qu'elle-même n'applique pas ce critère par rapport aux textes du NT puisque ce sont les mêmes qui ont contribué à la collection des textes...
Je n'ai pas insisté avec les apocryphes, puisque j'ai vu qu'ils n'étaient pas acceptés, je me suis donc référée à l'Evangile seul 98 % du temps que j'ai passé ici.
Quand je vois des gens qui pensent pouvoir nous apprendre quelque chose, alors qu'eux-mêmes n'ont été ni justifiés ni glorifiés, et leurs propos en rendent témoignage puisqu'ils sont capables d'insulter, diffamer et mépriser leur prochain, je sais donc que l'heure est venue que je sorte d'ici.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 03:34 Message : Laisse toi confronter Sophia, quand on te parle... arrête de botter en touche avec des interprétations bibliques, sans vraiment répondre au fond de ce qu'on te dit, et te reproche... tu gagneras en crédibilité, et sérieux, aussi.
Ajouté 5 minutes 43 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 03:19
À ce propos, je vous cite Sophia à propos de la raison pour laquelle les textes dits apocryphes n'ont pas été retenus ''Mon Jésus, celui qui vit en moi, est absolument conforme à ce qu'il a dit, à ses paroles que nous rapportent les Evangiles dans la Bible, et pas seulement celles-là, à d'autres Evangiles que l'église des hommes à rejetés les déclarant apocryphes car dérangeants pour eux.'' Curieux qu'elle-même n'applique pas ce critère par rapport aux textes du NT puisque ce sont les mêmes qui ont contribué à la collection des textes...
Je me suis fait la même reflexion, pour le reste plus haut, j'y répondrais plus tard...
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 03:22
Quand je vois des gens qui pensent pouvoir nous apprendre quelque chose, alors qu'eux-mêmes n'ont été ni justifiés ni glorifiés, et leurs propos en rendent témoignage puisqu'ils sont capables d'insulter, diffamer et mépriser leur prochain, je sais donc que l'heure est venue que je sorte d'ici.
Tu juges toujours selon l'apparence... car tu n'es pas mûr. Mais tu ne réponds jamais au confrontation qu'on met devant toi, or c'est ça la vérité de l'Evangile, être vrai quand on nous confronte car il y a de la vérité en nous-même, et pas une vérité biblique qui même on a peut être inventer car elle est la nôtre ou celle en quoi on croit.
Murit... (t'es trop jeune, vraiment).
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 03:42 Message : J'ai posté 1345 messages depuis le 18 août, la confrontation a donc largement eu lieu et personne n'a ainsi plus besoin de moi en vérité, l'Evangile de Christ suffit après le rappel qu'est ce topic, quant à nos légères afflictions du moment présent, elles sont exactement pour ce que Paul en dit aux Corinthiens en 2 :
"1 C'est pourquoi, ayant ce ministère selon la miséricorde qui nous a été faite, nous ne perdons pas courage. Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n'avons point une conduite astucieuse, et nous n'altérons point la parole de Dieu. Mais en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d'homme devant Dieu. Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent, pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne voient pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus. Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.
Nous portons ce trésor dans des vases de terre, afin que cette grande puissance soit attribuée à Dieu, et non pas à nous. Nous sommes pressés de toute manière, mais non réduits à l'extrémité; dans la détresse, mais non dans le désespoir; persécutés, mais non abandonnés; abattus, mais non perdus; portant toujours avec nous dans notre corps la mort de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre corps. Car nous qui vivons, nous sommes sans cesse livrés à la mort à cause de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre chair mortelle.
Ainsi la mort agit en nous, et la vie agit en vous. Et comme nous avons le même esprit de foi qui est exprimé dans cette parole de l'Ecriture : J'ai cru, c'est pourquoi j'ai parlé! nous aussi nous croyons, et c'est pour cela que nous parlons, sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence. Car tout cela arrive à cause de vous, afin que la grâce, en se multipliant, fasse abonder, à la gloire de Dieu, les actions de grâces d'un plus grand nombre.
C'est pourquoi nous ne perdons pas courage. Et même si notre homme extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle de jour en jour.Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au-delà de toute mesure, un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles".
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 03:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 oct.22, 23:35
Oui, parce qu'il n'y a pas deux Dieux mais un seul.
Le problème, c'est qu'ils se contredisent et pas que sur des banalités... Et donc, il peut y avoir autant de dieux qu'on veut et on peut leur faire dire de tout et n'importe quoi...
Je la répète, une simple preuve par rapport au dieu de l'AT, c'est que malgré qu'il ait été son peuple choisi, dieu n'a pas levé le petit doigt pour lui venir en aide au moment de la seconde guerre mondiale. Si plusieurs millions de preuves ne vous suffisent pas, vous êtes dans le déni, un excès de crédulité... Mais vous n'êtes pas du genre à regarder bien en face ce qu'on vous montre qu'on dirait qu'une seule concession ferait s'effondre tout l'édifice...
Christ n'a que très peu à voir avec ce dieu de l'AT, plus à même de correspondre à une projection humaine qu'autre chose, un faire-valoir pour donner quelque crédit au récit culturel d'un peuple...
Il faut discerner en ce sens et ne pas affubler Jésus, comme vous le faites, de l'épithète de criminel de guerre, de complices de crimes odieux, etc.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 03:54 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 03:45
Le problème, c'est qu'ils se contredisent et pas que sur des banalités... Et donc, il peut y avoir autant de dieux qu'on veut et on peut leur faire dire de tout et n'importe quoi...
Je la répète, une simple preuve par rapport au dieu de l'AT, c'est que malgré qu'il ait été son peuple choisi, dieu n'a pas levé le petit doigt pour lui venir en aide au moment de la seconde guerre mondiale. Si plusieurs millions de preuves ne vous suffisent pas, vous êtes dans le déni, un excès de crédulité... Mais vous n'êtes pas du genre à regarder bien en face ce qu'on vous montre qu'on dirait qu'une seule concession ferait s'effondre tout l'édifice...
Christ n'a que très peu à voir avec ce dieu de l'AT, plus à même de correspondre à une projection humaine qu'autre chose, un faire-valoir pour donner quelque crédit au récit culturel d'un peuple...
Il faut discerner en ce sens et ne pas affubler Jésus, comme vous le faites, de l'épithète de criminel de guerre, de complices de crimes odieux, etc.
Christ ne s'est pas révélé à toi, ainsi tu ne sais pas qui il est, malgré les versets que je t'ai à nouveau cités ce jour et qui le démontrent, comme tous ceux qui pensent qu'il n'existait pas avant de venir sur terre dans la chair, le Fils de l'homme : ils montrent simplement qu'ils ne l'ont pas connu non plus, et ensuite ils viennent dire que j'avance des choses que je ne sais pas, que je juge, alors que ce sont leurs propos qui rendent témoignage pour eux et les jugent.
Après ce passage ici, tu pourras dire que je suis sortie du milieu de vous parce que je n'étais pas des vôtres, ce sera la vérité devant Dieu.
Luc 9 : 4 "Dans quelque maison que vous entriez, restez-y; et c'est de là que vous partirez. Et, si les gens ne vous reçoivent pas, sortez de cette ville, et secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux".
1 Pierre 4 : "14 Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous".
Ce forum est comme une ville avec toutes sortes d'habitants, n'étant pas reçue, je vous laisse, jusqu'à ce que le temps soit accompli sachant que je viendrai quelques jours avant si Dieu le permet, soit fin avril 2026.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 04:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 03:22
Je n'ai pas insisté avec les apocryphes, puisque j'ai vu qu'ils n'étaient pas acceptés,
Sauf que vous n'êtes pas allée très loin quant à l'implication de vos propos...
Vous aviez pourtant fait la lumière sur quelque chose d'important à l'effet que le choix des textes était lié au critère ''avantages''... De là, ça aurait dû vous inciter, voire vous obliger à toujours garder une certaine distance par rapport aux textes pour ne pas tomber dans l'excès de crédulité ou la croyance en n'importe quoi... La lumière aurait donc jailli malgré vous?
Quand je vois des gens qui pensent pouvoir nous apprendre quelque chose, alors qu'eux-mêmes n'ont été ni justifiés ni glorifiés, et leurs propos en rendent témoignage puisqu'ils sont capables d'insulter, diffamer et mépriser leur prochain, je sais donc que l'heure est venue que je sorte d'ici.
Vous qui savez tout, vous devriez réfléchir à l'impact des avantages comme critère dans le choix des textes...
Jésus=dieu massacreur de l'AT=dieu est Amour... Non mais, y a-t-il lieu d'aller plus loin? Et à l'évidence, tout est reçu selon la forme du récipient...
Au moins, j'en aurai appris un peu plus au sujet de la foi aveugle, de l'excès de crédulité, de l'amalgame blasphématoire (oups!) et du choix des textes en fonction de leur avantage...
Ajouté 11 minutes 12 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 03:54
Christ ne s'est pas révélé à toi, ainsi tu ne sais pas qui il est, malgré les versets que je t'ai à nouveau cités ce jour et qui le démontrent, comme tous ceux qui pensent qu'il n'existait pas avant de venir sur terre dans la chair, le Fils de l'homme : ils montrent simplement qu'ils ne l'ont pas connu non plus, et ensuite ils viennent dire que j'avance des choses que je ne sais pas, que je juge, alors que ce sont leurs propos qui rendent témoignage pour eux et les jugent.
Je ne suis pas là pour témoigner ni pour me vanter, et vous ne savez pas grand-chose de moi...
Après ce passage ici, tu pourras dire que je suis sortie du milieu de vous parce que je n'étais pas des vôtres, ce sera la vérité devant Dieu.
Vous êtes des nôtres, mais nous voyons simplement les choses différemment... Et il n'y a pas qu'un chemin, puisque la chemin s'il en est un, c'est la vie elle-même... Je vous considère comme une soeur en humanité et ne vous déteste pas...
Luc 9 : 4 "Dans quelque maison que vous entriez, restez-y; et c'est de là que vous partirez. Et, si les gens ne vous reçoivent pas, sortez de cette ville, et secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux".
Ça fait un moment que j'ai cette citation en tête en vous lisant ainsi que d6p7...
C'est tout de même triste qu'amis que vous étiez, vous êtes devenus des quasi adversaires, amers l'un face à l'autre, alors que tous deux vous êtes censés avoir été justifiés... Comme quoi l'un n'empêche pas l'autre... Faut croire qu'on ne se débarrasse pas si facilement de son humanité ou de son égo...
Ce forum est comme une ville avec toutes sortes d'habitants, n'étant pas reçue, je vous laisse, jusqu'à ce que le temps soit accompli sachant que je viendrai quelques jours avant si Dieu le permet, soit fin avril 2026.
Comme déjà exprimé, je tiens le pari...
Mais j'ai ma petite idée par rapport à ce genre de date annoncée...
Auteur : Gaetan Date : 24 oct.22, 06:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 03:22
Comme Jésus, j'enseigne ce que j'ai vu chez mon Père, car le Fils ne parle pas de lui-même, mais il nous dit ce qu'il entend de notre Père.
Ne te fie pas à n'importe qui mais fie toi à ce qui est juste et être juste c'est d'aimer ton prochain comme toi-même. Dieu ne va pas tuer tout le monde ni même te juger parce qu'il aime son prochain comme lui-même, c'est toi qui est ton propre juge, si tu commets une injustice envers les autres tu dois accepter que cette injustice soit commise envers toi sans quoi tu t'es jugé pour cette injustice.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 06:56 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 04:33
Vous êtes des nôtres, mais nous voyons simplement les choses différemment... Et il n'y a pas qu'un chemin, puisque la chemin s'il en est un, c'est la vie elle-même... Je vous considère comme une soeur en humanité et ne vous déteste pas...
C'est tout de même triste qu'amis que vous étiez, vous êtes devenus des quasi adversaires, amers l'un face à l'autre, alors que tous deux vous êtes censés avoir été justifiés... Comme quoi l'un n'empêche pas l'autre... Faut croire qu'on ne se débarrasse pas si facilement de son humanité ou de son égo...
Non, je ne suis pas des vôtres parce que je suis à Jésus-Christ éternellement.
Justifiés ceux qui n'ont pas connu le seul vrai Dieu, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ ? Non.
Car la vie éternelle, c'est de l'avoir connu, le seul vrai Dieu, le Véritable, et de confesser que nous sommes dans le Dieu véritable en son Fils Jésus-Christ car c'est lui le Dieu véritable et la vie éternelle, ce que savent ceux qui l'ont connu.
Et ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés, et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Si Dieu est pour nous, qui est et sera contre nous ? Ceux qui n'ont été ni justifiés ni glorifiés.
Quant à la discorde avec celui que tu évoques, elle tient en cela, parce qu'il n'a pas connu Jésus-Christ, ce que j'ignorais avant de le constater dans l'une de ses réponses à Arké puis que je relève cette réponse lui en parlant ensuite. De là, sont parties ses insultes à mon égard, son mépris, ses calomnies et ses faux témoignages, mais il ne peut rien contre moi devant Dieu. Devant les hommes il le peut mais pas devant Dieu, et tout ce qu'il me reproche, la même chose lui sera reprochée, il sera jugé de la mesure même dont il s'est servi à mon égard s'il ne s'en repent.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 07:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 03:42
J'ai posté 1345 messages depuis le 18 août, la confrontation a donc largement eu lieu et personne n'a ainsi plus besoin de moi en vérité, l'Evangile de Christ suffit après le rappel qu'est ce topic, quant à nos légères afflictions du moment présent, elles sont exactement pour ce que Paul en dit aux Corinthiens en 2 :
T'as montré ton vrai visage de religieuse.
Auteur : semperius Date : 24 oct.22, 07:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 03:54Ce forum est comme une ville avec toutes sortes d'habitants, n'étant pas reçue, je vous laisse, jusqu'à ce que le temps soit accompli sachant que je viendrai quelques jours avant si Dieu le permet, soit fin avril 2026.
Intéressant, et pourquoi reviendrait-elle à ce moment là ?
Pour dire "ça y est, ma délivrance approche vous allez tous être punis de ne pas m'avoir écoutée" ?
Pour encore une fois se glorifier comme elle ne cesse de le faire ?
Après tout, ça la regarde mais il m'étonnerait fort qu'elle soit là pour assister à la non réalisation de sa prophétie.
J'ai vu qu'il y a eu plusieurs personnes sur ce forum qui ont fait de fausses prophéties en promettant de repasser avant et qui ne sont jamais revenues, ni avant, ni après la date prévue.....
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 07:20 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 04:33
C'est tout de même triste qu'amis que vous étiez, vous êtes devenus des quasi adversaires, amers l'un face à l'autre, alors que tous deux vous êtes censés avoir été justifiés... Comme quoi l'un n'empêche pas l'autre... Faut croire qu'on ne se débarrasse pas si facilement de son humanité ou de son égo...
Ca n'a rien à voir avec ça... je sais pas si tu vas comprendre mon propos, mais je me bats pas du tout pour ça, je lui reproche des choses pragmatiques par rapport à son agissement, elle elle ne supporte pas que je crois pas que Jésus soit Dieu, c'est tout. Tu vois la différence ??
C'est un peu comme toi d'ailleurs, regarde, tu lui reproches non pas sa croyance dans le fond mais tu lui demandes des justificatifs (de bon droit, je te l'ai jamais reproché au contraire ; il faut se poser des questions) sur les agissements du Dieu de l'AT comparé à Jésus. Elle, ne répond qu'en bottant en touche, t'as remarqué ? elle fait ça à chaque fois, et moi le mensonge qu'il soit d'un côté ou de l'autre je le révèle tout le temps systématiquement et de manière égale quelle que soit la personne, convertie ou non...
Je me bats pas donc pour moi, je ne fais que relever pour reprendre.
Et je te dis franchement, je sais pertinemment et j'en suis sûr qu'il n'y a pas d’égo chez Sophia, c'est juste qu'elle est trop religieuse n'ayant pas bien compris sa liberté en Christ, alors je la reprends comme les autres au nom de sa chair qu'il y a encore en elle, c'est tout ; c'est pour elle, bien entendu.
Elle, ne fera que relever des formes avec la morale, bien agir etc. adhérer à une vérité biblique que elle à interpréter, on ne sait donc pas si elle est juste. Si au moins elle m'avait reproché de ne pas croire au sacrifice du Christ, à la repentance comme je lui ai témoigné etc. je comprendrais et encore (ça dépend la manière), mais non, regarde, juste parce que je crois pas que Jésus soit Dieu (c'est pas déterminant pour le Salut ; la personne convaincu de péché ne se convertie pas parce qu'elle est convaincu de cela, mais parce que Dieu lui révèle son péché et qu'elle s'en repent, d'ailleurs on trouvera nul trace d'autre chose que cela dans les Ecritures, elle aura bien du mal donc), elle en profite pour me diffamer oui elle, car elle dit que je dis des insultes etc. en gros retenons bien, chose importante, elle me reproche cela parce que j'ai dit que Jésus n'était pas Dieu, donc le vrai problème est d'ordre religieux pour elle, et d'apparence. Elle en profite parce que j'ai dit ça pour me reprocher autre chose...
Ajouté 4 minutes 39 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 06:56
Quant à la discorde avec celui que tu évoques, elle tient en cela, parce qu'il n'a pas connu Jésus-Christ, ce que j'ignorais avant de le constater dans l'une de ses réponses à Arké puis que je relève cette réponse lui en parlant ensuite. De là, sont parties ses insultes à mon égard, son mépris, ses calomnies et ses faux témoignages,
Regarde, autre chose, très important ça, elle croit que je l'ai insulté car elle a dit que j'étais pas de Christ, c'est totalement faux, je l'ai insulté parce qu'elle ne supportait pas quand je l'a reprenait sur son dogmatisme d'imposer une foi comme ça, sur son pharisianisme en lui exposant très clairement des faits à chaque fois ; .... mais elle est incapable de le comprendre, elle est obligé de dire que c'est parce que j'adhère pas à sa doctrine.
SophiaSofia a écrit :mais il ne peut rien contre moi devant Dieu. Devant les hommes il le peut mais pas devant Dieu, et tout ce qu'il me reproche, la même chose lui sera reprochée, il sera jugé de la mesure même dont il s'est servi à mon égard s'il ne s'en repent.
Et encore autre chose, elle se sent attaquer tu vois, comme si on l'attaquais devant Dieu alors qu'on la reprend simplement sur des choses pragmatiques parce qu'elle se contredit elle-même, typique d'une personne qui se connaît pas. Elle est faible ; très faible.
Et dans sa dernière phrase, tu vois bien qu'elle confond, vérité doctrinale et biblique, et agissements des uns et des autres, elle mélange systématiquement les deux incapables de voir que je lui reproche jamais ce qu'elle croit, mais ce qu'elle fait. C'est triste non ?!
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 07:20 Message :
semperius a écrit : 24 oct.22, 07:10
Intéressant, et pourquoi reviendrait-elle à ce moment là ?
Pour dire "ça y est, ma délivrance approche vous allez tous être punis de ne pas m'avoir écoutée" ?
Pour encore une fois se glorifier comme elle ne cesse de le faire ?
Après tout, ça la regarde mais il m'étonnerait fort qu'elle soit là pour assister à la non réalisation de sa prophétie.
J'ai vu qu'il y a eu plusieurs personnes sur ce forum qui ont fait de fausses prophéties en promettant de repasser avant et qui ne sont jamais revenues, ni avant, ni après la date prévue.....
Tu es là depuis le 22 octobre et tu aurais eu le temps en 2 jours de voir les fausses prophéties de plusieurs personnes. Moi, je crois que tu es Bachibouzouk qui après avoir dit qu'il partait, est revenu avec un autre pseudo, tu parles comme lui. Et qui sait, sinon Dieu, si tu n'étais pas là bien avant, sous un autre pseudo.
Je ne cesse de glorifier Dieu en Jésus-Christ, ne te fait pas menteur toi non plus, si ce n'est déjà fait. Et non, le but n'est pas de revenir pour vous dire ce que tu as écrit, mais pour vous dire repentez-vous et convertissez-vous, si vous voulez vous aussi, avoir la vie éternelle.
Jean 17: 1 "Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit".
Colossiens 1 : 12 "Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière; il nous a délivrés de la puissance des ténèbreset nous a transportés dans le royaume de son Fils bien-aimé, en qui nous avons la rédemption, le pardon des péchés. Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.".
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 07:26 Message : Tu prends trop de hauteur Sophia, et tu excèdes ton rôle... largement.
Deux, en quoi c'est gênant que semperius admettons revienne sous un autre pseudo ?
Auteur : semperius Date : 24 oct.22, 08:10 Message : J'ai été effectivement présent sur ce forum bien avant qu'elle y soit et bien avant d'ailleurs que tous les participants à ce fil ne soient là
Ne plus être inscrit ne veut pas dire ne plus lire de temps en temps ce qui est posté. Les fausses prophéties passées ont toutes été remontées par Pollux le mois dernier si ma mémoire est bonne.
Au passage, je viens de vérifier, c'était aussi avant l'arrivée de Bachibouzouc.
Mais, revenons sur le fond et sur le thème de ce fil : suivre Jésus Christ.
Est ce que Pierre ne suivait pas Jésus ? Est ce qu'il n'était pas né de nouveau ? Si, bien sûr et pourtant !
Pourtant, souvenez-vous du baptême de Corneille,d'abord, Dieu essaye de lui faire comprendre que ce que Pierre considère comme impur ne l'est pas forcément aux yeux de Dieu.
Pour cela, il lui demande de manger des choses impures et par trois fois, Pierre refuse. Oui, Pierre refuse d'obéir à ce que lui demande directement Dieu dans cette vision, ensuite, il faudra encore l'intervention de l'Esprit pour que Pierre se rende chez Corneille et, au final, ce n'est qu'après que l'Esprit Saint sera tombé sur Corneille et sa famille que Pierre ordonnera de les baptiser.
Cela nous apprend donc qu'être né de nouveau ne veut pas dire tout comprendre et ne pas faire d'erreur, la preuve en est que Pierre n'avait absolument rien compris au début et qu'il lui a fallu tout cela pour bien comprendre qu'il n'y avait plus ni juif, ni grec.
Ce même Pierre sera repris ensuite par Paul à Antioche (Galates 2:11) là encore, l'Esprit aurait dû empêcher Pierre d'agir de la sorte si on en croit ce qui est dit sur ce fil, mais il n'en a rien été.
Pourquoi ? Parce qu'être né de nouveau, ce n'est pas être possédé, c'est être libre d'écouter ou non, prêter attention ou non, en appeler ou non à la sagesse de cet Esprit.
N'en déplaise à certains, cela nous démontre que le moi de Pierre existait toujours et que, même, il pouvait résister à l'Esprit.
Pour en revenir à cette fameuse révélation du jour, cela est arrivé à énormément de chrétiens, en analysant des textes ou simplement par intuition de penser que l'Esprit leur soufflait une date mais, la majorité passe outre, pourquoi ?
Tout simplement parce que le chrétien va réagir normalement en se disant : Car qui te rend différent d’un autre ? Oui, qu’as-tu que tu n’aies reçu ? et se dire donc qu'une telle révélation serait faite à tous ses frères et pas à lui seul.
Il va donc en conclure que c'est son impatience, son imagination qui lui joue des tours et il va, au moins, se montrer prudent et attendre.
Malheureusement, certains se enhardissent au point de se faire prophètes en annonçant des dates et ainsi blasphémer contre l'Esprit Saint en portant un mensonge à Son compte.
Il ne reste plus à ces personnes qu'à chercher des gens qui les suivent et les approuvent pour s'illusionner elles même car, tôt ou tard, elles comprennent que pour elles, il n'y a plus aucun espoir d'être approuvées par Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 08:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 03:19
Quand on voit le nombre de confessions qui ont fleuri du même tronc, faut croire que les préférences constituent plutôt la normalité...
C'est plutôt rassurant, c'est si tous penser la même chose qu'il y aurait un problème.
De plus, les dissensions et différences ne sont pas forcément de l'ordre du fondamental.
ronronladouceur a écrit :On se contente de croire que tout ce qui est attribué à Jésus dans le Nouveau Testament le serait nécessairement, sans même considérer que des textes ont pu être façonnés selon une certaine intention, etc.
Evidemment qu'ils le sont, à but apologétique ou théologique, ce n'est pas un problème pour en comprendre le contenu d'autant si l'on a une relation personnelle avec Jésus.
ronronladouceur a écrit :entre autres faire correspondre certains textes de l'AT avec le Nouveau... Ça m'est apparu évident il y bien longtemps de cela...
Oui, ce qui n'est pas dramatique, il faut bien comprendre que ceux qui ont écrit on peut leur accorder le souci de l'exactitude et de la vérité puisqu'ils parlent eux-mêmes de foi et de vérité de Dieu.
ronronladouceur a écrit :Entre autres exemples, on ne pouvait s'attendre à laisser tomber la menace des châtiments (la peur) puisque celles-ci avaient un avantage certain dans le but de contrôler des populations et de maintenir dans le giron le plus de gens possibles.
Ce qu'on fait les hommes, oui...
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 08:43 Message :
semperius a écrit : 24 oct.22, 08:10
Cela nous apprend donc qu'être né de nouveau ne veut pas dire tout comprendre et ne pas faire d'erreur, la preuve en est que Pierre n'avait absolument rien compris au début et qu'il lui a fallu tout cela pour bien comprendre qu'il n'y avait plus ni juif, ni grec.
Ce même Pierre sera repris ensuite par Paul à Antioche (Galates 2:11) là encore, l'Esprit aurait dû empêcher Pierre d'agir de la sorte si on en croit ce qui est dit sur ce fil, mais il n'en a rien été.
Pourquoi ? Parce qu'être né de nouveau, ce n'est pas être possédé, c'est être libre d'écouter ou non, prêter attention ou non, en appeler ou non à la sagesse de cet Esprit.
N'en déplaise à certains, cela nous démontre que le moi de Pierre existait toujours et que, même, il pouvait résister à l'Esprit.
D'autant plus intéressant que ce sont des personnages bibliques qui le vivent ainsi...
Il est donc incorrect d'affirmer que le statut de ''né de nouveau'' protège des faux pas...
Auteur : Gaetan Date : 24 oct.22, 08:56 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 08:43
D'autant plus intéressant que ce sont des personnages bibliques qui le vivent ainsi...
Il est donc incorrect d'affirmer que le statut de ''né de nouveau'' protège des faux pas...
Le terme né de nouveau vient de la rencontre de Jésus avec Nicodème et veut dire quitter ton corps à ta mort et naître dans le monde des esprits.
On a tous l'Esprit-Saint en nous mais souvent on ne l'écoute pas et on en fait qu'à sa tête.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 09:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 06:56
Et ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés, et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Ce ne serait donc pas de trop de proclamer : Gloire à vous au plus haut des cieux!
Si Dieu est pour nous, qui est et sera contre nous ? Ceux qui n'ont été ni justifiés ni glorifiés.
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir... Relisez le message de semperius... Mais je dirais que nous sommes tous aimés, d'un amour inconditionnel... C'est cet amour-là que je glorifie et qui me justifie...
Quant à la discorde avec celui que tu évoques, elle tient en cela, parce qu'il n'a pas connu Jésus-Christ
Il soutient pourtant le contraire...
À mon souvenir, le tout a commencé quand vous l'avez repris... Vous auriez donc touché chez lui un point sensible. Le même que le vôtre, je dirais : la susceptibilité... Définition : susceptibilité : Disposition à se sentir offensé par la moindre atteinte à l'amour-propre. Lien
et tout ce qu'il me reproche, la même chose lui sera reprochée, il sera jugé de la mesure même dont il s'est servi à mon égard s'il ne s'en repent.
Et s'il ne se repent pas, il est pré-jugé...
Tout compte fait, un reproche, ça ne doit pas trop faire mal...
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 09:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 08:43
D'autant plus intéressant que ce sont des personnages bibliques qui le vivent ainsi...
Il est donc incorrect d'affirmer que le statut de ''né de nouveau'' protège des faux pas...
Le statut de né de nouveau ne protège pas des faux pas, regarde Sophia elle est imbus d'elle-même, et trop religieuse... (car trop jeune dans la foi), elle est hypocrite aussi et menteuse... car la chair est en elle, le péché... la chair part avec le temps, à mesure que le Seigneur fait travail en nous... travail proprement de résurrection.
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 09:09
À mon souvenir, le tout a commencé quand vous l'avez repris... Vous auriez donc touché chez lui un point sensible. Le même que le vôtre, je dirais : la susceptibilité...
Donc, je dois supposer que tu n'as pas lu mon message plus haut... ou que tu n'y as rien compris.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 09:28 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 09:13
Donc, je dois supposer que tu n'as pas lu mon message plus haut... ou que tu n'y a rien compris.
Non pas que je ne comprenne pas, mais je cherchais plutôt à identifier à quel moment tout cela avait commencé... Ce n'est pas que je le souhaitais, mais j'en comprends a postériori que cela ne pouvait qu'arriver, surtout quand on est en vérité avec soi-même, c'est-à-dire que ça implique aucune concession par rapport à sa propre vérité, compréhension, etc. Et c'est sans compter que toi aussi (chacun en fait) tu as ta propre vision, compréhension, etc.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 09:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 09:28
mais j'en comprends a postériori que cela ne pouvait qu'arriver, surtout quand on est en vérité avec soi-même, c'est-à-dire que ça implique aucune concession par rapport à sa propre vérité, compréhension, etc. Et c'est sans compter que toi aussi (chacun en fait) tu as ta propre vision, compréhension, etc.
Oui, mais je me suis pas pris la tête pour une différence de compréhension, tu peux le comprendre ça ?!
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 09:41 Message :
semperius a écrit : 24 oct.22, 08:10
Il ne reste plus à ces personnes qu'à chercher des gens qui les suivent et les approuvent pour s'illusionner elles même car, tôt ou tard, elles comprennent que pour elles, il n'y a plus aucun espoir d'être approuvées par Dieu.
Ecrire cela, c'est ne pas comprendre ce que signifie avoir été connu d'avance, prédestiné, et par conséquent avoir été justifié et glorifié. Lorsque nous sommes entrés dans la gloire de Dieu, c'est pour l'éternité.
J'ai déjà écrit plusieurs fois qu'être né de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu donc, ce n'est pas le bout du chemin, ce n'est pas la fin de la course puisque c'est au contraire le début, et qu'il est donc en effet plus que possible de ne pas tout comprendre et de ne pas faire d'erreur pendant cette course vers l'espérance de la gloire. La fin de la course, c'est Christ paru en soi et formé en soi, le jour où nous disons pour le vivre véritablement, c'est à dire en Esprit et en vérité : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi. Et c'est de cela dont je témoigne, pour sa seule Gloire, pas pour la mienne car c'est lui qui m'a glorifiée et me glorifie encore, je ne me glorifie pas moi-même.
Paul aux Colossiens 3 :
"1Si donc vous êtes ressuscités avec Christ (ainsi nés de nouveau de Dieu) cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire."
Et Paul d'expliquer comment y parvenir :
"Faites donc mourir ce qui, dans vos membres, est terrestre, la débauche, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion; c'est ainsi que vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles équivoques qui pourraient sortir de votre bouche.
Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres, et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé. Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous. Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous de sentiments de compassion, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience. Supportez-vous les uns les autres, et, si l'un a sujet de se plaindre de l'autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi. Mais par-dessus toutes ces choses, revêtez-vous de l'amour, qui est le lien de la perfection. Et que la paix de Christ, à laquelle vous avez été appelés pour former un seul corps, règne dans vos cœurs. Et soyez reconnaissants".
Quand tu as dit à ton frère que tu lui as pardonné ses insultes, ce que j'ai fait, 77 fois 7 fois et plus que cela puisque plusieurs fois 77 fois 7 fois, et qu'il te reprend méchamment, n'acceptant pas ton pardon disant qu'il n'en a pas besoin, qu'il continue à t'insulter, portant de faux témoignages et calomniant, qu'aurais tu fait toi-même ? Car c'est ce qui s'est passé, et c'est encore visible sur le fil en question. Je n'ai répondu ni aux insultes par l'insulte ni aux injures par l'injure, mais posément, à l'image de Christ, puis préférant ne plus lui adresser la parole par sagesse puisque plus il continuait et continue, plus il s'expose à la colère de Dieu. Non seulement il n'a pas voulu comprendre lorsque je l'ai repris avec gentillesse que c'était pour son bien, mais il s'est élevé de lui-même alors qu'il n'en était qu'au début de la course (puisque demeurant sur la connaissance de soi et il en resté là), et pour preuve : il n'a pas encore eu la révélation de qui est le Fils unique de Dieu, ses propres propos en rendant témoignage et ici-même encore il y a peu de temps.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 09:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 09:41
Quand tu as dit à ton frère que tu lui as pardonné ses insultes, ce que j'ai fait, 77 fois 7 fois et plus que cela puisque plusieurs fois 77 fois 7 fois, et qu'il te reprend méchamment, n'acceptant pas ton pardon disant qu'il n'en a pas besoin, qu'il continue à t'insulter, portant de faux témoignages et calomniant, qu'aurais tu fait toi-même ?
T'as toujours rien compris, mais je vais pas répéter, pardon j'en ai pas besoin. J'ai répondu que tu prenais de la hauteur en faisant cela ; et je t'ai repris sur tout un tas de choses avec des faits auxquelles tu n'as jamais répondu. Comme aujourd'hui d'ailleurs avec semperius.
SophiaSofia a écrit : Je n'ai répondu ni aux insultes ni aux injures,
Non, mais moi je t'ai reproché ce que je t'ai reproché à quoi tu n'as pas répondu... toujours pareil. (je répète et répète)
SophiaSofia a écrit :plus il s'expose à la colère de Dieu.
Jugement, tu n'es pas Dieu ; tu n'as pas ma liberté.
SophiaSofia a écrit :Non seulement il n'a pas voulu comprendre lorsque je l'ai repris avec gentillesse que c'était pour son bien,
Si tu crois que dire des insultes est ne pas être de Dieu tu te trompes lourdement, tu m'as repris sur ça ? Oui, sur l'apparence alors, tu n'es qu'une chrétienne de pacotille en agissant ainsi car je répète pourquoi je te reprends et que tu ne réponds pas (jamais). Toi, tu me reprends sur des insultes ? Donc, sur des apparences... moi je te reprends sur le fond à propos de ce que tu fais (et tu ne réponds pas). Tu juges selon l'apparence, je juge selon la vérité (des faits qui te sont reproché).
Si maintenant, tu crois qu'insulter est ne pas être de Dieu, je ne peux rien pour toi...
SophiaSofia a écrit :mais il s'est élevé de lui-même alors qu'il n'en était qu'au début de la course
Tu ne me connais pas, et tu es extrêmement loin (j'insiste sur le loin) de là où j'en suis, et je plaisante pas... tu n'as même pas idée.
SophiaSofia a écrit :et pour preuve : il n'a pas encore eu la révélation de qui est le Fils unique de Dieu, ses propres propos en rendant témoignage et ici-même encore il y a peu de temps.
Tu sais rien de ce que j'en pense ; et pourtant j'ai expliqué que je croyais au sacrifice du Christ et tu étais d'accord, me qualifiant de né de nouveau sans tergiverser, tout le monde est témoin ; maintenant tu me reprends...
et pourquoi ? Parce que j'ai pas dit "Unique", Mdr.
Tu ne fais que dans l'apparence en réalité, rien de plus... piètre chrétienne sans envergure.
Donc, c'est toi clairement qui fait dans la calomnie et qui juge qui est du Seigneur ou pas.
Je reconnais ta rage et ta haine derrière tes paroles ; inutile de te cacher ça se voit... et beaucoup de rancoeur aussi... t'es mauvaise.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 09:59 Message : Parfait cette réponse, ainsi Semperius pourra voir de quoi je parle. J'ai répondu à tout sauf aux insultes, à l'injure, aux calomnies, au mépris que tu affiches volontiers et sans le moindre remords de conscience.
Dire que tu vois de la rage et de la haine dans mes paroles, tu ferais bien de souligner où. Tu es tombé, et tu ne veux pas le voir, par orgueil, je n'ai fait que vouloir t'aider, et tu ne veux pas le voir, t'estimant plus haut et plus grand.
"Faites donc mourir ce qui, dans vos membres, est terrestre, la débauche, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion; c'est ainsi que vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles équivoques qui pourraient sortir de votre bouche".
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 09:59
Parfait cette réponse, ainsi Semperius pourra voir de quoi je parle. J'ai répondu à tout sauf aux insultes, à l'injure, aux calomnies, au mépris que tu affiches volontiers et sans le moindre remords de conscience.
Dire que tu vois de la rage et de la haine dans mes paroles, tu ferais bien de souligner où. Tu es tombé, et tu ne veux pas le voir, par orgueil, je n'ai fait que vouloir t'aider, et tu ne veux pas le voir, t'estimant plus haut et plus grand.
Bah, en fait... ta réponse est un peu plus clair et simple cette fois. Donc, j'avais raison... tu reproches l'attitude des insultes, mais tu es incapable de voir le fond de ce qui t'es reproché. C'est bien ce que je dis, tu es dans l'apparence..., tu n'as pas compris le fond des choses encore, alors tu juges comme un pharisien, j'espère tu grandiras avec tout l'amour.
Quelqu'un qui doit se repentir des insultes, quelle pharisienne ! lol
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:07 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:06
Bah, en fait... ta réponse est un peu plus clair et simple cette fois. Donc, j'avais raison... tu reproches l'attitude des insultes, mais tu es incapable de voir le fond de ce qui t'es reproché. C'est bien ce que je dis, tu es dans l'apparence..., tu n'as pas compris le fond des choses encore, alors tu juges comme un pharisien, j'espère tu grandiras avec tout l'amour.
Quelqu'un qui doit se repentir des insultes, quelle pharisienne ! lol
"Faites donc mourir ce qui, dans vos membres, est terrestre, la débauche, l'impureté, les passions,les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion; c'est ainsi que vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles équivoques qui pourraient sortir de votre bouche".
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:07 Message : J'imagine que tu condamnerais les prostituées que Jésus a défendu, Mdr.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 10:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 09:41
... plus il continuait et continue, plus il s'expose à la colère de Dieu.
Le dieu colérique est une contradiction dans les termes et appartient à l'ancienne mentalité, celle du vocabulaire de la peur... Nous sommes en présence ici d'une projection de votre part, comme il vous arrive de temps à autres... Voyez cela pour votre bien...
Non seulement il n'a pas voulu comprendre lorsque je l'ai repris avec gentillesse que c'était pour son bien, mais il s'est élevé de lui-même alors qu'il n'en était qu'au début de la course (puisque demeurant sur la connaissance de soi et il en resté là), et pour preuve : il n'a pas encore eu la révélation de qui est le Fils unique de Dieu, ses propres propos en rendant témoignage et ici-même encore il y a peu de temps.
Même moi, je me souviens avoir pressenti que tout cela pouvait tourner au vinaigre... Le problème, c'est que vous ne tentez même pas de comprendre son point de vue... Et vous le jugez sans ambages à partir de votre grille... Comme quoi la marche se poursuit même quand on est né de nouveau, comme l'a bien montré semperius. Dans cette histoire, notre ami n'est donc pas le seul à avoir des torts...
Quant au Fils unique de Dieu, nous sommes toutes et tous filles et fils uniques, émanant nécessairement de dieu, puisque lui seul peut être...
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:07
"Faites donc mourir ce qui, dans vos membres, est terrestre, la débauche, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion; c'est ainsi que vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles équivoques qui pourraient sortir de votre bouche".
Pas de problèmes avec ces versets, tu crois que la Bible est mon autorité ? ...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:09 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:07
J'imagine que tu condamnerais les prostituées que Jésus a défendu, Mdr.
Les publicains et les prostituées te devanceront dans le Royaume de Dieu, si tu persistes dans ta voie.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:09 Message : Ceci dit, j'ai pas fait ça... t'as pas choisi les bons versets, ils disent pas les insultes... c'est toi qui voit quelque chose au travers des insultes et seulement toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:10 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:08
Pas de problèmes avec ces versets, tu crois que la Bible est mon autorité ? ...
J'ai fort bien compris qu'elle ne l'est pas, ainsi ce qu'ont pu écrire les premiers disciples, tu t'estimes au dessus. Ce qui démontre que ton autorité n'est pas le Christ, ses paroles ne sont pas les tiennes.
Je ne te ferai pas l'affront pour ma part de ressortir tes messages remplis d'insultes, d'injures, de calomnies et de faux témoignages.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:09
Les publicains et les prostituées te devanceront dans le Royaume de Dieu, si tu persistes dans ta voie.
Mais idiote, j'y suis déjà dans le royaume des cieux, t'es conne ou quoi ??! puisque les prostituées ont justement un comportement qu'on peut assimiler au mien d'après tes dires... maintenant tu inverses les choses, quel culot ! c'est toi qui a un comportement de pharisiens condamnant pour l'apparence comme faisaient les pharisiens envers les prostituées ! et maintenant tu inverses les choses ? on se demande comment... trop abruties, indécent, et d.ébile, très profondément ! même. Tu n'as plus à répondre ??!
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:10
J'ai fort bien compris qu'elle ne l'est pas, ainsi ce qu'ont pu écrire les premiers disciples, tu t'estimes au dessus.
Non, je suis pas dans l'écrit comme toi moi, je suis un homme de l'esprit.
SophiaSofia a écrit :Je ne te ferai pas l'affront pour ma part de ressortir tes messages remplis d'insultes, d'injures, de calomnies et de faux témoignages.
M'en fous que tu fasses ça, tu crois que je m'en repent ? tu crois que ça pose problème ?? non, qu'à toi , c'est tout.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:12 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:12
Mais idiote, j'y suis déjà dans le royaume des cieux, t'es conne ou quoi ??! puisque les prostituées ont justement un comportement qu'on peut assimiler au mien d'après tes dires... maintenant tu inverses les choses, quel culot ! c'est toi qui a un comportement de pharisiens condamnant pour l'apparence comme faisaient les pharisiens envers les prostituées ! et maintenant tu inverses les choses ? on se demande comment... trop abruties, indécent, et d.ébile, très profondément ! même. Tu n'as plus à répondre ??!
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
Non, je suis pas dans l'écrit comme toi moi, je suis un homme de l'esprit.
M'en fous que tu fasses ça, tu crois que je m'en repent ? tu crois que ça pose problème ?? non, qu'à toi , c'est tout.
Tu démontres que ton autorité n'est pas le Christ, ses paroles ne sont pas les tiennes, tu n'es en rien à son image et à sa ressemblance.
Si je te réponds là, c'est simplement pour que tu révèles au grand jour comment tu es, et tu l'as fort bien fait.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:16 Message : Tu vois je te reprends toujours avec des faits que tu ne veux pas voir, tu viens de dire une ânerie sur les pharisiens en inversant les propos de Jésus, puisque les pharisiens donc reprenaient justement sur l'apparence comme toi tu fais, alors que Jésus reprends les pharisiens sur le fond de leur pensée, encore une fois tu botte en touche, en inversant les propos, on se demande comment, et en ne répondant pas à l'affront que tu viens de faire (et au mensonge) en disant cela. Cela est infiniment plus grave que les insultes, examines toi donc de près, car tu es bourré de mensonge, la preuve encore une fois. (faudra pas me dire où après, comme d'habitude!).
Ajouté 57 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:12
Tu démontres que ton autorité n'est pas le Christ, ses paroles ne sont pas les tiennes, tu n'es en rien à son image et à sa ressemblance.
Si je te réponds là, c'est simplement pour que tu révèles au grand jour comment tu es, et tu l'as fort bien fait.
Pas de problème, pour moi il n'y a aucun problème à ce que j'ai fais, une fois de plus tu me reproches la forme je te reproche le fond, et la forme n'est pas un problème, donc tu fais comme les pharisiens, continue...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:18 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 10:08
Comme quoi la marche se poursuit même quand on est né de nouveau, comme l'a bien montré semperius. Dans cette histoire, notre ami n'est donc pas le seul à avoir des torts...
J'ai déjà écrit plusieurs fois qu'être né de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu donc, ce n'est pas le bout du chemin, ce n'est pas la fin de la course (ou marche) puisque c'est au contraire le début, et qu'il est donc en effet plus que possible de ne pas tout comprendre et de ne pas faire d'erreur pendant cette course (ou marche) vers l'espérance de la gloire. La fin de la course (ou marche), c'est Christ paru en soi et formé en soi, le jour où nous disons pour le vivre véritablement, c'est à dire en Esprit et en vérité : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi. Et c'est de cela dont je témoigne, pour sa seule Gloire, pas pour la mienne car c'est lui qui m'a glorifiée et me glorifie encore, je ne me glorifie pas moi-même.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:20 Message : Tu ne peux pas te glorifier, tu n'as pas de toi-même...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:27 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:16
Tu vois je te reprends toujours avec des faits que tu ne veux pas voir, tu viens de dire une ânerie sur les pharisiens en inversant les propos de Jésus, puisque les pharisiens donc reprenaient justement sur l'apparence comme toi tu fais, alors que Jésus reprends les pharisiens sur le fond de leur pensée
C'est ce que je fais aussi te concernant, je te reprends sur le fond de ta pensée, tel que Jésus en a parlé, Matthieu 5 :
"17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
Matthieu 21 :
"28 Que vous en semble? Un homme avait deux fils; et, s'adressant au premier, il dit: Mon enfant, va travailler aujourd'hui dans ma vigne. Il répondit: Je ne veux pas. Ensuite, il se repentit, et il alla. S'adressant à l'autre, il dit la même chose. Et ce fils répondit: Je veux bien, seigneur. Et il n'alla pas. Lequel des deux a fait la volonté du père ? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu.Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n'avez pas cru en lui. Mais les publicains et les prostituées ont cru en lui; et vous, qui avez vu cela, vous ne vous êtes pas ensuite repentis pour croire en lui".
Qu'est ce que je fais de différent de Jean, en rappelant : repentez vous et convertissez-vous, en pratiquant des oeuvres dignes de la repentance, sinon travailler à la vigne du Père faisant sa volonté ? Pourquoi certains voient du mal partout ? parce qu'il est en eux-mêmes, le mal.
Ajouté 32 secondes après :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:20
Tu ne peux pas te glorifier, tu n'as pas de toi-même...
En effet, mon face à face, c'est le Seigneur Jésus-Christ, plus exactement, Emmanu'El.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:29 Message : Tu as encore un caractère religieux, c'est bien ce que je disais... je ne t'en tiens pas grief, tu es encore trop jeune...
Souviens toi que c'est la première parole que j'ai dit sur toi "Pourquoi certains voient du mal partout ? parce qu'il est en eux-mêmes, le mal" quelque chose qui s’apparente.
Ajouté 34 secondes après :
Le mal doit être repris sur des faits très chère, le jugement, et c'est ce que j'ai fait tout le temps avec toi...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:29 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:28
Tu as encore un caractère religieux, c'est bien ce que je disais... je ne t'en tiens pas grief, tu es encore trop jeune...
Souviens toi que c'est la première parole que j'ai dit sur toi "Pourquoi certains voient du mal partout ? parce qu'il est en eux-mêmes, le mal" quelque chose qui s’apparente.
Je m'en souviens parfaitement. C'est parce que ce mal que tu voyais en moi était le tien, en vérité, il n'y avait aucun mal dans mes propos, et tu m'as tout de suite accusée faussement.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:27
En effet, mon face à face, c'est le Seigneur Jésus-Christ, plus exactement, Emmanu'El.
Je sais, mais tu grandiras et développera une personnalité... spirituelle j'entends.
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:29
Je m'en souviens parfaitement. C'est parce que ce mal que tu voyais en moi était le tien, en vérité, il n'y avait aucun mal dans mes propos, et tu m'as tout de suite accusée.
Beh non, c'est faux... (encore une fois) car j'ai dit cette parole car tu croyais que j'avais dit une moquerie alors que ce n'était pas le cas, et après tu m'as dit que tu étais d'accord avec moi, donc une fois de plus tu mens, ou te souviens plus... mais j'ai un doute. Tu veux te donner raison à tout prix quoi, en tout cas. Piètre, arrête un peu... c'est pas grave d'avoir tort, descends ! franchement descends ! ...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:32 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:30
Je sais, mais tu grandiras et développera une personnalité... spirituelle j'entends.
Non, jamais, je veux rester unie à lui totalement, je me suis donnée entièrement à lui, esprit corps et âme, je lui appartiens pour l'éternité, l'unique personnalité que je développerai c'est la sienne dont il veut qu'elle soit mienne.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:33 Message : Donc, je t'ai repris sur des faits : ta moquerie. (on peut remonter si tu veux, pas de problème) !
Ajouté 45 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:32
Non, jamais, je veux rester unie à lui totalement, je me suis donnée entièrement à lui, esprit corps et âme, je lui appartiens pour l'éternité, l'unique personnalité que je développerai c'est la sienne dont il veut qu'elle soit mienne.
Oui, je sais... mais tu comprendras pas plus pour l'instant, c'est bien continue ... (pas d'ironie là!)
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:34 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:31
donc une fois de plus tu mens, ou te souviens plus
Inutile d'accuser de mensonge où Dieu n'en voit pas.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 10:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:18
J'ai déjà écrit plusieurs fois qu'être né de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu donc, ce n'est pas le bout du chemin, ce n'est pas la fin de la course (ou marche) puisque c'est au contraire le début, et qu'il est donc en effet plus que possible de ne pas tout comprendre et de ne pas faire d'erreur pendant cette course (ou marche) vers l'espérance de la gloire. La fin de la course (ou marche), c'est Christ paru en soi et formé en soi, le jour où nous disons pour le vivre véritablement, c'est à dire en Esprit et en vérité : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi. Et c'est de cela dont je témoigne, pour sa seule Gloire, pas pour la mienne car c'est lui qui m'a glorifiée et me glorifie encore, je ne me glorifie pas moi-même.
Non, ce n'est pas encore la fin de la course puisque même Paul, qui dit ces paroles, n'en a pas terminé avec son humanité... D'ailleurs il y a plus à dire que c'est le Christ qui vit en lui...
Pour nous encourager, comprenons que Jésus n'était pas Christ au point de départ, mais qu'il l'est devenu... Son parcours en témoigne... Ce qui signifie que nous le sommes toutes et tous, potentiellement... Jésus l'a simplement et bellement actualisé... Ainsi Christ est notre entéléchie...
C'est pourquoi il peut y avoir plein de Christ à même de témoigner de ce statut, comme le suggère le fameux titre de Moreau : Cent Millions de Christ...
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:34
Inutile d'accuser de mensonge où Dieu n'en voit pas.
Alors si c'est pas un mensonge ce que tu as dit est faux, et j'ai exposé pourquoi. (j'ai bien dit que j'avais un doute sur le mensonge ; t'as du te mélanger les pinceaux donc, et pour te donner raison comme j'ai dit, c'est tout, classique).
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:36 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:33
Oui, je sais... mais tu comprendras pas plus pour l'instant, c'est bien continue ... (pas d'ironie là!)
Je comprends jusqu'à la fin où Il veut en venir, le Seigneur, puisque cela concerne le jour de l'enlèvement. Comment pourrions-nous être enlevés par Lui si nous ne sommes pas entièrement liés à Lui de manière irréversible ?
Là même où je ne comprenais pas bien, il m'a envoyé une vision, la même que celle de l'Aigle Royal dont j'ai parlé dans un songe, mais différente encore, car totalement liés, alors que dans ce rêve j'étais juste posée, et cette vision était celle de corps célestes, glorieux.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:40 Message : Bah, franchement... pour reprendre un peu ronronladouceur j'espère qu'elle n'a pas fini son parcours non, lol mdr.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:36
Je comprends jusqu'à la fin où Il veut en venir, le Seigneur, puisque cela concerne le jour de l'enlèvement. Comment pourrions-nous être enlevés par Lui si nous ne sommes pas entièrement liés à Lui de manière irréversible ?
Oh oui ! il faut... si tu es né de nouveau (et tu l'es, je le sais parfaitement moi ; je le vois, et parfaitement, pas grave...) alors tu ne cesseras de grandir oui ! Et tu seras unis à lui en son oeuvre étant fils de Dieu de même nature que lui.
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:36
Là même où je ne comprenais pas bien, il m'a envoyé une vision, la même que celle de l'Aigle Royal dont j'ai parlé dans un songe, mais différente encore, car totalement liés, alors que dans ce rêve j'étais juste posée, et cette vision était celle de corps célestes, glorieux.
Je te crois encore un peu mystique moi... perso, mais ce n'est que mon avis.
Et je remets pas en cause ce que tu vois, tu vois, ni ce que tu pressents, ou a en vision et tout...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:42 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:38
Bah, franchement... pour reprendre un peu ronronladouceur j'espère qu'elle n'a pas fini son parcours non, lol mdr.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Oh oui ! il faut... si tu es né de nouveau (et tu l'es, je le sais parfaitement moi ; je le vois, et parfaitement, pas grave...) alors tu ne cesseras de grandir oui ! Et tu seras unis à lui en son oeuvre étant fils de Dieu de même nature que lui.
Tu n'as pas compris, lorsque j'écris : "cette vision était celle de corps célestes, glorieux", unis en Esprit, corps et âme. Nous sommes membres vivants de son Eglise, et tout le corps est lié, le Corps de Christ. C'est son Eglise qu'il viendra enlever, ses membres vivants, tous un en Lui.
L'ensemble du Corps forme une gloire impressionnante dans une nuée plus que grandiose, puisqu'il vient, le Fils de l'homme, avec tous ses anges, dans la gloire de son Père.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:42
Tu n'as pas compris, lorsque j'écris : "cette vision était celle de corps célestes, glorieux", unis en Esprit, corps et âme. Nous sommes membres vivants de son Eglise, et tout le corps est lié, le Corps de Christ. C'est son Eglise qu'il viendra enlever, ses membres vivants, tous un en Lui.
Mais j'avais compris, lol... je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre, mdr.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:48 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:43
Mais j'avais compris, lol... je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre, mdr.
ça, je te cite : "Et tu seras unis à lui en son oeuvre étant fils de Dieu de même nature que lui".
Pour moi, ce n'est pas en son oeuvre mais en son corps.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 10:48
ça, je te cite : "Et tu seras unis à lui en son oeuvre étant fils de Dieu de même nature que lui".
Pour moi, ce n'est pas en son oeuvre mais en son corps.
Oui, le corps du Christ... tu es unis en lui en son oeuvre, en Christ...etc. pourquoi tu batailles ??!
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 10:51 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:49
Oui, le corps du Christ... tu es unis en lui en son oeuvre, en Christ...etc. pourquoi tu batailles ??!
Je ne bataille pas, tu as écrit : "je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre", j'ai répondu, rien d'une bataille ici.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:51 Message : Ok, mais j'avais compris...
Si tu avais envie de souligner ce que tu disais, très bien.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 11:04 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:51
Ok, mais j'avais compris...
Si tu avais envie de souligner ce que tu disais, très bien.
Oui, j'aime souligner, tenir des propos précis pour éviter les incompréhensions autant que possible.
Comme je l'ai écrit ce jour, j'en ai terminé ici pour ce qui est du rappel de la doctrine de Christ : le suivre pour avoir la vie éternelle en mettant en pratique ses paroles, son enseignement.
Je suis appelée ailleurs, et de plus, l'an prochain au printemps, je change de région, j'ai donc pas mal de choses à mettre en place car partir à presque 1000 kms de là où l'on est ne se fait pas en un claquement de doigts.
Je passerai voir s'il est des messages, si ce topic n'est pas verrouillé.
Auteur : semperius Date : 24 oct.22, 21:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 09:41
Ecrire cela, c'est ne pas comprendre ce que signifie avoir été connu d'avance, prédestiné, et par conséquent avoir été justifié et glorifié. Lorsque nous sommes entrés dans la gloire de Dieu, c'est pour l'éternité.
En effet, qu'en est-il de ceux qui retombent dans leur ancienne vie ? Ils ont reçu une fois la lumière de Dieu. Ils ont goûté au don céleste et ils ont eu part à l'Esprit saint. Ils ont senti combien la parole de Dieu est bonne, et ils ont fait l'expérience des forces du monde à venir. Et pourtant, ils retombent dans leur ancienne vie ! Il est impossible de les amener une nouvelle fois à changer de vie, car cela reviendrait à mettre de nouveau le Fils de Dieu sur la croix et à l'exposer publiquement aux insultes. (Hébreux 6:4)
J'ai combattu le bon combat, je suis allé jusqu'au bout de la course, j'ai gardé la foi !
Et maintenant, le prix de la victoire m'attend : c'est la couronne du salut que le Seigneur, le juste juge, me donnera au jour du jugement. Et il ne la donnera pas seulement à moi, mais à toutes les personnes qui attendent avec amour le moment où il se manifestera.(2 Timothée 4:7,8)
Que chacun, s'il a des oreilles, écoute bien ce que l'Esprit dit aux Églises !
À ceux qui auront remporté la victoire je donnerai à manger les fruits de l'arbre de la vie qui se trouve dans le paradis de Dieu. » (Apocalypse 2:7)
Que chacun, s'il a des oreilles, écoute bien ce que l'Esprit dit aux Églises ! Le vainqueur n'a rien à craindre de la seconde mort. » (Apocalypse 2:11)
Que chacun, s'il a des oreilles, écoute bien ce que l'Esprit dit aux Églises ! Aux vainqueurs je donnerai de la manne cachée. Je donnerai aussi à chacun d'eux un caillou blanc sur lequel est inscrit un nom nouveau, que personne ne connaît sinon celui qui le reçoit. » (Apocalypse 2:17)
Mais tenez fermement ce que vous avez jusqu'à ce que je vienne Au vainqueur, à celui qui aura fait ma volonté jusqu'à la fin, je lui donnerai le pouvoir sur les peuples ; (Apocalypse 2:26)
Le vainqueur portera ainsi des vêtements blancs ; je n'effacerai pas son nom du livre de vie. Je reconnaîtrai devant mon Père et devant ses anges qu'il est à moi. (Apocalypse 3:5)
Le vainqueur, j'en ferai une colonne dans le temple de mon Dieu et il n'en sortira plus jamais. J'inscrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, envoyée par mon Dieu. J'inscrirai aussi sur lui mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)
Au vainqueur j'accorderai le droit de siéger avec moi sur mon trône, tout comme moi, j'ai remporté la victoire et je suis allé siéger avec mon Père sur son trône. (Apocalypse 3:21)
Tous ces passages sont clairs, pas de victoire gagnée d'avance et pour ceux qui s'égarent après avoir reçu le baptême de l'Esprit :
Il ne nous reste plus qu'à attendre avec terreur le jugement de Dieu et le feu ardent qui dévorera ses ennemis. (Hébreux 10:27)
Comment comprendre le fait que la Bible parle de "prédestinés" alors ?
En ce sens que cela fait partie du dessein de Dieu, que dés le départ il avait prévu cet avenir pour les humains mais chacun garde son libre arbitre, chacun peut répondre à l'appel ou pas, chacun peut courir la course jusqu'au bout ou pas.
Pour prendre une image, un promoteur peut, avant même de commencer un chantier, d'avoir acheté le terrain, avoir l'idée d'un jardin planté d'arbres fruitiers au milieu de l'ensemble immobilier. Dans son esprit, il a déjà l'idée de l'espace occupé, du nombre d'arbres, de la forme des allées et pourtant, ces arbres ne sont même pas encore nés, il ne sait d'ailleurs même pas où il va les prendre mais il sait déjà qu'il y aura des arbres et que ce seront des fruitiers !
Ou pour prendre une autre image, certaines banques offrent un bonus aux étudiants obtenant une mention au BAC.
La banque ignore qui seront ceux qui auront une mention, ignore d'ailleurs leur nombre, (ignore aussi ceux qui feront le choix d'ouvrir un compte chez elle) mais elle a déjà prévu qu'ils recevraient une prime.
PS :un fil de discussion n'est pas la propriété de tel ou tel, il ne peut donc être clôturé au bon vouloir de la personne mais que si la modération le juge nécessaire.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 22:28 Message :
semperius a écrit : 24 oct.22, 21:06
En effet, qu'en est-il de ceux qui retombent dans leur ancienne vie ? Ils ont reçu une fois la lumière de Dieu. Ils ont goûté au don céleste et ils ont eu part à l'Esprit saint. Ils ont senti combien la parole de Dieu est bonne, et ils ont fait l'expérience des forces du monde à venir. Et pourtant, ils retombent dans leur ancienne vie ! Il est impossible de les amener une nouvelle fois à changer de vie, car cela reviendrait à mettre de nouveau le Fils de Dieu sur la croix et à l'exposer publiquement aux insultes. (Hébreux 6:4)
J'ai combattu le bon combat, je suis allé jusqu'au bout de la course, j'ai gardé la foi !
Et maintenant, le prix de la victoire m'attend : c'est la couronne du salut que le Seigneur, le juste juge, me donnera au jour du jugement. Et il ne la donnera pas seulement à moi, mais à toutes les personnes qui attendent avec amour le moment où il se manifestera.(2 Timothée 4:7,8)
Mais tenez fermement ce que vous avez jusqu'à ce que je vienne Au vainqueur, à celui qui aura fait ma volonté jusqu'à la fin, je lui donnerai le pouvoir sur les peuples ; (Apocalypse 2:26)
Tous ces passages sont clairs, pas de victoire gagnée d'avance et pour ceux qui s'égarent après avoir reçu le baptême de l'Esprit :
Il ne nous reste plus qu'à attendre avec terreur le jugement de Dieu et le feu ardent qui dévorera ses ennemis. (Hébreux 10:27)
Comment comprendre le fait que la Bible parle de "prédestinés" alors ?
En ce sens que cela fait partie du dessein de Dieu, que dés le départ il avait prévu cet avenir pour les humains mais chacun garde son libre arbitre, chacun peut répondre à l'appel ou pas, chacun peut courir la course jusqu'au bout ou pas.
PS :un fil de discussion n'est pas la propriété de tel ou tel, il ne peut donc être clôturé au bon vouloir de la personne mais que si la modération le juge nécessaire.
J'ignorais comment et pourquoi certains pouvaient retomber dans leur ancienne vie, car à mes yeux il m'apparaissait impossible de pouvoir le faire après avoir goûté l'amour de Christ qui surpasse toute connaissance et qui nous lie puissamment à lui, de sorte que nous ne pouvons plus nous en passer étant devenu (son amour, ainsi Christ lui-même pleinement amour et justice parfaite), notre nourriture et notre breuvage quotidien, ceux par lesquels nous goûtons la vie éternelle même et nous en rassasions, alors nous pensons, qui pourrait s'en détourner ? c'est impossible. J'ai ainsi su par sa grâce, afin de ne pas demeurer dans l'ignorance sur ce point, que s'il en est qui retombent, c'est qu'ils n'ont pas encore eu part à cet amour dans sa parfaite expression pour n'avoir pas encore vu son jour paraître.
Pour ma part et gloire à Dieu seul, j'ai été puissamment fortifiée par son Esprit dans l'homme intérieur sans avoir chuté pendant la course, Christ est venu habiter dans mon cœur par la foi, étant enracinés et fondés dans l'amour, et j'ai ainsi connu son amour qui surpasse toute connaissance, tel qu'en parle Paul aux Ephésiens en 3 :
« 14 A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, de qui toute famille dans les cieux et sur la terre tire son nom, afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, en sorte que Christ habite dans vos cœurs par la foi; étant enracinés et fondés dans l'amour, que vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu »
J'ai combattu le bon combat, je suis allée jusqu'au bout de la course, j'ai gardé la foi, et Christ est donc venu en Esprit et en vérité faire sa demeure dans mon cœur, tel qu'il l'avait promis à ceux qui croiraient en lui, je suis ainsi parue dans sa gloire, j'ai vu sa gloire et j'ai connu son amour. C'est de cela dont je ne cesse de témoigner ici pour sa gloire, sans prétendre être remplie à ce jour de toute la plénitude de Dieu, sans prétendre avoir atteint la perfection, sans prétendre donc avoir atteint la mesure parfaite de la stature de Christ mais il y oeuvre, et elle sera atteinte au jour de son avènement mondial. J'attends donc maintenant avec hâte son retour mondial dans la gloire de son Père, ce jour où tout œil le verra et où il enlèvera les siens, son Eglise.
Ceux chez qui il n'est pas encore paru sont donc encore dans la course vers la victoire, et il est évident qu'ils peuvent chuter pendant cette course, retomber dans leur ancienne vie, rien n'est gagné d'avance car chacun peut s'opposer à l'Esprit Saint, ne pas rechercher sa volonté et s'y plier avec soumission, c'est pourquoi l'ego doit disparaître totalement, être englouti dans la mort par la victoire sur lui, afin de ne pas retourner à cette ancienne vie.
Il est un passage en 1 Corinthiens qui image cette possible chute pendant la course à partir de l'ancien testament, d'abord en 9, il est écrit :
« 24 Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix? Courez de manière à le remporter. Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible, mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible »
Puis en 10 :
« 1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.Mais la plupart d'entre eux ne furent point agréables à Dieu, puisqu'ils périrent dans le désert. Or, ces choses sont arrivées pour nous servir d'exemples, afin que nous n'ayons pas de mauvais désirs, comme ils en ont eu. Ne devenez point idolâtres, comme quelques-uns d'entre eux, selon qu'il est écrit : Le peuple s'assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour se divertir. Ne nous livrons point à la débauche, comme quelques-uns d'entre eux s'y livrèrent, de sorte qu'il en tomba vingt-trois mille en un seul jour. Ne tentons point le Seigneur, comme le tentèrent quelques-uns d'entre eux, qui périrent par les serpents. Ne murmurez point, comme murmurèrent quelques-uns d'entre eux, qui périrent par l'exterminateur.Ces choses leur sont arrivées pour servir d'exemples, et elles ont été écrites pour notre instruction, à nous qui sommes parvenus à la fin des siècles. Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber!
Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter. ».
Galates 2 : "20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi ; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. Je ne rejette pas la grâce de Dieu ; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain".
Je prends note concernant le fil de discussion, je passerai donc chaque jour répondre aux messages s'il en est qui me sont destinés, dans la paix et la joie du Seigneur qui nous rend inébranlables. Gloire à Lui seul.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 22:44 Message : Vous pensez qu'on retombe parce qu'on dit des insultes parce que vous n'êtes pas mûrs.
Vous jugez selon la morale, il y a rien de spirituel là dedans ; il vous faut juste grandir encore.
Vous jugez selon la morale et l'apparence des choses car vous êtes pas assez spirituel, et lorsqu'on vous reproche quelque chose sur le fond, vous ne répondez pas.
Vous ne savez pas non plus que le Christ n'est pas venu imposer une morale, ni dire qu'il fallait la respecter, vous n'avez pas compris ça car vous êtes encore dans la loi. Pas assez spirituelle, ce qui fait de vous des êtres charnels encore.
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Pourtant, ce que j'ai dit été assez clair sur les prostituées que Jésus a soutenu. Vous n'en avez même pas compris le sens. Les pharisiens les accusaient sur la forme, vous faites de même.
Ajouté 6 minutes 5 secondes après :
Je vais vous le dire en vérité, les insultes ne sont juste qu'une excuse pour ne pas accepter la vérité que je vous dis, quand je vous reprends à chaque fois en exposant les faits comme hier vous ne répondez pas. Car la vérité, vous vous en moquez un peu en vérité, puisque vous préférez vous chercher des excuses. Je parle de vérité sur vous-mêmes au regards des agissements, non pas de vérité scripturaire que vous mettez plus haut que tout puisque vous en êtres encore à la lettre.
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
En somme, vous n'êtes que comme les pharisiens qui donnaient des excuses et des raisons pour ne pas écouter le Christ, le critiquant lui aussi sur sa forme "fils de charpentier", ou lui disant par ailleurs qu'il avait un démon, ou qu'il était une personne de mauvaise vie ; vous faites pareil.
Ajouté 2 minutes 46 secondes après :
Eux aussi faisaient une séparation entre les sauvés et pas sauvés, eux aussi accusaient et se moquaient en face des prostitués et gens de mauvaise vie s'estimant meilleur, et jugeant sur l'apparence.
Eux aussi faisaient des classes de personnes comme vous faites, Jésus ne l'a jamais fait. Il les a remis en place, et je fais de même...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 22:45 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 22:41
En somme, vous n'êtes que comme les pharisiens qui donnaient des excuses et des raisons pour ne pas écouter le Christ, le critiquant lui aussi sur sa forme "fils de charpentier", ou lui disant par ailleurs qu'il avait un démon, ou qu'il était une personne de mauvaise vie ; vous faites pareil.
C'est totalement faux et je ne veux pas batailler avec toi, car les batailles de mots sont charnelles, elles viennent de l'ego que tu dois faire mourir.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 22:47 Message : Vous êtes donc des pharisiens des temps modernes, vous accusez les pharisiens alors que vous en êtes.
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SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 22:45
C'est totalement faux et je ne veux pas batailler avec toi, car les batailles de mots sont charnelles, elles viennent de l'ego que tu dois faire mourir.
Oui, d'accord..., donc aucune réponse.
Ajouté 25 secondes après :
Y a pas à faire mourir, nous sommes morts en Christ pour info.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Tu ne peux pas faire mourir pour te changer de l'intérieur ; sinon tu fais une oeuvre de loi. Si t'as pas compris ça...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 22:47 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 22:46
Oui, d'accord..., donc aucune réponse.
Ajouté 25 secondes après :
Y a pas à faire mourir, nous sommes morts en Christ pour info.
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 07:20
Et je te dis franchement, je sais pertinemment et j'en suis sûr qu'il n'y a pas d’égo chez Sophia, c'est juste qu'elle est trop religieuse n'ayant pas bien compris sa liberté en Christ, alors je la reprends comme les autres au nom de sa chair qu'il y a encore en elle, c'est tout ; c'est pour elle, bien entendu.
Ma liberté, c'est de vivre en Christ en lui en moi, pour l'éternité, c'est mon choix.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 22:50 Message : Beh oui ! et alors ? merci de m'avoir cité
Ajouté 56 secondes après :
Je sais que je n'aurais aucune réponse à ce que j'ai dis plus haut, car vous ne saurez pas y répondre.
Ajouté 31 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 22:47
Ma liberté, c'est de vivre en Christ en lui en moi, pour l'éternité, c'est mon choix.
Beh c'est super... ! moi aussi, tu crois que j'en doute ?
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 22:51 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 22:50
Beh oui ! et alors ? merci de m'avoir cité
Ajouté 56 secondes après :
Je sais que je n'aurais aucune réponse à ce que j'ai dis plus haut, car vous ne saurez pas y répondre.
Ajouté 31 secondes après :
Beh c'est super... ! moi aussi, tu crois que j'en doute ?
Tu dois le vaincre, ton ego, qu'il meurt, que tu en sortes vainqueur.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 22:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 22:51
Tu dois le vaincre, ton ego, qu'il meurt, que tu en sortes vainqueur.
Ca devient lamentable tes paroles ! et tu t'embourbes profondément, c'est tout ce que tu as à répondre, tu fais pitié, et pour ton bien il faudrait mieux que tu arrêtes donc.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 22:54 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 22:44
Eux aussi faisaient des classes de personnes comme vous faites, Jésus ne l'a jamais fait. Il les a remis en place, et je fais de même...
C'est ce que je fais, et tu ne veux ni le voir ni l'entendre, en te disant de sortir vainqueur de ton ego.
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 22:51
Ca devient lamentable tes paroles ! et tu t'embourbes profondément, c'est tout ce que tu as à répondre, tu fais pitié, et pour ton bien il faudrait mieux que tu arrêtes donc.
Et bien au moins, Semperius pourra voir ce que signifie retomber, jusqu'à ne pas vouloir se relever, s'opposant puissamment au Saint Esprit. Tant que l'ego demeure, il n'y a pas suffisamment de place en toi pour que Christ y fasse sa demeure, l'ego étant issu de la chair, il est charnel.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 22:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 22:52
C'est ce que je fais, et tu ne veux ni le voir ni l'entendre, en te disant de sortir vainqueur de ton ego.
Tu es une idiote ! car je t'ai expliqué le passage avec les pharisiens, et dans ce cas c'est toi qui fini dans leur classe. Eux jugés par l'apparence... ils étaient propres sur eux, comme toi. Mais Jésus les reprends durement, ça fait deux fois, et trois fois avec celle-là que je suis obligé de répéter cela, montrant que tu n'as même pas compris, tu ne peux pas prendre ce passage à l'envers, puisque c'est les prostituées qui avait une mauvaise forme, et les pharisiens propres sur eux, comment ne pas le comprendre ??! (ça fait trois fois donc).
Quand vas-tu comprendre ? et sortir de ton entêtement, et ta dureté de pharisiens ?
Auteur : semperius Date : 24 oct.22, 22:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 09:41Ecrire cela, c'est ne pas comprendre ce que signifie avoir été connu d'avance, prédestiné, et par conséquent avoir été justifié et glorifié. Lorsque nous sommes entrés dans la gloire de Dieu, c'est pour l'éternité.
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 22:28
J'ignorais comment et pourquoi certains pouvaient retomber dans leur ancienne vie, car à mes yeux il m'apparaissait impossible de pouvoir le faire après avoir goûté l'amour de Christ qui surpasse toute connaissance et qui nous lie puissamment à lui, de sorte que nous ne pouvons plus nous en passer étant devenu (son amour, ainsi Christ lui-même pleinement amour et justice parfaite), notre nourriture et notre breuvage quotidien, ceux par lesquels nous goûtons la vie éternelle même et nous en rassasions, alors nous pensons, qui pourrait s'en détourner ? c'est impossible. J'ai ainsi su par sa grâce, afin de ne pas demeurer dans l'ignorance sur ce point, que s'il en est qui retombent, c'est qu'ils n'ont pas encore eu part à cet amour dans sa parfaite expression pour n'avoir pas encore vu son jour paraître.
Pour ma part et gloire à Dieu seul, j'ai été puissamment fortifiée par son Esprit dans l'homme intérieur sans avoir chuté pendant la course, Christ est venu habiter dans mon cœur par la foi, étant enracinés et fondés dans l'amour, et j'ai ainsi connu son amour qui surpasse toute connaissance
alors quand c'est SophiaSofia c'est impossible de tomber, quand c'est les autres, c'est possible !
Pour ma part je l'affirme, c'est une fausse prophétesse qui aveuglée par la propre lumière qu'elle s'accorde prend ses rêves pour des révélations spirituelles et tout le monde pourra en juger un jour, au pire en avril 26.
Mais je pense que personne ici ne peut être dupe tant ce fil n'est qu'une répétition continue de "moi je"
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 22:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 22:54
Et bien au moins, Semperius pourra voir ce que signifie retomber, jusqu'à ne pas vouloir se relever, s'opposant puissamment au Saint Esprit. Tant que l'ego demeure, il n'y a pas suffisamment de place en toi pour que Christ y fasse sa demeure, l'ego étant issu de la chair, il est charnel.
Tu n'es qu'une religieuse et une idiote, car tu ne réponds à rien de ce que je dis, et tu fais comme les pharisiens ; je te reprends à chaque fois pour te montrer que tu as torts, et tu ne réponds sur rien, digne des pharisiens, des plus grands même.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 22:58 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 22:56
Tu es une idiote ! car je t'ai expliqué le passage avec les pharisiens, et dans ce cas c'est toi qui fini dans leur classe. Eux jugés par l'apparence... ils étaient propres sur eux, comme toi. Mais Jésus les reprends durement, ça fait deux fois, et trois fois avec celle-là que je suis obligé de répéter cela, montrant que tu n'as même pas compris, tu ne peux pas prendre ce passage à l'envers, puisque c'est les prostituées qui avait une mauvaise forme, et les pharisiens propres sur eux, comment ne pas le comprendre ??! (ça fait trois fois donc).
Quand vas-tu comprendre ? et sortir de ton entêtement, et ta dureté de pharisiens ?
Ce que tu me dis s'adresse à toi-même en vérité : Quand vas-tu comprendre ? et sortir de ton entêtement, et ta dureté de pharisiens ?
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 22:58 Message : Et tu es encore sous la loi cela va sans dire, n'ayant pas bien encore compris ton affranchissement en Christ.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 22:59 Message :
semperius a écrit : 24 oct.22, 22:56 alors quand c'est SophiaSofia c'est impossible de tomber, quand c'est les autres, c'est possible !
Pour ma part je l'affirme, c'est une fausse prophétesse qui aveuglée par la propre lumière qu'elle s'accorde prend ses rêves pour des révélations spirituelles et tout le monde pourra en juger un jour, au pire en avril 26.
Mais je pense que personne ici ne peut être dupe tant ce fil n'est qu'une répétition continue de "moi je"
Donc tu ne m'as pas lue ou tu n'as pas compris, te répondre ne sert donc à rien, pas plus que d6p7, tant que le Seigneur ne vous aura pas ouvert les yeux, tant que vous vous opposerez au Saint Esprit.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 23:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 22:58
Ce que tu me dis s'adresse à toi-même en vérité : Quand vas-tu comprendre ? et sortir de ton entêtement, et ta dureté de pharisiens ?
Tu vois, ce que tu dis est lamentable... car tu réponds pas même à ce que je dis, tu t’embourbes, vraiment profondément, et je suis pas même sur que tu en as conscience... je viens de te répondre que c'est les pharisiens qui avaient une forme, pas les prostitués. Donc, tu inverses les choses à mauvaise escient, et n'y réponds pas comme d'habitude, ton entêtement et endurcissement est très dur en effet.
Auteur : semperius Date : 24 oct.22, 23:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 22:54Et bien au moins, Semperius pourra voir ce que signifie retomber, jusqu'à ne pas vouloir se relever, s'opposant puissamment au Saint Esprit.
Il est impossible de les amener une nouvelle fois à changer de vie, car cela reviendrait à mettre de nouveau le Fils de Dieu sur la croix et à l'exposer publiquement aux insultes. (Hébreux 6:4)
Ce n'est donc pas une question de volonté, celui qui est tombé est tombé, c'est ce que dit Hébreux.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 23:03 Message : Si vous pensez que quelqu'un tombe parce qu'il dit des insultes, vous êtes faibles je vous le dis... car alors vous ne considérez pas profondément ce qu'il dit mais sa forme... vous êtes donc superficiel, dans la morale avec laquelle vous condamnez, et pas spirituel en étant ainsi.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 23:05 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 22:58
Et tu es encore sous la loi cela va sans dire, n'ayant pas bien encore compris ton affranchissement en Christ.
L'union à Christ, esprit, corps et âme, c'est donc pour toi être encore sous la loi alors que c'est la fin de la course et la victoire acquise, ainsi tu ne la rechercheras pas. C'est ton choix de ne pas vouloir aller jusqu'au bout de la course. Mon choix est fait depuis longtemps, et c'est une liberté totale que l'union à Christ, puisqu'une union fondée sur la foi, enracinés et fondés dans l'amour.
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
semperius a écrit : 24 oct.22, 23:01
Il est impossible de les amener une nouvelle fois à changer de vie, car cela reviendrait à mettre de nouveau le Fils de Dieu sur la croix et à l'exposer publiquement aux insultes. (Hébreux 6:4)
Ce n'est donc pas une question de volonté, celui qui est tombé est tombé, c'est ce que dit Hébreux.
Tu confirmes donc en écrivant cela que d6p7 est bien tombé, ce que je voulais que tu voies toi-même.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 23:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 23:03
L'union à Christ, esprit, corps et âme, c'est donc pour toi être encore sous la loi alors que c'est la fin de la course et la victoire acquise, ainsi tu ne la rechercheras pas. C'est ton choix de ne pas vouloir aller jusqu'au bout de la course. Mon choix est fait depuis longtemps, et c'est une liberté totale que l'union à Christ, puisqu'une union fondée sur la foi, enracinés et fondés dans l'amour.
Tu es une idiote car tu ne réponds à rien... je comprends pas même où tu veux en venir tellement ton discours est hors-sujet, tu n'es qu'un perroquet qui répète une leçon son comprendre ce que l'autre veut dire... tel un robot-religieux un peu ! Où j'ai dit que j'étais encore sous la loi ? puisque j'ai dit l'inverse... j'ai dit que vous vous l'êtes puisque vous attendez une attitude morale de la part de celui qui est en Christ... Trop bizarre, si vous n'êtes pas intelligents, et pas capables de réfléchir un minimum, il ne sert plus à rien de parler.
Ajouté 31 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 23:05
Tu confirmes donc en écrivant cela que d6p7 est bien tombé, ce que je voulais que tu voies toi-même.
Peut-être te sentiras-tu un peu plus soutenu !
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
Tomber quand on dit des insultes, retenez bien ça... et notez, et remarquez l'imbécilité et la superficialité de la chose ! puis regardez vous en face, c'est ce que vous faites.
Par contre, quand on relève la vérité sur quelqu'un, et qu'il ne veut pas la reconnaître... ce que le Christ a fait, vous ne voulez pas la reconnaître, vous êtes et faites comme les pharisiens ! que votre entendement est dur.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 23:11 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 23:07
Tu es une idiote car tu ne réponds à rien... je comprends pas même où tu veux en venir tellement ton discours est hors-sujet, tu n'es qu'un perroquet qui répète une leçon son comprendre ce que l'autre veut dire... tel un robot-religieux un peu ! Où j'ai dit que j'étais encore sous la loi ? puisque j'ai dit l'inverse... j'ai dit que vous vous l'êtes puisque vous attendez une attitude morale de la part de celui qui est en Christ... Trop bizarre, si vous n'êtes pas intelligents, et pas capables de réfléchir un minimum, il ne sert plus à rien de parler.
Où je veux en venir est clair : au but de la course, la victoire, sortir vainqueur, et non retomber, le but de la course étant :
"L'union à Christ, esprit, corps et âme, c'est donc pour toi être encore sous la loi alors que c'est la fin de la course et la victoire acquise, ainsi tu ne la rechercheras pas. C'est ton choix de ne pas vouloir aller jusqu'au bout de la course. Mon choix est fait depuis longtemps, et c'est une liberté totale que l'union à Christ, puisqu'une union fondée sur la foi, enracinés et fondés dans l'amour".
Quelle attitude morale y a t'il ici ? aucune. Devenir à son image et à sa ressemblance, être dans l'espérance d'atteindre la mesure de la stature parfaite de Christ n'est pas une attitude morale mais vivante, par la foi et l'amour.
Colossiens 3 : "5 Faites donc mourir ce qui, dans vos membres, est terrestre, la débauche, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion ; c'est ainsi que vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles équivoques qui pourraient sortir de votre bouche".
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 23:14 Message : Tu es morale parce que tu m'accuses d'insultes et tu dis que c'est ça appartenir au Christ ou pas, ou retomber... je dois expliquer, mais à quel point tu es imbécile ? puisque nous parlons de ça depuis tout à l'heure...
Tu es donc une personne morale, ce qui n'a rien à voir avec la spiritualité, c'est tout. Et tu juges selon l'apparence, comme les pharisiens, car tu es encore avec la loi, et tu juges avec attendant une posture et une attitude morale, c'est tout. Quelque chose de compliqué à comprendre là dedans !?
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 23:20 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 23:14
Tu es morale parce que tu m'accuses d'insultes et tu dis que c'est ça appartenir au Christ ou pas, ou retomber... je dois expliquer, mais à quel point tu es imbécile ? puisque nous parlons de ça depuis tout à l'heure...
Tu es donc une personne morale, ce qui n'a rien à voir avec la spiritualité, c'est tout. Et tu juges selon l'apparence, comme les pharisiens, car tu es encore avec la loi, et tu juges avec attendant une posture et une attitude morale, c'est tout. Quelque chose de compliqué à comprendre là dedans !?
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 23:11
Colossiens 3 : "5 Faites donc mourir ce qui, dans vos membres, est terrestre, la débauche, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion ; c'est ainsi que vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles équivoques qui pourraient sortir de votre bouche".
Hébreux 4 : " 10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Empressons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur. Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est nu et découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte".
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 23:22 Message : Tu es donc une pharisienne, c'est bien ce que je dis...
Ajouté 58 secondes après :
Et il n'y a rien de ce que je fais dans les paroles que tu viens de dire.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 23:27 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 23:22
Tu es donc une pharisienne, c'est bien ce que je dis...
Ajouté 58 secondes après :
Et il n'y a rien de ce que je fais dans les paroles que tu viens de dire.
Matthieu 5 : "21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera est passible de jugement. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère est passible de jugement; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne".
Raca, définition : vide, c'est à dire insensé, stupide, personne à la tête vide.
Auteur : semperius Date : 24 oct.22, 23:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 23:05Tu confirmes donc en écrivant cela que d6p7 est bien tombé, ce que je voulais que tu voies toi-même.
Non, je ne juge pas D6P7.
De manière générale, je ne juge jamais si quelqu'un est tombé ou pas, s'il est né de nouveau ou pas, c'est Jésus le seul juge.
Cela est d'autant plus vrai sur Internet où on ne connaît que superficiellement les personnes.
Je garde toujours présent à l'esprit l'exemple des apôtres qui avaient peur de rencontrer Paul. Malgré le fait qu'ils avaient tous le même Esprit, ils jugeaient mal Paul, ayant peur qu'il soit encore un ennemi !
Tu es donc, avec Prisca, l'exception qui confirme la règle car, vous concernant, je ne peux avoir aucun doute, donner de fausses prophéties au nom de l'Esprit est un péché impardonnable et ne peut être commis que par des personnes qui sont tombées.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 23:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 23:27
Matthieu 5 : "21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera est passible de jugement. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère est passible de jugement; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne".
Raca, définition : vide, c'est à dire insensé, stupide, personne à la tête vide.
Tu n'as absoluement pas compris ce que le Christ cherche à faire dans ce passage, il dit pas qu'il faut faire la loi, je veux dire comme un absolu... tu n'as pas compris sa démarche.
Pourquoi dit-il cela ? Parce que les pharisiens se targuaient de leur posture religieuse et leur attitude morale, ils aimaient la loi et bien paraître aux yeux du peuple grâce à cela, et nul pour l'intérêt auprès de Dieu, Jésus souligne leur hypocrisie. Ils veulent la loi, ils aiment la loi, alors Jésus va leur donner encore plus de loi pour la leur rendre détestable, il dit "vous convoitez pas, très bien, je vais vous donner une autre loi, celui qui a la pensée de convoitise a déjà commis convoitise". Comme à d'autres passages, ils auraient pu dire "cette parole est trop dur, qui peut l'entendre?", car ainsi ils leur disaient bien que s'ils voulaient la loi, ils avaient qu'à la prendre en effet mais dans tous ses effets, jusque dans les pensées donc. Montrant ainsi qu'ils étaient pécheurs par nature, puisque le péché étaient à l'intérieur d'eux-mêmes, comme il dit par ailleurs "sépulcres blanchis".
Toi, tu ne veux pas trop paraître par la loi, mais tu n'as pas compris encore la rapport entre la loi et la grâce de manière si profonde, alors tu en restes à un degrés de surface veillant à ta bonté morale, à ton attitude chaste devant Dieu. Eux, c'est différent, puisqu'ils se font valoir avec la loi, mais l'attitude est la même, juger par la loi, vivre par la loi, faire mourir alors que le Christ est mort pour nous etc. (Paul se contredirait sinon, puisqu'il dit "mort avec Christ", puis "faire mourir", réfléchis... ça a un sens).
Donc, la loi pour les pharisiens, oui jusqu'à ce qu'il ne puisse plus en vouloir. Sais-tu qu'il y a des cloîtres et autres monastères, et pas besoin cela d'ailleurs, où justement on veille sur ses pensées rendant ainsi la vie invivable ? La seule attitude des pharisiens auraient été de dire qu'ils étaient perdus et qu'ils avaient besoin de la grâce de Dieu. Tu sais, ça me surprend pas que tu n'es pas compris de passage.
Si vous voulez de la loi, je vais vous donner plus de lois, jusqu'à ce que vous n'en puissiez plus et crier à Dieu. Si je te reprends ainsi, c'est peut-être parce que tu es en âge de comprendre, après tout tu es en Christ. J'espère qu'un jour ce sera le cas, il n'y a plus de loi en Christ ; juste la liberté.
Et autre chose, au cas où tu ne l'aurais pas compris, ce n'est pas une posture ou attitude extérieur qui juge ou détermine ce qu'est la personne à l'intérieur, sinon les pharisiens seraient ce qu'ils montrent à l’extérieur, et les prostituées seraient condamnés aussi alors que Jésus les défends, comprends.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 23:39 Message :
semperius a écrit : 24 oct.22, 23:34
Non, je ne juge pas D6P7.
De manière générale, je ne juge jamais si quelqu'un est tombé ou pas, s'il est né de nouveau ou pas, c'est Jésus le seul juge.
Cela est d'autant plus vrai sur Internet où on ne connaît que superficiellement les personnes.
Je garde toujours présent à l'esprit l'exemple des apôtres qui avaient peur de rencontrer Paul. Malgré le fait qu'ils avaient tous le même Esprit, ils jugeaient mal Paul, ayant peur qu'il soit encore un ennemi !
Tu es donc, avec Prisca, l'exception qui confirme la règle car, vous concernant, je ne peux avoir aucun doute, donner de fausses prophéties au nom de l'Esprit est un péché impardonnable et ne peut être commis que par des personnes qui sont tombées.
Ce n'est pas juger que de constater, comme tu as pu le faire toi-même : constater. Toutefois tu juges en écrivant que, je te cite : "Tu es donc, avec Prisca, l'exception qui confirme la règle car, vous concernant, je ne peux avoir aucun doute, donner de fausses prophéties au nom de l'Esprit est un péché impardonnable et ne peut être commis que par des personnes qui sont tombées".
Alors même que la date annoncée n'est pas passée, tu juges avant l'heure que c'est une fausse prophétie, tu ne fais pas là un constat, puisque la date n'est pas passée, mais un jugement avant l'heure. Tu juges que c'est un péché impardonnable d'avance, sans même avoir vu le jour arriver.
Pour ma part, je n'ai jamais dit à Prisca qu'elle avait commis le péché impardonnable, puisque le jour où je me suis posée la question, le Seigneur m'a reprise en me disant qu'elle ne savait pas ce qu'elle disait lorsqu'elle a fait ses fausses prophéties, ajoutant que je devais garder à l'esprit que tout Israël sera sauvé, Prisca le sera donc étant Juive par ses pères.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 23:43 Message : Il t'a expliqué pourquoi pour lui c'était une démesure et exagération de ton rôle puisqu'il a expliqué que ça incitait par la peur à convertir, à quoi tu as botté en touche, sur quoi je t'ai repris, et à quoi tu n'as pas répondu... (comme d'habitude).
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.22, 23:47 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 23:38
Donc, la loi pour les pharisiens, oui jusqu'à ce qu'il ne puisse plus en vouloir. Sais-tu qu'il y a des cloîtres et autres monastères, et pas besoin cela d'ailleurs, où justement on veille sur ses pensées rendant ainsi la vie invivable ? La seule attitude des pharisiens auraient été de dire qu'ils étaient perdus et qu'ils avaient besoin de la grâce de Dieu. Tu sais, ça me surprend pas que tu n'es pas compris de passage.
Comme si nous avions besoin de veiller sur nos pensées lorsque Christ vit en nous et nous en lui, qu'il nous donne donc ses pensées que nous faisons nôtres, librement, sans contrainte, puisque celui qui est uni au Seigneur est avec lui un seul Esprit et partage donc ses pensées, dans une vie éternelle de paix, de justice et de joie parfaites, en attendant simplement la rédemption de notre corps au jour de son avènement mondial, l'enlèvement des élus. Ce que j'ai annoncé avec une joie parfaite en son Nom, et non de mon propre chef, sans aucune intention de faire peur mais de réjouir tous ceux qui attendent aussi avec hâte son jour. S'il n'en est aucun ici pour s'en réjouir d'un seul coeur et d'une seule âme, alors je ne suis pas des vôtres comme je l'ai dit hier et je n'ai donc plus rien à faire ici.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 23:54 Message : Tu n'as toujours pas répondu à ta convocation :
Tu ne veux jamais reconnaître quand tu as tort, et tu bottes systématiquement en touche.
Comme hier quand tu m'accuses que c'est moi qui avait du mal en moi alors que tu m'accusais de moquerie et que c'est moi qui t'avait dit pour le coup, et l'occasion, que c'est toi qui avait du mal en toi. C'est ce que tu as reconnus puisque tu as dit par la suite que tu avais mal compris, donc tu as vu clairement du mal où il n'y en avait pas. T inverses les choses encore une fois, et tu réponds pas... comme d'habitude. C'est à ça que je confronte à ton propre mensonge ; car oui ça en est, quand on expose clairement la vérité à quelqu'un et qu'il ne veut pas la reconnaître, et qu'il n'y réponds pas ; évidemment, que pourrait-il y répondre ? Tu bottes en touche, et tu es donc une hypocrite ; car je compte plus le nombre de fois que je t'ai repris ainsi en énonçant les faits, ce à quoi tu n'as jamais répondu, et tu me parle de vérité ??!
Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Si tu veux avancer, il va falloir te remettre en question. Et reconnaître la vérité quand on te l'expose clairement... Sinon, t'avanceras pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 00:07 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 23:54
Tu n'as toujours pas répondu à ta convocation :
Tu ne veux jamais reconnaître quand tu as tort, et tu bottes systématiquement en touche.
Comme hier quand tu m'accuses que c'est moi qui avait du mal en moi alors que tu m'accusais de moquerie et que c'est moi qui t'avait dit pour le coup, et l'occasion, que c'est toi qui avait du mal en toi. C'est ce que tu as reconnus puisque tu as dit par la suite que tu avais mal compris, donc tu as vu clairement du mal où il n'y en avait pas. T inverses les choses encore une fois, et tu réponds pas... comme d'habitude. C'est à ça que je confronte à ton propre mensonge ; car oui ça en est, quand on expose clairement la vérité à quelqu'un et qu'il ne veut pas la reconnaître, et qu'il n'y réponds pas ; évidemment, que pourrait-il y répondre ? Tu bottes en touche, et tu es donc une hypocrite ; car je compte plus le nombre de fois que je t'ai repris ainsi en énonçant les faits, ce à quoi tu n'as jamais répondu, et tu me parle de vérité ??!
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Si tu veux avancer, il va falloir te remettre en question. Et reconnaître la vérité quand on te l'expose clairement... Sinon, t'avanceras pas.
"Ma convocation" ? pourquoi je devrais faire la volonté des hommes ? Je fais celle de Christ seul.
Tu usais bien de moquerie ce jour là, mais ça non plus tu ne le reconnaitras pas, parce que tu ne veux jamais reconnaitre quand tu as tort, tu bottes systématiquement en touche, et tu as vu du mal là où il n'y en avait pas, toi, ce n'est pas moi qui a vu du mal, mais bien toi. Tu inverses les choses encore une fois, et si je ne réponds pas, c'est parce que les batailles de mots sont charnelles, elles viennent de l'ego, n'en ayant plus, je suis incapable de batailler charnellement, je ne le peux que spirituellement avec la Parole de Dieu, les versets que je te cite et avec lesquels tu bottes en touche là aussi, hypocritement car faussement.
Tout ce dont tu m'accuses, c'est toi qui le fait, tu ne te vois ni ne t'entends, tu ne te remets jamais en question, tu ne l'as jamais fait depuis que je suis ici, et c'est la raison même pour laquelle j'ai abdiqué ce jour là, sans savoir à l'avance que tu te comporterais encore et encore ainsi, ne voulant jamais te remettre en question, reconnaitre tes torts, usant d'insultes comme le font ceux qui n'ont aucun argument sérieux à opposer.
En quoi annonces tu la bonne nouvelle du Royaume de Dieu pour ta part ? en rien. Or ce topic a été créé dans ce but.
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 00:15 Message : C'est bête mais j'ai toujours tendance à plus croire ce que dit Jésus que ce que disent ceux qui prétendent parler en son nom.
Tout au long de son enseignement Jésus a insisté sur l'effet de surprise, sur le fait que personne ne s'y attendrait, il ne peut donc pas y avoir de révélation de ce jour à l'avance. L'Esprit ne peut pas aller contre l'Esprit tout simplement.
D'ailleurs, pour en revenir à Prisca, personne n'a attendu le jour pour savoir et lui dire qu'elle était une fausse prophétesse, tout le monde savait, pour la même raison donnée plus haut que ce ne pouvait pas être une vraie prophétie.
Ce qui est effarant, c'est que même devant la non réalisation de sa prophétie, elle tient toujours le même discours d'élue et continue à faire des prophéties. C'est une fuite vers l'avant pour chercher à oublier la sentence....
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 00:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 00:07
"Ma convocation" ? pourquoi je devrais faire la volonté des hommes ? Je fais celle de Christ seul.
Bah, tu prends trop les choses au sérieux, c'est une façon de parler... ça montre bien ton caractère religieux, tu prends tout au pied de la lettre.
SophiaSofia a écrit :Tu usais bien de moquerie ce jour là, mais ça non plus tu ne le reconnaitras pas,
Waouh ! là on voit bien ton mensonge, donc tu m'accuses de ça, c'est nouveau... alors que jamais tu l'as fait, très bien. Que répondre ? A part que non ce n'est pas le cas, et je te le dis franchement et sincèrement, mais peu importe... si tu me crois pas, tu montres donc que tu vois du mal où il n'est pas, et tu peux le soupçonner car alors je te dirais le contraire tu croirais pas, alors à quoi bon... Mais ce qui est renversant et ton changement de position, eh oui tu es bien obligé pour pas reconnaître que tu as tort, mdr ; tu es très dur, maintenant elle change de position, pratique...
SophiaSofia a écrit :parce que tu ne veux jamais reconnaitre quand tu as tort, tu bottes systématiquement en touche,
Euh... tu serais pas en train de reprendre mes mots là ? Où je reconnais pas quand j'ai tort, montre moi... où je botte en touche, montre moi... (moi je te montre systématiquement en te confrontant à tes propres arguments, non pas en les inventant comme toi tu fais pour moi), t'es mauvaise.
SophiaSofia a écrit :et tu as vu du mal là où il n'y en avait pas,
Oui, il y avait du mal... tu m'as accusé de moquerie alors que c'était pas le cas, puis après tu as dit "excuse" que tu avais pas compris, donc tu avais bien compris qu'il s'agissait pas de moquerie, maintenant tu reviens dessus, lamentable... quelle girouette ! et tout ça pour te donner raison, et m'accuser une fois de plus (moi je t'accuses toujours sur des faits, pas de affabulations ; ne vois-tu pas à quel point tu es menteuse ?!).
SophiaSofia a écrit :Tu inverses les choses encore une fois,
Tu reprends mes mots...
SophiaSofia a écrit :si je ne réponds pas, c'est parce que les batailles de mots sont charnelles,
C'est pas des batailles de mots, ce sont des reproches concrets avec des faits auquelles tu réponds pas, donc tu bottes bien en touche une nouvelle fois.
SophiaSofia a écrit : les versets que je te cite et avec lesquels tu bottes en touche là aussi, hypocritement car faussement.
Dis-moi où j'ai tort pour les versets...
SophiaSofia a écrit :tu ne te remets jamais en question,
Je fais ça tout le temps, mais tu en es bien incapable... la preuve c'est que moi je te convoque oui avec des faits, des faits... n'oublie pas, des faits.
SophiaSofia a écrit :tu ne l'as jamais fait depuis que je suis ici,
Je suis très bien capable, montre moi où j'ai tort, c'est toi qui te remet pas en question, puisque je t'ai convoqué plusieurs fois sur des faits, et donc tu n'y a (jamais) répondu, tu inverses oui... évidemment.
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 00:07
En quoi annonces tu la bonne nouvelle du Royaume de Dieu pour ta part ? en rien. Or ce topic a été créé dans ce but.
Tu n'annonces rien d'intéressant...
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
semperius a écrit : 25 oct.22, 00:15
Ce qui est effarant, c'est que même devant la non réalisation de sa prophétie, elle tient toujours le même discours d'élue et continue à faire des prophéties. C'est une fuite vers l'avant pour chercher à oublier la sentence....
Oui, mais tu vois bien puisque tu es là depuis un moment qu'elle se donne des excuses après, un peu comme fait Sophia pour retomber sur ses pattes, faisant des va-et-vient, ne répondant jamais... ça se remet pas en question ça.
Ajouté 44 secondes après :
Et au fait, Sophia, tu fais dans la calomnie.
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
Je le dis clairement Sophia, là ce que tu fais... est clairement un travail du diable, mensonge, détournements...
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 00:24 Message :
semperius a écrit : 25 oct.22, 00:15
C'est bête mais j'ai toujours tendance à plus croire ce que dit Jésus que ce que disent ceux qui prétendent parler en son nom.
Tout au long de son enseignement Jésus a insisté sur l'effet de surprise, sur le fait que personne ne s'y attendrait, il ne peut donc pas y avoir de révélation de ce jour à l'avance. L'Esprit ne peut pas aller contre l'Esprit tout simplement.
D'ailleurs, pour en revenir à Prisca, personne n'a attendu le jour pour savoir et lui dire qu'elle était une fausse prophétesse, tout le monde savait, pour la même raison donnée plus haut que ce ne pouvait pas être une vraie prophétie.
Concernant Prisca, j'ai ajouté ceci à mon dernier message :
"Pour ma part, je n'ai jamais dit à Prisca qu'elle avait commis le péché impardonnable, puisque le jour où je me suis posée la question, le Seigneur m'a reprise en me disant qu'elle ne savait pas ce qu'elle disait lorsqu'elle a fait ses fausses prophéties, ajoutant que je devais garder à l'esprit que tout Israël sera sauvé, Prisca le sera donc étant Juive par ses pères". Je le suis aussi devenue Juive, par la circoncision du coeur, l'union à Christ, l'adoption.
L'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ, réalise ce qu'il a annoncé d'avance, il ne va donc pas contre lui-même, et je t'ai cité Jean 16 à l'appui, que tu n'as voulu ni voir ni entendre :
"12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir".
Nous ne pouvons pas même dire le dixième de ce qu'il nous dit, sans se faire juger et se faire qualifier de faux-prophète ou autre. L'Esprit de Christ dit tout ce qu'il entend du Père, et nous annonce les choses à venir, que le Père seul connait, et qu'il révèle à ceux à qui il veut le révéler.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 00:25 Message : Je dis pas que tu es le diable, mais tu es bien charnelle...
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 00:27 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 00:25
Je dis pas que tu es le diable, mais tu es bien charnelle...
N'oublie pas, garde à l'esprit : tout ce dont tu m'accuses d'être, c'est ce que tu es toi.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 00:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 00:27
N'oublie pas, garde à l'esprit : tout ce dont tu m'accuses d'être, c'est ce que tu es toi.
Non, exactement toi.. hypocrite, regarde je te remets en question, tu veux pas faire ce travail, donc tu m'accuses de moi pas le faire. Sauf que moi je t'exposes des faits, et toi tu reviens sur ta parole disant qu'il s'agissait finalement de moquerie, donc tu te contredis en plus au passage, tu fais du subterfuge, clairement un travail du diable oui je t'accuse, et je te convoque clairement par des faits auxquelles tu réponds pas, hypocrite et pharisienne.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 00:31 Message :
semperius a écrit : 25 oct.22, 00:15
Ce qui est effarant, c'est que même devant la non réalisation de sa prophétie, elle tient toujours le même discours d'élue et continue à faire des prophéties. C'est une fuite vers l'avant pour chercher à oublier la sentence....
Prisca n'est pas encore convertie à la vérité, à Celui qui est la vérité. Alors il n'y a rien d'effarant, rien de surprenant, et ce n'est pas une fuite en avant. L'Ecriture elle-même nous révèle pourquoi il en est ainsi : jusqu'à ce que tous les païens (non juifs) soient entrés, ensuite viendra le tour d'Israël.
Ajouté 1 minute 28 secondes après :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 00:29
Non, exactement toi.. hypocrite, regarde je te remets en question, tu veux pas faire ce travail, donc tu m'accuses de moi pas le faire. Sauf que moi je t'exposes des faits, et toi tu reviens sur ta parole disant qu'il s'agissait finalement de moquerie, donc tu te contredis en plus au passage, tu fais du subterfuge, clairement un travail du diable oui je t'accuse, et je te convoque clairement par des faits auxquelles tu réponds pas, hypocrite et pharisienne.
Je suis en Christ, tu n'y es pas, et ce n'est pas un jugement mais un constat : tes propres propos en rendent témoignage, tu n'as rien en commun pour l'heure avec lui.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 00:32 Message : Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un est du diable pour qu'il le soit effectivement, moi je t'ai dis clairement pourquoi je pensais ainsi, toi tu n'as fait qu'affabulations sans preuves, alors que moi je t'ai repris sur tes paroles même, tu n'as donc aucune preuve.
Ta parole donc, ne vaut rien car elle ne repose sur rien, aucun faits, aucune contradiction de ma part, montre moi sinon... je t'ai déjà dit, tu réponds pas encore, tu ne fais qu'accuser sans preuves quand moi je t'expose clairement des faits de tes contradictions et mensonges donc.
Ça marche pas comme ça très chère, il suffit pas de dire pour que ce soit vrai, tu n'as rien de concret à proposer, tandis que moi je t'expose avec arguments à ta contradiction, toi tu inventes par affabulations car tu n'as pas d’arguments pour démontrer la chose.
Tu es bien, donc, une hypocrite et une menteuse.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 00:33 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 00:24
Bah, tu prends trop les choses au sérieux, c'est une façon de parler... ça montre bien ton caractère religieux, tu prends tout au pied de la lettre.
Tu bottes constamment en touche.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 00:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 00:31
Je suis en Christ, tu n'y es pas, et ce n'est pas un jugement mais un constat : tes propres propos en rendent témoignage, tu n'as rien en commun pour l'heure avec lui.
Ah ! ouf, enfin une affirmation, je suis content... ça fait du bien ; c'était difficile à dire ?!
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 00:33
Tu bottes constamment en touche.
wouah ! le truc typique du gars qui sait pas quoi répondre, il reprend les arguments de l'autre, c'est très enfantin et gamin (ça me fait pitié franchement, j'en ai presque honte pour l'autre honnêtement), prisca m'avait fait le même coup.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 00:37 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 00:32
tu n'as donc aucune preuve.
Si, tes propres paroles vaines, tes accusations et tes mensonges, tes insultes, sont elles-mêmes une preuve, celles qui serviront pour ton jugement.
Matthieu 12 :
"31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné".
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 00:40 Message : Non, elles serviront pas pour mon jugement parce que je te reprends sur des faits, c'est celui qui se connaît pas qui dit des choses qui se retournent contre lui, car en les disant et se connaissant pas il est susceptible d'être accuser du même jugement, chose que tu comprendras pas avant longtemps à mon avis.
Et le jugement..., je suis déjà jugé, il n'y a plus rien à reprendre en moi, je suis déjà en croix : le jugement du Jn5.24 tu connais ? "Il n'y a plus de jugement pour ceux qui sont en Jésus Christ, mais ils sont passés de la mort à la vie".
Tu as encore à mourir toi, et énormément ; commence par te remettre en question, et ce sera bien ; c'est pour ton avancement, sinon tu n'avanceras pas dans la vérité. (La vérité de toi-même que je t'expose sans cesse, et donc avec des arguments se rapportant à toi directement et auxquelles tu réponds pas ; jamais).
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 00:44 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 00:40
Et le jugement..., je suis déjà jugé, il n'y a plus rien à reprendre en moi, je suis déjà en croix : le jugement du Jn5.24 tu connais ? "Il n'y a plus de jugement pour ceux qui sont en Jésus Christ, mais ils sont passés de la mort à la vie".
Pour ceux qui SONT en Jésus-Christ : Christ en eux et eux en lui, en Esprit et en vérité, tes propos mêmes attestant que tu n'y es pas, en Christ, le jugement est donc à venir te concernant.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 00:46 Message : Par contre, toi tu seras jugés par tes contradictions (celles que je mets en face de toi et auxquelles s tu veux pas répondre), mais t'inquiètes pas, elles t'accuseront pas non plus, en Christ il n'y a pas, plus, jugement, on est mort avec Christ, comment juge t-on un mort ? Comme Paul disait, qu'est-ce que la loi peut contre un mort ??!
Tu sauras ces choses un jour, pour l'heure elles sont trop hautes pour toi, donc inatteignables.
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 00:44
Pour ceux qui SONT en Jésus-Christ : Christ en eux et eux en lui, en Esprit et en vérité, tes propos mêmes attestant que tu n'y es pas, en Christ, le jugement est donc à venir te concernant.
Non non, il est déjà passé... mais tu comprends pas que je le suis déjà, car tu me juges à l'aune de tes critères pour savoir qui est de Christ, tu n'es pas bien faite encore pour ça, le pire c'est que tu te permets de juger bien sûr, alors que semperius a la sagesse de pas le faire, et ce malgré toutes les avertissements que je t'ai faits et donc tu n'as pas tenu compte.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 00:46 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 00:44Par contre, toi tu seras jugés par tes contradictions (celles que je mets en face de toi et auxquelles s tu veux pas répondre), mais t'inquiètes pas, elles t'accuseront pas non plus, en Christ il n'y a pas, plus, jugement, on est mort avec Christ, comment juge t-on un mort ? Comme Paul disait, qu'est-ce que la loi peut contre un mort ??!
Tu sauras ces choses un jour, pour l'heure elles sont trop hautes pour toi, donc inatteignables.
Non, je vis en Christ et Christ vit en moi, je suis passée de la mort à la vie, éternellement, ayant été jugée digne de Lui.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 00:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 00:46
Non, je vis en Christ et Christ vit en moi, je suis passée de la mort à la vie, éternellement.
Oui, je viens de le dire... et à l'instant. Donc, tu n'écoutes rien ??!
Je t'ai dit que le jugement c'était pas pour toi non plus, par contre les choses qui te sont reprochés encore parce que tu as encore de la chair en toi, c'est de ton vivant, tu n'es pas morte totalement, tu es mort avec Christ, oui, mais il y a encore de la chair en toi à combattre, la preuve étant que tu ne reconnais pas la vérité sur toi-même, et que tu comptes encore sur la loi n'ayant pas encore compris complétement ton affranchissement en Christ ; mais ça viendra, j'espère.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 00:52 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 00:46
Non non, il est déjà passé... mais tu comprends pas que je le suis déjà, car tu me juges à l'aune de tes critères pour savoir qui est de Christ, tu n'es pas bien faite encore pour ça, le pire c'est que tu te permets de juger bien sûr, alors que semperius a la sagesse de pas le faire, et ce malgré toutes les avertissements que je t'ai faits et donc tu n'as pas tenu compte.
Je vois que tu n'y es pas, car celui qui est en Christ atteindra la mesure de la stature parfaite de Christ : à son image et à sa ressemblance parfaite. Sans donc mépriser et insulter ceux qui y sont déjà, les accusant de toutes sortes de choses fausses, quand bien même ils n'ont pas encore atteint cette stature parfaite.
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 00:48
Je t'ai dit que le jugement c'était pas pour toi non plus, par contre les choses qui te sont reprochés encore parce que tu as encore de la chair en toi, c'est de ton vivant, tu n'es pas morte totalement, tu es mort avec Christ, oui, mais il y a encore de la chair en toi à combattre, la preuve étant que tu ne reconnais pas la vérité sur toi-même, et que tu comptes encore sur la loi n'ayant pas encore compris complétement ton affranchissement en Christ ; mais ça viendra, j'espère.
Je suis morte totalement en étant morte à l'égo qui est charnel. Ce dont tu as toi-même attesté.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 00:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 00:51
Je vois que tu n'y es pas, car celui qui est en Christ atteindra la mesure de la stature parfaite de Christ : à son image et à sa ressemblance parfaite. Sans donc mépriser et insulter ceux qui y sont déjà, les accusant de toutes sortes de choses fausses, quand bien même ils n'ont pas encore atteint cette stature parfaite.
Donc, les insultes... tu sais ce que j'en pense, mais tu as le droit de penser ce que tu veux, c'est ton droit, je reviens pas trop là dessus donc, je me suis trop expliqué à ce sujet, et je sais que tu comprendras pas (encore) ma liberté en Christ car tu es trop jeune pour ça.
Pour le reste, non, c'est pas des choses fausses, je t'ai exposé clairement à chaque fois ce que je te reprochais par des faits de ton argumentaire, chose à quoi tu n'as pas répondu donc, et pour cause, car elle t'accuse clairement ; jusqu'à même créer une diversion disant que maintenant je m'étais moquer de toi finalement alors que tu avais dit que tu avais mal interpréter, lamentable ! voilà donc une chose, une fois de plus, à laquelle tu ne réponds pas.
Quand tu auras la maturité suffisante, tu comprendras une liberté plus grande... et surtout tu comprendras que tu jugeras pas sur l'apparence des choses ou les insultes comme les pharisiens donc, mais tu comprendras que ce n'est pas la forme qui compte, et tu n'en dépendras plus, mais le fond... pour l'heure tu as encore à faire avec la loi, j'oeuvre pour ta délivrance en te reprenant seulement, sachant que seul l'Esprit-Saint évidemment peut faire l'oeuvre.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 00:52
Je suis morte totalement en étant morte à l'égo qui est charnel. Ce dont tu as toi-même attesté.
Oui, mais pas totalement... tu as lu ce que j'ai écrit ?
Je t'en ai parlé en plus par ailleurs, une fois nous sommes morts avec Jésus Christ, une autre fois nous sommes crucifiés avec lui... deux aspects pour dire deux vérités, à toi de comprendre...
Celui qui n'est de nouveau est mort car la nature qu'il hérite du Christ est exempt de péché et elle est esprit, mais il y a encore de la chair en lui, en l'âme, le péché, que le Christ par Dieu doit extraire.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 01:15 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 00:56
Oui, mais pas totalement... tu as lu ce que j'ai écrit ?
Je sais par le Seigneur lui-même que je le suis totalement, morte à l'ego, sinon il ne se serait pas formé en moi et je n'aurais pas vu son jour, ainsi la vie en Christ.
Etant donc maintenant entrée dans le repos, je me consacre désormais à mon assemblée première (comme je l'ai déjà annoncé) où là, ne règnent que paix et joie dans le Seigneur où tous, nous sommes un en Lui, selon sa promesse à ceux qui croiraient en lui :
Jean 17 : "20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé".
Et si le monde ne connait pas qu'il l'a envoyé pour cela, pour accomplir la volonté du Père, ainsi de réunir toutes choses en Christ, c'est qu'il ne l'a pas encore compris.
Ephésiens 1 : "4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irréprochables devant lui; il nous a prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, pour célébrer la gloire de sa grâce dont il nous a favorisés dans le bien-aimé. En lui nous avons la rédemption par son sang, le pardon des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence; il nous a fait connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre".
Cherchez donc la Volonté du Père et n'accomplissez pas la vôtre propre, renoncez à vous-même, à votre ego, et vous trouverez votre vie cachée avec Christ en Dieu. Je ne vous dis pas à bientôt, les discussions vaines ne sont plus pour moi, quand bien même je repasserai de temps à autre, et gloire à Dieu seul pour son admirable et merveilleux dessein conçu avant la fondation du monde.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 01:20 Message : L'égo est encore être selon la loi, tu renonces à ton égo en noyant ton être en Dieu, normal tu n'as pas acquis encore la conscience d'être séparé de lui tout en étant en lui, et lui en toi... c'est pas grave. Mais l'égo se révèle là, lorsqu'on se connaît pas assez pour croire encore en la loi, et faire des jugements avec celles-ci n'ayant pas acquis la liberté complète en Christ. C'est un égo effacé certes, mais non pas moins vivant ; j'en ai connu des chrétiens ainsi "misère, qui suis-je? je ne suis rien sans Dieu" etc. ce qui est vrai en partie, tu penses que tu n'as plus d'égo car tu ne vis pas vraiment ta vie mais une vie par procuration, un peu comme un enfant vivrait dans les jupes de sa mère.
Tu acquiereras probablement une personnalité, et pourquoi pas une haute personnalité en Christ, lorsque tu acquéreras suffisamment de maturité spirituelle, et donc de personne spirituelle, pour véritablement être toi-même un être spirituel dépendant de lui pouvant librement exprimé ta liberté en Christ, mais tu n'en es pas encore là.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 oct.22, 02:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.22, 23:27
Matthieu 5 : "21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera est passible de jugement. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère est passible de jugement; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne".
Le dieu de l'AT ayant tué à qui mieux mieux se juge lui-même... Et il éclabousse en passant le Christ en tant que complice... Aussi pire, on voudrait nous faire croire que c'est le Dieu Amour du Nouveau...
Justice du deux poids deux mesures : ''Ne fais pas ce que je dis, ou plutôt fais-le en mon nom puisque je le fais, et tu seras exonéré de toute faute...'' Divine parole!?!
Quant à la colère, faut observer que c'est dans le même esprit : ''Faites donc mourir ce qui, dans vos membres, est terrestre, la débauche, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion ;''
Dieu se fâche... Projection bien humaine s'il en est.
Et l'on se substitue à dieu avec une facilité!
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 02:16 Message : Oui, et il y a des saintes colère aussi... il faut savoir de quoi on parle, ça peut être différent. Et certains vont voir les choses différemment selon leur angle de vue qui parfois diffèrent de l'autre en profondeur.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 oct.22, 02:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 00:31
... tu n'as rien en commun pour l'heure avec lui.
C'est le Christ qui vous a soufflé ça?
Ce doit être comme la fois où vous avez traité d6p7 d'injuste...
Ajouté 8 minutes 41 secondes après :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 02:16
Oui, et il y a des saintes colère aussi... il faut savoir de quoi on parle, ça peut être différent. Et certains vont voir les choses différemment selon leur angle de vue qui parfois diffèrent de l'autre en profondeur.
Bien oui... Comme il doit y avoir de saints ou divins meurtres, de saints ou divins déluges, de saintes ou divines plaies, de saintes et divines condamnations, un saint et divin enfer, quoi, bien arrosées de saintes et divines bénédictions, mais ô surprise, aucune main divine pour arrêter le bras s'apprêtant au génocide réel, etc.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 02:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 25 oct.22, 02:31
C'est le Christ qui vous a soufflé ça?
Ce doit être comme la fois où vous avez traité d6p7 d'injuste...
Oui, lol.
J'y ai pensé bien sûr.
Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 25 oct.22, 02:31
Bien oui... Comme il doit y avoir de saints ou divins meurtres, de saints ou divins déluges, de saintes ou divines plaies, de saintes et divines condamnations, un saint et divin enfer, quoi, bien arrosées de saintes et divines bénédictions, mais ô surprise, aucune main divine pour arrêter le bras s'apprêtant au génocide réel, etc.
Oui, il faut pas confondre les deux...
La colère de Dieu est très sainte, c'est quelque chose de très très saint.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 oct.22, 03:11 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 02:38
La colère de Dieu est très sainte, c'est quelque chose de très très saint.
La colère de dieu ou ses meurtres, celui-là même qui dit de ne pas se mettre en colère et de ne pas tuer : dans le genre grosse blague à mettre au compte d'un excès de crédulité...
Et qui plus est, on fait de Jésus un complice en disant que les deux ne font qu'un... Mais où donc avions-nous la tête avant que Sophia nous éclaire là-dessus?
J'espère en tout cas que tu n'es pas dans cet esprit...
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 03:40 Message : « C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné »
Le blasphème contre le Saint Esprit consiste en ceci :
Jésus dit : « Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit ».
Jésus compare ce que nous sommes à un arbre (notre être, le fils de l'homme) qui porte du fruit (ses paroles et ses actions, ses oeuvres), soit nous disons que l'arbre est bon, ainsi son fruit est bon, soit nous disons que l'arbre est mauvais, ainsi son fruit est mauvais.
Si nous disons que l'arbre est bon (le fils de l'homme) et que son fruit et mauvais, nous blasphémons contre le Saint Esprit, un bon arbre ne peut porter que de bons fruits : le fruit de l'Esprit, ses œuvres.
Si nous disons que l'arbre est mauvais (le fils de l'homme) et que son fruit est bon, nous rendons un faux témoignage et nous nous faisons ainsi menteurs, un mauvais arbre ne peut porter que de mauvais fruits : le fruit de la chair, ses œuvres.
C'est le manque d'amour du prochain, sa non considération ainsi le non respect de sa personne, qui fait commettre le blasphème contre le Saint Esprit, car c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle.
Le fruit de l'Esprit, ses œuvres, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la fidélité, la douceur, la maîtrise de soi.
Le fruit de la chair, ses œuvres, c'est l'immoralité (impudicité), l'impureté (les pratiques dégradantes et la débauche, la dissolution), l'adoration des idoles et la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités (accès de colère non justifiés), les disputes et rivalités, les divisions, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables.
Les sept esprits de Dieu, ceux qu'il nous donne par Jésus-Christ sont : l'esprit de sagesse, l'esprit d'intelligence, l'esprit de conseil, l'esprit de force, l'esprit de connaissance, l'esprit de crainte de l'Eternel, l'esprit de discernement des esprits.
Les colères de Dieu étant quant à elles, parfaitement justifiées, saintes et pures.
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 03:59 Message : Donc pour SophiaSofia, ce qu'a fait Prisca n'est pas grave au prétexte que, selon SophiaSofia, Prisca ne serait pas née de nouveau.
Mais né de nouveau ou pas, qu'y a t'il de plus blasphématoire que de faire passer l'Esprit Saint pour de la pourriture en disant des mensonges en Son nom ?
Car c'est cela une fausse prophétie, c'est jeter l'opprobre sur l'Esprit Saint !
Que la personne soit ou non née de nouveau, elle usurpe l'Esprit Saint en faisant passer ses affirmations pour des déclarations de l'Esprit !
Que peut-il y avoir de plus choquant ?
Qu'on insulte une personne ?
Alors, même si je n'approuve pas cela, désolé mais je respecte une graduation dans l'indignation et il me paraît infiniment plus grave d'insulter l'Esprit Saint et de tromper les gens en prétendant porter la parole de cet Esprit.
Quel est le contexte où Jésus parle de ce fameux blasphème contre l'Esprit en Marc 3 ? Des scribes accusaient Jésus d'être un possédé, ils insultaient ainsi l'Esprit Saint qui agissait par Jésus !
Ces gens là n'étaient pas nés de nouveau mais, comme les pharisiens et autres chefs religieux, en rejetant les oeuvres et le message de Jésus et en l'attribuant à Satan, ils ont blasphémé l'Esprit Saint.
C'est d'ailleurs pour cela que Jésus n'avait pas de mots assez durs contre eux.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 oct.22, 04:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 03:40Le fruit de l'Esprit, ses œuvres, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la fidélité, la douceur, la maîtrise de soi.
C'est plutôt ahurissant de penser que, par ses multiples crimes, destructions, atrocités diverses, votre Jésus=dieu de l'AT soit de cet Esprit...
Le fruit de la chair, ses œuvres, c'est l'immoralité (impudicité), l'impureté (les pratiques dégradantes et la débauche, la dissolution), l'adoration des idoles et la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités (accès de colère non justifiés), les disputes et rivalités, les divisions, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables.
Bizarre tout de même qu'on n'ait rien quant aux meurtres, destructions, atrocités diverses du type de ce qu'on lit dans l'AT. Dans sa grande sagesse, le dieu de l'AT ne lève pas le petit doigt face à certaines impudicités, impuretés, crimes... Pas plus qu'il ne le fait dans la réalité actuelle... Il est lui-même jaloux, se fâche pour des bagatelles, procède lui-même à des destructions, envoie un ange commettre des crimes d'innocents (?), etc.
Les sept esprits de Dieu, ceux qu'il nous donne par Jésus-Christ sont : l'esprit de sagesse, l'esprit d'intelligence, l'esprit de conseil, l'esprit de force, l'esprit de connaissance, l'esprit de crainte de l'Eternel, l'esprit de discernement des esprits.
Le problème, c'est que la compréhension dépend toujours de l'esprit qui habite la personne... Et chacun peut se dire ou se penser dans la vérité puisque 'chacun a raison compte tenu de son modèle de monde' ou que 'tout n'a de sens que celui que chacun lui donne...'
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 06:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 25 oct.22, 03:11
La colère de dieu ou ses meurtres, celui-là même qui dit de ne pas se mettre en colère et de ne pas tuer : dans le genre grosse blague à mettre au compte d'un excès de crédulité...
Et qui plus est, on fait de Jésus un complice en disant que les deux ne font qu'un... Mais où donc avions-nous la tête avant que Sophia nous éclaire là-dessus?
J'espère en tout cas que tu n'es pas dans cet esprit...
Oui, je sais ce que tu penses à ce sujet... Pour ma part, j'ai des pistes.
Mais pour répondre à ce que tu dis, jamais moi j'affirmerais des choses parce que c'est écrit, et jamais je ferais passer ma pensée pour une pseudo-raison alors qu'elle n'est nullement justifié comme Sophia passe son temps à faire, donc sans trop jamais répondre franchement et directement aux question posées.
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
Sophia, tu parles de fruits mais tu ne sais pas ce que c'est en réalité...
Il y a une imitation des fruits, et il ne sert à rien d'avoir l'apparence des choses... ce que dit le Christ, c'est qu'un mauvais arbre (un homme de péché) ne peut porter de bon fruits, il faut donc changer d'arbre et pas rafistoler l'ancien. Comme dit Paul, je suis devenu une nouvelle créature, les choses anciennes sont passés ; mais je sais que tu ne comprendras pas ça. Une nouvelle fois.
Auteur : prisca Date : 25 oct.22, 06:33 Message :
semperius a écrit : 25 oct.22, 03:59
Donc pour SophiaSofia, ce qu'a fait Prisca n'est pas grave au prétexte que, selon SophiaSofia, Prisca ne serait pas née de nouveau.
Mais né de nouveau ou pas, qu'y a t'il de plus blasphématoire que de faire passer l'Esprit Saint pour de la pourriture en disant des mensonges en Son nom ?
Car c'est cela une fausse prophétie, c'est jeter l'opprobre sur l'Esprit Saint !
Que la personne soit ou non née de nouveau, elle usurpe l'Esprit Saint en faisant passer ses affirmations pour des déclarations de l'Esprit !
Que peut-il y avoir de plus choquant ?
Qu'on insulte une personne ?
Alors, même si je n'approuve pas cela, désolé mais je respecte une graduation dans l'indignation et il me paraît infiniment plus grave d'insulter l'Esprit Saint et de tromper les gens en prétendant porter la parole de cet Esprit.
Quel est le contexte où Jésus parle de ce fameux blasphème contre l'Esprit en Marc 3 ? Des scribes accusaient Jésus d'être un possédé, ils insultaient ainsi l'Esprit Saint qui agissait par Jésus !
Ces gens là n'étaient pas nés de nouveau mais, comme les pharisiens et autres chefs religieux, en rejetant les oeuvres et le message de Jésus et en l'attribuant à Satan, ils ont blasphémé l'Esprit Saint.
C'est d'ailleurs pour cela que Jésus n'avait pas de mots assez durs contre eux.
estra2 alias estrabolio soooorss de ce coorrrrpssss
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 07:25 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 06:28
Sophia, tu parles de fruits mais tu ne sais pas ce que c'est en réalité...
Il y a une imitation des fruits, et il ne sert à rien d'avoir l'apparence des choses... ce que dit le Christ, c'est qu'un mauvais arbre (un homme de péché) ne peut porter de bon fruits, il faut donc changer d'arbre et pas rafistoler l'ancien. Comme dit Paul, je suis devenu une nouvelle créature, les choses anciennes sont passés ; mais je sais que tu ne comprendras pas ça. Une nouvelle fois.
Dis clairement les choses, soit tu penses que je suis un mauvais arbre qui porte de mauvais fruits, soit tu penses que je suis un bon arbre qui porte de bons fruits, soit tu penses que je suis un mauvais arbre qui porte de bons fruits, soit tu penses que je suis un bon arbre qui porte de mauvais fruits.
Fait attention en répondant, la quatrième option serait un blasphème contre le Saint Esprit, c'est ce que j'ai expliqué au Nom du Seigneur car apparemment, peu ont compris de quoi il s'agissait, pas même Semperius que je crois être estra comme Prisca le dit, si tu ne peux comprendre toi non plus, alors abstiens toi de répondre ou continue à accuser injustement à tort. Les choses anciennes ne sont pas passées chez toi, c'est visible dans tes propos.
Je n'ai jamais fait semblant ni devant le Seigneur ainsi ni devant les hommes, sinon je n'aurais été ni justifiée ni glorifiée.
Comme si qui que ce soit pouvait imiter le fruit de l'Esprit devant Dieu qui sonde en permanence notre coeur et connait la moindre de nos pensées... ou encore, comme si tu pouvais porter du mauvais fruit en apparence en insultant et en méprisant ton prochain, mais qu'au fond de toi, dans ton coeur, tu ne penses pas une seconde ce que tu lui dis. Tu crois que tu pourrais te moquer de Dieu longtemps avec cette manière de faire ? ce serait illusoire de le croire.
2 Thessaloniciens 6 "Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent, et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force, lorsqu'il viendra en ce jour-là pour être glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru - car notre témoignage auprès de vous a été cru".
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 07:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 07:25
Dis clairement les choses, soit tu penses que je suis un mauvais arbre qui porte de mauvais fruits,
Non, tu es un bon arbre, puisque tu es né de nouveau ; tu connais la parabole du semeur...
Mais il y a toujours la chair en nous, le péché doit s'effacer...
SophiaSofia a écrit :Fait attention en répondant, la quatrième option serait un blasphème contre le Saint Esprit,
Et toi tu blasphèmes pas en disant que je suis pas de Dieu, alors que je le suis. Mais moi, contrairement à toi, je n'emploie pas ce langage religieux, et je sais, par ailleurs, ce qu'est le blasphème contre l'Esprit, mot ou expression qu'on emploie à tout va aujourd'hui. On est le blasphème de l'autre, mdr.
SophiaSofia a écrit :injustement à tort.
Jamais, toujours sur des faits, que tu ne veux pas reconnaitre ; ça n'a pas changé, mais peut-être ça viendra.
SophiaSofia a écrit :Les choses anciennes ne sont pas passées chez toi, c'est visible dans tes propos.
Parce que tu confonds les choses anciennes ; pour moi elles sont les insultes et le mauvais comportement d'après toi, ce n'est pas ça, tu n'es encore que dans la morale, c'est la fin du péché en soi, l'esclavage, pas le comportement morale, je t'explique, tu ne peux pas changer de nature en changeant les fruits de l'arbre, c'est pas possible. Tu as déjà vu un pommier faire des framboises ? Ce serait des framboises factices, pas des vraies... si tu veux porter de bons fruits, faut changer d'arbre.
SophiaSofia a écrit : Je n'ai jamais fait semblant ni devant le Seigneur ainsi ni devant les hommes, sinon je n'aurais été ni justifiée ni glorifiée.
Je sais que tu es sincère, juste religieuse... et des choses à reprendre, mais c'est pas grave tu sais...
SophiaSofia a écrit :Comme si qui que ce soit pouvait imiter le fruit de l'Esprit devant Dieu qui sonde en permanence notre coeur et connait la moindre de nos pensées...
Bien sûr qu'on peut les imiter devant les hommes, mais j'ai pas parlé de toi n'est-ce pas. Je ne faisais qu'un constat général pour dire que ce n'est pas un critère déterminant ; tu n'as jamais vu des types super sympa à qui "on donnerai Dieu sans confession" comme on dit ?
SophiaSofia a écrit :comme si tu pouvais porter du mauvais fruit en apparence en insultant et en méprisant ton prochain,
Non, ce n'est pas ça le fruit ; il faut que tu juges le fruit à sa source, son arbre, Jésus dit qu'on ne peut pas avoir du bons fruits sur un mauvais arbre, ce n'est pas possible, il faut être un bon arbre. Il dit, en somme, que les êtres sont pécheurs et qu'il faut changer d'arbre. Regarde, une fois de plus, la parabole du semeur, c'est une graine qui vient en terre, pour un nouvel arbre donc (toutes choses sont devenus nouvelle ; nouvelle nature en esprit, ce qui est né de l'Esprit est esprit), pas l'ancien qu'on rafistole, comprends-tu ?
Jésus ne dit pas donc les bons arbres et les mauvais arbres pour qu'on améliore l'arbre, c'est une mauvaise compréhension, et religieuse ; il dit juste impossible de trouver un bon fruit sur un mauvais arbre, en gros vous êtes condamnés par votre nature, comme lors du sermon sur la montagne, c'est le même discours.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 07:57 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 07:44
Mais il y a toujours la chair en nous, le péché doit s'effacer...
La chair du péché, et alors ? elle s'effacera au jour de l'enlèvement des élus, lorsque ce corps, en un instant, à la septième trompette, sera changé en corps céleste, d'où ma hâte que ce jour vienne.
Paul lui-même a dit que le péché est hors du corps pour celui qui s'attache au Seigneur et qui est avec lui un seul Esprit, c'est mon cas, je l'ai dit plusieurs fois et ce jour encore : liée à lui par la foi, un seul esprit, une seule âme, un seul corps, enracinés et fondés dans l'amour, si cela n'était pas, nous ne pourrions être du peuple qui sera enlevé.
1 corinthiens 6 : "17 Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit. Fuyez la débauche. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à la débauche pèche contre son propre corps. Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu".
Débauche, du grec porneuo, définition : prostituer son corps par le désir charnel d'un autre, se livrer à un rapport sexuel illicite, commettre la fornication
métaphore : être livré à l'idolâtrie, adorer les idoles, permettre à un autre de nous entraîner dans l'idolâtrie.
Je suis sans homme depuis que je vis en Christ et Lui en moi, ainsi je ne crains pas de commettre ce péché.
Dieu m'est témoin que je le glorifie dans mon corps et dans mon esprit, du matin au réveil jusqu'au soir lorsque je tombe dans le sommeil.
Je ne peux donc pas comprendre les accusations et les reproches qui me sont faits, qui sont donc injustes à mes yeux.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 07:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 07:57
Je ne peux donc pas comprendre les accusations et les reproches qui me sont faits.
Il faut que tu regardes les faits, et que tu réfléchisses à ce qu'on te dit... rien de plus.
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 08:00 Message : Ah tiens, une alliance entre les deux fausses prophétesses du forum.... comme par hasard.
Et la même tactique habituelle de chercher à s'en prendre à la personne, rien d'étonnant au fond car, oui, ça les arrangerait drôlement que ce soit un athée qui leur dise ça !
Au fond, ce n'est pas grave, qu'elles racontent ce qu'elles veulent sur moi, cela ne changera rien à la réalité que tout un chacun peut voir en prenant une Bible, que du début à la fin, le faux prophète est condamné.
Alors elles tordent le sens des Ecritures pour se justifier mais elles auront beau faire, rien ne justifiera jamais ni n'excusera de se faire passer pour l'Esprit Saint.
Et, au passage, c'est aussi une violation claire de la règle d'or de Jésus car tromper son prochain en se faisant passer pour Dieu, c'est un total manque d'amour pour celui qui écoute.
Heureusement, personne n'est dupe sur ce forum car malgré tous leurs efforts pour paraître des personnes saintes, leur vraie nature transpire de chacun de leurs commentaires.
Comme leur maître, elles cherchent la louange, comme leur maître, elles cherchent à usurper la place de Dieu logique qu'au final, elles finissent avec lui.
Alors elles vont continuer les rodomontades, les attaques ad hominem pour se donner de l'importance mais qui sera dupe ? Peut être elles mêmes.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 08:04 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 07:59
Il faut que tu regardes les faits, et que tu réfléchisses à ce qu'on te dit... rien de plus.
J'ai le Seigneur qui continue à m'instruire et à me montrer chaque jour, Il me suffit, c'est pour cette raison aussi que je prends du repos jusqu'à son avènement, il a encore beaucoup de choses à me montrer, je dois être devenue parfaite pour ce jour là.
J'ai fait un ajout à mon précédent post, pour que tu voies combien ma conduite est irréprochable devant Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 08:07 Message : A semperius,
C'est très déplaisant parce que j'en ai fait les frais moi aussi de s'entendre dire qu'on est un autre, je trouve ça assez dévalorisant et irrespectueux en effet...
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 08:04
J'ai fait un ajout à mon précédent post, pour que tu voies combien ma conduite est irréprochable devant Dieu.
Pas de problème... regarde juste ce qu'on te dit. Tu juges selon la morale, et je t'en fais pas grief.
Fais au mieux en effet.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 08:14 Message :
C'est très déplaisant parce que j'en ai fait les frais moi aussi de s'entendre dire qu'on est un autre, je trouve ça assez dévalorisant et irrespectueux en effet...
Il m'attribue Satan pour maître, encore un qui ne sait ni ce qu'il dit ni ce qu'il fait. C'est ça, le blasphème contre le Saint Esprit, s'il est vraiment conscient de ce qu'il dit, l'accusateur, je le cite : "Comme leur maître, elles cherchent la louange, comme leur maître, elles cherchent à usurper la place de Dieu logique qu'au final, elles finissent avec lui". Et bien non, c'est en Christ que je suis et pour l'éternité, donc il se fait faux prophète lui-même.
Quand il écrit, je le cite encore : "la même tactique habituelle de chercher à s'en prendre à la personne" alors que c'est lui qui s'en est pris à moi dès le départ, sans raison sérieuse car il a volontairement ignoré les versets que je lui citais, qu'il n'attende pas de réponse de ma part, il n'y en aura pas.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 08:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 08:14
Il m'attribue Satan pour maître, encore un qui ne sait ni ce qu'il dit ni ce qu'il fait. C'est ça, le blasphème contre le Saint Esprit,
Il fait comme toi pour moi.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 08:24 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 08:15
Il fait comme toi pour moi.
Non, pour moi Satan te tente et tu ne lui résistes pas, tu n'as pas encore résisté jusqu'au sang en luttant contre le péché. Je t'ai cité Paul mettant en très grosses lettres les passages qui te concernent. Relis ce qui a été posté ce matin, tu le verras.
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 08:40 Message : Le temps montrera qui est d'un camp et qui est de l'autre et rien de plus facile avec les fausses prophéties, il suffit d'attendre leur non réalisation! C'est au final ce que conseillait la Loi de l'Ancien Testament : éprouver la parole de celui qui se dit prophète.
Les réponses faites ici montre que vous accordez plus d'importance à l'humain qu'à l'Esprit Saint puisqu'au final, cela ne vous pose aucun problème qu'on donne une fausse prophétie au nom de l'Esprit Saint.
Parce qu'attention, on ne parle pas ici de gens qui disent "j'ai compris en lisant tel verset que les choses se passeraient comme ci ou comme ça" on parle de gens qui disent que leur prophétie leur a été donnée directement!
Donc, minimisez les choses si vous voulez, c'est votre problème mais l'usurpation d'identité en faisant passer ses paroles pour celles de l'Esprit Saint, c'est la chose la plus grave que puisse faire un chrétien.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 08:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 08:24
Non, pour moi Satan te tente et tu ne lui résistes pas, tu n'as pas encore résisté jusqu'au sang en luttant contre le péché. Je t'ai cité Paul mettant en très grosses lettres les passages qui te concernent. Relis ce qui a été posté ce matin, tu le verras.
Tu juges, tu fais dans le jugement ; et résister jusqu'au sang tu n'en sais rien, tu ne me connais pas... donc tu fais pareil oui.
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 08:44 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 08:07C'est très déplaisant
Je ne suis pas là pour plaire.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 08:45 Message :
semperius a écrit : 25 oct.22, 08:44
Je ne suis pas là pour plaire.
Oui, bien sûr... tu as raison. Je disais que c'était juste désagréable pour moi de s'entendre dire des choses qu'on est pas, surtout d'une personne qui se connaît pas...
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 08:49 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 08:43Tu juges, tu fais dans le jugement
Non, pour être plus précis, dans la condamnation pure et simple.
Je ne demande pas à te connaître, même la meilleure personne du monde, même le plus fidèle chrétien, s'il usurpe l'Esprit Saint n'est plus rien pour le Christ et ses frères.
Le chrétien n'a même pas le droit de faire ce qu'il peut faire pour le pire des païens : prier pour lui.
Alors oui, ce que je dis ne fait pas plaisir, ce n'est pas fait pour ça.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 08:52 Message :
semperius a écrit : 25 oct.22, 08:49
Non, pour être plus précis, dans la condamnation pure et simple.
Je vois, pour moi elle condamne pas car elle laisse une chance de repentir...
Et je ne crois pas même qu'un chrétien né de nouveau qui fasse des fausses prophéties sera rejeté par le Seigneur Dieu et par Jésus Christ.
Auteur : semperius Date : 25 oct.22, 08:55 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 08:52
Je vois, pour moi elle condamne pas car elle laisse une chance de repentir...
Eh bien tu vois qu'elle est plus gentille que moi
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 09:01 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 08:43
Tu juges, tu fais dans le jugement ; et résister jusqu'au sang tu n'en sais rien, tu ne me connais pas... donc tu fais pareil oui.
Ce que je te dis n'est pas méchant, il est visible lorsque tu profères des insultes et des diffamations, que tu fais non seulement dans le jugement erroné car tu me connais pas non plus, mais aussi que tu ne sais pas résister au diable, d'où mes citations de Paul ce matin.
Méchant, c'est faire ce que Semperius fait, te citant Hébreux et disant qu'il est impossible que ceux qui sont tombés soient encore renouvelés, je ne fais pas ce genre de choses, car pour ma part, j'ignore totalement le degré auquel tu as été éclairé, si tu as goûté le don céleste (apparemment non, seulement le parler en langues qui est le tout premier mais pas un don tel celui du ministère de l'Esprit ou de guérir les malades en Son Nom), si tu as goûté la bonne parole de Dieu et combien, et les puissances du siècle à venir dont j'ignore tout pareillement à quel degré.
Hébreux 6.4-6 "Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu’ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l’exposent à l’ignominie".
Semperius juge et condamne selon la chair et le sang, un jugement de païen qui n'a aucune valeur et qui est outrage devant Dieu.
Ajouté 3 minutes 56 secondes après :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 08:52
Je vois, pour moi elle condamne pas car elle laisse une chance de repentir...
Et je ne crois pas même qu'un chrétien né de nouveau qui fasse des fausses prophéties sera rejeté par le Seigneur Dieu et par Jésus Christ.
Voilà de bonnes paroles. Il suffit de voir la femme adultère, et le coeur immense de Jésus prenant sa défense, disant que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. C'est ce coeur même qu'il m'a donné, gloire à Lui pour l'éternité, et qu'il fait grandir toujours plus dans son amour.
Ma prophétie s'avérera vraie, et c'est encore poussée par son Saint Esprit que je l'écris à nouveau.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 09:22 Message :
semperius a écrit : 25 oct.22, 08:55
Eh bien tu vois qu'elle est plus gentille que moi
Non, pas vraiment... parce que c'est pas ça que je juge. J'ai vu beaucoup de mauvaiseté en elle car elle n'a pas su se remettre en question sur nombre de choses, contrairement à toi, j'ai pas vu ça pour l'instant, donc non.
Ajouté 2 minutes 59 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 09:01
tu fais non seulement dans le jugement erroné car tu me connais pas non plus,
Tu comprends rien, je te reproche des choses sur des choses concrètes avec des faits concrets que tu ne reconnais pas, jusqu'à quand vas-tu jouer les hypocrites ?
Pour le reste, je ne répondrais pas car tu dis encore la même chose, et tu es dans le jugement, c'est tout.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 10:19 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 09:22J'ai vu beaucoup de mauvaiseté en elle car elle n'a pas su se remettre en question sur nombre de choses, contrairement à toi, j'ai pas vu ça pour l'instant, donc non.
Ajouté 2 minutes 59 secondes après :
Tu comprends rien, je te reproche des choses sur des choses concrètes avec des faits concrets que tu ne reconnais pas, jusqu'à quand vas-tu jouer les hypocrites ?
Pour le reste, je ne répondrais pas car tu dis encore la même chose, et tu es dans le jugement, c'est tout.
Tu ne me connais pas, tu juges sur les apparences sans jamais avoir apporté le moindre message que j'aurais pu écrire attestant de la mauvaiseté dont tu m'accuses. Comment pourrai-je te prendre au sérieux face à ce constat ? alors ne soit pas surpris que je n'accorde aucun crédit à ce que tu écris me concernant.
Tu ne comprends pas qu'accuser à tort, faussement, comme tu le fais, c'est par le diable que tu le fais, tenté par lui et auquel tu ne résistes pas. Il n'y strictement rien de concret dans tes reproches, aucun fait concret, aucune chose concrète, il n'y a que le néant, le vide intégral, des accusations mensongères voilà ce que sont tes reproches.
Qui se ressemble s'assemble, alors ne soit pas surpris que je ne veuille pas répondre à tes reproches infondés, et assemble toi avec Semperius que tu juges préférable à moi, vous pourrez mieux encore diffamer à deux, vous aurez plus de puissance, mais ce sera sans moi.
Ajouté 20 minutes 43 secondes après : Ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les débauches, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme.
L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son cœur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor, car c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle.
Sur ces paroles du Seigneur, je laisse ce topic à l'abondance du coeur de ceux qui vont y écrire, leurs propres paroles ont été, sont et seront leur propre juge.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 10:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 10:19
Tu ne me connais pas, tu juges sur les apparences sans jamais avoir apporté le moindre message que j'aurais pu écrire attestant de la mauvaiseté dont tu m'accuses.
T'en a pas marre de reprendre mes phrases, je te reprends constamment de manière concrète sur ce que tu fais, et j'arrête pas de le répéter, constamment, vraiment constamment, et à chaque fois, tout le monde peut le voir, et tu oses dire que tu ne sais pas sur quoi je te reproche ?
SophiaSofia a écrit :Tu ne comprends pas qu'accuser à tort, faussement, comme tu le fais, c'est par le diable
Rien de diable là dedans, je te reproche concrètement les choses, comme faisait Jésus, ni plus ni moins... je te confronte à toi-même que ça te plaise ou non. Donc, tu es une menteuse de dire que tu sais pas en quoi alors que j'arrête pas systématiquement et constamment de le dire à chaque fois, et de répéter ça aussi que je te le dis constamment concrètement, encore un mensonge donc encore une fois.
SophiaSofia a écrit :assemble toi avec Semperius que tu juges préférable à moi,
Et maintenant, tu fais dans du concours, donc tu es une imbécile, comme si j'avais que ça à faire, donc tu es mauvaise... c'est bien ce que je dis, comme ça là tu sais ce que je te reproche franchement, et tu vas me dire après que tu sais pas quoi... n'est-ce pas.
SophiaSofia a écrit :vous pourrez mieux encore diffamer à deux, vous aurez plus de puissance, mais ce sera sans moi.
Apprend à te remettre en question, tu en as grandement besoin, tu agis comme un pharisien.
Ajouté 59 secondes après :
Ce que je note clairement, c'est ta chair qui se débat ... (tu reprends même constamment mes paroles, quel manque de personnalité!). Et tu réponds à rien, comme d'habitude. J'ai l'habitude, on m'a déjà fait le coup de me dire "qu'est-ce que tu me reproches" alors que j'arrête pas de le dire, alors j'ai appris systématiquement à relever les faits à chaque fois et les exposer, mais toi ça suffit pas ; quel orgueil ! et quelle menteuse !
Ta manière de t'agiter en tout sens, c'est ça qui ressemble au diable ; regardes toi !
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 10:46 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 10:26
Rien de diable là dedans, je te reproche concrètement les choses, comme faisait Jésus, ni plus ni moins...
C'est bien la démonstration ici-même que tu ne l'a ni vu ni connu, Jésus, tes propres propos en rendent témoignage, car il n'agit en rien de la manière dont tu agis, tu es son opposé et je te l'ai déjà dit.
Jésus, il est amour, le véritable, l'admirable et le merveilleux, l'amour qui ne périt jamais.
"Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas l'amour, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit. Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien. Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas l'amour, cela ne me sert à rien.
L'amour est patient, il est plein de bonté, l'amour n'est point envieux, l'amour ne se vante point, il ne s'enfle point d'orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche point son intérêt, il ne s'irrite point, il ne soupçonne point le mal, il ne se réjouit point de l'injustice mais il se réjouit de la vérité, il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.
L'amour ne périt jamais"
1 Corinthiens 13.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 10:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 10:46
C'est bien la démonstration ici-même que tu ne l'a ni vu ni connu, Jésus, tes propres propos en rendent témoignage, car il n'agit en rien de la manière dont tu agis, tu es son opposé et je te l'ai déjà dit.
Non, il agit exactement de la même manière avec les pharisiens, et moi je te reprends aussi de la même manière. C'est tout. Et tu ne connais pas le Jésus que je connais, je te l'ai dit tu es trop jeune pour ça, tu es encore trop dans la morale et tu juges ainsi, et ne réponds à rien de ce que j'ai dit, en plus tu es menteuse, maintenant on le sait, c'est bien, très bien.
Ajouté 1 minute 49 secondes après :
L'amour c'est aussi de reprendre et c'est pour ton bien, pour l'instant tu agis avec agressivité et avec hargne, tu défends ta chair, rien de plus... car on te reprend et te mets en porte à faux, tu te débats, tu te bats en tout sens pour y échapper... typique de la chair, elle ne veut pas mourir ; t'inquiètes ça va bien se passer. Tu devrais le savoir avec Dieu, laisses toi faire, ça se passera bien... t'inquiètes.
Ajouté 58 secondes après :
Evidemment, tu as besoin d'accuser pour te sentir bien, au lieu de répondre aux accusations qu'on te fait...
Ajouté 40 secondes après :
Donc, à défaut de te battre contre toi-même contre tes propres problèmes, tu te bats contre les autres... typique de quelqu'un qui veut pas se laisser reprendre, il se bat contre celui qui le reprend...
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Tu devrais savoir pourtant que les pharisiens en voulaient à Jésus parce qu'il leur disait la vérité, la vérité sur eux-mêmes et ils ne le supportaient pas ; c'est d'ailleurs pour ça qu'ils l'ont tué.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 11:07 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 10:50
Non, il agit exactement de la même manière avec les pharisiens, et moi je te reprends aussi de la même manière. C'est tout. Et tu ne connais pas le Jésus que je connais, je te l'ai dit tu es trop jeune pour ça, tu es encore trop dans la morale et tu juges ainsi, et ne réponds à rien de ce que j'ai dit, en plus tu es menteuse, maintenant on le sait, c'est bien, très bien.
Tu me juges pharisienne, Jésus m'a jugée digne de venir faire sa demeure en moi, ce qui confirme combien ton jugement est faussé et à son opposé.
Tu ne connais pas du tout le Jésus que je connais, puisque tu ne crois pas qu'il existait avant de venir dans la chair malgré que les Ecritures en attestent et d'autant plus qu'il est le Créateur de toutes choses.
C'est bien en effet la démonstration que nous n'avons pas le même Jésus, bien qu'il n'en existe qu'un seul véritable et il est celui que je connais : Emmanu'El, l'Ange de l'Eternel existant en forme de Dieu, sa Parole et son bras dans l'ancien testament. Qui s'est dépouillé lui-même, a été fait chair et est venu habiter parmi nous : Jésus sauve et sauvera, Emmanu'El, Dieu parmi nous, dans le nouveau testament.
Philippiens 2 : "5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ : existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et il a paru comme un vrai homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
Et il a été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit.
Jean 1
"Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père" "Personne n'a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".
Hébreux 1
"1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils ; il l'a établi héritier de toutes choses; par lui il a aussi créé l'univers. Le Fils est le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.
Voilà, le Jésus que je connais, "avant qu'Abraham soit, je suis", a t'il dit, j'ai cru en toutes ses paroles, j'ai eu la foi, et j'ai vu après avoir cru.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 11:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 11:07
Tu me juges pharisienne, Jésus m'a jugée digne de venir faire sa demeure en moi, ce qui confirme combien ton jugement est faussé et à son opposé.
Eh non, pas du tout... tu es au Seigneur, mais il y a de la chair encore en toi, et elle doit disparaître, tu ne sais pas ces choses, mais tu vas les apprendre, crois moi, tôt ou tard, si tu cherches vraiment, tu vas les apprendre, tu as du chemin encore.
SophiaSofia a écrit : Tu ne connais pas du tout le Jésus que je connais, puisque tu ne crois pas qu'il existait avant de venir dans la chair malgré que les Ecritures en attestent et d'autant plus qu'il est le Créateur de toutes choses.
Tu ne sais pas ces choses-là, tu les crois uniquement parce qu'elles sont écrites ; tu es une femme d'écriture, je suis un homme de l'esprit.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 11:21 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 11:10
Tu ne sais pas ces choses-là, tu les crois uniquement parce qu'elles sont écrites ; tu es une femme d'écriture, je suis un homme de l'esprit.
Et je te dis que tu n'as pas connu Jésus, le Dieu véritable que j'ai connu en Esprit et en vérité, parce que tes propos en attestent. J'ai cru dans les Ecritures et après avoir cru, j'ai vu, comme je t'ai dit : j'ai vu le véritable Jésus, qui n'est certes pas le tien, puisque le seul véritable : tout a été créé par lui et pour lui. Ce que tu ne peux confesser pour ne pas l'avoir connu.
Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
Colossiens 1 : "12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière; il nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume de son Fils bien-aimé, en qui nous avons la rédemption, le pardon des péchés. Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu a voulu faire habiter toute plénitude en lui; il a voulu par lui tout réconcilier avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix."
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 11:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 11:16
Et je te dis que tu n'as pas connu Jésus,
rire...
SophiaSofia a écrit :parce que tes propos en attestent.
Comme tu veux.
Continue de juger. Ça te va bien de toute façon. Tu n'es pas là pour ça, mais bon. Et de toute façon ça devrait peu t'importer, donc tu fais dans le jugement, ni plus ni moins... et une idiote par dessus le marché car tu parles à un authentique fils de Dieu que tu ne sais pas reconnaître car tu es trop jeune et pas assez spirituelle.
SophiaSofia a écrit :Ce que tu ne peux confesser pour ne pas l'avoir connu.
Tu n'es qu'une religieuse, et tu fais beaucoup de peine ; j'ai honte pour toi, pharisienne.
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Tu fais comme les pharisiens qui jugeaient Jésus, tu n'es pas différente...
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 11:30 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 11:23
car tu parles à un authentique fils de Dieu que tu ne sais pas reconnaître car tu es trop jeune et pas assez spirituelle.
Je ne nie pas que tu sois né de nouveau, je dis simplement que tu n'as pas connu le Dieu véritable, Jésus, parce que tu n'as pas cru dans les paroles de ses premiers disciples, celles même que je t'ai citées. Et sans la foi, tu ne le connaitras pas, tu resteras donc trop jeune et pas assez spirituel (je te l'ai dit : ce que tu me reproches s'adresse en vérité à toi-même, c'est exactement ce que tu ne vois pas en toi).
Jean 17 : "Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit".
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 11:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 11:30
Je ne nie pas que tu sois né de nouveau, je dis simplement que tu n'as pas connu le Dieu véritable,
Celui qui né de nouveau connaît Dieu idiote.
Je t'ai dit que tu ne crois que dans les Ecritures "parce que c'est écrit" tu dis, ce n'est pas ce qui fait la foi idiote, mais une relation authentique à Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 11:38 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 11:23
Tu fais comme les pharisiens qui jugeaient Jésus, tu n'es pas différente...
Tu fais franchement pitié en écrivant ça, dans tous les messages de cette page, je n'ai cessé de lui rendre gloire à Jésus, et tu vois que je le juge...
Ajouté 3 minutes 32 secondes après :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 11:32
Celui qui né de nouveau connaît Dieu idiote.
Je t'ai dit que tu ne crois que dans les Ecritures "parce que c'est écrit" tu dis, ce n'est pas ce qui fait la foi idiote, mais une relation authentique à Dieu.
La preuve que non tu ne le connais pas, sinon tu connaitrais ce Jésus là, celui que je connais, et que tu ne peux confesser toi-même n'y croyant pas :
Jésus est Emmanu'El, l'Ange de l'Eternel existant en forme de Dieu, sa Parole et son bras dans l'ancien testament. Qui s'est dépouillé lui-même, a été fait chair et est venu habiter parmi nous : Jésus sauve et sauvera, Emmanu'El, Dieu parmi nous, dans le nouveau testament.
Je l'ai la relation authentique à Dieu, je ne cesse de l'écrire lui rendant témoignage et gloire.
Quant à toi, tu es né de nouveau et tu as stagné, resté tout jeune et pas assez spirituel, tu n'as pas vécu selon l'Esprit et marché selon l'Esprit, tu n'es pas allé jusqu'au bout de la course (ou la marche) dont nous parlions ce matin, ne l'ayant pas connu, le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, tu n'as donc pas (encore) la vie éternelle. Dieu seul sait si un jour tu vas te décider à faire la volonté de l'Esprit, ou à continuer à faire la tienne seule.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 11:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 11:38
Je l'ai la relation authentique à Dieu, je ne cesse de l'écrire lui rendant témoignage et gloire.
Arrête ton char, t'es une idiote.
Ajouté 3 minutes 42 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 11:38
tu n'as donc pas (encore) la vie éternelle.
Celui qui né de nouveau a la vie éternelle imbécile.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 12:04 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 11:43
Arrête ton char, t'es une idiote.
Ajouté 3 minutes 42 secondes après :
Celui qui né de nouveau a la vie éternelle imbécile.
Non, tu peux avoir été désapprouvé.
Jean 17 : "Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit".
2 Corinthiens 13 "5 Examinez-vous vous-mêmes, pour savoir si vous êtes dans la foi; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous? à moins peut-être que vous ne soyez désapprouvés".
Romains 8 : "8 Or, ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu. Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Tu n'as pas de toute évidence l'Esprit de Christ, tes propres propos en rendent témoignage, tu ne saurais insulter ton prochain ayant l'Esprit de Christ, c'est anti-chrétien = anti Christ, tu ne lui appartiens donc pas. Si tu ne te repens de ton attitude, tu t'entendras dire :
Matthieu 7 : "21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité".
C'est bien l'iniquité que tu pratiques en m'insultant, me calomniant, et portant de faux témoignages, puisque ce sont des propos injustes = iniques.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 12:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 12:04
Non, tu peux avoir été désapprouvé.
Non, je crois pas ça...
Pour le reste, ce que tu dis, tu n'es qu'une religieuse...
Encore la morale, toujours la morale... rien de plus.
Tu ne fais que ça, juger sans comprendre, continue.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 12:11 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 12:05Non, je crois pas ça...
Normal quelque part, puisque tu ne crois pas dans les Ecritures, tout au moins dans les versets que je t'ai cités qui montrent qui est Jésus, le Créateur, celui que tu n'as pas connu. Le Père est celui de qui viennent toutes choses (l'Esprit Saint), le Fils unique existant en forme de Dieu est celui par lequel sont toutes choses (Sa Parole), l'un dans l'autre.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 12:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 12:11
Normal quelque part, puisque tu ne crois pas dans les Ecritures, tout au moins dans les versets que je t'ai cités qui montrent qui est Jésus, le Créateur, celui que tu n'as pas connu. Le Père est celui de qui viennent toutes choses (l'Esprit Saint), le Fils unique existant en forme de Dieu est celui par lequel sont toutes choses (Sa Parole), l'un dans l'autre.
Voilà donc tu es dans l'Ecriture, très bien.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 12:13 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 12:12
Voilà donc tu es dans l'Ecriture, très bien.
Non, je suis dans la connaissance de Dieu, en Esprit et en vérité, je l'ai connu comme il m'a lui-même connue le premier.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 12:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 12:13
Non, je suis dans la connaissance de Dieu, en Esprit et en vérité, je l'ai connu comme il m'a lui-même connue le premier.
Voilà, c'est ça moi aussi...
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 12:15 Message :
d6p7 a écrit : 25 oct.22, 12:14
Voilà, c'est ça moi aussi...
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.22, 22:36 Message :La connaissance de Dieu, par Jésus-Christ seul Sauveur.
Dieu est Esprit, Saint, Dieu est Lumière et il n'y a pas en lui de ténèbres, Il est la véritable lumière qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme et lui donne la vie éternelle par sa Parole de vie.
La vie éternelle a été manifestée, nous l'avons vue et connue et nous lui rendons témoignage et gloire. Elle était auprès du Père, elle est sortie du Père et elle est venue dans le monde, elle nous a été manifestée en Esprit et en vérité par Jésus-Christ son Fils unique et Parole de Dieu, Premier né de toute la création avant la fondation du monde, par lequel toutes choses qui sont dans les cieux et sur la terre ont été créées.
Il nous a fait connaître sa doctrine et sa loi, que nous trouvons dans son Evangile par lequel tout a été dit pour que nous croyons en Lui, par les paroles de ses premiers apôtres qui y sont rapportées.
Si nous gardons ses commandements, fidèlement sans s'en écarter, sans y ajouter des doctrines diverses et des cultes étrangers à sa Parole, nous savons par cela que nous l'avons connu parce que nous y sommes prédestinés.
Celui qui dit : je l'ai connu et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur et la vérité n'est pas en lui. Mais l'amour de Dieu devient véritablement parfait en celui qui garde sa Parole et la met en pratique n'étant pas un auditeur oublieux, par cela, nous savons que nous sommes en lui. Celui qui dit qu'il demeure en lui doit marcher comme il a marché lui-même, sinon, il ne se tient pas dans la vérité et il n'y a pas de vérité en lui.
Celui qui aime son frère demeure dans la lumière et aucune occasion de chute n'est en lui. Mais celui qui n'aime pas son frère est dans les ténèbres, il marche dans les ténèbres et il ne sait où il va parce que les ténèbres aveuglent ses yeux.
Ce sont les derniers jours, il y a maintenant beaucoup d'Anti Christ, aucun de ceux qui profèrent le mensonge et se font accusateurs de ceux qui se tiennent dans la vérité, ne sont dans la vérité, parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui qui, existant en forme de Dieu, n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais s'est dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes, paraissant comme un vrai homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort de la croix.
Celui qui nie cela se fait Anti-Christ, qui nie ainsi le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père puisqu'ils sont UN, quiconque se déclare publiquement pour le Fils a aussi le Père, car le Père l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur et Dieu en personne(existant en forme de Dieu), à la gloire de Dieu le Père, le Dieu invisible que personne n'a jamais vu puisque Esprit Saint, le Très Haut.
Personne n'a jamais vu Dieu : Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Dieu, dans les derniers temps, nous a donc parlé par son Fils, il l'a établi héritier de toutes choses, par lui il a aussi créé l'univers. Le Fils est le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la Majesté divine, la Goire de Dieu la Lumière, dans les lieux très hauts.
Son Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création, car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise, il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Dieu a voulu faire habiter toute plénitude en lui, il a voulu par lui tout réconcilier avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix :
Emmanu'El est Dieu parmi nous, Celui qui, existant en forme de Dieu s'est dépouillé lui-même, s'est humilié lui-même en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes et paraissant comme un vrai homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort de la croix en Jésus, Celui qui seul sauve et sauvera.
Le Père est celui de qui viennent toutes choses, l'Esprit Saint le Véritable, le Fils unique existant en forme de Dieu est celui par lequel sont toutes choses, Sa Parole et le Dieu véritable puisque la Parole de Dieu le Père, l'un dans l'autre, UN.
Quiconque nie cela se fait Anti-Christ.
Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui.
« Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son œuvre *.
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !
Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin ».
«Ainsi parle l'Eternel, Roi d'Israël et son Rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. »
(Isaïe 44 :6)
* oeuvre : mot grec "ergon" vient du mot primaire "ergo" = travailler. Traductions : oeuvre, action, tâche, acte, ouvrage, travail.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 23:22 Message : Continue ta litanie religieuse...
Et ne réponds à rien...
Juge, juge... c'est tout ce que tu sais faire, sans rien répondre ni comprendre, continue, continue...
Auteur : semperius Date : 26 oct.22, 03:22 Message : Le dernier post de SophiaSofia est instructif, tout y est en couleur comme s'il s'agissait uniquement d'une seule et même citation biblique alors qu'en réalité c'est un mélange de différentes citations bibliques et commentaires personnels sans aucune distinction.
Total manque de respect envers la Bible, total manque de respect envers le lecteur.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 oct.22, 03:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.22, 22:36Dieu est Esprit, Saint, Dieu est Lumière et il n'y a pas en lui de ténèbres,
L'Âme est Esprit, Sainte, l'Âme est Lumière, il n'y a pas en Elle de ténèbres...
Auteur : SophiaSofia Date : 26 oct.22, 04:16 Message :
semperius a écrit : 26 oct.22, 03:22
Le dernier post de SophiaSofia est instructif, tout y est en couleur comme s'il s'agissait uniquement d'une seule et même citation biblique alors qu'en réalité c'est un mélange de différentes citations bibliques et commentaires personnels sans aucune distinction.
Total manque de respect envers la Bible, total manque de respect envers le lecteur.
Tous ceux qui ont reçu l'Esprit de Christ parlent le même langage, celui de l'Evangile de Christ, tous ayant les même pensées puisqu'ayant reçu le même Esprit Saint. C'est le respect total et absolu du Seigneur Jésus-Christ que de rapporter fidèlement les paroles qu'il nous a donné, donne et donnera.
Ce n'est pas à ceux qui pensent selon la chair et le sang d'en juger, ils seront eux-mêmes jugés de la mesure même dont ils se servent pour juger ceux qui sont en Christ. Rappel, ce n'est ni le premier ni le dernier que ce rappel, car juger ceux que Dieu a déjà jugés, justifiés et glorifiés (ceux qui sont en Christ), revient à se croire supérieur à Dieu lui-même. Lorsque ceux qui sont en Christ jugent, ils ne jugent pas d'eux-mêmes, mais par l'Esprit de Christ qui est en eux selon ce qu'ils entendent de Lui recherchant sa volonté et non la leur, et leur jugement est juste. Comme Jésus lui-même le faisait, selon ce qu'il entendait du Père, il jugeait, et son jugement était juste parce qu'il ne cherchait pas sa volonté mais la volonté du Père, il en va de même pour les siens.
Jean 5 : "22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé".
Jean 5 : "30 Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé".
Ajouté 8 minutes 38 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 26 oct.22, 03:40
L'Âme est Esprit, Sainte, l'Âme est Lumière, il n'y a pas en Elle de ténèbres...
L'âme (la vie) est mortelle tant que Jésus-Christ ne lui a pas donné la vie éternelle, l'Esprit de vie qui est en lui, ce qu'il fait à ceux qui ont cru en Lui et qui demeurent en Lui et Lui en eux.
Luc 12 : Jésus leur dit: "Gardez-vous avec soin de toute avarice car la vie d'un homme ne dépend pas de ses biens, serait-il dans l'abondance. Et il leur dit cette parabole : Les terres d'un homme riche avaient beaucoup rapporté. Et il raisonnait en lui-même, disant : Que ferai-je ? car je n'ai pas de place pour serrer ma récolte. Voici, dit-il, ce que je ferai : j'abattrai mes greniers, j'en bâtirai de plus grands, j'y amasserai toute ma récolte et tous mes biens; et je dirai à mon âme : Mon âme, tu as beaucoup de biens en réserve pour plusieurs années ; repose-toi, mange, bois, et réjouis-toi.Mais Dieu lui dit: Insensé! cette nuit même ton âme te sera redemandée, et ce que tu as préparé, pour qui sera-ce? Il en est ainsi de celui qui amasse des trésors pour lui-même, et qui n'est pas riche pour Dieu.
Jésus dit ensuite à ses disciples : C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps de quoi vous serez vêtus. La vie est plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement. Considérez les corbeaux : ils ne sèment ni ne moissonnent, ils n'ont ni cellier ni grenier; et Dieu les nourrit. Combien ne valez-vous pas plus que les oiseaux ! Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie ? Si donc vous ne pouvez pas même la moindre chose, pourquoi vous inquiétez-vous du reste ? Considérez comment croissent les lis : ils ne travaillent ni ne filent; cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. Si Dieu revêt ainsi l'herbe qui est aujourd'hui dans les champs et qui demain sera jetée au four, à combien plus forte raison ne vous vêtira-t-il pas, gens de peu de foi ? Et vous, ne cherchez pas ce que vous mangerez et ce que vous boirez, et ne soyez pas inquiets. Car toutes ces choses, ce sont les païens du monde qui les recherchent. Votre Père sait que vous en avez besoin. Cherchez plutôt le royaume de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume".
Matthieu 10 : 28 "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou ? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. Et même vos cheveux sont tous comptés. Ne craignez donc point : vous valez plus que beaucoup de passereaux".
Auteur : semperius Date : 26 oct.22, 05:14 Message : C'est intéressant, toujours la même réponse, quoiqu'on reproche à SophiaSofia, elle est intouchable, Dieu l'a justifiée etc. tous les autres ont donc tort.
Pourtant là, ma critique ne portait pas sur ce qu'elle disait, sur le fond des choses simplement sur le fait de ne pas mettre les références et de mélanger allègrement versets authentiques de la Bible, versets en partie modifiés et paroles personnelles et ce, en couleur comme elle a l'habitude de marquer les citations bibliques.
Eh bien non, même sur une remarque qui n'a rien à voir avec la spiritualité, elle trouve le moyen de ressortir son refrain habituel sur sa justification.
Vous aurez bien compris à sa réponse que, désormais, elle considère ses paroles comme ayant la même valeur que les versets bibliques.
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 05:36 Message :
semperius a écrit : 26 oct.22, 05:14
C'est intéressant, toujours la même réponse, quoiqu'on reproche à SophiaSofia, elle est intouchable, Dieu l'a justifiée etc. tous les autres ont donc tort.
Pourtant là, ma critique ne portait pas sur ce qu'elle disait, sur le fond des choses simplement sur le fait de ne pas mettre les références et de mélanger allègrement versets authentiques de la Bible, versets en partie modifiés et paroles personnelles et ce, en couleur comme elle a l'habitude de marquer les citations bibliques.
Eh bien non, même sur une remarque qui n'a rien à voir avec la spiritualité, elle trouve le moyen de ressortir son refrain habituel sur sa justification.
Vous aurez bien compris à sa réponse que, désormais, elle considère ses paroles comme ayant la même valeur que les versets bibliques.
Oui, c'est ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 oct.22, 05:38 Message :
semperius a écrit : 26 oct.22, 05:14
C'est intéressant, toujours la même réponse, quoiqu'on reproche à SophiaSofia, elle est intouchable, Dieu l'a justifiée etc. tous les autres ont donc tort.
Pourtant là, ma critique ne portait pas sur ce qu'elle disait, sur le fond des choses simplement sur le fait de ne pas mettre les références et de mélanger allègrement versets authentiques de la Bible, versets en partie modifiés et paroles personnelles et ce, en couleur comme elle a l'habitude de marquer les citations bibliques.
Eh bien non, même sur une remarque qui n'a rien à voir avec la spiritualité, elle trouve le moyen de ressortir son refrain habituel sur sa justification.
Vous aurez bien compris à sa réponse que, désormais, elle considère ses paroles comme ayant la même valeur que les versets bibliques.
Parce que c'est plus limpide de faire un résumé sur ce qu'est la connaissance de Dieu et pourquoi elle doit être, que de citer foule de versets à la suite. Qui connait Dieu, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ ? Apparemment ici, pas un (excepté s'il en est qui se taisent), puisque ceux auxquels j'ai eu affaire jusqu'à présent ne savent pas qu'il est l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, la Parole de l'Eternel et son bras, sauf un membre à cause de ses pères. De plus il ne s'agit pas seulement de savoir qui il est, mais bien de le connaître en Esprit et en vérité, pour avoir la vie éternelle.
C'est face à ce constat que le Seigneur m'a poussée à faire ce résumé, or c'est sa volonté que je fais et non la mienne, toute la sainte journée. Mes paroles ont la valeur d'un disciple du Christ : de ceux qui l'ont suivi lui emboitant les pas, et l'ont ainsi connu, en Esprit et en vérité, les paroles des disciples que tu lis dans l'Evangile même. Mes interprétations (paroles personnelles) sont justes : elles ne viennent pas de moi-même mais du Seigneur lui-même.
Lisent ceux qui espèrent en la vie éternelle, ceux qui n'en veulent pas, personne ne les oblige à lire ici, tu te plains de moi et de mes écrits, comme si tu étais obligé de les lire : et bien non. Le sujet ne porte pas en titre : à lire obligatoirement.
Jean 17 "1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ".
Quand on a Dieu en personne en face de soi, et cela m'est arrivé avant même que je sois justifiée, c'est Jésus-Christ que l'on a en face de soi, on ne lui pose pas la question : qui es tu ? on le sait immédiatement, à la seconde même où il apparait, si glorieux que sa face n'est que lumière, et ses yeux lisent dans ton coeur comme dans un livre ouvert, rien n'est caché, tout est à découvert.
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 05:39 Message : Ta parole c'est la Bible Sophia, du moins comment tu l'as interprété.
Craignons donc, tandis que la promesse d'entrer dans son repos subsiste encore, qu'aucun de vous ne paraisse être venu trop tard. Car cette bonne nouvelle nous a été annoncée aussi bien qu'à eux; mais la parole qui leur fut annoncée ne leur servit de rien, parce qu'elle ne trouva pas de la foi chez ceux qui l'entendirent. Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, selon qu'il dit :
Je jurai dans ma colère:
Ils n'entreront pas dans mon repos !
Il dit cela, quoique ses œuvres aient été achevées depuis la création du monde.
Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour :
Et Dieu se reposa de toutes ses œuvres le septième jour.
Et ici encore:
Ils n'entreront pas dans mon repos!
Or, puisqu'il est encore réservé à quelques-uns d'y entrer, et que ceux à qui d'abord la promesse a été faite n'y sont pas entrés à cause de leur désobéissance, Dieu fixe de nouveau un jour - aujourd'hui - en disant dans David bien longtemps après, comme il est dit plus haut :
Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
N'endurcissez pas vos cœurs.
Car, si Josué leur avait donné le repos, Dieu ne parlerait pas après cela d'un autre jour.
Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes.
Empressons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance. Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur.
Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est nu et découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
2 Pierre 3 :
Voici déjà, bien-aimés, la seconde lettre que je vous écris. Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence, afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres ; sachez avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, et marchant selon leurs propres convoitises.
Ils disent: Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, ainsi qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau ; mais, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies. Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
Le septième jour, le jour du repos, c'est le millénium, c'est le rapprochement à faire entre ces deux citations, de la lettre aux Hébreux à Pierre, comme six jours pour la création, et le septième jour, l'Eternel se reposa.
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 06:49 Message : Elle est devenue versets.
On l'a perdu...
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
C'est typique des gens qui ne savent plus quoi répondre.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 oct.22, 08:37 Message :Aux vivants éternellement et à ceux qui espèrent les rejoindre
"Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres.
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus vivants avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés); il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ."
Tant qu'une âme demeure pécheresse, nous sommes morts par nos offenses et nos péchés. Après la repentance et la conversion à Dieu, Il nous rend vivants avec Christ, nous ressuscitant ensemble et nous faisant asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
Ceci se vit en Esprit et en vérité, en soi-même, en son coeur, son âme, entrée dans la vie éternelle dès ici-bas, le Royaume de Dieu qui est à l'intérieur de nous. C'est l'assurance et la conviction que Dieu nous donne, en nous montrant dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce, d'avoir part à l'enlèvement des élus, ayant été marqués de son sceau, et nous donnant la vision que nous sommes déjà assis ensemble dans les lieux célestes en Christ. Et j'y vu les apôtres, mes frères, ceux par lesquels j'ai cru en Jésus-Christ de manière vivante, la foi vivante, par leurs paroles dans l'Evangile, ce sont des visions splendides et inimaginables que Dieu nous donne.
Luc 9 : "57 Pendant qu'ils étaient en chemin, un homme lui dit: Seigneur, je te suivrai partout où tu iras. Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas un lieu où il puisse reposer sa tête. Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père. Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu. Un autre dit: Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu".
Il désigne ainsi ceux qui ne le suivent pas : des morts, spirituellement.
Lorsque nous suivons le Seigneur, c'est pour aller annoncer le Royaume de Dieu, il fait de nous des disciples, ses témoins, pour sa gloire. Nous témoignons donc et nous lui rendons gloire.
Matthieu 5, Jésus dit : "11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous".
Il en est ainsi, parce que nous ne cherchons pas à plaire aux hommes, à ceux qui sont du monde, mais à Dieu seul, pour nous, nous ne sommes plus de ce monde dès que nous suivons le Seigneur, puisque nous sommes déjà, spirituellement, dans les lieux célestes en Christ avant même que Dieu nous le montre.
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 08:57 Message : Elle s'est transformée en bot.
Auteur : semperius Date : 26 oct.22, 21:22 Message :
d6p7 a écrit : 26 oct.22, 08:57Elle s'est transformée en bot.
Non, c'est la réaction normale et habituelle de ce type de personne : noyer le dialogue par un flot de commentaires et de citations pour faire oublier les commentaires précédents.
Alors, parlons peu, parlons clair : dans la Bible, Jésus dit de ne pas suivre ceux qui disent que le temps est proche, SophiaSofia nous dit elle que ce même Jésus lui a demandé de venir ici dire que le temps est proche et même donner la date.
Pas besoin d'être né de nouveau, spirituel, supérieurement intelligent pour comprendre qu'il y a là une totale contradiction.
Jésus ne peut pas donner comme ordre de ne pas suivre ceux qui disent que le temps est proche pour ensuite demander à ses serviteurs de dire que le temps est proche !
C'est d'une évidence enfantine.
Conclusion, SophiaSofia, Prisca, Pollux, San Sanchez, Patrice etc. (la liste est longue) sont en opposition avec Jésus en disant que le temps est proche.
Je recite le verset afin que tout le monde puisse vérifier par lui même :Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
Autres passages intéressants :Car de faux christs et de faux prophètes se lèveront ; ils accompliront des signes impressionnants et des prodiges pour égarer, si possible, même ceux que Dieu a choisis. (Matthieu 24:24)
En effet, ces gens-là sont de faux apôtres, des faussaires qui se déguisent en apôtres du Christ. Il n'y a là rien d'étonnant, car Satan lui-même se déguise en ange de lumière. (2 Corinthiens 11:13,14)
Pour paraphraser l'Apocalypse : que celui qui a des yeux lise ce qui est écrit !
Auteur : SophiaSofia Date : 26 oct.22, 22:40 Message :Le retour chez soi, à la maison, là d'où nous venons, après avoir suivi le Seigneur
Ecclésiaste 3
"1 Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux :
un temps pour naître, et un temps pour mourir; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté, un temps pour tuer, et un temps pour guérir, un temps pour abattre, et un temps pour bâtir, un temps pour pleurer, et un temps pour rire, un temps pour se lamenter, et un temps pour danser, un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres, un temps pour embrasser, et un temps pour s'éloigner des embrassements, un temps pour chercher, et un temps pour perdre, un temps pour garder, et un temps pour jeter, un temps pour déchirer, et un temps pour coudre, un temps pour se taire, et un temps pour parler, un temps pour aimer, et un temps pour haïr, un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.
Quel avantage celui qui travaille retire-t-il de sa peine ? J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme. Il fait toute chose belle en son temps, même il a mis dans leur cœur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'œuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin. J'ai reconnu qu'il n'y a de bonheur pour eux qu'à se réjouir et à se donner du bien-être pendant leur vie, mais, si un homme mange, boit et jouit du bien-être au milieu de tout son travail, c'est là un don de Dieu. J'ai reconnu que tout ce que Dieu fait durera toujours, qu'il n'y a rien à y ajouter et rien à en retrancher, et que Dieu agit ainsi afin qu'on le craigne. Ce qui est a déjà été, et ce qui sera a déjà été, et Dieu ramène ce qui est passé.
J'ai encore vu sous le soleil qu'au lieu établi pour juger il y a de la méchanceté, et qu'au lieu établi pour la justice il y a de la méchanceté.
J'ai dit en mon cœur : Dieu jugera le juste et le méchant, car il y a là un temps pour toute chose et pour toute œuvre.
J'ai dit en mon cœur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes. Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête est pour eux un même sort, comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle car tout est vanité.
Tout va dans un même lieu, tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière. Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte, et si le souffle de la bête descend dans la terre ? Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux pour l'homme que de se réjouir de ses œuvres : c'est là sa part. Car qui le fera jouir de ce qui sera après lui ? »
Qui a entendu, vu et saisi dans son cœur la pensée de l'éternité, la retenant à toujours car il est impossible de l'oublier ? Tout fils de Dieu, réalisé ou à venir, l'a entendue, vue et saisie.
Elle est prégnante en nous dès notre plus jeune âge, nous nous savons éternels par nature, ce qui nous fait, à l'âge de l'insouciance, prendre des risques inconsidérés, jouer avec notre propre vie de mortels sans craindre la mort comme nous en riant.
Puis le temps passe, chaque temps pour chaque chose passe, et plus il passe, plus nous prenons conscience que tout est vanité dans ce monde, ayant en parallèle la pensée de l'éternité qui grandit, s'impose comme un appel au retour chez soi, là d'où nous venons, du ciel, d'en haut, notre demeure depuis l'aube des temps, celle des prédestinés avant la fondation du monde.
Ce n'est pas par hasard que nous décidons de suivre Jésus-Christ, car lui de même, il est présent dans notre pensée d'éternité, comme si nous l'avions toujours connu, et l'amour même que nous lui avons porté depuis le commencement des temps est toujours présent, il ne nous a jamais quitté. S'il nous fait la grâce de nous apparaître, qu'il nous donne une vision en nous ravissant par l'Esprit, aucune surprise à le voir : nous savons qui se présente à nous, nous l'avons déjà vu et connu.
Comme des extra-terrestres envoyés sur terre pour une mission, à l'âge mature, nous n'aimons plus ce monde, ni les choses qui sont dans ce monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, toutes ces choses, nous savons qu'elles ne viennent pas de là d'où nous venons, nous savons par conviction intime que nous ne sommes pas de ce monde.
Nous réalisons que nous y sommes de passage, des étrangers voyageant sur cette terre, et un seul désir existe alors en nous, dans notre cœur : que quelqu'un d'où nous venons nous fasse signe, nous attire à lui pour nous ramener chez nous, et c'est Jésus lui même qui le fera, nous le savons aussi d'avance.
Nous avons ainsi toujours su en nous-mêmes, au plus profond de nous, dans les tréfonds de notre âme, que nous ne vivions pas la vraie vie, que nous vivions comme dans un rêve et qu'un jour, nous allions sortir de ce mauvais rêve et nous éveiller à la vie véritable qui est la vie éternelle, prendre conscience de notre véritable nature et venir enfin à l'existence : de morts que nous nous ressentions puisque comme dormant et rêvant (et de plus pécheurs), nous allions devenir vivants pour l'éternité et délivrés du péché, rendus libres de l'esclavage du péché, chacun étant esclave de ce qui le domine (comme le bon est dominé par la bonne parole de Dieu qui sort de son coeur, de son bon trésor, et comme le méchant est dominé par la parole méchante qui sort de son cœur, de son mauvais trésor).
Ainsi le Seigneur se manifeste dans nos vies pour nous y amener à la vie véritable, nous invitant à le chercher, à le trouver, à entrer en communion avec lui puis à s'y unir pour l'éternité, l'union à Dieu par le Fils bien-aimé, le retour à la maison chez notre Père céleste, en Esprit et en vérité. Ce Père Admirable dont nous portons le même nom, ce nom merveilleux que nous connaissons en le vivant le jour où nous naissons de nouveau de Lui : Je Suis (celui qui suis), notre nom éternel, notre nom de génération en génération, celui de Dieu ainsi de ses enfants. Ainsi réalisée, l'union à Dieu par le Fils bien-aimé, passons-nous le temps qu'il nous reste à vivre sur cette terre dans la foi au Fils de Dieu qui s'est donné pour nous, a vécu comme nous ici-bas (sans péché pour sa part, l'exception puisqu'étant Dieu en personne, existant en forme de Dieu), attendant le retour des siens et usant de patience ne voulant pas qu'aucun périsse.
Lorsque tous ceux qui viennent d'en haut, comme des étoiles tombées sur la terre, auront été marqués du sceau de Dieu, alors s'accomplira sa promesse par l'accomplissement des prophéties : sa seconde venue pour les emmener, ils seront pour toujours désormais avec lui, de retour chez eux.
Gloire à Dieu éternellement pour son remarquable dessein conçu avant même la fondation du monde.
PS : ceux qui viennent dans ce topic, non pour y participer en témoignant de ce que Dieu a fait et fait dans leur vie et lui rendant ainsi gloire, mais pour cibler son auteur et lui faire des reproches, ne recevront désormais pas de réponse. D'autant plus que tout ce dont j'avais à témoigner, je l'ai déjà fait, il est donc inutile désormais que j'ajoute à ce qui a déjà été dit.
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 23:01 Message : Sophia a décidé de ne plus parler avec nous.
Mais a t-elle décidé un jour ...
On l'a perdu...
Auteur : semperius Date : 26 oct.22, 23:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 oct.22, 22:40PS : ceux qui viennent dans ce topic, non pour y participer en témoignant de ce que Dieu a fait et fait dans leur vie et lui rendant ainsi gloire, mais pour cibler son auteur et lui faire des reproches, ne recevront désormais pas de réponse. D'autant plus que tout ce dont j'avais à témoigner, je l'ai déjà fait, il est donc inutile désormais que j'ajoute à ce qui a déjà été dit.[/size]
Voici donc le but avoué de ce fil : faire témoigner de ce que Dieu a fait et fait dans sa vie.
Or, encore une fois, c'est en opposition totale avec un commandement de Jésus : Ne donnez pas aux chiens ce qui est saint, n’étalez pas vos perles à la vue des porcs ; ils pourraient bien les piétiner, et se retourner ensuite pour vous déchirer. (Matthieu 7:6) Bible des Peuples.
Même si certains peuvent être choqués par les expressions chiens et porcs, il ne faut pas y voir des insultes.
La fin du verset nous montre que Jésus faisait, avec ces termes, allusion à ceux qui pouvaient, comme un porc ou un chien, ne faire aucun cas de ce qui est précieux à nos yeux et se retourner et mordre.
Donc, un chrétien, n'a absolument pas le droit de parler de son expérience spirituelle sur un forum ouvert à tous, il n'en parlera qu'à ses frères dans la foi.
Il suffit de prendre sa Bible pour voir, par exemple, que Paul, lorsqu'il s'adresse à des païens comme aux grecs à Athènes, ne parle pas de son expérience spirituelle personnelle, il en parle par contre avec les chrétiens des différentes Eglises.
L'ordre de Jésus est du pur bon sens, celui qui vit la même expérience spirituelle que l'orateur accorde de l'importance à ce qu'il dit mais, pour celui qui n'a pas vécu ces choses là, cela n'a aucun sens et il tournera ces choses saintes en dérision voire les retournera contre celui qui parle !
C'est ainsi qu'au premier siècle, les païens croyaient que les chrétiens buvaient du sang lorsqu'ils se réunissaient, cela étant certainement parti d'une mauvaise compréhension de la parole de Jésus de boire son sang.
Donc, un chrétien témoigne à tous de la valeur de la Parole, des commandements de Dieu, de l'espérance chrétienne mais il garde pour ses frères les témoignages de l'action de l'Esprit dans sa vie.
Donc lorsque quelqu'un témoigne à la cantonade :regardez ce que le Christ accomplit en moi, regardez ce qu'il me révèle" vous pouvez être certain que, tout comme celui qui se prétend être le Christ ou que la fin est proche, il ne faut pas le suivre.
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 23:53 Message : J'aime beaucoup ton commentaire semperius, mais il est bien évidemment qu'elle n'a pas cette sagesse ni ce discernement.
De plus, elle ne veut pas parler ; et elle sait déjà expliquer dit-elle comme si elle avait à le faire, mais en fait non, elle refuse le dialogue et répondre aux accusations car cela la mettrait en porte à faux, et l'obligerait donc à se remettre en question. Ce qui est une attitude totalement inverse et opposé à la bonne démarche, car pour avancer il faut se laisser confronter, surtout quand les accusations sont fondées et quand n'y réponds pas, qu'on botte en touche.
Alors elle fait diversion, oui, certes...
C'est beaucoup de lâcheté tout ça, elle se prisonnière de nous autres quelque part, comme si on était ses ennemis, elle se sent persécutés alors qu'on lui oppose des choses de bon sens, et au lieu de dire qu'elle ne sait pas, ou qu'elle voit différemment les choses, elle préfère botter en touche et faire mine de savoir alors qu'elle sait pas car elle répond à côté, et après elle veut qu'on la prenne au sérieux.
Je lui ai déjà dit qu'elle gagnerait en crédibilité si elle avait plus de simplicité, parce que là c'est la perdition pour son témoignage effectivement, tu as raison.
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
Moi ce que je crois c'est qu'elle doit être bien fragile pour se sentir toucher par tout comme ça, elle n'a pas de quoi répondre et voit tout le monde comme ses ennemis...
Ajouté 43 secondes après :
Alors, ça y est, elle s'est enfermé dans sa coquille.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.22, 04:11 Message :
d6p7 a écrit : 26 oct.22, 23:01
Sophia a décidé de ne plus parler avec nous.
Mais a t-elle décidé un jour ...
On l'a perdu...
A cela je vais répondre, car il n'y a ni reproche ni insulte, et cette réponse va en même temps démontrer que les premiers apôtres rendaient témoignage au Seigneur lui rendant gloire, comme je l'ai fait dans tout ce topic depuis le début.
Exemple concernant Paul, bien que j'aurais pu choisir bien d'autres passages de ses lettres :
Ephésiens 3 : 1"A cause de cela, moi Paul, le prisonnier de Christ pour vous païens... si du moins vous avez appris quelle est la dispensation de la grâce de Dieu, qui m'a été donnée pour vous. C'est par révélation que j'ai eu connaissance du mystère sur lequel je viens d'écrire en peu de mots.En les lisant, vous pouvez vous représenter l'intelligence que j'ai du mystère de Christ. Il n'a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l'Esprit aux saints apôtres et prophètes de Christ. Ce mystère, c'est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus Christ par l'Évangile, dont j'ai été fait ministre selon le don de la grâce de Dieu, qui m'a été accordée par l'efficacité de sa puissance. A moi, qui suis le moindre de tous les saints, cette grâce a été accordée d'annoncer aux païens les richesses incompréhensibles de Christ, et de mettre en lumière quelle est la dispensation du mystère caché de tout temps en Dieu qui a créé toutes choses, afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu, selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur, en qui nous avons, par la foi en lui, la liberté de nous approcher de Dieu avec confiance. »
Paul est celui qui parle le plus de ce que Jésus a fait pour lui, allant jusqu'à dire qu'il n'avait pas reçu son Evangile des hommes mais de Jésus-Christ, et il raconte sa vie avant et après, nous savons tout de la vie de Paul dans le témoignage qu'il rend, Galates 1 :
« 11 Je vous déclare, frères, que l'Evangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus-Christ.
Vous avez su, en effet, quelle était autrefois ma conduite dans le judaïsme, comment je persécutais à outrance et ravageais l'Eglise de Dieu, et comment j'étais plus avancé dans le judaïsme que beaucoup de ceux de mon âge et de ma nation, étant animé d'un zèle excessif pour les traditions de mes pères. Mais, lorsqu'il plut à celui qui m'avait mis à part dès le sein de ma mère, et qui m'a appelé par sa grâce, de révéler en moi son Fils, afin que je l'annonce parmi les païens, aussitôt, je ne consultai ni la chair ni le sang, et je ne montai point à Jérusalem vers ceux qui furent apôtres avant moi, mais je partis pour l'Arabie. Puis je revins encore à Damas. »
Jean fait de même dès les 3 premières lignes de sa première lettre où il emploie les mots «nous lui rendons témoignage », Jacques pour sa part, sermonne juge et condamne, ce qui est une manière de rendre témoignage de ce que le Seigneur a fait pour lui, en disant aux autres ce qu'il ne faut pas faire et qu'il ne fait donc pas lui-même.
Pierre rend témoignage dès sa première lettre à partir du paragraphe 3, et je vais arrêter là en disant ce que Jésus a lui-même dit, rapporté dans les actes des apôtres dès le début : « Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre ».
Témoigner du Seigneur et de ses œuvres pour notre vie est donc la volonté du Seigneur que nous le fassions, quoiqu'en pensent et disent les hommes qui aiment à tordre le sens des versets, n'en gardant que ce qui les arrange et les sortant de leur contexte. Il est vrai que le Seigneur a dit, dans ce contexte : "1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'œil de ton frère. Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Il adressait donc cette mise en garde à ses disciples et à ceux qui voudraient le devenir, lorsqu'ils seraient face à des hypocrites, de peur qu'ils ne les déchirent. Il s'agit ici de l'enseignement qu'il a donné sur la montagne, lorsque ses disciples s'approchèrent de lui. Or je n'ai aucunement peur d'aucun de vous, ayant été rendue inébranlable par la grâce de Dieu, aucun d'entre vous ne peut me déchirer en se retournant contre moi comme vous le faites, car vous n'êtes pas en mesure de voir la poutre dans votre oeil, pour cela, il faudrait que vous fassiez la volonté de Dieu et non la vôtre, que vous renonciez donc à vous-même, à votre ego, aux pensées qui viennent de la chair et du sang, comme Paul qui ne les consultait pas selon la citation que j'ai faite de lui ci-dessus, aux Galates. Car ses pensées là viennent de Satan, comme lorsque Jésus répond à Pierre : "Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes", alors que l'instant d'avant, il lui dit : " Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux".
Pour ce qui est de l'intelligence que le Seigneur nous donne, certains veulent ignorer que nous sommes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi. Si donc à leur yeux, malgré le nombre de posts où j'en rends témoignage, je n'ai pas eu la foi en Jésus-Christ et que je n'aurais donc pas été graciée, alors je pose une question suivie d'une seconde, qui sera sauvé, la foi étant l'unique moyen d'accès à la grâce de Dieu ? Cela suffit pour constater leur inintelligence, qui va jusqu'à juger et condamner ceux qui ont été sauvés alors qu'ils ne le sont pas encore eux-mêmes. De même, si ceux qui ont gardé fidèlement par amour du Seigneur, Sa Parole, sans en dévier ni s'en écarter mais la mettant en pratique, ne sont pas sauvés, qui le sera ?
Pour répondre à ce que j'ai mis en citation, je n'ai pas décidé, c'est la volonté du Seigneur que je vous laisse parce que je suis rejetée étant jugée faux prophète, menteuse, hypocrite, pharisienne, non respectueuse de la Parole de Dieu, et j'en passe (toutes les calomnies mensongères et hypocrites dont j'ai fait l'objet), mais pas seulement pour cela, pour la raison non moins importante que je dois être nourrie de sa Parole jusqu'à son retour, de manière intense, il me faut donc beaucoup de temps libre pour l'écouter et m'instruire, et il est donc nécessaire que je sois isolée, séparée du monde (tout en restant dans mon assemblée première qui elle, n'est pas de ce monde).
Car non, je ne décide pas moi-même, laissant toute autorité à celui qui est mon Chef, le Christ, c'est sa volonté que je veux faire et non la mienne, en femme parfaitement soumise à son Chef, qui Lui, n'oeuvre que pour son bien et sa gloire.
C'est ici l'exemple même du premier Adam et de la première Eve, non soumise à son homme, elle lui offre le fruit défendu. Lui, comme soumis à sa femme, l'accepte. Les choses sont rétablies (le temps du rétablissement de toutes choses) avec le dernier Adam, la femme ne fait rien sans que son homme ne l'y autorise. Tous les hommes soumis à Christ font de même, tous sont comme des derniers Adam dès lors qu'ils font la volonté de l'Esprit de Christ qu'ils ont reçu, leur Chef, afin que leur femme, qui sont toutes des dernières Eve, leur soit parfaitement soumise. C'est pourquoi Paul a écrit que dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme et l'homme n'est point sans la femme.
Donc oui, vous m'avez perdue, je ne dis pas que je ne viendrai plus jamais répondre, mais seulement si les écrits sont sans insultes et sans reproches infondés, dénués de sens à cause des deux questions que j'ai posées ci-avant. S'il plait à quelqu'un de continuer à me souiller, qu'il le fasse, mais qu'il soit conscient qu'il se souille lui-même et qu'il sera jugé par ses propres propos.
Et je suis ravie de partir, puisqu'il n'y a pas de modération pour remettre en place ceux qui insultent, méprisent et calomnient, et ne viennent que pour cibler la personne sans répondre au sujet de manière impartiale.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 oct.22, 04:57 Message :
d6p7 a écrit : 26 oct.22, 23:53
''au lieu de dire qu'elle ne sait pas, ou qu'elle voit différemment les choses,''
On retrouvera le même esprit dans cette idée que ''la façon de voir de chacun n'est pas la meilleure, mais différente...''
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 06:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 oct.22, 04:11
A cela je vais répondre, car il n'y a ni reproche ni insulte, et cette réponse va en même temps démontrer que les premiers apôtres rendaient témoignage au Seigneur lui rendant gloire, comme je l'ai fait dans tout ce topic depuis le début.
Tu radotes, et comme d’habitude tu réponds pas à ce qu'on dit.
Pas intéressant.
Tu parles toute seule, alors continue...
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
La vérité c'est que tu ne veux pas être confronté à toi-même... alors tu t'enfonces, doucement mais sûrement, ça fait un moment déjà.
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 27 oct.22, 04:57
On retrouvera le même esprit dans cette idée que ''la façon de voir de chacun n'est pas la meilleure, mais différente...''
Elle peut être la meilleure mais différente...
Auteur : ronronladouceur Date : 27 oct.22, 06:51 Message :
d6p7 a écrit : 27 oct.22, 06:33
Elle peut être la meilleure mais différente...
Ça ne m'étonne pas, elles disent toutes ça...
Auteur : semperius Date : 27 oct.22, 07:19 Message : Encore une fois, SophiaSofia se justifie par des versets qui n'ont rien à voir avec ce que je lui ai reproché.
En effet, les passages qu'elle cite sont des paroles adressées à l'Eglise et uniquement à elle. Paul, Jean, s'adressent ici à des chrétiens comme eux, baptisés d'Esprit comme eux.
Ils peuvent donc parler librement de choses saintes avec ces personnes.
Ce n'est absolument pas le cas sur un forum où des gens de tous horizons participent !
Donc, je maintiens et un texte biblique suffit pour le prouver, les choses saintes, l'expérience de la foi, se partagent uniquement avec ses frères et soeurs et pas sur la place publique.
Ne donnez pas aux chiens ce qui est saint, n’étalez pas vos perles à la vue des porcs ; ils pourraient bien les piétiner, et se retourner ensuite pour vous déchirer. (Matthieu 7:6) Bible des Peuples.
On peut être témoin du Christ sur un forum en parlant de l'enseignement de Jésus, ses oeuvres, son amour etc.
Au passage, je voudrais relever une affirmation très courante sur ce forum, c'est que, même si le chrétien né de nouveau brûle de vivre d'être changé pour rejoindre le Christ, il ne considère pas la vie sur terre comme une chose détestable, un enfer ou je ne sais quoi d'autre.
Je rappelle ce que répète la Genèse lors des étapes de la Création : Dieu vit que cela était bon.
Donc, la vie sur terre n'est pas une punition, un enfer ou je ne sais quoi d'autre mais quelque chose de bon donné par Dieu aux humains.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 07:40 Message :
semperius a écrit : 27 oct.22, 07:19
Au passage, je voudrais relever une affirmation très courante sur ce forum, c'est que, même si le chrétien né de nouveau brûle de vivre d'être changé pour rejoindre le Christ, il ne considère pas la vie sur terre comme une chose détestable, un enfer ou je ne sais quoi d'autre.
Je rappelle ce que répète la Genèse lors des étapes de la Création : Dieu vit que cela était bon.
Donc, la vie sur terre n'est pas une punition, un enfer ou je ne sais quoi d'autre mais quelque chose de bon donné par Dieu aux humains.
C'est bien de le rappeler je pense.
Bien vue.
Auteur : semperius Date : 27 oct.22, 07:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 oct.22, 04:11 Si donc à leur yeux, malgré le nombre de posts où j'en rends témoignage, je n'ai pas eu la foi en Jésus-Christ et que je n'aurais donc pas été graciée, alors je pose une question suivie d'une seconde, qui sera sauvé, la foi étant l'unique moyen d'accès à la grâce de Dieu ? Cela suffit pour constater leur inintelligence, qui va jusqu'à juger et condamner ceux qui ont été sauvés alors qu'ils ne le sont pas encore eux-mêmes.
SophiaSofia nous dit donc en substance : si moi je ne suis pas sauvée, qui le sera.
Mais la foi ne se mesure pas à un nombre de citations ou de post, la foi se mesure à l'amour et à la fidélité qu'on a.
Les pharisiens et chefs religieux brillaient par de très apparentes démonstrations de foi, et je te mets des versets sur mes bras, sur mon front et je te fais de grandes prières et je respecte la loi avec méticulosité etc. mais, au final, avaient-ils la véritable foi ? Non, sinon ils n'auraient pas cherché à tuer Jésus.
Je rappelle les deux passages cités plus haut
Car de faux christs et de faux prophètes se lèveront ; ils accompliront des signes impressionnants et des prodiges pour égarer, si possible, même ceux que Dieu a choisis. (Matthieu 24:24)
En effet, ces gens-là sont de faux apôtres, des faussaires qui se déguisent en apôtres du Christ. Il n'y a là rien d'étonnant, car Satan lui-même se déguise en ange de lumière. (2 Corinthiens 11:13,14)
Il n'est pas question ici de gens visiblement opposés à Christ mais, bien au contraire, des gens qui semblent être des apôtres du Christ, des gens accomplissant des signes impressionnants (et les démonstrations de foi sont des signes)
C'est justement là où il est important de simplement comparer ce que ces gens se plaçant comme modèles, s'exhibant comme des exemples de vrais chrétiens disent, avec ce qu'affirment Jésus et ses apôtres !
Tôt ou tard, ils se trahissent, ne serait-ce que dans leur manière d'être, tenez, regardez bien un détail, chaque fois que SophiaSofia est attaquée, critiquée, elle parle d'elle, elle se lamente sur le sort qu'on lui fait, se justifie, critique en retour.
Quand on m'attaque, qu'on dit des choses sur moi, je ne me plains pas, je ne réponds pas, je défends la parole du Christ.
Chacun peut le vérifier !
Il y a une raison, pour moi, être attaqué n'a aucune importance, je ne suis que votre frère en humanité, si on me reproche quelque chose, soit cela vient de mon attitude et alors je dois y remédier, soit cela vient des passages cités et alors ce n'est pas à moi qu'on s'en prend mais à la Bible et je n'ai donc pas à le prendre pour moi.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 07:54 Message :
semperius a écrit : 27 oct.22, 07:46
la foi ne se mesure pas à un nombre de citations ou de post, la foi se mesure à l'amour et à la fidélité qu'on a.
Je devrais penser à lui rappeler des choses simples, tu as raison.
semperius a écrit :Les pharisiens et chefs religieux brillaient par de très apparentes démonstrations
Bien à dire, vue ce qu'elle fait. Encore un rapprochement avec les pharisiens en effet. Quelque chose d'impersonnel.
semperius a écrit :Non, sinon ils n'auraient pas cherché à tuer Jésus.
Je ne peux que valider, c'est aussi mon discours. Enfin la vérité.
semperius a écrit :si on me reproche quelque chose, soit cela vient de mon attitude et alors je dois y remédier, soit cela vient des passages cités et alors ce n'est pas à moi qu'on s'en prend mais à la Bible et je n'ai donc pas à le prendre pour moi.
Bien dit.
Tu es sage.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.22, 08:25 Message :
semperius a écrit : 27 oct.22, 07:19
Encore une fois, SophiaSofia se justifie par des versets qui n'ont rien à voir avec ce que je lui ai reproché.
En effet, les passages qu'elle cite sont des paroles adressées à l'Eglise et uniquement à elle. Paul, Jean, s'adressent ici à des chrétiens comme eux, baptisés d'Esprit comme eux.
Ils peuvent donc parler librement de choses saintes avec ces personnes.
Ce n'est absolument pas le cas sur un forum où des gens de tous horizons participent !
Donc, je maintiens et un texte biblique suffit pour le prouver, les choses saintes, l'expérience de la foi, se partagent uniquement avec ses frères et soeurs et pas sur la place publique.
Ne donnez pas aux chiens ce qui est saint, n’étalez pas vos perles à la vue des porcs ; ils pourraient bien les piétiner, et se retourner ensuite pour vous déchirer. (Matthieu 7:6) Bible des Peuples.
On peut être témoin du Christ sur un forum en parlant de l'enseignement de Jésus, ses oeuvres, son amour etc.
Au passage, je voudrais relever une affirmation très courante sur ce forum, c'est que, même si le chrétien né de nouveau brûle de vivre d'être changé pour rejoindre le Christ, il ne considère pas la vie sur terre comme une chose détestable, un enfer ou je ne sais quoi d'autre.
Je rappelle ce que répète la Genèse lors des étapes de la Création : Dieu vit que cela était bon.
Donc, la vie sur terre n'est pas une punition, un enfer ou je ne sais quoi d'autre mais quelque chose de bon donné par Dieu aux humains.
Réfléchis posément au lieu de ne pas vouloir voir la vérité par peur, lorsque Jésus dit à ceux qui ont reçu sa puissance, le Saint Esprit :
- faites de toutes les nations des disciples en enseignez leur à observer tout de que je vous ai prescrit ;
- mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre ;
il indique bien par là de ne faire acception de personne, de ne pas faire de tri en décrétant soi-même qui sera saint et qui ne le sera pas, et n'enseigner à observer ce qu'il a prescrit qu'à ceux que nous décréterions de nous-mêmes saints, mais bien d'annoncer (rappeler en ce qui me concerne au regard du temps restant) la bonne nouvelle du Royaume de Dieu à toutes les nations, jusqu'aux extrémités de la terre, en témoignant de sa puissance et des œuvres qu'il accomplit en nous et par nous, ses serviteurs.
Ce que Paul a lui-même fait, puisqu'il dit, actes 26:20 : « je n'ai point résisté à la vision céleste: à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance. Voilà pourquoi les Juifs se sont saisis de moi dans le temple, et ont tâché de me faire périr ».
Pour comprendre ce qu’est un témoin de Jésus, il suffit de faire une comparaison avec les procès civils terrestres. Un témoin lors d’un procès est quelqu’un qui a fait une expérience : une personne qui a assisté à l'événement ou qui a entendu quelque chose de certain. De même, pour être témoin du Seigneur, il est nécessaire d’avoir une expérience spirituelle avec le Seigneur, un lien avec lui qui est celui de son Esprit Saint, l'Esprit de Christ, qu'il nous donne et par lequel nous témoignons de lui parce qu'il nous parle, nous enseigne, nous guide et nous demande de témoigner. Nous vivons par lui et pour lui à dater de ce jour où il nous a baptisé du Saint Esprit.
Si nous ne témoignons pas de lui parce que nous ne voulons pas le faire, nous ne faisons donc pas sa volonté mais la nôtre propre, si tu es témoin d'un accident routier mais que tu ne veux pas témoigner tu ne rends pas service à ton prochain. Il en va de même pour le Seigneur, ainsi tu ne participes pas à la mission que Jésus a donnée à tous ses disciples, tu n'es donc pas serviteur du Seigneur.
2 Timothée 1 : 6 "C'est pourquoi je t'exhorte à ranimer la flamme du don de Dieu que tu as reçu par l'imposition de mes mains. Car ce n'est pas un esprit de timidité que Dieu nous a donné; au contraire, son Esprit nous remplit de force, d'amour et de sagesse. N'aie donc point honte du témoignage à rendre à notre Seigneur".
C'est ce qui s'appelle travailler à la vigne du Seigneur, et en ce qui concerne le Royaume des cieux et la récompense des serviteurs, Jésus leur donna des paraboles dont celle-ci en Matthieu 25 pour que nous comprenions bien ce que nous devons faire des talents (dons) qu'il nous donne :
« Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens. Il donna cinq talents à l'un, deux à l'autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit. Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents. De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres. Celui qui n'en avait reçu qu'un alla faire un creux dans la terre, et cacha l'argent de son maître.
Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte.
Celui qui avait reçu les cinq talents s'approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit: Seigneur, tu m'as remis cinq talents; voici, j'en ai gagné cinq autres. Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître. Celui qui avait reçu les deux talents s'approcha aussi, et il dit: Seigneur, tu m'as remis deux talents; voici, j'en ai gagné deux autres. Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître. Celui qui n'avait reçu qu'un talent s'approcha ensuite, et il dit: Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n'as pas semé, et qui amasses où tu n'as pas vanné; j'ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi. Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné; il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt. Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents. Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents ».
Si donc tu te dis serviteur du Seigneur parce qu'ayant reçu son Saint Esprit, tu sais ce qu'il te reste à faire. Il te vaudrait mieux confier ton don à un autre serviteur du Seigneur pour qu'il y trouve un intérêt à son retour, que de refuser de témoigner en ne faisant rien fructifier.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 08:39 Message : Sophia, tu es bien trop religieuse dans ton approche des gens, tu ne leur parle pas à eux d'ailleurs, mais tu as intercalé une Bible entre eux et toi, il est étrange que tu n'aies pas compris ce que t'as dit semperius, et que tu n'y réponds pas, une fois de plus.
Tu te défends avec tes mots car tu te crois attaquer, tu n'es pas à l'aise avec toi-même, ça se voit amplement. Tu es crispée, stressé, et ça se voit tellement.
Contre qui combats-tu ? N'as-tu pas compris qu'on est là pour toi pour t'améliorer car ton caractère religieux sautent aux yeux et que tu te rends ainsi odieuse ?
Détends toi, et si tu es sûr de toi parle avec tes mots.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.22, 08:54 Message :
d6p7 a écrit : 27 oct.22, 08:39
Sophia, tu es bien trop religieuse dans ton approche des gens, tu ne leur parle pas à eux d'ailleurs, mais tu as intercalé une Bible entre eux et toi, il est étrange que tu n'aies pas compris ce que t'as dit semperius, et que tu n'y réponds pas, une fois de plus.
Tu te défends avec tes mots car tu te crois attaquer, tu n'es pas à l'aise avec toi-même, ça se voit amplement. Tu es crispée, stressé, et ça se voit tellement.
Contre qui combats-tu ? N'as-tu pas compris qu'on est là pour toi pour t'améliorer car ton caractère religieux sautent aux yeux et que tu te rends ainsi odieuse ?
Détends toi, et si tu es sûr de toi parle avec tes mots.
J'ai bien compris que l'Esprit que tu avais reçu du Seigneur, tu l'as rejeté en ne voulant pas faire sa volonté. Tu l'as éteint et tu es maintenant livré à toi-même, d'où tes propos constamment médisants et tes injures permanentes, tu ne sais plus t'exprimer sans. Tu ne pourrais améliorer personne et le Seigneur est des milliards de fois préférable à toi pour le faire, je n'ai besoin que de lui en la matière. J'ai mené le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi, désormais la couronne de justice m'est réservée, le Seigneur me la donnera ce jour-là, le jour que j'attend : celui de son retour, je l'ai déjà en Esprit, je la recevrai en vérité.
Je ne t'ai d'ailleurs jamais vu travailler pour le Seigneur mais toujours pour toi-même, te glorifiant toi-même. Tu ne l'as donc pas servi.
Ne t'inquiète pas pour mon stress, j'ai un bracelet montre connecté (un cadeau), mon niveau de stress est dans le doux ou le relaxé, jamais stressée.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 09:00 Message : Sophia, tu ne comprends toujours pas...
Combats toute seule alors, tu es bien pauvre...
Et ne fais pas d'efforts, c'est pour ton bien pourtant.
Tu préfère rester médisante, soit, qu'il en soit ainsi !
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.22, 09:15 Message : J'attends toujours la réponse à mes deux questions de ce matin :
Pour ce qui est de l'intelligence que le Seigneur nous donne, certains veulent ignorer que nous sommes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi. Si donc à leur yeux, malgré le nombre de posts où j'en rends témoignage, je n'ai pas eu la foi en Jésus-Christ et que je n'aurais donc pas été graciée, alors je pose une question suivie d'une seconde, qui sera sauvé, la foi étant l'unique moyen d'accès à la grâce de Dieu ? Cela suffit pour constater leur inintelligence, qui va jusqu'à juger et condamner ceux qui ont été sauvés alors qu'ils ne le sont pas encore eux-mêmes. De même, si ceux qui ont gardé fidèlement par amour du Seigneur, Sa Parole, sans en dévier ni s'en écarter mais la mettant en pratique, ne sont pas sauvés, qui le sera ?
Et bien sûr que je le suis religieuse, puisque pratiquant la religion pure et sans tâche devant Dieu mon Père, celle-ci :
Jacques 1:27 "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde".
Je la pratiquerai donc jusqu'à la fin, jusqu'au retour du Seigneur.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 oct.22, 09:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 oct.22, 09:15
qui sera sauvé, la foi étant l'unique moyen d'accès à la grâce de Dieu ?
C'est un raisonnement circulaire où vous liez les règles du jeu à une condition... Autant dire que les dés sont pipés...
J'y oppose donc que tous sont sauvés et qu'il n'y a aucune condition, ni la foi ni les œuvres... Tout ''émanant de dieu'' - car lui seul peut être -, qu'est-ce qui pourrait se perdre?
Cela suffit pour constater leur inintelligence, qui va jusqu'à juger et condamner ceux qui ont été sauvés alors qu'ils ne le sont pas encore eux-mêmes. De même, si ceux qui ont gardé fidèlement par amour du Seigneur, Sa Parole, sans en dévier ni s'en écarter mais la mettant en pratique, ne sont pas sauvés, qui le sera ?
Encore une fois, les dés sont pipés...
Pourquoi tant s'en faire vu que l'amour inconditionnel suffit? Mais à l'évidence, rien ne vous empêche d'opter pour ceci ou cela... En outre, cela vous concerne, vous, ainsi que les personnes qui parcourent le même chemin (et encore!)...
Et pourquoi devrait-on juger ou condamner étant donné que c'est votre chemin et qu'il y en a une panoplie? Les voies de dieu se limiteraient à une seule? À propos, j'aime bien cette pensée à l'effet que ''dieu est si grand que personne ne peut le manquer''...
Mais encore, pourquoi de votre point de vue, vous permettez-vous de juger alors qu'il vous est demandé de ne pas le faire?
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 10:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 oct.22, 09:15
J'attends toujours la réponse à mes deux questions de ce matin :
Tu veux des réponses à tes questions en plus ?
Quel orgueil !
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.22, 10:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 oct.22, 09:56
C'est un raisonnement circulaire où vous liez les règles du jeu à une condition... Autant dire que les dés sont pipés...
J'y oppose donc que tous sont sauvés et qu'il n'y a aucune condition, ni la foi ni les œuvres... Tout ''émanant de dieu'' - car lui seul peut être -, qu'est-ce qui pourrait se perdre?
Encore une fois, les dés sont pipés...
Pourquoi tant s'en faire vu que l'amour inconditionnel suffit? Mais à l'évidence, rien ne vous empêche d'opter pour ceci ou cela... En outre, cela vous concerne, vous, ainsi que les personnes qui parcourent le même chemin (et encore!)...
Et pourquoi devrait-on juger ou condamner étant donné que c'est votre chemin et qu'il y en a une panoplie? Les voies de dieu se limiteraient à une seule? À propos, j'aime bien cette pensée à l'effet que ''dieu est si grand que personne ne peut le manquer''...
Mais encore, pourquoi de votre point de vue, vous permettez-vous de juger alors qu'il vous est demandé de ne pas le faire?
Parce que chacun sa foi, vois-tu, et ceux qui n'ont pas la même que la mienne pour n'avoir pas pris le même chemin (ou pour une autre raison qui leur appartient) ont le jugement et la condamnation faciles. Certains, dont je suis, l'ont mise en Jésus-Christ seul (sans religion selon le monde), certains l'ont mise dans une religion ainsi dans les personnes qui sont à sa tête, et d'autres encore l'ont mise en d'autres personnes. Ainsi les chemins sont différents, mais chacun choisit librement son propre chemin.
Je ne me soucie de rien dans le chemin que j'ai choisi en étant arrivée au bout, totalement dépourvu de stress (qui n'atteint que les personnes qui se font du souci et sont dans l'inquiétude des lendemains, or pour ma part, à chaque jour suffit sa peine). Dieu en Jésus-Christ pourvoit à tout ce dont ses enfants ont besoin et ses commandements ne sont pas pénibles, seul le parcours du chemin l'a été, resserré et à la porte étroite, et peu le trouvent. D'ailleurs Jésus lui-même dit qu'il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus, parce qu'en effet, il faut premièrement la foi, mais sans l'amour, elle ne sert à rien, et l'espérance est ce qui lie les deux.
L'on me juge et l'on me condamne à cause du chemin que j'ai choisi, et donc à cause de son Nom qui est devenu le mien aussi par alliance. Soit que parce que ceux qui le font n'ont pas su le prendre et trouver le Seigneur au bout, soit par manque d'amour du prochain, cherchant ainsi une faille. Mais peu m'importe, seul ce que le Seigneur pense de moi compte.
Non, les voies du Seigneur ne se limitent pas à une seule, si l'on choisit de ne pas prendre le chemin enseigné par Jésus-Christ pour ne pas avoir à accomplir la loi Royale (cette loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même), à la suite de quoi, une fois accomplie, nous sommes une loi pour nous-même par Celui qui vit en nous, Christ ; il y a donc aussi la voie des sans loi, sans foi en Jésus-Christ par conséquent. Elle est celle dont Paul parle aux Romains en 2 :
"12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".
Je suis pleinement d'accord avec lui, nous avons le même Evangile. Et au final, c'est la même loi, certains l'accomplissent par la foi et l'amour en Jésus-Christ, et d'autres l'accomplissent par amour du prochain, l'oeuvre de la loi est écrite dans leur coeur.
En effet, personne ne peut manquer Dieu puisque en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. Il en est ainsi pour tous les hommes, sortis d'un seul sang, qui habitent sur toute la surface de la terre, de lui, nous sommes la race.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 10:45 Message : Elle fait sa persécutée encore, incapable de voir ce qu'on lui reproche...
Elle dit qu'elle juge pas, mais elle fait que ça, juger. Et condamner, certes, ... ce qu'elle fait aussi.
Ajouté 1 minute 58 secondes après :
On voit bien ta méchanceté, et ton endurcissement dans toute sa splendeur... au moins on t'aura servi à ça.
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
Tu ressembles vraiment beaucoup aux pharisiens...
J'espère que tu changeras. Ça mettra peut-être un peu de temps...
Pour l'instant, on dirait le diable plus qu'autre chose... c'est dommage.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.22, 22:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 oct.22, 09:56
Mais encore, pourquoi de votre point de vue, vous permettez-vous de juger alors qu'il vous est demandé de ne pas le faire?
J'ai déjà répondu à cela, je suis allée rechercher et je cite donc :
SophiaSofia a écrit : 26 oct.22, 04:16
juger ceux que Dieu a déjà jugés, justifiés et glorifiés (ceux qui sont en Christ), revient à se croire supérieur à Dieu lui-même. Lorsque ceux qui sont en Christ jugent, ils ne jugent pas d'eux-mêmes, mais par l'Esprit de Christ qui est en eux selon ce qu'ils entendent de Lui recherchant sa volonté et non la leur, et leur jugement est juste. Comme Jésus lui-même le faisait, selon ce qu'il entendait du Père, il jugeait, et son jugement était juste parce qu'il ne cherchait pas sa volonté mais la volonté du Père, il en va de même pour les siens.
Jean 5 : "22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé".
Jean 5 : "30 Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé".
Le Seigneur nous donne les pouvoirs qu'il veut, lorsqu'il nous donne celui de guérison, nous pouvons guérir en son nom toutes sortes de maladies pourvu que la foi soit présente en ceux qui sont malades, sans besoin même d'imposer les mains. Combien donc à plus forte raison, ne donne t'il pas aux siens le pouvoir de juger en son Nom, et nous ne jugeons pas sur les apparences mais au coeur comme lui-même le fait.
L'amour du prochain prend racine premièrement dans le respect d'autrui, la considération de l'autre comme étant son égal, aucun n'étant supérieur. Lorsque nous nous mettons à servir les autres au nom du Seigneur pour faire sa volonté (ses disciples), nous nous abaissons de nous-même au rang inférieur, au dessous de tous puisque devenant serviteurs de tous, sans faire acception de personnes.
Ainsi dès lors qu'une personne n'a visiblement pas cette racine de respect d'autrui lorsqu'elle profère à son égard des insultes, des calomnies et des faux témoignages, l'accusant à tort, comme prenant plaisir à l'injustice et au mensonge pour n'avoir pas reçu l'amour de la vérité, nous savons qu'elle n'a pas l'amour du prochain, la juger en lui disant la vérité sur elle-même est juste et bon afin qu'elle se reprenne, se remette en question, puisqu'elle est devenue semblable à ce que Jésus décrit ici :
Luc 12 : "41 Pierre lui dit : Seigneur, est-ce à nous, ou à tous, que tu adresses cette parabole? Et le Seigneur dit : Quel est donc l'économe fidèle et prudent que le maître établira sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ? Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi ! Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. Mais, si ce serviteur dit en lui-même : Mon maître tarde à venir, s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer, le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles. Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié".
Ajouté 1 heure 2 minutes 44 secondes après :
Ephésiens 6 : "Serviteurs, obéissez à vos maîtres selon la chair, avec crainte et tremblement, dans la simplicité de votre coeur, comme à Christ, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais comme des serviteurs de Christ, qui font de bon coeur la volonté de Dieu. Servez-les avec empressement, comme servant le Seigneur et non des hommes, sachant que chacun, soit esclave, soit libre, recevra du Seigneur selon ce qu'il aura fait de bien. Et vous, maîtres, agissez de même à leur égard, et abstenez-vous de menaces, sachant que leur maître et le vôtre est dans les cieux, et que devant lui il n'y a point d'acception de personnes" ;
- nos maîtres selon la chair : nos autorités terrestres, par exemple notre employeur chez lequel nous travaillons afin de n'être à la charge de personne pour subvenir à nos besoins, comme des serviteurs de Christ qui font de bon coeur la volonté de Dieu ;
- sachant que chacun, soit esclave (dans le sens spirituel, du péché, le non converti), soit libre (dans le sens spirituel, le converti, en Christ), recevra selon ce qu'il aura fait de bien ;
- les maîtres, ceux que le Seigneur a établis sur sa maison, devant agir de même à leur égard, s'abstenant de menaces. Devant Dieu, il n'y a point acception de personnes, il ne fait aucune différence regardant au coeur et non aux apparences.
Une menace étant par définition une manifestation signifiant une intention hostile, le projet de nuire à autrui. Ceux qui rappellent la bonne Parole de Dieu ne font donc aucune menace, puisqu'ils n'obligent personne à les suivre et à les écouter, mais à suivre le Seigneur seul et à lui emboiter les pas.
Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
23 Que la paix et l'amour avec la foi soient donnés aux frères de la part de Dieu le Père et du Seigneur Jésus-Christ ! Que la grâce soit avec tous ceux qui aiment notre Seigneur Jésus-Christ d'un amour inaltérable !
Je te reprends sur ton caractère qui sec et froid, tu es dans la lettre, sans amour... donc, t'es pharisienne.
Tu n'as toujours pas compris qu'un verset se vit pour être dit avec intelligence.
Tu ne réponds jamais à ce qu'on te reproche...
Tu te rassures en balançant tout un tas de versets.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.22, 23:20 Message : 1 Corinthiens 4 : "1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu. Du reste, ce qu'on demande des dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle. Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien; mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due".
Ainsi, lorsque nous l'avons vu venir en Esprit mettre en lumière ce qui était caché dans les ténèbres, manifestant le dessein de notre coeur, avons nous donc déjà reçu la louange qui nous était due. Nous avons été trouvé fidèle, alors fort peu nous importe d'être jugé par les hommes, nous n'avons été trouvés coupables de rien par le Seigneur lui-même qui nous a donc rassuré lui-même et nous rassure chaque jour que Dieu fait.
Qu'advientra t'il donc de ceux qui jugent avant le temps ne l'ayant pas encore vu venir faire sa demeure en eux, en Esprit et en vérité, dans leur coeur ? il leur adviendra ce qui a été dit dans le précédent post, c'est ainsi que le Seigneur les jugera, le Maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas.
Car il vient d'abord en Esprit afin de juger selon sa justice, puis viendra le jour de son avènement mondial où ceux qui ont été jugés fidèles et justifiés partiront avec lui dans les airs à sa rencontre, pour toujours.
1 Pierre 4 : "Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu? Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur?"
L'impie est celui qui s'élève contre la Divinité, qui n'obéit pas à l'Evangile de Dieu, à la Parole de Dieu, s'élevant ainsi contre elle et contre ceux qui la rappellent.
2 Thessaloniciens 1 : "Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent, et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force, lorsqu'il viendra en ce jour-là pour être glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru ."
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 23:22 Message : Examines toi Sophia, tu as beaucoup de chair en toi...
Examines toi.
Si tu veux avancer... t'es pas loin, mais t'es loin du compte.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.22, 23:53 Message :
5 "Examinez-vous vous-mêmes, pour savoir si vous êtes dans la foi, éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous ? à moins peut-être que vous ne soyez désapprouvés".
Oui Amen, je reconnais que Jésus-Christ est en moi et moi en lui, depuis maintenant 14 années.
Gloire à Dieu pour les siècles des siècles, la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu, l'union dans son Saint-Esprit corps et âme, m'a été accordée pour l'éternité. Je vis dans la paix et dans la joie jusqu'à la fin des temps dans et par son amour infini.
Auteur : prisca Date : 27 oct.22, 23:54 Message :
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 23:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 oct.22, 23:53
Oui Amen, je reconnais que Jésus-Christ est en moi et moi en lui, depuis maintenant 14 années.
Tu ne comprends pas...
Et c'est peine perdue, car tu ne réponds pas à ce qu'on te reproche... mais c'est pas grave, laisse tomber, reste aveugle.
Auteur : prisca Date : 27 oct.22, 23:56 Message :
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 00:00 Message : Matthieu 6 :
"C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux? Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent; cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi?
Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? Que boirons-nous? De quoi serons-nous vêtus? Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine".
Apocalypse 19 : "Alléluia! Car le Seigneur, notre Dieu tout-puissant, est entré dans son règne. Réjouissons-nous, soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'Agneau sont venues, son épouse s'est préparée, et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur; car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints".
Et spirituellement parlant, sans métaphore, la robe de l'épouse, éclatante et pure, c'est son âme, son vêtement.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 00:04 Message : C'est typique d'une personne qu'on repousse dans ses retranchements, elle va ensuite se cacher derrière l'Ecriture, c'est dommage parce que ça veut dire qu'il n'y a pas de fond, pas de choses vécu... vous imaginez, une personne qui parle par verset... heureusement Jésus l'a pas fait.
Ajouté 37 secondes après :
C'est pourquoi j'ai dit qu'elle intercalait une Bible entre elle et les autres. J'avais bien raison.
Ajouté 39 secondes après :
Et vous savez, ça fait penser au voile qui séparait, et quand Paul dit qu'il reste un voile sur leurs yeux... la Bible, évidemment, peut être comparé à ce voile, elle est tout ce qui est le corps.
Ajouté 17 secondes après :
Mais un corps sans vie, il faut une âme pour ça, pour qu'il soit en vie...
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 00:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 oct.22, 09:15Pour ce qui est de l'intelligence que le Seigneur nous donne, certains veulent ignorer que nous sommes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi. Si donc à leur yeux, malgré le nombre de posts où j'en rends témoignage, je n'ai pas eu la foi en Jésus-Christ et que je n'aurais donc pas été graciée, alors je pose une question suivie d'une seconde, qui sera sauvé, la foi étant l'unique moyen d'accès à la grâce de Dieu ?
Réponse biblique limpide : Si nous péchons volontairement après avoir reçu toute la connaissance de la vérité, il n’y a plus de sacrifice pour le péché, (Hébreux 10:26) Bible des Peuples.
Le Nouveau Testament nous donne un exemple frappant, celui d'Ananias et Saphira en Actes au chapitre 5.
Si donc Ananias et Saphira sont morts pour avoir menti aux apôtres comment quelqu'un qui ment au nom de l'Esprit Saint pourrait-il être sauvé ?
C'est impossible.
La personne qui ainsi méprise l'Esprit Saint démontre qu'elle n'a pas la foi véritable mais une apparence de foi.
Là encore, rien de surprenant, Paul avait averti son frère Timothée :ils garderont les formes extérieures de la foi, mais ils en rejetteront la puissance. Détourne-toi de ces gens-là ! (2 Timothée 3:5)
On retrouve le même conseil que pour ceux qui disent : le jour est proche, s'éloigner, ne pas suivre ces gens là.
Quel est le but de Satan ?
Jésus le dit clairement :Car de faux christs et de faux prophètes se lèveront ; ils accompliront des signes impressionnants et des prodiges pour égarer, si possible, même ceux que Dieu a choisis. (Matthieu 24:24)
Comme dit l'adage, on n'attire pas les mouches avec le vinaigre, donc, pour avoir des chances d'égarer ceux que Dieu a choisis, il faut se faire passer pour l'un d'entre eux, donner des gages de sa foi afin de faire passer insidieusement de fausses révélations.
Alors, certains me trouvent sans doute trop radical mais, réfléchissez à ce que tout cela implique.
Imaginez, vous êtes un chrétien et vous croyez la révélation que vous fait untel sur le jour.
Le jour arrive et il ne se passe rien, tout d'abord, vous êtes déçus mais, surtout, vous vous rendez compte qu'en réalité, vous avez eu foi non pas en Dieu mais en un humain !
Et oui, au final c'est bien cela dont il est question, prendre une invention humaine ou, pire, une révélation d'un esprit pour une révélation de l'Esprit !
C'est exactement ce que demande Satan à Jésus : un seul acte d'adoration ou ce qu'il demande à Adam et Eve : le croire plutôt que de croire Dieu.
Moi je ne vous demande pas de me croire, je ne prétends apporter aucune révélation, je ne cherche pas non plus à obtenir une quelconque autorité sur vous en parlant de mes expériences, de ce que Dieu a fait pour moi etc. non, je partage avec vous en frère des éléments spirituels et je laisse chacun en faire ce qu'il veut.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 00:13 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 00:03
heureusement Jésus l'a pas fait.
Si, toutes les paroles de Jésus rapportées dans l'Evangile entre guillemets, est ce qu'il a dit, dit et dira encore, jusqu'à la fin des temps. Ce sont des paroles vivantes, c'est la Parole de Dieu.
Hébreux 4 : 12 "Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte".
Ce n'est pas un bot qui a rapporté ses paroles, tout comme ce que nous écrivons ici, ce n'est pas un bot qui le fait pour nous, derrière mon écran, je suis (en Christ), j'écris et mes paroles sont des paroles vivantes. Tout comme celles de Paul et des autres apôtres.
Le voile, c'est en Christ qu'il disparaît, lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur, c'est l'Esprit, et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous dont le visage découvert reflète la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, par l'Esprit du Seigneur.
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
semperius a écrit : 28 oct.22, 00:09
pour avoir des chances d'égarer ceux que Dieu a choisis, il faut se faire passer pour l'un d'entre eux, donner des gages de sa foi afin de faire passer insidieusement de fausses révélations.
Comment se pourrait-il que Dieu qui m'a choisie, me donnant l'Esprit de son Fils par lequel je rends témoignage, aurait pu le faire pour que j'égare quiconque, en ne cessant de rappeler sa propre Parole ?
Pour ma part, je ne pèche plus depuis que je suis née de nouveau de Dieu, raison pour laquelle Christ a fait sa demeure en moi, en Esprit et en vérité, dans mon coeur. Ton discours entier est donc vain, dénué de sens, d'autant plus que la puissance de la foi, c'est l'Esprit que Dieu nous donne, l'Esprit de Christ.
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 00:20 Message : Tout le monde a reconnu à gauche d6p7 qui fait la police et à droite SophiaSofia qui le trimbale.
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 00:21 Message :
d6p7 a écrit : 27 oct.22, 22:50Tu te rassures en balançant tout un tas de versets.
Tu as trouvé le mot juste, elle se rassure.
Tout comme Prisca se rassure en citant des chapitres entiers des Ecritures ou en se moquant des autres.
Cela me fait penser à certains croyants qui se mortifient et répètent en boucle les mêmes prières
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 00:24 Message : La fouine est cet animal qui vient mettre son nez dans les affaires des autres, et après dans les affaires d'autres encore, elle se balade partout, elle met son nez partout, c'est un drole d'animal.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 00:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 00:13
Si, toutes les paroles de Jésus rapportées dans l'Evangile entre guillemets, est ce qu'il a dit, dit et dira encore, jusqu'à la fin des temps. Ce sont des paroles vivantes, c'est la Parole de Dieu.
Quand Jésus dit ses paroles, ils les dit oui, mais il l'ai dit de son propre fond, il ne répète pas bêtement les paroles de l'Ancien Testament, donc il y a du vécu dans ses paroles... toi, tu répètes ses paroles parce que tu manques de fond pour les interpréter, et dire tes paroles. Comprends, que l'Evangile s'incarne, arrête de vivre dans les jupons de maman, grandis ... !
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
prisca a écrit : 28 oct.22, 00:20
Tout le monde a reconnu à gauche d6p7 qui fait la police et à droite SophiaSofia qui le trimbale.
lol
Ajouté 47 secondes après :
semperius a écrit : 28 oct.22, 00:21
Cela me fait penser à certains croyants qui se mortifient et répètent en boucle les mêmes prières
oh oui ! c'est pareil, belle pour le comparatif.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 00:26 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 00:21
Tu as trouvé le mot juste, elle se rassure.
Tout comme Prisca se rassure en citant des chapitres entiers des Ecritures ou en se moquant des autres.
Cela me fait penser à certains croyants qui se mortifient et répètent en boucle les mêmes prières
SophiaSofia a écrit : 27 oct.22, 23:20
1 Corinthiens 4 : "1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu. Du reste, ce qu'on demande des dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle. Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien; mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due".
Ainsi, lorsque nous l'avons vu venir en Esprit mettre en lumière ce qui était caché dans les ténèbres, manifestant le dessein de notre coeur, avons nous donc déjà reçu la louange qui nous était due. Nous avons été trouvé fidèle, alors fort peu nous importe d'être jugé par les hommes, nous n'avons été trouvés coupables de rien par le Seigneur lui-même qui nous a donc rassuré lui-même et nous rassure chaque jour que Dieu fait.
Qu'advientra t'il donc de ceux qui jugent avant le temps ne l'ayant pas encore vu venir faire sa demeure en eux, en Esprit et en vérité, dans leur coeur ? il leur adviendra ce qui a été dit dans le précédent post, c'est ainsi que le Seigneur les jugera, le Maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas.
2 Thessaloniciens 1 : "Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent, et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force, lorsqu'il viendra en ce jour-là pour être glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru ."
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 00:29 Message : Tu viens de le prouver encore une fois par ce que tu as répondu à semperius.
Nous, ce qu'on te dit c'est pour ton bien, pour que tu grandisses un peu ... !
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 00:33 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 00:29
Tu viens de le prouver encore une fois par ce que tu as répondu à semperius.
Nous, ce qu'on te dit c'est pour ton bien, pour que tu grandisses un peu ... !
Ce que toi et Semperius écrivez n'est en rien pour mon bien, mais parce que vous prenez plaisir à l'injustice car n'ayant pas reçu l'amour de la vérité.
Vous prenez plaisir à m'accuser alors que j'ai eu la foi en Jésus-Christ pour être sauvée, assortie d'un amour inaltérable pour lui qui m'a fait le suivre et mettre en pratique sa doctrine, accomplissant ainsi sa loi.
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 00:33 Message : Mince, d6p7 le policier s'est fusionné avec SophiaSofia la bonne soeur, ils ne forment plus qu'une seule chair.
semperius la fouine examine et va tirer les conclusions nécessaires.
Voyons voir où tout cela va nous mener.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 00:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 00:33
Ce que toi et Semperius écrivez n'est en rien pour mon bien, mais parce que vous prenez plaisir à l'injustice car n'ayant pas reçu l'amour de la vérité.
Très bien ! ça fait bien pitié ta parole à quel point c'est religieux. Peut-être je devrais m'abstenir de parler avec toi, lol.
Ajouté 34 secondes après :
prisca a écrit : 28 oct.22, 00:33
Mince, d6p7 le policier s'est fusionné avec SophiaSofia la bonne soeur, ils ne forment plus qu'une seule chair.
Ça m'a donner envie de gerber, l'humour a des limites.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
J'espère que tu vas grandir un petit peu en tout cas ... !
Ça m'a donner envie de gerber, l'humour a des limites.
Ah pardon, je défusionne alors
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 00:38 Message :
prisca a écrit : 28 oct.22, 00:36
Ah pardon, je défusionne alors
Merci. (mais ses yeux à lui là sur la ping il peut me ressembler oui, tellement parfois je suis déconcerté oui, lol
Ajouté 21 secondes après :
Donc, c'est parfait.
Ajouté 48 secondes après :
Tant que tu nous verras comme des ennemis, tu n'avanceras pas Sophia.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 00:38 Message :
prisca a écrit : 28 oct.22, 00:33
Mince, d6p7 le policier s'est fusionné avec SophiaSofia la bonne soeur, ils ne forment plus qu'une seule chair.
semperius la fouine examine et va tirer les conclusions nécessaires.
Voyons voir où tout cela va nous mener.
Je les rejette tous les deux pour n'avoir aucune part avec eux car je ne prends pas de part avec ceux qui sont déterminés à accomplir les oeuvres de la chair. Ils me rejettent ? je les rejettent donc, je les laisse à leurs médisances.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 00:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 00:38
Ils me rejettent ? je les rejettent donc, je les laisse à leurs médisances.
Mais on te rejette pas idiote !
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 00:39 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 00:38
Merci. (mais ses yeux à lui là sur la ping il peut me ressembler oui, tellement parfois je suis déconcerté oui, lol
Ajouté 21 secondes après :
Donc, c'est parfait.
Tu es heureux, je vois à quel point tu l'es.
Contente pour toi
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 00:39 Message : C'est toi qui nous rejettes (tu nous vois comme des ennemis) !
Ajouté 28 secondes après :
prisca a écrit : 28 oct.22, 00:39
Contente pour toi
Trop marrant ce regard.
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 00:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 00:38
Je les rejette tous les deux pour n'avoir aucune part avec eux car je ne prends pas de part avec ceux qui sont déterminés à accomplir les oeuvres de la chair. Ils me rejettent ? je les rejettent donc, je les laisse à leurs médisances.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 00:41 Message : On dirait un gamin à qui on a dit de ne pas avoir de bonbons, alors il boude il fait la gueule et on est ses ennemis ! pathétique comme réaction immature, grandis un peu ! encore une fois c'est pour ton bien. T'es pas attaqué ici... c'est pas le but.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 00:42 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 00:39
Mais on te rejette pas idiote !
Celui qui accomplit les oeuvres de la chair, dont les insultes et les médisances font partie, rejette celui qui accomplit les oeuvres de l'Esprit, son Seigneur.
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 00:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 00:13Comment se pourrait-il que Dieu qui m'a choisie, me donnant l'Esprit de son Fils par lequel je rends témoignage, aurait pu le faire pour que j'égare quiconque, en ne cessant de rappeler sa propre Parole ?
Mais quelle horreur ! Où ai-je prétendu une telle chose ? Où ai-je dit que Dieu serait d'une quelconque façon responsable ?
Est ce que Dieu a poussé Ananias et Saphira à mentir ?
Non, ce sont eux qui se sont laissés aller à suivre ce chemin exactement comme le faux prophète s'enhardit à parler de son propre fonds comme si cela venait de Dieu.
Encore une fois, rappeler la Parole, cela ne veut rien dire, les pharisiens le faisaient bien et en abondance, ils avaient aussi une apparence de foi mais, au final, ils ont rejeté Jésus et l'ont fait rejeter au peuple.
Je rappelle l'image prise par Jésus : Prenez garde aux faux prophètes. Ils viennent à vous déguisés en moutons, mais au-dedans ce sont des loups féroces. (Matthieu 7:15) Le meilleur déguisement de brebis chrétienne, c'est sembler spirituel donc, évidemment que le loup ne va pas montrer ses crocs, il va au contraire montrer sa belle laine blanche : "touchez si c'est doux, allez y, regardez tous les beaux versets que je vous cite" et hop, sans qu'on y prenne garde, le voila qui dit "ayez foi en la révélation que je vous fait, ne croyez pas Jésus et suivez moi dans ma démonstration que le temps est proche. "
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 00:45 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 00:41
On dirait un gamin à qui on a dit de ne pas avoir de bonbons, alors il boude il fait la gueule et on est ses ennemis ! pathétique comme réaction immature, grandis un peu ! encore une fois c'est pour ton bien. T'es pas attaqué ici... c'est pas le but.
Cela te va bien de dire cela, parce que je n'ai pas voulu faire ta volonté, te suivre, tu t'es déchainé contre moi, comme un môme auquel on n'a pas accordé ce qu'il a demandé. Il boude et voit comme un ennemi celui qui l'a repris. La suite de ton propos s'adresse donc à toi seul.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 00:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 00:42
Celui qui accomplit les oeuvres de la chair, dont les insultes et les médisances font partie, rejette celui qui accomplit les oeuvres de l'Esprit, son Seigneur.
Bon ok, si tu veux... t'es toujours dans les apparences, tu juges avec elles par manque de profondeur ! tant pis... laisse tomber, tu comprendras pas. Tu veux pas te remettre en question, c'est ton problème, alors tu prends l'excuse des insultes, tu crois qu'on te reproche quelque chose pour ton mal, alors tu rétorques par un autre mal présumé de l'autre, tu penses qu'on t'accuse, tu accuses l'autre, tu te sent attaquer, tu attaques, et te sent juger, tu juges ; car oui, tu juges sans cesse, nous on t'explique les raisons d'une chose, toi au lieu d'y répondre tu réponds pas une attaque sans donc répondre à ce qu'on te reproche, te rends-tu compte seulement de ça ? Réfléchis profondément avant de répondre...
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 00:46 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 00:43
Mais quelle horreur ! Où ai-je prétendu une telle chose ? Où ai-je dit que Dieu serait d'une quelconque façon responsable ?
Est ce que Dieu a poussé Ananias et Saphira à mentir ?
Je ne pèche plus comme je viens de l'écrire il y a peu, depuis que je suis née de nouveau de Dieu, c'est pourquoi Christ a fait sa demeure en moi, en Esprit et en vérité. Alors ta comparaison avec Ananias et Saphira est sans fondement.
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 00:47 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 00:41
On dirait un gamin à qui on a dit de ne pas avoir de bonbons, alors il boude il fait la gueule et on est ses ennemis ! pathétique comme réaction immature, grandis un peu ! encore une fois c'est pour ton bien. T'es pas attaqué ici... c'est pas le but.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 00:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 00:45
Cela te va bien de dire cela, parce que je n'ai pas voulu faire ta volonté, te suivre, tu t'es déchainé contre moi, comme un môme auquel on n'a pas accordé ce qu'il a demandé. Il boude et voit comme un ennemi celui qui l'a repris. La suite de ton propos s'adresse donc à toi seul.
Où je t'en ai voulu de pas me suivre ? ça me fait bizarre de le dire tellement c'est abérant, je veux qu'on me suive moi ? Quelle idée saugrenu.
Ajouté 41 secondes après :
Où ai-je voulu que tu crois comme moi ? Montre moi...
Je suis curieux.
Menteuse.
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Tu es très gamine de reprendre mes propos ceci dit, je te l'ai déjà dit, tu sais pas répondre par toi-même, tu reprends même mes paroles !
Ajouté 50 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 00:46
Je ne pèche plus comme je viens de l'écrire il y a peu, depuis que je suis née de nouveau de Dieu, c'est pourquoi Christ a fait sa demeure en moi, en Esprit et en vérité. Alors ta comparaison avec Ananias et Saphira est sans fondement.
Oui, mais ton comportement est très pharisien... et on t'explique pourquoi, à toi de voir...
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 00:52 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 00:45
Réfléchis profondément avant de répondre...
Que veux tu que je te réponde ? toi et Semperius vous combattez contre moi, qui ai eu la foi, a donc été sauvée par la grâce, foi assortie d'un amour inaltérable pour Jésus-Christ qui m'a fait le suivre et mettre sa doctrine en pratique, accomplissant sa loi. C'est donc à toi de réfléchir profondément.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 00:56 Message :Là où je t'ai repris c'est d'imposer tes idées (comme les pharisiens) jamais parce que tu crois pas comme moi ! Réponds à ça imbécile, sinon t'es une menteuse.
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Ce qui fait donc que tu t'accuses de ce que tu me reproches, car oui toi tu m'a mis à l'amande disant que je suis du diable ou je ne sais quoi... parce que je croyais pas comme toi, chose que j'ai jamais fait.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 00:57 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 00:51
Où ai-je voulu que tu crois comme moi ? Montre moi...
Te suivre pour soi-disant comprendre, tu ne cesses de dire que je ne comprends pas et de me le reprocher, mais comprendre quoi ? sinon que tu t'es écarté du Seigneur et retourné ainsi à la chair, c'est cela que j'ai constaté et donc compris.
Je n'ai pour ma part imposé aucune idée, simplement rappelé la doctrine de Christ, ne demandant pas que l'on me croie, moi, mais que l'on croie en Lui, par ses paroles, sa doctrine rapportée dans l'Evangile de Dieu.
Et cesse de m'insulter, sinon je te signale à nouveau, tu n'as pas assez d'avoir reçu deux avertissements parce que tu n'es pas courtois ? Je remercie de tout coeur l'administrateur ou modérateur qui l'a fait, car il est temps que tu comprennes ton comportement anti chrétien, anti-Christ, que tu te remettes en question.
Ajouté 32 secondes après :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 00:56
Réponds à ça imbécile, sinon t'es une menteuse.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 01:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 00:57
Te suivre pour soi-disant comprendre, tu ne cesses de dire que je ne comprends pas, mais comprendre quoi ? sinon que tu t'es écarté du Seigneur et retourné ainsi à la chair, c'est cela que j'ai constaté et donc compris.
On te reprend constamment sur quoi on a à te reprocher, mais tu ne réponds pas, et fait mine de ne pas voir, tu es aveugle donc, car on reprend, et j'ai fait exprès d'exposer les faits à chaque fois, car j'ai l'habitude, après on me dit "quoi?", on me l'a déjà fait.
SophiaSofia a écrit : Je n'ai pour ma part imposé aucune idée, simplement rappelé la doctrine de Christ, ne demandant pas que l'on me croie, moi, mais que l'on croie en Lui, par ses paroles, sa doctrine rapportée dans l'Evangile de Dieu.
Tu a le droit de croire ce que tu veux, et c'est pas le problème... chacun en a le droit, et moi ça me fait plaisir quand quelqu'un croit ce qu'il dit parce qu'il en est certain, et convaincu... pas de problème là dessus, au contraire.
SophiaSofia a écrit : Et cesse de m'insulter, sinon je te signale à nouveau, tu n'as pas assez d'avoir reçu deux avertissements parce que tu n'es pas courtois ? Je remercie de tout coeur l'administrateur ou modérateur qui l'a fait, car il est temps que tu comprennes ton comportement, que tu te remettes en question.
Je te l'ai dit, tu es encore religieuse... car tu ne vois pas le fond du problème, tu restes à la superficialité, sans jamais répondre au fond... toujours pareil, alors reste charnel.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 01:08 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 01:04On te reprend constamment sur quoi on a à te reprocher, mais tu ne réponds pas, et fait mine de ne pas voir, tu es aveugle donc, car on reprend, et j'ai fait exprès d'exposer les faits à chaque fois, car j'ai l'habitude, après on me dit "quoi?", on me l'a déjà fait.
Tu a le droit de croire ce que tu veux, et c'est pas le problème... chacun en a le droit, et moi ça me fait plaisir quand quelqu'un croit ce qu'il dit parce qu'il en est certain, et convaincu... pas de problème là dessus, au contraire.
Je te l'ai dit, tu es encore religieuse... car tu ne vois pas le fond du problème, tu restes à la superficialité, sans jamais répondre au fond... toujours pareil, alors reste charnel.
Tout cela n'est qu'un tissu de mensonges (ce que j'ai mis en gras). Tu te crois supérieur à l'Esprit que j'ai reçu, que tu as toi pour ta part, rejeté, et tes propos en rendent témoignage.
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 01:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 00:52
Que veux tu que je te réponde ? toi et Semperius vous combattez contre moi, qui ai eu la foi, a donc été sauvée par la grâce, foi assortie d'un amour inaltérable pour Jésus-Christ qui m'a fait le suivre et mettre sa doctrine en pratique, accomplissant sa loi.
Justement, j'ai prouvé que non et donc s'applique le passage d'Hébreux.
Qu'importe ce que tu peux affirmer au nom de l'Esprit puisque tu as prouvé que tu combattais cet Esprit en donnant une date.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 01:10 Message : Je vais te montrer comme t'es hypocrite, tu ne m'as pas dit que je n'étais pas du Seigneur quand j'ai dit des insultes, non, jamais, tu m'as soutenu tout le long... les écrits en témoignent, mais à partir du moment où j'ai dit que Jésus n'était pas Dieu, et tu as voulu m'imposer cette idée comme une pharisienne que tu es.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 01:08
Tu te crois supérieur à l'Esprit que j'ai reçu, que tu as toi pour ta part, rejeté, et tes propos en rendent témoignage.
Jugement...
Tu te débat pour pas comprendre ce qu'on dit. Tu accuses, et juges... donc, et c'est très grave.
Reprends toi, c'est un jugement contre toi. Tu m'accuses, et me condamnes encore en disant que je me crois supérieur, t'imagine le jugement ou bien ?!! Il n'y a peut-être pas plus profond, et indubitablement pitoyable de méchanceté de dire ça.
Ajouté 42 secondes après :
Tu es bien charnelle...
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 01:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 01:08 Tu te crois supérieur à l'Esprit que j'ai reçu.
Se croire supérieur à l'esprit qui pousse à contredire Jésus en donnant une date, en lui prêtant une relation maritale avec Marie Madeleine, en justifiant la répudiation pour simple divergence religieuse, oui, et heureusement qu'un chrétien se croit supérieur à cet esprit qui n'a rien à voir avec l'Esprit Saint mais tout à voir avec la chair et la prétention démesurée que des humains croient en toi plutôt qu'en la Parole !
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 01:14 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 01:08
Justement, j'ai prouvé que non et donc s'applique le passage d'Hébreux.
Qu'importe ce que tu peux affirmer au nom de l'Esprit puisque tu as prouvé que tu combattais cet Esprit en donnant une date.
Tu n'as rien prouvé du tout, toi aussi, tu te crois supérieur à l'Esprit que j'ai reçu, l'Esprit de Christ, l'Esprit de vérité, que tu n'as toi pour ta part, pas reçu. Je t'ai cité à plusieurs reprises te montrant, une preuve, les versets disant ce que Jésus a promis à ses disciples, à ceux qui auront cru en lui : leur annoncer d'avance les choses à venir, celles qui doivent arriver.
Ce que tu ne veux absolument pas voir ni entendre ni comprendre. Je le fait une dernière fois.
Jean 16 : "12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera".
J'ai mis en gros caractère pour que tu voies, s'il est possible.
Ésaïe 46:10
"J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli. Je dis : Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté".
Auteur : ronronladouceur Date : 28 oct.22, 03:01 Message :
L'amour du prochain prend racine premièrement dans le respect d'autrui, la considération de l'autre comme étant son égal, aucun n'étant supérieur. Lorsque nous nous mettons à servir les autres au nom du Seigneur pour faire sa volonté (ses disciples), nous nous abaissons de nous-même au rang inférieur, au dessous de tous puisque devenant serviteurs de tous, sans faire acception de personnes.
Poudre aux yeux puisque vous vous contredisez : vous vous abaissez signifie que vous vous situiez dans les hauteurs... Ce qui n'est pas considérer l'autre comme votre égal...
Votre discours manque de logique et tend en plus au pétage de bretelles...
Ainsi dès lors qu'une personne n'a visiblement pas cette racine de respect d'autrui lorsqu'elle profère à son égard des insultes, des calomnies et des faux témoignages, l'accusant à tort, comme prenant plaisir à l'injustice et au mensonge pour n'avoir pas reçu l'amour de la vérité, nous savons qu'elle n'a pas l'amour du prochain, la juger en lui disant la vérité sur elle-même est juste et bon afin qu'elle se reprenne, se remette en question,
Le problème ici, c'est que d6p7 tient le même langage, lui qui, comme vous, aurait l'esprit du Christ. Tout autant que vous, il prétend ne pas se tromper sur la même base. Je vous l'ai aussi signifié pour vous-même en vous parlant du faire-valoir... Et ça ne règle pas la question de tous ces passages où il est dit de ne pas juger...
juger ceux que Dieu a déjà jugés, justifiés et glorifiés (ceux qui sont en Christ), revient à se croire supérieur à Dieu lui-même. Lorsque ceux qui sont en Christ jugent, ils ne jugent pas d'eux-mêmes, mais par l'Esprit de Christ qui est en eux selon ce qu'ils entendent de Lui recherchant sa volonté et non la leur, et leur jugement est juste.
Vous ainsi que et d6p7 le faisant, tous deux vous croyez supérieurs l'un à l'autre... Ce qui nous fait voir que vous pourriez donc être tous deux en Christ, mais à l'évidence, ça ne vous empêche pas de juger...
Il ne suffit pas que l'on dise qu'on est toujours dans le vrai pour l'être... Pour moi, ça ressemble à du pétage de bretelles et ça vous donnerait raison avant même toute discussion?
Ce qui m'amène une fois de plus à juger vos propos blasphématoires (pour demeurer dans votre paradigme) à l'effet que Jésus serait le dieu de l'Ancien testament comme celui du nouveau, tous trois n'en formant qu'UN... Autant dire que le diable est dieu... Et donc vous vous substituez à dieu en pensant votre jugement juste... Voilà pour moi que votre foi devient abus de crédulité... Parlant de ça, c'est assez étonnant que votre Christ ne fasse pas la lumière à ce propos... Ce qui soulève quelque interrogation...
Et une fois de plus, ça ne règle pas la question de tous ces textes où il est question de ne pas juger... Mais vous comprendrez que lors qu'on est juge et partie, quelque chose peut facilement clocher dans le discours...
Juger, ne pas juger sont des équivalences, des faire-valoir selon ce qu'une situation requiert... Toujours pour se donner raison...
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 03:54 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 01:10
Je vais te montrer comme t'es hypocrite, tu ne m'as pas dit que je n'étais pas du Seigneur quand j'ai dit des insultes, non, jamais, tu m'as soutenu tout le long... les écrits en témoignent, mais à partir du moment où j'ai dit que Jésus n'était pas Dieu, et tu as voulu m'imposer cette idée comme une pharisienne que tu es.
Non pas moi qui ai voulu imposer cette idée, mais parce que le Fils unique de Dieu est Dieu en personne, c'est à dire "existant en forme de Dieu" dès le commencement puisqu'il est le commencement, le créateur par lequel toutes choses ont été faites, tout a été fait par lui et pour lui, et l'Evangile de Dieu en atteste : Paul, Jean, la lettre aux Hébreux, entre autres et par dessus tout cela, le livre de l'apocalypse.
C'est donc bien de cet Evangile que cela vient, et non de moi de moi-même.
Fils unique dans le sens où il est le premier-né de toute la création et de beaucoup de frères, Romains 8 :
"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils soit le premier-né de beaucoup de frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés".
Et lorsque nous recevons son Esprit, il nous montre toutes ces choses. Le verbe exact étant "rappelle", il nous rappelle toutes ces choses. Parce qu'il nous a connus d'avance et nous aussi, nous l'avons connu, mais en venant au monde, comme le font tous ses frères, nous l'avons oublié que nous l'avions connu. Les siens ne sont pas de ce monde, ils viennent d'en haut, comme lui-même, et portent le même nom, le "Je suis" de notre naissance nouveau, les deux premiers mots que nous prononçons ce jour là, profondément soulagés de nous souvenir enfin d'où nous venons et pour retrouver notre vie cachée avec Christ en Dieu, et lorsqu'il parait, nous paraissons aussi avec lui dans la gloire.
Quant à ceux qui ne comprennent pas que toute gloire de Dieu (les anges) a son propre féminin, car Dieu ne renie pas sa parole du commencement avec Adam et Eve, disant l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair, il leur est nécessaire de comprendre que le dernier Adam, Esprit vivifiant (Jésus) a lui aussi une femme (une âme qu'il a rendue à son image, Esprit de vie, devenue un seul Esprit avec lui) qui fait partie de la gloire qu'il est lui-même. Car ainsi sont les anges de Dieu dans son Royaume, ses gloires, ils ne se marient pas, il n'y a plus ni homme ni femme, que des anges, et chacun en son rang. Ainsi m'a t'il montré qu'il était l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, Emmanu'El, Dieu parmi nous, le Premier et le Chef des anges, de l'armée de l'Eternel, et qu'il porte donc un nom nouveau, celui qui lui a été donné, à celui qui est semblable à Dieu puisqu'étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne : "On l’appellera Emmanuel, « Dieu-avec-nous » — Matthieu 1". "Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ (le dernier Adam), mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. Ensuite viendra la fin". Quand je parle de cela, beaucoup raisonnent charnellement, or j'en parle selon l'Esprit, et non selon la chair.
Je ne demande pas que l'on me croie, puisque ce n'est pas expliqué clairement dans l'Evangile, Paul disant que le mystère est grand, sans le révéler, le Seigneur me l'a révélé car il avait encore beaucoup de choses à nous dire dont celle-ci, et parce que ce sont les derniers jours et que c'est ce que tout oeil verra à défaut d'y avoir cru.
Ephésiens 5 "Maris, que chacun aime sa femme, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle, afin de la sanctifier en la purifiant et en la lavant par l'eau de la parole, pour faire paraître devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irréprochable. C'est ainsi que le mari doit aimer sa femme comme son propre corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même. Car jamais personne n'a haï sa propre chair, mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Eglise, parce que nous sommes membres de son corps. C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ce mystère est grand; je dis cela par rapport à Christ et à l'Eglise. Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari".
Hébreux 6 "Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés"
ne s'applique donc pas à moi, qui l'a connu comme il m'a lui-même connue et n'a jamais permis que je puisse tomber, il faut être devenu fou pour tomber volontairement après avoir eu part au Saint Esprit, avoir goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, la bonne Parole de celui que nous adorons depuis le commencement, pour lequel nous avons un amour inaltérable et pour lequel nous n'avons qu'une seule attente : le jour de son avènement mondial, dont devraient se réjouir aussi ceux qui l'aiment.
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 28 oct.22, 03:01
Juger, ne pas juger sont des équivalences, des faire-valoir selon ce qu'une situation requiert... Toujours pour se donner raison...
Il y a ceux qui veulent se donner raison de leur propre chef en ignorant qui est leur propre autorité mais dont ils font la volonté, et ceux qui veulent donner raison à leur propre Chef, leur autorité, qu'ils connaissent, et dont ils font la volonté.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 oct.22, 04:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 03:54
C'est donc bien de cet Evangile que cela vient, et non de moi de moi-même.
Vous devriez vous fier à vous-même et garder une certaine distance au vu du critère ''avantage'' qui a servi au choix des textes... Et vous ratissez trop large en invoquant l'Évangile (noyer le poisson)... Car plein d'aspects peuvent être remis en cause...
et parce que ce sont les derniers jours...
Le fait que l'on tienne ce discours depuis des siècles devrait pourtant éclairer votre discernement...
Il y a ceux qui veulent se donner raison de leur propre chef en ignorant qui est leur propre autorité mais dont ils font la volonté, et ceux qui veulent donner raison à leur propre Chef, leur autorité, qu'ils connaissent, et dont ils font la volonté.
Vous êtes jugée (ou plutôt est-ce une croyance qui l'est?) par le fait de croire que Jésus cautionne les meurtres, viols, massacres, du dieu de l'AT. Non seulement les cautionne-t-il, mais il en serait lui-même l'auteur!!
Pas besoin d'être dans l'esprit ni prétendre à quelque autorité suprême pour voir que c'est en contradiction flagrante avec le dieu Amour de J.-C.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 04:44 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 oct.22, 04:16
Vous êtes jugée (ou plutôt est-ce une croyance qui l'est?) par le fait de croire que Jésus cautionne les meurtres, viols, massacres, du dieu de l'AT. Non seulement les cautionne-t-il, mais il en serait lui-même l'auteur!!
Réponse pas seulement pour toi mais pour tous ceux qui s'opposent à moi : je n'ai rien à prouver ni à démontrer aux hommes. Ce sujet va atteindre 70 pages, j'en ai fait le tour, tout est dit pour ma part.
Que ceux qui me jugent et me condamnent continuent à le faire pourvu qu'ils sachent ce qu'ils font. Seul ce que Dieu par Jésus-Christ a fait, fait et continue à faire m'importe, pas les avis des hommes. Que tu juges Dieu lui-même est ton problème, pas le mien. Discutes-en avec ceux qui sont d'accord avec toi, ouvre un topic sur le Dieu de l'ancien testament et parlez-en, mais pas ici, ce n'est pas le sujet. Merci d'avance.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 oct.22, 04:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 04:44
Réponse pas seulement pour toi mais pour tous ceux qui s'opposent à moi : je n'ai rien à prouver ni à démontrer aux hommes. Ce sujet va atteindre 70 pages, j'en ai fait le tour, tout est dit pour ma part.
Ça fait un moment que vous le dites, mais vous êtes toujours là. Voyons voir si vous pourrez encore vous empêcher d'intervenir...
Que ceux qui me jugent et me condamnent continuent à le faire pourvu qu'ils sachent ce qu'ils font. Seul ce que Dieu par Jésus-Christ a fait, fait et continue à faire m'importe, pas les avis des hommes.
Vous travestissez mes propos et leur donnez une extension qu'ils n'ont pas. Réaction compréhensible vu votre côté susceptible...
Que tu juges Dieu lui-même est ton problème, pas le mien.
Encore une fois, vous travestissez ma pensée... Pour la xième donc, je piétine une image...
ouvre un topic sur le Dieu de l'ancien testament et parlez-en, mais pas ici, ce n'est pas le sujet. Merci d'avance.
Eh bien, non merci... Puisqu'il s'agit de vous prise en défaut d'affirmer que Jésus est le dieu à massacres multiples de l'AT, etc.
Et votre Christ qui se laisse ainsi traîner dans la boue!!
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 05:04 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 oct.22, 03:01
Vous ainsi que et d6p7 le faisant, tous deux vous croyez supérieurs l'un à l'autre...
Non, pas moi. Quelle horreur ! Une personne qui penserait comme ça serait abominable de toute façon, puisque c'est de Dieu que nous recevons. Moi je sais clairement que c'est le cas, nul mérite en ma personne, puisque tout vient de Dieu. C'est absent de chez moi cela, c'est un concept étranger, que je ne connais même pas...
ronronladouceur a écrit :ça ne vous empêche pas de juger...
Je ne juge jamais pour ma part.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 oct.22, 05:05 Message : Où en êtes-vous ? Sophia serait une admiratrice des crimes de Jéhovah ?
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 05:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 03:54
Non pas moi qui ai voulu imposer cette idée,
Si, c'est toi... parce que même si c'est écrit c'est une interprétation de ta part, et si même ce que tu dis est juste au regard de ce qui est écrit, c'est toi qui le dit... donc, toi oui, arrête de prendre la Bible pour te défendre et te cacher derrière.
Pour revenir au propos, donc j'ai visé juste, tu m'as accusé parce que j'ai dit que Jésus n'était pas Dieu, donc pas à cause des insultes qui n'étaient qu'un prétexte puisque tu m’accusais pas de ça avant, et donc cela tout le monde a pu le voir. Tu es une hypocrite.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 03:54
Je ne demande pas que l'on me croie,
Non, tu juges quand on pense pas comme toi, donc tu n'as pas d'amour, et es une pharisienne... Tu veux imposer tes idées par l'Ecriture, rien de plus.
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Tu pars vraiment en vrille avec tout tes passages, réponds simplement à ce qu'on te dit.. tu crois que j'ai envie de lire tout ce que tu écris ? Arrête de faire comme prisca...
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 04:44
Réponse pas seulement pour toi mais pour tous ceux qui s'opposent à moi
Elle pensent qu'on s'oppose à elle... comme je disais déjà, j'ai dit et re-redit.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.22, 05:18 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 oct.22, 04:56
Ça fait un moment que vous le dites, mais vous êtes toujours là. Voyons voir si vous pourrez encore vous empêcher d'intervenir...
J'ai dit que je continuerai à répondre à ceux qui ne m'insultent pas, mais toi, tu fais pire encore, à cause de ton ignorance de Dieu.
De même que d6p7 fait pire aussi que m'insulter, puisqu'il ment à tour de bras toute la sainte journée, déformant tous les propos qu'on lui tient pour les tourner à son avantage en bel hypocrite qu'il est.
Qui aurait envie de vous lire encore après tout cela ? certainement pas moi.
Vous confirmez par vos propos que ceux qui ont cru en Jésus-Christ, qui ont donc eu la foi pour être sauvés par la grâce, ceux qui ont eu un amour inébranlable pour lui et ont donc tout quitté pour le suivre, mettant sa parole en pratique, renonçant à leur propre vie dans le monde, portant leur croix, crucifiés avec lui, ressuscités avec lui ainsi nés de nouveau de Dieu, ayant vécu et marché selon l'Esprit jusqu'au bout du chemin, ayant ainsi vu leur vie cachée avec Christ en Dieu paraitre et sont parus avec lui dans la gloire, ceux là sont condamnés.
Et ceux qui n'ont rien fait de tout cela sont sauvés, de même que ceux qui ont commencé le chemin et ne sont pas allés jusqu'au bout le seraient.
Vous renversez les choses saintes les déclarant impures, pour faire de celles qui sont impures des choses saintes. Aucun dialogue n'est devenu possible avec des gens dont la mauvaise foi n'a d'égal que ce qui sort de leur bouche et les souille.
J'oubliais Semperius : pas mieux, il cherche dans l'Evangile de quoi se rassurer, car pour lui l'avènement du Seigneur n'est certainement pas ce qu'il attend sachant qu'il n'a rien fait pour être sauvé. Pour ceux qui appartiennent à Christ, jour attendu et béni, pour ceux qui ne lui appartiennent pas, jour redouté et pas loin d'être maudit, d'où leurs médisances. Qui vivra verra, en ce jour là, ils auront vraiment de quoi se lamenter, ceux qui ne l'attendent pas avec impatience, le Seigneur Dieu, le Tout Puissant, béni éternellement pour nous.
La foi, la véritable, déplace des montagnes, à combien plus forte raison le Seigneur n'exaucera t'il pas ceux à qui il révèle les choses qui vont arriver bientôt.
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 05:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 01:14Jean 16 : "12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera".
J'ai mis en gros caractère pour que tu voies, s'il est possible.
Ésaïe 46:10
"J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli. Je dis : Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté".
Réaction typique des ennemis de la Bible : chercher un verset pour en contredire un autre.
Jésus a clairement mis une limite à la révélation, plusieurs textes le montrent clairement et en particulier, le fait qu'il ait mis en garde contre ceux qui diraient que le jour est proche.
Donc, soit on défend la contradiction à l'intérieur des Ecritures comme le fait SophiaSofia, soit on comprend que la révélation divine a une exception, celle de la connaissance du jour de son retour.
Mais, évidemment, elle ne peut reconnaître cela ici puisqu'elle avouerait par là-même que ce n'est pas l'Esprit qui lui a soufflé cela !
Alors elle cherche dans la Bible ce qu'elle pense être une justification de ses actes.
En tout état de cause, si SophiaSofia est guidée par l'Esprit, elle ne peut que se réjouir de voir des chrétiens suivre l'ordre de Jésus et donc ne pas la suivre lorsqu'elle dit que le temps est proche !
Mais c'est la réaction contraire : parce que je suis à la lettre l'ordre de Jésus et rejette donc sa prophétie, elle dit que je lutte contre l'Esprit. Donc, conclusion logique, pour SophiaSofia, obéir à Jésus, c'est rejeter l'esprit qui la guide, elle....
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 05:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 05:18
De même que d6p7 fait pire aussi que m'insulter, puisqu'il ment à tour de bras toute la sainte journée, déformant tous les propos qu'on lui tient pour les tourner à son avantage en bel hypocrite qu'il est.
C'est bien la chose que je te reproche...
Où j'ai retourné tes propos ? Je t'en prie, donne... menteuse.
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 05:18
J'oubliais Semperius : pas mieux, il cherche dans l'Evangile de quoi se rassurer,
Je vous le dis, et je les déjà dit, je vous le dis et soulignez le tellement c'est important et véritable... Remarquez comment Sophia reprend les arguments des autres pour les retourner, elle répète ce que les autres disent, les mêmes expressions. Cela montre bien évidemment un manque de personnalité évident.
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
C'est ta chair qui parle Sophia, et ta religiosité...
En somme, tu veux convertir tout le monde à l'Ecriture, au lieu du Seigneur ; pharisienne que tu es.
Ajouté 43 secondes après :
Mais évidemment, elle répondra pas à ce que je viens de dire... puis, elle dira "quoi?", "c'est quoi qu'on me reproche?", Mdr.
Ajouté 58 secondes après :
Tu ne réponds jamais à tes accusations Sophia, par contre toi tu accuses sans cesse...
T'es vraiment aveugle.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 oct.22, 05:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 oct.22, 05:05
Où en êtes-vous ? Sophia serait une admiratrice des crimes de Jéhovah ?
Non seulement elle les cautionne mais dit même que le dieu de l'At est le même que celui du NT et donc Jésus lui-même, car pour elle, ils sont UN.
Ajouté 11 minutes 9 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.22, 05:18
J'ai dit que je continuerai à répondre à ceux qui ne m'insultent pas, mais toi, tu fais pire encore, à cause de ton ignorance de Dieu.
...
Qui aurait envie de vous lire encore après tout cela ? certainement pas moi.
Je le savais... Et belle excuse!! Et quelle contradiction!!
Et voyons voir, encore une fois...
La foi, la véritable, déplace des montagnes, à combien plus forte raison le Seigneur n'exaucera t'il pas ceux à qui il révèle les choses qui vont arriver bientôt.
En tout cas, vous ne déplacez pas grand-chose ici... Une autre preuve que vous vous leurrez vous-même...
Quant au sens de 'bientôt'', on l'entend dans le même sens que celui de l'apocalypse?
Pour la xième donc, je piétine une image... Celui du dieu des massacres à géométrie variable, celui du Christ que vous y amalgamez, etc.
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 14:38 Message :
d6p7 a écrit : 07 sept.22, 23:22
Oui, effectivement il y a une mise en pratique, l'Evangile est un sujet très concret alors que certains pensent qu'il suffit seulement d'adhérer à certaines idées. C'est une vie qui bouleverse une vie car la vie en relation avec Dieu est vivante en ce qu'il nous fait devenir. Et à mesure que nous devenons nous faisons différemment.
Jésus, souvent, dit qu'il ne suffit pas de faire pour être. Il ne suffit pas de faire de bonnes actions pour ensuite se prétendre être suffisamment bon. Car on peut faire des choses sans que le coeur y soit, et les faire par pur intérêt. Mais Jésus a su voir que derrière leurs oeuvres il y avait qu'une pratique pour se faire valoir.
Je te comprend pas D6
Comment se fait t’il que tu parle de Jesus et que quand on t’en parle tu m’le n’est pas intéressé???
Un paradoxe interne?
Auteur : d6p7 Date : 07 nov.22, 00:01 Message :
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 14:38
Je te comprend pas D6
Comment se fait t’il que tu parle de Jesus et que quand on t’en parle tu m’le n’est pas intéressé???
Un paradoxe interne?
Il ne suffit pas d'en parler pour le vivre, ou pour savoir l'aimer... Il se vit, simplement. Et des fois sans parler de lui on peut parler de lui, comprends...
Auteur : Pat1633 Date : 07 nov.22, 00:11 Message :
d6p7 a écrit : 07 nov.22, 00:01
Il ne suffit pas d'en parler pour le vivre, ou pour savoir l'aimer... Il se vit, simplement. Et des fois sans parler de lui on peut parler de lui, comprends...
Aller ma vie est baser sur le fait que Jesus est mon berger et le suivre …
(voir Sodome, Déluge etc.)
et c'est tout à fait cela. Nous ne craignons pas ceux qui nous battent et nous fouettent, ce qu'ils nous font, ils le font à Celui qui nous habite, Christ en nous, par leur orgueil, leur manque d'empathie et leur manque de pacifisme. Jésus Christ ne qualifiait-il pas lui-même ceux qui le dénigraient de "Races de vipères !" leur disant "méchants comme vous l'êtes", non pacifique, Jésus-Christ ? ce sont ceux qui étaient contre lui qui l'étaient. C'est la même chose envers nous, les fils de Dieu. Ceux qui ne nous acceptent pas ne l'acceptent pas Lui-même puisqu'il vit en nous.
et je pense que nous n'aurons pas fini, parce qu'il y a tellement à dire, nous égratignons seulement les centaines de milliers d'expériences et de connaissances par comparaison aussi que nous avons. 
j'ai fait un ajout, dernier message dernière phrase.
Et pourquoi est-il venu dans ce topic que j'ai créé, puisqu'il est censé m'ignorer ?
Je lui avais dit des choses (bien que je ne la connaissais pas) par le Saint Esprit du Seigneur, et elle m'a dit : "ce que tu m’écris est assommant de vérité!" ajoutant qu'elle allait méditer sur tout ça en commençant par une profonde repentance. Alors je lui ai expliqué de A à Z comment ça se passerait, et surtout de ne rien lâcher, de ne pas attrister l'Esprit Saint. Il va falloir que je veille sur elle guidée par Jésus, si elle rencontre des difficultés, jusqu'à ce qu'elle soit affermie par le Seigneur. Encore une brebis égarée qui rentre à la maison et le bon Berger prendra soin d'elle.
