Auteur : InfoHay1915 Date : 02 févr.23, 12:20 Message : Questionnement : les islamophobes, ne sont-ils pas des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
InfoHay1915 a écrit : 02 févr.23, 12:20
Questionnement : les islamophobes, ne sont-ils pas des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?InfoHay1915
Réponse : Les islamophobes peuvent être des mécréants qui ne croient à rien aussi bien que des mécréants qui croient n'importe quoi d'autre que l'islam et qui n'ont aucune obligation d'apprécier sans dire mot la haine et le mépris que l'islam enseigne à leur égard.
Auteur : InfoHay1915 Date : 02 févr.23, 20:25 Message :
Stop ! a écrit : 02 févr.23, 20:11
Réponse : Les islamophobes peuvent être des mécréants qui ne croient à rien aussi bien que des mécréants qui croient n'importe quoi d'autre que l'islam et qui n'ont aucune obligation d'apprécier sans dire mot la haine que le Coran enseigne à leur égard.
C'est ce que ressent et pense l'internaute 'Stop !'
InfoHay1915
#96
Auteur : Stop ! Date : 02 févr.23, 22:10 Message : J'avais oublié d'ajouter "le mépris" à "la haine" que le Coran...
Voilà, c'est fait.
Ah, j'ai aussi remplacé Coran par islam.
Auteur : InfoHay1915 Date : 02 févr.23, 23:41 Message :
Saint Glinglin, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
Stop ! a écrit : 02 févr.23, 22:10
J'avais oublié d'ajouter "le mépris" à "la haine" que le Coran...
Voilà, c'est fait.
Ah, j'ai aussi remplacé Coran par islam.
Notre spécialiste du Coran, l'islamophobe "Stop !" a ajouté une précision.
InfoHay1915 a écrit : 02 févr.23, 23:41
Notre spécialiste du Coran, l'islamophobe "Stop !" a ajouté une précision.
Je suis en effet islamophobe, mais pas muslimophobe, l'internaute InfoHay1915 l'aura compris.
Auteur : Stop ! Date : 04 févr.23, 05:12 Message : C'est ce que j'ai trouvé personnellement pour ne pas dire "musulmanophobe" de quelqu'un qui déteste les personnes musulmanes.
Muslimophobe est un peu plus facile à dire.
Auteur : Gorgonzola Date : 04 févr.23, 05:36 Message : Deux questions :
- Les décapitations, haine contre les juifs, attentats meurtriers suicides ou à la kalashnikov, ont-ils un lien avec un rejet de l'islam et une inimitié envers les musulmans dont la seule défense est de se victimiser ?
- Les crimes de l'islam ont-ils un lien avec le coran Mahomet et Allah ?
InfoHay1915 a écrit : 02 févr.23, 12:20
Questionnement : les islamophobes, ne sont-ils pas des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
Questionnement :
Comment pourraient devenir islamophiles des athées, des agnostiques, des chrétiens, des juifs, des hindouistes et tant d'autres à qui le Coran promet d'être frappés par les Anges sur le visage, au-dessus du cou, sur tous les bouts des doigts et sur le derrière, d'avoir à boire de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leur ventre, d'être mis, avec des carcans au cou et des chaînes, dans un brasier leur arrachant brutalement la peau du crâne, de voir leur peau remplacée par de la neuve à chaque fois qu'elle aura été consumée pour que ça continue à faire mal... Et qu'ils auront les lèvres crispées...
Comment, donc, devenir islamophile avec ça ? Bien sûr, tu as une réponse : en se convertissant à l'islam. Ce qui amène une nouvelle question : Passée l'envie de rire, comment adhérer à une telle bêtise ?
Ajouté 4 minutes 29 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 04 févr.23, 05:15
Peut-on être antinazi sans détester les nazis ?
Peut-être a-t-il existé quelques rares nazis comparables à ces pauvres gens à qui on a enfoncé l'islam dans la tête dès leur naissance et qui n'ont jamais découvert son vrai visage ?
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 04 févr.23, 05:36
Deux questions :
- Les décapitations, haine contre les juifs, attentats meurtriers suicides ou à la kalashnikov, ont-ils un lien avec un rejet de l'islam et une inimitié envers les musulmans dont la seule défense est de se victimiser ?
- Les crimes de l'islam ont-ils un lien avec le coran Mahomet et Allah ?
Deux réponses courtes :
- Non, probablement pas.
- Oui, absolument.
Auteur : Gorgonzola Date : 04 févr.23, 05:52 Message :
Stop ! a écrit : 04 févr.23, 05:45
- Non, probablement pas.
- Oui, absolument.
Si non alors quelle est la cause de l'inimitié envers l'islam et les musulmans ?
Auteur : Stop ! Date : 04 févr.23, 06:32 Message : Le comportement abject de certains musulmans. Bien sûr, pas de tous mais le venin du Coran peut en intoxiquer beaucoup s'il sont trop crédules.
Ajouté 14 minutes 49 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 04 févr.23, 05:36
- Les décapitations, haine contre les juifs, attentats meurtriers suicides ou à la kalashnikov, ont-ils un lien avec un rejet de l'islam ...
Après réflexion, je pense qu'on peut également répondre par oui, mais avec inversion de la relation de cause à effet.
Le rejet de l'islam est bien une conséquence des exactions islamistes. À titre d'exemple, je ne me suis personnellement penché sur le Coran et sur les hadiths qu'à la suite des comportements absurdes, puis meurtriers, des théocraties islamiques et des groupes islamistes. C'est leur faute si j'ai eu connaissance de l'insondable bêtise qui guide des abrutis comme les talibans, je n'en avais rien à foutre auparavant. Et c'est ce qu'ils méritent, qu'on fasse connaître à tous la niaiserie et la méchanceté de leur croyance.
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 févr.23, 07:33 Message :
Stop ! a écrit : 04 févr.23, 06:32
Le comportement abject de certains musulmans. Bien sûr, pas de tous mais le venin du Coran peut en intoxiquer beaucoup s'il sont trop crédules.
Le rejet de l'islam est bien une conséquence des exactions islamistes. À titre d'exemple, je ne me suis personnellement penché sur le Coran et sur les hadiths qu'à la suite des comportements absurdes, puis meurtriers, des théocraties islamiques et des groupes islamistes. C'est leur faute si j'ai eu connaissance de l'insondable bêtise qui guide des abrutis comme les talibans, je n'en avais rien à foutre auparavant. Et c'est ce qu'ils méritent, qu'on fasse connaître à tous la niaiserie et la méchanceté de leur croyance.
qui sont d'une autre étoffe que notre éminent internaute islamophobe...
InfoHay1915
#374
Auteur : Stop ! Date : 04 févr.23, 23:02 Message : Bien sûr, il faut de tout pour faire un monde, même si l'islam ne l'entend pas de cette oreille.
Il faut aussi des gens comme moi, et ils sont de plus en plus nombreux par la faute des islamistes.
Je devrais écrire grâce aux islamistes.
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Stop ! a écrit : 04 févr.23, 05:45
Questionnement :
Comment pourraient devenir islamophiles des athées, des agnostiques, des chrétiens, des juifs, des hindouistes et tant d'autres à qui le Coran promet d'être frappés par les Anges sur le visage, au-dessus du cou, sur tous les bouts des doigts et sur le derrière, d'avoir à boire de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leur ventre, d'être mis, avec des carcans au cou et des chaînes, dans un brasier leur arrachant brutalement la peau du crâne, de voir leur peau remplacée par de la neuve à chaque fois qu'elle aura été consumée pour que ça continue à faire mal... Et qu'ils auront les lèvres crispées...
Comment, donc, devenir islamophile avec ça ? Bien sûr, tu as une réponse : en se convertissant à l'islam. Ce qui amène une nouvelle question : Passée l'envie de rire, comment adhérer à une telle bêtise ?
Au fait, pourrait-on avoir la réponse à ça ?
Auteur : Gorgonzola Date : 04 févr.23, 23:16 Message :
qui sont d'une autre étoffe que notre éminent internaute islamophobe...
Ces membres bien au chaud et à l'abri dans leur institut sont-ils confrontés à l'invasion musulmane de nos quartiers ?
Le pauvre internaute naïf et crédule InfoHay1915 doit certainement lui aussi être au chaud et à l'abri de toutes les exactions commises par l'immigration venue du maghreb.
Il n'y a pas que les attentats qui sont la cause du rejet de l'islam mais aussi du comportement du musulman lambda qui une fois installé quelque part se croit obligé d'user de chantage de violence et de brutalité pour assoir sa position qu'il désire ensuite dominante.
Le pauvre internaute InfoHay1915 ne connait pas et ne fréquente pas les gueux de son âge et pour certains ses aînés qui n'en peuvent plus de cette invasion et de cette présence.
Et pour la recherche sur l'islam, l'internaute InfoHay1915 devrait s'il a une certaine audace et le temps lire ce livre consultable et téléchargeable sur internet : https://legrandsecretdelislam.com/
Quoi qu'il en soit, les belles photos bucoliques de l'institut du monde arabe ou de la recherche sur le monde oriental ne changent strictement rien au quotidien des européens qui subissent la présence dérangeante arabo musulmane de plus en plus massive et n'empêcheront aucunement d'autres attentats.
Auteur : prisca Date : 04 févr.23, 23:31 Message :
Gorgonzola a écrit : 04 févr.23, 23:16
Ces membres bien au chaud et à l'abri dans leur institut sont-ils confrontés à l'invasion musulmane de nos quartiers ?
Le pauvre internaute naïf et crédule InfoHay1915 doit certainement lui aussi être au chaud et à l'abri de toutes les exactions commises par l'immigration venue du maghreb.
Il n'y a pas que les attentats qui sont la cause du rejet de l'islam mais aussi du comportement du musulman lambda qui une fois installé quelque part se croit obligé d'user de chantage de violence et de brutalité pour assoir sa position qu'il désire ensuite dominante.
Le pauvre internaute InfoHay1915 ne connait pas et ne fréquente pas les gueux de son âge et pour certains ses aînés qui n'en peuvent plus de cette invasion et de cette présence.
Et pour la recherche sur l'islam, l'internaute InfoHay1915 devrait s'il a une certaine audace et le temps lire ce livre consultable et téléchargeable sur internet : https://legrandsecretdelislam.com/
Quoi qu'il en soit, les belles photos bucoliques de l'institut du monde arabe ou de la recherche sur le monde oriental ne changent strictement rien au quotidien des européens qui subissent la présence dérangeante arabo musulmane de plus en plus massive et n'empêcheront aucunement d'autres attentats.
Lorsque Jésus sera là puisque la fin des Temps est à notre porte, cela t'aura servi à quoi de maudire ton prochain qui porte le nom de cet homme qui vient de pays lointains dans ton pays qui bientôt fera partie des archives du fait que tu lis aussi bien que je lis : Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Auteur : Stop ! Date : 05 févr.23, 02:43 Message : À l'attention de son auteur : Apocalypse 21:1 et suite ne recevra jamais de prix littéraire, c'est beaucoup trop saugrenu pour retenir l'attention d'un jury.
qui sont d'une autre étoffe que notre éminent internaute islamophobe...
InfoHay1915
#374
Très propres sur eux, y a pas de doute...
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 févr.23, 03:30 Message :
Gorgonzola a écrit : 04 févr.23, 23:16
Ces membres bien au chaud et à l'abri dans leur institut sont-ils confrontés à l'invasion musulmane de nos quartiers ?
Le pauvre internaute naïf et crédule InfoHay1915 doit certainement lui aussi être au chaud et à l'abri de toutes les exactions commises par l'immigration venue du maghreb.
Il n'y a pas que les attentats qui sont la cause du rejet de l'islam mais aussi du comportement du musulman lambda qui une fois installé quelque part se croit obligé d'user de chantage de violence et de brutalité pour assoir sa position qu'il désire ensuite dominante.
Le pauvre internaute InfoHay1915 ne connait pas et ne fréquente pas les gueux de son âge et pour certains ses aînés qui n'en peuvent plus de cette invasion et de cette présence.
Et pour la recherche sur l'islam, l'internaute InfoHay1915 devrait s'il a une certaine audace et le temps lire ce livre consultable et téléchargeable sur internet : https://legrandsecretdelislam.com/
Quoi qu'il en soit, les belles photos bucoliques de l'institut du monde arabe ou de la recherche sur le monde oriental ne changent strictement rien au quotidien des européens qui subissent la présence dérangeante arabo musulmane de plus en plus massive et n'empêcheront aucunement d'autres attentats.
C'est ce que ressent et pense l'autre internaute islamophobe, Gongorzola.
Cependant, l'important est de savoir qu'il existe
~ à part les mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam
~ des Chrétiens qui ne manquent pas de travailler au dialogue islamo-chrétien.
Auteur : Gorgonzola Date : 05 févr.23, 04:46 Message :
InfoHay1915 a écrit : 05 févr.23, 03:30
C'est ce que ressent et pense l'autre internaute islamophobe, Gongorzola.
Ressentir..
Non. Vivre au quotidien sur le sol de France entre autres.
Il y a une différence entre les différents instituts dans le monde arabe où on est bien au chaud et bien traité, et vivre dans les quartiers à forte concentration immigrée où le vivre ensemble n'est que le fantasme d'abrutis ignorant tout de la nature humaine et de la réalité.
Bienheureux les simples d'esprit et les gauchistes millionnaires qui vivent dans leurs idées.
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 févr.23, 07:50 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 févr.23, 04:46
Ressentir..
Non. Vivre au quotidien sur le sol de France entre autres.
Il y a une différence entre les différents instituts dans le monde arabe où on est bien au chaud et bien traité, et vivre dans les quartiers à forte concentration immigrée où le vivre ensemble n'est que le fantasme d'abrutis ignorant tout de la nature humaine et de la réalité.
Bienheureux les simples d'esprit et les gauchistes millionnaires qui vivent dans leurs idées.
. . . Nous avons la chance d'être en France. Nous avons tout ce qu'il faut en France. En particulier, c'est un pays avec une riche tradition orientalisante.
InfoHay1915
#590
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 févr.23, 09:17 Message : L'islam c'est super et les Arméniens l'ont expérimenté.
Auteur : Stop ! Date : 05 févr.23, 20:43 Message : Tout comme les juifs ont pu expérimenter l'énorme avantage d'être le peuple élu de Dieu.
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 févr.23, 20:57 Message :
~ Saint Glinglin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message
~ Stop !, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message
C'est avec un dictionnaire de synonyme que vous vous voilez la face ?
a écrit :Je suis désolé Internaute Gorgonzola, on dirait que vous souffrez. Vous semblez être encore jeune, vous pouvez faire du sport, cela vous fera du bien.
Va raconter ça aux quelques français qui pour certains avoisinent les 90 ans, qui vivent au milieu du souk ou du bled importé, et qui attendent un autre logement plus adapté qui sont affectés en priorité aux arabes par des arabes ou par des français tendance gauchiste empreint de lâcheté.
a écrit :Voyez aussi avec le délégué diocésain en dialogue islamo-chrétien de votre ville.
La bien pensance gangrène également les diocèses remplis de gros naïfs également bien au chaud qui ne peuvent rien contre l'immigration et les injustices provoquées par ce désordre.
Les musulmans sont servis les premiers à cause de la peur que suscite leur réaction souvent belliqueuse et violente. Le dialogue islamo-chrétien est en somme hypocrite et ne débouche sur rien. Ce sont des discussions de bacs à sable.
Va dialoguer avec les dealers arabes qui occupent les quartiers, et les petites frappes qui ressemblent à des petits démons autant physiquement que par leurs attitudes.
Ce ne sont pas les vieux papys embougeoisés qui savent quoi que ce soit du réel et qui vont visiter les quelques français qui restent dans des quartiers abandonnés à ces peuplades du maghreb qui pourrissent tout et qui s'étendent de plus en plus.
Toi aussi un jour tu sera touché par cette gangrène et cette atmosphère puante qui ressemble à l'enfer.
Crois-moi je croise pas mal de monde et tous me dise la même chose.. On est d'accord sur ce principe de pourrissement de la société française par l'immigration venue d'Afrique. Les gauchistes nouveaux riches sont loin de tout ça et leur discours hypocrite est bien malvenu face au désarroi des français qui sont envahis et encerclés par ces démons qui n'ont aucun scrupule à les mépriser, les haïr, les rejeter comme le feraient les vrais...
Islamophobie est un terme employé par des gens peu instruits qui dévie ou camoufle le problème.
qui sont d'une autre étoffe que notre éminent internaute islamophobe...
En réalité , tu n'autorises pas les gens à décider de leur propre idées religieuses , tu veux leur imposer d'aimer l'islam . Es tu dictateur ?
Dans l'islamophobie il n'y a pas de haine du musulman , mais rejet d'une idéologique qui est l'islam . Donc déjà tu confonds beaucoup deux choses , et tu fais beaucoup d'amalgames . Celui qui est dans la haine, le mépris , c'est toi , qui hait les islamophobes , n'inverse pas le rôle .
En fait le terme "islamophoibie" a été inventé par des musulmans qui espéraient par amalgame faire honte aux gens qui n'aimaient pas l'islam , en le confondant avec du racisme . Mais cet amalgame n'a jamais fonctionné dans l'esprit du français . Donc tu peux passer ton temps à tenter de jouer sur cet amalgame , tu n'obtiendras pas de sentiment de honte de la part du français d'être islamophobe , mais de la fierté d'habiter dans un pays libre de choisir une religion selon ses propres convictions , alors que toi tu montres une image dictatoriale de ce que tu envisages du religieux .
Auteur : Stop ! Date : 06 févr.23, 01:59 Message : Vic, tu vas te retrouver sur la liste de membres ignorés.
Car je crois avoir compris que c'est ce qui arrive quand on atteint la limite argumentative de l'internaute InfoHay1915.
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 févr.23, 02:03 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 févr.23, 21:41
C'est avec un dictionnaire de synonyme que vous vous voilez la face ?
Va raconter ça aux quelques français qui pour certains avoisinent les 90 ans, qui vivent au milieu du souk ou du bled importé, et qui attendent un autre logement plus adapté qui sont affectés en priorité aux arabes par des arabes ou par des français tendance gauchiste empreint de lâcheté.
La bien pensance gangrène également les diocèses remplis de gros naïfs également bien au chaud qui ne peuvent rien contre l'immigration et les injustices provoquées par ce désordre.
Les musulmans sont servis les premiers à cause de la peur que suscite leur réaction souvent belliqueuse et violente. Le dialogue islamo-chrétien est en somme hypocrite et ne débouche sur rien. Ce sont des discussions de bacs à sable.
Va dialoguer avec les dealers arabes qui occupent les quartiers, et les petites frappes qui ressemblent à des petits démons autant physiquement que par leurs attitudes.
Ce ne sont pas les vieux papys embougeoisés qui savent quoi que ce soit du réel et qui vont visiter les quelques français qui restent dans des quartiers abandonnés à ces peuplades du maghreb qui pourrissent tout et qui s'étendent de plus en plus.
Toi aussi un jour tu sera touché par cette gangrène et cette atmosphère puante qui ressemble à l'enfer.
Crois-moi je croise pas mal de monde et tous me dise la même chose.. On est d'accord sur ce principe de pourrissement de la société française par l'immigration venue d'Afrique. Les gauchistes nouveaux riches sont loin de tout ça et leur discours hypocrite est bien malvenu face au désarroi des français qui sont envahis et encerclés par ces démons qui n'ont aucun scrupule à les mépriser, les haïr, les rejeter comme le feraient les vrais...
Islamophobie est un terme employé par des gens peu instruits qui dévie ou camoufle le problème.
vic a écrit : 05 févr.23, 23:23
En réalité , tu n'autorises pas les gens à décider de leur propre idées religieuses , tu veux leur imposer d'aimer l'islam . Es tu dictateur ?
Dans l'islamophobie il n'y a pas de haine du musulman , mais rejet d'une idéologique qui est l'islam . Donc déjà tu confonds beaucoup deux choses , et tu fais beaucoup d'amalgames . Celui qui est dans la haine, le mépris , c'est toi , qui hait les islamophobes , n'inverse pas le rôle .
En fait le terme "islamophoibie" a été inventé par des musulmans qui espéraient par amalgame faire honte aux gens qui n'aimaient pas l'islam , en le confondant avec du racisme . Mais cet amalgame n'a jamais fonctionné dans l'esprit du français . Donc tu peux passer ton temps à tenter de jouer sur cet amalgame , tu n'obtiendras pas de sentiment de honte de la part du français d'être islamophobe , mais de la fierté d'habiter dans un pays libre de choisir une religion selon ses propres convictions , alors que toi tu montres une image dictatoriale de ce que tu envisages du religieux .
L'islamophobie caricaturale de DREUZ.INFO, orientée à l'encontre des Français d'origine arabo-maghrébine, est un phénomène en post-colonialisme.
On voit parfaitement ici le discours de la personne peu instruite avec une intelligence limitée qui confronte le réel et la vie réelle à une définition de vocabulaire et une caricature propre à victimiser l'envahisseur...
Mon pauvre ami.
Que la France lance un référendum sur l'immigration mais l'état n'a pas les couilles de le faire.. et vous verrez la vérité.
Restez en attendant dans votre fauteuil bien au chaud emmitouflé dans votre confort en regardant de loin et de haut les petites gens qui subissent cette immigration forcée et n'ont pas les moyens de fuir cet enfer d'invasion où ils ne se sentent plus chez eux abandonné par leur pays qui encense et porte aux nues les immigrés et leur donne la priorité et la primeur en toutes choses de peur que le pays ne s'embrase.
Allez dire ce que je viens d'écrire à vos réunions mondaines de gens de bonnes familles qui ne dépassent pas leur cadre de petit confort.
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 févr.23, 05:24 Message :
Gorgonzola a écrit : 06 févr.23, 03:50
On voit parfaitement ici le discours de la personne peu instruite avec une intelligence limitée qui confronte le réel et la vie réelle à une définition de vocabulaire et une caricature propre à victimiser l'envahisseur...
Mon pauvre ami.
Que la France lance un référendum sur l'immigration mais l'état n'a pas les couilles de le faire.. et vous verrez la vérité.
Restez en attendant dans votre fauteuil bien au chaud emmitouflé dans votre confort en regardant de loin et de haut les petites gens qui subissent cette immigration forcée et n'ont pas les moyens de fuir cet enfer d'invasion où ils ne se sentent plus chez eux abandonné par leur pays qui encense et porte aux nues les immigrés et leur donne la priorité et la primeur en toutes choses de peur que le pays ne s'embrase.
Allez dire ce que je viens d'écrire à vos réunions mondaines de gens de bonnes familles qui ne dépassent pas leur cadre de petit confort.
C'est ce que imagine l'Internaute islamophobe Gongorzola à mon égard.
~ Islamophobie : la fabrique d'un nouveau concept. État des lieux de la recherche, Houda Asal, dans Sociologie 2014/1 (Vol. 5), pages 13 à 29
~ Introduction ~ Origine et diffusion du mot islamophobie
- Un terme français qui a acquis une légitimité en anglais
- État des lieux de la recherche internationale sur l’islamophobie ~ Tentatives de définition et de conceptualisation
- Entre continuité historique et historicisation
- Des relations internationales aux politiques des États
- Les définitions de l’islamophobie : entre étymologie et processus de racialisation
- Mesurer l’islamophobie : les préjugés et les discriminations
- L’islamophobie : légitimer le mot pour prendre en compte le phénomène ? ~ Les termes du débat français
- Les balbutiements d’un débat dans les sciences sociales
- Étudier l’islamophobie comme champ de bataille médiatique, politique et militant
- L’islamophobie comme phénomène social multidimensionnel ~ Conclusion
+ 30 notes bibliographiques
Auteur : Gorgonzola Date : 08 févr.23, 05:49 Message : Il n'y a pas de fumée sans feu..
Pourquoi les européens ne veulent-ils pas de cette immigration arabo-musulmane ?
Tous ces beaux discours de dialogue islamo-chrétien n'empêche ni les décapitations, ni les attentats. Et tout cela est signé Allah et Mahomet à travers leurs fidèles croyants.
Islamophobie est un terme fourre tout que les gens peu instruit et aveugle utilisent à longueur de journée pour faire avaler la couleuvre sous couvert de bons sentiments. L'islam ne s'intègre nulle part c'est ainsi.. il n'est ni discret ni tolérant.. c'est sa nature.
Il n'y a aucun commentaire de la part des pro musulmans sur les non musulmans qui fuient les quartiers et se sentent étouffés par la présence d'étrangèrs plus en plus nombreux. C'est également ainsi.
Le peuple, la majorité n'en veut pas. Ce sont ceux qui les subissent.. Mais il y a quelques intellos qui se croient intelligents qui intellectualisent le sujet et le problème en prenant des principes de base qui ne collent pas avec l'islam et ses croyants. Leur discours est assez basique. Seulement l'islam ne peut s'étendre qu'en effaçant ou dominant ce qu'il rencontre sur son chemin. Sinon il ne peut exister. Il ne sait pas exister sans se faire remarquer ou soumettre l'autre. Les personnes qui le côtoient le savent bien. C'est un constat.
On apprend entre autre que l'islam est un montage et s'est construit sur 2 siècles. Ce sont les arabes de l'époque qui ont construit leur propre monothéisme calqué sur le judaïsme en gardant leurs règles et mentalités tribales. On comprend déjà avec ceci le comportement des musulmans sur une terre d'Europe déchristianisée qui laisse un vide.. une nature qui a horreur du vide.. L'islam ne cohabitera jamais avec personne. Seuls les crédules bonifaces y croient.
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 févr.23, 11:07 Message :Les islamophobes ont tellement de haine et de mépris, qu'ils en sont en addiction. C'est comme une drogue pour eux.
Heureusement il y a des chrétiens qui sont en dehors de tels mécanismes s'auto-alimentant en distorsions. Voici un forum qui semble intéressant :
D'autres entités en dialogue islamo-chrétien à trouver et lister.
InfoHay1915
#888
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.23, 11:26 Message :
InfoHay1915 a écrit : 08 févr.23, 11:07
Les islamophobes ont tellement de haine et de mépris, qu'ils en sont en addiction.
Un humain musulman est-il plus ou moins humain qu'un athée ?
S'il devient athée ou chrétien, perd-il ou gagne-t-il de la valeur ?
L'islam est-il un être humain ? n'est-il pas seulement un ensemble de règles ?
Peut-on avoir de la haine envers une règle ? Est-ce répréhensible ?
Poses-toi les bonnes questions, va en profondeur, ne te contente pas de pérorer !
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 févr.23, 13:18 Message :
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 11:26
Un humain musulman est-il plus ou moins humain qu'un athée ?
S'il devient athée ou chrétien, perd-il ou gagne-t-il de la valeur ?
L'islam est-il un être humain ? n'est-il pas seulement un ensemble de règles ?
Peut-on avoir de la haine envers une règle ? Est-ce répréhensible ?
Poses-toi les bonnes questions, va en profondeur, ne te contente pas de pérorer !
Heureusement il y a des personnes qualifiées qui ne rentrent pas dans des mécanismes de haine et de mépris :
Auteur : enso Date : 08 févr.23, 21:26 Message :l'islam incite t'il à la haine et au mepris des non musulmans la reponse est clairement oui
pendant que les musulman demandent au non musulmans une reconnaissent inconditionnel de l'islam
certains musulmans enseignent qu'il ne doivent pas aimer les non musulmans et doivent desavoué leur mode de vie
en islam on appel cela alwala'a wa albara'a
sourate 61v Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah.
Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées
jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul».
mais les non musulmans ne doivent pas repondre a la haine par la haine car cela ne ferai que conforté le discour de l'islam
au contraire c'est dernier temps il y a une reele prise de conscience chez nombre de musulmans qui trouve chez les non musulmans plus d'humanité de morale que chez les musulmans et donc beaucoup questionne l'islam et sa moralité ...
Auteur : InfoHay1915 Date : 09 févr.23, 02:53 Message :
Heureusement il y a des personnes qualifiées et honnêtes qui ne rentrent pas dans des mécanismes de haine et de mépris. L'important est de ne pas perdre notre temps avec les islamophobes, mais de consacrer notre énergie aux dialogues islamo-chrétiens. / suite.
Chers croyants chrétiens et musulmans // dans les deux différents messages en authenticité religieuse qui sont les nôtres et que nous vivons :
~ rejoignons nos groupes en dialogues islamo-chrétiens respectifs ;
~ enrichissons notre France diverse en humanités religieuses et culturelles en francophonie.
Chaque fois je ferai naturellement des rappels de @ et www d'entités en dialogue islamo-chrétien. Cette fois-ci, ce sera pour la Province de l'Outre-Mer :
InfoHay1915 a écrit : 08 févr.23, 11:07Les islamophobes ont tellement de haine et de mépris, qu'ils en sont en addiction. C'est comme une drogue pour eux.
Quand on sait que le Coran est un traité de haine et de mépris à l'égard des non-musulmans, que c'est en plus un recueil de menaces à leur endroit, qu'on en abreuve le musulman depuis sa naissance jusqu'à ce que chaque pore de sa peau en soit imbibé, et qu'en plus on l'a ici fait remarquer maintes fois, on reste coi devant le simulacre de pensée présenté par l'internaute InfoHay1915.
Auteur : InfoHay1915 Date : 10 févr.23, 01:28 Message :
Continuons à parler de dialogue islamo-chrétien au lieu de nous attarder avec les islamophobes exprimant leurs opinions et approches en dérives et distorsions personnelles.
Aujourd'hui nous allons évoquer Le groupe des foyers islamo-chrétien :
~ https://gfic.fr
J'ai connu un couple islamo-chrétien, la dame d'origine arménienne née en France et son mari d'origine algérienne / aujourd'hui tous deux décédés.
Je suis resté en contact avec leurs enfants qui sont adultes / des personnes de qualité / sans haine et sans mépris / avec des enfants ayant de bons résultats scolaires / la plus agée préparant un doctorat à l'Université de Paris.
InfoHay1915
#1141
Auteur : Stop ! Date : 10 févr.23, 01:59 Message : .
La réponse à ce qui suit m'aura échappé (plusieurs fois, même) :
Stop ! a écrit : 04 févr.23, 05:45
Questionnement :
Comment pourraient devenir islamophiles des athées, des agnostiques, des chrétiens, des juifs, des hindouistes et tant d'autres à qui le Coran promet d'être frappés par les Anges sur le visage, au-dessus du cou, sur tous les bouts des doigts et sur le derrière, d'avoir à boire de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leur ventre, d'être mis, avec des carcans au cou et des chaînes, dans un brasier leur arrachant brutalement la peau du crâne, de voir leur peau remplacée par de la neuve à chaque fois qu'elle aura été consumée pour que ça continue à faire mal... Et qu'ils auront les lèvres crispées...
Comment, donc, devenir islamophile avec ça ? Bien sûr, tu as une réponse : en se convertissant à l'islam. Ce qui amène une nouvelle question : Passé l'envie de rire, comment adhérer à une telle bêtise ?
Auteur : Stop ! Date : 11 févr.23, 02:24 Message : Répétons-nous un peu, c'est pour le bien de tous.
L'islamophobie, aversion très vive pour la doctrine islamique qui leur crache dessus et leur promet d'affreuses tortures pour l'éternité, est une réaction normale et saine chez tous les gens concernés par ces menaces, c'est-à-dire tous les non-musulmans, nommés "mécréants". Les milieux islamistes, et même des milieux simplement musulmans, tentent de faire accroire que la définition du mot "mécréant" n'est pas celle que je viens d'indiquer ; ce sont là de simples et éhontés mensonges pour échapper au constat de la réalité : la mécréanophobie que professent le Coran et les hadiths mérite pleinement en retour l'islamophobie qu'elle génère.
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 févr.23, 03:27 Message :
"Stop !", qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
"Saint Glinglin", qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Pour les non-mécréants chrétiens ou musulmans, merci de voir le message 'Que l'Amour soit ton Bouclier' du 11.févr.2023 13h:45mn :
- viewtopic.php?p=1489133#p1489133
InfoHay1915
#1230
Ajouté 17 minutes 14 secondes après :
PS1- Les paroisses-FR bougent ! Bravo ! C'est encourageant et
~ c'est autant d'occasion pour les associations musulmanes-FR
~ de renvoyer aux islamophobes leurs propres distorsions en dérives
~ avec les mutismes complices de ces derniers face au
~ négationnisme d'Ankara concernant le crime génocidaire de 1915
~ un crime imprescriptible occulté en banalisé... comme si de rien n'était.
PS2 - SVP, qu'en est-il pour le Québec ? et BE ? et CH ?
InfoHay1915
#1244
Auteur : spin Date : 11 févr.23, 09:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 févr.23, 05:15
Peut-on être antinazi sans détester les nazis ?
On peut les plaindre, on peut toujours plaindre les salauds... mais ce n'est pas facile.
A part ça, tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine. Ali Sina, qui avait eu bien du mal à s'en libérer, a écrit : "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité. Il y a de la bonté chez tout le monde. La lumière est là ; elle est seulement recouverte. Une fois que le couvercle est enlevé, elle brille de nouveau".
J'ai d'abord trouvé que c'était exagéré, et puis j'ai visité les sites de fiqh (morale islamique) francophones. Les musulmans ont le droit d'être amis et loyaux avec les non-musulmans mais il y a toujours des limites et des restrictions, plus ou moins dures, plus ou moins claires aussi, donc culpabilisantes et inhibitrices. Voir https://bouquinsblog.blog4ever.com/psyc ... ali-sina-2
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 févr.23, 10:47 Message : Tu insultes les gentils musulmans qui ont détérioré les gentils Arméniens.
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 févr.23, 18:54 Message :
spin a écrit : 11 févr.23, 09:20
On peut les plaindre, on peut toujours plaindre les salauds... mais ce n'est pas facile.
A part ça, tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine.
Qui parle du nazisme ici ? Qui essaie d'associer l'islam au nazisme ? Encore une manifestation de leur projection psychologique :
Cher(e)s ami(e)s croyants musulmans en l'islam authentique, rejoignez les groupes de dialogue islamo-chrétien. Ce sera votre réponse aux mécréants qui veulent se faire passer pour des "chrétiens" auprès de la société. Vous pourrez mieux évoquer leur imposture.
InfoHay1915 a écrit : 11 févr.23, 18:54Qui parle du nazisme ici ? Qui essaie d'associer l'islam au nazisme ?
L'islamisme, projet politique fondé sur le Coran, est le noyau central de l'Islam, même si beaucoup de musulmans s'en sont émancipés (ou l'ont mis en sommeil...). La poussée islamiste plus ou moins djihadiste actuelle est ce qui ressemble le plus au nazisme :
- même prétention de représenter une catégorie particulière, race ou religion, intrinsèquement supérieure et qui doit dominer...
- même exacerbation des frustrations et humiliations (réelles) générées par des défaites militaires passées (réelles)...
- même tendance à embrigader tout ce qu'on peut embrigader, notamment la jeunesse...
- même tendance à faire des Juifs le mal absolu...
Rien d'étonnant à ce que Mein Kampf soit un best-seller dans le monde musulman.
Auteur : Estrabosor Date : 11 févr.23, 21:53 Message :
InfoHay1915 a écrit : 11 févr.23, 18:54avec le 'ÇA' habituel qui revient chaque fois ?
Bonjour InfoHay1915,
En l'occurrence, le "ça" ne désignait pas des personnes, un événement etc. mais simplement ce que venait de dire Spin.
C'est une façon de passer à autre chose que de dire "après ça" sous entendu "après ce que je viens de dire".
Cela n'a rien de péjoratif, d'insultant.
Si je dis « je passe voir ma tante, après ça j'irai chez le dentiste » ce n'est pas que je considère qu'il est plus agréable d'aller chez le dentiste que chez ma tata
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 févr.23, 22:19 Message :
spin a écrit : 11 févr.23, 20:31
L'islamisme, projet politique fondé sur le Coran, est le noyau central de l'Islam, même si beaucoup de musulmans s'en sont émancipés (ou l'ont mis en sommeil...). La poussée islamiste plus ou moins djihadiste actuelle est ce qui ressemble le plus au nazisme :
- même prétention de représenter une catégorie particulière, race ou religion, intrinsèquement supérieure et qui doit dominer...
- même exacerbation des frustrations et humiliations (réelles) générées par des défaites militaires passées (réelles)...
- même tendance à embrigader tout ce qu'on peut embrigader, notamment la jeunesse...
- même tendance à faire des Juifs le mal absolu...
Rien d'étonnant à ce que Mein Kampf soit un best-seller dans le monde musulman.
C'est ce que ressent et pense l'internaute 'spin' en cherchant à confondre 'islam' avec 'islamisme'. Comme si on veut confondre les Églises catholiques et protestantes allemandes avec le nazisme.
Notre internaute 'spin' me rappelle un musulman (assez limité) qui disait : "Les Chrétiens sont des cannibales et des vampires. Chaque dimanche, à leur cérémonie religieuse, ils mangent de la viande d'un homme et boivent son sang". (Ceci est mon corps, ceci est mon sang).
C'est la même distorsion employée par l'internaute 'spin'. Pour les criminalités des djihadistes, elles ont été condamnées par les autorités franco-musulmanes dès le début des crimes. Seulement leurs déclarations n'ont pas été relayées par les médias importants. De plus, nous avons des Entités Franco-Gouvernementales qui veillent à notre sécurité et que l'internaute 'spin' semble ignorer.
Pour terminer, faut-il le préciser, c'est en Turquie que la vente de Mein Kampf est un best-seller. En effet, Hitler n'avait-il pas dit en 1939 en donnant des directives brutales aux troupes SS avant d'envahir la Pologne : Qui se souvient encore de l'extermination des Arméniens ?. Hitler avait en effet côtoyé des nazis qui avaient fait la Première Guerre Mondiale dans l'Empire ottoman.
Je suis désolé pour l'internaute 'spin', mais avec ses ignorances, ses myopies, ses omissions, ses distorsions (et ses 'ÇA' événementiels ), je le mets en 'ignoré'. Je lui souhaite toutefois une bonne continuation.
~~~~~~~~~~
Aussi, je m'adresse aux musulmans croyants et honnêtes du Forum. Ne manquez pas d'aller de temps à autres à un groupe de dialogue islamo-chrétien de votre quartier. Vous pouvez mieux répondre à ces islamophobies.
Une page intéressante :
~ Le dialogue interreligieux, un outil de politique étrangère au service de la paix
Déclaration sur la tolérance religieuse et l’affinité culturelle
- SaphirNews / 10 Février 2023
- https://www.saphirnews.com/Le-dialogue- ... 29451.html
Auteur : spin Date : 11 févr.23, 22:30 Message : Si InfoHay1915 était un agent d'influence musulman se faisant passer pour un Arménien, il pourrait difficilement mieux s'y prendre.
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 févr.23, 23:01 Message :
'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Auteur : Estrabosor Date : 11 févr.23, 23:24 Message : Entre
Jésus qui soigne l'agresseur blessé par Pierre, qui incite à ne pas être violent, qui prie pour ceux qui l'exécutent
et
Mohammed qui impose par la force et la violence la nouvelle religion
il y a une différence évidente de vision des choses, dire le contraire est malhonnête.
Le christianisme est né dans le pacifisme et la persécution, l'islam est né dans la violence et la conquête militaire.
InfoHay1915 a écrit : 11 févr.23, 22:19Ne manquez pas d'aller de temps à autres à un groupe de dialogue islamo-chrétien de votre quartier. Vous pouvez mieux répondre à ces islamophobies.
Et ainsi vous pourrez peut-être mieux répondre au questionnement que j'ai posé ici plusieurs fois et que je peux répéter si un musulman me le demande.
Ajouté 7 minutes 18 secondes après :
Estrabosor a écrit : 11 févr.23, 23:24
Entre
Jésus qui soigne l'agresseur blessé par Pierre, qui incite à ne pas être violent, qui prie pour ceux qui l'exécutent
et
Mohammed qui impose par la force et la violence la nouvelle religion
il y a une différence évidente de vision des choses, dire le contraire est malhonnête.
Michel Onfray expose aussi une différence entre deux conceptions de l'islam assez diamétralement opposées et qui autorisent à se demander ce qu'est vraiment l'islam :
Il compare un chauffeur de taxi maghrébin qui vient d'écraser en sa présence un animal sur la route et se morfond en pensant qu'il ne pourra plus accéder au Paradis
aux imbéciles qui ont foncé dans le World Trade Center pour gagner le même Paradis.
C'est ça l'islam. Démerdez-vous !
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.23, 00:30 Message :
Estrabosor a écrit : 11 févr.23, 23:24
Entre
Jésus qui soigne l'agresseur blessé par Pierre, qui incite à ne pas être violent, qui prie pour ceux qui l'exécutent
et
Mohammed qui impose par la force et la violence la nouvelle religion
il y a une différence évidente de vision des choses, dire le contraire est malhonnête.
Le christianisme est né dans le pacifisme et la persécution, l'islam est né dans la violence et la conquête militaire.
Bonjour Estrabosor,
C'est ce que vous ressentez et pensez avec toutes les distorsions banalisées concernant les concepts en archaïsme du Coran. Personnellement, je pense que Mgr Michel Santier, ancien évêque émérite du Diocèse de Créteil qui a préfacé ce livret de 106 pages.pdf « Musulmans en école Catholique » pourra mieux vous répondre que moi.
InfoHay1915 a écrit : 11 févr.23, 22:19
C'est ce que ressent et pense l'internaute 'spin' en cherchant à confondre 'islam' avec 'islamisme'. Comme si on veut confondre les Églises catholiques et protestantes allemandes avec le nazisme.
J'ai donné les analogies, qui peuvent se résumer par le mot "totalitarisme". Il ne s'agit pas de "confondre" islam et islamisme mais de rappeler que le second n'existerait pas sans le premier, et que le premier n'existerait plus sans le second. Le premier islamiste s'appelait Mahomet ou Muhammad. Il a même été le premier terroriste islamiste en faisant assassiner par surprise des gens qui n'avaient pas de sang sur les mains (Açma Bint Marwan, Abou Afak...).
A propos d'agents d'influence islamiques sous une fausse identité, on a déjà vu, sur ce même forum, une "jeune fille" (c'était son pseudo) demander quelle est la meilleure religion. Déjà là, les critères qu'elle posait pour cette meilleure religion étaient typiquement islamiques. Un gentil musulman l'amenait très naturellement à convenir qu'en effet c'est l'Islam. C'était la même personne ou au moins le même groupe (même IP).
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.23, 00:32 Message : On en apprend des choses sur Mgr Santier :
Cependant les deux hommes étaient majeurs et ils n'ont pas porté plainte.
Il n'est pas interdit au Père Michel Santier de célébrer la messe auprès d'une communauté religieuse de l'Évêché de Coutances où il s'est retiré et où il exerce un « ministère restreint ».
Continuons à découvrir d'autres études sur le dialogue islamo-chrétien et à les étudier.
InfoHay1915
#1503
Auteur : Gorgonzola Date : 12 févr.23, 06:41 Message :
spin a écrit : 11 févr.23, 22:30
Si InfoHay1915 était un agent d'influence musulman se faisant passer pour un Arménien, il pourrait difficilement mieux s'y prendre.
C'est ce que transpire ses interventions.. et ce , depuis le début.
InfoHay1915 mets en ignoré des personnes qui font mouche avec la religion de l'islam.
Pour lui, comme pour n'importe quel musulman, dès qu'on rapporte des faits sans contestation possible il range les propos dans la case islamophobie qui est un terme fourre-tout pour ceux qui n'ont aucune réponse valable à apporter sur du réel. Quand on refuse de toucher à l'islam ou de le critiquer, on est soi-même un musulman.
Auteur : spin Date : 12 févr.23, 07:22 Message :
Gorgonzola a écrit : 12 févr.23, 06:41Quand on refuse de toucher à l'islam ou de le critiquer, on est soi-même un musulman.
Ou un idiot utile, pour reprendre l'expression consacrée par Lénine dans un autre contexte, ce qui ne veut pas dire idiot tout court (Sartre, idiot utile caractérisé, puis tardivement repenti, du communisme, n'était pas idiot tout court).
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.23, 20:21 Message :
spin a écrit :Si InfoHay1915 était un agent d'influence musulman se faisant passer pour un Arménien, il pourrait difficilement mieux s'y prendre.
Gorgonzola a écrit : 12 févr.23, 06:41
C'est ce que transpire ses interventions.. et ce , depuis le début.
InfoHay1915 mets en ignoré des personnes qui font mouche avec la religion de l'islam.
Pour lui, comme pour n'importe quel musulman, dès qu'on rapporte des faits sans contestation possible il range les propos dans la case islamophobie qui est un terme fourre-tout pour ceux qui n'ont aucune réponse valable à apporter sur du réel. Quand on refuse de toucher à l'islam ou de le critiquer, on est soi-même un musulman.
C'est trop drôle.
Jamais je n'aurais pensé que l'on puisse me prendre un jour pour un musulman !
Ces deux internautes ont-ils tant de haine pour ne voir pas clair, pour dire cela ? Ils n'ont jamais rencontré de leur vie des Arméniens ou originaires arméniens ? Ils n'en connaissent pas ? Ne savent-ils pas que nous tenons à nos racines, à notre héritage de Chrétiens d'Orient ???
En France, beaucoup de gens ont rencontré des Arméniens et même au Lycée. En France le résistant contre les nazis, Missak Manouchian, est connu.
- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Missak_Manouchian
Aznavour est bien connu aussi dans le monde. Je ne sais pas du tout comment est-ce au Québec ? En Belgique et en Suisse les gens sont au courant.
En y réfléchissant, je ne sais pas si je dois prendre ces deux messages comme un compliment... ?
Après tout... Car en tant qu'originaire arménien, j'ai passé des après-midis et des après-midis à :
Aujourd'hui, à la limite, il n'est plus nécessaire d'y aller sur place : nous avons tout par internet avec Google.Books et des conférences de qualité avec des Youtubes.
Non à l'Islamophobie !! InfoHay1915
#1620
Auteur : Gorgonzola Date : 12 févr.23, 21:08 Message :
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.23, 20:21Non à l'Islamophobie !! InfoHay1915
#1620
L'islamophobie est un terme dévoyé..
C'est comparable à la naziphobie ou la troisièmereichphobie..
D'ailleurs à l'époque dans les années 30, y avait il des sympathisants et des boboïsants qui pensaient qu'il fallait un dialogue nazilo-chrétien pour une bonne entente cordiale dans une fraternité commune ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.23, 22:33 Message :
Gorgonzola a écrit : 12 févr.23, 21:08
L'islamophobie est un terme dévoyé..
C'est comparable à la naziphobie ou la troisièmereichphobie..
D'ailleurs à l'époque dans les années 30, y avait il des sympathisants et des boboïsants qui pensaient qu'il fallait un dialogue nazilo-chrétien pour une bonne entente cordiale dans une fraternité commune ?
Si on va parler du nazisme, ne renversons pas les rôles. La haine islamophobe à l'encontre du musulman est de même nature que la haine des nazis à l'encontre des Juifs.
Maintenant qu'il y ait des problèmes sociologiques et organisationnels dus à l'imigration, mais personne ne le conteste. Il y a à y bosser et s'y organiser. Je l'ai vu en Allemagne où ils ont accueilli un million de Syriens en un mois. C'était avant la crise du Covid. L'industrie allemande était alors très exportatrice. Et il n'y avait pas cette guerre catastrophique d'Ukraine.
Enfin pour terminer, en complément à mon message précédent, il y a plus de 50 ans, j'avais vu à la TV une émission intéressante sur les Chrétiens d'Orient. Il y avait un évêque arabe chrétien du Levant qui était interviewé et je me rappelle qu'il avait dit ceci : Je sais bien ce que je vais dire ne va pas être compris, mais nous sommes l'Église de l'I/islam. Cela m'avait frappé.
C'est le rejet de l'islam qui existe. Car il fait l'inverse de ce qui est de la nature de l'homme pour se faire aimer.
L'islam est le seul responsable du rejet qu'il suscite.
Auteur : InfoHay1915 Date : 13 févr.23, 02:11 Message :
Gorgonzola a écrit : 13 févr.23, 01:19
C'est le rejet de l'islam qui existe. Car il fait l'inverse de ce qui est de la nature de l'homme pour se faire aimer.
L'islam est le seul responsable du rejet qu'il suscite.
Ce sont les islamophobes qui rejettent l'I/islam. Les rencontres islamo-chrétiennes ne manquent pas aussi bien en Orient qu'en Occident.
"La nature de l'homme pour se faire aimer" ? Encore une phrase en l'air de la part de l'internaute 'Gongorzela' : pour inverser les rôles / comme pour le nazisme ?
Je suis plus agé que vous 'Gongorzela' et je vous l'ai déjà dit :faites du sport et vous aurez moins de ressentiments négatifs.
Ce sera le cas de le dire : votre nature d'homme s'améliorera.
InfoHay1915
#1735
Auteur : spin Date : 13 févr.23, 02:26 Message :
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.23, 20:21
Ces deux internautes ont-ils tant de haine pour ne voir pas clair, pour dire cela ? Ils n'ont jamais rencontré de leur vie des Arméniens ou originaires arméniens ? Ils n'en connaissent pas ? Ne savent-ils pas que nous tenons à nos racines, à notre héritage de Chrétiens d'Orient ???
Si, mais qui rejettent à ce point toute critique de l'Islam, au point que cela constitue le plus gros de leur discours, je n'en avais pas rencontré.
Par contre, l'identité et la profession de foi fallacieuses, je l'ai déjà vu.
Auteur : Gorgonzola Date : 13 févr.23, 04:30 Message :
InfoHay1915 a écrit : 13 févr.23, 02:11
Ce sont les islamophobes qui rejettent l'I/islam.
Les allemands en 40 n'ont pas rejeté Hitler.
Etaient-ils des nazilophiles ?
Hitler voulait redonner la grandeur à l'Allemagne, l'islam veut-il en faire autant ? Pas la peine de (trop) forcer, l'Europe accueille les bras ouvert sous couvert de bons sentiments et d'égalité.. On voit le résultat dans les cités dites sensibles. Des petits arabes surveillent les allés venues des habitants pour garder leur territoire et il faut montrer "pattes blanches" C'est le monde à l'envers. Quoi de plus tribal.. Et rien de plus logique. Est-ce que les quartiers chinois posent problème ? Non.
Islamophobe est un terme employé par des gens qui ont peu d'instruction et de discernement. C'est un raccourci intellectuel qui neutralise toute réflexion.
On a tout à fait le droit de rejeter une religion ou un dogme qui prône la violence et le meurtre pour s'imposer et les mettent en pratique.
C'est le cas de l'islam, on a suffisamment d'exemples d'attentats et de crimes au nom d'Allah du coran et de Mahomet pour avoir une réaction logique et humaine de rejet, et tirer la sonnette d'alarme sur l'immigration massive de fidèles mahométans. C'est une réaction tout à fait normale d'autant que les musulmans ne remettent rien en cause.
Et c'est vous qui êtes raciste.. car pour trouver des excuses à ces meurtres signés du coran, c'est que vous rabaissez le musulman à l'état d'illettré qui ne comprend rien à la vie. Un homme qui a besoin d'instruction pour se libérer de l'obscurantisme de l'islam en fait et s'ouvrir à la vie. Ce qui n'est pas tout à fait faux.
Auteur : InfoHay1915 Date : 13 févr.23, 05:55 Message :
Gorgonzola a écrit : 13 févr.23, 04:30
Les allemands en 40 n'ont pas rejeté Hitler.
Etaient-ils des nazilophiles ?
Hitler voulait redonner la grandeur à l'Allemagne, l'islam veut-il en faire autant ? Pas la peine de (trop) forcer, l'Europe accueille les bras ouvert sous couvert de bons sentiments et d'égalité.. On voit le résultat dans les cités dites sensibles. Des petits arabes surveillent les allés venues des habitants pour garder leur territoire et il faut montrer "pattes blanches" C'est le monde à l'envers. Quoi de plus tribal.. Et rien de plus logique. Est-ce que les quartiers chinois posent problème ? Non.
Islamophobe est un terme employé par des gens qui ont peu d'instruction et de discernement. C'est un raccourci intellectuel qui neutralise toute réflexion.
On a tout à fait le droit de rejeter une religion ou un dogme qui prône la violence et le meurtre pour s'imposer et les mettent en pratique.
C'est le cas de l'islam, on a suffisamment d'exemples d'attentats et de crimes au nom d'Allah du coran et de Mahomet pour avoir une réaction logique et humaine de rejet, et tirer la sonnette d'alarme sur l'immigration massive de fidèles mahométans. C'est une réaction tout à fait normale d'autant que les musulmans ne remettent rien en cause.
Et c'est vous qui êtes raciste.. car pour trouver des excuses à ces meurtres signés du coran, c'est que vous rabaissez le musulman à l'état d'illettré qui ne comprend rien à la vie. Un homme qui a besoin d'instruction pour se libérer de l'obscurantisme de l'islam en fait et s'ouvrir à la vie. Ce qui n'est pas tout à fait faux.
C'est ce que ressent et pense l'internaute 'Gorgonzola'. Gorgonzola fait de l'omission et cherche encore à inverser les rôles. C'est une stratégie ordinaire en négationnisme. C'est utilisé en particulier
~ à l'encontre de la reconnaissance du Génocide des Arméniens de 1915 avec les intrigues des Turcs ou des turcophiles accusant les Arméniens ottomans de trahison à l'époque
ou encore
~ à l'encontre des Noirs-US de la part des politiciens droitistes républicains / comme en supprimant en Floride les cours à l'école sur l'histoire de l'esclavage.
C'est la méthode habituelle de chercher à culpabiliser ou neutraliser les victimes du racisme en post-colonialisme -occultant les conséquences des crimes coloniaux. C'est un Professeur universitaire Black American qui me l'avait fait prendre conscience aux USA.
Je suis désolé mais je tourne la page avec notre internaute 'Gorgonzola'. Je le mets en 'ignoré'.
Il est plus important de travailler sur le parallèle Que l'Amour soit ton Bouclier avec Que la Miséricorde d'Allah te soit un bouclier. comme c'est signalé à
~ ce message : viewtopic.php?p=1489537#p1489537
InfoHay1915.
#1820
Auteur : spin Date : 13 févr.23, 06:41 Message : Faut-il encore rappeler, objectivement, que la traite et l'esclavage arabo-musulmans ont été bien plus durables, bien plus meurtriers, bien plus cruels que les homologues occidentaux (qui accessoirement s'approvisionnaient chez des fournisseurs principalement musulmans). Ce n'est d'ailleurs pas complètement fini. https://bouquinsblog.blog4ever.com/le-g ... ne-n-diaye
Auteur : InfoHay1915 Date : 13 févr.23, 08:15 Message :
spin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Au-delà des aversions et des distorsions banalisées précédemment, il est important de penser aux divers parallèles entre
~ Que l'Amour soit ton Bouclier
avec
~ Que la Miséricorde d'Allah soit ton bouclier
Il y aura à voir d'un peu plus près, comment développer au diapason de l'islam. Ami(e)s musulman(e)s ayant des connaissances islamisantes, merci de nous y apporter votre savoir et de proposer des pistes.
Entre temps, j'ai trouvé quelques JPGs inspirants :
~
InfoHay1915
#1857
Auteur : spin Date : 13 févr.23, 17:24 Message : En général, les chrétiens d'origine moyen-orientale réfugiés en Occident sont plutôt portés à dénoncer l'Islam en tant que tel et son caractère totalitaire (Bat Yeor, Sami Aldeeb, Henri Boulad, Jean Messiha...), au même niveau que les ex-musulmans et ce n'est pas peu dire.
Après, on a le droit de ne pas être d'accord, mais si on répond aux contradictions par des imprécations et diabolisations et autres procès d'intention on peut s'attendre à des retours de flamme.
Auteur : Stop ! Date : 13 févr.23, 21:14 Message : Il est à noter que le seul internaute ici qui brandit à tout bout de champ les termes "haine" et "mépris" est l'internaute InfoHay1915 qui le fait à l'égard de ceux qui déclarent ne pas aimer du tout une religion qui les compare à des bêtes et leur promet les pires tortures qu'on ait à ce jour imaginées.
Il semble aller de soi pour l'internaute InfoHay1915 que ladite religion ne professe aucunement la haine et le mépris de ceux qu'elle vise.
Les Juifs disent : « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d'Allah ».
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
À ma connaissance, ni le judaïsme ni le christianisme n'appellent à l'anéantissement des Musulmans.
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 févr.23, 07:17 Message :Bravo le Pape François qui ressent et pense aux choses importantes d'aujourd'hui. Peut-être le prochain pape sera d'un pays arabe ?? Qui sait ??
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 févr.23, 07:21 Message :Non, le pape François n'aime pas l'Europe
Le Pape François préfère les "migrants" aux Européens. Il n’entend pas ces derniers quand ils s’inquiètent de la fragilité de leur civilisation. Ce lundi matin, il a présidé une "messe pour les migrants" en la basilique Saint-Pierre. Dans l’assemblée : seulement 250 invités, immigrés et secouristes. "Les migrants sont avant tout des personnes humaines", a insisté le pape en les qualifiant de "symbole de tous les exclus de la société globalisée". Cette célébration est venue marquer le sixième anniversaire de la visite de François sur l’ile italienne de Lampedusa, le 8 juillet 2013. Il avait alors salué "les chers immigrés musulmans" qui débarquent, grâce à l’aide de navires humanitaires, au seuil de cette entrée dans l’Union européenne. François avait également dénoncé "la mondialisation de l’indifférence". En avril 2016, de retour d’une visite dans l’île grecque de Lesbos, le Pape était reparti à Rome avec, dans son avion, trois familles musulmanes syriennes (douze personnes), préférées à des familles chrétiennes syriennes. Celles-ci, selon Le Vatican, n’avaient pas alors leurs papiers en règle. "Ces douze sont tous des enfants de Dieu" avait expliqué le Pape. Très récemment, l’initiative de Carole Rackete, qui a fait accoster de force son navire humanitaire allemand à Lampedusa avec 40 personnes recueillies en mer, a été saluée par le Saint-Siège. Alors que le gouvernement italien tente de fermer ses ports aux clandestins, Le Vatican prône une politique d’ouverture diamétralement opposée. Au risque de ne pas être compris de l’opinion.
L’Eglise est dans son rôle quand elle fait preuve de compassion et de charité pour les plus vulnérables. Elle sort de ses fonctions quand elle fait de la politique, par son opposition aux Etats qui entendent contrôler leurs frontières. Une chose est d’aider des migrants qui risquent la mort. Une autre est de rester indifférent aux peuples d’Europe qui voient l’immigration de masse comme une force potentielle de déstabilisation de leur civilisation fatiguée. François se comporte comme s’il avait déjà tiré un trait sur la vieille Europe infertile et décadente, pour lui préférer la plus prolifique clientèle du tiers-monde. Et se plaçant en chef de file des humanitaires, sans manifester de curiosité particulière pour leurs arrangements avec les passeurs en Méditerranée, le Pape est en train de transformer l’Eglise catholique en une super-ONG à la George Soros. Il est également en train de vider de sa substance le subtil message religieux, qui s’adresse à chaque croyant soucieux de sa rédemption, au profit de lourds slogans humanitaires culpabilisant les Etats. Le plus grave est que François ne semble pas vouloir mesurer la force conquérante de l’islam au contact de l’Occident, et la faiblesse de l’Europe oublieuse de ses propres racines. Le cardinal Robert Sarah remarque avec justesse : "L’Europe veut s’ouvrir à toutes les cultures - ce qui peut être louable et source de richesse – et à toutes les religions du monde, mais elle ne s’aime plus". Le pape, non plus, n’aime pas l’Europe.
Auteur : spin Date : 14 févr.23, 07:37 Message : De toute façon, un pape qui ose prétendre que le Coran est un "livre de paix"...
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 févr.23, 07:50 Message :Je félicite et je remercie le ForumReligionsOrg pour son option 'Ignoré' me rendant non visibles les messages en haine et en mépris de la part d'internautes islamophobes.
L’Institut Pontifical d’Études Arabes et d’Islamologie à Rome, fondé par la Société des Missionnaires d’Afrique, est un institut ecclésiastique d’études supérieures et a la faculté de délivrer des diplômes universitaires sous l’autorité du Saint-Siège. L’Institut est au service de la mission de l’Église et contribue à la production de connaissances par la recherche scientifique, les publications, les activités académiques et l’enseignement. Son objectif est de promouvoir la culture du dialogue, la connaissance mutuelle et la collaboration entre chrétiens et musulmans.
Merci de parler de cet article autour de vous à vos ami(e)s aussi bien avec la foi catholique que musulman(e)s en islam.
InfoHay1915
#2023
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 févr.23, 12:56 Message :Félicitations et remerciements au ForumReligionsOrg pour son option 'Ignoré' nous rendant non visibles les messages en haine et en mépris de la part d'internautes islamophobes. (SUITE)
Quel plaisir de voir la jeune personne qui est l'auteur du livre explicité à ce message du 14 févr. 2023 :
- viewtopic.php?p=1489891#p1489891
Merci Diletta GUIDI pour votre sourire et votre travail !
Bonne continuation. InfoHay1915
#2140
Auteur : gadou_bis Date : 14 févr.23, 21:05 Message :
InfoHay1915 a écrit : 14 févr.23, 12:56Merci Diletta GUIDI pour votre sourire et votre travail !
Et merci à la France et à l'Europe de permettre aux femmes toute cette belle liberté qui se voit dans ce beau visage et ces cheveux lâchés.
Honte à l'islam et ses répressions !
Auteur : Stop ! Date : 14 févr.23, 21:25 Message : Devant la pérennité naturelle de la question posée par le titre de ce fil et de l'insinuation appuyée qu'elle colporte,
devant l'obstination de l'internaute InfoHay1915 à ignorer tout démontage structuré de la teneur de cette question,
je me permets de remettre sous les yeux des participants, à l'attention surtout d'éventuels nouveaux lecteurs,
une question que j'ai posée plusieurs fois à cet internaute et à laquelle il a toujours préféré remercier les organisateurs
du forum de lui fournir un échappatoire autorisé.
Stop ! a écrit : 04 févr.23, 05:45
Questionnement :
Comment pourraient devenir islamophiles des athées, des agnostiques, des chrétiens, des juifs, des hindouistes et tant d'autres à qui le Coran promet d'être frappés par les Anges sur le visage, au-dessus du cou, sur tous les bouts des doigts et sur le derrière, d'avoir à boire de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leur ventre, d'être mis, avec des carcans au cou et des chaînes, dans un brasier leur arrachant brutalement la peau du crâne, de voir leur peau remplacée par de la neuve à chaque fois qu'elle aura été consumée pour que ça continue à faire mal... Et qu'ils auront les lèvres crispées...
Comment, donc, devenir islamophile avec ça ? Bien sûr, tu as une réponse : en se convertissant à l'islam. Ce qui amène une nouvelle question : Passé l'envie de rire, comment adhérer à une telle bêtise ?
L'islamophobie, aversion très vive pour la doctrine islamique* qui leur crache dessus et leur promet d'affreuses tortures pour l'éternité, est une réaction normale et saine chez tous les gens concernés par ces menaces, c'est-à-dire tous les non-musulmans, nommés "mécréants". Les milieux islamistes, et même des milieux simplement musulmans, tentent de faire accroire que la définition du mot "mécréant" n'est pas celle que je viens d'indiquer ; ce sont là de simples et éhontés mensonges pour échapper au constat de la réalité : la mécréanophobie** que professent le Coran et les hadiths mérite pleinement en retour l'islamophobie qu'elle génère.
* Et non pas haine du musulman comme essaie de l'imposer l'activisme islamiste. Le législateur tente actuellement de consacrer une appellation particulière à cette
acception trop souvent incluse dans la définition de l'islamophobie. J'ai moi-même suggéré ici le terme "muslimophobie".
** Et qui elle ne concerne pas que la non-croyance mais bel et bien les non-croyants eux-mêmes, abondamment désignés.
Pardon, donc, à tous ceux qui ont déjà lu et relu cette réponse à la question du topic, réponse à laquelle l'internaute InfoHay1915 se félicite toujours aujourd'hui d'avoir l'autorisation de l'ignorer.
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 févr.23, 23:21 Message :
gadou_bis a écrit : 14 févr.23, 21:05
Et merci à la France et à l'Europe de permettre aux femmes toute cette belle liberté qui se voit dans ce beau visage et ces cheveux lâchés.
Honte à l'islam et ses répressions !
Ou plutôt, honte au djihadisme. Nous savons cependant comment le djihadisme s'est créé. Quand il y a un mal, on va aussi à la racine pour mieux neutraliser le mal. N'est-ce pas ?
>> Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
- viewtopic.php?p=1466818#p1466818
InfoHay1915
#2267
Auteur : gadou_bis Date : 14 févr.23, 23:30 Message :
InfoHay1915 a écrit : 14 févr.23, 23:21Nous savons cependant comment le djihadisme s'est créé.
Oui: le premier djihadiste s'appelait Mahomet et il a enseigné l'islam du djihad.
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 févr.23, 00:02 Message :
gadou_bis a écrit : 14 févr.23, 23:30
Oui: le premier djihadiste s'appelait Mahomet et il a enseigné l'islam du djihad.
gadou_bis a écrit : 14 févr.23, 23:30
Oui: le premier djihadiste s'appelait Mahomet et il a enseigné l'islam du djihad.
D'après la réponse de l'internaute InfoHay1915, il semble que toi et moi, et tant d'autres de par le monde, n'ayons pas compris que Mahomet ne pratiquait qu'un djihad intérieur (avec toutefois un sabre extérieur), et il semble que les coupeurs de têtes et les pulvériseurs de tours aient usurpé un terme qui ne les concerne pas.
Ce que c'est que le manque de vocabulaire !
Du reste, si nous devons comprendre que c'est Adolf l'initiateur du djihad moderne, nous pouvons objecter qu'il n'a pratiqué qu'une recherche taxonomique à visée scientifico-religieuse mal comprise par les non-aryens.
Je note aussi de la part de l'internaute InfoHay une invective (Honte au djihadisme !) contre le djihadisme,
suivie d'une définition se voulant euphémisante du mot djihad, qui rendrait infondée l'invective initiale.
Cette histoire de djihad al akbar, combat supposé contre ses propres défauts, opposé au djihad al ashghar, guerre sainte, vient d'un hadith. Ce hadith n'a aucune valeur historique (il est supposé avoir été énoncé au retour de l'expédition de Tabouk, et il n'y a eu aucun ralentissement du djihad de conquête après cette expédition), aucune valeur canonique (il ne figure dans aucun des recueils canoniques classiques, il n'a même pas de chaine de transmission), aucune valeur doctrinale (il contredit tous les versets du Coran qui parlent de djihad).
La même idée (le combat le plus important est celui contre soi-même) était déjà énoncée dans le Bouddhisme (Dhammapada), qui a parfois inspiré le Soufisme, et ce hadith est une fabrication soufie. Tout ça est développé par Ibn Warraq.
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 févr.23, 02:07 Message : À part le phénomène politico-anthropologique des djihadistes prenant exemple sur l'impunité historico-turco-criminelle comme rappelé à ce message
~ viewtopic.php?p=1489928#p1489928
on ne peut pas omettre qu'il y a aujourd'hui une guerre entre Israël et les Palestiniens. Les moyens médiatiques en diaspora internationale sont utilisés dans le monde pour discréditer l'autre.
. En France, heureusement il y a l'UNION JUIVE FRANÇAISE POUR LA PAIX qui ne rentre pas dans le racisme anti-arabe // un racisme alimenté par le franco-post-colonianisme.
~ https://ujfp.org
InfoHay1915
#2350
Auteur : Gorgonzola Date : 15 févr.23, 02:23 Message :
spin a écrit : 15 févr.23, 01:29
Cette histoire de djihad al akbar, combat supposé contre ses propres défauts, opposé au djihad al ashghar, guerre sainte, vient d'un hadith. Ce hadith n'a aucune valeur historique (il est supposé avoir été énoncé au retour de l'expédition de Tabouk, et il n'y a eu aucun ralentissement du djihad de conquête après cette expédition), aucune valeur canonique (il ne figure dans aucun des recueils canoniques classiques, il n'a même pas de chaine de transmission), aucune valeur doctrinale (il contredit tous les versets du Coran qui parlent de djihad).
La même idée (le combat le plus important est celui contre soi-même) était déjà énoncée dans le Bouddhisme (Dhammapada), qui a parfois inspiré le Soufisme, et ce hadith est une fabrication soufie. Tout ça est développé par Ibn Warraq.
....
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 févr.23, 07:58 Message :
gadou_bis a écrit : 15 févr.23, 03:41
Etes-vous au courant des guerres de Mahomet ? Les approuvez-vous ?
Et vous, êtes–vous au courant des guerres de Charlemagne à l'encontre des Saxons qui refusaient de devenir chrétiens ? On parle de masscres sytématiques et même de génocide :
~ https://fr.horrorhumanumest.info/index. ... /32_verden
Et le Saint Empire Romain Germanique qui s'est enrichi par la Traite des Slaves païens ? Savez-vous que le mot 'esclave' vient du mot 'slave' ? Est-ce que l'on vous a enseigné cela à l'école ? (*1)
Êtes vous aussi au courant des Croisades ? Avec la Croisade des Gueux qui pillaient et massacraient tout sur leur passage ? Êtes-vous au courant qu'il y a eu un grand massacre de la population civile à la prise de Jérusalem par les Croisés ?
Quel âge avez-vous internaute 'gadou_bis' ? Pour occulter de telles données ? Je ne parle pas de l'extermination totale des Indiens Caraïbes au bout de 50 ans de travail forcé par l'Espagne très catholique.(*2) Vous les approuvez ?
Auteur : gadou_bis Date : 15 févr.23, 10:15 Message :
InfoHay1915 a écrit : 15 févr.23, 07:58
Et vous, êtes–vous au courant des guerres
Je suis au courant de toutes ces guerres et tueries perpétrées par des soi-disant chrétien et je les condamne absolument sans aucun équivoque ni aucune excuse. Et vous, approuvez-vous les guerres de Mahomet ?
Si vous refusez de répondre à cette question vous êtes exactement ce que vous dénoncez.
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 févr.23, 11:24 Message :
gadou_bis a écrit : 15 févr.23, 10:15
Je suis au courant de toutes ces guerres et tueries perpétrées par des soi-disant chrétien et je les condamne absolument sans aucun équivoque ni aucune excuse. Et vous, approuvez-vous les guerres de Mahomet ?
Si vous refusez de répondre à cette question vous êtes exactement ce que vous dénoncez.
Naturellement les guerres sont condamnables et malheureusement elles existent -en particulier quand on est agressé.
Dans le cas des guerres à l'époque de Mouhamad, faut-il rappeler que Mouhamad était un prophète, il n'a pas une nature divine. Mahomet a les défauts d'un homme. Dans l'Ancien Testament, il y aura à voir de près la vie d'autres prophètes.
C'est le message coranique qui est de nature divine selon l'islam et il y a un parallèle avec le corps du Christ, ses 2 autres natures divines et du Saint-Esprit selon le Christianisme.
Si Mouhamad a gagné par son sabre lors des guerres au début de l'islam, c'est son épée qui a vaincu les épées qui se sont dressées contre l'islam. Il y aura à trouver des passages dans le site de l'Institut PISAI de Rome à ce sujet.
Auteur : gadou_bis Date : 15 févr.23, 20:22 Message :
InfoHay1915 a écrit : 15 févr.23, 11:24
Si Mouhamad a gagné par son sabre lors des guerres au début de l'islam,c'est son épée qui a vaincu les épées qui se sont dressées contre l
Bravo, c'est exactement pareil pour TOUT ceux qui utilise les armes, ce sont leurs armes par la volonté de Dieu qui brisent des vies.
Où était Dieu au moment du massacre des arméniens ? Il était dans les sabres des turcs !
Alors c'est ta religion, c'est ton choix, c'est ton coeur, tu es exactement ce que tu dénonces !
Auteur : spin Date : 15 févr.23, 20:44 Message :
InfoHay1915 a écrit : 15 févr.23, 11:24
Naturellement les guerres sont condamnables et malheureusement elles existent -en particulier quand on est agressé.
Parce que bien sûr, si la toute première génération de musulmans a conquis en un tiers de siècle de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel, en faisant des millions de morts et en razziant des millions d'esclaves, ce fut uniquement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions !
InfoHay1915 a écrit :Dans le cas des guerres à l'époque de Mouhamad, faut-il rappeler que Mouhamad était un prophète, il n'a pas une nature divine. Mahomet a les défauts d'un homme. Dans l'Ancien Testament, il y aura à voir de près la vie d'autres prophètes.
En admettant, une saloperie ne justifie pas une autre saloperie. Et pillage plus massacre plus torture plus fourberies diverses plus prédations sexuelles, tout ça se basant uniquement sur les hadiths sahih lus au plus près, c'est beaucoup... à moins de supposer que Dieu choisirait les pires des hommes pour en faire Ses messagers ??
InfoHay1915 a écrit :C'est le message coranique qui est de nature divine selon l'islam et il y a un parallèle avec le corps du Christ, ses 2 autres natures divines et du Saint-Esprit selon le Christianisme.
On ne peut croire à la nature divine de ce message qu'en étant musulman. Si on ne l'est pas, il est plus que temps de remarquer que ce message "de nature divine" :
- promet les meilleures places du paradis pour ceux qui combattent pour le répandre (4:95)...
- permet à un homme d'avoir du sexe non seulement avec ses épouses mais aussi avec ses esclaves féminines même, est-il spécifié, si elles sont mariées par ailleurs (4:24)...
- règle la répartition du butin fait dans la guerre sainte (8:41)...
- propose une astronomie qui est celle de son temps avec des erreurs surajoutées (6:37, 12:41, 67:3-5, 78:12, etc.)...
- ne cesse de menacer de châtiments tous plus éternels et effroyables les uns que les autres qui ne le croit pas (là, il y en a trop)...
Auteur : Stop ! Date : 15 févr.23, 21:12 Message : Une jolie pirouette islamique : reconnaître que la nature humaine de Mahomet lui a fait commettre une multitude d'ignominies tout en considérant qu'il est le meilleur modèle à suivre pour un bon musulman.
Auteur : InfoHay1915 Date : 16 févr.23, 02:18 Message :
gadou_bis a écrit : 15 févr.23, 20:22
Bravo, c'est exactement pareil pour TOUT ceux qui utilise les armes, ce sont leurs armes par la volonté de Dieu qui brisent des vies.
Où était Dieu au moment du massacre des arméniens ? Il était dans les sabres des turcs !
Alors c'est ta religion, c'est ton choix, c'est ton coeur, tu es exactement ce que tu dénonces !
Mais quel âge a donc l'Internaute 'gadou_bis' pour parler de la sorte ? En balayant en plus d'un revers de manche les multiples Groupes de dialogue islamo-chrétien ? 'Gadou_bis' se posant comme grand connaisseur de l'I/islam, semble-t-il...
Il sait plus que notre Catholicos arménien Aram Ier de Antélias du Liban ? Qui dit bien que les Arméniens n'ont pas été massacrés par les Turcs parce qu'ils étaient chrétiens :
~ https://www.lastampa.it/vatican-insider ... .35272395/
Apparemment 'Gadou_bis', ne sait pas ce qu'est un mécanisme en nettoyage ethnique par table rase ? Cela lui échappe. Pourquoi ? Que s'est-il donc passé dans l'enfance de 'gadou_bis' pour manifester une telle inconscience jusqu'au mépris ? En prenant prétexe le massacre des Arméniens par les Turcs...
Désolé, je tourne la page avec l'internaute 'gadou_bis' et je le mets en 'ignoré'.
Bonne continuation aux non-myopes et aux non-méprisants. InfoHay1915
#2635
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 févr.23, 02:42 Message :
Auteur : spin Date : 16 févr.23, 09:11 Message :
InfoHay1915 a écrit : 16 févr.23, 02:18
Il sait plus que notre Catholicos arménien Aram Ier de Antélias du Liban ? Qui dit bien que les Arméniens n'ont pas été massacrés par les Turcs parce qu'ils étaient chrétiens :
~ https://www.lastampa.it/vatican-insider ... .35272395/
Il n'y a rien d'extraordinaire à ce qu'un chrétien vivant au Liban ménage l'Islam par prudence ou opportunisme, quitte à être hypocrite.
C'est oublier qu'on a aussi massacré à ce moment les chrétiens assyriens d'Irak. Ceux de Palestine, ainsi que les Juifs, l'auraient été par la suite, le dispositif était prêt de la même façon, sans l'opposition du général allemand Erich von Falkenhayn.
Enfin, des Arméniens ont pu sauver leurs vies en se faisant musulmans. C'était donc autant une persécution qu'un génocide.
Auteur : InfoHay1915 Date : 16 févr.23, 20:33 Message :
les internautes gadou_bis, spin, stop !, Saint Glinglin, qui sont actuellement sur ma liste de membres ignorés, ont posté leur message
On a compris que nos internautes islamophobes ont tellement de mépris à l'encontre de l'Orient...
qu'ils ne peuvent accepter les bonnes relations arméno-arabo-islamiques.
Si les Kurdes d'aujourd'hui reconnaissent le GdA1915,
Auteur : spin Date : 17 févr.23, 00:07 Message : Pakistan, des centaines de musulmans envahissent un poste de police et lynchent à mort un homme soupçonné de blasphème. https://www.sudouest.fr/international/p ... 025409.php
Mais je présume que pour InfoHay1915 c'est de l'islamophobie et de la haine que de signaler que ce genre d'horreurs se voit beaucoup plus au nom de l'Islam que de toutes les autres religions réunies. Quand les autorités islamiques se modèrent, des foules islamiques prennent le relai (par contraste, on n'a pas vu, autant que je sache, de foules chrétiennes prendre le relai quand les autorités chrétiennes ont renoncé à mettre à mort les hérétiques et autres mécréants).
Auteur : Gorgonzola Date : 17 févr.23, 00:30 Message : InfoHay ne supporte pas de simples informations sur l'islam, que ce soit sur des faits réels ou historiques.
C'est tout ce que l'on retient de ses interventions.
Gorgonzola a écrit : 17 févr.23, 00:30
InfoHay ne supporte pas de simples informations sur l'islam, que ce soit sur des faits réels ou historiques.
C'est tout ce que l'on retient de ses interventions.
Et aussi que ses appréciations à notre égard sont insultantes :
InfoHay1915 a écrit : 16 févr.23, 20:33
On a compris que nos internautes islamophobes ont tellement de mépris à l'encontre de l'Orient...
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 févr.23, 05:00 Message :
Internautes 'Stop !', 'Gorgonzola', 'spin', 'Saint Glinglin' qui sont actuellement sur ma liste de membres ignorés, ont posté leurs messages.
RAPPEL : Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
- viewtopic.php?t=69194
InfoHay1915
#2932
Auteur : spin Date : 17 févr.23, 05:27 Message :
InfoHay1915 a écrit : 17 févr.23, 05:00RAPPEL : Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
- viewtopic.php?t=69194
InfoHay1915
#2932
La question est déjà malhonnêtement biaisée, elle sous-entend qu'on s'attaque à des personnes alors qu'il s'agit d'une doctrine.
A titre personnel, mais je ne crois pas que ce soit différent pour les autres, tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine dont ils sont les premières victimes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 07:31 Message :Depuis plus de cinq cent ans, les règles et les théories d'un vieux sheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies.
Mustapha Kémal
Auteur : Stop ! Date : 17 févr.23, 21:30 Message : On ne peut que plussoyer à donf.
Auteur : gadou_bis Date : 18 févr.23, 02:27 Message :
InfoHay1915 a écrit : 17 févr.23, 05:00RAPPEL : Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
- viewtopic.php?t=69194
InfoHay1915
#2932
Je n'ai pas dénigré l'islam.
Mais je t'ai posé la question personnellement, et toi tu n'as pas condamné les guerres de Mahomet.
Je n'ai rien contre l'islam ni contre les musulmans en général, mais j'ai contre toi que tu soutiens la politique mahométane de conquête par les armes aux nom de Dieu.
Tu as un double discours comme lui: quand tu es touché c'est mal, si ce sont les autres c'est le destin !
Alors explique donc pourquoi Allah n'a pas sauvé les Arméniens ? Ce massacre a-t-il été perpétré malgré la volonté de Allah ? Pourquoi sers-tu un Dieu qui massacre les innocents ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 févr.23, 13:17 Message : . . Phrase célèbre : "Le nom des Arabes sera inscrit avec des lettres d'or dans l'Histoire des Arméniens".
"Documents on British Foreign Policy. 1919-1939". 1rst series, vol IV, London 1952, p271 -cité dans le livre du Dr Nicolay Hovhannisyan, pp139-140.Chapter XI.
Internautes Franco-Maghrébins, votre reconnaissance du GdA1915 sera la meilleure réponse face à la haine et le mépris des islamophobes en arabophobie post-coloniale : votre miséricorde arabo-musulmane concernant la Cause arménienne pourra vous être aussi un bouclier quotidien.
InfoHay1915
#3224
Les internautes, 'spin', 'Saint Glinglin', 'Stop !', 'gadou_bis' qui sont actuellement sur ma liste de membres ignorés, ont posté leurs messages.
Auteur : spin Date : 19 févr.23, 00:11 Message : En plus de se comporter en idiot utile ou agent masqué de l'islamisme, InfoHay se conduit comme un lâche qui insulte des gens (autrement j'éviterais toute attaque personnelle) tout en refusant de se confronter à ce qu'ils disent.
C'est de la diffamation et de la calomnie que de parler de haine et de mépris là où il y a critique d'une doctrine et de ses méfaits.
PS - J'essairai de retrouver l'Église arménienne dans les Émirats Arabes Unis.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 févr.23, 23:46 Message : Et le pape a-t-il dit que Mahomet était un prophète ou le musulman a-t-il admis que Jésus était le fils de Dieu ?
Et ici nous voyons ce pape minable léchouillant un Juif qui prêche que Jésus était le bâtard d'une pute et d'un soldat romain :
Auteur : Stop ! Date : 22 févr.23, 21:01 Message : Seulement à lire par d'éventuels nouveaux arrivants, les "anciens" l'ayant déjà lu plusieurs fois mais aucune réponse n'ayant été apportée par l'internaute questionné :
Stop ! a écrit : 14 févr.23, 21:25
Questionnement :
Comment pourraient devenir islamophiles des athées, des agnostiques, des chrétiens, des juifs, des hindouistes et tant d'autres que le Coran compare à des bestiaux et à qui il promet d'être frappés par les Anges sur le visage, au-dessus du cou, sur tous les bouts des doigts et sur le derrière, d'avoir à boire de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leur ventre, d'être mis, avec des carcans au cou et des chaînes, dans un brasier leur arrachant brutalement la peau du crâne, de voir leur peau remplacée par de la neuve à chaque fois qu'elle aura été consumée pour que ça continue à faire mal... Et qu'ils auront les lèvres crispées...
Comment, donc, devenir islamophile avec ça ? Bien sûr, tu as une réponse : en se convertissant à l'islam. Ce qui amène une nouvelle question : Passé l'envie de rire, comment adhérer à une telle bêtise ?
L'islamophobie, aversion très vive pour la doctrine islamique* qui leur crache dessus et leur promet d'affreuses tortures pour l'éternité, est une réaction normale et saine chez tous les gens concernés par ces menaces, c'est-à-dire tous les non-musulmans, nommés "mécréants". Les milieux islamistes, et même des milieux simplement musulmans, tentent de faire accroire que la définition du mot "mécréant" n'est pas celle que je viens d'indiquer ; ce sont là de simples et éhontés mensonges pour échapper au constat de la réalité : la mécréanophobie** que professent le Coran et les hadiths mérite pleinement en retour l'islamophobie qu'elle génère.
* Et non pas haine du musulman comme essaie de l'imposer l'activisme islamiste. Le législateur tente actuellement de consacrer une appellation particulière à cette acception trop souvent incluse dans la définition de l'islamophobie. J'ai moi-même suggéré ici le terme "muslimophobie".
** Et qui elle ne concerne pas que la non-croyance mais bel et bien les non-croyants eux-mêmes, abondamment désignés.
Auteur : prisca Date : 22 févr.23, 22:44 Message : Ta question est destinée au Musulman, mais je crains que tu ne puisses avoir une seule réponse car je ne crois pas me tromper en te disant que le Musulman pur et dur ne recherche pas être aimé ni que les gens n'aiment l'Islam, ni non plus que les gens soient islamophobes non plus, mais que les gens se questionnent.
Mais en fait ce Musulman là il n'existe pas, du fait qu'aucun Musulman ne sait pourquoi l'Islam profond existe, je ne parle pas de l'Islam éducatif dans le quotidien, les lois sociales, les dispositions coutumières dans le dispositif du mariage, non, car c'est comme si tu écris à une cousine en Bretagne pour lui dire quelque chose de supra important, vital, et puis tu profites de ton courrier pour lui dire "au passage tu dois faire ceci cela et ne pas faire cela ou cela" mais c'est plutôt secondaire même si au fond c'est important, mais pas autant que le motif de ta lettre primordial, vital.
En fait l'Eternel a pris comme témoins d'autres gens que sont les Arabes pour donner un message subliminal aux intéressés eux mêmes, à savoir les Chrétiens.
C'est comme si tu es dans le métro, vous êtes 4 amis, et puis tu vides ton sac auprès de ton ami Pierre parce que l'ami Jacques à côté à qui tu n'adresses pas la parole est l'objet de toutes tes rancunes, mais non tu ne t'adresses pas à Jacques, mais à l'autre ami en parlant non pas de Jacques, mais de ce type de personne qui ressemble à Jacques dans son agir et que tu détestes au plus haut point..... et naturellement l'ami Jacques doit se reconnaitre dans la description et se remettre en question....
Auteur : Stop ! Date : 24 févr.23, 02:53 Message : Vu comme ça, effectivement, on peut devenir islamovible, islamobard, islamovore ou islamofuge, voire islamature.
Stop ! a écrit : 22 févr.23, 21:01
Seulement à lire par d'éventuels nouveaux arrivants, les "anciens" l'ayant déjà lu plusieurs fois mais aucune réponse n'ayant été apportée par l'internaute questionné :
Si les descriptions de l’enfer étaient à prendre dans le sens littéral je ne serais plus musulman depuis longtemps
De plus juifs ou chrétiens ne sont pas complètement des mécréants
C’est plus compliqué
Après c’est mieux pour eux qu’ils admettent que Jésus est bien le Messie pour les uns
Et surtout qu’ils rejettent la Trinité pour les autres
Le Tawhid étant le plus important
Après c’est à eux de faire leur examen de conscience
Et tant qu’une personne est en vie
Même juste avant de mourir si une personne a fait le Bien toute sa vie Allah peut lui faire entrevoir son Unicité au moment même où cette personne trépasse qui sait
Auteur : spin Date : 25 févr.23, 09:03 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 05:02
Si les descriptions de l’enfer étaient à prendre dans le sens littéral je ne serais plus musulman depuis longtemps.
Le problème, c'est que ces dizaines de menaces visent principalement ceux qui doutent.
À ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu’ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22). Ils seront au milieu d’un souffle brûlant et d’une eau bouillante, à l’ombre d’une fumée noire ni fraîche, ni douce (Coran 56:42-44). L’Enfer est sa destination et il sera abreuvé d’une eau purulente qu’il tentera d’avaler à petites gorgées. Mais c’est à peine s’il peut l’avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible (Coran 14:16-17). Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers ; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaines ils seront traînés dans l’eau bouillante; et qu’ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72). Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56). Celui qu’Allah guide, c’est lui le bien-guidé et ceux qu’il égare... tu ne leur trouveras jamais d’alliés en dehors de Lui et au Jour de la Résurrection, Nous les rassemblons traînés sur leur visages, aveugles, muets et sourds. L’Enfer sera leur demeure : chaque fois que son feu s’affaiblit, Nous leur accroitrons la flamme ardente (Coran 17:97).
Je ne connais aucun autre texte d'aucune autre religion qui insiste à ce point là-dessus. Après, l'Islam ne produit pas que des fanatiques, on le voit assez ici , n'est pas la seule religion ou doctrine à en produire, mais en produit quand même bien plus que les autres. Quand je lis tous ces passages, je ne cherche pas la cause ailleurs. Parce que le fanatisme, c'est fondamentalement l'écrasement du doute, d'abord en soi.
spin a écrit : 25 févr.23, 09:03
Le problème, c'est que ces dizaines de menaces visent principalement ceux qui doutent.
À ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu’ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22). Ils seront au milieu d’un souffle brûlant et d’une eau bouillante, à l’ombre d’une fumée noire ni fraîche, ni douce (Coran 56:42-44). L’Enfer est sa destination et il sera abreuvé d’une eau purulente qu’il tentera d’avaler à petites gorgées. Mais c’est à peine s’il peut l’avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible (Coran 14:16-17). Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers ; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaines ils seront traînés dans l’eau bouillante; et qu’ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72). Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56). Celui qu’Allah guide, c’est lui le bien-guidé et ceux qu’il égare... tu ne leur trouveras jamais d’alliés en dehors de Lui et au Jour de la Résurrection, Nous les rassemblons traînés sur leur visages, aveugles, muets et sourds. L’Enfer sera leur demeure : chaque fois que son feu s’affaiblit, Nous leur accroitrons la flamme ardente (Coran 17:97).
Je ne connais aucun autre texte d'aucune autre religion qui insiste à ce point là-dessus. Après, l'Islam ne produit pas que des fanatiques, on le voit assez ici , n'est pas la seule religion ou doctrine à en produire, mais en produit quand même bien plus que les autres. Quand je lis tous ces passages, je ne cherche pas la cause ailleurs. Parce que le fanatisme, c'est fondamentalement l'écrasement du doute, d'abord en soi.
Je n’ai pas vu une seule fois le verbe « douter » dans ces versets.
Donc désolé
Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter
Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter
Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis
soumis à Dieu
Car on ne sait pas tout
Seul Dieu Sait Tout
Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il
La Foi pure
Auteur : spin Date : 25 févr.23, 18:23 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 09:30
Je n’ai pas vu une seule fois le verbe « douter » dans ces versets.
Donc désolé
Désolé à mon tour, mais "ne pas croire", c'est équivalent, juste un peu plus fort. Il faut croire, on doit impérativement croire, plus fermement on croit mieux c'est. Et douter est opposé à croire. A moins de parier façon Pascal, ce qui peut permettre de concilier foi et doute, mais je n'en ai pas vu l'équivalent dans le Coran, ni dans l'Islam en général.
spin a écrit : 25 févr.23, 18:23
Désolé à mon tour, mais "ne pas croire", c'est équivalent, juste un peu plus fort. Il faut croire, on doit impérativement croire, plus fermement on croit mieux c'est. Et douter est opposé à croire. A moins de parier façon Pascal, ce qui peut permettre de concilier foi et doute, mais je n'en ai pas vu l'équivalent dans le Coran, ni dans l'Islam en général.
Déjà répondu au dessus
De plus, les apôtres de Jésus ont pu douter cela ne les a pas empêché d’être parmi les meilleurs des hommes vu qu’ils étaient ses apôtres
Sourate 5
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : "Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie? " Il leur dit : "Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants".
113. Ils dirent : "Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins".
114. "Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs."
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 févr.23, 22:59 Message : Cette interprétation de la Cène est curieuse.
Auteur : InfoHay1915 Date : 25 févr.23, 23:59 Message :~ Jean-Jacques Pérennès, Georges Anawati. Un chrétien égyptien devant le mystère de l'islam, Cerf, Paris 2008.
- https://www.oasiscenter.eu/fr/jean-jacq ... -de-lislam
Heureusement il y a de tels croyants travaillant sur le dialogue islamo-chrétien. Voir aussi le message ci-dessous où il y a un petit livre de 136 pages publié en 2020 et un autre article retraçant la vie Georges Anawati :
--- viewtopic.php?p=1492137#p1492137
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 20:17
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : "Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie? " Il leur dit : "Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants".
C'est encore une injonction de croire sous la menace, même si elle n'est plus aussi explicite.
Salam Salam a écrit :
Si les descriptions de l’enfer étaient à prendre dans le sens littéral je ne serais plus musulman depuis longtemps
Wow! Pourtant la description qui figure dans nos textes est bel et bien à prendre au sens littéral! La chaleur, la rage, l'effet, etc. de ce feu nous sont décrits de façon tant explicite et concrète qu'il faut être aveugle pour les nier. Pour rappel, l'existence du paradis et de l'enfer font partie du crédo musulman. Quelques passages coraniques qui nous décrivent l'enfer:
"Il brûle la peau et la noircit",
"Mais rien [ne le sauvera]. [L’Enfer] est un brasier, arrachant brutalement la peau du crâne",
"Et qui te dira ce que c’est? C’est un Feu ardent",
"une Flamme brûlante, lorsque de loin elle les voit, ils entendront sa fureur et ses pétillements"...
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 mars23, 01:03 Message :
Salam Salam a écrit : 26 févr.23, 06:25
Parce que c’est pas la Cène
Bien sûr que c'est la Cène.
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent: «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie?»
113. Ils dirent: «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d’entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.»
Serviteur d'Allah a écrit : 03 mars23, 00:46
Wow! Pourtant la description qui figure dans nos textes est bel et bien à prendre au sens littéral! La chaleur, la rage, l'effet, etc. de ce feu nous sont décrits de façon tant explicite et concrète qu'il faut être aveugle pour les nier. Pour rappel, l'existence du paradis et de l'enfer font partie du crédo musulman. Quelques passages coraniques qui nous décrivent l'enfer:
"Il brûle la peau et la noircit",
"Mais rien [ne le sauvera]. [L’Enfer] est un brasier, arrachant brutalement la peau du crâne",
"Et qui te dira ce que c’est? C’est un Feu ardent",
"une Flamme brûlante, lorsque de loin elle les voit, ils entendront sa fureur et ses pétillements"...
Je crois au Paradis et à l’Enfer
Mais pas dans les descriptions à prendre au sens littéral
Chacun son appréciation
Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq)
Ajouté 46 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 03 mars23, 01:03
Bien sûr que c'est la Cène.
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent: «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie?»
113. Ils dirent: «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d’entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.»
Non c’est un miracle d’une table garnie dont les victuailles viennent de Dieu
Salam Salam a écrit : 03 mars23, 04:48
Je crois au Paradis et à l’Enfer
Croire à un enfer doux et abstrait, conforme à tous nos souhaits, ce n'est pas croire à l'enfer. Le texte coranique emploie des termes concrets pour en parler. Tous ceux qui connaissent un peu la langue arabe savent que la description qui en est donnée est réelle, d'où sa personnification dans de nombreux passages. Un enfer qui n'est pas concret n'est rien de plus qu'une chimère.
a écrit :Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq)
Je me demande pourquoi tu me cites Ibn Al Arabi? Pour rappel, son gnosticisme et panthéisme sont rejetés par quasiment tous les musulmans (hormis certains soufis). Dis-moi, as-tu au moins lu et compris ses textes?
a écrit :"Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘)."
Le problème, frère Salem, est que le sens batin, tu en fais un cheval de bataille que lorsque cela t'arrange. Toutes les discussions qu'on a eues sur Jésus, tu n'as vu dans les versets aucun sens ésotérique, figuré ou métaphorique. Serais-tu d'accord pour dire que le retour de Jésus n'est pas concret et qu'il faut interpréter les passages autrement, pour y déceler un sens ésotérique?
a écrit :Non c’est un miracle d’une table garnie dont les victuailles viennent de Dieu
Serviteur d'Allah a écrit : 03 mars23, 05:57
Croire à un enfer doux et abstrait, conforme à toutes nos souhaits, ce n'est pas croire à l'enfer. Le texte coranique emploie des termes concrets pour en parler. Tous ceux qui connaissent un peu la langue arabe savent que la description qui en est donnée est réelle, d'où sa personnification dans de nombreux passages. Un enfer qui n'est pas concret n'est rien de plus qu'une chimère.
Je me demande pourquoi tu me cites Ibn Al Arabi? Pour rappel, son gnosticisme et panthéisme sont rejetés par quasiment tous les musulmans (hormis certains soufis). Dis-moi, as-tu au moins lu et compris ses textes?
Le problème, frère Salem, est que le sens batin, tu en fais un cheval de bataille que lorsque cela t'arrange. Toutes les discussions qu'on a eu sur Jésus, tu n'y vu dans les versets aucun sens ésotérique ou figuré ou métaphorique. Serait-tu par exemple d'accord pour dire que le retour de Jésus n'est pas concret et qu'il faut interpréter les passages autrement, pour y déceler un sens ésotérique?
Non, c'est une mataphore
L’enfer auquel je crois n’est pas doux et abstrait
L’enfer auquel je crois c’est ressentir le mal qu’on a infligé aux autres
Tout le mal qu’on a fait reviendra comme un boomerang dans l’au delà
Le colon sera colonisé
L’oppresseur sera oppressé
Pour être plus concret Hitler si Dieu le Veut subira dans sa chair l’angoisse et la souffrance de chaque juif qu’il aura exterminé, même indirectement car il a commandé un plan d’extermination
C’est comme ça que je vois l’enfer
Ajouté 3 minutes 46 secondes après :
Cela peut être métaphorique sur Jésus oui
J’ai pas assez méditer sur la question
Quant à Ibn Arabi non je ne comprends pas tout
Mais il écrit de belles choses des fois très compréhensibles
“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 03 mars23, 07:47 Message : C'est la raison qui doit nous guider en matière de croyances, pas des poèmes où des conceptions subjectives, éloignées du sens entendu par les textes.
Qu'Allah nous guide tous, y compris les chrétiens et les athées ^^.
Voici une récitation à écouter frère, superbe (active les sous-titres si tu ne comprends pas l'arabe):
Bonne nuit.
Serviteur d'Allah a écrit : 03 mars23, 07:47
C'est la raison qui doit nous guider en matière de croyances, pas des poèmes où des conceptions subjectives, éloignées du sens entendu par les textes.
Qu'Allah nous guide tous, y compris les chrétiens et les athées ^^.
Voici une récitation à écouter frère, superbe (active les sous-titres si tu ne comprends pas l'arabe):
Bonne nuit.
C’est la Raison et le Coeur
Pas le Coeur des passions car il faut se méfier des passions
Non le Coeur siège de l’âme et de la bonté pieuse
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Crainte et espoir envers le Tout Puissant
Le Créateur
Allah azawajel
Qu’Il nous Guide tous!
Amin
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 mars23, 22:06 Message :
Salam Salam a écrit : 03 mars23, 04:48
Non c’est un miracle d’une table garnie dont les victuailles viennent de Dieu
C'est une interprétation erronée d'une peinture chrétienne.
Auteur : Stop ! Date : 04 mars23, 05:04 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 mars23, 07:47
Qu'Allah nous guide tous, y compris les chrétiens et les athées ^^.
Cette phrase autorise l'athée que je suis à former le vœu que les croyants comprennent un jour la supercherie qui leur tient lieu de conseillère.
Ajouté 2 heures 4 minutes 32 secondes après :
Revenons, si vous le voulez bien (comme on dit dans le poste), à la question titre de ce topic qui suggère toujours aussi ouvertement une possible réponse positive quelque peu insultante si cette question n'est pas recadrée. Nous lui avons déjà apporté sur le forum de très nombreux recadrements et dénoncé la subjectivité des préjugés religieux qui constituent son ossature.
Le topic "Stop à l'islamophobie" dans le sous-forum "Général libre", contient des mises au point des sens des différents termes employés dans la question qui montre que celle-ci n'est que l'expression d'une détermination à répandre une idée abusive sur ce que représente l'islamophobie. J'encourage tout nouvel arrivant à consulter les posts du topic susdit à la date du 2 mars 2023 pour trouver un résumé de ces corrections, et même en amont de cette date pour plus de précisions.
Disséquons maintenant la question elle-même :
- ...« des mécréants qui ne croient à rien... » "Mécréant" désigne, dans le Coran et malgré les dénégations maladroites de certains forumeurs, tous les non-
musulmans, qu'ils soient croyants d'autres religions ou non. "Mécréant" peut aussi signifier, par définition même, "qui ne croit à rien".... Et alors ? Où donc, en
dehors de textes archaïques, poussiéreux, et des dires des adorateurs de ces textes, est-il prononcé qu'on a l'obligation de croire à quelque chose, fut-ce à
n'importe quoi ?... La péjoration que veut exprimer cette expression tombe à plat sous des yeux un peu objectifs et ne représente qu'un parti pris bigot.
- ... « sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam. » Reconnaissons que la question, étonnamment, ne parle pas de haine et de mépris à l'encontre des
personnes musulmanes. Là encore, par définition même, un islamophobe est quelqu'un qui n'apprécie pas les "valeurs" de l'islam, et qui peut donc le mépriser,
voire le haïr. Rappelons que le droit français n'interdit nullement de haïr une doctrine, et c'est heureux car Mein kampf en est une. Mais pourquoi mépriser ou haïr
l'islam ? Eh bien, par exemple, parce que l'islam, lui, ne se prive pas de mépriser le non musulman puisqu'il ne trouve à le comparer qu'à des bestiaux (Coran,
sourate 25, verset 44), qu'il apprend au bon musulman que tout est à rejeter chez le mécréant et qu'il ne faut commercer avec lui qu'avec une arrière-pensée
islamisante, voire parfois meurtrière. Et encore, comme nous l'avons plusieurs fois décrit, parce que l'islam, par la parole du Coran, promet au mécréant un
arrière-monde empli, par les soins du miséricordieux Allah, des tortures les pires que l'esprit humain ait pu imaginer pour occuper l'éternité de ses
(dis)semblables... Alors qu'il apparaît évident qu'Allah lui-même aurait su en créer de bien pires !
Et je répète là encore que le terme "islamophobie" ne doit pas, si l'on veut continuer à considérer la langue française comme une langue d'une grande richesse, mélanger deux acceptions bien différentes : la haine (si l'on veut) de l'islam et la haine des personnes musulmanes. Il faut employer deux termes différents et ne pas confier la mise à jour du dictionnaire aux Frères musulmans.
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 mars23, 21:23 Message : La haine et/ou le mépris peuvent être des moteurs en politique. Dans ce cas, la haine et le mépris sont instrumentalisé(e)s. On est loin de l'éthique, de la morale des choses. On est dans "la Raison d'État"
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Raison_d%27État
Ainsi Mustafa Kemal Atatürk (1881-1938) originaire de Salonique, éminent islamophobe méprisant les Arabes (*)
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atatürk
a manœuvré avec l'État français ayant des colonies musulmanes et ayant obtenu les mandats de la Syrie et du Liban par le Traité de Sèvres de 1920,
Auteur : Gorgonzola Date : 04 mars23, 21:43 Message : Avec l'internaute InfoHay1915, nous avons un sens profond des choses et de la justice.
Exemple d'injustice pour InfoHay1915 : - une jeune musulmane qui n'a plus de place pour s'assoir dans un bus c'est du racisme (de la part également des personnes âgées mécréantes qui ne lui cèdent pas la place et n'en ont heureusement plus pour longtemps pour libérer enfin un peu d'espace)
Exemple de justice pour InfoHay1915 : - un professeur décapité et un prêtre décapité à cause de l'islamophobie
C'est vrai quoi.. la France n'accueille pas assez bien les étrangers plein de bonne volonté de sagesse d'amour de bienveillance d'empathie.. La France ne sait pas reconnaître les personnes qui peuvent les faire évoluer dans ce sens.
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 avr.23, 23:54 Message :
L'internaute 'Gorgonzola', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Entre haine et paranoïa, la société française se fait de sa minorité musulmane et de l’islam français une représentation collective délirante, c’est-à-dire déconnectée de la réalité. C’est ce que Thomas Guénolé appelle l’islamopsychose. Il s’attelle, dans ce livre, à pointer les erreurs et à déconstruire les préjugés assénés sur ces sujets par Manuel Valls, Gilles Kepel, Éric Zemmour et bien d’autres.
La France a toujours oscillé envers ses minorités entre l’acceptation, la diabolisation et la persécution. À l’égard de sa minorité musulmane, le pays a aujourd’hui atteint un dangereux point de bascule entre diabolisation et persécution.
Terrorisme jihadiste, peur du déclin, héritage médiéval, guerre d’Algérie, conflit israélo-palestinien, identitarisme : Thomas Guénolé examine sans tabou les causes profondes de l’islamopsychose et propose des pistes concrètes de réconciliation républicaine.
Thomas Guénolé est politologue, enseignant (Sciences Po et université Paris-Est Créteil), chroniqueur et essayiste. Il est déjà l’auteur de Nicolas Sarkozy, chronique d’un retour impossible, Petit Guide du mensonge en politique, Les jeunes de banlieue mangent-ils les enfants ? et La Mondialisation malheureuse.
InfoHay1915
#4794
Auteur : Stop ! Date : 18 avr.23, 18:41 Message :
Voici la meilleure lecture qu'on puisse conseiller à tout musulman ne l'ayant jamais abordée.
Et en voici un extrait :
Sourate 4, verset 56 :
« Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, ( le Coran ) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes, Puissant et Sage ! »
Juifs, Chrétiens, Bouddhistes, Hindouistes, Shintoïstes, devenez donc islamophiles car c'est ça avoir de la spiritualité.
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 avr.23, 20:23 Message :
~ L'internaute 'Stop !', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
~ Un exemple de la France universitaire-citoyenne face à l'islamophobie :
-- http://thomas-guenole.fr
Amis internautes musulmans, merci de parler autour de vous comment les Arabes ont aidé les survivants arméniens de la déportation de 1915-16. Le bouche à oreille est irremplaçable.
Vous savez que le message de l'I/islam a été transmis dans le cadre d'une civilisation d'oasis.
Le véritable danger à affronter était celui de l'ignorance totale qui se trouvait dans le désert.
C'est ainsi qu'il y a dans le Coran des messages en anthropologie première à décrypter, à décoder, à interpréter. Les islamophobes manquant de spiritualité ne peuvent pas le comprendre.
. Rappel / voir : Instituts islamiques, musulmans ou araboculturels de France ?
= Comportement exemplaire des deux chaplains arabo-musulmans en 1916 :
-- viewtopic.php?p=1463107#p1463107
Bonne continuation. Bonne journée.
InfoHay1915
#4850
Auteur : gadou_bis Date : 18 avr.23, 20:30 Message :
InfoHay1915 a écrit : 18 avr.23, 20:23il y a dans le Coran des messages en anthropologie première à décrypter, à décoder, à interpréter.
Malheureusement, Mahomet lui-même ne l'avais pas compris, et ses successeurs non plus.
Ce n'est pas le coran qui te fait comprendre l'amour, c'est l'amour qui te fait lire le coran différemment.
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 avr.23, 23:20 Message :
L'Internaute 'Saint Glinglin' qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
L'Internaute 'Stop !' qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
gadou_bis a écrit : 18 avr.23, 20:30
Malheureusement, Mahomet lui-même ne l'avais pas compris, et ses successeurs non plus.
Ce n'est pas le coran qui te fait comprendre l'amour, c'est l'amour qui te fait lire le coran différemment.
En effet 'Gadou_bis', tout comme il y a eu des dérives criminelles et autres carrences en chrétienneté :
~ Charlemagne faisant massacrer les Saxons qui refusaient de devenir chrétiens
~ Traite des Slaves païens organisée dans le Saint Empire Romain Germanique (deux siècles)
~ Croisades des Albigeois
~ Inquisition
~ Travaux forcés des Indiens caraïbes >> extinction des Indiens en deux générations >>> importation d'esclaves capturés en Afrique, etc, etc...
~ Crimes coloniaux-FR-GB-SP-PO-NL-DE
Et que dire du nazisme... ? Avec
~ Hitler étant autrichien (donc catholique) et Goebels (catholique)
~ et les nombreux autres nazis (catholiques & protestants).
Internaute 'gadou_bis', je n'ai pas lu le Coran comme j'ai pu lire les Évangiles il y a quarante cinq ans. Je rencontre des versets du Coran qui sont signalés aujourd'hui dans notre forum.
Auteur : gadou_bis Date : 19 avr.23, 03:04 Message :
InfoHay1915 a écrit : 18 avr.23, 23:20
Je n'ai pas lu le Coran
Mais tu penses être un bon musulman ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 avr.23, 04:27 Message :
gadou_bis a écrit : 19 avr.23, 03:04
Mais tu penses être un bon musulman ?
Mais, 'Gadou_bis', je ne suis pas musulman !
Les Arméniens qui sont des Chrétiens d'Orient, ne sont pas devenus musulmans. Nous sommes restés fidèles à notre foi ancestrale.
InfoHay1915
#4968
PS - Où habitez-vous Internaute 'Gadou_bis' ? Au Québec ? En France, les gens sont au courant que les Arméniens ne sont pas musulmans. Il faut dire que nous avons eu Aznavour qui a fait un bon travail d'information franco-citoyenne et socio-culturelle.
Auteur : gadou_bis Date : 19 avr.23, 09:40 Message :
InfoHay1915 a écrit : 19 avr.23, 04:27
Les Arméniens qui sont des Chrétiens d'Orient, ne sont pas devenus musulmans. Nous sommes restés fidèles à notre foi ancestrale.
Il uy a un grand nombre d'arméniens musulmans. J'habite la France. Et vos propos sont tellement pro-islam qu'il m'est difficile de vous croire...
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 avr.23, 11:30 Message :
gadou_bis a écrit : 19 avr.23, 09:40
Il uy a un grand nombre d'arméniens musulmans. J'habite la France. Et vos propos sont tellement pro-islam qu'il m'est difficile de vous croire...
Un grand nombre d'arméniens musulmans ? En France ? Pas à ma connaissance.
Internaute 'gadou_bis', il y a en Turquie deux composantes :
~1/ les Hamchènes, des Arméniens qui ont été islamisés (de force) dans une région au sud de Trabzon de l'Empire ottoman au XVIIIème siècle. Ils parlaient encore arménien jusque vers 1960.
-- https://www.yerkir.eu/amp/activites/les ... -hamchene/
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... amshen.htm
~ http://www.yerkir.eu/amp/lab/identite/l ... s-hamchen/
Mais ils se considèrent comme Hamchènes de Turquie et non pas comme arméniens : tout comme les Noirs américains se sentent américains et non pas africains.
et ~2/ ceux que les Turcs appellent les "Restes de l'épée". C'est-à-dire des survivants arméniens qui ont échappé aux massacres de 1915-18 en se convertissant à l'islam. Leurs arménités émergent et se manifestent aujourdhui depuis internet. Il y a eu des marriages mixtes en particulier avec les kurdes.
Les Kurdes, étant eux-mêmes des autochtones dans la région,
~ n'ont pas à l'encontre des Arméniens (qui sont aussi des autochtones)
~ les méthodes délétères en nettoyage ethnique et en destruction de monuments historiques
~ que pratiquaient les Turco-Ottomans qui sont des colonisateurs en gouvernance byzantine.
Pour ce qui est de mes propos vous étant perçus comme tellement pro-islam, c'est votre ressenti. Cependant, faut-il le rappeler,
~ les Arméniens sont des Chrétiens d'Orient (donc des Orientaux)
~ qu'il y a eu de riches relations historiques et culturelles arméno-arabes
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... namie1.htm
~ et que les Arabes (musulmans) ont aidé les survivants arméniens de la déportation de 1915-16. Dans chaque famille arménienne, il y a des histoires à ce sujet. Il y a des publications à ce sujet.
Les Arméniens sont reconnaissants aux tribus nomades de Syrie. C'est ainsi qu'il y a eu une délégation de chef de tribus qui sont venus en mars 2005 rendre hommage aux victimes du Génocide au mémorial du GdA1915 :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... tribus.htm
C'est pour cela que Charles Aznavour (qui était au courant de ces différents parcours) a eu du succès dans le monde arabe.
-- viewtopic.php?p=1488226#p1488226
InfoHay1915
#5025
Auteur : gadou_bis Date : 19 avr.23, 20:10 Message :
InfoHay1915 a écrit : 19 avr.23, 11:30
Pour ce qui est de mes propos vous étant perçus comme tellement pro-islam, c'est votre ressenti. Cependant, faut-il le rappeler,
...les Arabes (musulmans) ont aidé les survivants arméniens de la déportation de 1915-16. Dans chaque famille arménienne, il y a des histoires à ce sujet. Il y a des publications à ce sujet.
Ils ne l'ont pas fait à cause de l'islam, mais à cause de leur humanité, on est bien d'accord ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 avr.23, 21:26 Message :
gadou_bis a écrit : 19 avr.23, 20:10
Ils ne l'ont pas fait à cause de l'islam, mais à cause de leur humanité, on est bien d'accord ?
Naturellement, bien sûr Internaute 'gadou_bis'. Et on peut le dire aussi pour les Chrétiens. On peut rappeler
~ les exemples édifiants comment des Français ont caché .des Juifs sous l'occupation nazie
~ et cela malgré les nombreuses dénonciations.
Mais mon propos en général ici dans le forum porte
~ sur le mutisme de la part des islamophobes sur le GdA1915 avec ses 1.500.000 victimes innocentes
~ en omettant, en occultant le crime génocidaire imprescriptible du Gouvernement turco-ottoman
~ une omission intentionnelle suite au négationnisme conçu, structuré, industrialisé
Auteur : gadou_bis Date : 19 avr.23, 21:41 Message :
InfoHay1915 a écrit : 19 avr.23, 21:26
Mais mon propos en général ici dans le forum porte sur le mutisme de la part des islamophobes
Mais c'est là qu'on ne voit pas le rapport.
Le mutisme tout court, ok.
Mais parmi les islamophobes il n'y a pas plus ou moins de mutisme qu'ailleurs ?
Les islamophiles ne sont pas moins muet que les islamophobes, n'est-ce pas ?
A contrario,
Les islamistes se félicitent de ce massacre. Il y a de très nombreux musulmans qui s'en réjouissent.
Alors que les islamophobes le condamnent. Il n'y a pas de non musulmans qui s'en réjouissent.
Votre combat semble alors pour le moins étrange.
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 avr.23, 23:53 Message :
gadou_bis a écrit : 19 avr.23, 21:41-1*/ Mais c'est là qu'on ne voit pas le rapport.
-2*/ Le mutisme tout court, ok. -3*/ Mais parmi les islamophobes il n'y a pas plus ou moins de mutisme qu'ailleurs ? -4*/ Les islamophiles ne sont pas moins muet que les islamophobes, n'est-ce pas ?
A contrario, -5*/ Les islamistes se félicitent de ce massacre. Il y a de très nombreux musulmans qui s'en réjouissent. -6*/ Alors que les islamophobes le condamnent. Il n'y a pas de non musulmans qui s'en réjouissent.
-7*/ Votre combat semble alors pour le moins étrange.
-1*/ 'Gadou_bis', qui est-ce ce "on" ? Merci de préciser.
-2*/ Le mutisme tout court, ok. C'est inexact. Non, ce n'est pas ok. S'il y a du mutisme, c'est qu'il y a complicité.
Il ne s'agit pas d'un simple silence en ignorance ou en une discrétion qui n'ose pas s'exprimer. Il s'agit de complicité non-dite en idéologie, en politique, en mercantilisme ou en géo-stratégie. Il n'y a pas que l'ignorance des choses.
-3*/ Il y a à pointer, à mettre en évidence les autres mutismes aussi.
-4*/ S'il s'agit d'islamophiles, ce sont des croyants musulmans qui aiment sincèrement la foi islamo-religieuse. C'est respectable.
-- viewtopic.php?p=1462569#p1462569
Tout comme pour des Chrétiens aimant le message religieux du Christ. L'Église catholique, l'Église réformée et le Consistoire judaïque ont reconnu le GdA1915.
-5*/ En effet et c'est le rôle des mosquées de France de condamner de tels comportements inacceptables. Ces comportements proviennent souvent suite à des ignorances, des myopies et des confusions par post-colonialisme / dont les reliquats de la Guerre d'Algérie.
Rappelons qu'Erdogan ayant été le champion contre le colonialisme franco-historique, Ankara fait bénéficier son look laïc, européen et moderne
~ auprès des sentiments anti-français
~ auprès des sentiments anti-traditionnalistes maghrébins
~ et aussi auprès des politiciens en eurocentrisme.
-6*/ On peut commencer avec notre forum // est-ce vraiment le cas ?
-- viewtopic.php?t=69194
-7*/ Mon combat est celui de tous les originaires arméniens-FR : une loi à l'encontre du négationnisme du GdA1915.
Nier un génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois. C'est plus grave qu'un racisme.
InfoHay1915
#5140
Auteur : Stop ! Date : 20 avr.23, 00:08 Message : Quand Dieu a écrit le scénario du Gda1915, il s'est dit : « Et si je créais une planète complète autour de l'Arménie ? »
Auteur : InfoHay1915 Date : 20 avr.23, 07:24 Message :
gadou_bis a écrit :Il y a un grand nombre d'arméniens musulmans.
InfoHay1915 a écrit : 19 avr.23, 11:30
Internaute 'gadou_bis', voici ci-dessous des données additives sur les musulmans d'origine arméniennne en Turquie et que les Turcs appellent les "Restes de l'épée".
~ Parler des "Arméniens cachés" ? Les "restes de l'épée" ? Face aux Mutismes-Indifférences des États enRealpolitik-€-£-$ ?
-- viewtopic.php?t=69136
InfoHay1915
#5208
Auteur : InfoHay1915 Date : 22 avr.23, 21:49 Message :
Stop ! a écrit : 20 avr.23, 00:08-1#/ Quand Dieu a écrit le scénario du Gda1915, il s'est dit : -2#/ « Et si je créais une planète complète autour de l'Arménie ? »
-2#/ Pourquoi vouloir présenter de cette manière la revendication législative des descendants de survivants d'un génocide ? Faudra-t-il rappeler encore que nier un génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois ? C'est plus grave qu'un racisme.
Internaute 'Stop !', pourquoi une telle distorsion sémantique dérivée-dérivante ? Est-ce une diversion ?
Ou serait-ce de l'Eurocentrisme ? Les autres peuples ont aussi le droit d'exister.
Ou bien serait-ce de l'humour ? Alors que le meilleur humour, n'est-il pas celui que l'on fait concernant les déficiences de sa propre personne ?
InfoHay1915
#5260
Auteur : InfoHay1915 Date : 13 mai23, 22:52 Message :L'islamophobie, n'est-elle pas égale à la mécréanophobie ?
InfoHay1915 a écrit : 13 mai23, 22:52MÉCRÉANOPHOBIE = ISLAMOPHOBIE
A titre personnel (mais je ne suis pas le seul), tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine. Je suis quoi ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 juin23, 00:13 Message :
spin a écrit : 03 juin23, 23:27
A titre personnel (mais je ne suis pas le seul), tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine. Je suis quoi ?
Cette religion inhumaine ? Ce n'est pas ce que pensent les islamologues chrétiens du Service National des Relations avec les Musulmans de la Conférence des Évêques de France :
. .
. .
. . .
. . .
. .
Je rappelle que les mécréants en islam arabo-premier ne sont pas les 'Gens du Livre'.
Bon dimanche aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétiens. InfoHay1915
#5677
Auteur : spin Date : 04 juin23, 01:10 Message : Pour les islamologues chrétiens, pourquoi ne pas considérer Bat Yeor, Henri Boulad, Sami Aldeeb ? (et je ne sais pas comment situer Cristiano ex-Magdi Allam : après avoir apostasié l'Islam et été baptisé par le Pape Benoit XVI, il a apostasié le Catholicisme, indigné qu'il était par la complaisance, l'aveuglement et la lâcheté du Pape François face à l'Islam).
Et disque rayé pour disque rayé :
Au nom de quelle autre religion maintient-on une interdiction de la quitter (ou critiquer ou adapter) sous peine de mort à l'échelle de pays entiers ?
Au nom de quelle autre religion commet-on autant d'attentats ?
Au nom de quelle autre religion va-t-on massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde ?
Au nom de quelle religion a-t-on vu récemment des foules hurlant de haine pour réclamer la mise à mort d'une paysanne qui aurait dit des choses inconvenantes ?
La haine et le fanatisme, c'est de cela qu'il est question, sont aussi des façons (parmi d'autres plus acceptables certes) d'échapper au mal-être.
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 juin23, 12:11 Message :
spin a écrit : 04 juin23, 01:10
# Pour les islamologues chrétiens, pourquoi ne pas considérer Bat Yeor, Henri Boulad, Sami Aldeeb ?
# La haine et le fanatisme, c'est de cela qu'il est question, sont aussi des façons (parmi d'autres plus acceptables certes) d'échapper au mal-être.
C'est exact, la haine et le fanatisme, c'est de cela qu'il est question et effectivement sont aussi des façons (parmi d'autres plus acceptables certes) d'échapper au mal-être.
Avec les interventions en islamophobie sur le forum, je dois dire que je n'ai pas vu au autant de haines et de mépris banalisé(e)s. Un mal-être en projection psychologique :
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Project ... ychologie)
Pour les islamologues chrétiens, faut-il le dire, Bat Ye'or n'est pas une islamologue chrétienne, elle est d'origine juive d'Égypte et son travail en anglais est en sionisme politico-agressif :
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bat_Ye%27or
Au-delà de l'épisode de Benoit XVI, aujourd'hui il y a une bonne approche papale en dialogue islamo-chrétien avec le Pape François.
. . .
.
InfoHay1915
#5734
PS ~ Pour le prochain pape, existe-t-il un cardinal palestinien ? ou bien un cardinal arabe qualifié ? Cela aidera-t-il à une paix au Moyen Orient ?
Auteur : spin Date : 04 juin23, 14:21 Message :
InfoHay1915 a écrit : 04 juin23, 12:11
Avec les interventions en islamophobie sur le forum, je dois dire que je n'ai pas vu au autant de haines et de mépris banalisé(e)s.
S'il y a quelqu'un qui pue la haine ici, c'est bien toi...
InfoHay1915 a écrit : 04 juin23, 12:11Au-delà de l'épisode de Benoit XVI, aujourd'hui il y a une bonne approche papale en dialogue islamo-chrétien avec le Pape François.
Avec son "Coran livre de paix" pour qualifier un texte qui exhorte à la guerre en de nombreux passages, qui y encourage en promettant les meilleures places du paradis aux combattants (4:95), en laissant 80% du butin aux combattants (8:41), en leur autorisant le sexe avec les captives (4:24)...
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 juin23, 22:36 Message :
spin a écrit : 04 juin23, 14:21
S'il y a quelqu'un qui pue la haine ici, c'est bien toi...
Avec son "Coran livre de paix" pour qualifier un texte qui exhorte à la guerre en de nombreux passages, qui y encourage en promettant les meilleures places du paradis aux combattants (4:95), en laissant 80% du butin aux combattants (8:41), en leur autorisant le sexe avec les captives (4:24)...
Je remets l'internaute 'spin' en 'ignoré'. L'important est de ne pas alimenter la haine et le mépris qui sont banalisé(e)s.
C'est très bien que l'Église de France ait saisi l'enjeu du dialogue islamo-chrétien. Le chrétien d'Orient que je suis la remercie. Continuons à signaler des sites allant dans ce sens.
Auteur : vic Date : 04 juin23, 23:16 Message : Les musulmans affirment que le coran ne peut être compris sans l'étude des hadiths , donc des explications de texte .
Ils affirment donc l'aspect lacunaire d'allah à savoir clairement lui même s'exprimer .
On voit bien que le coran est une oeuvre humaine en réalité .
Normal que les islamophobes le signalent .
Ca n'a rien à voir avec de la haine ou du mépris , mais avec la volonté d'empêcher la manipulation et l' escroquerie .
Bref, c'est faire grandir l'homme .
C'est donc de l'amour , pas de la haine qu'être islamophobe .
A moins que tu considères que la personne en danger qui se fait manipuler ne doit pas être aidée ou prévenue, parce que l'aider serait de la haine et pas de l'amour .
Auteur : spin Date : 04 juin23, 23:25 Message :
InfoHay1915 a écrit : 04 juin23, 22:36
Je remets l'internaute 'spin' en 'ignoré'. L'important est de ne pas alimenter la haine et le mépris qui sont banalisé(e)s.
Pour une fois qu'on trouve sur un forum des musulmans ouverts, qui acceptent de discuter sans mépris et sans haine, il faut qu'un non-musulman (enfin, pas sûr) essaie de semer la haine et le mépris à leur place...
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 juin23, 01:44 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
vic a écrit : 04 juin23, 23:16
Les musulmans affirment que le coran ne peut être compris sans l'étude des hadiths , donc des explications de texte .
Ils affirment donc l'aspect lacunaire d'allah à savoir clairement lui même s'exprimer .
On voit bien que le coran est une oeuvre humaine en réalité .
Normal que les islamophobes le signalent . ÇA(#)n'a rien à voir avec de la haine ou du mépris , mais avec la volonté d'empêcher la manipulation et l' escroquerie .
Bref, c'est faire grandir l'homme .
C'est donc de l'amour , pas de la haine qu'être islamophobe .
Á part les sites franco-catholiques, il y a aussi des sites franco-universitaires comme ceux ci-dessous qui ne participent pas à l'islamophobie organisée comme c'est le cas avec ce post :
-- viewtopic.php?p=1505073#p1505073
PS - Je ne sais pas comment cela se passe au Québec ou au Canada francophone. (?)
Auteur : vic Date : 05 juin23, 02:11 Message : Mais l'islam est une secte dangereuse , avec des gens qui décapitent des gens dans la rue , les poignarde et tirent sur des jeunes dans une salle de concert . Ca n'est pas simplement une religion comme les autres . C'est une religion qui crée des problèmes psychiatriques avérés . Surtout qu'en plus ces musulmans revendiquent leur crime en criant "Allah waqba".
Tu sais , si il y a des attentats , il a naturellement une peur de l'islam .
C'est le fait que les gens n'aient pas peur de ce type de religion après ça qui serait anormal .
Une religion où on apprend dès l'enfance à admirer un prophète décrit dans les hadiths comme voleur , violeur , pédophile , assassin , tortionnaire comme étant un bon modèle à suivre .
Comment ensuite expliquer à un enfant qui a appris à admirer ce type de modèle Mahomet que voler , violer , assassiner , torturer c'est mal ?
L'islam en france est devenu un réel problème de société .
Les français ont réellement peur pour la france et ses valeurs à cause de ce modèle de dégénérescence de la morale donnée par cette religion musulmane .
Les gens ne deviennent pas islamophobes sans raison .
Auteur : Gorgonzola Date : 05 juin23, 02:21 Message : Peut-on critiquer l'islam le coran sans être taxé de raciste ?
Auteur : spin Date : 05 juin23, 02:43 Message :
InfoHay1915 a écrit : 05 juin23, 01:44
Á part les sites franco-catholiques, il y a aussi des sites franco-universitaires comme ceux ci-dessous qui ne participent pas à l'islamophobie
Les sites "franco-universitaires" ont besoin de financement, et des millions de pétrodollars sont déversés pour nous faire aimer, ou au moins ne pas craindre, l'Islam.
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 juin23, 03:22 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Gorgonzola a écrit : 05 juin23, 02:21
Peut-on critiquer l'islam le coran sans être taxé de raciste ?
L'internaute Gorgonzola se sentirait taxé de racisme ? sachant qu'il existe une islamophobie banalisée qui croit balayer d'un revers de manche les cours islamo-arabisants dans les Universités d'Europe et des Amériques ?
InfoHay1915
#5948
Auteur : vic Date : 05 juin23, 03:38 Message :
a écrit :info Hay a dit : L'internaute Gorgonzola se sentirait taxé de racisme ? sachant qu'il existe une islamophobie banalisée qui croit balayer d'un revers de manche les cours islamo-arabisants dans les Universités d'Europe et des Amériques ?
Ca n'est en nous sortant des raisonnements aussi idiots que tu vas réussir à nous convertir à tes idées .
Surtout que tu nous fais une ritournelle naïve (islamophobe = raciste ).
Tu n'as jamais su élever le débat .
Auteur : Gorgonzola Date : 05 juin23, 04:20 Message :
InfoHay1915 a écrit : 05 juin23, 03:22
L'internaute Gorgonzola se sentirait taxé de racisme ?
La loi française et les biens-pensants taxent de raciste ceux qui critiquent l'islam.
Ce qui prouve que l'islam n'est pas une religion universelle mais bien la religion née de cette région du monde et faite pour elle appelée maghreb/arabie. C'est la religion faite pour les peuplades arabes avec ses codes, lois, mentalité tribale, mœurs, etc..
L'idéologie politique de nations qui souhaitent intégrer l'islam dans l'occident verra deux conséquences :
- 1 : problèmes insolubles liés aux différences culturelles et cultuelles. L'inimitié faisant également parti du quotidien
- 2 : à terme disparition de l'islam qui ne parviendra jamais à s'imposer comme religion dominante mais qui parvient déjà tout de même à semer chaos et désordre.
Hitler n'a pas réussi à faire sa race de blonds aux yeux bleus, l'islam ne pourra pas non plus s'étendre au monde entier se rêvant d'être servi par des dhimmis ou des mécréants. Imaginons la Russie la Chine et les EU devenant un califat.. L'Europe est faible et complètement conne, pas ces pays-là..
Il peut y avoir des dialogues entre élites musulmanes et élites naïves non-musulmanes, mais cela restera toujours une montagne qui accouchera d'une souris.
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 juin23, 04:44 Message :
vic a écrit : 05 juin23, 03:38
Ca n'est en nous sortant des raisonnements aussi idiots que tu vas réussir à nous convertir à tes idées .
Surtout que tu nous fais une ritournelle naïve (islamophobe = raciste ).
Tu n'as jamais su élever le débat .
Mais il n'est pas question de conversion à "mes" idées. Il s'agit d'un débat au niveau universitaire et académique qui est quand même non négligeabe :
Je connais un peu ces entités avec leur www. C'est pourquoi je demande comment est-ce leur équivalent au Québec ?
Sinon, 'Vic', vous faites ce que vous voulez avec votre 'ça', votre 'moi' et votre 'surmoi'. C'est votre affaire.
Certes ces domaines ne sont pas dans les élévations comme vous le souhaitez, mais ils se situent dans les profondeurs (in)conscientes à découvrir.
InfoHay1915
#5988
Auteur : spin Date : 05 juin23, 05:32 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 juin23, 04:20
La loi française et les biens-pensants taxent de raciste ceux qui critiquent l'islam.
Pardon, la loi française ne dit ça nulle part autant que je sache. Ce sont les "bien-pensants" (ou plutôt les idiots utiles de l'islamisme, se plaindre à Lénine si l'expression est désobligeante) qui font cet amalgame. Il suppose qu'une personne arabe (ou kabyle, iranienne, etc.), ne pourrait pas être autre chose que musulmane, alors que les dénonciateurs les plus sévères et les mieux informés de l'Islam sont arabes (ou kabyles, iraniens, etc.). C'est un déni du droit de changer de religion inscrit expressément à l'article 18 de la DUDH (à la demande du représentant libanais, chrétien, à l'ONU).
Auteur : Gorgonzola Date : 05 juin23, 07:05 Message :
spin a écrit : 05 juin23, 05:32
Pardon, la loi française ne dit ça nulle part autant que je sache.
Elle le dit indirectement avec "incitation à la haine raciale".
Toute critique contre l'islam est dangereuse car nous avons importé une poudrière. Et ça la France l'a bien compris.
Et comme la France fait bien les choses, la haine est à sens unique.
Une plainte contre un arabo musulman ou un noir qui traite un français de souche de sale blanc sera irrecevable.
Auteur : spin Date : 05 juin23, 07:12 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 juin23, 07:05
Elle le dit indirectement avec "incitation à la haine raciale".
Il y a une jurisprudence Houellebecq (peu importe qu'il ait récemment retourné sa veste) : qualifier l'Islam de "la religion la plus con" n'est pas raciste. Il a été acquitté, ayant soutenu qu'une religion, "on peut en changer".
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 juin23, 18:11 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 juin23, 07:05
Elle le dit indirectement avec "incitation à la haine raciale".
Toute critique contre l'islam est dangereuse car nous avons importé une poudrière. Et ça la France l'a bien compris.
Et comme la France fait bien les choses, la haine est à sens unique.
Une plainte contre un arabo musulman ou un noir qui traite un français de souche de sale blanc sera irrecevable.
En occultant en plus les origines de cette "haine à sens unique" selon la formulation de l'internaute Gorgonzola :
~ Calendrier des crimes de la France outre-mer, Jacques Morel
-- http://jacques.morel67.pagesperso-orang ... rimcol.pdf
InfoHay1915
#6084
Ajouté 1 heure 45 minutes 58 secondes après :
vic a écrit : 04 juin23, 23:16
Les musulmans affirment que le coran ne peut être compris sans l'étude des hadiths , donc des explications de texte .
Ils affirment donc l'aspect lacunaire d'allah à savoir clairement lui même s'exprimer .
On voit bien que le coran est une oeuvre humaine en réalité .
Normal que les islamophobes le signalent . ÇA n'a rien à voir avec de la haine ou du mépris , mais avec la volonté d'empêcher la manipulation et l' escroquerie .
Bref, c'est faire grandir l'homme . C'est donc de l'amour , pas de la haine qu'être islamophobe .
A moins que tu considères que la personne en danger qui se fait manipuler ne doit pas être aidée ou prévenue, parce que l'aider serait de la haine et pas de l'amour .
Avec le message de l'internaute 'Yacoub' spécialisé en islamophobie organisée :
-- viewtopic.php?p=1505073#p1505073
on peut voir comment l'islamophobie inverse les rôles de l'islam miséricordieux en recrutant des mécréants qui n'ont pas de spiritualité.
InfoHay1915
#6105
PS / RAPPEL : La réalité (très dangereuse) du désert à traverser pour aller d'une oasis à l'autre est d'une grande importance anthropologique dans le message coranique.
Auteur : spin Date : 05 juin23, 18:40 Message :
InfoHay1915 a écrit : 05 juin23, 18:11
on peut voir comment l'islamophobie inverse les rôles de l'islam miséricordieux en recrutant des mécréants qui n'ont pas de spiritualité.
Je ne vois qu'une logique à cette assertion. L'Islam aurait le monopole de la spiritualité, puisque celles et ceux qui en dénoncent les horreurs ne peuvent être que des mécréants sans spiritualité.
Et encore ce fameux "vrai Islam", désincarné, qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom. Une escroquerie morale.
Auteur : Stop ! Date : 05 juin23, 21:17 Message : "L'islam miséricordieux" ! C'est la meilleure ! L'internaute InfoHay1915 semble croire que personne ici n'a mis le nez dans les pages du Coran et de la Sunna.
Quant à la spiritualité qui consiste à s'aplatir au sol le cul en l'air parce que le dieu qui nous a créés pour que nous l'adorions est dur en punition et doit être craint, je comprends qu'il faille de multiples réunions de spécialistes en boniments savamment dénommés pour démentir l'indémentable.
Ajouté 37 minutes 2 secondes après :
Redite :
Quand on sait que le Coran est un traité de haine et de mépris à l'égard des non-musulmans, que c'est en plus un recueil de menaces à leur endroit, qu'on en abreuve le musulman depuis sa naissance jusqu'à ce que chaque pore de sa peau en soit imbibé, et qu'en plus on l'a ici fait remarquer maintes fois, on reste coi devant le simulacre de pensée présenté par l'internaute InfoHay1915.
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 juin23, 22:29 Message :Ici aussi, il y a l'Internaute islamophobe 'Stop !' qui croit savoir plus que
~ les islamologues de l'Église de France de grande tradition . viewtopic.php?t=69772
Merci aux internautes du forum favorables en dialogue islamo-chrétien, d'en parler autour de vous. Bonne journée.
InfoHay1915
#6161
Auteur : spin Date : 05 juin23, 22:35 Message :
InfoHay1915 a écrit : 05 juin23, 22:29Ici aussi, il y a l'Internaute islamophobe 'Stop !' qui croit savoir plus que
~ les islamologues de l'Église de France de grande tradition . et
~ les Universitaires des cours islamo-arabisants de France
Quand tu auras compris que tous ces gens doivent faire allégeance aux autorités islamiques pour pouvoir exercer leur métier, on pourra peut-être discuter.
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 juin23, 22:56 Message :
~ L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
~ Rappel / viewtopic.php?p=1505067#p1505067
~ L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
~ Il n'est pas nécessaire de faire un rappel concernant l'internaute dérivé-dérivant-déraillant Saint Glinglin.
InfoHay1915
#6206
Auteur : Gorgonzola Date : 06 juin23, 00:20 Message :
Gorgonzola a écrit :Elle le dit indirectement avec "incitation à la haine raciale".
Toute critique contre l'islam est dangereuse car nous avons importé une poudrière. Et ça la France l'a bien compris.
Et comme la France fait bien les choses, la haine est à sens unique.
Une plainte contre un arabo musulman ou un noir qui traite un français de souche de sale blanc sera irrecevable.
InfoHay1915 serait-il le pro de la falsification ou est-ce une seconde nature dont il n'arrive pas à se défaire ?
Et dans tous les cas, l'internaute InfoHay1915 ne retrouve rien à dire à toutes les vérités exposées par les membres excepté de brandir le bouclier "islamophobie", fourre-tout grotesque et arme favorite des incultes et lobotomisés qui détournent le regard.
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 juin23, 04:46 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
InfoHay1915 serait-il le pro de la falsification ou est-ce une seconde nature dont il n'arrive pas à se défaire ?
Et dans tous les cas, l'internaute InfoHay1915 ne retrouve rien à dire à toutes les vérités exposées par les membres excepté de brandir le bouclier "islamophobie", fourre-tout grotesque et arme favorite des incultes et lobotomisés qui détournent le regard.
'Gongorzola', je suis désolé que vous le preniez ainsi. J'ai effectivement mis le smiley car j'ai été (très) attristé par vos propos vindicatifs en racialisation
~ comme vous l'exprimez dans votre message : viewtopic.php?p=1505136#p1505136
Dorénavant, je mettrai les smileys posting.php?mode=smilies&f=46
en dehors des "quotes" rapportant des lignes d'internautes
InfoHay1915
#6285
Ajouté 3 minutes 46 secondes après :
indian a écrit : 06 juin23, 04:10
qu'est-ce qui distingue le musulman du non-musulman?
Bravo Internaute Indian. InfoHay1915.
PS - J'en profite de rappeler des travaux importants :
InfoHay1915
#6292
Auteur : Gorgonzola Date : 06 juin23, 06:14 Message :
indian a écrit : 06 juin23, 04:10
qu'est-ce qui distingue le musulman du non-musulman?
Le musulman choisit le mensonge.
De part le coran et même sans le coran, qui est le livre qui contredit le message des évangiles sur 3 axes principaux :
- Jésus ne s'est pas sacrifié pour le salut des hommes
- Jésus n'est pas le Fils de Dieu ni l'Agneau de Dieu
- Jésus ne règne pas aux côtés du Père
Par conséquent, on peut dire que 6 siècles plus tard après Jésus, l'islam nie et rejette la dernière révélation faite par le Christ sur terre et du Ciel avec l'apocalypse.
Auteur : indian Date : 06 juin23, 07:26 Message :
Gorgonzola a écrit : 06 juin23, 06:14
Le musulman choisit le mensonge.
De part le coran et même sans le coran, qui est le livre qui contredit le message des évangiles sur 3 axes principaux :
- Jésus ne s'est pas sacrifié pour le salut des hommes
- Jésus n'est pas le Fils de Dieu ni l'Agneau de Dieu
- Jésus ne règne pas aux côtés du Père
Par conséquent, on peut dire que 6 siècles plus tard après Jésus, l'islam nie et rejette la dernière révélation faite par le Christ sur terre et du Ciel avec l'apocalypse.
Jesus n'a rien changé au salut de l'homme
Dieu n'est pas un père biologique, ni quelconque Berger.
Jésus n'était pas un roi.
Ajouté 16 minutes 8 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 06 juin23, 06:14
Par conséquent, on peut dire que 6 siècles plus tard après Jésus, l'islam nie et rejette la dernière révélation faite par le Christ sur terre et du Ciel avec l'apocalypse.
Qu'une autre revelation parmi tant d'autres.
Mais vous pouvez vivre comme y'a 2000 ans aussi, ca vous regarde.
Auteur : Gorgonzola Date : 06 juin23, 10:53 Message :
indian a écrit : 06 juin23, 07:26
Jesus n'a rien changé au salut de l'homme
Dieu n'est pas un père biologique, ni quelconque Berger.
Jésus n'était pas un roi.
Chacun son évangile..
a écrit :
Qu'une autre revelation parmi tant d'autres.
Mais vous pouvez vivre comme y'a 2000 ans aussi, ca vous regarde.
Cela n'a évidemment aucun rapport. L'islam n'a rien à voir avec le christianisme. On peut d'ailleurs remarquer que l'islam c'est vouloir vivre comme au temps du prophète mais en occident et avec le financement de l'occident. Cela pose évidemment quelques problèmes..
Et si vous avez choisi de croire en une autre révélation cela vous regarde.
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 juin23, 13:08 Message :Face aux islamophobes, il y a les travaux de recherche d'islamologues publiés dans des revues chrétiennes :
Eléments de bibliographie sur le dialogue Islamo-Chrétien, par J. Déjeux et R. Caspar, Proche Orient Chrétien, Tome XVI, 1966, pp.174-182
1. Bibliographies - 2. Etudes sur l'histoire des rapports Islamo-Chrétiens - 3 . Etudes comparées de thèmes communs à l'Islam et au Christianisme - 5. Etudes sur l'attitude Chrétienne envers l'Islam - 6. Situation des Chrétiens en pays musulman - 7. Colloques et instituts pour le dialogue Islamo-Chrétien
InfoHay1915
#6403
Auteur : indian Date : 06 juin23, 14:32 Message :
Gorgonzola a écrit : 06 juin23, 10:53
Chacun son évangile..
Cela n'a évidemment aucun rapport. L'islam n'a rien à voir avec le christianisme. On peut d'ailleurs remarquer que l'islam c'est vouloir vivre comme au temps du prophète mais en occident et avec le financement de l'occident. Cela pose évidemment quelques problèmes..
Et si vous avez choisi de croire en une autre révélation cela vous regarde.
ce sont les sectes sunnites avec la sunna qui veulent vivre comme y'a 1400 ans.
la règle d'or est commune au Qu'ran et à l'évangile de Jésus.
Auteur : spin Date : 06 juin23, 15:33 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 juin23, 13:08Face aux islamophobes, il y a les travaux de recherche d'islamologues publiés dans des revues chrétiennes :
Ca s'achète, ces travaux. Des millions de pétrodollars sont déversés pour nous faire aimer l'Islam. Les revues chrétiennes ont aussi besoin d'argent.
On peut, et on doit, se renseigner plus à la source : le Coran, la Sunna, les hadiths, ce que les musulmans se disent entre eux loin des oreilles kaffir (pour cela, il faut s'informer chez ceux qui ne le sont plus, musulmans, et qui dénoncent).
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 juin23, 16:03 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message
Face aux islamophobes, il y a les travaux de recherche d'islamologues publiés dans des revues chrétiennes / suite :
Rappel : Eléments de bibliographie sur le dialogue Islamo-Chrétien, par J. Déjeux et R. Caspar, Proche Orient Chrétien, Tome XVI, 1966, pp.174-182
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#6457
Auteur : Gorgonzola Date : 06 juin23, 18:51 Message :
indian a écrit : 06 juin23, 14:32
la règle d'or est commune au Qu'ran et à l'évangile de Jésus.
Vous parlez sans savoir.. juste pour vous rendre intéressant.. Ce que vous écrivez est vide et sans fond.
Auteur : spin Date : 06 juin23, 20:34 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 juin23, 16:03
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#6457
Un dialogue qui devrait donc se fonder sur le négationnisme du caractère spécifiquement agressif et violent de l'Islam.
Indian a écrit :la règle d'or est commune au Qu'ran et à l'évangile de Jésus.
Le Coran et l'Islam bafouent la Règle d'Or puisqu'ils supposent une hiérarchie des religions, une vraie, quelques unes tolérables et à rabaisser, d'autres à éradiquer.
Accessoirement, l'"évangile de Jésus" est une invention islamique (les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains).
Auteur : gadou_bis Date : 06 juin23, 22:37 Message :
spin a écrit : 06 juin23, 20:34
Un dialogue qui devrait donc se fonder sur le négationnisme du caractère spécifiquement agressif et violent de l'Islam.
Lors des prises d'otages, le dialogue entre le terroriste et le comportementaliste est un facteur décisif à une issue pacifique sans négation du caractère subversif du terroriste...
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 juin23, 23:17 Message :
Les internautes 'Saint Glinglin' et 'spin' qui sont actuellement sur ma liste de membres ignorés, ont posté leur message.
gadou_bis a écrit : 06 juin23, 22:37
Lors des prises d'otages, le dialogue entre le terroriste et le comportementaliste est un facteur décisif à une issue pacifique sans négation du caractère subversif du terroriste...
C'est exact, internaute 'gadou_bis'. À part le professionnalisme (technique) du comportementaliste, il est important que ce dernier ait aussi des connaissances historico-culturelles en I/islam.
Dans les situations critiques de prises d'otages, il est important d'amorcer le dialogue et conduire le terroriste à sa propre contradiction par ignorance en authenticité de l'islam, c'est-à-dire La P/paix.
. InfoHay1915
#6541
Auteur : indian Date : 07 juin23, 00:09 Message :
spin a écrit : 06 juin23, 20:34
Un dialogue qui devrait donc se fonder sur le négationnisme du caractère spécifiquement agressif et violent de l'Islam.Le Coran et l'Islam bafouent la Règle d'Or puisqu'ils supposent une hiérarchie des religions, une vraie, quelques unes tolérables et à rabaisser, d'autres à éradiquer.
Accessoirement, l'"évangile de Jésus" est une invention islamique (les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains).
l'islam est la seule vraie religion, c'est celle que pratiquait Jesus d'ailleurs.
et oui, les sectes ont toujours divisé les etres humains. chaque fois sur la base de préjugés.
les évangiles ne sont que des récits. ils n'ont aucune ''authenticité''.
Auteur : spin Date : 07 juin23, 00:30 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 juin23, 23:17
Dans les situations critiques de prises d'otages, il est important d'amorcer le dialogue et conduire le terroriste à sa propre contradiction par ignorance en authenticité de l'islam, c'est-à-dire La P/paix.
L'Islam est la plus guerrière de toutes les religions, la seule qui présente comme suprême message de Dieu un texte invitant à soumettre le monde entier à sa loi, par les armes au besoin (Coran 8:39, 9:29, etc. etc.).
Gadou-bis a écrit :Lors des prises d'otages, le dialogue entre le terroriste et le comportementaliste est un facteur décisif à une issue pacifique sans négation du caractère subversif du terroriste...
C'est autre chose. Je parlais du dialogue tel qu'il est préconisé par InfoHay, niant le caractère spécifiquement belliqueux et agressif de l'Islam.
Au passage, j'ai déjà vu, j'essaie de retrouver, l'avis de gens qui ont mené pendant des années le dialogue inter-religieux, et qui ont constaté que les musulmans, et seulement les musulmans (donc pas les juifs, ni les zoroastriens, ni les hindouistes, ni les jaïns, ni les bahaïs, ni les bouddhistes, ni les animistes, etc.), ne jouent pas le jeu, ne conçoivent les concessions que dans leur sens, ne rendent pas les invitations, etc.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 juin23, 01:16 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Je rappelle que le sujet de cette discussion est : Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
Nous en avons eu un exemple frappant avec l'internaute islamophobe 'Yacoub' qui pense que
~ Vivre sa vie c'est TOUJOURS gâcher la vie des autres.
-- viewtopic.php?p=1505073#p1505073
Merci de revenir au sujet initial.
InfoHay1915
#6592
Auteur : spin Date : 07 juin23, 01:51 Message :
InfoHay1915 a écrit : 07 juin23, 01:16
Je rappelle que le sujet de cette discussion est : Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
Un titre aussi haineux et méprisant (à moins de définir précisément ce qu'on entend par "islamophobe", parce que c'est flou, je ne sais pas si je suis islamophobe ou anti-islamophobe) n'aurait même pas dû être accepté. Mais puisqu'il l'a été on fait avec.
Auteur : gadou_bis Date : 07 juin23, 02:28 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 00:09
l'islam est la seule vraie religion, c'est celle que pratiquait Jesus d'ailleurs.
les évangiles ne sont que des récits. ils n'ont aucune ''authenticité''.
Voilà une tentative de dialogue typiquement musulmane...
Auteur : indian Date : 07 juin23, 02:49 Message :
gadou_bis a écrit : 07 juin23, 02:28
Voilà une tentative de dialogue typiquement musulmane...
et ce point de discussion évoque la bien triste réalité.
Auteur : gadou_bis Date : 07 juin23, 03:20 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 02:49
l'islam est la seule vraie religion, c'est celle que pratiquait Jesus d'ailleurs.
les évangiles ne sont que des récits. ils n'ont aucune ''authenticité''.
et ce point de discussion évoque la bien triste réalité.
Ta réalité est bien triste, on est d'accord sur ce point.
Sors de l'islam ce sera un premier pas vers la belle réalité !
Auteur : indian Date : 07 juin23, 04:08 Message :
gadou_bis a écrit : 07 juin23, 03:20
Ta réalité est bien triste, on est d'accord sur ce point.
Sors de l'islam ce sera un premier pas vers la belle réalité !
sortir de l'islam
la réalité est l'islam
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juin23, 05:06 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 00:09
l'islam est la seule vraie religion, c'est celle que pratiquait Jesus d'ailleurs.
Sunnite ou chiite ?
Si aucune des deux, laquelle ?
Auteur : indian Date : 07 juin23, 05:16 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 05:06
Sunnite ou chiite ?
Si aucune des deux, laquelle ?
Jésus n'était membre d'aucune secte de la sorte.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juin23, 05:22 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 05:16
Jésus n'était membre d'aucune secte de la sorte.
Jésus était juif, et venu parmi les juifs, et à étendu le salut au monde entier.
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Le coran ne dit rien de tel. Ni les hadiths, ni la sîra, ni aucun courant musulman.
Le coran nie tout ce que Jésus a dit et annoncé : il est le Fils envoyé par le Père venu sauver les hommes en se sacrifiant.
Auteur : indian Date : 07 juin23, 05:24 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 05:22
Jésus était juif, et venu parmi les juifs, et à étendu le salut au monde entier.
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Le coran ne dit rien de tel. Ni les hadiths, ni la sîra, ni aucun courant musulman.
Le coran nie tout ce que Jésus a dit et annoncé : il est le Fils envoyé par le Père venu sauver les hommes en se sacrifiant.
Momo n'a pas connu Jesus...sauf via des soi disant chrétiens.
Auteur : spin Date : 07 juin23, 05:36 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 05:16
Jésus n'était membre d'aucune secte de la sorte.
Rien dans le NT ou Flavius Josèphe ne permet d'attribuer à Jésus une autre religion que le Judaïsme, tendance essénienne ou pharisienne.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juin23, 05:38 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 05:24
Momo n'a pas connu Jesus...
Non effectivement.
Mais il rêvait d'être comme lui, ce qui n'est à la portée d'aucun homme.
Il ne peut rien y avoir après Jésus. Mahomet l'a appris à ses dépend, et a rassemblé autour de lui tout une populace malheureuse qui renie Jésus Fils de Dieu venu pour sauver les hommes en se sacrifiant.
Auteur : indian Date : 07 juin23, 07:13 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 05:38
Non effectivement.
Mais il rêvait d'être comme lui, ce qui n'est à la portée d'aucun homme.
Il ne peut rien y avoir après Jésus. Mahomet l'a appris à ses dépend, et a rassemblé autour de lui tout une populace malheureuse qui renie Jésus Fils de Dieu venu pour sauver les hommes en se sacrifiant.
Personne ne peut être comme Jésus
Jesus est l'illustration parfaite de la perfection divine, celle du don de soi pour les autres, la compassion.
plus rien après Jésus... ???
Ajouté 2 minutes 45 secondes après :
spin a écrit : 07 juin23, 05:36
Rien dans le NT ou Flavius Josèphe ne permet d'attribuer à Jésus une autre religion que le Judaïsme, tendance essénienne ou pharisienne.
c'est exactement ce que je voulais dire, Jésus était juif, il n'était pas membre d'une quelconque secte.
Le judaïsme est une religion, pas une secte.
Ajouté 55 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 02 févr.23, 12:20
Questionnement : les islamophobes, ne sont-ils pas des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
InfoHay1915
ils préjugent très souvent.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juin23, 07:38 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 07:13
Personne ne peut être comme Jésus
Jesus est l'illustration parfaite de la perfection divine, celle du don de soi pour les autres, la compassion.
plus rien après Jésus... ???
La moquerie est le propre de l'imbécile qui se croit intelligent.
Il ne peut plus rien y avoir après Jésus : aucun prophète, aucun Messie. Jean-Baptiste étant le dernier prophète.
Dans ce cas que vient faire Mahomet ?
Il ne peut y avoir que des témoins du Christ.
Auteur : spin Date : 07 juin23, 07:43 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 07:13
c'est exactement ce que je voulais dire, Jésus était juif, il n'était pas membre d'une quelconque secte.
Le judaïsme est une religion, pas une secte.
A moins de faire de l'essentialisme, ce qui est toujours gênant voire dangereux, il n'y a qu'une différence d'échelle entre "religion" et "secte". La première est majoritaire au moins localement, la seconde étant minoritaire.
Auteur : indian Date : 07 juin23, 07:52 Message :
spin a écrit : 07 juin23, 07:43
A moins de faire de l'essentialisme, ce qui est toujours gênant voire dangereux, il n'y a qu'une différence d'échelle entre "religion" et "secte". La première est majoritaire au moins localement, la seconde étant minoritaire.
ah ok, merci pour cette appréciation.
Malheureusement, en ce qui me concerne, je ne distingue pas sectes et religions sur cette base de comparaison.
Essentiellement, la religion rassemble, la secte divise... un peu comme la science vs des dogmes.
Ajouté 3 minutes 14 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 07:38
La moquerie est le propre de l'imbécile qui se croit intelligent.
Il ne peut plus rien y avoir après Jésus : aucun prophète, aucun Messie. Jean-Baptiste étant le dernier prophète.
Dans ce cas que vient faire Mahomet ?
Il ne peut y avoir que des témoins du Christ.
Momo a révélé les sourate (lecons) consigné dans le Qur'an
Jean Baptiste fut le dernier prophète avant Jésus. Il fut le Hérault du Christ.
Et il y eu le Bab , le madhi et Bahaullah, la gloire de dieu.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 juin23, 11:10 Message :Les islamophobes si prompts et prolifiques à vouloir dénigrer l'I/islam, sont
~ pourtant en mutisme à pointer et dénoncer le Génocide des Arméniens de 1915,
~ son impunité génocidaire et son négationnisme d'État... bien qu'il y avait eu
Merci d'en informer les Instituts musulmans de vos Mosquées en voisinage urbain. Au Machreq on est naturellement au courant de ces mécanismes historico-politico-sociétaux. La France a reconnu publiquement le GdA1915, mais cela ne semble pas la priorité des originaires maghrébins confrontés à d'autres réalités.
Bonne continuation. InfoHay1915
#6813
Auteur : gadou_bis Date : 07 juin23, 19:08 Message :
InfoHay1915 a écrit : 07 juin23, 11:10Les islamophobes si prompts et prolifiques à vouloir dénigrer l'I/islam, sont
~ pourtant en mutisme à pointer et dénoncer le Génocide des Arméniens de 1915,
Les massacres de l'islam sont si nombreux qu'on n'a pas besoin de les détailler.
C'est une religion de guerre bâtie sur les guerres et qui justifie la guerre et les meurtres.
Auteur : spin Date : 07 juin23, 20:24 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 07:52
ah ok, merci pour cette appréciation.
Malheureusement, en ce qui me concerne, je ne distingue pas sectes et religions sur cette base de comparaison.
Essentiellement, la religion rassemble, la secte divise... un peu comme la science vs des dogmes.
Et donc religion intrinsèquement bonne et secte intrinsèquement mauvaise. C'est essentialiste, manichéen (au sens courant, pas au sens de la religion du même nom), simpliste... et diviseur.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 juin23, 20:52 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
gadou_bis a écrit : 07 juin23, 19:08
Les massacres de l'islam sont si nombreux qu'on n'a pas besoin de les détailler.
C'est une religion de guerre bâtie sur les guerres et qui justifie la guerre et les meurtres.
C'est une façon de présenter les choses qui confirme l'aveu concernant l'internaute 'gadou_bis'.
InfoHay1915 a écrit : 07 juin23, 20:52
C'est une façon de présenter les choses qui confirme l'aveu concernant l'internaute 'gadou_bis'.
Déni de réalité. Nier l'importance du djihad de conquête, clairement prescrit par le Coran et la Sunna, dans l'expansion de l'Islam, c'est du négationnisme.
Auteur : indian Date : 07 juin23, 23:24 Message :
spin a écrit : 07 juin23, 20:24
Et donc religion intrinsèquement bonne et secte intrinsèquement mauvaise. C'est essentialiste, manichéen (au sens courant, pas au sens de la religion du même nom), simpliste... et diviseur.
Ou c’est simple, car les définitions de sectes et religions sont plutôt simples à comparer et distinguer.
Par exemple le catholicisme n’est pas le christianisme mais bien une secte dites chrétiennes, tout comme le russes dits chrétiens orthodoxes et les TJ.
Ajouté 37 secondes après :
Meme qu’un enfant comprendrait probablement la différence
Auteur : spin Date : 07 juin23, 23:47 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 23:24
Par exemple le catholicisme n’est pas le christianisme mais bien une secte dites chrétiennes, tout comme le russes dits chrétiens orthodoxes et les TJ.
Et donc le Christianisme est une religion mais le Catholicisme une secte ? Ce n'est pas seulement simpliste et essentialiste, c'est terrifiant comme conception. Ce genre d'idées a causé des morts violentes par millions.
Auteur : indian Date : 08 juin23, 00:19 Message :
spin a écrit : 07 juin23, 23:47
Et donc le Christianisme est une religion mais le Catholicisme une secte ? Ce n'est pas seulement simpliste et essentialiste, c'est terrifiant comme conception. Ce genre d'idées a causé des morts violentes par millions.
En quoi cette idée vous ferait elle tuer qui que ce soit? Je n’ai d’ailleurs jamais eu cette idée de causer la mort.
Ajouté 12 minutes 37 secondes après :
catholicisme, protestantisme, chiismes, sunnismes ce sont toutes des branches , des divisions ''fondamentalement'' idéologiques.
ce qui me terrifie le plus chez l'etre humain, c'est surtout sa méconnaissance quand il préjuge.
Auteur : spin Date : 08 juin23, 01:08 Message :
indian a écrit : 08 juin23, 00:19
En quoi cette idée vous ferait elle tuer qui que ce soit? Je n’ai d’ailleurs jamais eu cette idée de causer la mort.
Je parle de l'idée qu'il y aurait des "religions" intrinsèquement bonnes quoi qu'on fasse en leur nom, et des "sectes" intrinsèquement mauvaises quoi qu'on fasse en leur nom. Mais peut-être que je n'ai pas compris l'idée que "une religion rassemble, une secte divise".
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 juin23, 01:56 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 07:13 Ajouté 55 secondes après :
ils préjugent très souvent.
Internaute 'Indian', c'est exact. Mais c'est au niveau audible de ce qu'ils disent en préjugeant.
. En fait, c'est au niveau de la neige qui recouvre la partie visible de l'iceberg de ce que sont ces personnes.
À l'âge de sept ans, la personnalité de la personne est structurée. Quand il y a
~ des haines et//ou des mépris qui sont projeté(e)s sur les autres ou sur leur race,
~ l'origine de cette projection étant un souvenir d'enfance mal vécu (conscient ou non conscient)
~ un vécu identifié ou non identifié de la personne en s'évertuant de rationaliser
~ son comportemental par des thématiques religieuses, culturelles ou politiques.
C'est pour cela que beaucoup d'islamophobes pourtant si prompts et prolifiques, n'attaquent pas le Turquisme :
~ les Turcs n'étant pas typés suite au devchirmé, l'impôt sur le sang en vampiristion ethnique
-- viewtopic.php?p=1466178#p1466178
~ en plus l'État turc étant ressenti et présenté comme un pays "laïc-européen-et moderne" :
-- viewtopic.php?p=1469732#p1469732
Alors qu'Ankara est un État négationniste et avec son négationnisme industrialisé, c'est un pays organisé à vouloir tuer une deuxième fois. On le voit
~ à l'encontre des Kurdes, le dernier peuple autochtone restant sur place
~ avec son occupation de la partie nord de l'Ile de Chypre depuis juillet 1974
~ et vidée de ses habitants grecs.
InfoHay1915
#6976
Auteur : vic Date : 08 juin23, 02:40 Message : Mais l'islam en soi on s'en fout .
C'est le problème de l'adaptation en france qui pose problème .
Dans un pays musulman , l'islam ne pose de problème à aucun français .
Le problème c'est qu'une religion qui fait de la politique , qui mélange religion et politique est par essence incompatible avec la laïcité et nos valeurs françaises .La laïcité c'est la séparation entre le politique et le religieux .
Si on arrive à nombre important de musulmans en france et qu'ils aient un poids politique important et qu'ils réclament l'application de la charia dans les lois françaises , on fait quoi concrètement ?
On se rendra compte qu'on s'est fait piégé .
Auteur : indian Date : 08 juin23, 03:18 Message :
spin a écrit : 08 juin23, 01:08
Je parle de l'idée qu'il y aurait des "religions" intrinsèquement bonnes quoi qu'on fasse en leur nom, et des "sectes" intrinsèquement mauvaises quoi qu'on fasse en leur nom. Mais peut-être que je n'ai pas compris l'idée que "une religion rassemble, une secte divise".
le zoroastrisme, le christianisme, l'ilsam, l'hidouisme, le bouddhismes sontdes ideologique religieuses, des religions, qui n'ont rien de ''mal''.
je ne dirai pas non plus que les sectes catholiques et les témoins de Jéhovah, par exemple, sont intrinsèquement mauvaises. je ne tire pas ce type de conclusion.
Ajouté 24 secondes après :
vic a écrit : 08 juin23, 02:40
Mais l'islam en soi on s'en fout .
C'est le problème de l'adaptation en france qui pose problème .
Dans un pays musulman , l'islam ne pose de problème à aucun français .
Ajouté 42 secondes après :
vic a écrit : 08 juin23, 02:40
Le problème c'est qu'une religion qui fait de la politique , qui mélange religion et politique est par essence incompatible avec la laïcité et nos valeurs françaises .La laïcité c'est la séparation entre le politique et le religieux .
la politique est religieuse, la partisannerie est sectaire.
Auteur : Stop ! Date : 08 juin23, 03:34 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 juin23, 16:03
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
Bonjour à tout le monde,
Ah, que j'ai peu de temps à consacrer au forum !
Merci InfoHay1915, je n'en demandais pas tant.
En effet, je suis très favorable au dialogue islamo-chrétien car je suis d'une folle impatience à découvrir ce qui peut sortir d'un creuset
moulinant deux fables grotesques qui s'entredéchirent depuis des siècles à coups de mauvaises fois frénétiques, de pirouettes abracadabrantesques
et, bien sûr, de sabres et de goupillons.
Auteur : indian Date : 08 juin23, 04:52 Message :
Stop ! a écrit : 08 juin23, 03:34
je suis d'une folle impatience à découvrir ce qui peut sortir d'un creuset moulinant deux fables grotesques qui s'entredéchirent depuis des siècles à coups de mauvaises fois frénétiques, de pirouettes abracadabrantesques et, bien sûr, de sabres et de goupillons.
la foi baha'ie
Auteur : spin Date : 08 juin23, 05:28 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 02:40
Mais l'islam en soi on s'en fout .
C'est le problème de l'adaptation en france qui pose problème .
Dans un pays musulman , l'islam ne pose de problème à aucun français .
Parle pour toi ! Je ne me fous pas de ce que, par exemple, il y a encore aujourd'hui une religion, et une seule, au nom de laquelle on maintient une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers (Pakistan, Iran, Arabie Saoudite, Afghanistan, Mauritanie...).
Auteur : vic Date : 08 juin23, 06:28 Message :
a écrit :Indian a dit : la politique est religieuse, la partisannerie est sectaire.
On a même l'impression avec l'islam que la religion ne devient qu'un instrument politique .
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 juin23, 11:09 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 02:40
Mais l'islam en soi on s'en fout .
C'est le problème de l'adaptation en france qui pose problème .
Dans un pays musulman , l'islam ne pose de problème à aucun français .
Le problème c'est qu'une religion qui fait de la politique , qui mélange religion et politique est par essence incompatible avec la laïcité et nos valeurs françaises .La laïcité c'est la séparation entre le politique et le religieux .
Si on arrive à nombre important de musulmans en france et qu'ils aient un poids politique important et qu'ils réclament l'application de la charia dans les lois françaises , on fait quoi concrètement ?
On se rendra compte qu'on s'est fait piégé .
Non, internaute 'vic' vous ne vous en fouttez pas de l'islam, vous vous en fouttez du turquisme. Ce n'est pas la même chose. Peu vous importe le négationnisme d'Ankara et le business en mercantilisme / l'argent n'a pas d'odeur / comme pour aujourd'hui le commerce des armes avec Ankara :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... laves2.JPG
Tant qu'on ne reconnaîtra pas l'impunité génocidaire
~ en cherchant à le faire glisser sur le dos de l'I/islam
et
~ en refusant les conséquences négatives sur l'I/islam,
~ je ne vois pas tellement comment cela va se régler.
. InfoHay1915
#7110
Auteur : spin Date : 08 juin23, 14:45 Message :
InfoHay1915 a écrit : 08 juin23, 11:09
Tant qu'on ne reconnaîtra pas l'impunité génocidaire
~ en cherchant à le faire glisser sur le dos de l'I/islam
et
~ en refusant les conséquences négatives sur l'I/islam,
~ je ne vois pas tellement comment cela va se régler.
Les massacres au nom d'Allah ont commencé dès la première génération de musulmans, quand aucun Turc n'était encore converti à l'Islam. Les Turcs, notamment les Khazars, ont résisté plus d'un siècle à l'islamisation, et ont subi aussi des invasions et massacres.
Edit : et aujourd'hui la Turquie n'est pas le pays islamique où les chrétiens sont le plus inquiétés et discriminés.
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 juin23, 19:28 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Je rappelle que le sujet de cette discussion est : Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
Nous en avons eu un exemple frappant avec l'internaute islamophobe 'Yacoub' qui pense que
~ Vivre sa vie c'est TOUJOURS gâcher la vie des autres.
-- viewtopic.php?p=1505073#p1505073
yacoub a écrit : 14 nov.17, 04:33
Vivre sa vie c'est toujours gâcher la vie des autres.
Avec des bondieuseries alors qu'une éthique laïque enseignée dès l'enfance fera mieux que les Madrassas qui non seulement terrorisent
mais fabriquent des terroristes islamiques.
L'islamophobie (internationale, organisée et méthodisée) existe et elle est analysée.
~
Merci de revenir au sujet initial qui existe.
InfoHay1915
#7166
Auteur : spin Date : 08 juin23, 20:30 Message :
InfoHay1915 a écrit : 08 juin23, 19:28
Je rappelle que le sujet de cette discussion est : Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
Ce sujet, dans son intitulé même, est flou (qui est ou pas islamophobe ?) haineux et méprisant.
Cette rubrique est dédié au Dialogue islamo-chrétien. Et en général ça marche, on se dit les choses sans concession (et sans que personne change d'avis) mais sans trop d'attaques personnelles. Ce genre de sujet a plutôt tendance à faire fuir les musulmans de ce forum (ils ont pour le moment la sagesse de ne pas s'en mêler) donc à casser ce dialogue.
Auteur : InfoHay1915 Date : 09 juin23, 08:14 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Ne banalisons pas la haine islamophobe à cause de la foi islamo-religieuse de nos concitoyens franco-musulmans.
Une occasion de rappeler que la France a des racines historico-arabisantes :
Que doit-on faire à un musulman qui assassine un non-musulman ?
Lui accorder un traitement de faveur sous un prétexte fallacieux ou le mettre à égalité devant la loi ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 09 juin23, 12:44 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Gorgonzola a écrit : 09 juin23, 08:32
Que doit-on faire à un musulman qui assassine un non-musulman ?
Lui accorder un traitement de faveur sous un prétexte fallacieux ou le mettre à égalité devant la loi ?
Laissons les addictions en dérives haineuses aux islamophobes.
Il y a des professionnels qualifiés dans la police et la justice qui font leur boulot en France. Revenons plutôt aux approches consctructives concernant les racines historico-arméno-arabisantes de la France à faire connaître // contribuant ainsi au 'Vivre Ensemble' de la diversité franco-culturelle et sociale.
Partant en 1679 pour son troisième voyage en Orient, l’orientaliste Antoine Galland est chargé par Colbert de rechercher là-bas une moisson de livres arméniens anciens. Il s’agit de rapporter les précieux textes chrétiens qui nourriront le feu des controverses religieuses mais aussi de mieux connaître les grands auteurs, tel l’historien arménien Moïse de Khorène, dont la renommée a déjà franchi les frontières. Un siècle plus tôt, sous François Ier, était entré à la Bibliothèque du roi le premier manuscrit en arménien, traduction d’un missel catholique, bientôt rejoint par les toutes nouvelles éditions imprimées à Venise. Cette curiosité, cet appétit ne vont désormais plus cesser de croître.
Mêlant livres liturgiques et profanes, manuels de grammaire et dictionnaires, la collection de la Bibliothèque nationale de France, riche aujourd’hui de près de trois cent cinquante manuscrits et de 70 % des éditions imprimées des xvie et xviie siècles, reflète l’intérêt passionné que la France éprouve depuis toujours envers l’Arménie.
Ravagé par les invasions successives, premier État officiellement converti au christianisme, ce pays à la géographie tourmentée s’est construit...
Auteur : spin Date : 09 juin23, 15:45 Message : C'est quand même sidérant, comme démarche : on part d'un des nombreux massacres commis au nom d'Allah (ne pas oublier par exemple que les chrétiens d'Irak ont aussi été massacrés en 1915, que le Bouddhisme a été éradiqué de l'Inde à coups de millions de morts...) et on arrive à la conclusion qu'il ne faut pas faire cas des violences y compris actuelles commises au nom d'Allah...
Et on préconise le dialogue islamo-chrétien tout en sabotant celui qui se déroule, vaille que vaille, ici...
Auteur : InfoHay1915 Date : 13 juin23, 14:46 Message :Cependant continuons à trouver des publications intéressantes. Ici, il s'agit d'un livre est dans une approche helvétique. Anthropologiquement, il n'y a pas un héritage historique en colonisation formatée de pays musulmans et le cadre est dans une confédération cantonale.
GENRE ET ISLAMOPHOBIE. Discriminations, préjugés et représentations en Europe
Soutenu par l'Académie suisse des sciences humaines et sociales
Remerciements
Note des directrices
Liste des abréviations
Introduction
Oriane Sarrasin, Éléonore Lépinard et Lavinia Gianettoni Islamophobie, racisme et genre : quelles intersections ?
Première partie. La production des représentations genrées de l’islamophobie
Chapitre.1 - Elisa Banfi Genre et racialisation des musulman.es : une analyse des interventions parlementaires en Suisse (2001-2016)
Chapitre.2 - Nouria Ouali Racialisation de l’islam et représentations sociales des musulmanes et musulmans de Belgique : actualisation des figures genrées des années 1980
Deuxième partie. L’islamophobie : au nom des droits des femmes ?
Chapitre.3 - Oriane Sarrasin Ambivalence ou tolérance ? Soutien à l’égalité de genre et attitudes envers le port du voile en Suisse
Chapitre.4 - Lavinia Gianettoni Le sexisme des autres. Préjugés islamophobes et violence de genre
Chapitre.5 - Éléonore Lépinard Race et religion : les « bons » et les « mauvais » sujets du féminisme en France
Troisième partie. Subir et contrer l’islamophobie genrée
Chapitre.6 - Patrick Simon Le genre de l’islamophobie : les musulman.es face aux discriminations en France
Chapitre.7 - Juliette Galonnier Barbes et foulards : les marqueurs genrés de l’islamophobie
Chapitre 8 - Hanane Karimi Voile et travail en France : l’entrepreneuriat féminin en réponse à l’islamophobie
InfoHay1915 a écrit : 13 juin23, 14:46Cependant continuons à trouver des publications intéressantes. Ici, il s'agit d'un livre est dans une approche helvétique. Anthropologiquement, il n'y a pas un héritage historique en colonisation formatée de pays musulmans et le cadre est dans une confédération cantonale.
??? ça ne veut rien dire.
Après, on nous présente une série de textes, réunis dans un livre, qui amalgament discrimination de genre, et discrimination "islamophobe". Il ne manquait plus que du wokisme...
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 juin23, 00:43 Message : Voir aussi :
~ Traité de Lausanne. 24.VII.1923. Complicité(s) internationale(s) d'occultation de crime contre l'Humanité.
-- viewtopic.php?p=1506358#p1506358
~ Versets~Coran. Hadiths~Sunna. Califes. Soufis >> réprouvant un crime à l'encontre de 'Gens du Livre'. www ??
-- viewtopic.php?p=1506321#p1506321
Oriane SARRAZIN est une des auteurs du livre signalé précédemment / GENRE ET ISLAMOPHOBIE. Discriminations, préjugés et représentations en Europe.
InfoHay1915
#7575
Auteur : vic Date : 14 juin23, 07:14 Message : Mais le Coran est un traité à lui tout seul de discriminations et de préjugés .
Tu te fous de nous non ?
La meilleure façon de lutter contre les préjugés c'est de dénoncer l'islam .
Tu nous fais tout à l'envers là .
C'est justement ça qu'on dénonce de l'islam , son intolérance et ses préjugés .
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 juin23, 10:28 Message :
vic a écrit : 14 juin23, 07:14
Mais le Coran est un traité à lui tout seul de discriminations et de préjugés .
Tu te fous de nous non ?
La meilleure façon de lutter contre les préjugés c'est de dénoncer l'islam .
Tu nous fais tout à l'envers là .
C'est justement ÇA qu'on dénonce de l'islam , son intolérance et ses préjugés .
C'est ce que ressent et "pense" l'internaute islamophobe 'vic'. C'est son affaire.
Heureusement il existe des psychologues-sociologues-anthropologues compétents. Ils//Elles publient des livres et des articles que l'on peut consulter sur le web. Il y aussi des personnalités religieuses qui sont des hommes de paix / dont le Pape François et le grand Recteur de la Mosquée d'Al Azar au Caire.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915.
#7649
Auteur : spin Date : 14 juin23, 17:11 Message :
InfoHay1915 a écrit : 14 juin23, 10:28
Heureusement il existe des psychologues-sociologues-anthropologues compétents. Ils//Elles publient des livres et des articles que l'on peut consulter sur le web. Il y aussi des personnalités religieuses qui sont des hommes de paix / dont le Pape François et le grand Recteur de la Mosquée d'Al Azar au Caire.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915.
#7649
Le dialogue islamo-chrétien ne marche pas si mal ici quand InfoHay1915 ne vient pas le perturber et faire fuir, apparemment, les musulmans de bonne volonté.
Et s'il n'y a de dialogue islamo-chrétien et de paix possibles qu'en se couchant devant de monstrueuses contre-vérités (le Coran "livre de paix", il faut oser*), pire, en les gueulant et en diabolisant qui ose ouvrir les yeux, c'est désespéré. La seule excuse qu'on puisse trouver au Pape actuel pour cette horreur est que peut-être (peut-être...) il a obtenu ainsi des adoucissements au sort des malheureux chrétiens moyen-orientaux.
* Le Coran est un livre bourré de haine (menacer, en des dizaines de passages, ceux qui ne se laissent pas intimider des plus éternels et effroyables supplices, qu'est-ce que c'est d'autre que de la haine ?) particulièrement efficace (il a fait ses preuves) pour lancer, ouvertement, des combattants à la conquête du monde manu militari.
Auteur : Gorgonzola Date : 14 juin23, 18:27 Message :
a écrit :Oriane SARRAZIN est une des auteurs du livre signalé précédemment / GENRE ET ISLAMOPHOBIE. Discriminations, préjugés et représentations en Europe.
Mais n'est-ce pas l'islam qui préjuge de manière intrinsèque ce qui est différent de lui en s'en méfiant jusqu'à l'attaquer sans raison pour mieux se protéger lui-même ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 juin23, 21:55 Message :~ « ISLAMOPHOBIE » : UN OUTRAGE AU LEXIQUE RÉPUBLICAIN ?
« La notion d’islamophobie a fait l’objet d’une fétichisation tous azimuts de la part de ses promoteurs et de ses détracteurs, comme si le mot avait en lui seul un pouvoir prescriptif. » (16 juin 2021)
~ par #Vincent GEISSER -- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vincent_Geisser
LeMuslimPost (2017) s'est entretenu avec Vincent Geisser, Sociologue et chercheur au CNRS à l'occasion de la sortie de son livre "Musulmans de France, la grande épreuve face au terrorisme" (Editions L'Atelier), co-écrit avec Kahina Smaïl et Omero Marongiu-Perria.
Vincent Geisser a fait part des réalités de la mobilisation des personnes de confession musulmane face au terrorisme, leur refus de se taire malgré la confiscation de leur parole ou l'hostilité des autorités. Sans concession, l'auteur partage son retour d'expérience sur l'étude qu'il a menée après les attentats de 2015 et les leçons tirées de ses recherches.
InfoHay1915
#7720
Auteur : spin Date : 14 juin23, 22:31 Message : On le sait, qu'il y a des musulmans qui condamnent le terrorisme. Ils peuvent aussi bien être islamistes par ailleurs. L'islamisme (projet politique visant à terme la domination de la loi islamique sur la planète) mise autant sur la séduction, qui suppose de condamner la violence, que sur la violence. Les deux sont complémentaires.
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 juin23, 22:50 Message :
spin a écrit : 14 juin23, 22:31
On le sait, qu'il y a des musulmans qui condamnent le terrorisme. Ils peuvent aussi bien être islamistes par ailleurs. L'islamisme (projet politique visant à terme la domination de la loi islamique sur la planète) mise autant sur la séduction, qui suppose de condamner la violence, que sur la violence. Les deux sont complémentaires.
. PS - Merci aux internautes musulmans de nous signaler des références islamo-musulmanes tirées du livre de Éric Geoffroy :
-- viewtopic.php?p=1506321#p1506321
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 juin23, 23:48 Message : Internautes franco-musulmans, allez voir les Instituts musulmans de vos Mosquées en voisinage urbains :
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
qui pourront vous aider face aux islamophobies banalisées exploitant le négationnisme truco-turco-turc importé d'Ankara à l'encontre de la reconnaissance du GdA1915.
InfoHay1915
#7784
PS - ISLAMOPHOBIE <=> NÉGATIONNISME DU GdA1915. Voir les messages de la page précédente signalant des www de livres et de Youtubes intéressants.
Auteur : spin Date : 15 juin23, 01:58 Message : Les instituts musulmans des mosquées ont pour mission de faire aimer l'Islam, pas de dire la vérité sur l'Islam.
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 juin23, 02:22 Message :
spin a écrit : 15 juin23, 01:58
Les instituts musulmans des mosquées ont pour mission de faire aimer l'Islam, pas de dire la vérité sur l'Islam.
Je m'adresse aux musulmans croyants -et non pas à l'internaute islamophobe 'spin'... qui enfonce une porte ouverte : chaque institut religieux (ou culturel, ou artistique, ou professionnel, ou commercial, ou sportif, etc.) ayant pour mission de faire aimer sa spécialité.
Qui donc a de la haine ou du mépris ? On ne fait que rappeler ce qu'est l'Islam, quelles violences il a inspirées. Personne ne nie ici, autant que je puisse en juger, que les musulmans en sont les premières victimes. Et on les laisse s'exprimer, et quand il n'y a pas d'InfoHay1915 pour pourrir le débat ça se passe plutôt bien. Donc quelle haine, encore une fois ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 juin23, 05:32 Message :
spin a écrit : 15 juin23, 02:42
Qui donc a de la haine ou du mépris ? On ne fait que rappeler ce qu'est l'Islam, quelles violences il a inspirées. Personne ne nie ici, autant que je puisse en juger, que les musulmans en sont les premières victimes. Et on les laisse s'exprimer, et quand il n'y a pas d'InfoHay1915 pour pourrir le débat ça se passe plutôt bien. Donc quelle haine, encore une fois ?
C'est formidable si l'internaute islamophobe n'a pas de haine, n'a pas de mépris envers les millions de croyant(e)s franco-musulman(e)s du fait qu'ils/elles professent leur foi islamo-religieuse.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#7874
Auteur : spin Date : 15 juin23, 06:12 Message :
InfoHay1915 a écrit : 15 juin23, 05:32
C'est formidable si l'internaute islamophobe n'a pas de haine, n'a pas de mépris envers les millions de croyant(e)s franco-musulman(e)s du fait qu'ils/elles professent leur foi islamo-religieuse.
Au risque de me répéter (mais pas de ma faute), tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine.
Et en général il y a ici un dialogue islamo-chrétien sinon lumineux (ça ne vole pas toujours très haut, d'un côté comme de l'autre) du moins correct et qui peut s'inscrire dans la durée... à condition qu'il ne soit pas empêché par les vociférations d'InfoHay1915.
Auteur : InfoHay1915 Date : 16 juin23, 19:40 Message :
spin a écrit : 15 juin23, 06:12
Au risque de me répéter (mais pas de ma faute), tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine.
Et en général il y a ici un dialogue islamo-chrétien sinon lumineux (ça ne vole pas toujours très haut, d'un côté comme de l'autre) du moins correct et qui peut s'inscrire dans la durée... à condition qu'il ne soit pas empêché par les vociférations d'InfoHay1915.
C'est ce que ressent et pense l'internaute 'spin'. Cependant continuons à travailler sur le dialogue islamo-chrétien, un dialogue qui passe avant tout par la connaissance de l'I/islam.
Voici ma toute toute dernière intervention : ~ Instituts islamiques, musulmans ou araboculturels de France?
-- viewtopic.php?p=1506793#p1506793
Il y aura un gros travail d'échanges, de demandes d'explication. Mais aussi il y aura des interpellations concernant la reconnaissance du GdA1915 par les
~ Instituts musulmans des Mosquées de France
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
et la condamnation du négationnisme truco-turc en trucages, en dénis industrialisés-exportés par Ankara et banalisés comme si de rien n'était.
Il n'y a pas à s'en étonner aujourd'hui de la situation actuelle. Il y a eu filiation de l'impunité génocidaire, par cause à effet en antropologie politico-criminelle // durant ces cent dernières années :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0/daech.jpg
Une telle réalité échappe aux islamophobes. Voir aussi dans la discussion présente, le post du 18 avril dernier sur Thomas Guenolé, Islamopsychose. Pourquoi la France diabolise les musulmans, Paru le 11 janvier 2017 Éditions Fayard
-- viewtopic.php?p=1499747#p1499747
InfoHay1915
#7981
Auteur : Gorgonzola Date : 16 juin23, 21:48 Message : Critiques et rappels historiques ne veulent pas dire haine.
Mais l'islamo-gauchisme a fait l'amalgame.
Auteur : spin Date : 17 juin23, 00:52 Message :
InfoHay1915 a écrit : 16 juin23, 19:40
C'est ce que ressent et pense l'internaute 'spin'. Cependant continuons à travailler sur le dialogue islamo-chrétien, un dialogue qui passe avant tout par la connaissance de l'I/islam.
La connaissance de l'Islam, c'est aussi la connaissance des centaines de millions de morts violentes qu'il a provoquées par ses invasions, ses répressions, ses luttes internes. Et ce n'est pas fini.
Auteur : vic Date : 17 juin23, 05:43 Message : Il faut arrêter de considérer que l'islam est une religion .
C'est avant tout de la politique déguisée en religion .
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 juin23, 13:01 Message :
Gorgonzola a écrit : 16 juin23, 21:48
Critiques et rappels historiques ne veulent pas dire haine.
Mais l'islamo-gauchisme a fait l'amalgame.
Pas besoin d'être en gauchisme pour un chrétien avec la haine banalisée qui existe.
Croyants en dialogue islamo-chrétien, parlons-en autour de nous.
InfoHay1915
#8064
Auteur : spin Date : 17 juin23, 16:24 Message :
InfoHay1915 a écrit : 17 juin23, 13:01
Pas besoin d'être en gauchisme pour un chrétien avec la haine banalisée qui existe.
Croyants en dialogue islamo-chrétien, parlons-en autour de nous.
Personne ne dit que la haine n'existe pas, des deux côtés d'ailleurs. Ce n'est pas une raison pour ne pas remarquer, et signaler, que le Coran pousse bien plus à la haine que l'Evangile, et depuis le début.
C'est encore moins une raison pour pousser à haïr indistinctement ceux qui le signalent.
Le dialogue islamo-chrétien, il faudrait commencer par ne pas le saboter ici.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 juin23, 20:16 Message :
InfoHay1915 a écrit : 17 juin23, 13:01
Pas besoin d'être en gauchisme pour un chrétien avec la haine banalisée qui existe.
Vous avez fait l'amalgame de critique et histoire de l'islam avec haine.
Complètement aberrant.
Complètement paranoïaque.
Auteur : Stop ! Date : 17 juin23, 20:25 Message : « Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ? »
« Les mécréanophobes* ? des créants qui ne croient qu'à la haine et mépris que leur enseigne la doctrine islamique envers tous les non-musulmans. »
* Les musulmans, les vrais, ceux qui croient ce que dit le Coran.
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 juin23, 21:33 Message :
Stop ! a écrit : 17 juin23, 20:25
* Les musulmans, les vrais, ceux qui croient ce que dit le Coran.
Gorgonzola a écrit : 17 juin23, 20:16
Vous avez fait l'amalgame de critique et histoire de l'islam avec haine.
Complètement aberrant.
Complètement paranoïaque.
Et apparemment ça fait fuir les musulmans de ce forum, qui au moins savent dialoguer...
Auteur : Gorgonzola Date : 18 juin23, 00:25 Message :"L’Algérie rétablit un vieux couplet anti-France dans son hymne national"
Lors de sa campagne électorale, Emmanuel Macron (élu en mai 2017), était allé en voyage en Algérie en février 2017 et avait déclaré que
~ la colonisation était un « crime contre l’humanité »
-- https://www.lemonde.fr/election-preside ... 54003.html
Je pensais alors qu'il allait y avoir une réconciliation complète entre l'Algérie et la France. Malheureusement, cela ne l'a pas été. C'est triste. Le youtube évoque les facteurs politico-diplomatico-économiques qui ont pu contribuer à cette récente décision d'Alger.
InfoHay1915
#8198
PS - je me rappelle quand Giscard d'Estaing est allé en Algérie en 1975, il avait été très bien reçu.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 juin23, 05:55 Message : Emmanuel Macron est un idéaliste naïf qui ne connait pas la nature humaine.
Les pays du maghreb s'en donnent à cœur joie avec cette brèche que seuls des revanchards en quête permanente de vengeance avec un penchant guerrier et dominateur exploitent de manière à ridiculiser leurs adversaires. Car la France de part la position qu'elle prend à aimer se faire botter le cul par les arabes suscite bien évidemment chez eux un comportement à répondre avec joie à la demande.
Auteur : Stop ! Date : 19 juin23, 01:26 Message : Déjà Sarkozy...
Auteur : InfoHay1915 Date : 21 juin23, 00:18 Message : Revenons cependant au phénomène : Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
On l'a vu avec l'approche de l'internaute 'Yacoub' en islamophobie industrielle qui s'attaque jusqu'à un message chrétien édifiant pour discréditer l'I/islam dans la discussion :
~ Vivre sa foi c'est vivre sous les yeux de Dieu
-- viewtopic.php?p=1507136#p1507136
En tant qu'originaire arménien, descendant de rescapés du GdA1915, je peux dire :
# Imposture de l'islamophobie industrielle = Imposture du négationnisme de l'État truco-turco-turc (*)
(*) - "truco" pour trucages // Turquie un pays "laïc, européen et moderne". On comprend qu'une telle distorsion plaise beaucoup aux islamophobes.
Je retourne à l'étude des publications de Fondapol-Islam listées dans la discussion
~ Instituts islamiques, musulmans ou araboculturels de France?
-- viewtopic.php?p=1506793#p1506793
Bonne continuation aux internautes en dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#8394
Auteur : spin Date : 21 juin23, 05:28 Message :
InfoHay1915 a écrit : 21 juin23, 00:18
On l'a vu avec l'approche de l'internaute 'Yacoub' en islamophobie industrielle qui s'attaque jusqu'à un message chrétien édifiant pour discréditer l'I/islam dans la discussion :
C'est son droit. Comme c'est le droit des participants musulmans de critiquer la Trinité, etc.
Et encore une fois ce n'est pas la peine de prôner le dialogue islamo-chrétien si c'est pour le saboter ici.
Auteur : indian Date : 21 juin23, 05:33 Message :
InfoHay1915 a écrit : 21 juin23, 00:18
On l'a vu avec l'approche de l'internaute 'Yacoub'
''yacoub'' ne faisait que répéter les idées de son maitre à penser
Auteur : spin Date : 21 juin23, 05:47 Message :
indian a écrit : 21 juin23, 05:33
''yacoub'' ne faisait que répéter les idées de son maitre à penser.
A savoir ? Et qu'est que ça apporte au débat ?
Auteur : indian Date : 21 juin23, 05:54 Message :
spin a écrit : 21 juin23, 05:47
A savoir ? Et qu'est que ça apporte au débat ?
ben c'est que la position de yacoub et de son mentor ne fait que répéter que les ideologies théologiques sectaires sunnite et chiite seraient l'islam
Auteur : spin Date : 21 juin23, 06:29 Message :
indian a écrit : 21 juin23, 05:54
ben c'est que la position de yacoub et de son mentor ne fait que répéter que les ideologies théologiques sectaires sunnite et chiite seraient l'islam
On est bien obligé de considérer les courants dominants de l'Islam. Et ce serait qui, le mentor de Yacoub ?
Auteur : indian Date : 21 juin23, 07:10 Message :
spin a écrit : 21 juin23, 06:29
On est bien obligé de considérer les courants dominants de l'Islam. Et ce serait qui, le mentor de Yacoub ?
Vous pouvez vous y obliger...mais je ne fais pas cet exercise avec les ''courants dominants'' . ni avec les catholiques ou les orthodoxes ou les protestants ou les TJ ... ce quant au christianisme d'ailleurs...
Sami Aldeeb est le maitre à penser de yacoub
Auteur : spin Date : 21 juin23, 07:57 Message :
indian a écrit : 21 juin23, 07:10
Vous pouvez vous y obliger...mais je ne fais pas cet exercise avec les ''courants dominants'' . ni avec les catholiques ou les orthodoxes ou les protestants ou les TJ ... ce quant au christianisme d'ailleurs...
Ce fil prétend traiter de gens qui critiquent l'Islam, en les taxant d'office de haine ce qui est de la calomnie pure et simple. Si on ne parle pas de la légitimité ou pas de critiquer l'Islam en tant que tel (et pas cette escroquerie de "vrai Islam", désincarné, qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom), ça sert à quoi ?
indian a écrit : 21 juin23, 07:10Sami Aldeeb est le maitre à penser de yacoub
C'est quelqu'un qui connait très bien l'Islam, jusqu'à produire une nouvelle traduction du Coran. Et alors ?
Auteur : indian Date : 21 juin23, 08:01 Message :
spin a écrit : 21 juin23, 07:57
Ce fil prétend traiter de gens qui critiquent l'Islam, en les taxant d'office de haine ce qui est de la calomnie pure et simple. Si on ne parle pas de la légitimité ou pas de critiquer l'Islam en tant que tel (et pas cette escroquerie de "vrai Islam", désincarné, qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom), ça sert à quoi ?
C'est quelqu'un qui connait très bien l'Islam, jusqu'à produire une nouvelle traduction du Coran. Et alors ?
On peut critiquer l'islam.
Ceux qui ne veulent pas critiquer l'islam font tous parti de sectes et d'ideologies sectaires qu'ils disent eux même d' ''islamiques''
Alors? Sami est le maitre à penser de yacoub, c'est tout. Yacoub est son ''répéteur''
Sami, Oui il connait l'ilsam... et lui, est aussi en faveur de la laïcité et la démocratie, comme Momo saws.
Auteur : spin Date : 21 juin23, 08:04 Message :
indian a écrit : 21 juin23, 08:01
Sami, Oui il connait l'ilsam... et lui, est aussi en faveur de la laïcité et la démocratie, comme Momo saws.
Muhammad en faveur de la laïcité et de la démocratie ?? Ca devient orwellien ("La liberté c'est l'esclavage", etc.).
Auteur : indian Date : 21 juin23, 08:24 Message :
spin a écrit : 21 juin23, 08:04
Muhammad en faveur de la laïcité et de la démocratie ?? Ca devient orwellien ("La liberté c'est l'esclavage", etc.).
Suffit de s'intéresser à l'histoire de la vie de Momo.
Auteur : spin Date : 21 juin23, 10:24 Message :
indian a écrit : 21 juin23, 08:24
Suffit de s'intéresser à l'histoire de la vie de Momo.
Où on trouve, d'après le souvenir collectif de ses fidèles, pillages, fourberies, assassinat de gens qui n'avaient fait que se moquer de lui, massacre, torture, prédation sexuelle...
Auteur : indian Date : 21 juin23, 10:26 Message :
spin a écrit : 21 juin23, 10:24
Où on trouve, d'après le souvenir collectif de ses fidèles, pillages, fourberies, assassinat de gens qui n'avaient fait que se moquer de lui, massacre, torture, prédation sexuelle...
Oui. En effet, ne parlons pas de bisounours.
Auteur : InfoHay1915 Date : 21 juin23, 10:51 Message :
spin a écrit : 21 juin23, 05:28
C'est son droit. Comme c'est le droit des participants musulmans de critiquer la Trinité, etc.
Et encore une fois ce n'est pas la peine de prôner le dialogue islamo-chrétien si c'est pour le saboter ici.
. Qui parle ici de saboter le dialogue islamo-chrétien ?
Au début de la création du forum (2005 ? 2007 ?) il y avait de très nombreuses interventions de la part d'internautes musulmans. Pourquoi n'ont-ils pas continué ? Ils avaient assez que leur foi religieuse soit insultée.
InfoHay1915 a écrit : 21 juin23, 10:51
Qui parle ici de saboter le dialogue islamo-chrétien ?
Au début de la création du forum (2005 ? 2007 ?) il y avait de très nombreuses interventions de la part d'internautes musulmans. Pourquoi n'ont-ils pas continué ? Ils avaient assez que leur foi religieuse soit insultée.
Ils étaient encore très actifs il y a seulement quelques semaines. Ils jouaient le jeu comme on le jouait avec eux. Mais ils ne se mêlent plus d'un débat pourri par les vociférations incohérentes d'InfoHay1915. S'ils ne sont pas d'accord avec ce que je viens d'avancer, ils ont toute latitude pour le dire.
Insulter la foi religieuse ? Ca commence où ? "Dès qu’une croyance, et peu importe laquelle, est jugée importante pour toute autre raison que d’être vraie, alors on s’expose aux pires abus. Le contrôle de l’appareil judiciaire en est le premier, mais d’autres sont sûrs de suivre. Les emplois de direction seront réservés aux personnes qui présentent toutes les garanties d’orthodoxie. Les documents historiques seront falsifiés s’ils remettent en cause les opinions reçues. Tôt ou tard, toute déviance sera considérée comme un crime et sera sanctionnée par le bucher, les purges ou les camps de concentration" (Bertrand Russell, Pourquoi je ne suis pas chrétien, repris par Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman).
On n'aurait pas mis fin aux buchers de l'ECR sans remettre en cause ses principes d'une façon que beaucoup jugeaient insultante (Voltaire ne faisait pas dans la dentelle). On ne pourra pas (à moins de l'imposer par les armes mais c'est mal barré) mettre fin aux interdictions d'apostasie sous peine de mort au nom d'Allah sans remettre en cause la foi islamique d'une manière que beaucoup de musulmans, pas forcément d'accord avec l'interdiction d'apostasie, jugeront insultante.
Auteur : Stop ! Date : 21 juin23, 19:41 Message : Si décrire en quoi consiste la foi musulmane en la doctrine islamique revient à l'insulter, c'est aux musulmans d'en tirer une conclusion pertinente.
Auteur : InfoHay1915 Date : 22 juin23, 03:23 Message :
spin a écrit : 21 juin23, 15:33
Ils étaient encore très actifs il y a seulement quelques semaines. Ils jouaient le jeu comme on le jouait avec eux. Mais ils ne se mêlent plus d'un débat pourri par les vociférations incohérentes d'InfoHay1915. S'ils ne sont pas d'accord avec ce que je viens d'avancer, ils ont toute latitude pour le dire.
Insulter la foi religieuse ? Ca commence où ? "Dès qu’une croyance, et peu importe laquelle, est jugée importante pour toute autre raison que d’être vraie, alors on s’expose aux pires abus. Le contrôle de l’appareil judiciaire en est le premier, mais d’autres sont sûrs de suivre. Les emplois de direction seront réservés aux personnes qui présentent toutes les garanties d’orthodoxie. Les documents historiques seront falsifiés s’ils remettent en cause les opinions reçues. Tôt ou tard, toute déviance sera considérée comme un crime et sera sanctionnée par le bucher, les purges ou les camps de concentration" (Bertrand Russell, Pourquoi je ne suis pas chrétien, repris par Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman).
On n'aurait pas mis fin aux buchers de l'ECR sans remettre en cause ses principes d'une façon que beaucoup jugeaient insultante (Voltaire ne faisait pas dans la dentelle). On ne pourra pas (à moins de l'imposer par les armes mais c'est mal barré) mettre fin aux interdictions d'apostasie sous peine de mort au nom d'Allah sans remettre en cause la foi islamique d'une manière que beaucoup de musulmans, pas forcément d'accord avec l'interdiction d'apostasie, jugeront insultante.
Il y a une (grande) différence entre la teneur de Bertrand Russel et de Ibn Warraq avec le comportemental des islamophobes du forum. Please, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.
. Donner l'exemple de Voltaire ? Ce n'est pas tellement heureux.
PS - Tout cela me rappelle les interventions des négationnistes truco-turco-turcs dans les forums. C'est triste.
Ajouté 4 heures 7 secondes après :
Stop ! a écrit : 21 juin23, 19:41
Si décrire en quoi consiste la foi musulmane en la doctrine islamique revient à l'insulter, c'est aux musulmans d'en tirer une conclusion pertinente.
La conclusion pertinente est que les entités musulmanes de France ont pris conscience qu'il fallait faire connaître l'I/islam arabo-premier. N'est-ce pas ?
Ainsi, avec de telles données académiques, il est possible de pouvoir dialoguer sérieusement :
~ Instituts islamiques, musulmans ou araboculturels de France ?
-- viewtopic.php?p=1506793#p1506793
En tant qu'originaire arménien, j'aurai de quoi interpeller quand le GdA1915 en impunité génocidaire
~ précédé par la déclaration de la Guerre Sainte en Djihad en novembre 1914
~ n'est pas évoqué dans les contextes-conséquences en historiographie
~ ou dans les thématiques développées en islamo-théologie.
Merci aux internautes musulmans d'en parler aux Instituts musulmans des Mosquées de votre voisinage urbain.
InfoHay1915
#8691
Auteur : spin Date : 22 juin23, 10:08 Message :
InfoHay1915 a écrit : 22 juin23, 03:23
Il y a une (grande) différence entre la teneur de Bertrand Russel et de Ibn Warraq avec le comportemental des islamophobes du forum. Please, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.
D'Ibn Warraq aussi (L'Islam dans le terrorisme islamique) : "Le Coran présente clairement un aspect d’exhortation ; ce n’est pas un texte tranquille, méditatif, invitant à l’expérience personnelle avec Dieu, mais un vigoureux appel aux armes – pour combattre et tuer, si nécessaire, au nom de Dieu, jusqu’à ce que l’Islam domine le monde. Il est constamment et largement cité par les djihadistes, car toutes leurs motivations et idéologies sont contenues dans ses pages".
Auteur : Gorgonzola Date : 22 juin23, 18:54 Message :
InfoHay1915 a écrit : 22 juin23, 03:23
La conclusion pertinente est que les entités musulmanes de France ont pris conscience qu'il fallait faire connaître l'I/islam arabo-premier. N'est-ce pas ?
Pour adoucir le côté guerrier et politique de l'islam ?
Parler des conquêtes arabes de l'islam est-ce de l'islamophobie ? C'est l'islam arabo second ? Où est-ce simplement de l'histoire ?
Parler de Mohammed Merah, Amedy Coulibaly, c'est de l'islamophobie ?
Internaute InfoHay1915, pourquoi voulez-vous occulter de l'histoire le sang versé au nom du coran et de Mahomet depuis l'origine ?
Quel est votre problème ?
Auteur : Stop ! Date : 22 juin23, 20:02 Message : Pourquoi vouloir faire passer pour doux et généreux un texte qui n'est que menaces et exhortation à la discrimination la plus féroce ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 juin23, 01:18 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Gorgonzola a écrit : 22 juin23, 18:54
Pour adoucir le côté guerrier et politique de l'islam ?
Parler des conquêtes arabes de l'islam est-ce de l'islamophobie ? C'est l'islam arabo second ? Où est-ce simplement de l'histoire ?
Parler de Mohammed Merah, Amedy Coulibaly, c'est de l'islamophobie ?
Internaute InfoHay1915, pourquoi voulez-vous occulter de l'histoire le sang versé au nom du coran et de Mahomet depuis l'origine ?
Quel est votre problème ?
L'internaute 'Gorgonzola' confond 'islam' et 'terrorisme djihadiste'. Ces deux entités sont cependant bien différentes au regard des services professionnels spécialisés de l'État français:
sur le GdA1915 pour la (re/)connaissance par ces Instituts et leur désapprobation du négationnisme d'Ankara en banalisation depuis cent ans.
Pour cela je dois d'abord travailler sur les textes de la Collection Fondapol :
~ Instituts islamiques, musulmans ou araboculturels de France ?
-- viewtopic.php?p=1506793#p1506793
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#8798
Auteur : spin Date : 23 juin23, 05:32 Message :
InfoHay1915 a écrit : 23 juin23, 01:18
L'internaute 'Gorgonzola' confond 'islam' et 'terrorisme djihadiste'. Ces deux entités sont cependant bien différentes au regard des services professionnels spécialisés de l'État français:
Les services professionnels peuvent dire ce qu'ils veulent, le terrorisme islamique est une émanation du djihadisme, lui-même émanation de l'islamisme, lui-même émanation de l'Islam depuis l'an 2 ou 3 de son ère. Le premier terroriste djihadiste islamiste s'appelait Muhammad ou Mahomet. Il y avait déjà tout, y compris des assassinats de gens qui n'avaient pas de sang sur les mains (Abou Afak, Açma Bint Marwan...).
Auteur : Gorgonzola Date : 23 juin23, 05:41 Message :
InfoHay1915 a écrit : 23 juin23, 01:18
L'internaute 'Gorgonzola' confond 'islam' et 'terrorisme djihadiste'. Ces deux entités sont cependant bien différentes au regard des services professionnels spécialisés de l'État français:
Les services professionnels de renseignement n'en ont que faire de votre propagande pro islam.
Ce sont bien des musulmans qui tuent au nom du coran de son Allah et de Mahomet. Le terrorisme est bien une partie de l'islam, celui-ci se considérant comme attaqué en permanence..
a écrit :Internaute 'Gorgonzola', pourquoi voulez-vous occulter l'histoire du sang versé au nom du Christianisme depuis l'Empire romain ? Quel est votre problème ? [/i]
Aujourd'hui, j'ai plus important à faire que de répondre aux islamophobes.
L'internaute InfoHay1915 répond à côté et veut occulter l'histoire de l'islam et de son expansion qui a laissé derrière elle des dizaines de millions de morts parce qu'il se sentait attaqué là où il voulait régner par la force..
Ceci est tout de même un aveu d'InfoHay1915 qui considère que l'islam s'est répandu par le sabre et le sang et cela continue de nos jours.
Aujourd'hui, InfoHay1915 travaille pour reconsidérer les conquêtes arabes musulmanes depuis le 6ème siècle comme.. islamophobes de la part de ceux qui ont résisté.
C'est le gouvernement français qui vous a embauché ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 juin23, 07:50 Message :
L'internaute 'Gorgonzola', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Je tourne la page avec les deux internautes islamophobes 'Gorgonzola' et 'Spin'.
Je dois me concentrer sur les différents textes expliquant les diverses présentations sur l'islam qui sont listés dans cette page :
~ Instituts islamiques, musulmans ou araboculturels de France ?
-- viewtopic.php?p=1506793#p1506793
Merci encore à la Conférence des Évêques de France :
Un kâfir (en arabe : كافر, kāfir?, « mécréant, incroyant, ingrat, infidèle »), au pluriel kouffar (en arabe : كفار, kuffār?, parfois francisé en « cafre ») est un terme arabe à connotation péjorative désignant celui qui n'est pas croyant en l'islam. Simplement, cela signifie un non-musulman. Le kufr peut être un acte ou une parole d'un kâfir ou bien d'un musulman, ce qui entraînerait son apostasie.
Ce sens religieux du mot kâfir est mis en cause par des savants musulmans qui, s’appuyant sur la linguistique, estiment qu'un kâfir serait quelqu'un qui nie quelque chose tout en sachant qu'elle existe.
Le terme ne doit pas être confondu avec la Dhimma, qui concerne plus spécifiquement le statut juridique d'un Kafir dans un État islamique, bien que les deux termes puissent se recouvrir l'un l'autre par métonymie. S'il payait la capitation (jizya), un Dhimmī bénéficiait d'une citoyenneté de seconde zone, demeurant exclu de certaines fonctions spécifiquement attribuées aux musulmans
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 juil.23, 07:55 Message : Heureusement il n'existe pas que des islamophobes : il existe des personnes qui sont pour le dialogue islamo-chrétien comme le Père Denis Chautard :
-- http://www.chautard.info/ Que Dieu le bénisse !
~ Le Père Denis Chautard a créé des pages sur l'Arménie : GdA1915, le Pape François en Arménie, Charles Aznvour, les habitants de l'Artsakh en otage, etc, etc,
-- http://www.chautard.info/search/arménien/
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#9185
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 juil.23, 15:23 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Auteur : Stop ! Date : 25 juil.23, 20:07 Message : Si l'on acceptait, ce qu'à Dieu (qui n'existe évidemment pas) ne plaise, de retenir pour sens au mot islamophobie "détestation des Musulmans",
il faudrait trouver un autre mot pour définir la détestation de l'islam, religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans, le proclame et l'enseigne.
Alors on pourrait, à l'instar du mot "climatosceptique", créer "islamo sceptique", de même que "judéo sceptique" ou "christiano sceptique".
Mais on voit bien que le mot est trop euphémisant et qu'il ne rend pas compte du vrai sentiment que peut ressentir un mécréant (le mot n'a rien d'insultant, au moins pour un athée) en découvrant ce que l'islam dit de lui. Devant les dénigrements, les insultes et les menaces que propage la doctrine islamique à l'encontre des non musulmans, ceux-ci n'ont d'autre choix que de prendre cette doctrine en horreur et même de la trouver détestable. Le mot "islamophobie" est donc bien le plus approprié et c'est à la détestation des Musulmans, forme de racisme condamnable, qu'il faut affecter un autre nom. Encore une fois, je pense que "muslimophobie" conviendrait parfaitement.
On peut donc, sans en être aucunement blessé, accorder du crédit au titre "Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?" mais après en avoir retiré la partie mensongère et calomniatrice "qui ne croient à rien" car ne pas croire aux bêtises de l'islam n'est pas exactement "ne croire à rien", loin s'en faut.
Auteur : spin Date : 25 juil.23, 20:21 Message : La question se pose aussi et encore plus chez les ex-musulmans. Pour éviter les ambiguïtés et manipulations générées par "islamophobie", certains ont proposé "islamo-alarmisme".
Auteur : prisca Date : 25 juil.23, 20:59 Message : Les Musulmans ce sont des gens qui, comme quiconque sur terre, sont sauvés par la Grâce car bien sûr vous douteriez que l'Eternel distingue un humain d'un autre ? Vous feriez cet affront là ?
C'est comme si vous, père vous avez 3 enfants et que vous auriez une préférence pour un seul sur les 3 ?
Donc ça ne sert à rien d'hair son prochain, qu'il soit en Islam ou pas puisque la résultante est que, comme quiconque, un homme est jugé sur ses Oeuvres toute sa vie durant, et s'il accumule les péchés, il portera avec lui ses péchés lorsqu'il verra la manifestation de la Grâce qu'il a reçue au moyen de la foi qui le poussera à être un prêtre Chrétien.
Oui un Musulman est destiné à être un prêtre Chrétien car la clé de voute de l'explication est que le corps est un vêtement que l'on change et qui renferme le "Moi" de l'individu.
Le "Moi" pense.
Le "Moi" pense et agit.
Je suis "Moi" dans ce corps, et c'est "Moi" qui ai vécu dans cet autre corps qui m'a servi de véhicule de mon âme.
Donc le Musulman à la fin des Temps se retrouvera au Jugement Dernier et s'entendra dire qu'il est sauvé par pure Grâce et que la Grâce prendra forme lorsque ALLAH le renvoie sur une terre où là il sera poussé à être prêtre Chrétien.
Son "Moi" partira du Ciel pour prendre chair dans le foetus dans le ventre d'une maman, et là cet ex Musulman sera un prêtre qui aura 1000 ans pour prouver que l'ETERNEL a eu raison de lui donner cette chance de rachat, pour rédemption.
Donc nous qui vivons sur terre et qui sommes confrontés à des problèmes relationnels, être islamophobes c'est compréhensible puisqu'il y a des gens qui se prétendent Musulmans et qui agissent en paiens, en volant tuant....
Que les Musulmans fassent le ménage dans leur religion, tout comme les catholiques devraient faire le ménage chez eux.
Islamophobe c'est être contre un agir au sein de l'Islam et cet agir est détestable car cet agir est animal, il n'est pas spirituel, car les gens qui se disent spirituels ils connaissent les Dix Commandements au sein desquels il y a le Commandement "ne pas tuer".
Auteur : InfoHay1915 Date : 25 juil.23, 22:07 Message :
prisca a écrit : 25 juil.23, 20:59
C'est comme si vous, père vous avez 3 enfants et que vous auriez une préférence pour un seul sur les 3 ?
Merci 'prisca' pour cette phrase si riche, profonde et naturelle.
J'en profite pour vous demander si vous avez vu ma réponse à votre demande dans l'autre disussion où développer :
-- viewtopic.php?p=1512969&#p1512969
Bonne continuation. InfoHay1915
#9352
PS - Je vois que l'internaute 'Stop !' manie très bien la plume. Il y aura de quoi disserter ses lignes.
Auteur : prisca Date : 26 juil.23, 00:23 Message :
InfoHay1915 a écrit : 25 juil.23, 22:07
Merci 'prisca' pour cette phrase si riche, profonde et naturelle.
J'en profite pour vous demander si vous avez vu ma réponse à votre demande dans l'autre disussion où développer :
-- viewtopic.php?p=1512969&#p1512969
Bonne continuation. InfoHay1915
#9352
PS - Je vois que l'internaute 'Stop !' manie très bien la plume. Il y aura de quoi disserter ses lignes.
Oui je vais te lire et te tiens informé de l'avis que je formulerais après lecture de ton message.
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 25 juil.23, 23:17
Ou dit autrement : Quel c0nnard, ce Jésus !
signalement : Ce membre respire l'injure, il ne voit que par elle, il n'est pas capable de mettre un mot devant l'autre sans utiliser une grossièreté.
Je demande à ce que la morale lui soit faite pour qu'il cesse.
Merci
Auteur : InfoHay1915 Date : 26 juil.23, 11:35 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Stop ! a écrit : 25 juil.23, 20:07
Si l'on acceptait, ce qu'à (14*) Dieu (qui n'existe évidemment pas) ne plaise, de retenir pour sens au mot (13*) islamophobie "détestation des Musulmans",
il faudrait trouver un autre mot pour définir la détestation de l'islam, (12*) religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans, le proclame et l'enseigne.
Alors on pourrait, à l'instar du mot "climatosceptique", créer (11*) "islamo sceptique", de même que "judéo sceptique" ou "christiano sceptique".
Mais on voit bien que le mot est trop euphémisant et qu'il ne rend pas compte du vrai sentiment que peut ressentir (10*) un mécréant (le mot n'a rien d'insultant, au moins pour un athée) en découvrant ce que (9*) l'islam dit de lui. Devant (8*) les dénigrements, les insultes et les menaces que propage la doctrine islamique à l'encontre des non musulmans, ceux-ci n'ont d'autre choix que de prendre (7*) cette doctrine en horreur et même de la trouver détestable. Le mot "islamophobie" est donc bien le plus approprié et c'est à la (6*) détestation des Musulmans, forme de racisme condamnable, qu'il faut affecter un autre nom. Encore une fois, je pense que (5*) "muslimophobie" conviendrait parfaitement.
On peut donc, (4*) sans en être aucunement blessé, accorder du crédit au titre "Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à (3*) leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?" mais après en avoir retiré la partie (2*) mensongère et calomniatrice "qui ne croient à rien" car (1*) ne pas croire aux bêtises de l'islam n'est pas exactement "ne croire à rien", loin s'en faut.
Les lignes de l'internaute islamophobe 'Stop !' sont habilement écrites. Bravo. On peut féliciter l'internaute 'Stop !' pour son aptitude à rédiger. Je disserterai son texte une autre fois. Bonne continuation.
~~~~~~~~~~~~~
-1*/ Si l'on pense qu'il y a des bêtises dans le Coran, on peut penser naturellement qu'il y a aussi des bêtises dans le Nouveau Testament. Va-t-on dire aussi, ne pas les croire n'est pas exactement "ne croire à rien", loin s'en faut. Cependant, on s'éloigne du dialogue et on rentre dans le dénigrement mutuel.
J'essaie de garder mes distances avec leurs distorsions dérivées-dérivantes peu saines :
~ Ma religion ? Chacun la sienne, sans dénigrer celle de l'autre. Dialogue religieux = Double présentation encyclopédique
-- viewtopic.php?t=70223
-14*/ Enfin, concernant l'affirmation de l'internaute 'Stop !' qu'à Dieu (qui n'existe évidemment pas), ne plaise, je peux raconter une histoire. J'ai eu la chance d'assister à une conférence franco-arménisante à la Sorbonne en honneur à M. Viktor Hampartsoumian (1908-1996), Président de l'Association mondiale des astrophysiciens :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Viktor_Ambartsumian
-- https://auroraprize.com/fr/viktor-ambar ... ophysicist
M. Hampartsoumian avait été invité à Paris pour recevoir le titre de 'Docteur Honoris Causa' de l'Université française. C'était au début 1965.(?) À une question d'une personne de l'audience lui demandant s'il pensait que Dieu existait au milieu de tous les galaxies qu'il étudiait à des centaines de milliers d'années-lumières, il a répondu que c'était à chacun de nous de décider de notre propre conviction personnelle... (évidemment.).
Ajouté 9 heures 12 minutes 33 secondes après :
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À SUIVRE UNE AUTRE FOIS. InfoHay1915. #9500 #9545
Auteur : spin Date : 26 juil.23, 14:08 Message :
InfoHay1915 a écrit : 26 juil.23, 11:35-1*/ Si l'on pense qu'il y a des bêtises dans le Coran, on peut penser naturellement qu'il y a aussi des bêtises dans le Nouveau Testament. Va-t-on dire aussi, ne pas les croire n'est pas exactement "ne croire à rien", loin s'en faut. Cependant, on s'éloigne du dialogue et on rentre dans le dénigrement mutuel.
Et donc, selon le crypto-islamiste InfoHay1915, parler des "bêtises" dans le Coran serait dénigrer (sous-entendu, les personnes qui y croient). Difficile de faire mieux au service de l'islamisme tout en se déclarant chrétien. Un des axes majeurs de l'islamisme est justement de dissuader cette critique, par tous les moyens.
Et même, à l'époque, il y a un peu plus d'un millénaire, où le monde musulman était à la pointe du progrès et de la civilisation, beaucoup de gens ont pu, en son sein, critiquer lourdement et impunément le Coran, et c'est arrivé jusqu'à nous. Voir Zakarias Al Razi, Al Rawandi, et beaucoup d'autres. Et puis le Sunnisme a pris le dessus, il y a eu un serrage de vis qui a mis fin à l'"âge d'or" islamique, y compris à l'élan de recherche scientifique. Chercher à comprendre le monde autrement qu'avec le Coran devenait de la mécréance.
Auteur : InfoHay1915 Date : 27 juil.23, 06:01 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
spin a écrit : 26 juil.23, 14:08
Et même, à l'époque, il y a un peu plus d'un millénaire, où le monde musulman était à la pointe du progrès et de la civilisation, beaucoup de gens ont pu, en son sein, critiquer lourdement et impunément le Coran, et c'est arrivé jusqu'à nous. Voir Zakarias Al Razi, Al Rawandi, et beaucoup d'autres. Et puis le Sunnisme a pris le dessus, il y a eu un serrage de vis qui a mis fin à l'"âge d'or" islamique, y compris à l'élan de recherche scientifique. Chercher à comprendre le monde autrement qu'avec le Coran devenait de la mécréance.
L'internaute 'spin' rappelle à juste titre qu'il y a un peu plus d'un millénaire, où le monde musulman était à la pointe du progrès et de la civilisation. Cependant le déclin du monde musulman, n'est pas dû à une raison religieuse du sunnisme.
Dans le livre de Louis Gardet, Les hommes de l'islam, Approche des mentalités, Éditions Complexes, Belgique 1994, on peut lire à la page p.296, la note N°15 :
De fait, la civilisation arabe commença à décliner à partir du moment où elle tomba sous la puissance des hordes mongoles et tartares, et où elle fut assujetie à la domination ottomane qui la figea et interrompit sa marche ascendante? (texte tiré de la "Déclaration finale", colloque du Koweit, 7-12 avril 1974, sur La crise de l'évolution culturelle dans la patrie arabe ; trad. P. Cuperly)
-- https://www.amazon.fr/Hommes-lIslam-Lou ... 2870271298
~ Louis Gardet, Les hommes de l'Islam. Approche des mentalités . Marcel A. Boisard, L'humanisme de l'Islam, Marthelot Pierre, Annales Année 1980 35-3-4 pp. 842-845
-- https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-26 ... 2_0000_001
InfoHay1915 a écrit : 27 juil.23, 06:01De fait, la civilisation arabe commença à décliner à partir du moment où elle tomba sous la puissance des hordes mongoles et tartares, et où elle fut assujetie à la domination ottomane qui la figea et interrompit sa marche ascendante? (texte tiré de la "Déclaration finale", colloque du Koweit, 7-12 avril 1974, sur La crise de l'évolution culturelle dans la patrie arabe ; trad. P. Cuperly)
Ca avait commencé à décliner bien avant les invasions du treizième siècle. Mais on ne peut pas compter sur un colloque tenu au Koweït pour produire autre chose que la sempiternelle auto-victimisation du monde musulman, c'est toujours la faute des autres...
Auteur : InfoHay1915 Date : 27 juil.23, 09:17 Message :
spin a écrit : 27 juil.23, 07:18
Ca avait commencé à décliner bien avant les invasions du treizième siècle. Mais on ne peut pas compter sur un colloque tenu au Koweït pour produire autre chose que la sempiternelle auto-victimisation du monde musulman, c'est toujours la faute des autres...
Naturellement, l'internaute islamophobe 'spin' a plus de connaissances qu'un colloque d'arabisants en 1974.
Au sujet du déclin du monde arabe, je pense que cela avait commencé avant l'invasion des diverses tribues turco-mongoles dans la région. Il y a eu la dynastie des Mamelouks, qui étaient des anciens esclaves turco-caucasiens qui avaient pris le pouvoir :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Sultanat_ ... d%27Égypte
De plus, dommage je n'avais pas écrit les références d'un passage que j'avais lu d'un livre en arménien -il y a bien au moins 20 ans de celà. L'auteur citait un passage sur l'arrivée des turco-ottomans en Égypte. Il y avait un manuscrit qui disait qu'un égyptien cultivé de l'époque (1517) n'était pas content du comportement brutal des troupes ottomanes ne respectant pas les valeurs de l'islam même envers les Égyptiens qui étaient pourtant musulmans.
InfoHay1915
#9697
Auteur : spin Date : 27 juil.23, 10:58 Message :
InfoHay1915 a écrit : 27 juil.23, 09:17
Naturellement, l'internaute islamophobe 'spin' a plus de connaissances qu'un colloque d'arabisants en 1974.
Un colloque d'arabisants en 1974, au Koweït qui plus est, n'allait certainement pas dire des choses dévalorisantes sur l'Islam.
Auteur : Stop ! Date : 27 juil.23, 20:39 Message : Pour évoquer une préoccupation constante de l'internaute InfoHay1912, à savoir le dialogue islamo-chrétien, précisons qu'il s'agit d'un dialogue
entre des gens dont les uns prétendent que les autres prendront leur place en Enfer parce qu'ils sont ce qu'ils sont, et ces mêmes autres qui ne
sont pas encore embrasés. Bonjour le dialogue !
Auteur : spin Date : 27 juil.23, 22:40 Message : N'exagérons rien, le Coran et la Sunna ne refusent pas absolument le "salut" aux "gens du Livre". Mais ils leur demandent de s'humilier, d'accepter un statut discriminatoire, de s'interdire toute critique de la supposée meilleure religion. C'est exactement ce que préconise InfoHay1915 avec son dialogue où une des parties devrait s'abstenir de toute critique vis-à-vis de l'autre.
Auteur : Stop ! Date : 27 juil.23, 22:48 Message : Peut-être, mais sachant que tout Musulman se verra remplacé par un juif ou un chrétien qui ira à sa place en Enfer, ces derniers n'ont qu'à bien se tenir.
Auteur : InfoHay1915 Date : 28 juil.23, 22:25 Message :
InfoHay1915 a écrit : 26 juil.23, 11:35
Je continue la dissertation du texte de l'internaute 'Stop !' commencée dans page précédente / où les points (1*) et (14*) ont été dissertés.
Stop ! a écrit : 25 juil.23, 20:07
Si l'on acceptait, ce qu'à (14*) Dieu (qui n'existe évidemment pas) ne plaise, de retenir pour sens au mot (13*) islamophobie "détestation des Musulmans",
il faudrait trouver un autre mot pour définir la détestation de l'islam, (12*) religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans, le proclame et l'enseigne.
Alors on pourrait, à l'instar du mot "climatosceptique", créer (11*) "islamo sceptique", de même que "judéo sceptique" ou "christiano sceptique".
Mais on voit bien que le mot est trop euphémisant et qu'il ne rend pas compte du vrai sentiment que peut ressentir (10*) un mécréant (le mot n'a rien d'insultant, au moins pour un athée) en découvrant ce que (9*) l'islam dit de lui. Devant (8*) les dénigrements, les insultes et les menaces que propage la doctrine islamique à l'encontre des non musulmans, ceux-ci n'ont d'autre choix que de prendre (7*) cette doctrine en horreur et même de la trouver détestable. Le mot "islamophobie" est donc bien le plus approprié et c'est à la (6*) détestation des Musulmans, forme de racisme condamnable, qu'il faut affecter un autre nom. Encore une fois, je pense que (5*) "muslimophobie" conviendrait parfaitement.
On peut donc, (4*) sans en être aucunement blessé, accorder du crédit au titre "Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à (3*) leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?" mais après en avoir retiré la partie (2*) mensongère et calomniatrice "qui ne croient à rien" car (1*) ne pas croire aux bêtises de l'islam n'est pas exactement "ne croire à rien", loin s'en faut.
-2/ : Désolé si l'internaute 'Stop !' prend le titre de ma discussion comme 'mensonger' et 'calomniateur'. Mais étant originaire chrétien d'Orient, je peux mesurer combien il y a de l'ignorance dérivée-dérivante jusqu'au mépris (eurocentrique) à l'encontre du message islamo-religieux né aux confins du désert d'Arabie. C'est pour cela qu'il y a eu des publications nécessaires qui expliquent le message de l'islam dans la société française ou francophone :
-- https://www.fondapol.org/app/uploads/20 ... es-web.jpg
-3/ : J'ai connu une amie proche de ma grand'mère aussi rescapée du GdA1915, qui habitait en voisinage de la Grande Mosquée de Paris. Je n'ai jamais entendu de sa part dire des méchancetés, de la haine ou du mépris sur la Mosquée ou sur les fidèles qui venaient prier le Vendredi. Pourtant elle et sa famille avaient été meurtries en 1915-16.
-4/ : Effectivement, partout dans le monde il peut exister des mécréants qui ne croient à rien. Ils ne sont pas forcément de simples athées. Les athées peuvent avoir des valeurs et des idéaux très respectables et de haut niveau. Les mécréants ne croient en rien, à rien -jusqu'à "Après moi, le déluge".
On peut comprendre anthropologiquement qu'à cette époque et aux confins du désert, le 'mécréant' (qui ne croit en rien) était considéré comme un individu dangereux. Cela d'autant plus, que Mouhammad, était chef-caravannier. Il connaissait les dangers du désert. Il avait la responsabilité de la vie des autres membres de la caravanne.
Mouhammad avait l'attention, le savoir et les capacités d'un professionnel : comme celui d'un conducteur de TGV, conduisant en machinerie un long train avec de nombreux wagons, avec la responsabilité de la vie de ses nombreux voyageurs.
Alors que l'on le présente comme un "nomade immoral".(*)
À SUIVRE UNE AUTRE FOIS # -5/ : . -6/ : . -7/ : . -8/ : . -9/ : . -10/ : . -11/ : . -12/ : . -13/ :
InfoHay1915 a écrit : 28 juil.23, 22:25
Mouhammad avait l'attention, le savoir et les capacités d'un professionnel : comme celui d'un conducteur de TGV, conduisant en machinerie un long train avec de nombreux wagons, avec la responsabilité de la vie de ses nombreux voyageurs.
Même quand il envoyait des commandos liquider la nuit des gens qui n'avaient pas de sang sur les mains ? Même quand il faisait torturer à mort Kinana Ibn Rabbi pour tenter de lui faire avouer où il avait planqué les biens de sa communauté, accessoirement pour s'envoyer sa veuve le soir même ? Tout ça a été pieusement enregistré par la mémoire collective islamique.
Après, pour revenir encore et toujours aux fondamentaux, l'islamisme est un projet politique, une volonté collective partagée avec passion par des dizaines de millions de gens dans le monde. Il utilise une gamme de moyens qui va de la séduction la plus suave au terrorisme en passant par toutes les nuances de l'intimidation, de la manipulation, etc. Une volonté collective ne peut être contrée que par une autre volonté collective (et je n'ai même pas pris parti en écrivant ça).
Que ce soit aveuglement, conviction sincère (mais cachée), ou intérêt, InfoHay1915 fait tout à son niveau pour tenter de briser cette autre volonté collective, d'une manière particulièrement perverse puisqu'il ose invoquer un massacre islamiste.
Auteur : InfoHay1915 Date : 29 juil.23, 14:21 Message :
Les internautes islamophobes 'Saint Glinglin' et 'spin', qui sont actuellement sur ma liste de membres ignorés, ont posté leur message.
Merci de voir le message :
~ La Charte de La Mecque, 2019 # La Ligue Islamique mondiale : combattre de toutes ses forces, idées et actes génocidaires
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#10057
Auteur : Stop ! Date : 30 juil.23, 01:50 Message : Les "mécréants" souvent évoqués par le Coran ne sont pas "ceux qui ne croient en rien" mais tous les non-musulmans,
et particulièrement les Juifs et les Chrétiens.
Auteur : InfoHay1915 Date : 30 juil.23, 08:47 Message :
Stop ! a écrit : 25 juil.23, 20:07
Si l'on acceptait, ce qu'à (14*) Dieu (qui n'existe évidemment pas) ne plaise, de retenir pour sens au mot (13*) islamophobie "détestation des Musulmans",
il faudrait trouver un autre mot pour définir la détestation de l'islam, (12*) religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans, le proclame et l'enseigne.
Alors on pourrait, à l'instar du mot "climatosceptique", créer (11*) "islamo sceptique", de même que "judéo sceptique" ou "christiano sceptique".
Mais on voit bien que le mot est trop euphémisant et qu'il ne rend pas compte du vrai sentiment que peut ressentir (10*) un mécréant (le mot n'a rien d'insultant, au moins pour un athée) en découvrant ce que (9*) l'islam dit de lui. Devant (8*) les dénigrements, les insultes et les menaces que propage la doctrine islamique à l'encontre des non musulmans, ceux-ci n'ont d'autre choix que de prendre (7*) cette doctrine en horreur et même de la trouver détestable. Le mot "islamophobie" est donc bien le plus approprié et c'est à la (6*) détestation des Musulmans, forme de racisme condamnable, qu'il faut affecter un autre nom. Encore une fois, je pense que (5*) "muslimophobie" conviendrait parfaitement.
On peut donc, (4*) sans en être aucunement blessé, accorder du crédit au titre "Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à (3*) leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?" mais après en avoir retiré la partie (2*) mensongère et calomniatrice "qui ne croient à rien" car (1*) ne pas croire aux bêtises de l'islam n'est pas exactement "ne croire à rien", loin s'en faut.
InfoHay1915 a écrit : 28 juil.23, 22:25
Suite aux points (2*-3*-4*) qui ont été dissertés, je continue de voir de plus près les points suivants évoqués par l'internaute 'Stop !'.
(5*) : En effet, 'musulmanophobie' est le mot qui convient en héritage post-colonial
(6*) : Il y a un racisme non-dit perdurant sinon on aurait employé le mot 'français' ou 'québécois' pour une occidentalisation en athée d'une personne, dans le cas réussi d'une totale dé-islamisation.
(7*) : Encore on revient sur la perception occidentale non-anthropolgique de l'islam, l'islam étant un message religieux dans le cadre d'une civilisation d'oasis aux confins du désert. Le mécréant qui ne croit en rien, était considéré comme un individu dangereux.
À voir avec qq sites en anthropologie :
~ Anthropologies & Applications / Religions / Dialogues inter-religions / Génocides / Crimes Contre l'Humanité
-- viewtopic.php?t=70141
(8*) : Il y aura à voir de plus près quels sont "les dénigrements, les insultes et les menaces que propage la doctrine islamique à l'encontre des non musulmans." Je n'ai pas encore lu la publication :
Je le lirai et je mettrai mes notes à la suite de mes écrits (table de matières + notes en bas de page) dans la discussion :
~ Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadith
-- viewtopic.php?p=1506613#p1506613
Cependant, faut-il le dire malheureusement, l'islamophobie dans les forums n'est pas purement une critique technico-sémantique philosophico-ético-religieuse de l'islam. C'est loin d'être le cas // avec les insultes, les mépris, les haines, les deux.polds.deux.mesures, les omissions intensionnelles, les distorsions. On peut voir les résultats. Où sont passés les anciens internautes musulmans qui ont ont du bagage ?
À suivre une autre fois : -9/ : . -10/ : . -11/ : . -12/ : . -13/ :
Auteur : spin Date : 30 juil.23, 10:22 Message :
InfoHay1915 a écrit : 30 juil.23, 08:47(7*) : Encore on revient sur la perception occidentale non-anthropolgique de l'islam, l'islam étant un message religieux dans le cadre d'une civilisation d'oasis aux confins du désert. Le mécréant qui ne croit en rien, était considéré comme un individu dangereux.
L'Islam est aussi un message politique, prônant ouvertement la domination de ses fidèles sur le reste du monde.
Après, on ne signale nulle part à ma connaissance de "mécréant qui ne croit en rien" du temps du Prophète donc dans le Coran, encore moins qu'ils aient posé un problème. Les Mecquois se sont indignés parce que les musulmans insultaient leurs dieux. Autrement ils toléraient sans problème les juifs, chrétiens, mandéens.
Par contre, les "mécréants qui ne croient en rien" étaient nombreux et ne se cachaient pas, au moins dans certains milieux (il y avait un groupe particulièrement important à Bassorah) au temps de l'"âge d'or islamique".
Auteur : InfoHay1915 Date : 30 juil.23, 23:04 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Stop ! a écrit : 25 juil.23, 20:07
Si l'on acceptait, ce qu'à (14*) Dieu (qui n'existe évidemment pas) ne plaise, de retenir pour sens au mot (13*) islamophobie "détestation des Musulmans",
il faudrait trouver un autre mot pour définir la détestation de l'islam, (12*) religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans, le proclame et l'enseigne.
Alors on pourrait, à l'instar du mot "climatosceptique", créer (11*) "islamo sceptique", de même que "judéo sceptique" ou "christiano sceptique".
Mais on voit bien que le mot est trop euphémisant et qu'il ne rend pas compte du vrai sentiment que peut ressentir (10*) un mécréant (le mot n'a rien d'insultant, au moins pour un athée) en découvrant ce que (9*) l'islam dit de lui. Devant (8*) les dénigrements, les insultes et les menaces que propage la doctrine islamique à l'encontre des non musulmans, ceux-ci n'ont d'autre choix que de prendre (7*) cette doctrine en horreur et même de la trouver détestable. Le mot "islamophobie" est donc bien le plus approprié et c'est à la (6*) détestation des Musulmans, forme de racisme condamnable, qu'il faut affecter un autre nom. Encore une fois, je pense que (5*) "muslimophobie" conviendrait parfaitement.
On peut donc, (4*) sans en être aucunement blessé, accorder du crédit au titre "Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à (3*) leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?" mais après en avoir retiré la partie (2*) mensongère et calomniatrice "qui ne croient à rien" car (1*) ne pas croire aux bêtises de l'islam n'est pas exactement "ne croire à rien", loin s'en faut.
(10*) :rien d'insultant, au moins pour un athée ? Je ne sais pas, mais en tout cas, ce n'est certainement pas un compliment.
(11*) :"islamo sceptique", de même que "judéo sceptique" ou "christiano sceptique" ? Les sciences humaines (dont les sciences religieuses) ne sont pas des sciences exactes.
(12*) :religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans ? Alors pourquoi, le Coran donne le statut aux croyants non-musulmans de DHIMMIs, c'est-à-dire de 'PROTÉGÉs' ?
(13*) :islamophobie "détestation des Musulmans" ? Non, bien sûr, internaute 'Stop !', ce n'est pas le cas, c'est uniquement la détestation de l'islam (la religion). Certes, ce n'est pas le cas, mais c'est (théoriquement) sur le papier.
Tout comme pendant 20 siècles, on a dit que ce sont les Juifs qui avaient tué le Christ. On sait combien la judéophobie s'est perpétrée à l'encontre des Juifs... N'est-ce pas ?
InfoHay1915
#10314
Internautes musulmans en faveur du dialogue islamo-chrétien,
~ vous pouvez dire aux islamologues de votre mosquée,
~ que leur institut musulman face aux diverses islamophobies récurrentes (*)
~ peut donner aux islamophobes une belle leçon franco-citoyenne et de civilité
~ en reconnaissant le GdA1915 et en désapprouvant son déni.
InfoHay1915 a écrit : 30 juil.23, 08:47(7*) : Encore on revient sur la perception occidentale non-anthropolgique de l'islam, l'islam étant un message religieux dans le cadre d'une civilisation d'oasis aux confins du désert...
Personnellement je n'aurais aucune objection à ce que l'islam se contente des espaces pour lesquels il a été prévu.
Ajouté 8 minutes 51 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 30 juil.23, 23:04(10*) :rien d'insultant, au moins pour un athée ? Je ne sais pas, mais en tout cas, ce n'est certainement pas un compliment.
Si mécréant (qui signifie non croyant en quelque religion, voire à l'islam seul) est péjoratif, pourquoi "croyant" (qui signifie également crédule) ne le serait-il pas ?
InfoHay1915 a écrit : 30 juil.23, 23:04(12*) :religion qui, elle, déteste tous les non-musulmans ? Alors pourquoi, le Coran donne le statut aux croyants non-musulmans de DHIMMIs, c'est-à-dire de 'PROTÉGÉs' ?
La réponse est pourtant bien connue : pour en tirer de l'argent.
Auteur : spin Date : 31 juil.23, 20:31 Message :
Stop ! a écrit : 31 juil.23, 19:16
Personnellement je n'aurais aucune objection à ce que l'islam se contente des espaces pour lesquels il a été prévu.
Il y a des civilisation d'oasis qui n'ont pas d'islam et s'en passent très bien.
Auteur : InfoHay1915 Date : 31 juil.23, 21:40 Message :
L'Internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Il y a très souvent des confusions à la base selon l'usage du mot I/islam :
~1/ islam avec un "i" minuscule : la religion, le Coran avec ses Versets, la Sunnah avec ses Hadiths, le registre islamo-théologique avec ses débats philosophiques, les soufis, etc, etc ;
~2/ l'islam avec un "i" minuscule qui est la foi religieuse personnelle d'un croyant pas seulement dans des pays musulmans, mais aussi en diaspora musulmane et en particulier d'une personne résidant en France, citoyen français ou non ;
~3/ Islam avec un "I" majuscule : la civilisation musulmane, les différents États musulmans, les différentes cultures musulmanes, leurs Sociétés civiles, leurs relations économiques, les élus politiques ou nommés, etc, etc.
Stop ! a écrit :La réponse est pourtant bien connue : pour en tirer de l'argent.
Si j'ai parlé ici des DHIMMIs, c'était dans le cadre religieux islamo-arabo-premier en approche archaïque-anthropologique (~1/).
À l'époque la lutte armée pour l'islam contre les tribues arabo-païennes, n'engageait pas les Arabes chrétiens ou les Juifs qui avaient déjà leur foi religieuse en Dieu. Ils n'y contribuaient pas militairement, mais seulement financièrement.
De plus, n'étant pas armés, ces croyants devaient être protégés / d'où le mot 'Dhimmi' (protégé).
Il est important de faire ce rappel. Je le signale dans le fil récapitualif de mes messages :
-- viewtopic.php?p=1513758#p1513758
Bonne continuation aux croyants favorables au dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#10456
PS - Grâce à ce fil de discussions sur le comportemental des islamophobes, j'ai pris conscience du plus grand islamophobe qui ait pu exister historiquement :
Mustafa Kemal Ataturk !
spin a écrit : 31 juil.23, 20:31
Il y a des civilisation d'oasis qui n'ont pas d'islam et s'en passent très bien.
Ah oui, je ne leur veux surtout pas ce mal.
Ajouté 2 minutes 40 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 31 juil.23, 21:40
Si j'ai parlé ici des DHIMMIs, c'était dans le cadre religieux islamo-arabo-premier en approche archaïque-anthropologique (~1/).
La méthode paranoïaque-critique de Dali ferait peut-être aussi l'affaire ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 01 août23, 09:23 Message :Internautes musulmans en dialogue islamo-chrétien
~ vous pouvez dire aux islamologues de votre mosquée,
~ que leur institut musulman face aux diverses islamophobies récurrentes
~ peut donner aux islamophobes une belle leçon franco-citoyenne et de civilité
~ en reconnaissant le GdA1915 et en désapprouvant son déni banalisé.
Merci d'en parler autour de vous aussi. Bonne continuation.
Ajouté 10 heures 35 minutes 29 secondes après :
Avec l'islamophobie de Mustafa Kémal Ataturk (si collée à son nationalisme turquiste)...
il n'y a pas trop à s'étonner de la discussion ci-dessous en questionnement :
~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?t=69194
L'islamophobie banalisée est la meilleure alliée du négationnisme turco-banalisé sur le terrain...
comme si de rien n'était...
InfoHay1915
#10491 . #10528
Auteur : Stop ! Date : 02 août23, 01:19 Message :
InfoHay1915 a écrit : 01 août23, 09:23
L'islamophobie banalisée est la meilleure alliée du négationnisme turco-banalisé sur le terrain... [/i]
comme si de rien n'était... [/b]
L'islamophobie n'étant que la conséquence naturelle de la mécréanophobie coranique, on comprend aisément que
c'est la banalisation du Coran qui est la meilleure alliée du négationnisme turco-banalisé sur le terrain...
Auteur : InfoHay1915 Date : 02 août23, 05:03 Message :
Stop ! a écrit : 02 août23, 01:19
L'islamophobie n'étant que la conséquence naturelle de la mécréanophobie coranique, on comprend aisément que
c'est la banalisation du Coran qui est la meilleure alliée du négationnisme turco-banalisé sur le terrain...
Ce qui s'est passé en 1915 (profitant de la Première Guerre Mondiale),
~ c'était un nettoyage ethnique en table rase pour faire la jonction avec les Tatars de Bakou,
~ comme une première étape d'un vaste empire pantouranien allant des Balkans jusqu'en Sibérie.
Tout comme l'Empire allemand nazi du IIIème Reich allait durer Mille ans !
Ce n'était pas une motivation religieuse, car Mustafa Kémal Ataturk a organisé par la suite des massacres de Kurdes, dernier peuple autochtone non-turc dans la région.
La phrase Mustafa Kémal n'était pas seulement par mépris habituel des Turcs à l'encontre des Arabes,
~ Ataturk les ayant en particulier cotoyés en particulier lors de la Guerre en Libye contre l'Italie
~ mais aussi pour qu' il n'y ait pas une religion commune entre les Turco-Ottomans colonisateurs,
~ (ayant assimilé la gouvernance byzantine) et les Kurdes musulmans autochtones à éliminer.
Face à cela, on peut voir comment l'islamophobie essaie chaque fois de faire des distorsions aidée par l'idéologie eurocentrique -une idéologie mise en évidence par le franco-copte Samir Amin.
J'invite les associations franco-musulmanes laïques et islamo-religieuses de France et des pays francophones
-- https://www.lescahiersdelislam.fr/
de reconnaître le GdA1915 et de ne pas laisser glisser le déni du GdA1915 sur le dos de l'islam arabo-premier.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
Mouais, les chrétiens assyriens d'Irak ont aussi eu des centaines de milliers de morts, et il semble que les chrétiens palestiniens n'y aient échappé qu'en raison de l'intervention du général allemand (donc allié) Erich von Falkenhayn.
Auteur : InfoHay1915 Date : 02 août23, 07:22 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Ce sont les conseils municipaux qui décident de l'emplacement de tels monuments et de leur mise en oeuvre en relation avec les associations arméniennes locales.
Les associations d'origine maghrébine de ces communes-FR pourront-elles demander d'y ajouter la phrase (très) importante gravée sur une plaque... ?
- "Le nom des Arabes sera inscrit avec des lettres d'or dans l'Histoire des Arméniens"
... paroles dites par le prélat religieux des refugiés arméniens qui était présent lors de la session historique du 9 Mai 1919 à l'Hotel de Ville de Damas avec l'Emir Faysal.
"Documents on British Foreign Policy. 1919-1939". 1rst series, vol IV, London 1952, p271
~ cité dans le livre du Dr Nicolay Hovhannisyan, aux pages pp139-140.Chapter XI.
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... syan11.htm
InfoHay1915
#10655
Auteur : Stop ! Date : 02 août23, 21:06 Message :
Stop ! a écrit : 31 juil.23, 19:16
Si mécréant (qui signifie non croyant en quelque religion, voire à l'islam seul) est péjoratif, pourquoi "croyant" (qui signifie également crédule) ne le serait-il pas ?
Remplaçons, peut-être, croyant par créant ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 02 août23, 22:15 Message :
Stop ! a écrit : 02 août23, 21:06
Remplaçons, peut-être, croyant par créant ?
'CRÉANT' ? Créer ? Créatif ? Je le prends comme un compliment !
Les années passent, il y a bien 50 ans, je me rappelle que l'on demandait aux jeunes diplômés d'être créatifs, d'être innovants...
Ainsi, j'ai créé ce nouveau fil de discussions :
~ MonumentsCommémoratifs#GdA1915#FR << Le nom des Arabes sera inscrit avec des lettres d'or dans l'Histoire des Arméniens.
-- viewtopic.php?t=70386
Là, il y aura à bosser et non plus à blablater, à jacasser, à bavarder dans le vide en dérives, à médire en distorsions, etc, etc... Il n'y a pas de miracles, il n'y a que des résultats.
Il y a tout un travail de fourmi à faire avec une patience toute orientale. En arménien, il y a un dicton qui dit : LA PATIENCE, C'EST LA VIE. C'est ainsi que l'on a survécu aux invasions turco-mongoles avec les Seldjoukides, les Turcomanes, à Tamerlan, aux Ottomans.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
Ne manquez-pas d'en parler autour de vous. Merci d'avance.
InfoHay1915
#10725
Auteur : spin Date : 02 août23, 22:59 Message :
InfoHay1915 a écrit : 02 août23, 22:15Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
Disque rayé pour disque rayé, pour InfoHay1915 cela consiste, pour le côté chrétien, à s'abstenir de toute critique de l'Islam, donc à se soumettre sinon à sa foi du moins à sa loi. Les islamistes n'en demandent pas plus (même s'ils acceptent de bon coeur les conversions).
Salman Rushdie aussi, ça lui arrive de discuter avec ceux des musulmans qui ne veulent pas sa peau.
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 août23, 21:52 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message
Face à l'islamophobie banalisée, rappel du message en esprit franco-citoyen signalé dans la page précédente :
InfoHay1915 a écrit : 02 août23, 22:15
~ MonumentsCommémoratifs#GdA1915#FR << Le nom des Arabes sera inscrit avec des lettres d'or dans l'Histoire des Arméniens.
-- viewtopic.php?t=70386
~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?t=69194&start=45
Les internautes musulman(e)s qui avaient du bagage, n'interviennent plus ? Ils~Elles ont assez d'être insulté(e)s ? C'est compréhensible.
InfoHay1915
#10827
Auteur : Stop ! Date : 04 août23, 00:02 Message :
InfoHay1915 a écrit : 02 août23, 22:15
'CRÉANT' ? Créer ? Créatif ? Je le prends comme un compliment !
Certes le génocide arménien a aussi tué l'étymologie.
Ajouté 6 minutes 38 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 26 juil.23, 11:35
... -1*/ Si l'on pense qu'il y a des bêtises dans le Coran, on peut penser naturellement qu'il y a aussi des bêtises dans le Nouveau Testament....
Comment n'avoir pas encore remarqué que nous sommes ici un certain nombre à le répéter et même à avoir révélé ces bêtises ?
Mais ce n'est pas par souci d'égalité entre les deux grimoires, c'est après les avoir regardés de près.
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 août23, 21:40 Message :RECHERCHES DE WWW D'ASSOCIATIONS MUSULMANES & D'INSTITUTS MUSULMANS DE MOSQUÉES DANS LES COMMUNES OÙ SE TROUVENT DES STÈLES COMMÉMORATIVES DU GdA1915 // >>> C'est pour :
~ MonumentsCommémoratifs#GdA1915#FR << Le nom des Arabes sera inscrit avec des lettres d'or dans l'Histoire des Arméniens.
-- viewtopic.php?p=1514671#p1514671
PS - SVP, qu'en est-il au Québec, en Belgique, au Luxembourg, en Suisse francophone ???
Bonne journée. InfoHay1915
#10928
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 août23, 18:10 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Merci (beaucoup) au webmaster-modérateur Eliaqim de nous avoir donné la possibilité technique d'ignorer certains internautes.
Bonne continuation. InfoHay1915
#11056
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 août23, 12:42 Message :
L'internaute 'Stop !', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Il y aura à noter chaque fois si on parle de 'mécréant' dans les différents articles : ?? On n'y parle peut-être pas ? ou très peu ? ou expressément ? qui sait ? Y parle-t-on de mépris ? de haine ?
-- de France : - p.25 ~ Dr Saïd Bouamama IFAR (Montpellier) --- p.58 ~ Marwad Muhammad (Collectif contre l'Islamophobie en France, Paris) --- p.123 ~ Imam Hatem Achikhan ( Vernon ? Massy ?)
-- du Maghreb :
-- du Québec, Belgique, de Suisse francophone : p.119 ~ Youssef Chihab (Bruxelles)
-- autres pays européens : p.99 ~ Dr Amina Easat Daas (Univ. Leeds GB) --- p.108 ~ Arno Michaelis (GB) ---
-- du Proche-Orient arabe : p.87 ~ Dr Dodik Ariyanto (OCI organisation de la Coopération Islamique / Djedda / oic-oci.org)
-- autres pays musulmans : p.93 ~ Tania Saeed (Lahore University) ---
-- des USA et du Canada : - p.5 ~ Houda Abadi, PhD --- p.9 ~ Dr Heidi Beirich --- p.15 ~ Rabab Ibrahim Abdulhadi, PhD --- p.30 ~ Khaled A. Beydoun (Berkeley . Detroit) --- p.42 ~ Manar Waheed (ACLU) --- p.48 ~ Edward Ahmed Mitchel, Esq (Conseil des relations américano-islamiques, Atlanta) --- p.64 ~ Deepa Kumar (New Jersey) --- p.69 ~ Hatem Bazian (Berkeley, JIS --- p.77 ~ Dr Sahar Khamis (u. of Maryland, College Park) --- p.82 ~ Chip Berlet (Journaliste, défenseur des Droits de l'Homme) --- p.104 ~ Debbie Almontaser Bridging Cultures Group --- p.113 ~ Soumaya Khalifa (Georgia)
Je lirai doucement-doucement, je ne suis plus très jeune...
Wait and See. InfoHay1915
#12049
Auteur : spin Date : 18 août23, 12:59 Message : La haine frénétique des mécréants, blasphémateurs, apostats, on ne la voit pour aucune autre religion que l'Islam. Ali Sina : "Un musulman ne peut haïr personne plus que les apostats. Les apostats, libres-penseurs et critiques sont menacés et tués. Les dissidents musulmans sont accusés de blasphème et lynchés ou exécutés. Ce commentaire a été laissé sur mon blog par un musulman. Notez l’intensité de sa rage : « Mr Ali sena..… I wish that if i can get you some time in my life, and i promise to god i will kill you, kill you and kill you » (« M. Ali sena … je souhaite de vous prendre un jour dans ma vie et je promets à Dieu de vous tuer, vous tuer et vous tuer »). Ce n’est pas que cette personne serait inapte à écrire correctement en anglais. Le sang afflue à leurs têtes et parfois ils ne savent plus écrire. Des musulmans ne peuvent haïr personne aussi intensément que les apostats. Je sais que cela rend les juifs envieux. Mais, désolé, même les juifs ne peuvent atteindre ce niveau...".
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 août23, 14:30 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Merci à 'Eliaqim' de nous permettre d'utiliser le système 'membres ignorés'.
Dommage que les anciens internautes musulmans qui avaient de l'érudition, du tact, de la considération, ne l'ont pas utilisé. Ils auraient pû rester. Cela ne leur a pas dû être évident d'avoir affaire à des messages désobligeants, ironiques, dénigrants, insultants, méprisants, haineux, à l'encontre de leur foi islamo-religieuse.
En se prenant en plus pour des spécialistes plus experts que des véritables islamologues. N'importe quoi ! Où sont passés les anciens musulmans érudits ?
InfoHay1915
#12004
Auteur : spin Date : 18 août23, 18:45 Message :
InfoHay1915 a écrit : 18 août23, 14:30
Merci à 'Eliaqim' de nous permettre d'utiliser le système 'membres ignorés'.
Bien pratique en effet pour les lâches qui veulent continuer à étaler leur haine et leur mépris sans se confronter directement aux arguments qu'on leur oppose...
Ce n'est même plus une question de soutenir telle ou telle cause ou valeur.
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 août23, 23:00 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
J'ai créé un nouveau fil de discussion où l'on pourra mettre nos notes de lecture concernant les publications du Centre Carter d'Atlanta :
~ Lutte contre l'industrie de l'islamophobie : vers des stratégies plus efficaces. 'The Carter Center', Atlanta 2018
-- viewtopic.php?t=70446
PS - J'ai visité la Fondation Jimmy Carter en 2008 comme celle de Martin Luther King. Les années passent...
InfoHay1915
#12145
Auteur : Stop ! Date : 19 août23, 01:36 Message : Devant la persistance de l'internaute InfoHay1915 à faire vivre ce topic dont le titre à lui seul est un condensé d'approximations simplistes,
je dois, épisodiquement, rappeler d'où vient réellement l'islamophobie :
Comment pourraient devenir islamophiles des athées, des agnostiques, des chrétiens, des juifs, des hindouistes et tant d'autres à qui le Coran promet d'être frappés par les Anges sur le visage, au-dessus du cou, sur tous les bouts des doigts et sur le derrière, d'avoir à boire de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leur ventre, d'être mis, avec des carcans au cou et des chaînes, dans un brasier leur arrachant brutalement la peau du crâne, de voir leur peau remplacée par de la neuve à chaque fois qu'elle aura été consumée pour que ça continue à faire mal... Et qu'ils auront les lèvres crispées...
Comment, donc, devenir islamophile avec ça ? Bien sûr, tout musulman a la réponse : en se convertissant à l'islam. Ce qui amène une nouvelle question : Passée l'envie de rire, comment adhérer à une telle bêtise ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 sept.23, 09:45 Message :
L'internaute 'Stop !', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Merci au Pape François qui cherche à avancer en milieu oriental islamo-chrétien.
~ Une visite du pape en Irak, lueur d’espoir pour tout un peuple, Ameer Jaje, MIDÉO, N#37, 2022, pp.177-188
= Le voyage du pape François en Irak, en mars 2021, a constitué un événement important et une petite flamme d’espoir pour ce pays dans une période sombre de son histoire moderne. Il en est de même pour les Irakiens qui attendaient du pape un message de paix, un soutien pour leur vie quotidienne concrète et une prise de position contre le sectarisme religieux qui a détruit leur pays ces dernières années.
Dans un climat de solidarité, de fraternité et de dialogue, le pape a encouragé les Irakiens à tourner la page de la souffrance et des douleurs de la guerre civile, et à se diriger pleinement vers l’avenir et la vie. Cette visite avait des objectifs à la fois pastoraux, politiques et interreligieux. Cet article examinera et analysera ces différents points et mettra en relief les effets de ce voyage sur le vivre-ensemble et le dialogue interreligieux.
= Appel au rétablissement politique de l’Irak
= Appel à la fraternité humaine
= Appel à persévérer dans la mission
= Une espérance fragile
Internautes musulmans-FR ayant la foi islamo-religieuse, ne manquez pas de lire cet article. C'est la meilleure réponse aux islamophobies se voulant occidentalisantes en postcolonialisme avec leurs dérives méprisantes et haineuses.
InfoHay1915
#13171
Auteur : Gorgonzola Date : 03 sept.23, 22:53 Message : Islamophobie est un terme galvaudé qui force les populations réfractaires à l'islam à se taire sous peine de passer pour des racistes.
On peut dire également que ce terme donne l'illusion aux musulmans de passer pour des victimes.
Les exactions commises par les arabo-musulmans (meurtres, décapitations, assassinats de juifs, viols, dégradations et violences urbaines....) sont classées sous le vocable "islamophobie" pour les passer sous silence ou leur donner des excuses. Ainsi, l'arabo-musulman et sa communauté sont totalement dégagés et exonérés de responsabilité ce qui les déséquilibre totalement d'une manière individuelle et communautaire. Ne pouvant accéder ainsi à une justice réparatrice qui rétablirait leur équilibre, les musulmans sont de plus en plus perdus et malheureux sur une terre de France qui trouve toutes les excuses à toutes leur fautes, avec leur consentement tacite, sans leur demander de compte.
L'islamophobie est là pour les déséquilibrer davantage sans qu'ils le sachent réellement dans le but bien précis de naïvement les amadouer pour éviter un embrasement généralisé qui aura tout de même lieu.
Le musulman fautif se croit parfait et juste par l'islam, et la France sans tête le bénit dans cette perdition.
Auteur : spin Date : 03 sept.23, 23:48 Message : De toute façon, c'est une propagande pour un prétendu dialogue islamo-chrétien qui demande aux chrétiens de se coucher devant l'Islam.
Gorgonzola a écrit : 03 sept.23, 22:53
Islamophobie est un terme galvaudé qui force les populations réfractaires à l'islam à se taire sous peine de passer pour des racistes.
Très exactement, et c'est pourquoi il ne faut pas laisser l'internaute InfoHay1915 surfer seul sur ses topics au titre trompeur
et y répandre son caca, pour reprendre une formule de Saint Glinglin.
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 sept.23, 14:24 Message :
Les internautes 'Stop !' et 'spin', qui sont actuellement sur ma liste de membres ignorés, ont posté leur message.
Gorgonzola a écrit : 03 sept.23, 22:53
Islamophobie est un terme galvaudé qui force les populations réfractaires à l'islam à se taire sous peine de passer pour des racistes.
On peut dire également que ce terme donne l'illusion aux musulmans de passer pour des victimes.
Les exactions commises par les arabo-musulmans (meurtres, décapitations, assassinats de juifs, viols, dégradations et violences urbaines....) sont classées sous le vocable "islamophobie" pour les passer sous silence ou leur donner des excuses. Ainsi, l'arabo-musulman et sa communauté sont totalement dégagés et exonérés de responsabilité ce qui les déséquilibre totalement d'une manière individuelle et communautaire. Ne pouvant accéder ainsi à une justice réparatrice qui rétablirait leur équilibre, les musulmans sont de plus en plus perdus et malheureux sur une terre de France qui trouve toutes les excuses à toutes leur fautes, avec leur consentement tacite, sans leur demander de compte.
L'islamophobie est là pour les déséquilibrer davantage sans qu'ils le sachent réellement dans le but bien précis de naïvement les amadouer pour éviter un embrasement généralisé qui aura tout de même lieu.
Le musulman fautif se croit parfait et juste par l'islam, et la France sans tête le bénit dans cette perdition.
Heureusement il existe des personnes qualifiées qui n'ont pas de haine et qui bossent :
https://www.editionsducerf.fr/librairie ... e-du-coran
~ Deux grands spécialistes internationaux : Mohammad Ali Amir-Moezzi occupe la chaire d’islamologie classique de l’École pratique des hautes études. Guillaume Dye, cofondateur du 'Early Islamic Studies Seminar', est professeur à l’Université libre de Bruxelles.
.
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté et favorables au dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#13354
Auteur : Stop ! Date : 04 sept.23, 19:37 Message : Je vais simuler une amorce de dialogue islamo-chrétien fructueux :
- Et si on reconnaissait un jour, vous comme moi, que nous ne racontons que des fadaises à nos peuples ?
- Vous croyez que c'est faisable ?
- Peut-être, mais on ne pourrait plus les mener à la baguette, les agenouiller, leur faire baisser la tête, leur coller le nez au sol et le cul en l'air.
- Vous croyez qu'ils se révolteraient ?
- C'est à craindre, vous vous rendez compte ?, depuis le temps qu'on se fout d'eux avec des salades !
- Mais qu'est-ce qu'on y gagnerait ?
- Je ne sais pas, il faudrait étudier la question...
Auteur : spin Date : 04 sept.23, 20:09 Message :
InfoHay1915 a écrit : 04 sept.23, 14:24
~ Deux grands spécialistes internationaux : Mohammad Ali Amir-Moezzi occupe la chaire d’islamologie classique de l’École pratique des hautes études.
Au passage, ce professeur est aussi chiite. Dans ses publications scientifiques il sait bien évidemment garder un ton neutre, mais il en profite quand même pour démolir la thèse du Coran resté intact après la disparition du Prophète, thèse centrale pour la majorité des sunnites, on le voit aussi ici. https://bouquinsblog.blog4ever.com/livr ... m-ibn-qays
Auteur : ronronladouceur Date : 05 sept.23, 03:08 Message :
spin a écrit : 04 sept.23, 20:09
Au passage, ce professeur est aussi chiite. Dans ses publications scientifiques il sait bien évidemment garder un ton neutre, mais il en profite quand même pour démolir la thèse du Coran resté intact après la disparition du Prophète, thèse centrale pour la majorité des sunnites, on le voit aussi ici. https://bouquinsblog.blog4ever.com/livr ... m-ibn-qays
La question revient à se demander si historiquement ledit Coran a connu plusieurs versions avant d'être compilé et aboutir à la version qu'on connaît aujourd'hui...
Gorgonzola a écrit : 03 sept.23, 22:53
Islamophobie est un terme galvaudé qui force les populations réfractaires à l'islam à se taire sous peine de passer pour des racistes.
On peut dire également que ce terme donne l'illusion aux musulmans de passer pour des victimes.
Les exactions commises par les arabo-musulmans (meurtres, décapitations, assassinats de juifs, viols, dégradations et violences urbaines....) sont classées sous le vocable "islamophobie" pour les passer sous silence ou leur donner des excuses. Ainsi, l'arabo-musulman et sa communauté sont totalement dégagés et exonérés de responsabilité ce qui les déséquilibre totalement d'une manière individuelle et communautaire. Ne pouvant accéder ainsi à une justice réparatrice qui rétablirait leur équilibre, les musulmans sont de plus en plus perdus et malheureux sur une terre de France qui trouve toutes les excuses à toutes leur fautes, avec leur consentement tacite, sans leur demander de compte.
L'islamophobie est là pour les déséquilibrer davantage sans qu'ils le sachent réellement dans le but bien précis de naïvement les amadouer pour éviter un embrasement généralisé qui aura tout de même lieu.
Le musulman fautif se croit parfait et juste par l'islam, et la France sans tête le bénit dans cette perdition.
L’islamophobie est une opinion qui est parfaitement légitime
On a le droit de critiquer une religion
Le sacré
Ses textes ses doctrines
Par contre pas de musulmanophobie
Car là ce serait s’attaquer à une personne uniquement parce qu’elle est musulmane
Auteur : spin Date : 05 sept.23, 21:29 Message :
Salam Salam a écrit : 05 sept.23, 19:56
L’islamophobie est une opinion qui est parfaitement légitime
On a le droit de critiquer une religion
Le sacré
Ses textes ses doctrines
Par contre pas de musulmanophobie
Car là ce serait s’attaquer à une personne uniquement parce qu’elle est musulmane
Complètement d'accord, il reste à le faire savoir...
spin a écrit : 05 sept.23, 21:29
Complètement d'accord, il reste à le faire savoir...
Parler sur ce forum est déjà un bon début
Mais pas de panique le livre est déjà écrit
Il est prêt
J’attends juste le bon moment pour le sortir
Faut savoir être patient
Et puis trouver un éditeur aussi
Auteur : spin Date : 05 sept.23, 22:38 Message :
Salam Salam a écrit : 05 sept.23, 22:31
Parler sur ce forum est déjà un bon début
Mais pas de panique le livre est déjà écrit
Il est prêt
J’attends juste le bon moment pour le sortir
Faut savoir être patient
Et puis trouver un éditeur aussi
Alors bon courage, et je sais de quoi je parle...
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 sept.23, 01:14 Message :
Salam Salam a écrit : 05 sept.23, 19:56
L’islamophobie est une opinion qui est parfaitement légitime
On a le droit de critiquer une religion
Le sacré
Ses textes ses doctrines
Par contre pas de musulmanophobie
Car là ce serait s’attaquer à une personne uniquement parce qu’elle est musulmane
Salam Salam a écrit : 05 sept.23, 22:31
Parler sur ce forum est déjà un bon début
Mais pas de panique le livre est déjà écrit
Il est prêt
J’attends juste le bon moment pour le sortir
Faut savoir être patient
Et puis trouver un éditeur aussi
.
Internaute 'Salam Salam', c'est une (très) bonne nouvelle concernant un livre que vous avez écrit et que vous projetez de le publier.
C'est exact que l'on a le droit de critiquer une religion -cependant sans l'insulter. De plus, les différents internautes islamophobes ne sont souvent pas dans la critique religieuse ou philosophique. Ils dérivent souvent jusqu'à dérailler dans une xénophobie choisie en pensant faire de la politique ciblée.
Internaute 'Salam Salam', vous devez être très pris pour trouver un éditeur pour votre futur livre. Si vous avez un moment de libre, merci de le consacrer à une ancienne demande de ma part :
~ le peuple musulman ignore l'islam / 29 mai 2023, 10:17
-- viewtopic.php?p=1504378#p1504378
Merci pour votre attention. Bonne continuation.
#13590
Salam Salam a écrit : 05 sept.23, 19:56
L’islamophobie est une opinion qui est parfaitement légitime
On a le droit de critiquer une religion
Le sacré
Ses textes ses doctrines
Par contre pas de musulmanophobie
Car là ce serait s’attaquer à une personne uniquement parce qu’elle est musulmane
Bravo, Salam Salam, il faut sans cesse le répéter.
Et je répète aussi qu'on devrait parler de muslimophobie, ça se dit plus facilement.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 sept.23, 12:54 Message :
L'internaute 'Stop !', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
. La question à poser...
~ aux différents auteurs publiant sur les islamophobies-islamismes : dans leurs approches,
~ tiennent-ils compte des conséquences politico-anthropologico-criminelles en dérives
~ de l'impunité génocidaire du GdA1915 et de son négationnisme organisé et exporté par Ankara ?
À suivre pour d'autres auteurs à trouver.
InfoHay1915
#13832
Auteur : Stop ! Date : 09 sept.23, 20:15 Message :Une autre question à poser :
Les calomniateurs de l'islamophobie, phobie légale en France, tiennent-ils compte de la mécréanophobie
propagée par le Coran sous une forme absolument contraire à la loi française ?
Auteur : Gorgonzola Date : 09 sept.23, 21:49 Message :
Salam Salam a écrit : 05 sept.23, 19:56
L’islamophobie est une opinion qui est parfaitement légitime
On a le droit de critiquer une religion
Le sacré
Ses textes ses doctrines
Par contre pas de musulmanophobie
Car là ce serait s’attaquer à une personne uniquement parce qu’elle est musulmane
Il est assez naïf de croire qu'un musulman ce n'est pas l'islam.
L'islam est guerrier.
Un livre ne peut pas tuer à coup de sabre ou d'arme à feu.
Un homme au nom d'un livre oui.
L'islamophobie c'est comme l'homophobie : on peut qualifier d'une manière hypocrite et insensé un homme qui ne s'est jamais fait sodomiser d'homophobe..
On peut dire non à une chose sans y avoir gouté parce qu'elle nous rebute.
Ce n'est pas une phobie c'est un rejet naturel tout à fait compréhensible qu'il faut malheureusement justifier à notre époque.
Si je n'ai pas envie de me faire sodomiser ce n'est pas une phobie de l'homosexualité.
Si l'islam me rebute ce n'est pas une phobie de l'islam.
Auteur : prisca Date : 09 sept.23, 23:55 Message : Un Musulman c'est l'Islam, et l'Islam a fait des émules parmi certains Musulmans qui ont créé une organisation islamique nommé EI (Etat Islamique) et si des Musulmans sont pacifiques c'est parce que dans leur for intérieur ils jubilent que d'autres prennent les armes à leur place, ainsi les autres ont le mauvais rôle aux yeux des Occidentaux, et eux ont le beau rôle car personne ne peut lire qu'au fond eux ils sont dans un état jubilatoire recouvert d'une couche épaisse d'une apparence faussement paisible.
Auteur : Stop ! Date : 09 sept.23, 23:58 Message : Eh bien !! Voilà Salam Salam habillé pour l'hiver !
Auteur : prisca Date : 10 sept.23, 00:31 Message :
Stop ! a écrit : 09 sept.23, 23:58
Eh bien !! Voilà Salam Salam habillé pour l'hiver !
Pourquoi ils parlent du Mahdi ? Parce qu'ils ont envie d'être menés par un combattant contre l'impérialisme Occidental.
Auteur : InfoHay1915 Date : 10 sept.23, 06:05 Message :
prisca a écrit : 09 sept.23, 23:55(1*) Un Musulman c'est l'Islam, et l'Islam a fait des émules parmi certains Musulmans qui ont créé une organisation islamique nommé (2*) EI (Etat Islamique) et si des Musulmans sont pacifiques c'est parce que dans (3*) leur for intérieur ils jubilent que d'autres prennent les armes à leur place, ainsi les autres ont le mauvais rôle aux yeux des Occidentaux, et eux ont le beau rôle car (4*) personne ne peut lire qu'au fond eux ils sont dans un état jubilatoire recouvert d'une couche épaisse d'une apparence faussement paisible.
prisca a écrit : 10 sept.23, 00:31
Pourquoi ils parlent du Mahdi ? Parce qu'ils ont envie d'être menés par un combattant (5*) contre l'impérialisme Occidental.
-1*/ Je suis d'accord avec vous, Prisca, un musulman c'est l'Islam avec un "I" majuscule (=la civilisation, la culture et pas forcément la religion)
Même s'il est un ignorant, ou peu cultivé ou cultivé, un musulman est conscient de son héritage historico-culturel / comme les Juifs, les Arméniens ou les peuples originaires d'Orient.
Même si le musulman n'est pas croyant, s'il est athée ou qu'il rejette ses origines, il sera rattrapé par beaucoup d'islamophobes
- qui ne sont plus dans la simple critique religieuse ou philosophique
- mais qui sont en xénophobie choisie en pensant faire de la politique ciblée.
Le succès du dessin "Islam means Peace" de DREUZ apprécié jusque dans notre forum, est en ce sens, assez révélateur.
-- viewtopic.php?p=1516373#p1516373
-3*/ Prisca, ceux qui jubilent dans leur for intérieur, ce sont assurément les fonctionnaires d'Ankara, sachant
~ que les Turco-Ottomans ont vite assimilé la gouvernance byzantine dès leur installation en Macédoine...
[en effet, la gouvernance gréco-byzantine se présentant comme la 2ème Rome et méprisant les Chrétiens d'Orient dont les Arabes chrétiens]
~ l'expérience politico-diplomatique kémaliste en 'euro-look' depuis 100 ans / suite aux décrêts de 1924-1925-1928 :
-- viewtopic.php?t=69287
et sachant que les Turcs ont le type balkanique ou anatolien sachant la capture organisée des enfants chrétiens pendant trois siècles
~ Le Dévchirmé ? Impôt ottoman sur le sang = Vampirisation ethnique > Conséquences en Turquisme + Orientalisme parfumant.
-- viewtopic.php?p=1469451#p1469451
-4*/ En effet, personne ne peut lire au fond en intérieur des gens, en général. Mais la couche épaisse d'une apparence faussement paisible que vous évoquez, est surtout liée à la pesante mémoire coloniale.
En plus il y a des traces islamo-historico-importantes concernant la haute symbolique-US :
~ Five Surprising Places To Find Islamic History In The United States / 1) Harvard Law School. 2) The Supreme Court. 3) The U.S. Capitol. 4) The Dome of the Library of Congress. 5) The Library of Thomas Jefferson
-- https://www.cair-ny.org/news/2016/9/24/ ... ted-states
-5*/ Prisca, je ne pense pas que les (pays-entités) musulman(e)s aient besoin d'avoir recours à la symbolique du Mahdi pour faire face à l'Impérialisme occidental actuel. Ils savent que ce dernier est
~ pris (malheureusement pour les populations ukrainiennes-russes, les citoyens euro-occidentaux et heureusement pour l'industrie de l'armement militaire)
~ pour bien 10 ans ans avec la Russie concernant la guerre contre l'Ukraine.
Ce qui les préoccupe les musulmans, c'est surtout que le blé d'Ukraine ne va pas leur être accessible à bas prix.
Bonne continuation. InfoHay1915
#14109
Auteur : Stop ! Date : 10 sept.23, 06:28 Message : Il est certain que l'internaute InfoHay1915 ne va pas rater une occasion de confondre islam et Musulman,
et ainsi de confondre également islamophobie et muslimophobie afin de condamner la première, ce dont
il rêve épistolairement en caractères gras.
Gorgonzola a écrit : 09 sept.23, 21:49
Il est assez naïf de croire qu'un musulman ce n'est pas l'islam.
L'islam est guerrier.
Un Jedi est un guerrier, mais il repousse le côté obscur.
Il est du côté des opprimés, pas des oppresseurs.
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
prisca a écrit : 10 sept.23, 00:31
Pourquoi ils parlent du Mahdi ? Parce qu'ils ont envie d'être menés par un combattant contre l'impérialisme Occidental.
Un combattant?
Un résistant surtout.
Parce que « l’impérialisme occidental » comme tu le dis c’est aussi l’invasion de l’Irak et de la Libye, pour motifs mensongers, et la décadence du monde moderne: consumérisme, nihilisme, individualisme, théorie du genre, etc…
Ceux qui ont résisté face au nazisme dans les années 40 ils étaient quoi?
Le Mahdi résistera très certainement au satanisme du « monde moderne » en effet
Au transhumanisme aussi
Et à l’illusion de l’homme qui se prend pour son propre dieu
Auteur : Gorgonzola Date : 10 sept.23, 19:04 Message :
Salam Salam a écrit : 10 sept.23, 16:48
Un Jedi est un guerrier, mais il repousse le côté obscur.
Il est du côté des opprimés, pas des oppresseurs.
Un Jedi est un personnage fictif qui n'existe pas.
Mais comparativement, Mahomet était un maître Sith.
Gorgonzola a écrit : 10 sept.23, 19:04
Un Jedi est un personnage fictif qui n'existe pas.
Mais comparativement, Mahomet était un maître Sith.
Bien au contraire.
Les maîtres Sith étaient les paganistes Arabes avares, cruels et prêts à torturer les musulmans au début à la Mecque.
Muhammad a même à Médine par la suite toujours renouvelé les pactes de paix, ce sont toujours ses adversaires qui ont rompu les pactes et ont trahi leurs engagements.
Il a toujours chercher la miséricorde et la possibilité d’établir la paix.
Mais il n’a pas dédaigner se défendre non plus quand la situation l’exigeait.
Un Jedi c’est aussi par exemple l’émir Abdelkader en Algérie.
Force, honneur, sens de la parole donnée et sens du sacrifice (il a sauvé des milliers de chrétiens au Liban notamment)
Auteur : Gorgonzola Date : 10 sept.23, 23:44 Message : Les batailles de Mahomet :
Je ne comprends pas trop en quoi Mahomet était un homme bon qui a répandu la paix en étendant l'empire musulman, le sien, par le sabre.
L'empire musulman n'a rien à envier à d'autres empires qui se sont répandu de la même manière, c'est-à-dire barbare.
L'islam s'est répandu par le sabre sur des contrées qui étaient bien tranquille avant sa venue.
Je ne parlais pas de la conquête des 4 premiers califes à la base.
L’Islam s’est rependu par le sabre, c’est indéniable, mais disons que nombre de populations ont accepté aussi les musulmans car cela leur était plus agréable que leurs anciens dominateurs (perses ou byzantins)
Va falloir relire les livres d’Histoire.
De plus contrées bien tranquilles?
Nombre guerres entre byzantins et perses, les deux grands empires de l époque
En somme les USA et Russie de l’époque
Muhammad a émergé au milieu de tout ça et a surpris ces deux grands blocs qui se faisaient continuellement la guerre
Muhammad n’a pris parti ni pour l’un ou pour l autre, c’était un peu un gaulliste avant l’heure
Après si on veut comparer l’expansion du christianisme qui ne fut que pacifique lors des 3 premiers siècles et l’extension de l’Islam oui ce dernier fut guerrier ce que ne fut pas du tout l’expansion du christianisme.
Je le reconnais bien sûr.
Mais pas du tout le même contexte géopolitique non plus.
Un Empire romain hégémonique pour les premiers chrétiens.
Deux empires, deux blocs face à face pour les musulmans qui justement pouvaient émerger comme puissance entre les deux.
Pas les mêmes mœurs non plus (les arabes étaient des guerriers)
Ne pas oublier non plus que selon l’Ancien Testament la conquête de la Terre promise s’est faite par le sabre, et ce dernier touche aussi femmes ou enfants…
Ce qui est important c’est de montrer par contre que la tolérance religieuse fut bien plus encouragée sous domination musulmane (juifs et chrétiens libres de pratiquer leurs religions) que sous Theodose par exemple qui a interdit tout culte à part le culte chrétien (et nombre de souverains chrétiens par la suite ont été très dur avec les juifs par exemple)
Auteur : Gorgonzola Date : 11 sept.23, 03:25 Message : Désolé Salam mais l'islam n'a aucun message à faire passer, son but depuis Mahomet c'est la conquête par n'importe quel moyen. L'islam est un empire et une manière de vivre que rejette pas mal de pays et de régions du monde et qui créé également beaucoup de tensions et problèmes dans les pays où il s'implante.
Et comparativement au christianisme, Jésus a envoyé ses apôtres seuls aux 4 coins du monde pour bâtir son Eglise.
Il n'y avait donc aucune raison d'envoyer un messager à la suite du Fils de Dieu pour une quelconque autre révélation.
L'islam appartient aux arabes, et les arabes appartiennent à l'islam.
Le christianisme et l'islam sont 2 voies totalement différentes.
Dieu a fait alliance avec les hommes qui reconnaissent Jésus comme le Fils de Dieu et l'islam est venu pour le démentir et créer une autre branche.
Gorgonzola a écrit : 11 sept.23, 03:25
Désolé Salam mais l'islam n'a aucun message à faire passer
Si, le plus essentiel
Le monothéisme strict
L’Unicité de Dieu
Le Tawhid
Mais tu sais je ne suis pas sectaire
Comme nombre de soufis
Quand on est dans la mystique on se rend compte que ce n’est que l’exoterisme qui sépare les spiritualités
L’ésotérisme lui a le même tronc commun
La Tradition primordiale chère à René Guénon
Prière (ou méditation), aumône et charité, jeûne, bienfaisance
Toutes les religions ont leurs qualités
Et certains croyants de ces religions ont aussi des défauts:
Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.
Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison
Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 11 sept.23, 03:25
L'islam est un empire et une manière de vivre que rejette pas mal de pays et de régions du monde et qui créé également beaucoup de tensions et problèmes dans les pays où il s'implante.
Le wahhabisme des pétrodollars
Les frères musulmans aussi
Pas l’Islam en lui même
Cela dépend des branches et des courants
Merci de faire preuve de nuance
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 11 sept.23, 03:25
L'islam appartient aux arabes, et les arabes appartiennent à l'islam.
Euh non
Les Arabes sont une minorité en Islam
Il y’a qu’à voir le nombre de musulmans en Inde, Pakistan ou Indonésie
Asie ou Afrique noire
L’Inde sera le premier pays musulman en nombre dans quelques décennies je crois
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 sept.23, 04:36 Message :
Gorgonzola a écrit : 11 sept.23, 03:25
Désolé Salam mais l'islam n'a aucun message à faire passer, son but depuis Mahomet c'est la conquête par n'importe quel moyen. L'islam est un empire et une manière de vivre que rejette pas mal de pays et de régions du monde et qui créé également beaucoup de tensions et problèmes dans les pays où il s'implante.
Et comparativement au christianisme, Jésus a envoyé ses apôtres seuls aux 4 coins du monde pour bâtir son Eglise.
Il n'y avait donc aucune raison d'envoyer un messager à la suite du Fils de Dieu pour une quelconque autre révélation.
L'islam appartient aux arabes, et les arabes appartiennent à l'islam.
Le christianisme et l'islam sont 2 voies totalement différentes.
Dieu a fait alliance avec les hommes qui reconnaissent Jésus comme le Fils de Dieu et l'islam est venu pour le démentir et créer une autre branche.
C'est ce que dit l'internaute 'Gorgonzola'... qui cherche à rationnaliser son ressentiment à l'encontre de l'I/islam. Que s'est-il passé dans la vie de l'internaute 'Gongorzolla' pour qu'il s'exprime avec de telles affirmations à l'encontre de l'islam et de l'Islam ? Il y a de quoi (psych)analyser.
On peut comprendre que les anciens internautes musulmans qui avaient du bagage, n'interviennent plus dans le forum. Ils en avaient assez que leur foi islamo-religieuse soit dénigrée par des ignorances et des distorsions banalisées.
Auteur : Gorgonzola Date : 11 sept.23, 23:17 Message :
Salam Salam a écrit : 11 sept.23, 04:28
Si, le plus essentiel
Le monothéisme strict
Pour qui ?
Les juifs l'avaient déjà plusieurs millénaires avant. Et ils l'ont toujours.
Je ne vois pas l'intérêt
Seule question : quel intérêt d'avoir un coran à la place d'un tanakh ?
a écrit :Le wahhabisme des pétrodollars
Les frères musulmans aussi
Pas l’Islam en lui même
Cela dépend des branches et des courants
Merci de faire preuve de nuance
Cela fait fait quarante ans que l'islam pose un problème en Europe. il ne s'agit pas de wahhabisme.
Cantine, piscine, sans parler de la sempiternelle victimisation des musulmans qui sont de pauvres victimes innocentes incomprises et pauvres dès qu'ils sont violents.
Faut arrêter de jouer cette vieille carte éculée, l'islam et les musulmans seraient plus crédibles.
a écrit :Euh non
Les Arabes sont une minorité en Islam
Il y’a qu’à voir le nombre de musulmans en Inde, Pakistan ou Indonésie
Asie ou Afrique noire
L’Inde sera le premier pays musulman en nombre dans quelques décennies je crois
Peut-être mais l'influence arabe avec le pétrole et la proximité du maghreb avec le sud de la France porte d'entrée de l'Europe pour les arabo-musulmans ont suffit à changer l'atmosphère et la vie quotidienne du continent européen et pas forcément en bien.
Auteur : prisca Date : 11 sept.23, 23:29 Message :
Gorgonzola a écrit : 11 sept.23, 23:17
Pour qui ?
Les juifs l'avaient (le monothéisme strict) déjà plusieurs millénaires avant. Et ils l'ont toujours.
Je ne vois pas l'intérêt
Tu ne vois pas l'intérêt d'être monothéiste ? Tu préfères donc le paganisme ? (rappelons que le paganisme c'est agir comme les paiens à savoir être dans l'adoration de plusieurs dieux) Tu crois qu'en étant paien l'ETERNEL te regardera d'un bon oeil ?
Gorgonzola a écrit : 11 sept.23, 03:25
Désolé Salam mais l'islam n'a aucun message à faire passer,...
Tu oublies le message du Coran à faire passer aux Chrétiens et qui est : "vous êtes mécréants". (rappelons aussi que "mécréants" veut dire "impies" et "impies" veut dire "des croyants à la foi mauvaise et à la mauvaise foi puisque les deux vont ensemble)
Gorgonzola a écrit : 11 sept.23, 23:17
Pour qui ?
Les juifs l'avaient déjà plusieurs millénaires avant. Et ils l'ont toujours.
Je ne vois pas l'intérêt
Seule question : quel intérêt d'avoir un coran à la place d'un tanakh ?
Justement le Coran se présente comme un rappel
Un rappel
Car trop souvent l’homme dévie de l’Unicité divine
La preuve avec la Trinité
Il fallait revenir à l’Unicité
Le Coran le réaffirme sans cesse
Et le Judaïsme n’est pas une religion universelle
Mais qui ne concerne que les juifs
Mais que les juifs soient bénis de croire en l’Unicité de Dieu!
Cela fait fait quarante ans que l'islam pose un problème en Europe. il ne s'agit pas de wahhabisme.
Cantine, piscine, sans parler de la sempiternelle victimisation des musulmans qui sont de pauvres victimes innocentes incomprises et pauvres dès qu'ils sont violents.
Faut arrêter de jouer cette vieille carte éculée, l'islam et les musulmans seraient plus crédibles.
Justement on date la percée du fondamentalisme islamiste de 1979
Année charnière en géopolitique
Année qui a vu le monde complètement changé selon la plupart des géopoliticiens
Plusieurs causes géopolitiques:
Arrivée de Khomeiny au pouvoir en Iran et théocratie islamiste qui s’installe (avec la prise d’otage dans les ambassades américaines)
Invasion de l’Afghanistan par les soviétiques (qui allait donné le regretté commandant Massoud mais aussi les talibans et Ben Laden)
Attaque de la Mecque par un faux Mahdi
Ces événements furent un choc dans le monde musulman
Et a amené une fièvre islamiste
Et tout ça ce fut au passage d’un nouveau siècle musulman (l’année 1979 correspond au passage de l’an 1399 à 1400 du calendrier musulman)
Année aussi qui a vu aussi le basculement du monde vers le libéralisme et le mondialisme (avec Tatcher, Reagan) et le changement du paradigme chinois avec Deng Xiaoping
L’année du changement qui a des répercussions jusqu’à nos jours
C’est l’Année avec un grand A
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 sept.23, 01:12 Message :
Salam Salam a écrit : 12 sept.23, 00:09
Justement le Coran se présente comme un rappel
Un rappel
Car trop souvent l’homme dévie de l’Unicité divine
La preuve avec la Trinité
Il fallait revenir à l’Unicité
Le Coran le réaffirme sans cesse
Et le Judaïsme n’est pas une religion universelle
Mais qui ne concerne que les juifs
Mais que les juifs soient bénis de croire en l’Unicité de Dieu!
Internaute 'Salam Salam', je ne pense pas qu'avec la Trinité, il y a évincement de l'Unicité divine.
Dieu n'est pas évincé, nous savons qu'Il existe toujours, que c'est Lui qui décide, qu'Il est la référence suprême. Le Fils et le Saint-Esprit sont des entités intermédiaires, en voisinage pour la pédagogie et en accessibilité. Ce n'est certainement pas une déviation.
L'islam, n'est-il pas un message divin dans un environnement d'oasis ?? Et que la traversée du désert pour aller aux autres oasis,
~ demande des qualités et des aptitudes qui excluent les 'mécréants'
~ qui ne sont pas les dhimmis, qui ne sont pas des athées pouvant avoir une spiritualité,
~ les mécréants croyant en rien jusqu'à se comporter
~ en idéologie du "Après moi, le déluge" (Louis XV ou Mme de Pompadour) ?
InfoHay1915 a écrit : 12 sept.23, 01:12
Internaute 'Salam Salam', je ne pense pas qu'avec la Trinité, il y a évincement de l'Unicité divine.
Dieu n'est pas évincé, nous savons qu'Il existe toujours, que c'est Lui qui décide, qu'Il est la référence suprême. Le Fils et le Saint-Esprit sont des entités intermédiaires, en voisinage pour la pédagogie et en accessibilité. Ce n'est certainement pas une déviation.
L'islam, n'est-il pas un message divin dans un environnement d'oasis ?? Et que la traversée du désert pour aller aux autres oasis,
~ demande des qualités et des aptitudes qui excluent les 'mécréants'
~ qui ne sont pas les dhimmis, les mécréants croyant à rien jusqu'à se comporter
~ en idéologie du "Après moi, le déluge" (Louis XV ou Mme de Pompadour) ?
InfoHay1915
#14531
Pécher en hébreu cela veut dire « manquer la cible »
Gardons que le Coeur de la Cible
Pourquoi dire trois? Entités intermédiaires?
En voisinage?
Que le Coeur de la cible oui
Le Coeur c’est l’Unicité
Auteur : Gorgonzola Date : 12 sept.23, 20:08 Message :
Salam Salam a écrit : 12 sept.23, 00:09
Justement le Coran se présente comme un rappel
Un rappel
Car trop souvent l’homme dévie de l’Unicité divine
La preuve avec la Trinité
Il fallait revenir à l’Unicité
Le Coran le réaffirme sans cesse
Et le Judaïsme n’est pas une religion universelle
Mais qui ne concerne que les juifs
Mais que les juifs soient bénis de croire en l’Unicité de Dieu!
Ce qui est une déviance c'est de ne pas croire au Fils de Dieu venu accomplir l'Écriture juive la rendant ainsi universelle, avec l'écriture du coran. Car le coran n'est pas un rappel mais une autre branche actée par écrit par les arabes qui sort du cadre du Salut par les juifs.
a écrit :Justement on date la percée du fondamentalisme islamiste de 1979
Année charnière en géopolitique
Année qui a vu le monde complètement changé selon la plupart des géopoliticiens
.....
Les jeunes racailles qui font la loi dans les cités et qui ont saccagé commerces et symboles français ont quelque chose à voir avec ce que tu écris ?
N'ont-ils pas été plutôt heureux ses anti-système de vandaliser une boutique apple pour se procurer le dernier iphone ?
Auteur : prisca Date : 12 sept.23, 20:44 Message :
Gorgonzola a écrit : 12 sept.23, 20:08à Salam Salam,
Les jeunes racailles qui font la loi dans les cités et qui ont saccagé commerces et symboles français ont quelque chose à voir avec ce que tu écris ?
N'ont-ils pas été plutôt heureux ses anti-système de vandaliser une boutique apple pour se procurer le dernier iphone ?
Toute personne sensée désapprouve le désordre occasionné par des personnes dans n'importe quel endroit que ce soit.
Encore plus si les personnes sont sur une terre d'accueil.
Que des résidents de souche française soient durement réprimandés quand ils saccagent ou pillent ou violentent c'est justice.
Et la punition doit être dure pour les dissuader à l'avenir de recommencer.
Si la punition est légère ils recommenceront.
Mais si ce sont des gens venus d'un autre pays qui saccagent pillent violentent, la punition exemplaire est de les renvoyer dans leur pays, extradés, définitivement.
Qu'ils ne s'appuient pas sur une naturalisation car nous sommes nombreux en France à ne pas être français de souche et tous presque naturalisés, mais si des différences ethniques se voient par notre apparence, une tradition, des vêtements, des signes, des habitudes, comme nous pourrions très facilement voir qui est Italien, il y a des signes ritualistes qui ne trompent pas, et bien retour en Italie même s'ils ne savent pas parler l'Italien, pas un mot, et qu'ils perdent tout en France, leurs biens, leur famille, c'est la punition et une punition ne fait pas dans le détail.
C'est un monde utopique que je décris là mais si nous avions fait cela il y aurait eu la paix.
Et aussi pas d'échanges commerciaux avec des pays qui montrent qu'ils sont dictatoriaux, injustes, par exemple le Maroc dont le roi pèse lourd en argent mais qui affame son peuple et qui, parce que les médias le regardent dans le monde entier, part de son palais de 3000 m² en plein centre de Paris pour se rendre dans son pays dévasté par le tremblement de terre, c'est la moindre des choses, et il se montre embrassant des victimes dans l'hôpital et ainsi les Marocains disent de lui "qu'il est bon notre roi" et eux vivent dans la misère.
Je rajouterais, concernant le comportement des personnes étrangères au sol français, qu'il va de soi qu'il faut avoir un comportement respectueux envers les gens qui accueillent cet étranger, c'est évident, ça ne s'apprend pas, c'est normal, et si des étrangers sur le sol français se comportent mal c'est irrespectueux à souhait, et lorsqu'ils brandissent des drapeaux de leur pays pour revendiquer le fait qu'ils préfèrent leur pays au notre qu'ils ne trouvent pas à leur gout au point de vue de la politique sinon ils ne manifesteraient pas, c'est comme s'ils crachaient au visage des français.
Et des gens qui crachent au visage des français ne méritent pas de rester sur le sol français.
De même si des français vivent dans des pays étrangers, qu'ils aient un comportement digne sinon retour en France.
Ca ne s'apprend pas le respect, c'est inné chez l'humain et s'il n'est pas dans le respect l'humain c'est parce qu'il le veut.
Par conséquent Gorgonzola faute au gouvernement français qui accepte la délinquance au lieu de faire son travail de gestion du territoire en renvoyant les metteurs de trouble dans leur pays d'origine.
Eux les fauteurs de trouble s'ils ne sont jamais réprimandés continueront sans fin à faire ce qu'ils ont envie de faire.
Je dirais même qu'il faut leur interdire l'expression sous forme de chansons RAP où ils clament leur haine de la France, et même lorsqu'ils ne clament pas leur haine de la France, lorsqu'ils ont un langage ordurier car les enfants des autochtones déteignent et après la mode s'installe et tous les enfants sont des racailles toutes origines confondues.
prisca a écrit : 12 sept.23, 20:44
Toute personne sensée désapprouve le désordre occasionné par des personnes dans n'importe quel endroit que ce soit.
Encore plus si les personnes sont sur une terre d'accueil.
Que des résidents de souche française soient durement réprimandés quand ils saccagent ou pillent ou violentent c'est justice.
Et la punition doit être dure pour les dissuader à l'avenir de recommencer.
Si la punition est légère ils recommenceront.
Mais si ce sont des gens venus d'un autre pays qui saccagent pillent violentent, la punition exemplaire est de les renvoyer dans leur pays, extradés, définitivement.
Qu'ils ne s'appuient pas sur une naturalisation car nous sommes nombreux en France à ne pas être français de souche et tous presque naturalisés, mais si des différences ethniques se voient par notre apparence, une tradition, des vêtements, des signes, des habitudes, comme nous pourrions très facilement voir qui est Italien, il y a des signes ritualistes qui ne trompent pas, et bien retour en Italie même s'ils ne savent pas parler l'Italien, pas un mot, et qu'ils perdent tout en France, leurs biens, leur famille, c'est la punition et une punition ne fait pas dans le détail.
C'est un monde utopique que je décris là mais si nous avions fait cela il y aurait eu la paix.
Et aussi pas d'échanges commerciaux avec des pays qui montrent qu'ils sont dictatoriaux, injustes, par exemple le Maroc dont le roi pèse lourd en argent mais qui affame son peuple et qui, parce que les médias le regardent dans le monde entier, part de son palais de 3000 m² en plein centre de Paris pour se rendre dans son pays dévasté par le tremblement de terre, c'est la moindre des choses, et il se montre embrassant des victimes dans l'hôpital et ainsi les Marocains disent de lui "qu'il est bon notre roi" et eux vivent dans la misère.
Je rajouterais, concernant le comportement des personnes étrangères au sol français, qu'il va de soi qu'il faut avoir un comportement respectueux envers les gens qui accueillent cet étranger, c'est évident, ça ne s'apprend pas, c'est normal, et si des étrangers sur le sol français se comportent mal c'est irrespectueux à souhait, et lorsqu'ils brandissent des drapeaux de leur pays pour revendiquer le fait qu'ils préfèrent leur pays au notre qu'ils ne trouvent pas à leur gout au point de vue de la politique sinon ils ne manifesteraient pas, c'est comme s'ils crachaient au visage des français.
Et des gens qui crachent au visage des français ne méritent pas de rester sur le sol français.
De même si des français vivent dans des pays étrangers, qu'ils aient un comportement digne sinon retour en France.
Ca ne s'apprend pas le respect, c'est inné chez l'humain et s'il n'est pas dans le respect l'humain c'est parce qu'il le veut.
Par conséquent Gorgonzola faute au gouvernement français qui accepte la délinquance au lieu de faire son travail de gestion du territoire en renvoyant les metteurs de trouble dans leur pays d'origine.
Eux les fauteurs de trouble s'ils ne sont jamais réprimandés continueront sans fin à faire ce qu'ils ont envie de faire.
Je dirais même qu'il faut leur interdire l'expression sous forme de chansons RAP où ils clament leur haine de la France, et même lorsqu'ils ne clament pas leur haine de la France, lorsqu'ils ont un langage ordurier car les enfants des autochtones déteignent et après la mode s'installe et tous les enfants sont des racailles toutes origines confondues.
C'est l'enseignement de base.
Je suis d’accord avec toi Prisca
Entièrement d’accord
Et je dirais aussi que certains de nos politiques ne montrent pas l’exemple
Avec l’exil fiscal, les affaires de corruption, abus de biens sociaux etc…
Il existe aussi une délinquance en col blanc
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 12 sept.23, 20:08
Ce qui est une déviance c'est de ne pas croire au Fils de Dieu venu accomplir l'Écriture juive la rendant ainsi universelle, avec l'écriture du coran. Car le coran n'est pas un rappel mais une autre branche actée par écrit par les arabes qui sort du cadre du Salut par les juifs.
Les jeunes racailles qui font la loi dans les cités et qui ont saccagé commerces et symboles français ont quelque chose à voir avec ce que tu écris ?
N'ont-ils pas été plutôt heureux ses anti-système de vandaliser une boutique apple pour se procurer le dernier iphone ?
1) Jésus revient à la fin des temps en Islam donc il est crucial
Il est pur, Messie, parole de Dieu et Esprit venant de Lui
Il est pas fils de Dieu soit en Islam
2) les jeunes de cité (pour beaucoup mais pas tous) délinquants ont besoin d’une justice implacable qui sanctionne direct
Ils rigolent car nous sommes faibles
Il y aura un jour l’Homme providentiel à la de Gaulle en France
Droit, honnête et qui restaurera l’autorité
Pas un gugusse soumis à la finance au mondialisme et au consumérisme
Macron c’est l’américain comme certains jeunes de cité
Consommation, matérialisme et peu de culture
Auteur : Gorgonzola Date : 13 sept.23, 08:02 Message : On est responsable de nos actes, ça c'est pour les délinquants. Rappelons que 80% des prisonniers sont issu de l'immigration.
L'immigration a été une erreur grave.
En important un style de vie, de pensée, de comportement, de population, l'Europe s'est coupée d'elle-même. Il est utopique de croire que plusieurs cultures et religions peuvent cohabiter entre elles.
Faute d'abord aux parents qui n'ont pas la même culture de l'éducation à donner à leurs enfants qui traînent dès l'âge de 10 à une heure tardive dans la rue.
On ne peut pas mettre un policier ou un éducateur de droits civiques derrière chaque famille.
Les étapes qui ont conduit au délabrement de la société française et européenne ont été les suivantes :
1 - immigration de masse de la population arabo-musulmane dès les années 60s qui occupe maintenant en grande majorité les prisons
2 - une éducation culturelle communautaire qui a prôné en famille la haine de la France et des français
3 - un comportement propre à cette population déjà à la base belliqueux et haineux
4 - des actes de délinquances qui n'avaient pas lieu d'être et pour lesquels les bien-pensants et autres idiots utiles ont trouvé et trouvent encore des excuses complètement bidons
5 - par conséquent un déséquilibre individuel impossible à admettre et à rattraper pour ces populations qui se complaisent dans la victimisation
6 - face à ce constat une politique molle et un manque de répression évident toujours d'actualité après 40 ans de politique de l'autruche avec une gauche 'laïque" devenue anti-française et pro-musulmane qui les soutient dans leur haine anti-France
7 - pour essayer d'assimiler et tenter naïvement de faire aimer la France aux étrangers, une déconstruction assumée et décomplexée de l'histoire et de la culture française venant de l'intérieur. Un suicide français en quelque sorte.
8 - une inversion des fautes qui empêche une justice qui rétablirait l'équilibre
9 - une culpabilité inique désormais établie envers la France qui a tout donné à ces populations qui ont besoin de se battre en permanence
Gorgonzola a écrit : 13 sept.23, 08:02
On est responsable de nos actes, ça c'est pour les délinquants. Rappelons que 80% des prisonniers sont issu de l'immigration.
L'immigration a été une erreur grave.
En important un style de vie, de pensée, de comportement, de population, l'Europe s'est coupée d'elle-même. Il est utopique de croire que plusieurs cultures et religions peuvent cohabiter entre elles.
Faute d'abord aux parents qui n'ont pas la même culture de l'éducation à donner à leurs enfants qui traînent dès l'âge de 10 à une heure tardive dans la rue.
On ne peut pas mettre un policier ou un éducateur de droits civiques derrière chaque famille.
Les étapes qui ont conduit au délabrement de la société française et européenne ont été les suivantes :
1 - immigration de masse de la population arabo-musulmane dès les années 60s qui occupe maintenant en grande majorité les prisons
2 - une éducation culturelle communautaire qui a prôné en famille la haine de la France et des français
3 - un comportement propre à cette population déjà à la base belliqueux et haineux
4 - des actes de délinquances qui n'avaient pas lieu d'être et pour lesquels les bien-pensants et autres idiots utiles ont trouvé et trouvent encore des excuses complètement bidons
5 - par conséquent un déséquilibre individuel impossible à admettre et à rattraper pour ces populations qui se complaisent dans la victimisation
6 - face à ce constat une politique molle et un manque de répression évident toujours d'actualité après 40 ans de politique de l'autruche avec une gauche 'laïque" devenue anti-française et pro-musulmane qui les soutient dans leur haine anti-France
7 - pour essayer d'assimiler et tenter naïvement de faire aimer la France aux étrangers, une déconstruction assumée et décomplexée de l'histoire et de la culture française venant de l'intérieur. Un suicide français en quelque sorte.
8 - une inversion des fautes qui empêche une justice qui rétablirait l'équilibre
9 - une culpabilité inique désormais établie envers la France qui a tout donné à ces populations qui ont besoin de se battre en permanence
Ok en partie avec le diagnostic
Et donc tu proposes quoi?
Ok pour mettre fin à une immigration incontrôlée oui
Mais pour les jeunes issues de l’immigration nés en France?
Ils s’amenderont et deviendront meilleurs selon moi quand ils aimeront la France et la respecteront
Quand il y aura celui qui redressera le pays par sa droiture, sa foi, sa grande vision, son abnégation, son côté rassembleur, lui qui sera émanation du peuple , du peuple souverain, et non esclave de la finance, du consumérisme, de l’américanisme et du nihilisme, quand l’homme exceptionnel, tel un De Gaulle du 21eme siècle arrivera:
L’Homme Providentiel
Le Mahdi Grand Monarque
InchAllah
Auteur : ronronladouceur Date : 13 sept.23, 11:15 Message :
Salam Salam a écrit : 13 sept.23, 09:34
Ils s’amenderont et deviendront meilleurs selon moi quand ils aimeront la France et la respecteront
Quand il y aura celui qui redressera le pays par sa droiture, sa foi, sa grande vision, son abnégation, son côté rassembleur, lui qui sera émanation du peuple , du peuple souverain, et non esclave de la finance, du consumérisme, de l’américanisme et du nihilisme, quand l’homme exceptionnel, tel un De Gaulle du 21eme siècle arrivera
Je ne sais pas comment toi tu es arrivé à l'homme nouveau, mais il est nettement souhaitable que cela arrive à d'autres, peu importe l'obédience... L'AN UN de l'humanité, une espérance en tout cas que je chéris...
Je te cite : ''Je suis musulman car cela me rend meilleur et j’ai répondu à cet appel Lors de ma nuit où tout a changé dans ma vie La nuit de mon réveil spirituel Ou j’ai ressenti en mon âme l’Amour universel Mais chacun répond à son appel personnel''
Merci de ton témoignage...
Auteur : InfoHay1915 Date : 13 sept.23, 13:51 Message :
Gorgonzola a écrit : 13 sept.23, 08:02
On est responsable de nos actes, ça c'est pour les délinquants. Rappelons que 80% des prisonniers sont issu de l'immigration.
L'immigration a été une erreur grave.
En important un style de vie, de pensée, de comportement, de population, l'Europe s'est coupée d'elle-même. Il est utopique de croire que plusieurs cultures et religions peuvent cohabiter entre elles.
Faute d'abord aux parents qui n'ont pas la même culture de l'éducation à donner à leurs enfants qui traînent dès l'âge de 10 à une heure tardive dans la rue.
On ne peut pas mettre un policier ou un éducateur de droits civiques derrière chaque famille.
Les étapes qui ont conduit au délabrement de la société française et européenne ont été les suivantes :
1 - immigration de masse de la population arabo-musulmane dès les années 60s qui occupe maintenant en grande majorité les prisons
2 - une éducation culturelle communautaire qui a prôné en famille la haine de la France et des français
3 - un comportement propre à cette population déjà à la base belliqueux et haineux
4 - des actes de délinquances qui n'avaient pas lieu d'être et pour lesquels les bien-pensants et autres idiots utiles ont trouvé et trouvent encore des excuses complètement bidons
5 - par conséquent un déséquilibre individuel impossible à admettre et à rattraper pour ces populations qui se complaisent dans la victimisation
6 - face à ce constat une politique molle et un manque de répression évident toujours d'actualité après 40 ans de politique de l'autruche avec une gauche 'laïque" devenue anti-française et pro-musulmane qui les soutient dans leur haine anti-France
7 - pour essayer d'assimiler et tenter naïvement de faire aimer la France aux étrangers, une déconstruction assumée et décomplexée de l'histoire et de la culture française venant de l'intérieur. Un suicide français en quelque sorte.
8 - une inversion des fautes qui empêche une justice qui rétablirait l'équilibre
9 - une culpabilité inique désormais établie envers la France qui a tout donné à ces populations qui ont besoin de se battre en permanence
Il y a de quoi disserter. En tant que
~ fils de migrants-réfugiés
~ ayant travaillé qq années en usine,
~ sachant que les phénomènes de cause à effet y=f(x) existent
~ en particulier dans les parties non visibles de l'iceberg,
je ne peux pas laisser passer de telles phrases en ignorance(s) ou en myopie(s).
J'y prendrai mon temps pour y répondre avec la méthode des (*N)...
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#14801
Auteur : Gorgonzola Date : 13 sept.23, 23:41 Message :
Salam Salam a écrit : 13 sept.23, 09:34
Ok en partie avec le diagnostic
Et donc tu proposes quoi?
Ok pour mettre fin à une immigration incontrôlée oui
Ok pour mettre fin à une immigration tout court.
N'y a t'il réellement rien de bon dans le maghreb ?
Il n'y a déjà pas assez de logement et de travail ici en France.
L'Europe est déjà bien assez emmerdée avec la population sur place où il n'y a maintenant pas un jour qui passe sans au minimum une agression au couteau.
a écrit :Mais pour les jeunes issues de l’immigration nés en France?
Ont-ils eux-même la capacité à devenir meilleur.. Et pas à accuser la France d'être responsable de leurs actes comme cela est observé en famille comme un rituel quotidien, mais voir plutôt leur éducation à avoir cultivé et entretenu la haine de l'autre qui leur a tout donné.
a écrit :Ils s’amenderont et deviendront meilleurs selon moi quand ils aimeront la France et la respecteront
La communauté musulmane est-elle capable d'un tel renversement ? D'une telle révolution ?
L'islam a un ADN de conquérant. L'arabo musulman inconsciemment je pense n'est pas capable de penser France en occultant le côté conquête et domination sur l'autre. C'est ce qui rend incompatible l'entente entre islam et république occidentale.
Auteur : prisca Date : 14 sept.23, 00:02 Message :
Gorgonzola a écrit : 13 sept.23, 23:41
Ok pour mettre fin à une immigration tout court.
Les Africains qui traversent la mer en bateau au risque de leur vie viennent chercher la vie moderne qui fait défaut dans leur pays en Afrique.
Parce que les Africains ont toujours été considérés comme des esclaves et ils ont été durement malmenés jusqu'à guère longtemps, ayant fait l'objet de migrations massives pour les basses besognes et interdits de scolarisation, d'éducation, ils n'ont pas été participatifs à l'évolution du monde à cause du dénigrement "des blancs".
Alors ils accusent du retard oui.
Pas faute à eux.
Alors qu'ils faisaient l'objet de migrations massives parce que cela arrangeait bien les blancs, maintenant que ce sont eux qui veulent migrer, ils sont dénigrés, repoussés.
Ce n'est que justice qu'ils soient acceptés aujourd'hui, même s'ils viennent en masse, les blancs n'avaient pas à les considérer comme des moins que rien.
Maintenant si sur le sol français ou allemand ou espagnol ou italien ou que sais je encore parmi eux il y a des délinquants, des criminels, retour dans leur pays en Afrique mais que l'on enlève pas ENCORE UNE FOIS la chance à ces personnes de suivre l'évolution normale du monde, ils ont droit comme quiconque à y participer.
Ajouté 13 minutes 33 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 13 sept.23, 23:41
N'y a t'il réellement rien de bon dans le maghreb ?
Le Maghreb c'est autre chose car c'est le général De Gaulle qui a invité les Algériens à venir en masse sur notre sol français afin de faire face au manque de démographie en France suite à la guerre, et comme la productivité s'active avec des mains travailleuses afin de donner aux riches toujours plus de richesse, ce que les politiques appellent "l'économie du pays" car il ne faut pas se leurrer, l'économie c'est pour les riches, afin qu'ils remplissent leurs poches, c'est donc au général de Gaulle qu'il faut en vouloir surtout que les Harkis qui sont ces Algériens qui ont donné leur soutien aux Français ensuite se sont fait massacrer par leur peuple Algérien, pour trahison envers leur pays, et personne ne les a secourus, là bas, en Algérie, juste ils ont été invités à quitter leur pays, pour la France, et pour être mis sur le chantier dans le bâtiment, et dans des cités lugubres dans les banlieues des villes de France.
DONC c'est aux politiques français à qui il faut en vouloir, ce sont eux qui ont invité les gens du Maghreb.
Et jusqu'à aujourd'hui les politiques sont désireux qu'il y ait une migration galopante car c'est la course à la démographie en France, il faut un taux de natalité, car c'est pour absorber les retraites versées, donc l'immigration est une action de la politique française, et allez vous plaindre donc à vos politiques au lieu de reprocher aux gens de Maghreb d'être ici, eux qui sont chaleureusement invités par nos chefs d'état.
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 sept.23, 05:20 Message :
Gorgonzola a écrit : 13 sept.23, 08:02(0*.1)On est responsable de nos actes, ça c'est pour les délinquants. (0*.2)Rappelons que 80% des prisonniers sont issu de l'immigration. (0*.3)L'immigration a été une erreur grave. (0*.4)En important un style de vie, de pensée, de comportement, de population, l'Europe s'est coupée d'elle-même. (0*.5)Il est utopique de croire que plusieurs cultures et religions peuvent cohabiter entre elles. (0*.6)Faute d'abord aux parents qui n'ont pas la même culture de l'éducation à donner à leurs enfants qui traînent dès l'âge de 10 à une heure tardive dans la rue. (0*.7)On ne peut pas mettre un policier ou un éducateur de droits civiques derrière chaque famille.
Ajouté 1 heure 33 minutes 31 secondes après :
-0*.1/ : Qui est-ce ce "on" ? Pourquoi ne pas dire : nous sommes responsables pour nos actes ? Le çA(encore projeté sur les autres) toujours omniprésent...
.
-0*.2/ : 80% des prisonniers sont issus de l'immigration. SVP, le www ?
-0*.3/ : L'immigration a commencé à l'époque du Président Giscard d'Estaing en conséquence du boom économique. De plus, il n'y avait pas suffisemment de candidats français de souche à vouloir travailler en usine. Le travail en usine n'est pas si évident.
-0*.4/ : C'est ce que affirme l'internaute 'Gorgonzolla' qui semble avoir peu de bagages franco-historico-culturels. Il serait bien qu'il aille faire un tour à la rue de Richelieu (75002) au
~ Cabinet des Cartes et Plans de la BnF -- https://www.bnf.fr/fr/departement-cartes-et-plans
où l'on peut voir le témoignage passé de la France et de l'Europe dans les différents continents. C'est un riche potentiel pour le présent et le futur à développer-valoriser / (encore et encore) au diapason des cultures des différentes composantes des migrants.
-0*.5/ : Encore une autre affirmation de 'Gorgonzolla'. Cependant l'exemple historico-migratoire aux USA est un exemple réussi. J'avais de la famille à NY et à L.A. que j'ai pû visiter à plusieurs reprises et qui co-habitaient avec une grosse diversité migratoire.
-0*.6/ : Ce n'est pas une "faute" que les parents n'aient pas une culture française. C'est une réalité -avec des conséquences handicapantes. Mais je suis d'accord avec l'internaute 'Gorgonzolla' que les enfants n'ont pas à traîner dès l'âge de 10 à une heure tardive dans la rue. Si les domiciles des migrants sont petits, les enfants doivent alors avoir un livre en leurs mains à lire même dans l'escalier !!
-0*.7/ : Pourquoi l'internaute 'Gorgonzolla' fait-il une telle surenchère ? Qu'est-ce qu'il le pousse à dire cela ? C'est comme dire qu'il faut un inspecteur de l'IGPN (la Police des Polices)
-- https://www.police-nationale.interieur. ... -nationale
derrière chaque policier pour qu'il ne tue pas un jeune originaire maghrébin.
L'internaute 'Gorgonzolla' ne réalise pas comment il parle.
En tout cas, on peut remarquer qu'on n'est plus dans une critique de l'islam sur le registre de la religion ou de la philosophie.
À suivre une autre fois. Bonne continuation aux internautes de bonne volonté favorables au dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#15024
Auteur : prisca Date : 15 sept.23, 06:56 Message : Il faut, à mon sens, être juste.
Il est inadmissible de laisser impuni le crime et nous sommes tous conscients que rien ne dissuade les dealers de drogue, les voleurs, qu'ils soient de nom français ou étranger.
Les gens en France se plaignent de la délinquance et non pas des gens de l'immigration mais malheureusement beaucoup de jeunes issus de l'immigration se font remarquer par un comportement inacceptable.
20 % des détenus en France c à d 1 détenu sur 5 est d'origine étrangère.
Mais si beaucoup sont incarcérés tous ne le sont pas incarcérés et sont dans les rues.
Même pas un aurait dû s'illustrer dans la criminalité car il est accueilli l'étranger sur le sol français et à ce titre il doit respecter son hôte.
Nous n'admettons pas la criminalité tout court, alors lorsque nous sommes témoins que des gens accueillis pour venir travailler en France en fait ne travaillent pas mais volent pillent et vendent de la drogue, c'est inadmissible.
Peu importe si les parents éduquent ou n'éduquent pas, c'est le système judiciaire qui doit faire son travail, et des gens de nationalité étrangère qui volent pillent saccagent et vendent de la drogue et tuent aussi doivent partir du territoire français, c'est normal.
Tout comme si nous sommes invités à venir chez des amis, nous ne sommes pas chez nous, et il est incongru que chez des amis nous vomissions sur le canapé, que nous prenions la télévision et nous la cassions, que nous violons l'épouse, et que nous dérobions tout le contenu de la maison, et que nous frappions l'époux.
Si des invités vont chez des amis et agissent de la sorte, ces invités sont interdits de séjourner à vie chez ces amis, et c'est normal.
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 sept.23, 23:54 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
On a ici un exemple d'une phobie en distorsion d'un mécréant qui ne croit en rien.
C'est un "Hassan Iquioussen" du ForumReligionOrg qui marche sur la tête.
InfoHay1915
#15142
Auteur : Stop ! Date : 16 sept.23, 20:38 Message :Rappelons que le titre de ce topic, qui se veut méprisant pour un grand nombre d'honnêtes gens,
en plus d'être une falsification sémantique, est mensonger et insultant pour ces personnes.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 sept.23, 22:33 Message :
Stop ! a écrit : 16 sept.23, 20:38Rappelons que le titre de ce topic, qui se veut méprisant pour un grand nombre d'honnêtes gens,
en plus d'être une falsification sémantique, est mensonger et insultant pour ces personnes.
C'est vrai mais approfondissons un peu.
Islamophobie est l'excuse toute trouvée par les vrais racistes (gaucho progressiste) qui considèrent l'arabo musulman comme arriéré et incapable d'évolution.
Les gauchistes le tiennent d'ailleurs dans ce rôle dans le seul but d'un renversement idéologique. L'arabo musulman est juste une arme dépourvue de cervelle. Le but est purement idéologique. Le courant de la NUPES qui est censé des femmes agressées se trouve dans ce cas bien précis où par exemple dès qu'un viol est commis par un étranger elle n'en parle pas mais elle est prompt à juger et à sortir de ses gongs dès que c'est un blanc qui le commet. Incapable de la moindre justice, elle excuse toutes les fautes des immigrés parce qu'elle les prend pour des arriérés. Islamophobie fait partie de cette rhétorique qui tourne en boucle pour cette nouvelle gauche intellectuellement déséquilibrée et hypocrite.
Il en est de même pour le trafic de drogue. C'est par exemple la pauvreté qui pousse les jeunes arabes des cités à être des trafiquants.
On trouve toutes les excuses à cette communauté étrangère elle-même incapable de se remettre en cause et qui se complait dans la victimisation.
Le trafic de drogue est une économie parallèle dans ces quartiers qui se sont volontairement coupés du reste du monde pour pouvoir trafiquer en toute tranquillité jusqu'à sacrifier leurs enfants dans des règlements de compte. Ils le savent, mais accusent les pouvoirs publics de ne rien faire. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. L'hypocrisie qui règne autour de ces affaires est sans cesse détournée par les médias gauchistes majoritaires qui parlent de pauvreté alors qu'il s'agit bien de ghettos voulus par les habitants étrangers qui prennent leur part au gâteau. Mais dès qu'un enfant de 12 ou 14 ans est tué parce qu'il fait le guet toute la nuit tout le monde défilent hypocritement. Ces gens-là ne savent pas ce qu'ils veulent. Ils veulent les droits des lois françaises (CAF, santé gratuite, subventions), et veulent également leur part du trafic en étant hors la loi. On joue sur tous les tableaux : ils sont français quand ça les arrange quand il s'agit de pomper l'argent de l'état, un état dont il n'ont strictement rien à faire. Et ce délabrement est bénit par la gauche raciste progressiste qui les encourage dans cette perdition qui ne les mènera nulle part.
Auteur : spin Date : 17 sept.23, 00:02 Message :
Gorgonzola a écrit : 16 sept.23, 22:33
C'est vrai mais approfondissons un peu.
Islamophobie est l'excuse toute trouvée par les vrais racistes (gaucho progressiste) qui considèrent l'arabo musulman comme arriéré et incapable d'évolution.
Plus globalement, trop de gens à gauche n'ont toujours pas compris la tare fondamentale du marxisme. Ils supposent qu'il y a des catégories intrinsèquement exploiteuses et oppressives, et des catégories intrinsèquement exploitées et opprimées, donc qu'en faisant passer le pouvoir des premières aux secondes tout ira bien. Pas de chance, la tentation d'exploiter et opprimer suivra toujours le pouvoir où qu'il aille.
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 sept.23, 04:49 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Gorgonzola a écrit : 16 sept.23, 22:33
C'est vrai mais approfondissons un peu.
Islamophobie est l'excuse toute trouvée par les vrais racistes (gaucho progressiste) qui considèrent l'arabo musulman comme arriéré et incapable d'évolution.
Les gauchistes le tiennent d'ailleurs dans ce rôle dans le seul but d'un renversement idéologique. L'arabo musulman est juste une arme dépourvue de cervelle. Le but est purement idéologique. Le courant de la NUPES qui est censé des femmes agressées se trouve dans ce cas bien précis où par exemple dès qu'un viol est commis par un étranger elle n'en parle pas mais elle est prompt à juger et à sortir de ses gongs dès que c'est un blanc qui le commet. Incapable de la moindre justice, elle excuse toutes les fautes des immigrés parce qu'elle les prend pour des arriérés. Islamophobie fait partie de cette rhétorique qui tourne en boucle pour cette nouvelle gauche intellectuellement déséquilibrée et hypocrite.
Il en est de même pour le trafic de drogue. C'est par exemple la pauvreté qui pousse les jeunes arabes des cités à être des trafiquants.
On trouve toutes les excuses à cette communauté étrangère elle-même incapable de se remettre en cause et qui se complait dans la victimisation.
Le trafic de drogue est une économie parallèle dans ces quartiers qui se sont volontairement coupés du reste du monde pour pouvoir trafiquer en toute tranquillité jusqu'à sacrifier leurs enfants dans des règlements de compte. Ils le savent, mais accusent les pouvoirs publics de ne rien faire. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. L'hypocrisie qui règne autour de ces affaires est sans cesse détournée par les médias gauchistes majoritaires qui parlent de pauvreté alors qu'il s'agit bien de ghettos voulus par les habitants étrangers qui prennent leur part au gâteau. Mais dès qu'un enfant de 12 ou 14 ans est tué parce qu'il fait le guet toute la nuit tout le monde défilent hypocritement. Ces gens-là ne savent pas ce qu'ils veulent. Ils veulent les droits des lois françaises (CAF, santé gratuite, subventions), et veulent également leur part du trafic en étant hors la loi. On joue sur tous les tableaux : ils sont français quand ça les arrange quand il s'agit de pomper l'argent de l'état, un état dont il n'ont strictement rien à faire. Et ce délabrement est bénit par la gauche raciste progressiste qui les encourage dans cette perdition qui ne les mènera nulle part.
On peut voir que l'islamophobie n'est plus ici dans le débat philosophique et religieux / théologique, métaphysique, prières, canons, prophéties, etc, etc.
On est dans le débat politico-socio-sociologico-sociétal suite à l'immigration. L'internaute 'Gorgonzolla' évoque même la drogue et autres trafics chez les immigrés étrangers arabo-musulmans.
qui nous rapportait les trafics d'alcool à Chicago
~ en particulier, Al Capone (1899-1947) -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Al_Capone
avec les intrigues, les crimes organisés de la Maffia, les clans siciliens et calabrais, etc, etc.
Alors, va-t-on incriminer aussi la foi religieuse catholique ?
Dans le message de 'Gorgonzolla' je peux lire la citation de l'internaute 'Stop !' :
Stop ! a écrit : ↑17 sept. 2023, 07:38
Rappelons que le titre de ce topic, qui se veut méprisant pour un grand nombre d'honnêtes gens,
en plus d'être une falsification sémantique, est mensonger et insultant (*) pour ces personnes.
(*)Mensonger et insultant ? pour un grand nombre d'honnêtes gens ? L'admirateur du dessin de DREUZ
-- https://www.dreuz.info/wp-content/uploa ... -peace.png
ne pense pas que ce dessin peut aussi être mensonger et insultant pour un grand nombre d'honnêtes gens chez les musulmans ???
InfoHay1915 a écrit : 17 sept.23, 04:49
L'admirateur du dessin de DREUZ ne pense pas que ce dessin peut aussi être mensonger et insultant pour un grand nombre d'honnêtes gens chez les musulmans ???
Si, bien entendu, encore que le dessin ne représente pas exactement un "honnête Musulman".
Qu'il soit insultant pour un imbécile qui tue en criant Allahu Akbar ne m'indispose pas du tout.
Mais je peux en outre faire remarquer à l'internaute InfoHay1915 que ce n'est pas moi qui ai
introduit ce dessin sur le forum, encore moins en titre d'un topic, et que l'appréciation enthousiaste
que j'en ai faite concerne ses qualités artistiques et sa grande force expressionniste.
L'internaute InfoHay1915 pourrait-il en dire autant du titre de son topic ???
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 sept.23, 06:43 Message :
~ L'internaute 'Stop !', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
~ Dans le dessin de DREUZ, il n'est pas écrit "Combattez ces criminels de Daesh !" OU "Arrêtez, enfermez ces psychopathes meurtriers", il est écrit : Islam Means Peace,
~ c'est-à-dire une imposture scripturale calomniant-insultant la foi religieuse de milliards de croyants.
Je n'ai pas de temps à perdre avec de telles dérives en distorsions. Continuons à étudier le phénomène de l'islamophobie. Il y a de quoi analyser.
. Islamophobie. Comment les élites françaises fabriquent le « problème musulman » Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 2016, 328.pages, Collection : Poche / Essais, Éditeur : La Découverte
pp.5-24 . Introduction # Pour une sociologie de l’islamophobie
I - Réalités de l’islamophobie
pp.23-24 . #Épigraphe
pp.25-38 . 1#L’islamophobie comme épreuve sociale
pp.37-52 . 2#Chiffrer l’islamophobie
pp.51-70 . 3#Des opinions négatives aux actes discriminatoires
II - Histoire du concept d’islamophobie
pp.69-70 . #Épigraphe
pp.71-87 . 4#De l’anti-orientalisme au Runnymede Trust
pp.85-101 . 5#Le temps de la recherche scientifique
III - La construction du « problème musulman »
pp.99-100 . #Épigraphe
pp.101-117 . 6#Le « problème » de l’immigration postcoloniale
pp.115-133 . 7#(Mé)connaissances de l’islam
pp.129-145 . 8#La cause islamophobe
pp.143-162 . 9#Discrimination légale par capillarité
IV - La formation d’une archive antimusulmane
pp.161-162 . #Épigraphe
pp.163-180 . 10#Construction et circulations des représentations européennes de l’islam et des musulmans
pp.177-200 . 11#Antisémitisme et islamophobie
V - L’islamophobie entre déni et reconnaissance
pp.197-198 . #Épigraphe
pp.199-236 . 12#Le déni de l’islamophobie
pp.233-258 . 13#La lutte pour la reconnaissance de l’islamophobie
Auteur : spin Date : 19 sept.23, 07:23 Message : Je rappelle ce qu'en disent, majoritairement, les gens qui se sont libérés de l'Islam et peuvent s'exprimer...
Vociférations et mensonges pourront-ils couvrir le bruit des bottes de ce totalitarisme en marche vers la destruction de la civilisation ? Accepterons-nous les hostilités contre la liberté, la dignité, l'égalité sans distinction de sexe, le droit pour chacun de vivre ses croyances religieuses ou de pratiquer la philosophie qui lui convient ?
(Hamid Zanaz)
J'ai décidé de combattre l'islam ; s'il vous plaît comprenez ma déclaration : combattre l'islam, pas l'islam politique, pas l'islam militant, pas l'islam radical, pas l'islam wahhabite, mais l'islam en lui-même... L'islam n'a jamais été incompris, l'islam est le problème... (les musulmans) doivent comprendre qu'ils n'ont que deux choix : changer ou être écrasés.
(Wafa Sultan, psychiatre syrienne exilée aux USA)
L'idée maitresse contenue dans l'argumentation d'Ibn Warraq est énoncée avec force : le problème n'est pas simplement l'intégrisme musulmans, mais l'islam lui-même. Non seulement les médias occidentaux, desquels nous n'espérons plus guère de grands principes moraux ou de courage, mais également les intellectuels font preuve de lâcheté quand il est question d'une juste critique morale de l'islam et de ses dogmes.
(Taslima Nasreen, bangladaise, exilée en Suède, préface à Pourquoi je ne suis pas musulman d'Ibn Warraq, trad. française L'Age d'Homme, 1999)
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 sept.23, 13:17 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
#pp.5-24 . Introduction, Pour une sociologie de l’islamophobie, Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, Dans Islamophobie (2016)
Sirine est une adolescente de quinze ans scolarisée en classe de 3e au collège des Prunais à Villiers-sur-Marne, dans la banlieue sud-est de Paris. D’une famille nombreuse et modeste, elle porte un hijab dans la rue, qu’elle enlève en arrivant au collège. Ne lui reste qu’un bandeau frontal qui laisse apparaître les deux tiers de sa chevelure et qu’elle associe souvent à une jupe longue. Une jupe et un bandeau qui ne revêtent aucun caractère religieux mais dont le traitement scolaire, juridique et politique illustre concrètement certaines formes de l’islamophobie contemporaine en France.
À partir du 4 décembre 2012, Sirine s’est vu interdire la possibilité de suivre ses cours et de partager les moments de récréation avec les autres élèves. Durant quatre mois, sans décision administrative, elle a été isolée en salle de permanence ou dans le bureau des surveillants. Faute d’effectifs, il est même arrivé qu’elle suive les surveillants dans leurs différents déplacements ou bien qu’elle attende, y compris dans le froid et la neige, que tous les élèves soient rentrés pour être escortée jusqu’à la salle de permanence. Sa scolarité a également été sacrifiée : privée de cours, elle a dû se contenter de polycopiés, irrégulièrement fournis, et parfois d’exercices distribués sans les leçons qui permettaient de les réaliser. Pendant qu’une poignée d’entre eux s’autorisaient des remarques désobligeantes et des regards défiants, la majeure partie des enseignants, conscients de sa situation, ont préféré l’ignorer…
Je finis par comprendre, par le bouche à oreille, que j’ai mes chances dans la téléprospection : comme il n’y a pas de contact direct avec les clients, c’est un des domaines où on peut encore bosser avec son voile. Je postule, et je suis prise en charge par un petit jeune pour une formation de trois jours. Dès le premier soir à 17 heures, le petit jeune me dit : « On ne peut pas vous garder, vous êtes incompétente. » […] J’ai compris assez vite que c’était le voile. […] J’ai donc arrêté ma recherche d’emploi, et je me suis repliée sur les « plans voilées » qu’on trouve grâce à Internet : aide à domicile, ménages ou garde d’enfants.
Hanane, in Ismahane Chouder, Malika Latrèche et Pierre Tevanian, Les Filles voilées parlent, La Fabrique, Paris, 2008, p. 224-226.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#15655
Auteur : InfoHay1915 Date : 20 sept.23, 22:02 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
~ L’islamophobie comme épreuve sociale, Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed? Dans 'Islamophobie' (2016), pages 25 à 38
Pour les individus qui la subissent, l’islamophobie constitue une véritable épreuve sociale forgée par une multitude d’actes et de paroles, d’intensité et de gravité variables. Depuis 2003, le Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF) est la seule association française qui expose, en annexe de ses rapports annuels, une liste d’actes islamophobes. Ces manifestations de rejet, multipliées par cinq entre 2005 et 2011 selon l’association , visent tantôt les musulman-e-s comme individus, tantôt l’islam comme culte, dessinant ainsi un panorama général de l’islamophobie moins représentatif de son ampleur que de la pluralité de ses expressions.
Chaque année, ces rapports signalent la progression et la variété des actes islamophobes confirmant, mois après mois, la nette surreprésentation des femmes parmi les victimes (77 % en 2012). Il est par ailleurs délicat de démêler, à partir de ces témoignages, ce qui relève du racisme, du sexisme ou du racisme de classe. Il faut sûrement considérer que l’islamophobie, en tout cas certaines de ses expressions, se nourrit de ces différents ressorts de l’altérisation et de l’infériorisation d’autrui. L’objectif de cette partie est de rendre compte de la réalité de l’islamophobie, au travers non seulement de l’expérience vécue par les musulman-e-s, mais aussi des données statistiques disponibles, dont nous essaierons de présenter les apports et les limites.
Dans un article sur les discriminations contre les musulmans, la sociologue Valérie Amiraux propose une distinction, opérante mais faiblement investie par la recherche scientifique francophon…
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 sept.23, 22:19 Message :
Suite au message de l'internaute ignoré 'Saint Glinglin' posté le 24 sept. 2023, 05:51 dans la discussion 'zemmour et ses propos' du sous-forum 'GÉNÉRAL Libre'...
Continuons cependant à prendre connaissance du chapitre suivant du livre 'Islamophobie (2016)' écrit par Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed :
~ pp. 37-52 . Chiffrer l’islamophobie
Les attentats du 11 septembre 2001 ont sans aucun doute accéléré la réflexion sur la connaissance et la quantification de l’hostilité contre les musulmans, dans un contexte de pénurie d’informations fiables sur les minorités religieuses. En Europe, les premières initiatives reviennent à (1*)l’Open Society Institute et à (2*)l’European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia (EUMC) en 2002. Progressivement, la discrimination antimusulmane et les manifestations d’islamophobie s’inscrivent à l’agenda politique européen grâce à des rapports publics qui pointent tous les carences de l’information statistique . En France, les conséquences sociales des attentats de New York ne tardent pas à se faire sentir, notamment au sein de la (3*)Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH) qui introduit dès 2003 un module sur l’hostilité à l’islam dans son enquête d’opinion sur le racisme et la xénophobie.
Globalement, la reconnaissance et la mesure de l’islamophobie ont rencontré deux formes de résistance : la première renvoie à l’illégitimité de la visibilité des formes de religiosité dans l’espace public ainsi qu’aux modalités idéologiques de construction du « problème musulman » ; la seconde concerne les modes d’enregistrement et de catégorisation nécessaires à la description des populations affectées et des discriminations auxquelles elles sont exposées. Les tensions et les débats ayant précédé la mise en place de l’enquête (4*)Trajectoires et Origines (TeO) menée par (5*)l’Institut national d’études démographiques (INED) et (6*)l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) en témoignent…
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915.
#16089
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 oct.23, 20:31 Message :Continuons à voir ce qu'il en est des différents chapitres du livre :
~ Islamophobie. Comment les élites françaises fabriquent le "problème musulman", Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, La Découverte 2016
~ pp.51-70 . Des opinions négatives aux actes discriminatoires
L’étude de l’articulation entre perceptions, attitudes et action constitue l’un des principaux apports de la psychologie sociale . Pour évaluer l’islamophobie en acte, c’est-à-dire la traduction sociale et politique, interpersonnelle et subjective du rejet de l’islam enregistré par les données statistiques, trois grandes démarches d’enregistrement sont possibles : lorsque les victimes se mobilisent (renvois), lorsqu’on les interroge (enquêtes de victimation) et l’expérimentation située (testing).
Deux organismes enregistrent les saisines des victimes d’islamophobie en France : le ministère de l’Intérieur et le CCIF. Les statistiques du ministère regroupent les affaires dont les services de police et de gendarmerie ont eu connaissance et qui ont donné lieu à l’établissement de procès-verbaux transmis aux parquets . La statistique pénale occupe une position centrale dans la mesure du racisme en France, position renforcée par l’absence de données judiciaires au civil pour les affaires du même type .
L’enregistrement policier distingue, d’une part, des « actions », c’est-à-dire des actes contre les personnes – quelle que soit l’interruption temporaire de travail (ITT) constatée – et les biens présentant un degré de gravité certain et, d’autre part, des « menaces », c’est-à-dire des propos ou gestes menaçants, graffitis, tracts, démonstrations injurieuses et autres actes d’intimidation.
Concernant les catégories de victimes, l’enregistrement distingue essentiellement trois sous-groupes : l’antisémitisme, le racisme antimaghrébin et celle, plus récente, de « racisme antimusulman » (visant les individus ou les institutions)…
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... age-51.htm
InfoHay1915
#16977
PS - On peut voir que l'islamophobie ne se situe plus au niveau des thématiques religieuses : prière, théologie, spiritualité, révélation, salut, l'au-delà, métaphysique, prophéties, canons, l'âme, etc, etc... En tant que Chrétien d'Orient, je ne manque pas de remercier et d'encourager l'Église de France sur son travail constructif (et précieux) pour le dialogue islamo-chrétien et naturellement avec les Églises orientales :
-- https://relations-catholiques-musulmans.cef.fr/ -- https://oeuvre-orient.fr/
Auteur : spin Date : 03 oct.23, 21:04 Message : Et encore l'amalgame pervers entre critique de l'Islam et discrimination des musulmans.
Les musulmans sont d'abord victimes de l'Islam. Pour le comprendre, il faut se mettre à l'écoute de ceux qui ne le sont plus, https://daruc.fr/daruc/divers/islamex.htm
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 oct.23, 21:35 Message :
spin a écrit : 03 oct.23, 21:04
Et encore l'amalgame pervers entre critique de l'Islam et discrimination des musulmans.
Les musulmans sont d'abord victimes de l'Islam. Pour le comprendre, il faut se mettre à l'écoute de ceux qui ne le sont plus, https://daruc.fr/daruc/divers/islamex.htm
'Pervers' ? C'est celui qui dit, qui y est !
L'internaute 'spin' reconnait au moins qu'il y a discrimination à l'encontre des musulmans.
En tout cas, on est très-très loin de la "critique" religieuse-philosophique de l'islam.
InfoHay1915
#17008
PS . le www de 'daruc' ne marche pas.
Auteur : spin Date : 03 oct.23, 22:17 Message :
InfoHay1915 a écrit : 03 oct.23, 21:35
PS . le www de 'daruc' ne marche pas.
N'ayant personnellement critiqué que l'Islam en tant que tel, et étant néanmoins qualifié d'islamophobe ici, je persiste à estimer qu'il y a amalgame pervers.
Auteur : Stop ! Date : 05 oct.23, 21:36 Message : Mais spin, il faut accepter d'être considéré comme islamophobe puisque cela veut dire principalement,
sans même dire uniquement, « qui n'aime pas l'islam ». Et comme tu dénonces, toi aussi, l'amalgame
qu'on cherche à faire entre cette définition et l'autre « ne pas aimer les musulmans et leur nuire »,
on ne doit surtout pas fondre le sens étymologique dans le sens fallacieux choisi par ces hypocrites.
Ce n'est pas à des intégristes islamistes de décider du sens du vocabulaire de la langue française.
L'islamophobie est une réaction éclairée et saine contre la mécréanophobie du Coran.
Que l'islam supprime cette mécréanophobie de son livre saint et on verra ce qu'on pourra faire.
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 oct.23, 01:00 Message :
Stop ! a écrit : 05 oct.23, 21:36
Mais spin, il faut accepter d'être considéré comme islamophobe puisque cela veut dire principalement,
sans même dire uniquement, « qui n'aime pas l'islam ». Et comme tu dénonces, toi aussi, l'amalgame
qu'on cherche à faire entre cette définition et l'autre « ne pas aimer les musulmans et leur nuire »,
on ne doit surtout pas fondre le sens étymologique dans le sens fallacieux choisi par ces hypocrites.
Ce n'est pas à des intégristes islamistes de décider du sens du vocabulaire de la langue française.
L'islamophobie est une réaction éclairée et saine contre la mécréanophobie du Coran.
Que l'islam supprime cette mécréanophobie de son livre saint et on verra ce qu'on pourra faire.
L'islamophobie est une réaction non pas éclairée et saine comme veut l'affirmer l'internaute 'Stop !'. L'islamophobie est une réaction réactionnaire contre le Coran -qui condamne certes les mécréants.
Mais l'internaute 'Stop !' n'arrive pas à comprendre et ressentir que le message coranique s'est fait dans le cadre d'un oasis entouré d'un désert. Or le désert est un environnement (très) dangereux qui ne peut pas supporter un comportemental d'un mécréant qui ne croit à rien.
L'internaute 'Stop !' ne semble pas malheureusement avoir le sens anthropologique des choses.
Pour ne pas être estimé négativement comme "islamophobe", l'internaute 'Stop !' pourra toujours faire des études islamisantes et devenir islamologue. Il pourra exprimer ses observations dans le cadre d'un Institut valable.
Dans la tradition franco-orientalisante, nous avons la chance d'avoir des instituts en études islamisantes :
-- viewtopic.php?p=875629#p875629
Bonne continuation aux internautes en faveur de l'approche anthropologique des religions.
InfoHay1915
#17487
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.23, 03:10 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 oct.23, 01:00
L'internaute 'Stop !' ne semble pas malheureusement avoir le sens anthropologique des choses.
Vous êtes anthropologue?
Et combien de musulmans se préoccupent de cet aspect?
Faudrait-il réécrire le Coran pour qu'il soit enfin compréhensible à la lumière de toutes les lumières?
On aura beau vouloir minimiser la teneur du texte, les multiples exemples vivants tiennent pourtant lieu de témoignages...
Et on est loin d'être sortis du bois pour ne pas dire du ''tout et n'importe quoi''...
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 oct.23, 05:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.23, 03:10
Vous êtes anthropologue?
Et combien de musulmans se préoccupent de cet aspect?
Faudrait-il réécrire le Coran pour qu'il soit enfin compréhensible à la lumière de toutes les lumières?
On aura beau vouloir munimiser le teneur du texte, les multiples exemples vivants tiennent pourtant lieu de témoignages...
Et on est d'être sortis du bois pour ne pas dire du tout et n'importe quoi...
Et puis faut-il le dire, quand on est d'une famille de migrants d'origine orientale, la vie franco-extérieure semble différente. Ma mère était de la génération des survivant(e)s de 1915 éduqué(e)s par les missionnaires américain(e)s. Elle répondait franco-historiquement à mes questions en 'pourquoi ?'. Avec le recul, je me rends compte que ma mère m'apportait une approche anthropologique.
C'est ainsi en France durant mon enfance, on voyait pas mal d'ivrognes dans les rues ou sous les ponts comme clochards. Jusqu'à enseigner en deuxième année à l'école primaire que la France était le premier pays alcoolique d'Europe. Quand je demandé pourquoi à ma mère, elle m'expliquait que pendant la Première Guerre Mondiale, pour donner du courage aux soldats français et faire ainsi sortir les 'poilus' des tranchées contre les Allemands, on leur donnait de l'alcool.
Mais revenons au Coran, qui est un texte arabo-premier formulé dans un environnement d'oasis. Je ne suis pas islamologue, mais pour ce qui est du Coran, il y a à penser d'abord à l'environnement anthropologique pour avoir le décodage religieux : . Coran, Clés de lecture, Tareq Oubrou, 2015 . Voir :
~ Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadith
-- viewtopic.php?p=1506613#p1506613
Bonne continuation. InfoHay1915
#17542
Auteur : Stop ! Date : 06 oct.23, 07:28 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 oct.23, 01:00
Mais l'internaute 'Stop !' n'arrive pas à comprendre et ressentir que le message coranique s'est fait dans le cadre d'un oasis entouré d'un désert. [/size]Or le désert est un environnement (très) dangereux qui ne peut pas supporter un comportemental d'un mécréant qui ne croit à rien.
Je pourrais par contre tout à fait comprendre que l'islam se contente de polluer les oasis entourés de désert et qu'il n'apparaisse plus
dans des environnements jusqu'à aujourd'hui sans dangers peuplés de gens qui croient fermement à la grande nocivité de cette religion.
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 oct.23, 03:20 Message :
Stop ! a écrit : 06 oct.23, 07:28
Je pourrais par contre tout à fait comprendre que l'islam se contente de polluer les oasis entourés de désert et qu'il n'apparaisse plus
dans des environnements jusqu'à aujourd'hui sans dangers peuplés de gens qui croient fermement à la grande nocivité de cette religion.
L'internaute 'Stop !' se veut être plus connaisseur que les religieux chrétiens à divers niveaux en faveur du dialogue islamo-chrétien ? au point de vouloir affirmer qu'il existe une "grande nocivité" de l'islam ??
InfoHay1915 a écrit : 11 oct.23, 03:20L'internaute 'Stop !' se veut être plus connaisseur que les religieux chrétiens à divers niveaux en faveur du dialogue islamo-chrétien ? au point de vouloir affirmer qu'il existe une "grande nocivité" de l'islam ??
Et Henri Boulad, Egyptien, un temps provincial des jésuites de tout le Moyen-Orient ?
"À la suite de la théorie de l'Abrogeant et de l'Abrogé, les musulmans ont privilégié les textes médinois (écrits dans la ville de Médine) aux textes mekkois (écrits à la Mecque). Ce choix a été fait par les érudits musulmans du Xème siècle et plus rien n'a bougé. Les textes médinois incitent à la haine, à la guerre, à la violence et au meurtre. Les textes mekkois sont d'une tendance un peu plus mystique et tolérante. Ce choix du Xème siècle a enfermé l'islam dans une souricière dont il ne parvient pas à sortir. C'est là son drame. L'islam est d'autant plus dans une impasse que le texte coranique est considéré incréé, éternel, immuable".
« L'invasion sournoise de l'islam, entretien avec Henri Boulad », propos recueillis par Frédéric Pons, Valeurs Actuelles, nº 4125-4126, 17 au 30 décembre 2015, p. 116
"C'est le moyen par excellence qui permet aux musulmans de mentir aux non-musulmans pour la défense de la doctrine islamique, de ruser et tromper les adversaires. La taqiya est pratiquée chez les sunnites comme chez les chiites. La dissimulation peut aller jusqu'au stade actif (le djihad idéologique en action « par le cœur et par la langue ») : elle permet à un musulman de feindre d'adopter les us et coutumes religieuses des non-musulmans ; elle autorise certains imams, dans les médias en France, à faire dire certains versets embarrassants et d'une extrême violence le contraire de ce qu'ils ordonnent. En islam, il y a ce que l'on dit et il y a ce que l'on pense. La plupart des occidentaux s'y laissent prendre, par méconnaissance de l'islam, par naïveté ou par zèle, au nom de nos valeurs occidentales que le monde musulman ne comprend pas ou même qu'il rejette, au nom du Coran".
Idem, p. 117.
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 oct.23, 06:24 Message :
« L'invasion sournoise de l'islam, entretien avec Henri Boulad », propos recueillis par Frédéric Pons, Valeurs Actuelles, nº 4125-4126, 17 au 30 décembre 2015, p. 116
"...au nom de nos valeurs occidentales que le monde musulman ne comprend pas ou même qu'il rejette, au nom du Coran".
Alors si on va parler de NOS VALEURS OCCIDENTALES, on est sauvé, on est 'clean' et tout nous est permis !
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#17926
PS - Merci de nous signaler chaque fois le 'www' de la référence en extrait.
Auteur : spin Date : 12 oct.23, 23:36 Message :
InfoHay1915 a écrit : 12 oct.23, 06:24
Alors si on va parler de NOS VALEURS OCCIDENTALES, on est sauvé, on est 'clean' et tout nous est permis !
Surtout ne pas commenter ce qu'a dit Henri Boulad, courage fuyons !
Auteur : InfoHay1915 Date : 13 oct.23, 00:36 Message :
spin a écrit : 12 oct.23, 23:36
Surtout ne pas commenter ce qu'a dit Henri Boulad, courage fuyons !
Le père Henri Boulad comme religieux chrétien d'Egypte, doit dire certainement des choses intéressantes. Cependant, on sait comment l'eurocentrisme regarde et perçoit la vie orientale :
Il existe une ancienne communauté arménienne en Egypte. La diaspora arménienne est informée de ce qui s'y passe. Ma mère y avait une cousine. Elle était venue nous rendre visite plusieurs fois.
InfoHay1915
#18007
Auteur : prisca Date : 13 oct.23, 00:43 Message : Tu es Chrétien Orthodoxe InfoHay1915 n'est ce pas ?
Est ce que tu peux t'expliquer sur le fait que Jésus recommande aux Juifs de partir sur les montagnes lorsque les bruits de guerre s'annoncent ?
Ca ne signifie pas pour toi que JESUS cautionne le fait qu'ils soient résidents d'Israël et cela ne montre t il pas que JESUS les aime en tant que résidents d'Israël mais pas que pour ça bien sûr ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 13 oct.23, 05:52 Message :
prisca a écrit : 13 oct.23, 00:43
Tu es Chrétien Orthodoxe InfoHay1915 n'est ce pas ?
Est ce que tu peux t'expliquer sur le fait que Jésus recommande aux Juifs de partir sur les montagnes lorsque les bruits de guerre s'annoncent ?
Ca ne signifie pas pour toi que JESUS cautionne le fait qu'ils soient résidents d'Israël et cela ne montre t il pas que JESUS les aime en tant que résidents d'Israël mais pas que pour ça bien sûr ?
C'est une question importante 'prisca'. J'y répondrai.
Chère Prisca, ma foi religieuse n'est pas aussi profonde que la vôtre. J'ai grandi en effet dans une famille arméno-apostolique avec ses valeurs traditionnelles au rythme technico-urbain du métro-boulot-dodo parisien. J'ai eu aussi un oncle athée qui avait participé à la Résistance française.
À l'Église de la rue Jean-Goujon, 75008, j'ai ressenti que le message du Christ était bien universel, comme si le Christ vivait en Arménie ou dans tout l'Orient ou que la Palestine était aussi arménienne. La question ne se posait pas. Elle ne se pose pas. En France, ou en Italie, en GB, en Allemagne, en Europe, etc, je sentais, je sens, je ressens, je pense que le Christ a une présence arméno-orientale dans chaque église ancienne romane ou gothique. Je ne le ressens pas cela avec les églises baroques ou plus modernes.
Pour le territoire israelien voué aux Juifs, je me suis déjà exprimé à ce sujet. Ce ne sont pas les Arabes qui ont génocidé les Juifs, ce sont les Allemands nazis. Les Arabes palestiniens n'ont pas à subir les conséquences de ce crime -comme le départ des Juifs de Palestine antique suite à leur extermination à cause de l'ordre de l'Empereur romain. C'est pour cela je suis en considération pour un État binational :
-- viewtopic.php?p=1523251#p1523251
Je t'ai demandé qu'en tant que Chrétien tu t'attaches donc à l'Evangile dans lequel Jésus dit aux Juifs que lorsqu'ils seront en ISRAEL et que les bruits de guerre se feront entendre, qu'ils se mettent à l'abri, et donc puisque tu lis que JESUS s'inquiète pour les Juifs à cause du hamas, puisque les bruits de guerre dont il est question ce sont ceux qui sévissent actuellement, tu as JESUS qui reconnait aux JUIFS un lieu pour qu'ils y vivent puisqu'il y a 2000 ans en arrière Jésus les a prévenus de faire attention aux femmes enceintes, aux enfants par voie de conséquence et d'une manière tous les Juifs car ils encourent un grand danger.
Par conséquent si JESUS qui est pour toi le COEUR du Christianisme et que JESUS s'attache à prévenir les JUIFS en ISRAEL cela veut dire que JESUS leur reconnait le DROIT D'y habiter.
Qu'as tu à répondre à cela toi qui déteste les Juifs et ne leur accorde aucun droit ? Toi qui ne leur reconnais pas d'être en Israël ?
Tu vas à l'encontre de JESUS qui lui se soucie de leur sécurité en leur disant qu'un jour, quand des bruits de guerre surviennent, qu'ils prennent garde et qu'il sera avec eux jusqu'à la fin, mais que tout ceci s'arrêtera, car sa venue signe la fin de toute discorde puisque ce jour c'est celui de la fin du monde ?
JESUS leur dit que toutes ces choses doivent arriver mais ces choses seront abrégées pour les élus qu'ils sont, c à d que tout devait avoir une durée plus longue mais à cause du désespoir qu'eux les JUIFS vivent, JESUS décide de tout arrêter plus tôt pour que s'arrête leur supplice.
JESUS EST SIONISTE InfoHay.
Et toi tu es antisioniste ?
Il y a quelque chose qui ne va vraiment pas donc si tu es en désaccord avec JESUS.
Auteur : Pollux Date : 13 oct.23, 10:48 Message :
prisca a écrit : 13 oct.23, 10:27
Je t'ai demandé qu'en tant que Chrétien tu t'attaches donc à l'Evangile dans lequel Jésus dit aux Juifs que lorsqu'ils seront en ISRAEL et que les bruits de guerre se feront entendre, qu'ils se mettent à l'abri, et donc puisque tu lis que JESUS s'inquiète pour les Juifs à cause du hamas, puisque les bruits de guerre dont il est question ce sont ceux qui sévissent actuellement, tu as JESUS qui reconnait aux JUIFS un lieu pour qu'ils y vivent puisqu'il y a 2000 ans en arrière Jésus les a prévenus de faire attention aux femmes enceintes, aux enfants par voie de conséquence et d'une manière tous les Juifs car ils encourent un grand danger.
Par conséquent si JESUS qui est pour toi le COEUR du Christianisme et que JESUS s'attache à prévenir les JUIFS en ISRAEL cela veut dire que JESUS leur reconnait le DROIT D'y habiter.
Qu'as tu à répondre à cela toi qui déteste les Juifs et ne leur accorde aucun droit ? Toi qui ne leur reconnais pas d'être en Israël ?
Tu vas à l'encontre de JESUS qui lui se soucie de leur sécurité en leur disant qu'un jour, quand des bruits de guerre surviennent, qu'ils prennent garde et qu'il sera avec eux jusqu'à la fin, mais que tout ceci s'arrêtera, car sa venue signe la fin de toute discorde puisque ce jour c'est celui de la fin du monde ?
Pourquoi tes "puisque" sont-ils presque toujours suivis d'une affirmation gratuite ?
Auteur : prisca Date : 13 oct.23, 10:55 Message :
Pollux a écrit : 13 oct.23, 10:48
Pourquoi tes "puisque" sont-ils presque toujours suivis d'une affirmation gratuite ?
Parce que Jésus dit que son avènement s'accompagne de la fin du monde.
Parce que Jésus parle aux Juifs qu'il sait être en Israël donc Jésus leur reconnait ce droit.
Pollux il suffit juste de savoir lire.
Auteur : InfoHay1915 Date : 13 oct.23, 12:01 Message :
Je t'ai demandé qu'en tant que Chrétien tu t'attaches donc à l'Evangile dans lequel Jésus dit aux Juifs que lorsqu'ils seront en ISRAEL et que les bruits de guerre se feront entendre, qu'ils se mettent à l'abri, et donc puisque tu lis que JESUS s'inquiète pour les Juifs à cause du hamas, puisque les bruits de guerre dont il est question ce sont ceux qui sévissent actuellement, tu as JESUS qui reconnait aux JUIFS un lieu pour qu'ils y vivent puisqu'il y a 2000 ans en arrière Jésus les a prévenus de faire attention aux femmes enceintes, aux enfants par voie de conséquence et d'une manière tous les Juifs car ils encourent un grand danger.
Par conséquent si JESUS qui est pour toi le COEUR du Christianisme et que JESUS s'attache à prévenir les JUIFS en ISRAEL cela veut dire que JESUS leur reconnait le DROIT D'y habiter.
Qu'as tu à répondre à cela toi qui déteste les Juifs et ne leur accorde aucun droit ? Toi qui ne leur reconnais pas d'être en Israël ?
Tu vas à l'encontre de JESUS qui lui se soucie de leur sécurité en leur disant qu'un jour, quand des bruits de guerre surviennent, qu'ils prennent garde et qu'il sera avec eux jusqu'à la fin, mais que tout ceci s'arrêtera, car sa venue signe la fin de toute discorde puisque ce jour c'est celui de la fin du monde ?
JESUS leur dit que toutes ces choses doivent arriver mais ces choses seront abrégées pour les élus qu'ils sont, c à d que tout devait avoir une durée plus longue mais à cause du désespoir qu'eux les JUIFS vivent, JESUS décide de tout arrêter plus tôt pour que s'arrête leur supplice.
JESUS EST SIONISTE InfoHay.
Et toi tu es antisioniste ?
Il y a quelque chose qui ne va vraiment pas donc si tu es en désaccord avec JESUS.
Chère Prisca, le message du Christ s'adresse-t-il seulement aux Juifs ? Le message chrétien se veut aussi être à un diapason en dehors du peuple juif. Je crois que les trois rois mages n'étaient pas juifs. Saint-Paul n'était pas de Palestine. Après la mort du Christ, les Apôtres sont-ils restés en Palestine ? Non. Ne sont-ils pas allés en Egypte, en Arménie, à Rome ou jusqu'en Inde ??
Très chère Prisca, je ne suis pas sioniste. Mais pourquoi vouloir me dire que je déteste les Juifs ? il n'est pas nécessaire que je sois anti-sioniste. Il y a de plus en plus beaucoup de Juifs clairvoyants qui prennent conscience que la politique sioniste d'Israel n'est plus acceptable.
Bonne continuation. Take care. Je retourne à l'étude des sites webes juifs non-sionistes.
InfoHay1915.
#18223
Auteur : prisca Date : 13 oct.23, 22:52 Message :
InfoHay1915 a écrit : 13 oct.23, 12:01
Chère Prisca, le message du Christ s'adresse-t-il seulement aux Juifs ? Le message chrétien se veut aussi être à un diapason en dehors du peuple juif. Je crois que les trois rois mages n'étaient pas juifs. Saint-Paul n'était pas de Palestine. Après la mort du Christ, les Apôtres sont-ils restés en Palestine ? Non. Ne sont-ils pas allés en Egypte, en Arménie, à Rome ou jusqu'en Inde ??
Très chère Prisca, je ne suis pas sioniste. Mais pourquoi vouloir me dire que je déteste les Juifs ? il n'est pas nécessaire que je sois anti-sioniste. Il y a de plus en plus beaucoup de Juifs clairvoyants qui prennent conscience que la politique sioniste d'Israel n'est plus acceptable.
Bonne continuation. Take care. Je retourne à l'étude des sites webes juifs non-sionistes.
~ Jewish Voice for Democracy and Justice in Israel/Palestine (Switzerland) / Jüdische Stimme für Demokratie und Gerechtigkeit in Israel/Palästina
-- https://www.jvjp.ch/de/
InfoHay1915 a écrit : 13 oct.23, 23:49Chère Prisca, heureusement il y a des juifs honnêtes qui ne sont pas prisonniers en dogmatisme idéologique du sionisme...
~ UJFP ? Union juive fran?aise pour la paix (France)
--
~ JFJFP ? Jews for Justice for Palestinians (United Kingdom)
~ ECO-Rete ? Ebrei Contro l?Occupazione (Italy)
--
~ Een Ander Joods Geluid/A Different Jewish Voice (The Netherlands)
--
~ Judar f?r Israelisk Palestinsk Fred / Jews for Israeli-Palestinian Peace (Sweden)
--
~ Jewish Voice for Labour (United Kingdom)
--
~ Jewish Socialist Group (United Kingdom)
--
~ Jüdische Stimme f?r ein gerechten Frieden in Nahost / Jewish Voice for a Just Peace in the Near East (Germany)
--
J?der for en retf?rdig fred (Denmark)
--
~ Jewish Voice for Democracy and Justice in Israel/Palestine (Switzerland)
--
~ EJJP. European Jews for a Just Peace (European Network)
--
(à terminer les www) InfoHay1915
#18656
M'est égal ces personnes là.
IL y a eu 3000 Juifs que Moise a reçu ordre de faire mourir dans le désert de Sinaï à cause de leur traitrise.
Ce n'est pas un argument que de citer le comportement de traitres.
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 oct.23, 00:11 Message :
prisca a écrit : 13 oct.23, 23:53
M'est égal ces personnes là.
IL y a eu 3000 Juifs que Moise a reçu ordre de faire mourir dans le désert de Sinaï à cause de leur traitrise.
Ce n'est pas un argument que de citer le comportement de traitres.
Désolé chère Prisca, vous êtes prisonnière en dogmatisme idéologique du sionisme... au point de calomnier des patriotes juifs honnêtes et clairvoyants.
Je vous mets en 'ignorée'. Je vous souhaite toutefois une bonne continuation.
InfoHay1915
#18680
Auteur : prisca Date : 14 oct.23, 00:12 Message :
InfoHay1915 a écrit : 14 oct.23, 00:11
Désolé chère Prisca, je vous mets en 'ignorée'. Je vous souhaite toutefois une bonne continuation.
InfoHay1915
#
Ce n'est pas grave cher InfoHay1915.
Permettez moi de ne pas vous dire "bonne continuation".
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 oct.23, 00:35 Message :
L'internaute 'prisca', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Au-delà des différentes variétés dogmatiques de l'idéologie sioniste
~ au point de calomnier des patriotes juifs honnêtes et clairvoyants travaillant pour la Paix,
~ voici la discussion qui signale leurs associations courageuses :
~ Associations juives démocrates anti-sionistes contre la politique criminelle du gouvernement de l'État d'Israël
-- viewtopic.php?t=70687
InfoHay1915
#18976
PS - Je suis en train d'écouter CNN et AL JAZEERA. Je ne vous dis pas. C'est très-très triste.
Auteur : Estrabosor Date : 15 oct.23, 00:59 Message : Je vois dans une citation, le mot traître utilisé, je trouve ça intéressant.
En effet, qu'est ce qu'un traître ? Par exemple, un soldat qui refuse de tirer sur des civils sera considéré comme un traître par sa hiérarchie mais un héros par d'autres.
Lorsque mon grand père faisait passer la ligne de démarcation à des juifs, des francs maçons et d'autres, il était un traître au regard de la législation qui prévalait en zone occupée et pourtant, les "passants" le voyaient comme quelqu'un de courageux.
Donc, il s'agit là d'une notion toute relative.
Maintenant, dans le cas qui nous préoccupe, Esther et P.risca considèrent Israël comme la terre promise des juifs selon l'Ancien Testament. Cependant, selon cet Ancien Testament, qui sont les traîtres ?
Ceux qui estiment qu'ils doivent appliquer la Loi en respectant le résident étranger ou ceux qui violent la Loi en déniant tout droit au résident étranger ?
Eh oui, comme d'habitude, on prend ce qui arrange et on oublie le reste !
On prend les promesses de bénédiction on oublie la malédiction
On prend la loi pour la terre mais on oublie la loi pour le résident étranger.
Au fond, c'est la religion du ventre, où on prend ce dont on a envie en ignorant ce qu'on n'aime pas trop....
Comme disait Jésus :Matthieu 15:7Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: 8Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Ajouté 52 secondes après :
Pollux a écrit : 13 oct.23, 10:48
Pourquoi tes "puisque" sont-ils presque toujours suivis d'une affirmation gratuite ?
Puisqu'elle le dit, c'est vrai
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 oct.23, 04:39 Message : Reprenons cependant la suite de l'étude du livre ci-dessous arrêtée le 4 Octobre 2023 :
-- viewtopic.php?p=1522350#p1522350
. Islamophobie. Comment les élites françaises fabriquent le « problème musulman » Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 2016, 328.pages, Collection : Poche / Essais, Éditeur : La Découverte
II - Histoire du concept d’islamophobie
~pp.69-70 . Épigraphe
La stabilité de la stéréotypie, la constance apparente de la position de chaque groupe durant une période assez longue, font supposer la spécificité et la fixité des groupes minoritaires au sein de l’univers social. En fait des mouvements de remplacement marquent l’organisation raciste. L’ordre fixé aux groupes minoritaires par le groupe majoritaire varie sur de longues périodes et suit les changements matériels.
Certains groupes disparaissent, d’autres naissent, d’autres encore sont constants, mais leur place change, ils assument tout à tour le rôle les uns des autres. Les minoritaires comme les ennemis héréditaires fluctuent. La spécificité des groupes à laquelle la croyance est si forte, leur essence éternelle, s’effrite au regard de l’histoire. Mais quelque chose est constant […]. [O]n n’est pas quitte avec [le racisme] pour autant que l’une de ses formes semble avoir disparu, ni lorsqu’un groupe persécuté ne l’est plus. Le transfert d’un groupe à l’autre, d’une forme à l’autre, montre la constance de l’organisation perceptive raciste.
Colette Guillaumin, L’Idéologie raciste, Gallimard, Paris, 2002 [1972], p. 289-290.
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... age-69.htm
~pp.71-87 . 4/ De l’anti-orientalisme au Runnymede Trust
Selon certains intellectuels médiatiques parisiens, « islamophobie » est un terme à bannir du vocabulaire français. Un des principaux arguments mobilisés pour justifier cette suppression réside dans l’affirmation selon laquelle le terme aurait été forgé par les « intégristes iraniens » dans les années 1970 soit pour disqualifier les femmes refusant de porter le tchador, soit pour empêcher toute forme de critique de la religion musulmane. C’est ce que soutenaient par exemple, en 2003, les journalistes Caroline Fourest et Fiammetta Venner : « Le mot “islamophobie” a une histoire, qu’il vaut mieux connaître avant de l’utiliser à la légère. Il a été utilisé en 1979, par les mollahs iraniens qui souhaitaient faire passer les femmes qui refusaient de porter le voile pour de “mauvaises musulmanes” en les accusant d’être “islamophobes”. […]
En réalité, loin de désigner un quelconque racisme, le mot islamophobie est clairement pensé pour disqualifier ceux qui résistent aux intégristes : à commencer par les féministes et les musulmans libéraux . » La légende s’étant répandue, le « philosophe » Pascal Bruckner la reprit à son compte quelques années plus tard : « Forgé par les intégristes iraniens à la fin des années 1970 pour contrer les féministes américaines, le terme d’“islamophobie”, calqué sur celui de xénophobie, a pour but de faire de l’islam un objet intouchable sous peine d’être accusé de racisme . »
Ces intellectuels médiatiques n’ont aucune preuve à l’appui de leur assertion…
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... enu=resume
À SUIVRE. InfoHay1915
#19432
Auteur : spin Date : 18 oct.23, 04:50 Message :
InfoHay1915 a écrit : 18 oct.23, 04:39
En réalité, loin de désigner un quelconque racisme, le mot islamophobie est clairement pensé pour disqualifier ceux qui résistent aux intégristes : à commencer par les féministes et les musulmans libéraux . » La légende s’étant répandue, le « philosophe » Pascal Bruckner la reprit à son compte quelques années plus tard : « Forgé par les intégristes iraniens à la fin des années 1970 pour contrer les féministes américaines, le terme d’“islamophobie”, calqué sur celui de xénophobie, a pour but de faire de l’islam un objet intouchable sous peine d’être accusé de racisme . »
Ces intellectuels médiatiques n’ont aucune preuve à l’appui de leur assertion… [/i]
Rhétorique malhonnête pour ne pas dire perverse. Quelles qu'aient été les origines du mot "islamophobie", il est bien utilisé à cette fin.
Si on veut contrer les pollutions racistes de la dénonciation du suprémacisme islamique (car pollutions racistes il y a), le mieux est de donner la parole aux ex-musulmans. Par exemple https://daruc.fr/divers/islamex.htm Ce sont eux qui connaissent le mieux l'Islam, car de l'intérieur et de l'extérieur (enfin, il y a aussi les convertis à l'âge adulte, mais quand ils font parler d'eux ils sont islamistes).
Après, le titre haineux et méprisant de ce fil n'aurait pas dû être accepté, mais on fait avec.
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 oct.23, 06:25 Message :
spin a écrit : 18 oct.23, 04:50
Rhétorique malhonnête pour ne pas dire perverse. Quelles qu'aient été les origines du mot "islamophobie", il est bien utilisé à cette fin.
Si on veut contrer les pollutions racistes de la dénonciation du suprémacisme islamique (car pollutions racistes il y a), le mieux est de donner la parole aux ex-musulmans. Par exemple https://daruc.fr/divers/islamex.htm Ce sont eux qui connaissent le mieux l'Islam, car de l'intérieur et de l'extérieur (enfin, il y a aussi les convertis à l'âge adulte, mais quand ils font parler d'eux ils sont islamistes).
Après, le titre haineux et méprisant de ce fil n'aurait pas dû être accepté, mais on fait avec.
C'est ce que ressent et "pense" l'Internaute 'spin'. Mais heureusement, il y a l'Église catholique de France qui fait un très bon travail :
Continuons cependant à étudier le livre en sociologie religieuse par Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed, publié en 2016 .
~pp.85-101 . 5/ Le temps de la recherche scientifique
La première forme de reconnaissance institutionnelle de l’islamophobie est donc le rapport Runnymede 1994, qui ne définit pas l’islamophobie. Il occulte les autres formes de racisme et établit des liens avec l’antisémitisme sans vraiment développer. Il favorise la création de la CBMI dont le rapport, publié en 1997, se fonde sur des informations recueillies auprès d’acteurs associatifs de plusieurs villes ou boroughs (Bradford, Tower Hamlets et Waltham Forest) et des données collectées par de multiples autorités locales (Bradford, Birmingham, Camden, Haringey, Kirklees, Manchester, Newham, Rochdale et Sheffield).
La CBMI comprend dix-huit membres et un président, Gordon Conway. Un des membres, Zaki Badawi, explique à Chris Allen qu’ils ont préféré accorder la présidence à un non-musulman pour se doter d’une plus grande crédibilité.
Avant la publication du rapport en 1997, un prérapport, Islamophobia : its Features and Dangers, est envoyé en 3 500 exemplaires à certaines personnalités et organisations pour avis, mais la consultation ne reçoit que 140 réponses. Le rapport de 1997 s’accorde sur une double définition de l’islamophobie : « 1. L’expression abrégée qui se réfère à la crainte ou à la haine de l’islam – et, par conséquent, à la peur et l’aversion de l’ensemble ou d’une partie des musulmans » ; « 2. Crainte phobique de l’islam […] caractéristique récurrente des points de vue fermés » .
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
À SUIVRE UNE AUTRE FOIS. InfoHay1915
#19479
Auteur : Stop ! Date : 18 oct.23, 22:32 Message : Rappelons que l'islamophobie est étymologiquement le fait de craindre ou de détester l'islam, ce qui n'est heureusement pas interdit en France,
et que si l'internaute hypocrite InfoHay1915 tente de recouvrir entièrement ce sens par celui de "détestation des Musulmans", que l'Académie
ferait bien un jour de désigner par un autre mot, le mépris global et haineux des islamophobes que professe cet internaute est exactement
du même tonneau que celui, mal nommé, qu'il dénonce.
Cela ajouté à la mécréanophobie totale enseignée par le Coran et portée par cet excellent internaute fait de lui un préoccupant polyphobe.
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 oct.23, 03:08 Message :
Stop ! a écrit : 18 oct.23, 22:32
Rappelons que l'islamophobie est étymologiquement le fait de craindre ou de détester l'islam, ce qui n'est heureusement pas interdit en France,
et que si l'internaute hypocrite InfoHay1915 tente de recouvrir entièrement ce sens par celui de "détestation des Musulmans", que l'Académie
ferait bien un jour de désigner par un autre mot, le mépris global et haineux des islamophobes que professe cet internaute est exactement
du même tonneau que celui, mal nommé, qu'il dénonce.
Cela ajouté à la mécréanophobie totale enseignée par le Coran et portée par cet excellent internaute fait de lui un préoccupant polyphobe.
Dans la mouvance islamophobe, ira-t-on jusqu'à calomnier aussi les (nombreux) acteurs catholiques et chrétiens en général, qui ont la vocation pour le dialogue islamo-chrétien ? Ce serait aussi balayer leur expérience et leur compétence d'un revers de manche.
Bonne continuation aux internautes en faveur du dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#19579
Auteur : spin Date : 19 oct.23, 05:13 Message :
InfoHay1915 a écrit : 19 oct.23, 03:08Dans la mouvance islamophobe, ira-t-on jusqu'à calomnier aussi les (nombreux) acteurs catholiques et chrétiens en général, qui ont la vocation pour le dialogue islamo-chrétien ? Ce serait aussi balayer leur expérience et leur compétence d'un revers de manche.
Cristiano ex-Magdi Allam est un journaliste égyptien, apostat de l'Islam, baptisé personnellement par le Pape Benoît XVI. Il sait ce qu'est l'Islam. Il a préféré apostasier une deuxième fois, claquer la porte de l'ECR, quand il a vu la lâcheté ou l'aveuglement ou l'hypocrisie du nouveau Pape qui va jusqu'à qualifier de "livre de paix" un texte qui promet les meilleures places du Paradis aux combattants pour sa cause (Coran 4:95), qui encourage le butin dans la guerre sainte (8:41), qui autorise le sexe avec les prisonnières de guerre (4:24), et cetera, et cetera.
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 oct.23, 07:31 Message :
spin a écrit : 19 oct.23, 05:13
Cristiano ex-Magdi Allam est un journaliste égyptien, apostat de l'Islam, baptisé personnellement par le Pape Benoît XVI. Il sait ce qu'est l'Islam. Il a préféré apostasier une deuxième fois, claquer la porte de l'ECR, quand il a vu la lâcheté ou l'aveuglement ou l'hypocrisie du nouveau Pape qui va jusqu'à qualifier de "livre de paix" un texte qui promet les meilleures places du Paradis aux combattants pour sa cause (Coran 4:95), qui encourage le butin dans la guerre sainte (8:41), qui autorise le sexe avec les prisonnières de guerre (4:24), et cetera, et cetera.
~ Le Pape François qui a embrassé le Coran ? ayant compris qu'il y avait un message important dans le cadre d'une civilisation d'oasis.
~ Il y aura à voir comment les islamologues expliquent ces passages du Coran :
- Coran 4:95 : les meilleures places du Paradis aux combattants pour sa cause
- Coran 8:41 : encourageant le butin dans la guerre sainte
- Coran 4:24 : le sexe avec les prisonnières de guerre
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#19698
PS - Il y a un film américain, en science fiction, "Le Livre d'Éli" (2010) que j'avais vu il y a plus de dix ans :
-- https://fr-academic.com/dic.nsf/frwiki/2010201
À la fin du film, la Bible qui était perdue, est sauvée, réconstituée et réimprimée, puis est rangée au côté de la Torah et du Coran.
Auteur : spin Date : 19 oct.23, 07:59 Message :
InfoHay1915 a écrit : 19 oct.23, 07:31
~ Le Pape François qui a embrassé le Coran ? ayant compris qu'il y avait un message important dans le cadre d'une civilisation d'oasis.
Est-ce qu'un représentant qualifié de l'Islam a embrassé l'Evangile en même temps ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 oct.23, 08:16 Message :
spin a écrit : 19 oct.23, 07:59
Est-ce qu'un représentant qualifié de l'Islam a embrassé l'Evangile en même temps ?
Bonne remarque. Pourra-t-on cependant le demander aussi en commençant avec les millions de nos concitoyens qui ne se sentent pas chrétiens ?
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#19730
Auteur : spin Date : 19 oct.23, 08:22 Message :
InfoHay1915 a écrit : 19 oct.23, 08:16
Bonne remarque. Pourra-t-on cependant le demander aussi en commençant avec les millions de nos concitoyens qui ne se sentent pas chrétiens ?
Je n'adhère plus du tout aux dogmes et croyances du catholicisme, mais je me sens quand même humilié en tant qu'ex-catho de voir le Pape baisser à ce point son froc. On ne peut espérer un dialogue inter-religieux valable que s'il y a réciprocité, la bonne vieille Règle d'Or.
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 oct.23, 09:52 Message :
spin a écrit : 19 oct.23, 08:22
Je n'adhère plus du tout aux dogmes et croyances du catholicisme, mais je me sens quand même humilié en tant qu'ex-catho de voir le Pape baisser à ce point son froc. On ne peut espérer un dialogue inter-religieux valable que s'il y a réciprocité, la bonne vieille Règle d'Or.
Mais internaute 'spin', s'il y a eu sortie du catholicisme, pourquoi ressentir d'être humilié ? Quand on est un ex-catholique, la page est tournée.
Il semblerait qu'il y ait encore quelques reliquats de votre passé personnel mal vécu. Cela vous concerne, c'est votre affaire. Le Pape n'y est pour rien.
Bonne continuation aux internautes favorable au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#19789
Auteur : spin Date : 19 oct.23, 17:38 Message :
InfoHay1915 a écrit : 19 oct.23, 09:52
Mais internaute 'spin', s'il y a eu sortie du catholicisme, pourquoi ressentir d'être humilié ? Quand on est un ex-catholique, la page est tournée.
Ca ne vous regarde pas, ce qu'on ressent ! Je connais aussi des ex-musulmans convaincus que l'Islam en tant que tel est fallacieux et totalitaire, mais qui n'aiment pas certaines attaques contre les musulmans qui sont d'abord les victimes de la monstruosité islamique.
a écrit :Il semblerait qu'il y ait encore quelques reliquats de votre passé personnel mal vécu. Cela vous concerne, c'est votre affaire. Le Pape n'y est pour rien.
Le Pape y est pour quelque chose quand il applique, avec son "Coran livre de paix", le principe nazi du "gros mensonge" qui paralyse l'esprit critique par son énormité même. Ce mécanisme a été décrit par Hitler pour s'en indigner dans Mein Kampf, puis repris par Goebbels pour se vanter de l'utiliser (dans son journal personnel découvert après sa mort... il n'allait évidemment pas le dire publiquement).
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 oct.23, 22:40 Message :
spin a écrit : 19 oct.23, 17:38
Ca ne vous regarde pas, ce qu'on ressent ! (1*)Je connais aussi des ex-musulmans convaincus (2*) que l'Islam en tant que tel est fallacieux et totalitaire, mais qui (3*) n'aiment pas certaines attaques contre les musulmans qui sont d'abord les victimes de la monstruosité islamique.
Le Pape y est pour quelque chose quand il applique, avec son "Coran livre de paix", le principe nazi du "gros mensonge" qui paralyse (4*) l'esprit critique par son énormité même. Ce mécanisme a été décrit par (5*) Hitler pour s'en indigner dans Mein Kampf, puis repris par Goebbels pour se vanter de l'utiliser (dans son journal personnel découvert après sa mort... il n'allait évidemment pas le dire publiquement).
-1*/ Si vous le dîtes, internaute 'spin'. Cependant, même si 'çA' ne nous regarde pas, on peut (quand même) faire le constat que la page n'est pas si bien tournée. Sachant que
le 'çA' fausse pas mal la perception des choses.
-2*/ Convaincus ? C'est-à-dire qu'il y a des 'vainqueurs' et des 'vaincus'. En général, cela remonte à des souvenirs mal vécus pendant l'enfance dans le cadre familial-local. Notre caractère est structuré à l'âge de 7 ans. Pourquoi ne pas employer le mot 'persuadé' au lieu de 'convaincu' ? Avec la persuasion, on agit de l'intérieur, le message passe mieux et on en fait un allié.
-3*/ En effet, l'islamophobie se situe très peu sur le registre du débat philosophique-religieux. L'islamophobie se manifeste surtout au niveau d'une xénophobie choisie.
Les musulmans sont très vite rattrapés par le 'çA' (en eurocentrisme) des gens (en islamophobie).
-4*/ S'il s'agit d'esprit critique sur l'I/islam, les publications sérieuses ne manquent pas.
~ Instituts islamiques, musulmans ou araboculturels de France ?
-- viewtopic.php?p=1477963#p1477963
Bonne continuation aux internautes en effort de réflexion. InfoHay1915
#19909
Auteur : spin Date : 20 oct.23, 00:08 Message :
InfoHay1915 a écrit : 19 oct.23, 22:40-1*/ Si vous le dîtes, internaute 'spin'. Cependant, même si 'çA' ne nous regarde pas, on peut (quand même) faire le constat que la page n'est pas si bien tournée. Sachant que...
La suite n'a ni queue ni tête.
Auteur : InfoHay1915 Date : 20 oct.23, 04:10 Message :
spin a écrit : 20 oct.23, 00:08
La suite n'a ni queue ni tête.
Naturellement l'internaute 'spin' ne peut pas comprendre. Celui qui a fait de la sociologie-psychologie-psychanalyse peut comprendre le comportemental de l'internaute 'spin'. Mais ce n'est pas important. L'important est de travailler sur le 'Vivre Ensemble'.
En ce sens, l'Union Européenne en identités plurielles, nous a préparés. Je me rappelle les remarques anti-migrantes (anti-italiennes-espagnoles-portugaises, etc, etc). Grâce à l'U.E., ce n'est plus possible. Seule la GB est a été victime du cliché du "plombier polonais" au point de vouloir sortir de l'UE.
C'est ainsi qu'il y a eu à Bruxelles, une journée européenne d’action contre l’islamophobie : «Colonialisme», «suprématie blanche»... La France accusée d’islamophobie au Parlement européen. Par Paul Sugy (21/09/2023 ).
~ Page pdf du Figaro avec une possibilité d'écoute et avec 3 youtubes (1/ une musulmane voilée + 2/ un député européen + 3/ Erdogan qui en profite pour attaquer l'UE)
InfoHay1915 a écrit : 20 oct.23, 04:10
Naturellement l'internaute 'spin' ne peut pas comprendre. Celui qui a fait de la sociologie-psychologie-psychanalyse peut comprendre le comportemental de l'internaute 'spin'. Mais ce n'est pas important. L'important est de travailler sur le 'Vivre Ensemble'.
Et la règle numéro un du vivre ensemble, dont InfoHay1915 ne veut rien savoir, est la Règle d'Or, le principe de réciprocité.
Auteur : Stop ! Date : 20 oct.23, 20:32 Message :
InfoHay1915 a écrit : 19 oct.23, 22:40-3*/ En effet, l'islamophobie se situe très peu sur le registre du débat philosophique-religieux. L'islamophobie se manifeste surtout au niveau d'une xénophobie choisie.
Comme disait ma mère, « l'internaute InfoHay1915 a la comprenoire dure » !
Il a été précisé ici de nombreuses fois que l'islamophobie, dans l'acception étymologique du terme, acception qui devrait être naturellement
prépondérante, est une réaction contre la mécréanophobie ordurière de l'islam, ce qui implique qu'on reconnaisse cette mécréanophobie,
et donc qu'on ait connaissance du contenu philosophique-religieux de la doctrine islamique. Ce qui n'est pas forcément le cas des croyants.
Aucune "xénophobie choisie" n'entre dans ces considérations "philosophiques-religieuses". L'internaute InfoHay1915 montre encore une fois que :
- soit il a la comprenoire très très dure,
- soit il ment effrontément, grossièrement, et prend les forumeurs pour des imbéciles.
- soit encore les deux à la fois.
Et donc, comme le dit Saint Glinglin : propos de l'internaute InfoHay1915 = caca.
Auteur : InfoHay1915 Date : 21 oct.23, 01:26 Message :
Stop ! a écrit : 20 oct.23, 20:32
Comme disait ma mère, « l'internaute InfoHay1915 a la comprenoire dure » !
Il a été précisé ici de nombreuses fois que l'islamophobie, dans l'acception étymologique du terme, acception qui devrait être naturellement
prépondérante, est une réaction contre la mécréanophobie ordurière de l'islam, ce qui implique qu'on reconnaisse cette mécréanophobie,
et donc qu'on ait connaissance du contenu philosophique-religieux de la doctrine islamique. Ce qui n'est pas forcément le cas des croyants.
Aucune "xénophobie choisie" n'entre dans ces considérations "philosophiques-religieuses". L'internaute InfoHay1915 montre encore une fois que :
- soit il a la comprenoire très très dure,
- soit il ment effrontément, grossièrement, et prend les forumeurs pour des imbéciles.
- soit encore les deux à la fois.
Et donc, comme le dit Saint Glinglin : propos de l'internaute InfoHay1915 = caca.
Je comprends aussi que l'internaute 'Stop !' tient à son mot 'mécréanophobie', comme le mot "dhimmitude" l'est pour les adeptes de BatYeor. Seulement BatYeor n'a pas été acceptée dans le monde académique. On sait qu'elle a un rôle de vouloir diffuser industriellement de l'islamophobie.
L'islamophobie n'est pas une approche critique-philosophique-religieuse de l'islam.
Il suffit de regarder le dessin de DREUZ rappelée en haut de la page actuelle des messages, pour comprendre qu'il n'y a pas d'approche religieuse constructive. Ce dessin cherche surtout à diffuser la haine de l'I/islam.
Il existe certainement des sites franco-musulmans ayant des approches anthropologiques-religieuses-philosophiques-critiques de l'islam. Historiquement, le premier a été l'Institut musulman de la Grande Mosquée de Paris :
-- https://institut-al-ghazali.fr/
. Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#20040
Auteur : uzzi21 Date : 21 oct.23, 22:22 Message : Si le coran aimait les gens non-musulmans et ne les réduisait pas à un rang inférieur, il y aurait moins de musulmans tarés et moins d'islamophobie.
On n'a que ce qu'on mérite dans la vie.
Auteur : InfoHay1915 Date : 21 oct.23, 23:50 Message :
uzzi21 a écrit : 21 oct.23, 22:22
Si le coran aimait les gens non-musulmans et ne les réduisait pas à un rang inférieur, il y aurait moins de musulmans tarés et moins d'islamophobie.
On n'a que ce qu'on mérite dans la vie.
Ce n'est pas une question du Coran, internaute 'uzzi21'. La civilisation arabo-islamique a été supérieure à celle de l'Europe médiévale pendant des siècles.
Si vous habitez Paris, ne manquez pas d'aller faire un tour
Voici quelques lignes qui expliquent l'origine du retard historico-arabe :
"De fait, la civilisation arabe commença à décliner à partir du moment où elle tomba sous la puissance des hordes mongoles et tartares, et où elle fut assujetie à la domination ottomane qui la figea et interrompit sa marche ascendante" (texte tiré de la "Déclaration finale", colloque du Koweit, 7-12 avril 1974, sur La crise de l'évolution culturelle dans la patrie arabe ; trad. P. Cuperly). Information signalée dans :
. Louis Gardet, Les hommes de l'islam, Approche des mentalités, Editions Complexes, Belgique 1994, p296, note N°15
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#20177
Auteur : Stop ! Date : 22 oct.23, 00:31 Message :
InfoHay1915 a écrit : 21 oct.23, 01:26
L'islamophobie n'est pas une approche critique-philosophique-religieuse de l'islam.
C'est exact, et il faut ne pas bien comprendre la langue française pour supposer que d'aucuns puissent confondre
une analyse critique-philosophique avec une réaction à la suite de celle-ci.
Auteur : Gildas56 Date : 23 oct.23, 10:57 Message : C’est bien beau de critiquer l’islam, de dire je suis Charlie Hebdo, je suis pour le blasphème, pour la liberté d’expression et pour les Droits de l’homme, mais tout cela c’est du vent.
Après les caricatures du Prophète, si j’avais été musulman, j’aurais créer un journal Vendôme Hebdo : j’aurais dessiné une femme blanche qui porte un diamant made in Apartheid. Je serais allé place Vendôme et j’aurais manifesté “l’or, les diamants sont des matières de victimes”. Vu toutes les violences dans l’histoire, c’est tout à fait raisonnable. Et là les masques seraient tombés sur ce qu’est vraiment la France.
Aujourd’hui, à cause des utopiste, la France est dans une situation catastrophique.
Alors le vrai débat, c’est entre les croyants et les utopistes. Les croyants doivent s’unir contre cette utopie mortifère.
Je rajouterais que pour moi, mon peuple idéal, ce sont les sentinelles en Inde. Eux vivent en harmonie avec la nature et n’ont pas détruit leur environnement. Je ne sais pas en quoi ils croient, malheureusement.
Auteur : spin Date : 24 oct.23, 03:00 Message :
Gildas56 a écrit : 23 oct.23, 10:57
C’est bien beau de critiquer l’islam, de dire je suis Charlie Hebdo, je suis pour le blasphème, pour la liberté d’expression et pour les Droits de l’homme, mais tout cela c’est du vent.
C'est pourtant ainsi qu'on a, laborieusement, amené l'Eglise Catholique à cesser de faire griller ses gêneurs (une date importante, 1766 voir https://bouquinsblog.blog4ever.com/ques ... a-voltaire). Ca reste à faire pour L'Islam, car il y a toujours des pays où il est interdit de le quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort.
Une religion à prétention hégémonique se modère et s'humanise quand elle s'affaiblit, pas autrement. Elle s'affaiblit quand on peut en critiquer les fondements, pas autrement.
Auteur : InfoHay1915 Date : 24 oct.23, 07:49 Message :
spin a écrit : 24 oct.23, 03:00
C'est pourtant ainsi qu'on a, laborieusement, amené l'Eglise Catholique à cesser de faire griller ses gêneurs (une date importante, 1766 voir https://bouquinsblog.blog4ever.com/ques ... a-voltaire).
Ca reste à faire pour L'Islam, car il y a toujours des pays où il est interdit de le quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort.
Une religion à prétention hégémonique se modère et s'humanise quand elle s'affaiblit, pas autrement. Elle s'affaiblit quand on peut en critiquer les fondements, pas autrement.
Quand il y a eu la Révolution d'Octobre dans la Russie tsariste, avant le stalinisme, etc., l'Église catholique à Rome, a pensé qu'elle allait pouvoir catholiciser la Russie. Cela n'a pas été le cas.
Quand il y a eu la fin de l'URSS et que l'Arménie devint non soviétique et indépendante, on croyait qu'il y allait avoir un grand nombre de prêtres arméniens d'Arménie qui viendraient en diaspora. Cela n'a pas été le cas.
Aux USA, le véritable déclin des Églises traditionnelles a commencé avec l'ouverture des centres commerciaux, des "Malls", le dimanche matin.
Ce que je voudrais dire, internaute 'vic', c'est qu'avec le "métro-boulot-resto-dodo", la religion islamique chez les musulmans d'Europe et aux USA, va aussi être moins rigoureuse, moins entière, moins théologique, plus souple, plus adaptée, etc, etc...
Avec la société de consommation et des loisirs, l'I/islam s'adaptera en Occident tout naturellement comme l'ont été le Judaïsme, les Églises orientales et le Catholicisme.
Cependant, l'islamophobie prendra toujours prétexte la religion. Car l'islamophobie est en fait une xénophobie choisie (non dite ou inconsciente), post-coloniale, anti-arabe et non pas anti-turque. Je le vois dans le forum.
InfoHay1915.
#20347
Auteur : spin Date : 24 oct.23, 21:00 Message :
InfoHay1915 a écrit : 24 oct.23, 07:49
Ce que je voudrais dire, internaute 'vic', c'est qu'avec le "métro-boulot-resto-dodo", la religion islamique chez les musulmans d'Europe et aux USA, va aussi être moins rigoureuse, moins entière, moins théologique, plus souple, plus adaptée, etc, etc.
On constate exactement le contraire, un peu partout. Ils sont de plus en plus repris en main par les réseaux islamistes (pas forcément djihadistes).
Lors de l'affaire des (excellents) dessins du Jyllands Posten, un philosophe belge dont je regrette d'avoir oublié le nom a dit : "Il faut qu'ils s'y habituent". Ca va devenir vital.
Auteur : InfoHay1915 Date : 24 oct.23, 21:16 Message :
spin a écrit : 24 oct.23, 21:00
On constate exactement le contraire, un peu partout. Ils sont de plus en plus repris en main par les réseaux islamistes (pas forcément djihadistes).
Lors de l'affaire des (excellents) dessins du Jyllands Posten, un philosophe belge dont je regrette d'avoir oublié le nom a dit : "Il faut qu'ils s'y habituent".
Ca va devenir vital.
"Vital" ? Et pour qui ? Encore le çA de l'internaute 'spin' qui revient.
Chassez le naturel, il revient au galop.
.
InfoHay1915
#20403
Auteur : spin Date : 24 oct.23, 21:36 Message :
InfoHay1915 a écrit : 24 oct.23, 21:16"Vital" ? Et pour qui ? Encore le çA de l'internaute 'spin' qui revient.
Ca ?? Je n'ai même pas parlé de moi. Et donc déni de réalité, ça peut être de l'ordre de la psychose (en général j'évite de psychologiser, mais quand quelqu'un le fait de manière aussi grotesque...).
Y a-t-il plus ou moins de problèmes de revendications islamistes, attentats islamistes, etc. aujourd'hui qu'il y a trente ans, qu'il y a cinquante ans ? Il y avait déjà beaucoup de musulmans. C'est parmi les plus jeunes qu'on le constate le plus, pas seulement en France.
Auteur : InfoHay1915 Date : 24 oct.23, 21:57 Message :
spin a écrit : 24 oct.23, 21:36
Ca ?? Je n'ai même pas parlé de moi. Et donc déni de réalité, ça peut être de l'ordre de la psychose (en général j'évite de psychologiser, mais quand quelqu'un le fait de manière aussi grotesque...).
Y a-t-il plus ou moins de problèmes de revendications islamistes, attentats islamistes, etc. aujourd'hui qu'il y a trente ans, qu'il y a cinquante ans ? Il y avait déjà beaucoup de musulmans. C'est parmi les plus jeunes qu'on le constate le plus, pas seulement en France.
Mais internaute 'spin', vous exprimez votre choix en thématique mais aussi avec votre façon de le faire.
Au-delà de "psychologiser", il y a à avoir aussi une approche historique-sociologique-anthropologique-et-culturelle. Et effectivement, en tant que fils d'un émigré oriental, je peux dire que pour s'occuper des jeunes originaires franco-musulmans, il y a à être compétent et qualifié.
Bonne continuation aux internautes en faveur au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#20435
Auteur : spin Date : 24 oct.23, 22:30 Message :
InfoHay1915 a écrit : 24 oct.23, 21:57
Au-delà de "psychologiser", il y a à avoir aussi une approche historique-sociologique-anthropologique-et-culturelle. Et effectivement, en tant que fils d'un émigré oriental, je peux dire que pour s'occuper des jeunes originaires franco-musulmans, il y a à être compétent et qualifié.
Et je répète donc que les plus qualifiés pour parler de l'Islam sont celles et ceux qui le connaissent de l'intérieur ET de l'extérieur. Donc les convertis adultes (qui quand ils font parler d'eux sont plutôt islamistes) et ceux qui en sont sortis à l'âge adulte, qui n'en finissent pas de dénoncer la naïveté, la lâcheté, l'aveuglement, qui dominent chez nous face à l'Islam(isme) et ses revendications. En même temps, c'est la meilleure façon de balayer les pollutions racistes du débat puisqu'en général ils sont arabes (ou iraniens, etc.).https://daruc.fr/divers/islamex.htm
Edit : cette naïveté, cette lâcheté, cet aveuglement, sont aussi dénoncés par nombre de chrétiens moyen-orientaux : Henri Boulad, Bat Yeor, Sami Aldeeb...
Auteur : InfoHay1915 Date : 25 oct.23, 04:36 Message :
spin a écrit : 24 oct.23, 22:30
Et je répète donc que les plus qualifiés pour parler de l'Islam sont celles et ceux qui le connaissent de l'intérieur ET de l'extérieur. Donc les convertis adultes (qui quand ils font parler d'eux sont plutôt islamistes) et ceux qui en sont sortis à l'âge adulte, qui n'en finissent pas de dénoncer la naïveté, la lâcheté, l'aveuglement, qui dominent chez nous face à l'Islam(isme) et ses revendications. En même temps, c'est la meilleure façon de balayer les pollutions racistes du débat puisqu'en général ils sont arabes (ou iraniens, etc.).https://daruc.fr/divers/islamex.htm
Edit : cette naïveté, cette lâcheté, cet aveuglement, sont aussi dénoncés par nombre de chrétiens moyen-orientaux : Henri Boulad, Bat Yeor, Sami Aldeeb...
Chez nous ? Ou plutôt chez vous, croyants ou non croyants d'Occident... en ignorance ou en myopie de l'Orient ? Internaute 'spin', cela concerne votre perception personnelle des choses...
une perception en idéologie eurocentrique ? en héritage franco-colonial ? ou en souvenir de vacances au ClubMed ? En plus, qui parle ici de "polutions racistes" ? En les collant sur les dos des Arabes et de l'Iran ?
En multiple diversité, il existe en France différentes perceptions des choses qui ne relèvent pas de l'eurocentrisme... en commençant par les valeurs franco-républicaines. Macron vient de le rappeler en diplomatie-FR, au Président égyptien Sissi.
Faut-il rappeler que nous avons la chance d'avoir en France, une riche tradition orientalisante très valorisante. Cette tradition remonte à l'Université de Montpellier où il y avait des études en médecine arabe. Il y a de quoi à poursuivre : la langue arabe enseignée à la Cité des Papes d'Avignon, puis au Collège de France sous François Ier, Colbert, Les traductions des Mille et Une Nuits, etc, etc...
Les Arméniens qui sont des Chrétiens d'Orient, sont en pays arabes depuis longtemps, des siècles avant le Génocide. Ce ne sont pas les www qui manquent. Cela remonte au Haut Moyen Âge chrétien et même avant l'invasion de l'Arménie par les troupes arabes. En effet il existe des mots arabes dans les manuscrits arméniens qui signalent qu'il y a eu des échanges commerciaux arméno-arabes ou arabo-arméniens.
J'en arrête là. Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#20505
Auteur : spin Date : 25 oct.23, 05:42 Message : Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit (ni avec rien d'ailleurs).
Auteur : Stop ! Date : 25 oct.23, 06:17 Message : InfoHay1915 est spécialisé dans l'anticoncomitance et ananalogisme socio-arméniforme en projection.
Auteur : InfoHay1915 Date : 26 oct.23, 22:27 Message :
Stop ! a écrit : 25 oct.23, 06:17
InfoHay1915 est spécialisé dans l'anticoncomitance et ananalogisme socio-arméniforme en projection.
Anti-concomitance ?? Ananalogisme ??
L'internaute "Stop !", nous propose-t-il des mots linguistiques supplémentaires ?
Ou bien cherche-t-il à stoper les considérations sur les dangers de l'islamophobie ?
Bonne continuation aux internautes qui ne sont pas contre le dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#20589
Auteur : Stop ! Date : 27 oct.23, 21:27 Message : L'internaute InfoHay1915 m'a absolument convaincu du haut degré de sa spécialisation.
Ajouté 11 minutes 40 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 26 oct.23, 22:27
Ou bien cherche-t-il à stoper les considérations sur les dangers de l'islamophobie ?
Il me faut répéter que les dangers de la mécréanophobie coranique et islamique sont de loin les plus grands dangers
et, qu'en plus, ils sont la cause de ce que l'internaute InfoHay1915 nomme improprement et fielleusement islamophobie.
Il me faut aussi répéter que le titre de ce topic, choisi par l'internaute InfoHay1915 en se voulant insultant, ne l'est pas
pour les raisons qu'il a imaginées mais parce qu'il ment sur ce que sont réellement les mécréants, c'est-à-dire tous les non-musulmans.
Auteur : InfoHay1915 Date : 28 oct.23, 00:56 Message :
Stop ! a écrit : 27 oct.23, 21:27
L'internaute InfoHay1915 m'a absolument convaincu du haut degré de sa spécialisation.
Ajouté 11 minutes 40 secondes après :
Il me faut répéter que les dangers de la mécréanophobie coranique et islamique sont de loin les plus grands dangers
et, qu'en plus, ils sont la cause de ce que l'internaute InfoHay1915 nomme improprement et fielleusement islamophobie.
Il me faut aussi répéter que le titre de ce topic, choisi par l'internaute InfoHay1915 en se voulant insultant, ne l'est pas
pour les raisons qu'il a imaginées mais parce qu'il ment sur ce que sont réellement les mécréants, c'est-à-dire tous les non-musulmans.
C'est ce que ressent et "pense" l'internaute "Stop !". Quelle serait donc ma "spécialisation" ?
C'est dans mon 'pseudo' :Informer sur le Génocide des arméniens en 1915 et les diverses conséquences de son négationnisme organisé par Ankara. En plus, ayant fréquenté l'École des Langues orientales (qui était à l'époque rue de Lille 75006.Paris), j'ai pu voir l'importance et l'historicité des études franco-orientalisantes.
Aujourd'hui, nous avons la chance d'avoir internet où il n'est pas nécessaire de se déplacer. Agé de 79 ans, j'ai connu aussi la période archaïque des journaux où cela coutait très cher pour les associations d'y mettre un 'communiqué'. Au-delà du mutisme épais, il y avait à attirer l'attention sur la Cause arménienne et la faire connaître
Cependant, quelle serait donc alors, la "spécialisation" de notre internaute "Stop !" ? Celle de stopper les autres ? au point de penser à vouloir convaincre ? Pour aboutir (absolument) à une situation d'un 'con-vaincu' et d'un 'vainqueur' ? On est en plein psychanalyse des fantasmes...
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien et aussi aux internautes juifs en faveur d'une paix juste en Palestine : -- https://ujfp.org/ Que Dieu vous bénisse. InfoHay1915.
#20649
Auteur : Stop ! Date : 30 oct.23, 04:37 Message :
InfoHay1915 a écrit : 28 oct.23, 00:56
C'est ce que ressent et "pense" l'internaute "Stop !". Quelle serait donc ma "spécialisation" ?
Je l'ai pourtant indiquée :
« L'internaute InfoHay1915 est spécialisé dans l'anticoncomitance et ananalogisme socio-arméniforme en projection. »
InfoHay1915 a écrit : 28 oct.23, 00:56
Cependant, quelle serait donc alors, la "spécialisation" de notre internaute "Stop !" ? Celle de stopper les autres ? au point de penser à vouloir convaincre ? Pour aboutir (absolument) à une situation d'un 'con-vaincu' et d'un 'vainqueur' ? On est en plein psychanalyse des fantasmes...
C'est ce que l'internaute InfoHay1915 prend pour de l'humour caustique. On fait ce qu'on peut ; ma spécialisation est en effet
d'essayer d'aider à stopper "l'abêtisation" religieuse pratiquée, aujourd'hui comme de tous temps, par des gens en quête de pouvoir
et de domination sur leurs semblables par n'importe quel moyen. Et surtout par le mensonge, comme le fait avec une grande insistance
l'internaute InfoHay1915 en réfutant le sens premier et étymologique du mot "islamophobie".
Auteur : InfoHay1915 Date : 30 oct.23, 09:43 Message :
Stop ! a écrit : 30 oct.23, 04:37
Je l'ai pourtant indiquée :
« L'internaute InfoHay1915 est spécialisé dans l'anticoncomitance et ananalogisme socio-arméniforme en projection. »
C'est ce que l'internaute InfoHay1915 prend pour de l'humour caustique. On fait ce qu'on peut ; ma spécialisation est en effet
d'essayer d'aider à stopper "l'abêtisation" religieuse pratiquée, aujourd'hui comme de tous temps, par des gens en quête de pouvoir
et de domination sur leurs semblables par n'importe quel moyen. Et surtout par le mensonge, comme le fait avec une grande insistance
l'internaute InfoHay1915 en réfutant le sens premier et étymologique du mot "islamophobie".
C'est ce que ressent et "pense" notre internaute "Stop !" (trans-stopé ou stopeur-stopant ??).
Cependant, il est important d'avancer vers le 'Vivre Ensemble' (citoyen et non pas phobiaco-phobique).
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté en faveur au 'Vivre Ensemble' franco-citoyen. InfoHay1915
#20759
Auteur : ronronladouceur Date : 31 oct.23, 13:22 Message :
Estrabosor a écrit : 15 oct.23, 00:59
Maintenant, dans le cas qui nous préoccupe, Esther et P.risca considèrent Israël comme la terre promise des juifs selon l'Ancien Testament. Cependant, selon cet Ancien Testament, qui sont les traîtres ?
Durée : 1:30
Auteur : spin Date : 01 nov.23, 00:01 Message : Sur des cas particuliers on trouve ce qu'on veut. Il y a aussi des villes israéliennes peuplées très majoritairement de musulmans qui se sont toujours très bien entendus avec leurs voisins juifs. https://fr.wikipedia.org/wiki/Abou_Gosh
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 nov.23, 00:58 Message : D'après son discours, ce rabbin rejette l'AT.
Il y a autant de bêtise dans la fierté d'être juif que dans celle d'être musulman, chrétien, zoroastrien ou membre de l'Église de Jésus-Christ des saints des
derniers jours. Personnellement, je ne pense pas être fier d'être athée, ni d'être français, mais très content.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 nov.23, 10:34 Message :
Stop ! a écrit : 01 nov.23, 09:41
Il y a autant de bêtise dans la fierté d'être juif que dans celle d'être musulman, chrétien, zoroastrien ou membre de l'Église de Jésus-Christ des saints des
derniers jours. Personnellement, je ne pense pas être fier d'être athée, ni d'être français, mais très content.
Ça me rappelle le père Ambroise qui invite à ouvrir l'horizon : «Quand notre coeur doit battre au rythme des pulsations du monde, pouvons-nous accepter de rétrécir nos horizons aux limites d'un lieu géographique, ce lieu fut-il la Patrie?»
Auteur : Stop ! Date : 03 nov.23, 01:13 Message : Oui, comment tirer une fierté légitime de ce dont on n'est pas responsable ? Je parle surtout pour la nationalité,
encore que ce soit pareil la plupart du temps pour les religions. Ce sont les migrants naturalisés qui auraient le plus
de raison d'être fiers, ou les convertis. Sans le savoir, je suis donc un disciple du père Ambroise car je m'emmerde
au plus haut point devant des infos régionales.
Ajouté 5 minutes 36 secondes après :
En fait, je crois quand même tirer une fierté de mon athéisme car celui-ci est le résultat
d'un long travail cérébral, spirituel, et que, évidemment, je pense appartenir à la caste
de ceux qui ont compris une certaine supercherie. Pas tout, mais une supercherie certaine.
Auteur : spin Date : 03 nov.23, 01:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 nov.23, 10:34
Ça me rappelle le père Ambroise qui invite à ouvrir l'horizon : «Quand notre coeur doit battre au rythme des pulsations du monde, pouvons-nous accepter de rétrécir nos horizons aux limites d'un lieu géographique, ce lieu fut-il la Patrie?»
Le Starets ? Un personnage intéressant soit dit en passant, qui a eu pour disciples Gogol, Tolstoï, Dostoïevski. Ce dernier en a fait le Starets Zossime des Frères Karamazov. Pour l'anecdote (mais il ne faudrait pas le réduire à ça), il lui fait prédire, et il ne s'est certainement pas permis de l'inventer, que : "Jamais un chef d'état athée, fût-il sincère et doué de génie, ne fera rien en Russie".
Auteur : ronronladouceur Date : 03 nov.23, 02:57 Message :
spin a écrit : 03 nov.23, 01:50
Le Starets ? Un personnage intéressant soit dit en passant, qui a eu pour disciples Gogol, Tolstoï, Dostoïevski. Ce dernier en a fait le Starets Zossime des Frères Karamazov. Pour l'anecdote (mais il ne faudrait pas le réduire à ça), il lui fait prédire, et il ne s'est certainement pas permis de l'inventer, que : "Jamais un chef d'état athée, fût-il sincère et doué de génie, ne fera rien en Russie".
Je ne crois pas qu'il s'agisse du même...
Ma citation est attribuée au prêtre séculier québécois Ambroise Lafortune...
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 nov.23, 15:04 Message : Dans la publication DISCOURS DE HAINE ET DE RADICALISATION, ENS Éditions,Lyon 2023
-- https://books.openedition.org/enseditions/43765
# Islamophobie, de Mariem Guellouz, pp.361-368
= Genèse du terme : discours médiatiques et scientifiques
= Islamophobie : pratique sociodiscursive
= Discours islamophobes : un discours de haine
- Présentation du corpus
- Synthèse -- https://books.openedition.org/enseditions/44130
L'AUTEUR : Mariem GUELLOUZ // Mariem Guellouz est sociolinguiste et performeuse à l’université Paris-Cité ainsi que chercheuse au CERLIS. Elle s’intéresse aux pratiques langagières et esthétiques liées aux mouvements sociaux et militants du monde arabe, notamment en Tunisie. Elle aborde les discours militants en tant que performances sociales et politiques et interroge leur performativité ainsi que leurs rapports avec les créations artistiques. Ses recherches portent en particulier sur les processus d’émancipation langagière, les cybermilitantismes et les luttes féministes de la nouvelle génération (2011-2021) en Tunisie.
Guellouz Mariem, 2022, « Ideology and emancipation through the prism of performativity: Immolation and mottos of struggle as moments of popular counter-discourse », Mapping Ideology in Discourse Studies, S. K. Määttä et M. K. Hall éd., Berlin, De Gruyter, p. 67-86.
Guellouz Mariem, 2020, « Les pratiques langagières arabes à l’épreuve des homosexualités », Les mots du désir. La langue de l’érotisme arabe et sa traduction, F. Lagrange et C. Savina éd., Marseille, Diacritiques Éditions, p. 370-390.
Guellouz Mariem, 2017, « The construction of “Tunisianity” through sociolinguistics practices from the Tunisian independence to 2016 », Journal of Arabic and Islamic Studies, vol. 16, p. 290-298.
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InfoHay1915
#21108
Auteur : Stop ! Date : 07 nov.23, 01:58 Message :
InfoHay1915 a écrit : 04 nov.23, 15:04
Discours islamophobes : un discours de haine
Un vrai discours islamophobe est un discours de condamnation de la haine professée par l'islam.
Je ne sais pas comment respire l'internaute InfoHay1915 mais je sais comment il ment.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 nov.23, 02:49 Message :
Stop ! a écrit : 07 nov.23, 01:58
Un vrai discours islamophobe est un discours de condamnation de la haine professée par l'islam.
Je ne sais pas comment respire l'internaute InfoHay1915 mais je sais comment il ment.
Ce n'est pas à moi que l'internaute "Stop !" (en inter-stopeur-stopant) doit dire ce qu'il ressent et "pense" (en trans-stopage).
"Stop !" pourra-t-il le dire aux rédacteurs en chef de ce livre publié dans la maison d'Edition ENS à Lyon 2023... ayant choisi le titre : DISCOURS DE HAINE ET DE RADICALISATION. N'est-ce pas ?
C'est eux qui ont demandé d'écrire un article à Mariem Guellouz, sociolinguiste et chercheuse arabisante à Paris et dans le monde arabe.
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté et favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915.
#21307
Auteur : spin Date : 07 nov.23, 04:49 Message : Au passage, présenter comme parole d'Evangile des discours tels que ceux de Mariem Guellouz, ou Alain Gresh et d'autres, cela montre soit une grande naïveté, soit de la duplicité.
Parce que des millions de pétrodollars sont déversés pour nous faire aimer l'Islam, nous rassurer sur l'Islam. Ils arrosent des politiques, des médias, des universitaires, des intellectuels.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 nov.23, 05:52 Message :
spin a écrit : 07 nov.23, 04:49
Au passage, présenter comme parole d'Evangile des discours tels que ceux de Mariem Guellouz, ou Alain Gresh et d'autres, cela montre soit une grande naïveté, soit de la duplicité.
Parce que des millions de pétrodollars sont déversés pour nous faire aimer l'Islam, nous rassurer sur l'Islam. Ils arrosent des politiques, des médias, des universitaires, des intellectuels.
Comme l'internaute "Stop !" est spécialisé en stopages trans-stopeurs, l'internaute islamophobe 'spin' est un 'spin doctor' :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Spin_doctor
C'est ainsi que l'internaute 'spin' (en trans-spineur-spinant) fait tourner, brode et cherche à donner de l'effet, en parlant de
~ pétrodollars : -- search.php?keywords=pétrodollars&terms= ... Rechercher
~ sans citer les pétrodollars de Bakou s'achetant du matériel militaire technico-moderne
-- search.php?keywords=%2Bbakou&terms=all& ... Rechercher
~ un armement qui fut fatal au Karabagh arméno-chrétien / un nettoyage ethnique de l'Artsakh.
InfoHay1915 a écrit : 07 nov.23, 05:52
C'est ainsi que l'internaute 'spin' (en trans-spineur-spinant) fait tourner, brode et cherche à donner de l'effet, en parlant de
~ pétrodollars : -- search.php?keywords=pétrodollars&terms= ... Rechercher
~ sans citer les pétrodollars de Bakou s'achetant du matériel militaire technico-moderne
-- search.php?keywords=%2Bbakou&terms=all& ... Rechercher
~ un armement qui fut fatal au Karabagh arméno-chrétien / un nettoyage ethnique de l'Artsakh.
Autre sujet. Ca ne contredit rien de ce que j'ai écrit (sauf peut-être dans la logique tordue d'InfoHay1915).
Calomnie et diffamation. Disque rayé pour disque rayé, je répète que :
- tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine...
- les dénonciateurs les plus vigoureux et les plus pertinents de l'Islam avaient été élevés dedans, certains sont immigrés, arabes ou iraniens, etc.
Auteur : Stop ! Date : 07 nov.23, 21:30 Message : Les jeux de mots de l'internaute InfoHay1915 pourraient être la seule chose d'un peu d'intérêt
dans ses rabâchages et ses copiés-collés, mais il leur faudrait quelques qualités.
Oui, on ne peut que souhaiter aux Musulmans de comprendre que si on les aligne en rangs serrés
le nez à terre et le cul en l'air par terreur divine, c'est bien pour mieux les manœuvrer ici-bas.
Auteur : spin Date : 07 nov.23, 22:24 Message :
Stop ! a écrit : 07 nov.23, 21:30
Oui, on ne peut que souhaiter aux Musulmans de comprendre que si on les aligne en rangs serrés
le nez à terre et le cul en l'air par terreur divine, c'est bien pour mieux les manœuvrer ici-bas.
Il suffit de lire le Coran pour se rendre compte que ce texte est particulièrement anxiogène pour peu qu'on y adhère si peu que ce soit, et même dans nos traductions édulcorées.
Je redonne, c'est instructif : "Tout cela [voir https://bouquinsblog.blog4ever.com/cora ... r-du-doute] attend ceux qui doutent de Muhammad. Si quelqu’un croit en ces sornettes, même légèrement, il est esclave pour la vie, bloqué par la peur, et il ne peut plus douter.
"Shakila est une dame que j’ai aidée à quitter l’Islam. Elle m’a parlé de sa grand-mère pakistanaise qui se lamentait de ce que, alors qu’elle avait lu le Coran toute sa vie, elle n’avait jamais lu sa traduction. Et à présent, à 82 ans, ses yeux ne le lui permettaient plus. Espérant des ajr (récompenses), sa belle-fille se proposa pour le lui lire. Quand cette vieille dame comprit ce que dit le Coran, elle fut submergée par la peur. Elle se souvenait des prières qu’elle avait manquées, du jeûne qu’elle avait négligé, et même qu’elle avait pu désobéir à son mari. Elle se convainquit qu’elle allait devoir passer du temps en enfer avant de gagner le paradis. Elle vécut les quatre dernières années de sa vie dans la terreur de ce qui l’attendait, croyait-elle. Bien que grabataire elle ne manqua plus une prière, qu’elle accomplissait avec difficulté". Source, Ali Sina, La psychologie de Mahomet et des musulmans (Tatamis).
Il ne précise pas si cette belle-fille bien intentionnée est la mère de Shakila.
Auteur : pauline.px Date : 07 nov.23, 23:09 Message : Bonjour à toutes et à tous,
InfoHay1915 a écrit : 02 févr.23, 12:20
Questionnement : les islamophobes, ne sont-ils pas des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
InfoHay1915
Je crains que tout soit compliqué par un vocabulaire flou à géométrie variable.
On a le droit de considérer l'Islam comme n'importe quelle autre religion, philosophie ou doctrine spirituelle.
Dès lors, il n'y a aucune raison de songer que cette doctrine aurait le privilège de ne pas être contestée, contredite, détestée, ridiculisée, et ce, par n'importe qui : indifférent, athée, agnostique, déiste, théiste, croyant monothéiste ou non...
On a le droit aussi de considérer l'Islam comme une religion qui à l'instar de beaucoup d'autres inclut un projet civilisationnel voire politique.
Là encore, il n'y a aucune raison de lui accorder un privilège.
Et, de surcroît, dans ce domaine l'aspect spirituel n'a plus guère d'importance, un musulman peut être en désaccord avec telle ou telle option prônée par tel ou tel imam... une femme peux être musulmane sincère et refuser le voile... on peut contester presque toute l'orthopraxie sans flirter avec la mécréance, la haine ou le mépris.
On a enfin le droit de considérer que, pour toute religion, philosophie, doctrine spirituelle... l'aspect essentiel n'est ni la spiritualité ni l'orthopraxie mais le concret de la vie en société, le rapport aux autres, à la différence, à la contradiction... dès lors, c'est en fait de la responsabilité de chaque fidèle de donner une image qui n'alimente ni la critique ni le mépris ni la haine.
Est-ce que tous les musulmans se réjouissaient des crimes de l'E. I. ?
N'y a-t-il pas des musulmans qui souffrent de la barbarie perpétrée par le Hamas le 7 X ?
D'ailleurs en qui et en quoi peuvent croire les monstres du Hamas ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Stop ! Date : 08 nov.23, 02:24 Message : .
.
Bonjour Pauline,
que voilà des paroles de sagesse !
pauline.px a écrit : 07 nov.23, 23:09
N'y a-t-il pas des musulmans qui souffrent de la barbarie perpétrée par le Hamas le 7 X ?
Si, bien sûr, on en connaît au moins un sur ce forum.
pauline.px a écrit : 07 nov.23, 23:09
D'ailleurs en qui et en quoi peuvent croire les monstres du Hamas ?
Ils croient qu'ils auront 72 vierges éternelles au paradis et, aussi, on ne le sait pas assez,
80 000 (quatre-vingt mille) serviteurs. (Sunna, hadith n° 2687 par Al-Tirmidhi) Et que grâce
à leurs imbécilités ils auront plus sûrement leur place réservée au céleste lupanar.
... Ben quoi ??
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 nov.23, 03:55 Message :
pauline.px a écrit : 07 nov.23, 23:09
On a enfin le droit de considérer que, pour toute religion, philosophie, doctrine spirituelle... l'aspect essentiel n'est ni la spiritualité ni l'orthopraxie(1*) mais le concret de la vie en société, le rapport aux autres, à la différence, à la contradiction... dès lors, c'est en fait de la responsabilité de chaque fidèle de donner une image qui n'alimente ni la critique ni le mépris ni la haine.
(2*) Est-ce que tous les musulmans se réjouissaient des crimes de l'E. I. ? (3*) N'y a-t-il pas des musulmans qui souffrent de la barbarie perpétrée par le Hamas le 7 octobre ?
(4*) D'ailleurs en qui et en quoi peuvent croire les monstres du Hamas ?
(5*)Très cordialement, votre sœur, pauline
Merci, chère internaute Pauline, pour votre message. Vous faîtes bien de rappeler la thématique de départ.
InfoHay1915 a écrit :Questionnement : les islamophobes, ne sont-ils pas des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
C'est un questionnement, d'autant plus que le mot 'islamophobie' n'est pas toujours si bien défini :
~ Message du 30 octobre à 20:43 dans la page précédente
-- viewtopic.php?p=1525743#p1525743
Certains internautes islamophobes peuvent se sentir blessés personnellement. Je suis navré, mais le questionnement demeure. Sachant qu'il existe leurs affirmations blessantes à l'encontre de la foi islamo-religieuse de nos internautes croyants musulmans francophones. N'ont-ils pas en effet déserté le forum ?
(2*) Aucune musulman(e) sensé(e) ne se réjouissaient des crimes par des psychopathes de l'E.I. suite à la longue destructuration de l'Islam à cause de l'impunité génocidaire de 1915 :
-- https://pbs.twimg.com/media/CDSKWDtW4AArkwO.jpg
(3*) Naturellement il y a des musulmans qui souffrent de la barbarie perpétrée par le Hamas le 7 octobre ? Et pas seulement des musulmans, mais il y a aussi les palestiniens de Gaza qui sont chrétiens !
(4*) Faudra-t-il le rappeler aussi que c'est le gouvernement sioniste de Netanyahu qui a encouragé le Hamas au détriment de OLP ?
~ Mécanismes politico-diplomatiques et militaires de la part d'Israël >>> création & développements du Hamas.((#))
-- viewtopic.php?p=1524780#p1524780
~ Blowback: How Israel Helped Create Hamas . Youtube 6mn:11s
-- https://www.youtube.com/watch?v=o7grSsuFSS0 (5*) Je n'ai pas de sœur, Pauline. Vous êtes ainsi ma nouvelle sœur.
Bonne continuation aux internautes croyants ou non croyants favorables aux rencontres islamo-chrétiennes.
InfoHay1915
#21507
((#))
Auteur : spin Date : 08 nov.23, 04:32 Message :
InfoHay1915 a écrit : 08 nov.23, 03:55
Sachant qu'il existe leurs affirmations blessantes à l'encontre de la foi islamo-religieuse de nos internautes croyants musulmans francophones. N'ont-ils pas en effet déserté le forum ?
Qui a déserté ce forum ? Je vois toujours des musulmans, les échanges avec eux sont plutôt corrects.
Après : "Dès qu’il est reconnu qu’une croyance, et peu importe laquelle, est importante pour toute autre raison que d’être vraie, alors on s’expose aux pires abus. Le contrôle de l’appareil judiciaire en est le premier, mais d’autres sont sûrs de suivre. Les emplois de direction seront réservés aux personnes qui présentent toutes les garanties d’orthodoxie. Les documents historiques seront falsifiés s’ils remettent en cause les opinions reçues. Tôt ou tard, toute déviance sera considérée comme un crime et sera sanctionnée par le bucher, les purges ou les camps de concentration..." (Bertrand Russell, Pourquoi je ne suis pas chrétien, repris par Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman).
Dans le même esprit, lors de l'affaire des dessins du Jyllands-Posten, un philosophe belge dont je regrette d'avoir oublié le nom a dit : "Il faut qu'ils s'y habituent". Avec des InfoHay1915 dans les pattes, ce n'est pas gagné. Et si on ne brule plus les gens au nom du Christ (merci Voltaire et les autres), il y a toujours une interdiction d'apostasie sous peine de mort au nom d'Allah dans certains pays (et pas que des petits).
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 nov.23, 06:32 Message :
Les internautes 'Saint Glinglin' et 'spin', qui sont actuellement sur ma liste de membres ignorés, ont posté leur message.
Malheureusement, on devine parce que Gaza est détruit (à 1/3) et qu'il va falloir reconstruire. C'est toujours les petits peuples qui sont les victimes. C'est très triste.
InfoHay1915
#21661
Auteur : Stop ! Date : 08 nov.23, 20:56 Message : Rappelons que le titre de ce topic a été disséqué, déconstruit et poubellisé à de nombreuses reprises dans les pages qui précèdent.
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 nov.23, 21:43 Message :
Stop ! a écrit : 08 nov.23, 20:56
Rappelons que le titre de ce topic a été disséqué, déconstruit et poubellisé à de nombreuses reprises dans les pages qui précèdent.
Auteur : spin Date : 08 nov.23, 21:49 Message : Comme s'il y avait besoin d'"industrialisation", de "construction" et je ne sais quelles fadaises pour dénoncer la religion la plus inhumaine, suprémaciste, coercitive (la seule pour laquelle on maintient aujourd'hui une interdiction d'apostasie sous peine de mort à l'échelle de pays entiers), intrusive (elle vous dicte votre comportement jusque dans les WC), anxiogène, et cetera.
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 nov.23, 23:50 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Au-delà de l'islamophobie qui existe en xénophobie choisie
~ et l'actutalité meurtrière dévastant la population palestinienne,
~ continuons à signaler des passerelles de Paix qui existent
~ entre les croyants des Églises chrétiennes et de l'Islam de France.
§ // ~ https://www.gaic-seric.info
InfoHay1915
#21934
Auteur : spin Date : 09 nov.23, 00:01 Message : Je n'ai rien contre les passerelles de paix à condition qu'elle ne soient pas des passerelles de soumission unilatérale à base de déni de réalité.
Auteur : pauline.px Date : 09 nov.23, 04:36 Message : Bonjour à toutes et à tous,
InfoHay1915 a écrit : 08 nov.23, 03:55
Je crois comprendre votre remarque : en effet, c'est la responsabilité de chaque fidèle de donner une image qui n'alimente ni la critique ni le mépris ni la haine. Mais non-pas seulement pour les croyants, mais il y a aussi les non-croyants athées qui sont concernés.
Tout le monde est concerné mais si une personne alimente la haine ou le mépris à titre individuel cela ne concerne que lui.
Le souci surgit quand sa conduite entache ou déconsidère un groupe, une communauté, une doctrine…
Bien sûr, généraliser à tout un groupe le comportement d’un de ses membres est une attitude de type raciste. Mais le cerveau des mammifères a besoin de généraliser pour se protéger, seule l’éducation peut apprivoiser cette tendance et relativiser les mauvaises expérences.
Je pense qu’une part de l’islamophobie ambiante est due au fait que les seuls musulmans dont on entend parler dans les médias sont ceux qui ne prônent pas particulièrement le "vivre ensemble" et/ou qui ne partagent guère les rares valeurs réellement progressistes de nos sociétés.
Dans ce même esprit, pèse très injustement sur tous les musulmans le fait que les gouvernements des pays à dominante musulmane sont rarement des modèles vertu, de tolérance et de démocratie.
InfoHay1915 a écrit : (3*) Naturellement il y a des musulmans qui souffrent de la barbarie perpétrée par le Hamas le 7 octobre ? Et pas seulement des musulmans, mais il y a aussi les palestiniens de Gaza qui sont chrétiens !
C’est une région où une grande très communauté chrétienne y a vécu pendant 2.000 ans.
Néanmoins, avec le Hamas les chrétiens de Gaza ont été "doucement" encouragés à l’exil, de 7.000 en 2007, ils n’étaient plus qu’un millier avant le 7 X.
Dans ce berceau du christianisme, combien reste-t-il d'églises ?
Personnellement je peux tout à fait comprendre les terroristes-résistants mais je ne peux excuser la barbarie.
Enfin, pour moi, perpétrer des crimes odieux au nom de D.ieu, béni soit-Il, relève du blasphème, par conséquent il n’y a pas que les humains qui sont affectés par l’horreur.
Aussi, je crains que vous n’ayez pas perçu mon intention.
En tant que chrétienne pratiquante, je souffre quand des groupes ou communautés, se revendiquant de la même foi que moi, donnent une détestable image de ma foi en perpétrant des ignominies ou même seulement des absurdités.
J’ai beau me dire que leur foi est à mille lieues de la mienne, je souffre au nom de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Donc j’ose imaginer que beaucoup de musulmans vivant en France sont atterrés par les événements du 4 octobre 2023.
InfoHay1915 a écrit : Faudra-t-il le rappeler aussi que c'est le gouvernement sioniste de Netanyahu qui a encouragé le Hamas au détriment de OLP ?
Depuis 1917, l’Occident anticommuniste a toujours pensé que le pire était préférable à n’importe quel mouvement révolutionnaire laïc.
Ainsi, croyant édifier un rempart contre ce Mal absolu "au couteau entre les dents", les USA et leurs inféodés ont donc soutenu les mouvements les plus critiquables.
Il a fallu l’effondrement du bloc soviétique pour qu’ils commencent lentement à réaliser qu’ils faisaient souvent un pacte le diable. Souvent trop tard.
InfoHay1915 a écrit :Bonne continuation aux internautes croyants ou non croyants favorables aux rencontres islamo-chrétiennes.
J'ai une triste expérience de rencontre islamo-chrétiennes, nous étions peu nombreux et toujours les mêmes.
Une sorte de club assez fermé où l'on prend soin d'éviter les sujets qui fâchent (c'est pareil pour les rencontres dites œcuméniques entre chrétiens de dénominations diverses).
En définitive c'est un peu désespérant.
Je prône donc le dialogue improvisé entre non-spécialistes du dialogue.
Très cordialement,
votre sœur,
pauline
Auteur : InfoHay1915 Date : 09 nov.23, 21:05 Message :
pauline.px a écrit : 09 nov.23, 04:36
Je prône donc le dialogue improvisé entre non-spécialistes du dialogue.
Chère internaute Pauline, internet nous donne la possibilité de le faire.
En principe, il n'y aurait pas des sujets qui fâchent. Si nous nous fâchons, c'est que nous n'avons pas assez de connaissances sur le sujet pour pouvoir répondre. Personnellement, j'ai un automatisme en désir de connaissances encyclopédiques. Heureusement il y a wikipedia et les données (démystifiées) sont claires et accessibles.
C'est une richesse d'être une chrétienne pratiquante. Je ne l'ai pas été. Pour mes 15 dernières années, il n'y avait pas d'église arménienne. Heureusement, il y avait internet et les émissions des chrétiens d'Orient à la TV. Aujourd'hui, de retour en banlieue parisienne, j'essaie d'aller (bus + métro) une fois par mois à l'église de 75008.Paris.
pauline a écrit :Depuis 1917, l’Occident anticommuniste a toujours pensé que le pire était préférable à n’importe quel mouvement révolutionnaire laïc.
Ainsi, croyant édifier un rempart contre ce Mal absolu "au couteau entre les dents", les USA et leurs inféodés ont donc soutenu les mouvements les plus critiquables.
Il a fallu l’effondrement du bloc soviétique pour qu’ils commencent lentement à réaliser qu’ils faisaient souvent un pacte le diable. Souvent trop tard.
C'est bien vrai. Comme beaucoup d'arméniens-FR, nous avions de la famille aux USA, avec ma mère éduquée par les missionnaires américaines et de la famille en Arménie soviétique, je confirme ce que vous dîtes concernant les USA.
pauline a écrit : je souffre quand des groupes ou communautés, se revendiquant de la même foi que moi, donnent une détestable image de ma foi en perpétrant des ignominies ou même seulement des absurdités.
Ne souffrez pas chère 'pauline' pour ces faits actuels. Il y a eu pire dans le passé :
Ce qui m'a conduit au questionnement : L'islamophobie ? Une xénophobie choisie en eurocentrisme ? Se voulant critico-religieux ? Tout en omettant le GdA de 1915 ??
Très cordialement, bonne contiuation. InfoHay1915
#22065
Auteur : spin Date : 09 nov.23, 21:29 Message :
InfoHay1915 a écrit : 09 nov.23, 21:05
Ne souffrez pas chère 'pauline' pour ces faits actuels. Il y a eu pire dans le passé : la traite négrière et l'esclavage aux Antilles puis en Amérique coloniale :
Comme s'il n'y avait pas eu une traite arabo-musulmane, bien plus longue, bien plus meurtrière, bien plus inhumaine que l'européenne. https://bouquinsblog.blog4ever.com/le-g ... ne-n-diaye. Et aussi, ce sont quand même les Occidentaux qui ont mis l'esclavage hors-la-loi à l'échelle de la planète.
L'expédition française de 1830 en Algérie avait d'abord pour but de libérer les esclaves européens, ce qui a été fait. Vincent Depaul (saint catholique fêté le 27 septembre) avait été un temps esclave au Maghreb, racheté par son ordre. Il préconisait déjà cette expédition. Il y avait déjà eu deux tentatives au siècle précédent par Charles Quint (1535 à Tunis, libération de 20000 esclaves, 1541 à Alger, échec). Et une tentative US, mais oui, vers 1800 (car les marins américains en Méditerranée étaient aussi des proies). En 1830 ce fut plus facile que prévu avec la décomposition de la société algérienne, et donc ça a donné d'autres idées. Mais le but premier était bien celui que j'ai dit.
Auteur : InfoHay1915 Date : 09 nov.23, 23:35 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
L'islamophobie industrialisée en arabophobie a-t-elle pu intoxiquer les esprits au point de permettre l'horreur actuelle qui se passe à Gaza ??
et manifester contre ce nettoyage ethnique en idéologie sioniste anti-paix dénoncée par l'UJFP -- https://ujfp.org/
~ face à une telle idéologie qui a su entrainer les gouvernements en complicité // USA, GB, FR, etc...
C'est ce qui s'était passé officiellement, il y a cent ans lors du Traité de Lausanne (1923)
~ avec le kémalisme ayant su agir sur les gouvernements occidentaux
~ abandonnant les survivants arméniens du GdA1915 -mais soutenus moralement par
~ les intellectuels français et du monde entier / Anatole France, etc.
InfoHay1915
#22106
Auteur : spin Date : 10 nov.23, 00:03 Message :
InfoHay1915 a écrit : 09 nov.23, 23:35
L'islamophobie industrialisée en arabophobie a-t-elle pu intoxiquer les esprits au point de permettre l'horreur actuelle qui se passe à Gaza ??
Ce sont des horreurs monstrueuses qui ont provoqué, directement, cette "horreur actuelle". Après, on juge comme on veut. Mais ça ne doit pas empêcher de regarder en face le danger que représente l'Islam(isme).
Et donc, en tant que réponse à ce que j'ai rappelé, c'est totalement malhonnête pour ne pas dire pervers.
Auteur : Stop ! Date : 10 nov.23, 01:07 Message :
pauline.px a écrit : 09 nov.23, 04:36
Je pense qu’une part de l’islamophobie ambiante est due au fait que les seuls musulmans dont on entend parler dans les médias sont ceux qui ne prônent pas particulièrement le "vivre ensemble" et/ou qui ne partagent guère les rares valeurs réellement progressistes de nos sociétés.
C'est vrai, mais n'oublions pas l'essentiel : le mépris, le dénigrement, les insultes et les menaces que l'islam, par le Coran et les hadiths, profère à l'encontre de tous les non-musulmans.
Auteur : pauline.px Date : 11 nov.23, 03:14 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 10 nov.23, 01:07
C'est vrai, mais n'oublions pas l'essentiel : le mépris, le dénigrement, les insultes et les menaces que l'islam, par le Coran et les hadiths, profère à l'encontre de tous les non-musulmans.
J'ai l'impression que cela fait partie de la rhétorique habituelle quand le monde est partagé entre winners et loosers. Les premiers sont intelligents, font preuve de discernement, méritent leur bonheur, les seconds sont abrutis, raisonnent à courte vue et méritent leurs soucis présents ou futurs.
Quand les winners sont ceux qui vont au Paradis et les loosers vont en Enfer, la responsabilité des winners est de brandir la menace pour ouvrir les yeux des loosers. Quand les winners sont ceux que leur succès séculier gonfle d'orgueil leur responsabilité est de brandir la force publique pour que les loosers se tiennent tranquilles.
Il y a fort longtemps, j'ai discuté ici-même sur des fils dominés par des athées convaincus et très éduqués. Indépendamment de leurs arguments éculés, je me suis lassée parce que leur message ne cessaient de me reprocher mon aveuglement, mes préjugés, mon refus de la Science, ma mauvaise foi... bref ! ma sottise crasse. Être insensible à leurs arguments témoignait indubitablement du désordre psychiatrique dont je souffrais.
Aussi certains n'hésitaient pas à en appeler au Législateur pour qu'il interdise l'expression religieuse et qu'il considère la foi religieuse comme une pathologie psychiatrique...
Je ne sais pas trop si une société professant un athéisme obligatoire serait plus aimable que le Coran.
Je vais réaborder quelques points sur lesquels tu nous as fait part de ton ressenti.
En premier lieu, tu n'utilises le mot orgueil que pour qualifier des non croyants ; on peut
voir pourtant sur ce forum qu'il se décerne souvent aussi de croyant à croyant.
Ensuite, si des athées t'ont fait ressentir quelque chose comme ta sottise crasse, peut-être
le fait que tu aies traité "d'éculés" des arguments certainement construits et vérifiables y est-il
pour quelque chose.
Personnellement, j'apprécie beaucoup la phrase du regretté Charb : « C'est pas des églises et
des mosquées qu'il faut construire, c'est des hôpitaux psychiatriques. »
Cependant je la prend pour une boutade, sauf, malheureusement, quand il s'agit de krétins-akhbar
ou de Talibans. Nous connaissons suffisamment d'esprits brillants qui sont très croyants et cela
interdit purement et simplement à un athée de voir dans les croyants des arriérés mentaux.
Mais ça reste, pour moi, une énigme que, à ma façon, je m'explique ainsi : le croyant est, d'évidence,
séduit par le discours de sa confession ; il peut néanmoins comprendre les objections faites par les
non croyants, mais il a également envie qu'il y ait quelque chose après la mort. Il fait donc un choix,
et pour cela il est, en quelque sorte, contraint de "désactiver" la part de son intelligence qui pourrait
le conduire à ne plus croire. Cela ne veut pas dire que cette part n'existe pas mais seulement qu'il
refuse de s'en servir.
Ce sont des grandes lignes et j'omets certainement d'autres critères.
Alors, on peut essayer de dire que mon analyse est réversible et peut s'appliquer aussi aux athées, mais
je ne suis pas sûr que ça se tienne vraiment.
Très amicalement,
Stop !
Auteur : pauline.px Date : 13 nov.23, 03:54 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 11 nov.23, 21:15
tu n'utilises le mot orgueil que pour qualifier des non croyants
J'ai dû mal m"exprimer.
Quand les winners sont ceux que leur succès séculier gonfle d'orgueil
Je n'ai jamais suggéré que les winners séculiers étaient athées...
Je prétends qu'il y a une asymétrie de la rhétorique, voire de la violence, de la part de ceux qui se voient du bon côté à l'égard des autres. Une asymétrie autoproclamée où les premiers ont raison et sont légitimes, où les autres sont disqualifiés.
Stop ! a écrit :Ensuite, si des athées t'ont fait ressentir quelque chose comme ta sottise crasse, peut-être le fait que tu aies traité "d'éculés" des arguments certainement construits et vérifiables y est-il pour quelque chose.
Eh bien ! je vous laisse juge de mes propos.
À ma connaissance, je n'ai jamais traité d'éculés les arguments d'un contradicteur.
Même s'il est possible que je n'ai pas été souvent confrontée à des "arguments certainement construits et vérifiables"
Charb a écrit :« C'est pas des églises et des mosquées qu'il faut construire, c'est des hôpitaux psychiatriques. »
La psychiatrisation des croyants a été activement menée en URSS, Albanie, Cambodge... ce n'est pas un titre de gloire à l'actif des athées.
Ceci dit, c'est intéressant... car on pourrait croire qu'il est anachronique d'envoyer à l'asile des gens qui se trompent.
Surtout si l'on ne peut pas prouver qu'ils se trompent ou même seulement qu'il nuisent.
Toutefois, ce vibrant appel à l'Autorité résonne avec certains débat très actuels judiciarisés par des procès dans le monde anglo-saxon : Des personnes sont menacées de sanction pour avoir prétendu qu'une femme est un être humain femelle adulte et non pas une personne qui s'auto-identifie femme. Il n'est plus question de débat mais d'exclusion.
Si je n'ai pas d'autre argument que la menace pour vous convaincre, est-ce que je suis convainquante ?
Mais je reconnais que si Charb était convaincu que ses arguments devaient nécessairement convaincre toute intelligence, s'il pensait que la preuve de la folie réside dans l'insensibilité à son prêche, alors il y a une forme de logique.
Résister à la toute-puissance de la preuve incontestable est en effet symptôme de pathologie. Je n'en disconviens pas.
Stop ! a écrit :le croyant est, d'évidence, séduit par le discours de sa confession
Ce serait évident si l'expression "discours de sa confession" avait un sens obvie.
Stop ! a écrit :il est, en quelque sorte, contraint de "désactiver" la part de son intelligence qui pourrait le conduire à ne plus croire.
Je ne crois pas en une intelligence archipel dont on pourrait exclure tel ou tel îlot.
Dans tout édifice intellectuel, religieux, philosophique, scientifique... il y a toujours un travail de mise en perspective des arguments "pour" vis à vis des arguments "contre".
Par ex. les astrophysiciens partisans du modèle classique du Big Bang ne sont sûrement pas ignorants des controverses à son sujet, mais en conscience ils font un choix, probablement nécessaire pour leur heuristique. Est-ce qu'ils désactivent leur esprit critique ?
Non.
Il y a peut-être aussi le fait que la plus pure rationalité, malgré l'apport de Charb, s'épuise face aux questions auxquelles la foi donne un semblant de réponse.
Au fond, si un brillant philosophe avait sorti un argument béton anéantissant toute tentative de philosophie idéaliste, cela se saurait.
Stop ! a écrit :Alors, on peut essayer de dire que mon analyse est réversible et peut s'appliquer aussi aux athées
Elle ne s'applique probablement pas.
Sans contester son option fondamentale, l'intelligence du croyant peut continuer à mettre en question des tas de points du "discours de sa confession" jusqu'à ébranler, éventuellement, cet édifice.
Encore que... ce qui semble écrouler un édifice monothéiste est souvent d'ordre existentiel et non pas intellectuel.
Le sondage annuel de LA CROIX sur les chrétiens est à cet égard révélateur du questionnement qui reste APRÈS avoir dit "Je crois en D.ieu" béni soit-Il. On ouvre les portes d'une immense auberge espagnole.
Après avoir dit "Toute idée de divinité, de créateur, d'architecte ou des puissances spirituelles est fausse" il me semble qu'on a fermé pas mal de portes.
Inutile de déconnecter quoi que ce soit.
Mais je peux me tromper car mon expérience d'athée militante n'a duré qu'une quarantaine d'années.
Très cordialement,
votre sœur
pauline
Auteur : Stop ! Date : 14 nov.23, 02:24 Message :
pauline.px a écrit : 13 nov.23, 03:54
... Même s'il est possible que je n'ai pas été souvent confrontée à des "arguments certainement construits et vérifiables"...
Bonjour Pauline,
Je viens justement d'en poster à l'attention d'Arké sur /Dialogue islamo-chrétien/Discussion d'entrée...
pauline.px a écrit : 13 nov.23, 03:54
Après avoir dit "Toute idée de divinité, de créateur, d'architecte ou des puissances spirituelles est fausse" il me semble qu'on a fermé pas mal de portes.
Inutile de déconnecter quoi que ce soit.
Note que, personnellement, je ne dis pas ça, je me borne à dénoncer le mensonge des trois religions dites "du Livre", parce que ça se voit.
pauline.px a écrit : 13 nov.23, 03:54
Mais je peux me tromper car mon expérience d'athée militante n'a duré qu'une quarantaine d'années.
Tu aurais été athée ?
Auteur : pauline.px Date : 15 nov.23, 05:10 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 14 nov.23, 02:24
Au sujet de « je n'ai pas été souvent confrontée à des "arguments certainement construits et vérifiables" ».
Je viens justement d'en poster à l'attention d'Arké sur /Dialogue islamo-chrétien/Discussion d'entrée
Je suis allée voir…
Je crois qu’il existe une contestation qui relève d’une attitude fondamentaliste et littéraliste (lire le texte au premier degré) vis-à-vis des corpus plus ou moins sacrés.
Cette attitude simplificatrice pèche notamment par le manque de considération à l'égard de l’herméneutique singulière de chaque croyant.
On peut, par exemple, considérer qu’en Genèse 6 à 9, on nous raconte que Y.HWH, affligé par la mauvaise tournure que prend Sa création choisit la méthode habituelle des humains : l’anéantissement de celles et ceux qui font problème.
Il va s’en repentir, ce qui n’est pas sot, l’humain devrait en prendre de la graine.
Puis en Genèse 11, le même Y.HWH est inquiet à juste titre d'avoir conféré une toute-puissance à l’humanité (comme en Genèse 3:22) et probablement de la mauvaise direction que l'humain manifeste en en faisant mésusage. Il opte alors pour une autre méthode… plus douce.
Vous y voyez une contradiction, j’y vois une actualité.
Mais aussi... quand il s’agit du divin monothéiste il ne faut pas oublier que, pour beaucoup et notamment pour certains lecteurs du Coran, il est aussi "cause première".
Dès lors, ces actes ou paroles sont SANS cause, il n'y a pas d'autre cause que la fantaisie du divin. Dans cette perspective, le divin n’est lié ni par le contexte ni même par la rationalité humaine, il choisit en absolue liberté : L’homme blasphème en jugeant.
Enfin, il y a beaucoup de croyants qui ne voient pas en Genèse un documentaire historique, ils prennent ce récit comme un mythe au sens ethnologique du terme, c'est à dire un message divin passionnant, instructif, révélateur.
Il en est de même quand vous parlez de béquilles (ce qui est clairement méprisant), comme si pris en faute le croyant, réalisant son infirmité, s’en sortait avec une pirouette de dernière minute.
En général le croyant, conscient d’une difficulté, songe qu’une lecture fondamentalo-littérale n’est pas toujours de mise et en déduit qu'en réalité le texte propose une réflexion au croyant.
Vous pouvez penser que ce n'est pas du jeu de quitter le littéralisme pur et dur, mais ce n'est pas à vous de fixer les règles.
Le croyant certain que D.ieu, béni soit-Il, veut le faire progresser songera qu'il est un principe pédagogique réputé que de poser des problèmes à celui que l’on veut éduquer.
Par exemple, le fameux « Tu ne tueras point ».
Assez curieux puisqu’il n’y a rien de plus banal dans la Bible et partout ailleurs que de tuer.
Je remarque que souvent les législateurs laïcs n’ont guère de difficulté à autoriser la guerre, la peine de mort, l'euthanasie... alors qu’ils réprouvent l’homicide.
Faire un procès à D.ieu, béni soit-Il, en oubliant de faire le même procès à l’humain relève du « 2 poids 2 mesures » à la mode aujourd’hui.
Mais ? peut-on être athée et incriminer D.ieu, qu’Il soit béni, avant d’incriminer l’humain ?
On peut remarquer que l’hébreu (comme le grec de la LXX) n’emploie par le verbe banal de l’homicide mais un terme moins courant ratsakh ( רצח ) qui signifie plutôt "commettre un meurtre ou un carnage".
En conclusion provisoire
Face à ce genre d’ "arguments certainement construits et vérifiables", est-ce que le croyant est contraint de "désactiver" la part de son intelligence pour éviter d’être ébranlé par le doute ?
Pour répondre à cette question, une question préalable s’impose : Qu’est ce qui peut faire croire que ces arguments sont convaincants ?
Stop ! a écrit :Tu aurais été athée ?
Eh oui… et longtemps.
Vers la quarantaine, grâce à un emploi qui m’offrait davantage de temps libre, à l'occasion du battage médiatique autour le nouvelle traduction de la Bible par André Chouraqui, je me suis intéressée à la religion.
Athée, issue d’une lignée d’athées, nourrie au marxisme militant, j’abordais la question sans complaisance particulière.
J’ai été vite troublée par la faiblesse argumentaire des critiques que je croyais percevoir.
Par exemple, les grands penseurs comme Nietzsche ou Spinoza semblent plutôt déçus par le Christianisme que convaincus de son inanité.
Les petits penseurs comme Georges Politzer ou les auteurs du Cercle Ernest Renan m’ont vite paru péremptoires et prêcheurs de convaincus…
J’espérais conforter mon athéisme (qui devait être sûrement vacillant).
Échec !
Je crois que ce genre d' "arguments certainement construits et vérifiables" a contribué à ma conversion.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : ronronladouceur Date : 15 nov.23, 07:04 Message :
pauline.px a écrit : 15 nov.23, 05:10
Je crois qu’il existe une contestation qui relève d’une attitude fondamentaliste et littéraliste (lire le texte au premier degré) vis-à-vis des corpus plus ou moins sacrés.
Cette attitude simplificatrice pèche notamment par le manque de considération à l'égard de l’herméneutique singulière de chaque croyant.
Eux, ils disent, moi je dis...
Ce qui montre que l'herméneutique n'est pas garante de vérité puisqu'elle diffère d'une croyance à l'autre...
J'en conclus à l'incroyable capacité de l'imaginaire qui peut justifier à peu près de tout et n'importe quoi...
On peut, par exemple, considérer qu’en Genèse 6 à 9, on nous raconte que Y.HWH, affligé par la mauvaise tournure que prend Sa création choisit la méthode habituelle des humains : l’anéantissement de celles et ceux qui font problème... Il va s’en repentir, ce qui n’est pas sot, l’humain devrait en prendre de la graine.
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Puis en Genèse 11, le même Y.HWH est inquiet à juste titre d'avoir conféré une toute-puissance à l’humanité (comme en Genèse 3:22) et probablement de la mauvaise direction que l'humain manifeste en en faisant mésusage. Il opte alors pour une autre méthode… plus douce.
Vous y voyez une contradiction, j’y vois une actualité.
L'image d'un dieu dont on voit qu'il n'est ni omniscient ni omnipotent...
Dieu inquiet? Affligé? J'y vois un dieu construit à l'image et ressemblance de l'homme...
En général le croyant, conscient d’une difficulté, songe qu’une lecture fondamentalo-littérale n’est pas toujours de mise et en déduit qu'en réalité le texte propose une réflexion au croyant.
Qu'est-ce qui fait qu'on s'en sort toujours d'une religion à l'autre quant à une position qui diverge? N'est-il pas étonnant que l'on trouve toujours une porte de sortie quand il s'agit de justifier une parole ou l'autre?
Et la réflexion peut-elle prendre un peu de distance pour considérer qu'au fond, l'enjeu consiste à sauver une croyance, voire un parti pris?
Par exemple, le fameux « Tu ne tueras point ».
Assez curieux puisqu’il n’y a rien de plus banal dans la Bible et partout ailleurs que de tuer.
Je remarque que souvent les législateurs laïcs n’ont guère de difficulté à autoriser la guerre, la peine de mort, l'euthanasie... alors qu’ils réprouvent l’homicide.
Faire un procès à D.ieu, béni soit-Il, en oubliant de faire le même procès à l’humain relève du « 2 poids 2 mesures » à la mode aujourd’hui.
Justifier le crime par un autre crime?
Ne serait-ce pas plutôt que l'homme justifie les crimes de dieu par les siens propres? Quant à ces carnages divins, pourquoi, si c'est le même dieu, celui-ci n'est-il pas intervenu lors de la Shoah ou n'intervient-il à l'heure actuelle pour son peuple élu?
En conclusion provisoire
Face à ce genre d’ "arguments certainement construits et vérifiables", est-ce que le croyant est contraint de "désactiver" la part de son intelligence pour éviter d’être ébranlé par le doute ?
Le croyant est plutôt devant la possibilité de désactiver une part de sa croyance... Mais le ferait-il qu'il serait confronté à l'idée ''qu'un royaume divisé contre lui-même...''
Personne ici à ma connaissance n'a réussi à convaincre qui que ce soit...
- Qu'est-ce à dire?
- Que les arguments ne sont pas convaincants, que la fin de non-recevoir constitue une règle implicite ou que la foi est au-dessus de la raison, etc.?
Auteur : spin Date : 15 nov.23, 07:21 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 nov.23, 07:04
Personne ici à ma connaissance n'a réussi à convaincre qui que ce soit... Qu'est-ce à dire?
Juste sur ce point, on ne voit jamais quelqu'un changer en direct ses convictions les plus fondamentales. Ca ne veut pas dire que la graine n'est pas semée pour plus tard. A titre personnel, personne ne m'a vu changer en direct et pourtant j'ai changé et sous l'influence des arguments qu'on m'a apportés.
Bien entendu, ce peut être dans un sens ou un autre.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 nov.23, 09:10 Message :
spin a écrit : 15 nov.23, 07:21
Juste sur ce point, on ne voit jamais quelqu'un changer en direct ses convictions les plus fondamentales. Ca ne veut pas dire que la graine n'est pas semée pour plus tard. A titre personnel, personne ne m'a vu changer en direct et pourtant j'ai changé et sous l'influence des arguments qu'on m'a apportés.
Tu as pu changer, mais pas nécessairement changer tes convictions les plus fondamentales...
Pour revenir au titre du fil, j'en conclus que le dieu de l'Islam est mécréanophobe dans le sens de ''qui hait et méprise qui n'est pas musulman, etc.'' et donc sont inclus Chrétiens, juifs, athées, et autres...
Auteur : spin Date : 15 nov.23, 09:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 nov.23, 09:10
Tu as pu changer, mais pas nécessairement changer tes convictions les plus fondamentales...
Ben si, enfin, c'était juste pour dire...
ronronladouceur a écrit : 15 nov.23, 09:10Pour revenir au titre du fil, j'en conclus que le dieu de l'Islam est mécréanophobe dans le sens de ''qui hait et méprise qui n'est pas musulman, etc.'' et donc sont inclus Chrétiens, juifs, athées, et autres...
Le Coran est incohérent sur le sujet. La Sunna (ou son équivalent chiite ou autre...) a établi une distinction entre religions "du Livre", qui peuvent être tolérées à condition d'accepter un statut discriminatoire, et les autres, qui doivent être éradiquées. C'est ainsi que le Bouddhisme, qui n'a pas reçu le précieux label contrairement à l'Hindouisme, au Jaïnisme et d'autres, a été éradiqué de l'Inde, à coups de millions de morts.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 nov.23, 10:12 Message :
spin a écrit : 15 nov.23, 09:16C'est ainsi que le Bouddhisme, qui n'a pas reçu le précieux label contrairement à l'Hindouisme, au Jaïnisme et d'autres, a été éradiqué de l'Inde, à coups de millions de morts.
Pourquoi le polythéisme hindou aurait-il reçu ce label ? Les Hindous ont été massacrés par millions.
Quant au bouddhisme, il a disparu de lui-même, n'étant pas compatible avec la société locale.
Auteur : spin Date : 15 nov.23, 10:17 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 nov.23, 10:12
Pourquoi le polythéisme hindou aurait-il reçu ce label ? Les Hindous ont été massacrés par millions.
Mais ils ont fini par être tolérés.
Saint Glinglin a écrit : 15 nov.23, 10:12Quant au bouddhisme, il a disparu de lui-même, n'étant pas compatible avec la société locale.
Tu n'as pas entendu parler, par exemple, des exterminations opérées par Muhammad Khilji (ou Khalji) après la conquête islamique du Bihar, puis des états voisins, dans les années 1190 ?
Auteur : pauline.px Date : 16 nov.23, 05:57 Message : Bonjour à toutes et à tous,
ronronladouceur a écrit : 15 nov.23, 07:04
Ce qui montre que l'herméneutique n'est pas garante de vérité puisqu'elle diffère d'une croyance à l'autre...
Vous avez tout à fait raison.
Non seulement l’herméneutique ne garantit rien mais elle est impuissante à convaincre car elle est à usage interne.
C’est d’ailleurs pourquoi l’argument sur la comparaison de deux épisodes de la Genèse tombe à plat parce qu’il repose, lui aussi, sur une herméneutique singulière, à mes yeux plutôt hostile et goguenarde.
À négliger le fait que l’herméneutique est à usage interne on risque de refuser d’admettre la rationalité de celui qui n’est pas d’accord : "C'est dingue il ne lit pas ce que je lis ! Il doit être de mauvaise foi"
ronronladouceur a écrit :L'image d'un dieu dont on voit qu'il n'est ni omniscient ni omnipotent...
Vous surinterprétez.
À croire que vous savez bien ce que c’est de jouir de l’omniscience et de l’omnipotence face à une créature engluée dans ses limites… Au fond, vous nous dites : « Si j’étais omniscient et omnipotent je ne me conduirais pas comme ça. »
Si cette divinité veut nous montrer que l’éradication n’est pas la solution ou que le culte de la toute-puissance humaine est un danger, vous pouvez détester sa méthode mais non sa logique.
ronronladouceur a écrit :Dieu inquiet? Affligé? J'y vois un dieu construit à l'image et ressemblance de l'homme...
D.ieu, béni soit-Il, serait-Il moins que sa créature ?
Serait-Il dépourvu des sentiments dont il nous a gratifiés ?
Vous songez peut-être qu’il s’agit de faiblesses alors que c’est le sommet de la Création.
Je crois qu’il y a une fausse piste dans l’idée que le divin ressemblerait à une intelligence supérieure, pure et impassible.
En effet, l’I.A. nous montre que l’intelligence n’est qu’un fruit (voire un produit fatal) de l’Évolution cosmique au point que même la matière des ordinateurs peut en être dotée.
Et l’Évolution de l’Univers est le meilleur exemple d’Apprentissage Profond.
En revanche, l’amour, les sentiments, la colère et les réactions irrationnelles, les passions, les rires ou les larmes… semblent, du moins pour l’instant, échapper à la matière, elle peut les imiter mais peut-elle les vivre ?
Dans cette perspective, l’intelligence n’a rien de particulièrement divin, l’essentiel commence là où l’intelligence est hors sujet.
ronronladouceur a écrit :N'est-il pas étonnant que l'on trouve toujours une porte de sortie quand il s'agit de justifier une parole ou l'autre?
Je ne vois pas là une spécificité du fait religieux. Le philosophe, le sociologue, le psychanalyste, le politicien… y arrivent très bien.
Toutefois j’ignore si le mot "toujours" est adéquat.
Je rejoins notre frère Spin, il est rare de démolir d’un mot tout un édifice cohérent, mais un mot peut suffire à le faire évoluer.
Et malgré l’aveuglement supposé des croyants, nombreux sont celles et ceux qui aménagent souvent leur croyance au fil de leur réflexion, des discussions qu’ils mènent et des informations qu’ils glanent. Souvent le croyant se débarrasse du superflu.
Par exemple est-ce nécessaire de lire Genèse au premier degré comme un livre historique ? S'en moquer est-ce un aveu de faiblesse ? Une tricherie ?
ronronladouceur a écrit :l'enjeu consiste à sauver une croyance, voire un parti pris?
Si des arguments ont pour enjeu d’ébranler, il ne faut pas s’étonner que d’autres arguments servent à consolider.
"Sauver une croyance" suggère qu’elle serait aux abois.
Mais quel est cet argument décisif qui la menace tant ?
Balayer les réponses d’un croyant par le simple qualificatif de "béquille", n’est-ce pas sauver à peu de frais un parti pris ?
Tout se passe comme si, pour certains, le croyant est forcément de mauvaise foi.
ronronladouceur a écrit :Justifier le crime par un autre crime?
Je ne crois pas à l’historicité du Déluge, mais je suis forcée d’admettre celle des crimes humains.
ronronladouceur a écrit :Quant à ces carnages divins, pourquoi, si c'est le même dieu, celui-ci n'est-il pas intervenu lors de la Shoah ou n'intervient-il à l'heure actuelle pour son peuple élu?
Il n’est pas honteux de considérer que le livre de la Genèse a un contenu éthologique. Dès le crime de Caïn le lecteur peut s’insurger : l’anéantissement d’un quart de l’humanité d’un coup ! Et silence radio du chef !
En fait, il n’y a guère d’exemples bibliques où Y.HWH arrête le bras du méchant, on a plutôt l’inverse : Y.HWH délègue Nabuchodonosor…
Avec ce point Godwin, je mesure la justesse de l’expérience Milgram : il y a un seuil qui suscite la révolte, on pourrait Lui reprocher Hiroshima, le dérèglement climatique, le cancer, les féminicides, ici c’est la Shoah.
Je n’ai pas de réponse catégorique.
Aujourd'hui je peux oser dire que si un créateur a créé l’humain alors il n’a pas créé n’importe quoi.
Car il a, incontestablement, doté l’humanité d’une quasi toute-puissance qui lui offre la perspective de pouvoir combattre tous les maux avec succès, si elle le souhaite vraiment, et ce, désormais à moyen terme.
S’Il a créé l’humain à son image et à sa ressemblance, doit-Il suppléer l’humain comme si celui-ci, éternel assisté, ne pouvait pas éradiquer tout seul le Mal ?
Le projet d’un parent n’est-il pas que sa progéniture puisse se passer entièrement de lui ?
Je n’accorde aucune vertu au Mal, pourtant des tas de fins penseurs voient dans la souffrance, la crise, la catastrophe... un formidable aiguillon…
ronronladouceur a écrit : Que les arguments ne sont pas convaincants, que la fin de non-recevoir constitue une règle implicite ou que la foi est au-dessus de la raison, etc.?
Je fus profe de maths, j’ai une certaine idée de la démonstration…
Un argument convaincant est un argument qui convainc.
Seriez-vous bon juge de ce qui convainquant ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : ronronladouceur Date : 16 nov.23, 07:20 Message :
pauline.px a écrit : 16 nov.23, 05:57
Vous surinterprétez.
À croire que vous savez bien ce que c’est de jouir de l’omniscience et de l’omnipotence face à une créature engluée dans ses limites… Au fond, vous nous dites : « Si j’étais omniscient et omnipotent je ne me conduirais pas comme ça. »
Je ne parle pas de moi, mais d'une certaine image de dieu... En considérant qu'il serait omniscient (au fait, peut-on le considérer ainsi?), il savait ce qui allait se passer, savait que son fils allait être sacrifié, que l'humanité allait vivre le déluge, etc.
Si cette divinité veut nous montrer que l’éradication n’est pas la solution ou que le culte de la toute-puissance humaine est un danger, vous pouvez détester sa méthode mais non sa logique.
Je ne vois pas très bien la logique qu'il y a à éradiquer pour en faire une leçon... Comme si la vie de l'un et de l'autre, et de ce qui est n'avait aucune importance... Que des pions sur l'échiquier...
D.ieu, béni soit-Il, serait-Il moins que sa créature ? Serait-Il dépourvu des sentiments dont il nous a gratifiés ?
C'est vrai que la transposition ou la projection peut créer l'illusion qu'on est compris...
Je crois qu’il y a une fausse piste dans l’idée que le divin ressemblerait à une intelligence supérieure, pure et impassible.
Il faudrait commencer par interroger l'intelligence de ce dieu qui créerait en connaissance de cause...
La question de fond est-elle : pourquoi la vie?
En effet, l’I.A. nous montre que l’intelligence n’est qu’un fruit (voire un produit fatal) de l’Évolution cosmique au point que même la matière des ordinateurs peut en être dotée.
Et l’Évolution de l’Univers est le meilleur exemple d’Apprentissage Profond.
Sauf qu'on dirait bien que l'intelligence de l'homme manque d'intelligence pour ce qui constitue la vie elle-même... Et pas de bras de dieu pour s'occuper de l'affaire...
En revanche, l’amour, les sentiments, la colère et les réactions irrationnelles, les passions, les rires ou les larmes… semblent, du moins pour l’instant, échapper à la matière, elle peut les imiter mais peut-elle les vivre ?
Dans cette perspective, l’intelligence n’a rien de particulièrement divin, l’essentiel commence là où l’intelligence est hors sujet.
Sans oublier le contexte physique qui permet à ces éléments de se vivre...
Je ne vois pas là une spécificité du fait religieux. Le philosophe, le sociologue, le psychanalyste, le politicien… y arrivent très bien.
Merci de confirmer...
Toutefois j’ignore si le mot "toujours" est adéquat.
Je rejoins notre frère Spin, il est rare de démolir d’un mot tout un édifice cohérent, mais un mot peut suffire à le faire évoluer.
Encore faut-il que les éléments constitutifs ne prêtent pas le flanc à l'incohérence... D'ailleurs une religion ou l'autre peut-elle prétendre à la cohérance totale?
Et malgré l’aveuglement supposé des croyants, nombreux sont celles et ceux qui aménagent souvent leur croyance au fil de leur réflexion, des discussions qu’ils mènent et des informations qu’ils glanent. Souvent le croyant se débarrasse du superflu.
Ainsi, plusieurs ont-ils abandonné la religion sans jeter le bébé avec l'eau...
Par exemple est-ce nécessaire de lire Genèse au premier degré comme un livre historique ? S'en moquer est-ce un aveu de faiblesse ? Une tricherie ?[/quote]
Il ne faut pas oublier que plusieurs ici même lisent Genèse au premier degré...
Si des arguments ont pour enjeu d’ébranler, il ne faut pas s’étonner que d’autres arguments servent à consolider.
L'argument procédant plus de la raison que de la croyance, cette dernière ne triche-t-elle pas en en faisant un argument...
Balayer les réponses d’un croyant par le simple qualificatif de "béquille", n’est-ce pas sauver à peu de frais un parti pris ?
Les béquilles sont nécessaires tant et aussi longtemps qu'on en a besoin... C'est lorsqu'on veut en imposer, que la réponse arrive...
Je ne crois pas à l’historicité du Déluge,...
Donc le dieu du déluge est un inexistant... Quoi d'autre serait lié à cette inexistence : la création, la sortie d'Égypte, le peuple choisi, la transsubstantiation, la résurrection, etc.?
En fait, il n’y a guère d’exemples bibliques où Y.HWH arrête le bras du méchant, on a plutôt l’inverse : Y.HWH délègue Nabuchodonosor…
Avec ce point Godwin, je mesure la justesse de l’expérience Milgram : il y a un seuil qui suscite la révolte, on pourrait Lui reprocher Hiroshima, le dérèglement climatique, le cancer, les féminicides, ici c’est la Shoah.
Je n’ai pas de réponse catégorique.
Comprenez-vous tout de même que le peuple choisi a un statut particulier et qu'il n'échappe pas, malgré sa prétention, à l'ordre actuel du monde?
Aujourd'hui je peux oser dire que si un créateur a créé l’humain alors il n’a pas créé n’importe quoi.
Car il a, incontestablement, doté l’humanité d’une quasi toute-puissance qui lui offre la perspective de pouvoir combattre tous les maux avec succès, si elle le souhaite vraiment, et ce, désormais à moyen terme.
N'avançons-nous pas dans l'urgence de l'intervention? Et ce depuis des siècles?
S’Il a créé l’humain à son image et à sa ressemblance, doit-Il suppléer l’humain comme si celui-ci, éternel assisté, ne pouvait pas éradiquer tout seul le Mal ?
Le projet d’un parent n’est-il pas que sa progéniture puisse se passer entièrement de lui ?
Et dire que dieu en impose pas mal plus... À en lire quelques-uns ici, ''crois ou meurs'' est toujours de circonstance...
Je n’accorde aucune vertu au Mal, pourtant des tas de fins penseurs voient dans la souffrance, la crise, la catastrophe... un formidable aiguillon…
C'est sûr que dans le confort douillet, on voit les choses différemment...
Je fus profe de maths, j’ai une certaine idée de la démonstration…
Un argument convaincant est un argument qui convainc.
Seriez-vous bon juge de ce qui convainquant ?
Je peux en juger compte tenu de ce que je suis, etc.
Mais quelque décisif pourrait-il être, l'argument a peu de poids au vu de la croyance...
Vous trouvez l'assertion convaincante?
Auteur : spin Date : 16 nov.23, 07:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 nov.23, 07:20
Je ne parle pas de moi, mais d'une certaine image de dieu... En considérant qu'il serait omniscient (au fait, peut-on le considérer ainsi?), il savait ce qui allait se passer, savait que son fils allait être sacrifié, que l'humanité allait vivre le déluge, etc.
Je réagis juste à ça. Si Dieu a absolument tout prévu par avance (ou, pour reprendre le bon Laplace, si tout était absolument prévisible par avance pour une intelligence capable de prendre totalement en compte la situation du moment), alors les notions de liberté, libre-arbitre, bien, mal, valeur, et ce qui en découle, sont des illusions. Il n'arrive que ce qui doit arriver. Nos choix quels qu'ils soient ne sont que des illusions.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 nov.23, 07:57 Message :
spin a écrit : 16 nov.23, 07:29
Je réagis juste à ça. Si Dieu a absolument tout prévu par avance (ou, pour reprendre le bon Laplace, si tout était absolument prévisible par avance pour une intelligence capable de prendre totalement en compte la situation du moment), alors les notions de liberté, libre-arbitre, bien, mal, valeur, et ce qui en découle, sont des illusions. Il n'arrive que ce qui doit arriver. Nos choix quels qu'ils soient ne sont que des illusions.
À ce propos, je dois dire que je suis ambivalent... Si tout est lié à la loi de cause à effet, eh bien, il y a simplement enchaînement d'événements, tous liés... La science aurait même prouvé que les décisions sont prises avant même qu'on en soit conscient... Qui sait d'ailleurs d'où partent les motivations, pensées, etc.? Les miennes ne sont-elles pas tributaires de toute mon histoire?
Mais j'aime tout de même penser qu'il nous reste une certaine marge de manoeuvre... Une autre illusion?
Auteur : Stop ! Date : 17 nov.23, 02:08 Message :
pauline.px a écrit : 15 nov.23, 05:10
Bonjour à toutes et à tous,
Je suis allée voir…
Je crois qu’il existe une contestation qui relève d’une attitude fondamentaliste et littéraliste (lire le texte au premier degré) vis-à-vis des corpus plus ou moins sacrés.
Cette attitude simplificatrice pèche notamment par le manque de considération à l'égard de l’herméneutique singulière de chaque croyant.
On peut, par exemple, considérer qu’en Genèse 6 à 9, on nous raconte que Y.HWH, affligé par la mauvaise tournure que prend Sa création choisit la méthode habituelle des humains : l’anéantissement de celles et ceux qui font problème.
Il va s’en repentir, ce qui n’est pas sot, l’humain devrait en prendre de la graine.
Puis en Genèse 11, le même Y.HWH est inquiet à juste titre d'avoir conféré une toute-puissance à l’humanité (comme en Genèse 3:22) et probablement de la mauvaise direction que l'humain manifeste en en faisant mésusage. Il opte alors pour une autre méthode… plus douce.
Vous y voyez une contradiction, j’y vois une actualité.
Bonjour Pauline,
Elle a bon dos l'herméneutique ! Et c'est bien ce que je dénonce, la réaction qui consiste à dire au non croyant qu'il lit d'une façon primaire alors que le croyant sait lire à des degrés bien supérieurs. Mais ce croyant, dans sa lecture, renie toute cohérence et toute logique dès qu'il le faut et propose une lecture qui ne tient pas du tout la route.
Je vais te montrer où ton herméneutique personnelle peut être prise en défaut dans tes déclarations ci-dessus.
Dire que l'humain devrait tirer leçon du repentir divin est peut-être une façon, en suggérant une culpabilité au lecteur, de vouloir détourner son attention de l'incohérence qu'il y a à dépeindre un dieu qu'on dit omniscient et qui va pourtant de découverte en découverte. Quant à dire qu'il choisit la méthode des humains, c'est peut-être également une tentative de culpabilisation en vue de détourner l'attention du même problème.
Mais il y a mieux : « Dieu est inquiet à juste titre d'avoir conféré une toute puissance à l'humanité » ! Mais tu te rends compte de ce que tu écris ? Tu te rends compte de ce que nous savons lire, même si ce n'est qu'au premier degré ? Une toute puissance ? Parce qu'ils empilent des briques de terre cuite et que, même au prix d'efforts surhumains, ils ne vont pas monter bien haut ? Et que même s'ils montaient très haut ils se heurteraient à tellement de difficultés, dont les moindres ne seraient pas le manque d'oxygène, le froid,….N'est-ce pas Dieu-le-Grand qui a disposé les couches atmosphériques autour de la Terre, qui a décrété la gravitation ? Ne savait-il pas que leur ambition d'atteindre le ciel n'était que naïveté d'ignorants ? Était-il lui-même ignorant ? Oui, il semble bien. Comme ceux, et c'est bien normal à cette époque, qui ont écrit ces contes. Non, Dieu n'avait aucun besoin de foutre la merde en brouillant les langages, il n'avait qu'à les laisser se planter tous seuls. C'est d'ailleurs ce qu'on nous dit qu'il fait aujourd'hui quand on lui reproche son non interventionnisme. Aussi ai-je beaucoup de mal à voir l'actualité dont tu nous parles.
pauline.px a écrit : 15 nov.23, 05:10
Dès lors, ces actes ou paroles sont SANS cause, il n'y a pas d'autre cause que la fantaisie du divin. Dans cette perspective, le divin n’est lié ni par le contexte ni même par la rationalité humaine, il choisit en absolue liberté : L’homme blasphème en jugeant.
La fantaisie du divin ! Bon sang mais c'est bien sûr ! Que dire à cela ? « Je vous ferai manger la chair de vos fils...» On touche à la frivolité !
pauline.px a écrit : 15 nov.23, 05:10
Enfin, il y a beaucoup de croyants qui ne voient pas en Genèse un documentaire historique, ils prennent ce récit comme un mythe au sens ethnologique du terme, c'est à dire un message divin passionnant, instructif, révélateur.
Eh bien ce sont des croyants qui voient Genèse comme le voient les athées. Mais on peut voir comme ça bien d'autres textes de la même Bible.
pauline.px a écrit : 15 nov.23, 05:10
Il en est de même quand vous parlez de béquilles (ce qui est clairement méprisant), comme si pris en faute le croyant, réalisant son infirmité, s’en sortait avec une pirouette de dernière minute.
En général le croyant, conscient d’une difficulté, songe qu’une lecture fondamentalo-littérale n’est pas toujours de mise et en déduit qu'en réalité le texte propose une réflexion au croyant.
Vous pouvez penser que ce n'est pas du jeu de quitter le littéralisme pur et dur, mais ce n'est pas à vous de fixer les règles.
Bien sûr que nous n'avons pas à fixer tes règles de lecture, comme tu n'as pas à fixer les nôtres.
pauline.px a écrit : 15 nov.23, 05:10
Le croyant certain que D.ieu, béni soit-Il, veut le faire progresser songera qu'il est un principe pédagogique réputé que de poser des problèmes à celui que l’on veut éduquer.
Fantaisiste, joueur, paraboles, rébus, charades, ça se tient cette fois.
pauline.px a écrit : 15 nov.23, 05:10
Par exemple, le fameux « Tu ne tueras point ».
Assez curieux puisqu’il n’y a rien de plus banal dans la Bible et partout ailleurs que de tuer.
Je remarque que souvent les législateurs laïcs n’ont guère de difficulté à autoriser la guerre, la peine de mort, l'euthanasie... alors qu’ils réprouvent l’homicide.
Faire un procès à D.ieu, béni soit-Il, en oubliant de faire le même procès à l’humain relève du « 2 poids 2 mesures » à la mode aujourd’hui.
Mais ? peut-on être athée et incriminer D.ieu, qu’Il soit béni, avant d’incriminer l’humain ?
On peut remarquer que l’hébreu (comme le grec de la LXX) n’emploie par le verbe banal de l’homicide mais un terme moins courant ratsakh ( רצח ) qui signifie plutôt "commettre un meurtre ou un carnage".
En conclusion provisoire
Face à ce genre d’ "arguments certainement construits et vérifiables", est-ce que le croyant est contraint de "désactiver" la part de son intelligence pour éviter d’être ébranlé par le doute ?
Pour répondre à cette question, une question préalable s’impose : Qu’est ce qui peut faire croire que ces arguments sont convaincants ?
Tu as là magnifiquement détourné l'attention du paradoxe de départ.
pauline.px a écrit : 15 nov.23, 05:10
Je crois que ce genre d' "arguments certainement construits et vérifiables" a contribué à ma conversion.
Pour t'aider à croire encore plus, je te repropose mon argumentaire christique :
Supprimer un personnage connu pour ressusciter des morts et changer de l'eau en très bon vin n'existe pas dans une société humaine véritable,
ça ne peut exister que dans un conte, une fable, surtout quand aucune, absolument aucune, allusion n'est faite à une quelconque objection.
Ajouté 2 heures 4 minutes 27 secondes après :
pauline.px a écrit : 16 nov.23, 05:57
... D.ieu, béni soit-Il, ...
Je me demande s'il n'est pas quelque peu blasphématoire, ou sacrilège, de prétendre bénir Dieu.
Bénir Dieu ! Qui peut réaliser ça ? Une bénédiction ça vient de Dieu, ça peut passer par un intermédiaire,
mais pas à contre-courant. Tu me diras que tu ne le bénis pas toi-même, que tu fais appel à un bénisseur
autorisé. Mais qui peut être autorisé à bénir Dieu ? Personne ! Ou lui-même. Dieu qui se bénit....
Oui, ça lui ressemble assez.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 nov.23, 04:15 Message :
Stop ! a écrit : 17 nov.23, 02:08
Pour t'aider à croire encore plus, je te repropose mon argumentaire christique :
Supprimer un personnage connu pour ressusciter des morts et changer de l'eau en très bon vin n'existe pas dans une société humaine véritable,
ça ne peut exister que dans un conte, une fable, surtout quand aucune, absolument aucune, allusion n'est faite à une quelconque objection.
Le genre d'objection qui aurait dû être formulée quand Christ aurait dit de manger son corps et boire son sang...
Auteur : Stop ! Date : 17 nov.23, 21:46 Message : Oui, aussi, mais il avait des disciples apprivoisés.
Auteur : pauline.px Date : 22 nov.23, 23:44 Message : Bonjour à toutes et à tous,
ronronladouceur a écrit : 16 nov.23, 07:20
En considérant qu'il serait omniscient (…), il savait ce qui allait se passer, savait que son fils allait être sacrifié, que l'humanité allait vivre le déluge, etc.
Ben oui… et alors ?
Que lui proposez-vous pour s’inscrire dans notre Histoire sans trop peser sur nos décisions ? On peut aisément admettre que tout est planifié.
ronronladouceur a écrit : Je ne vois pas très bien la logique qu'il y a à éradiquer pour en faire une leçon... Comme si la vie de l'un et de l'autre, et de ce qui est n'avait aucune importance...
Si on lit le récit sans références religieuses, on peut voir un créateur qui propose à sa créature un chalenge : Peux-tu arriver à détester durablement le mal au point de vraiment tout faire pour l’éliminer ?
On peut critiquer cette idée, mais admettons l’hypothèse.
Il doit donc laisser le mal prospérer.
Mais prospérer jusqu’où ?
Dès le début, ce créateur avertit qu’il a ménagé un garde-fou : la mort. « Tu mourras de mort » précise ce récit.
Comme le montre le suicide et l’euthanasie, même pour l’humain la mort est l’outil ultime pour limiter le Mal à certaines proportions.
Si on rajoute l’idée banale que la mort n’est pas une fin mais un passage, la durée de la vie individuelle n’a peut-être aucune importance.
ronronladouceur a écrit :Il faudrait commencer par interroger l'intelligence de ce dieu qui créerait en connaissance de cause...
C’est vraiment raté à ce point ?
ronronladouceur a écrit :La question de fond est-elle : pourquoi la vie?
Je crois que le créateur crée une créature apte à résoudre en acte le problème du mal.
ronronladouceur a écrit :Sauf qu'on dirait bien que l'intelligence de l'homme manque d'intelligence pour ce qui constitue la vie elle-même
Je crois que ce n’est pas l’intelligence qui manque mais l’apprentissage qui est incomplet. On peut craindre aussi qu’il manque un peu d’amour.
ronronladouceur a écrit :Et pas de bras de dieu pour s'occuper de l'affaire...
Le créateur a fait le job, vous ne voudriez pas qu’il fasse de l’humain un éternel assisté. On doit se débrouiller seul.
ronronladouceur a écrit :Encore faut-il que les éléments constitutifs ne prêtent pas le flanc à l'incohérence...
J’admets volontiers qu’il y a des limites à l’incohérence.
Toutefois, la cohérence n’est pas une qualité extraordinaire, un paranoïaque élabore souvent un système cohérent. Le complotiste aussi…
D’ailleurs, les "grands penseurs" s’efforcent à la cohérence, cela ne fait pas de leurs œuvres une vérité.
Disons qu’il y a une sorte de minimum en dessous duquel le système perd de sa pertinence aux yeux d’autrui.
Il y a encore des systèmes "malléables" comme la psychanalyse qui ne peuvent jamais être pris en défaut, comme le regrettait Karl Popper.
ronronladouceur a écrit :D'ailleurs une religion ou l'autre peut-elle prétendre à la cohérance totale?
Je crois au contraire que c’est extrêmement facile.
Les sectes modernes en sont un bon exemple. J’ai tendance à songer que l’excès de cohérence est suspect.
ronronladouceur a écrit : plusieurs ont-ils abandonné la religion sans jeter le bébé avec l'eau...
Les églises et les temples se vident… peut-être au profit de systèmes à la cohérence en béton.
Mon expérience personnelle me suggère que ce sont plutôt les drames de la vie qui ébranlent un édifice si confortable avant le drame.
ronronladouceur a écrit :L'argument procédant plus de la raison que de la croyance
Pour tester la rationalité d’un argument, on a l’habitude de chercher les hypothèses implicites.
Est-ce que l’hypothèse implicite « Il est interdit de faire intervenir des forces invisibles dans nos raisonnements » est basée sur la raison ou sur une croyance ? C’est une bonne règle en Science, mais jusqu’à un certain point car il faut bien admettre l’inconnu.
ronronladouceur a écrit :Donc le dieu du déluge est un inexistant
Je ne crois pas en ce d.ieu du déluge, non pas par principe mais parce que la Science m’invite à contester fermement l’historicité d’un déluge universel.
ronronladouceur a écrit :... Quoi d'autre serait lié à cette inexistence : la création, la sortie d'Égypte, le peuple choisi, la transsubstantiation, la résurrection, etc.?
Il est fort possible que la sortie d’Égypte soit contredite par la Science, je ne m’attache donc pas à son historicité.
Pour la transsubstantiation, se pose la question de la pertinence du mot "substance" plutôt naïf et matérialiste.
Pour le reste, ma veille scientifique y pourvoira.
ronronladouceur a écrit :Comprenez-vous tout de même que le peuple choisi a un statut particulier et qu'il n'échappe pas, malgré sa prétention, à l'ordre actuel du monde ?
Si je reprends mon récit du début de mon message, le créateur a choisi un peuple "champion" pour gagner le tournoi contre le Mal… ou du moins pour franchir les premières étapes avec notamment l’instauration d’une Législation et du monothéisme.
Ce n’est pas rien.
ronronladouceur a écrit :N'avançons-nous pas dans l'urgence de l'intervention?
Sincèrement, je ne crois pas qu’un être divin interviendra pour nous éviter une extinction s'il considère qu'elle est méritée.
ronronladouceur a écrit :Mais quelque décisif pourrait-il être, l'argument a peu de poids au vu de la croyance...
Ça dépend pour qui.
Dans de multiples domaines, les études des vrais psychologues suggèrent qu’il y a une partie des partisans qui restent droit dans leurs bottes et une autre partie qui rompt les rangs.
Je reconnais que dans le domaine spirituel, il y a une méthode éprouvée : épurer sa doctrine de tout ce qui est contredit tout en gardant l’essentiel.
Et l’honnêteté m’oblige à dire que j’ignore quelle serait ma réaction si un argument convainquant m’étais présenté. C’est un peu comme « Si j’avais eu seize ans en 1940 suis-je certaine du camp que j’aurais choisi ? »
pauline.px a écrit : 22 nov.23, 23:44
Que lui proposez-vous pour s’inscrire dans notre Histoire sans trop peser sur nos décisions ? On peut aisément admettre que tout est planifié.
Et que donc tout est parfait sinon tout serait différent?
Si on lit le récit sans références religieuses, on peut voir un créateur qui propose à sa créature un chalenge : Peux-tu arriver à détester durablement le mal au point de vraiment tout faire pour l’éliminer ?
Quelle peut bien être la motivation de fond d'où tout partirait?
Dès le début, ce créateur avertit qu’il a ménagé un garde-fou : la mort. « Tu mourras de mort » précise ce récit.
Comme le montre le suicide et l’euthanasie, même pour l’humain la mort est l’outil ultime pour limiter le Mal à certaines proportions.
...
Je crois que le créateur crée une créature apte à résoudre en acte le problème du mal.
On dirait un jeu avec des règles, une mise en scène, un scénario, des pions-personnages, etc.
Si on rajoute l’idée banale que la mort n’est pas une fin mais un passage, la durée de la vie individuelle n’a peut-être aucune importance.
En ce sens, m'est assez souvent venue à l'esprit cette idée que la vie était un mauvais quart d'heure à passer...
C’est vraiment raté à ce point ?
On ne peut pas dire que c'est un franc succès... Mais il est aussi vrai que ce n'est pas tout blanc ou tout noir...
Le créateur a fait le job, vous ne voudriez pas qu’il fasse de l’humain un éternel assisté. On doit se débrouiller seul.
Peut-être pas, mais reste qu'un peu plus de positif n'empirerait pas le mal...
Avec la mort tout au bout et l'humain ainsi créé imparfait, faut-il croire que celui-ci n'en verra jamais la fin? En tout cas, on pourrait dire que l'imperfection est parfaite...
J’admets volontiers qu’il y a des limites à l’incohérence.
Toutefois, la cohérence n’est pas une qualité extraordinaire, un paranoïaque élabore souvent un système cohérent..
Cohérence donc également dans l'incohérence...
Disons qu’il y a une sorte de minimum en dessous duquel le système perd de sa pertinence aux yeux d’autrui.
Ou perd de sa crédibilité...
Il y a encore des systèmes "malléables" comme la psychanalyse qui ne peuvent jamais être pris en défaut, comme le regrettait Karl Popper.
Pour tester la rationalité d’un argument, on a l’habitude de chercher les hypothèses implicites.
Est-ce que l’hypothèse implicite « Il est interdit de faire intervenir des forces invisibles dans nos raisonnements » est basée sur la raison ou sur une croyance ? C’est une bonne règle en Science, mais jusqu’à un certain point car il faut bien admettre l’inconnu.
Deux citations du physicien Nicolescu en réponse à ceci :
- Le rationnel et l'irrationnel sont les deux piliers de la Raison. La raison vivante intègre l'irrationnel. Autrement on aboutit à un monde de morts-vivants.
- La sagesse n'est-elle pas tout simplement la reconnaissance tranquille et rationnelle, sans drame, sans fanatisme et sans hystérie nihiliste, de l'irrationnel partout présent, en nous et dans le monde?
J'ajouterais personnellement : Peut-on mesurer le réel autrement que par l'immesure?
Si je reprends mon récit du début de mon message, le créateur a choisi un peuple "champion" pour gagner le tournoi contre le Mal… ou du moins pour franchir les premières étapes avec notamment l’instauration d’une Législation et du monothéisme.
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Sincèrement, je ne crois pas qu’un être divin interviendra pour nous éviter une extinction s'il considère qu'elle est méritée.
Dieu qui créerait l'homme, puis se choisirait un peuple? Mais pour quoi faire au juste? Encore une fois, d'où part l'idée de la création?
Mais ceci relevant du mythe, existe-t-il de ''bonnes réponses à de mauvaises questions''?
Je trouve que c'est un peu la difficulté avec le mythe qui se prête à toutes sortes de spéculations, pour ne pas dire élucubrations...
Je reconnais que dans le domaine spirituel, il y a une méthode éprouvée : épurer sa doctrine de tout ce qui est contredit tout en gardant l’essentiel.
J'acquiesce...
Auteur : pauline.px Date : 24 nov.23, 04:56 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 17 nov.23, 02:08
la réaction qui consiste à dire au non croyant qu'il lit d'une façon primaire alors que le croyant sait lire à des degrés bien supérieurs.
Vous surinterprétez, je n’ai pas exprimé d’échelle de valeurs.
Il y a un point de vue fondamentaliste et d’autres.
Je dis seulement que chacun a son point de vue.
Votre dénonciation exige que vous prouviez que votre lecture est la seule qui soit rationnelle et que la mienne relève de la projection, de la subjectivité, de la mauvaise foi.
Stop ! a écrit :Dire que l'humain devrait tirer leçon du repentir divin est peut-être une façon, en suggérant une culpabilité au lecteur…
Ici, vous introduisez un point de vue moral car ce n’est pas irrationnel d’inspirer la culpabilité.
D’ailleurs, je crois qu’une très grande partie de la Bible a pour objet la culpabilité de l’humain.
Le fait que l’humain moderne soit souvent réfractaire à la notion de culpabilité me suggère l’actualité du message biblique.
Stop ! a écrit :l'incohérence qu'il y a à dépeindre un dieu qu'on dit omniscient
Un d.ieu omniscient doit composer avec l’ignorance humaine.
On pourra remarquer qu’il y a un découplage entre Élohîm et Y.HWH qui suggère que ce d.ieu endosse un rôle singulier quand il entre en relation avec l’humain, comparable à l’attitude classique du faux naïf ou du maïeuticien.
Stop ! a écrit :Une toute puissance ? Parce qu'ils empilent des briques de terre cuite et que, même au prix d'efforts surhumains, ils ne vont pas monter bien haut ?
Vous avez raison.
Les rédacteurs de ce passage ne savaient pas encore que l’humain était quasiment tout-puissant mais nous, nous le savons.
Stop ! a écrit :Ne savait-il pas que leur ambition d'atteindre le ciel n'était que naïveté d'ignorants ?
Y.HWH ne craignait pas le succès mais l’intention.
Désormais nous savons qu’il savait que cette ambition risquait de conduire l’humanité à sa perte.
L’hubris est un thème philosophique très vieux mais redevenu très à la mode.
Stop ! a écrit :Non, Dieu n'avait aucun besoin de foutre la merde en brouillant les langages, il n'avait qu'à les laisser se planter tous seuls. C'est d'ailleurs ce qu'on nous dit qu'il fait aujourd'hui quand on lui reproche son non interventionnisme.
Si je vous comprends, vous n’auriez pas agi comme lui. Peut-être n’avez-vous pas le même projet…
Là encore vous introduisez un élément subjectif dans notre débat.
Vous avez encore raison, nous sommes en train de nous planter tout seuls, nous n’avons nul besoin de lui.
Hélas, comme nous le constatons, le plantage ne décourage pas, on ne peut pas compter sur l’obstacle pour nous éviter les sottises.
Il y eut un temps pour le message.
Le livre de la Genèse est essentiellement un récit étiologique :
On constate la diversité des langages, elle ne peut être attribuée qu’à D.ieu, béni soit-Il, les rédacteurs ont façonné ce récit qui n’a pas de valeur historique, au lecteur d’en chercher la valeur spirituelle, de la nier ou de ricaner… comme il le souhaite.
Stop ! a écrit :Que dire à cela ? « Je vous ferai manger la chair de vos fils...» On touche à la frivolité !
Si vous évoquez l’incroyable liste de menaces du Lévitique 26, vous abordez un autre sujet : « Le d.ieu tel que le décrit l’Ancien Testament est-il sympa ? »
Je réponds « Non. »
Cette description et ces menaces hyperboliques avaient peut-être leur nécessité il y a 25 siècles. À présent, elles ne sont guère défendables à mes yeux.
Toutefois, j’ignore s’il a mis ces menaces à exécution.
Stop ! a écrit :Eh bien ce sont des croyants qui voient Genèse comme le voient les athées.
Ce n’est qu’une apparence, c’est l’attitude qui compte. Le spectre est large.
Je crains que certains athées n’y voient qu’un tissu de sottises.
Stop ! a écrit :Bien sûr que nous n'avons pas à fixer tes règles de lecture, comme tu n'as pas à fixer les nôtres.
Je n’en ai nullement l’intention, je respecte votre façon de lire la Bible mais j’avertis sur la probable inanité de la confrontation de lectures trop éloignées.
Il y a des exceptions comme par exemple l’herméneutique de M. Bernard Dubourg qui rend les débats passionnants.
Au sujet de ma question : Qu’est ce qui peut faire croire que ces arguments sont convaincants ?
Stop ! a écrit :Tu as là magnifiquement détourné l'attention du paradoxe de départ.
Mince ! j’ai dû zapper le paradoxe de départ.
Toujours est-il qu’on ne saura pas ce qui vous fait croire que vos arguments sont convaincants.
Personnellement, je considère que, sauf en maths, je ne peux pas être juge du pouvoir de conviction de mes arguments. Est-ce un excès d'humilité ?
Stop ! a écrit :Supprimer un personnage connu pour ressusciter des morts et changer de l'eau en très bon vin n'existe pas dans une société humaine véritable
Je note d’abord que dans les connaissances des sociétés humaines, il y a quelques événements qui ne semblent être apparus qu’une seule fois et qui n’ont pas trouvé d’explication définitive, comme le Big Bang.
La foi en un monde spirituel ne repose donc pas sur l’immédiateté de l’expérience quotidienne. Ce qui, là non plus, n’a rien d’extraordinaire : la Science moderne est assez souvent surprenante voire absconse.
Toutefois, l’expérience quotidienne de l’incroyable beauté et complexité de l’Univers sollicite sûrement notre réflexion : hasard ou projet ?
Ma conviction est que si D.ieu, béni soit-Il, existe dans sa transcendance alors il n’est pas absurde de penser qu’Il ne puisse révéler son existence et ses intentions que dans l’exceptionnel de quelques prodiges.
J’avoue que c’est audacieux de penser ça.
Stop ! a écrit :Je me demande s'il n'est pas quelque peu blasphématoire, ou sacrilège, de prétendre bénir Dieu.
Si vous étiez d.ieu vous seriez donc susceptible.
On change de sujet…
Ouvrons un dictionnaire, on peut y lire que "bénir" s’emploie dans les deux sens, ascendant ou descendant.
Au plan étymologique on trouve d’abord le sens ascendant : Du lat. benedicere + datif « dire du bien de qqn » (PLAUTE, dans TLL s.v., 1867, 30) d'où « louer » (APULÉE, ibid., 41)
Ce qui invite à bénir la chance, le ciel, la divinité…
Félix Gaffiot nous dit : bĕnĕ dīcō (ou bĕnĕdīcō), xī, ctum, cĕre,
¶ 1 intr., dire du bien de qqn, alicui : CIC. Sest. 110 ; OV. Tr. 5, 9, 9 || bien parler de qqn, alicui : PL. Trin. 924 (bien parler à qqn : PL. Rud. 640)
¶ 2 intr. et tr. (décad.) : louer, célébrer (domino, dominum, le seigneur)
|| bénir, consacrer (alicui, aliquem).
↣ la forme benedico, en un seul mot, est de la décadence ; surtout employée dans la langue de l'Église.
Contrairement à votre remarque, le sens descendant me paraît second comme en témoigne son absence dans le correspondant grec : Bailly abrégé. 1919 εὐλογέω -ῶ : parler avec bienveillance, dire du bien, louer, célébrer.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : Stop ! Date : 25 nov.23, 21:50 Message : Oh là là ! Va falloir du temps pour répondre à tout ça !
Auteur : Stop ! Date : 29 nov.23, 02:36 Message :
pauline.px a écrit : 24 nov.23, 04:56
Votre dénonciation exige que vous prouviez que votre lecture est la seule qui soit rationnelle et que la mienne relève de la projection, de la subjectivité, de la mauvaise foi.
Bonjour Pauline,
Je peux difficilement faire mieux qu'opposer :
- La condamnation à mort d'un individu qui ressuscite des morts et change de l'eau en très bon vin,
quand en plus le juge ne sait pas quoi retenir contre le prévenu, relève de la fiction la plus je-m'en-foutiste.
à :
- Dieu voulait que son plan se déroule comme prévu, alors il a rendu Pilate et les spectateurs idiots.
Mais libre à chacun de placer la raison où il veut.
Très cordialement,
Stop !
Ajouté 18 heures 39 minutes 25 secondes après :
pauline.px a écrit : 24 nov.23, 04:56
Le fait que l’humain moderne soit souvent réfractaire à la notion de culpabilité me suggère l’actualité du message biblique.
Je ne crois pas que l'humain moderne soit plus réfractaire à la notion de culpabilité que ses ancêtres, si ce n'est réfractaire en effet
à la notion de culpabilité céleste qui heurte son esprit déductif et son sens de la justice.
Ajouté 8 minutes 30 secondes après :
pauline.px a écrit : 24 nov.23, 04:56
Un d.ieu omniscient doit composer avec l’ignorance humaine.
On pourra remarquer qu’il y a un découplage entre Élohîm et Y.HWH qui suggère que ce d.ieu endosse un rôle singulier quand il entre en relation avec l’humain, comparable à l’attitude classique du faux naïf ou du maïeuticien.
Pardonne-moi mais je crois qu'ici tu ratiocines, tu ergotes. Dans l'épisode de Babel il ne s'agit pas du tout de composition mais d'ignorance brute.
Ajouté 15 minutes 55 secondes après :
pauline.px a écrit : 24 nov.23, 04:56
Si je vous comprends, vous n’auriez pas agi comme lui. Peut-être n’avez-vous pas le même projet…
Là encore vous introduisez un élément subjectif dans notre débat.
Si je n'ai droit dans ce débat qu'à la subjectivité de Dieu-le-Grand, attention !, je vais pouvoir écrire n'importe quoi.
Ajouté 5 heures 14 minutes 3 secondes après :
pauline.px a écrit : 24 nov.23, 04:56
Bonjour à toutes et à tous,
Si vous évoquez l’incroyable liste de menaces du Lévitique 26, vous abordez un autre sujet : « Le d.ieu tel que le décrit l’Ancien Testament est-il sympa ? »
Je réponds « Non. »
Cette description et ces menaces hyperboliques avaient peut-être leur nécessité il y a 25 siècles. À présent, elles ne sont guère défendables à mes yeux.
Toutefois, j’ignore s’il a mis ces menaces à exécution.
Ben non, ce n'est pas un autre sujet, c'est toujours l'incohérence des récits des aventures de Dieu-le-Grand et de sa façon de dire et faire n'importe quoi.
Ni la Bible ni l'Histoire ne nous parlent de parents qui ont mangé la chair de leurs enfants ; c'est comme les prophéties, elles ne se sont jamais réalisées.
pauline.px a écrit : 24 nov.23, 04:56
Je crains que certains athées n’y voient qu’un tissu de sottises.
Ne pas voir de sottise dans la Genèse demande d'être un grand dévotieux.
pauline.px a écrit : 24 nov.23, 04:56
Toujours est-il qu’on ne saura pas ce qui vous fait croire que vos arguments sont convaincants.
Je n'ai jamais cru que mes arguments pourraient convaincre un croyant qui ne veut que croire mais qu'ils
peuvent, et même doivent, convaincre quelqu'un qui analyse la chose avec lucidité et honnêteté intellectuelle.
Faisons un parallèle (comme en maths) avec ma certitude qu'on ne cloue pas un ressusciteur de morts sans même soulever d'objections.
Je dois d'abord poser en hypothèse ta certitude qu'au pied de la croix se tenaient Marie, Marie et Marie (Jean,19 ; 25).
Si je te dis qu'elles rigolaient bien mais que toi tu veux me convaincre qu'au contraire elles pleuraient, et que l'argument massue
« c'est écrit dans la Bible » (je ne crois pas que ça le soit) ne me convainc pas, je te mets au défi de produire un argument
convaincant suivant tes critères.
pauline.px a écrit : 24 nov.23, 04:56
Personnellement, je considère que, sauf en maths, je ne peux pas être juge du pouvoir de conviction de mes arguments. Est-ce un excès d'humilité ?
Je te dirais bien que même en maths tu ne peux pas augurer du pouvoir de conviction de tes arguments sur un dyscalculique ;
pauline.px a écrit : 24 nov.23, 04:56
Ma conviction est que si D.ieu, béni soit-Il, existe dans sa transcendance alors il n’est pas absurde de penser qu’Il ne puisse révéler son existence et ses intentions que dans l’exceptionnel de quelques prodiges.
J’avoue que c’est audacieux de penser ça.
Et je crois qu'il n'est pas plus absurde ni moins audacieux de penser que si un dieu existe, moultement béni par ailleurs,
il ne doit pas se comporter comme un caractériel qui fait n'importe quoi, en rate la moitié et recommence en pire.
Auteur : spin Date : 29 nov.23, 03:24 Message :
Stop ! a écrit : 29 nov.23, 02:36
Ni la Bible ni l'Histoire ne nous parlent de parents qui ont mangé la chair de leurs enfants ;
Heu, si.
Pour la Bible, voir 2 Rois 6, lors d'un siège : "Et comme le roi passait sur la muraille, une femme lui cria: Sauve-moi, ô roi, mon seigneur! Il répondit: Si l'Éternel ne te sauve pas, avec quoi te sauverais-je? avec le produit de l'aire ou du pressoir? Et le roi lui dit: Qu'as-tu? Elle répondit: Cette femme-là m'a dit: Donne ton fils! nous le mangerons aujourd'hui, et demain nous mangerons mon fils. Nous avons fait cuire mon fils, et nous l'avons mangé. Et le jour suivant, je lui ai dit: Donne ton fils, et nous le mangerons. Mais elle a caché son fils. Lorsque le roi entendit les paroles de cette femme, il déchira ses vêtements, en passant sur la muraille; et le peuple vit qu'il avait en dedans un sac sur son corps".
Auteur : pauline.px Date : 29 nov.23, 04:47 Message : Bonjour à toutes et à tous,
ronronladouceur a écrit : 23 nov.23, 08:29
Au sujet de ma proposition « On peut aisément admettre que tout est planifié. »
Et que donc tout est parfait sinon tout serait différent?
La perfection est une notion difficile à appliquer dans nos jugements.
Je suis très réservée vis-à-vis des syllogismes philosophiques sur la perfection, l’unicité, l’infini, etc.
Et ce n’est évidemment pas un mot biblique.
Au hasard du vocabulaire hébreu trouve d’une part la notion d’intégrité, d’absence de défaut, d’autre part l’idée d’achèvement optimal, mais aussi la notion justice, de bien, de beauté.
Dans le grec des évangiles, c’est souvent l’idée d’achevé (un homme adulte est parfait) ou de porté à son comble (une joie parfaite)
Un plan parfait est un plan qui réussit et colle exactement aux objectifs, c’est donc à son achèvement qu’on peut le juger et non pas à ses péripéties. Il peut y avoir une infinité de plans parfaits.
À mon avis, les créatures vivantes jouissent d’une certaine autonomie, le vivant n’est pas soumis à un absolu déterminisme. Ainsi Esaü aurait pu tuer Jacob… et pas mal de choses seraient différentes, est ce qu’adapté à cette éventualité, le plan serait moins parfait ?
On peut s’amuser à songer qu’à l’image des multivers, le Créateur explore toutes les Créations possibles avec toutes leurs Histoires possibles. Tous ses plans sont parfaits s’ils réussissent.
On peut encore songer que le plan consiste en quelques rares interventions quand le besoin se fait sentir de rectifier le cap…
Ou encore qu’il n’y a pas de plan, le créateur s’est contenté d’imprimer le bon mouvement dans la bonne direction.
Bref ! discuter sur ce qu’auraient pu être autrement les péripéties et les réactions de chacun ne mène à rien tant que l’on ne peut pas se mettre dans la peau des protagonistes…
Peut-on discuter de péripéties mythico-étiologiques en terme de valeur ?
ronronladouceur a écrit :
Au sujet de ma proposition « Peux-tu arriver à détester durablement le mal au point de vraiment tout faire pour l’éliminer ? »
Quelle peut bien être la motivation de fond d'où tout partirait?
Il y a d’abord l’idée banale que la nature de d.ieu est d’être créateur puisque c’est aussi la nature de l’humain.
Il peut créer, prudemment, du pur minéral pour éviter tout reproche.
Mais qui peut limiter les ambitions d’un vrai créateur ?
À mes yeux, tout se concentre autour du bien et du mal.
Sans créer la divinité omnisciente et douée d’intelligence ne peut ignorer la potentialité du mal : "Si je créais, que se passerait-il ?".
Ne pas créer c’est être soumis à la crainte de voir le mal triompher.
Ne pas passer à l’acte et se contenter du virtuel, c’est s’autocensurer.
Il a le droit de s’autocensurer mais créer la perfection quand on est le seul à être parfait doit être alléchant. Bien sûr, la perfection ne sera que d’ordre asymptotique mais c’est déjà pas mal.
ronronladouceur a écrit :On dirait un jeu avec des règles, une mise en scène, un scénario, des pions-personnages, etc.
On peut voir une analogie avec un jeu d’échecs où chacun est parfaitement libre mais où l’un des deux est infiniment plus fort. Mais ce serait oublier que le D.ieu, béni soit-Il, de la Bible n’est pas seulement intelligent il est surtout sensible.
L’acte de création est aussi un élan, un sentiment impérieux qui confine à l’amour. L’Aimée est l’image qui envahit l’esprit du créateur au point qu’il est forcé de l’exprimer, de l’extérioriser, pour l’aimer pleinement.
ronronladouceur a écrit :En ce sens, m'est assez souvent venue à l'esprit cette idée que la vie était un mauvais quart d'heure à passer...
Le récit évangélique suggère en effet que ce n’est qu’une première étape.
ronronladouceur a écrit :On ne peut pas dire que c'est un franc succès...
Mis à part les désordres humains, qu’est-ce qui cloche ?
ronronladouceur a écrit : mais reste qu'un peu plus de positif n'empirerait pas le mal...
L’humain soigne de plus en plus de maladies ou de handicaps, il prévoit de mieux en mieux les catastrophes naturelles, l’anglais devient une langue universelle, la famine régresse, les taches pénibles disparaissent…
D'innombrables contraintes et limites sont bousculées...
Bref ! à mes yeux, le positif auquel personne ne pouvait s’attendre il y a deux siècles ne manque pas.
ronronladouceur a écrit :Avec la mort tout au bout et l'humain ainsi créé imparfait, faut-il croire que celui-ci n'en verra jamais la fin? En tout cas, on pourrait dire que l'imperfection est parfaite...
Qu’est ce qui empêche l’humanité de progresser sans cesse vers la perfection, le bonheur et la sérénité ?
Je ne crois pas que ce soit son créateur ni même un éventuel défaut de fabrication de l'humain.
ronronladouceur a écrit :Deux citations du physicien Nicolescu en réponse à ceci :
- Le rationnel et l'irrationnel sont les deux piliers de la Raison. La raison vivante intègre l'irrationnel. Autrement on aboutit à un monde de morts-vivants.
- La sagesse n'est-elle pas tout simplement la reconnaissance tranquille et rationnelle, sans drame, sans fanatisme et sans hystérie nihiliste, de l'irrationnel partout présent, en nous et dans le monde?
J’aime bien.
L’idée de la raison vivante invite à discerner la raison morte.
Je crois que Sagesse et Raison n’ont pas d’autre rapport qu’utilitaire, la Raison est un des outils dont se sert la Sagesse. La raison est un esclave, pas un maître.
ronronladouceur a écrit :J'ajouterais personnellement : Peut-on mesurer le réel autrement que par l'immesure ?
Je n’aime pas trop l’idée de mesure, et encore moins si elle flirte avec l'infini.
ronronladouceur a écrit :Je trouve que c'est un peu la difficulté avec le mythe qui se prête à toutes sortes de spéculations, pour ne pas dire élucubrations...
Y a pas que le mythe…
On a affaire à une difficulté inerrante à la nature humaine.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : Stop ! Date : 29 nov.23, 08:08 Message : Ah ben merde alors ! Cette Bible, quand même !
Mais ce n'est peut-être pas parce qu'ils n'ont pas fait tous les caprices de Dieu-le-Grand, car c'était ça la faute à ne pas commettre.
Auteur : pauline.px Date : 30 nov.23, 05:23 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 29 nov.23, 02:36
Je peux difficilement faire mieux qu'opposer :
- La condamnation à mort d'un individu qui ressuscite des morts et change de l'eau en très bon vin, quand en plus le juge ne sait pas quoi retenir contre le prévenu, relève de la fiction la plus je-m'en-foutiste.
à :
- Dieu voulait que son plan se déroule comme prévu, alors il a rendu Pilate et les spectateurs idiots.
C’est étrange que vous ne puissiez mieux faire.
J’ai déjà lu ce scénario sur un autre fil et je crois y avoir répondu.
Ce scénario ne repose sur rien de tangible, ni chez les profanes ni dans les différents corpus religieux.
Il suffit de lire Flavius Josèphe pour réaliser combien les exécutions arbitraires sans motif sérieux sont monnaie courante à cette époque, ce qui confirme le caractère plausible des diverses exécutions néotestamentaires totalement arbitraires.
Sans complaisance, le même auteur nous présente un Ponce Pilate plutôt prompt à faire des sottises politiques et qui va d’ailleurs être sanctionné pour une ultime "maladresse".
Philon d’Alexandrie est très sévère à l’égard de Pilate et rappelle « les citoyens qu'il avait fait périr sans jugement et enfin son insupportable cruauté ».
Le saint évangéliste Luc (Luc 13:1) témoigne aussi de cette cruauté et de ce goût pour l’arbitraire.
D’un autre point de vue, le saint Évangile avance que de nombreux Judéens ou Galiléens au courant de la réputation de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ veulent néanmoins sa peau alors pourquoi un Romain qui ne le connaît apparemment pas aurait envie de le préserver du supplice au prix d’un conflit avec les autorités juives ?
Expliquez-nous pour quelles raisons un sursaut d’humanité serait plus plausible qu’un mépris indifférent ?
Parce que Pilate aime le bon vin ?
Toutefois je retiens l’argument selon lequel l’attitude des Judéens, de tous bords politique, peut surprendre.
Je vois plusieurs raisons :
1 ) Tout comme vous, de nombreux réfractaires doutent de tout ce qu’on raconte et ils voient dans ces rumeurs l’indice que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’est qu’un manipulateur et un tricheur, et par conséquent un homme très dangereux.
2 ) Comme l’évoque le saint Évangile et le Talmud, les témoins contestent le caractère divin des miracles et les mettent au compte d’une puissance maléfique. Voilà encore un homme très dangereux.
3 ) Comme le raconte Flavius Josèphe au sujet de Honi HaMe'aguel (Honi le traceur de cercle) :
Même quand l’inspiration divine est admise, un faiseur de miracle qui ne collabore pas est un homme dangereux car il pourrait collaborer avec un ennemi : Mieux vaut un faiseur de miracle mort qu’un faiseur de miracle incontrôlable.
Or, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne semble pas enclin à faire ami-ami avec ceux qui détiennent la réalité du pouvoir en Judée ou en Galilée.
4 ) Quand vous écrivez : « Dieu voulait que son plan se déroule comme prévu, alors il a rendu Pilate et les spectateurs idiots » je songe que c’est une idée vétérotestamentaire assez banale depuis l’endurcissement du cœur de Pharaon.
Le saint Évangile effleure ce thème interventionniste avec Jean 11: 49L’un d’eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit : Vous n’y entendez rien ;
50 vous ne réfléchissez pas qu’il est dans votre intérêt qu’un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.
51 Or, il ne dit pas cela de lui-même ; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
52 Et ce n’était pas pour la nation seulement ; c’était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Le verbe "prophétisa" suggère que, aux yeux des rédacteurs de cet évangile, Caïphe est influencé par D.ieu, béni soit-Il.
Pouvez-vous faire mieux que traiter Pilate et les spectateurs d'idiots
...mieux que m'infliger votre
Stop ! a écrit :je crois qu'ici tu ratiocines, tu ergotes
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 30 nov.23, 06:11 Message :
pauline.px a écrit : 30 nov.23, 05:23
D’un autre point de vue, le saint Évangile avance que de nombreux Judéens ou Galiléens au courant de la réputation de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ veulent néanmoins sa peau alors pourquoi un Romain qui ne le connaît apparemment pas aurait envie de le préserver du supplice au prix d’un conflit avec les autorités juives ?
Il est invraisemblable que Pilate ait découvert l'existence de Jésus seulement quand on le lui a amené.
Une explication possible de son attitude se trouve dans un apocryphe, l'Evangile des 12 Apôtres, connu par des fragments. https://fr.wikisource.org/wiki/Evangile ... res_(1904) L'Empereur Tibère aurait envisagé de faire effectivement de Jésus un roi, au sens politique habituel, l'apôtre Jean aurait été envoyé à Rome pour négocier l'affaire, avec succès. Mais Hérode, pas fou, aurait tout fait capoter. Et voir Luc 23:12 : "Ce jour même, Pilate et Hérode devinrent amis, d'ennemis qu'ils étaient auparavant".
Auteur : Pollux Date : 30 nov.23, 06:20 Message :
pauline.px a écrit : 29 nov.23, 04:47
Un plan parfait est un plan qui réussit et colle exactement aux objectifs, c’est donc à son achèvement qu’on peut le juger et non pas à ses péripéties. Il peut y avoir une infinité de plans parfaits.
Effectivement.
Lorsqu'on pense à un monde parfait on pense généralement à un monde où tout serait parfaitement harmonieux et tout le monde parfaitement heureux, mais il ne faut pas oublier que le chemin qui mène à cette perfection peut être terriblement long et contraignant, tout en étant lui-même parfaitement conçu. Il faut donc s'entendre sur la définition à donner à ce mot ¨perfection".
Auteur : ronronladouceur Date : 30 nov.23, 07:15 Message :
pauline.px a écrit : 29 nov.23, 04:47
Bonjour à toutes et à tous,
La perfection est une notion difficile à appliquer dans nos jugements.
Je suis très réservée vis-à-vis des syllogismes philosophiques sur la perfection, l’unicité, l’infini, etc.
Et ce n’est évidemment pas un mot biblique.
Bonjour pauline,
Ce n'est pas parce qu'on ne retrouve pas dans la Bible la forme stricte de syllogismes, qu'on ne pourrait pas en créer...
Mais j'imagine que pour l'une ou l'autre de ces notions (la perfection, l’unicité, l’infini) tout dépend de quoi l'on parle, comme dans ces exemples que vous donnez à propos de la perfection... Mais je dois dire que personnellement, je n'ai pas de difficulté avec les concepts d'unicité ou d'infini...; pour la perfection, je m'en tiens à une idée que le monde doit bien être parfait pour qu'il soit ce qu'il est... Ce qui paradoxalement n'empêche pas que l'on puisse l'améliorer... Si la création est l'oeuvre de dieu, comment imaginer qu'elle ne puisse pas être parfaite? Pour moi, le mythe incluant l'invention du diable n'est pas pour aider... Mais je peux aussi comprendre que ça ait pu aider à une certaine époque... Dans l'esprit d'un certain rabbin que j'ai connu, le mythe passait le relais à la consolidation d'une identité, suggérant que le mythe était de plus en plus difficile à soutenir au vu de l'histoire vraie...
À mon avis, les créatures vivantes jouissent d’une certaine autonomie, le vivant n’est pas soumis à un absolu déterminisme. Ainsi Esaü aurait pu tuer Jacob… et pas mal de choses seraient différentes, est ce qu’adapté à cette éventualité, le plan serait moins parfait ?
De la cause à l'effet, difficile de soutenir que le tout ne s'enchaîne pas selon cette loi... La difficuté de calculer les possibilités n'est pas un critère, à mon sens, pour soutenir un déterminisme relatif... Malgré cette considération, j'ose penser que nous disposons d'une certaine marge de manoeuvre...
Peut-on discuter de péripéties mythico-étiologiques en terme de valeur ?
Je ne suis pas sûr de vous comprendre, mais je dirais qu'il vaut mieux combler un vide que de se retrouver dans le vide, même si ce qui remplit n'est que du vide... Ça me rappelle Bouddha qui disait que ce n'était pas tant la vérité qui comptait, mais ce qui aide la personne... Je pense à l'idée de provisoire...
Mais qui peut limiter les ambitions d’un vrai créateur ?
Créant d'une certaine façon le monde tel que nous le voyons, le vivons, l'élaborons, nous pourrions bien être tous et toutes ''nous, les dieux''...
Il a le droit de s’autocensurer mais créer la perfection quand on est le seul à être parfait doit être alléchant. Bien sûr, la perfection ne sera que d’ordre asymptotique mais c’est déjà pas mal.
Il fallait que le fils prodigue quitte le nid douillet pour comprendre par contraste...
On peut voir une analogie avec un jeu d’échecs où chacun est parfaitement libre mais où l’un des deux est infiniment plus fort. Mais ce serait oublier que le D.ieu, béni soit-Il, de la Bible n’est pas seulement intelligent il est surtout sensible.
L’acte de création est aussi un élan, un sentiment impérieux qui confine à l’amour. L’Aimée est l’image qui envahit l’esprit du créateur au point qu’il est forcé de l’exprimer, de l’extérioriser, pour l’aimer pleinement.
Disons que ça ne saute pas aux yeux...
Mis à part les désordres humains, qu’est-ce qui cloche ?
Je me demande si l'on pourrait se fier à la sensibilité animale... Et puis la disparation des espèces n'est pas liée qu'à l'homme...
L’humain soigne de plus en plus de maladies ou de handicaps, il prévoit de mieux en mieux les catastrophes naturelles, l’anglais devient une langue universelle, la famine régresse, les taches pénibles disparaissent…
D'innombrables contraintes et limites sont bousculées...
Bref ! à mes yeux, le positif auquel personne ne pouvait s’attendre il y a deux siècles ne manque pas.
Le problèmes semblent inhérents au siècle... Tout n'est pas pour le mieux... FAIM
Et je passe sur le danger technologique, le nucléaire, la folie...
Qu’est ce qui empêche l’humanité de progresser sans cesse vers la perfection, le bonheur et la sérénité ?
Je ne crois pas que ce soit son créateur ni même un éventuel défaut de fabrication de l'humain.
Pourtant le défaut de fabrication de l'humain semble plus que plausible... Vous en exprimez l'idée ensuite ''On a affaire à une difficulté inerrante à la nature humaine.''
Je n’aime pas trop l’idée de mesure, et encore moins si elle flirte avec l'infini.
Infini, est l'une de mes muses...
Auteur : Stop ! Date : 30 nov.23, 20:58 Message :
pauline.px a écrit : 30 nov.23, 05:23
Pouvez-vous faire mieux que traiter Pilate et les spectateurs d'idiots
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Au contraire, j'ai toujours maintenu qu'ils n'étaient pas idiots au point d'aller crucifier quelqu'un qui ressuscite des morts,
et que donc si un dénommé Jésus a bel et bien été crucifié, on peut en déduire qu'il n'avait jamais fait ce genre de miracle.
C'est bien vous qui en faites des idiots en voulant à tout prix consolider une fable vermoulue. Et les nombreuses exécutions
arbitraires que vous évoquez avaient toutes un point commun que vous occultez avec beaucoup trop de désinvolture :
ces condamnés ne ressuscitaient pas de morts et ne changeaient pas l'eau en très bon vin. Ramener l'argument à une
faiblesse gastronomique de Pilate n'est malheureusement pas de taille à l'invalider. Mais vous allez peut-être saisir une
perche et me demander comment je peux affirmer que ces condamnés ne faisaient pas de miracles, c'est ainsi que progresse
habituellement un argumentaire de croyant. Eh bien je vous répondrais alors qu'en ce cas beaucoup de Fils de Dieu-le-Grand
opéraient sur la planète à cette époque et qu'il faudrait peut-être les reconnaître également pour ce qu'ils étaient.
Mais je vous ai aussi demandé d'argumenter contre (ou pour si vous le souhaitez) l'affirmation suivante :
Au pied de la croix, Marie, Marie et Marie se fendaient la pêche, c'est bien connu.
Et accessoirement de m'expliquer pourquoi aucun assistant au procès n'a émis la moindre objection à la condamnation,
mais si possible autrement qu'en insinuant que ressusciter des morts n'avait rien qui puisse enthousiasmer des foules.
Très cordialement,
Stop !
Auteur : Stop ! Date : 01 déc.23, 23:40 Message :
Stop ! a écrit : 29 nov.23, 02:36
Ni la Bible ni l'Histoire ne nous parlent de parents qui ont mangé la chair de leurs enfants ; c'est comme les prophéties, elles ne se sont jamais réalisées.
Je reviens sur ce sujet pour modifier un peu sa portée. Si Spin a montré en effet que mon affirmation était inexacte, ce n'est pas cette formulation
qui contient l'essentiel. L'essentiel est que Dieu-le-Grand menace les Hébreux des pires choses, dont leur faire manger la chair de leurs enfants,
s'ils ne suivent pas à la lettre les nombreux commandements issus de ses caprices personnels. Et à quoi assiste-t-on par la suite ? Entre autres,
bien sûr, mais là c'est particulièrement manifeste : Salomon fait tout ce qu'il faut pour devoir passer à table et déguster Roboam son fils et,
miracle, il n'écope que de la perte de son royaume, et encore, différée au règne de ce dernier.
Les promesses de Dieu-le-Grand n'engagent donc que ceux qui les croient.
Ajouté 40 minutes 42 secondes après :
pauline.px a écrit : 30 nov.23, 05:23
Expliquez-nous pour quelles raisons un sursaut d’humanité serait plus plausible qu’un mépris indifférent ?
Parce que Pilate aime le bon vin ?
Votre sœur
pauline
Non non, nommer sursaut d'humanité ce qui n'aurait été qu'un calcul intéressé est en effet propice à décrédibiliser l'attitude que n'a pas eue Pilate.
Mais je n'ai pas à expliquer pourquoi je prétends ce que je n'ai pas prétendu. Ce que j'ai prétendu, c'est qu'il aurait dû y avoir, dans l'assistance au moins,
des mains levées pour demander à pouvoir encore bénéficier de miracles comme ceux déjà célèbres. Que Pilate lui-même, outre une passion pour le très
bon vin, avait certainement en mémoire de chers disparus, que s'il ne connaissait pas Oint c'est qu'il ne devait pas s'intéresser beaucoup à ce qui se passait
dans la province qu'il administrait, et que même, malgré cela, beaucoup de Romains de son entourage étaient en mesure de le renseigner au sujet de
l'énergumène que les Juifs avaient glorifié à son entrée dans Jérusalem, et dont bizarrement ils demandaient ce jour-là la mort. Et que ces Romains-là
auraient eux-mêmes dû souhaiter bénéficier de la même intervention que celle qui avait vu guérir le serviteur de l'un d'entre eux.
Tout cela fait beaucoup d'invraisemblances, de gros manques dans le scénario, de gros trous qui en font un scénario vermoulu.
Ressusciter des morts n'est jamais quelque chose d'anodin, c'est même la chose la plus extraordinaire et la plus enthousiasmante dont on puisse rêver, et
vouloir soutenir que tout le monde, ce jour-là, s'en battait l'œil ou l'avait complètement oublié, c'est comme nier qu'il puisse faire jour à midi sous nos latitudes.
Vous pouvez bien sûr continuer à me poser des questions spécieuses, mais, pardon de vous le dire avec franchise, vous êtes là dans une mauvaise foi
qui n'est certainement pas la meilleure de vos fois.
À une fois prochaine,
amicalement,
Stop !
Auteur : spin Date : 01 déc.23, 23:41 Message :
Stop ! a écrit : 01 déc.23, 23:00
Je reviens sur ce sujet pour modifier un peu sa portée. Si Spin a montré en effet que mon affirmation était inexacte, ce n'est pas cette formulation
qui contient l'essentiel. L'essentiel est que Dieu-le-Grand menace les Hébreux des pires choses, dont leur faire manger la chair de leurs enfants,
s'ils ne suivent pas à la lettre les nombreux commandements issus de ses caprices personnels.
Ca a d'ailleurs alimenté plus tard l'antisémitisme, comme si les juifs et a fortiori les Juifs (ethnie) actuels était plus responsables du contenu de la Bible que tous ceux qui continuent à la tenir pour sacrée (mais en général ils ont trouvé, et les juifs les premiers, des façons de s'en inspirer moins idiotes que de la prendre intégralement à la lettre).
Il y a aussi ce passage d'Ezéchiel (20:24-26) qui fait dire à Dieu qu'il a ordonné aux juifs de sacrifier leurs enfants pour les punir : "Parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères. Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel...".
Auteur : Stop ! Date : 02 déc.23, 01:18 Message : Mais on peut considérer, si on s'inspire de la Bible en excluant ses idioties, qu'on se rapproche d'un humanisme départi du sacré.
Auteur : spin Date : 02 déc.23, 01:26 Message :
Stop ! a écrit : 02 déc.23, 01:18Mais on peut considérer, si on s'inspire de la Bible en excluant ses idioties, qu'on se rapproche d'un humanisme départi du sacré.
Pas forcément.
Auteur : Stop ! Date : 02 déc.23, 01:31 Message :
pauline.px a écrit : 30 nov.23, 05:23
1 ) Tout comme vous, de nombreux réfractaires doutent de tout ce qu’on raconte et ils voient dans ces rumeurs l’indice que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’est qu’un manipulateur et un tricheur, et par conséquent un homme très dangereux.
Il devait en rester beaucoup qui, tout comme vous, y croyaient.
pauline.px a écrit : 30 nov.23, 05:23
2 ) Comme l’évoque le saint Évangile et le Talmud, les témoins contestent le caractère divin des miracles et les mettent au compte d’une puissance maléfique. Voilà encore un homme très dangereux.
Il n'y a pas beaucoup de mentions dans les Saints Évangiles de témoins qui fuient de peur devant les miracles d'Oint, c'est le moins qu'on puisse dire.
pauline.px a écrit : 30 nov.23, 05:23
3 ) Comme le raconte Flavius Josèphe au sujet de Honi HaMe'aguel (Honi le traceur de cercle) :
Même quand l’inspiration divine est admise, un faiseur de miracle qui ne collabore pas est un homme dangereux car il pourrait collaborer avec un ennemi : Mieux vaut un faiseur de miracle mort qu’un faiseur de miracle incontrôlable.
Or, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne semble pas enclin à faire ami-ami avec ceux qui détiennent la réalité du pouvoir en Judée ou en Galilée.
Je doute que l'enseignement de Flavius Josèphe ait beaucoup pénétré la Judée.
Auteur : InfoHay1915 Date : 02 déc.23, 02:31 Message :Au-delà des échanges intéressants et constructifs avec notre internaute Pauline
~ Revenons cependant à la thématique initiale de cette discussion :
~ Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
Je prévois de reprendre la présentation successives des chapitres du livre Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed, 2016, 328.pages, Collection : Poche / Essais, Éditeur : La Découverte.
-- search.php?keywords=%2BAbdellali+Hajjat ... Rechercher
De plus, est-ce que "la mécréanophobie" est un terme académique ?? Ou bien, est-elle un mot créé de toute pièce par des internautes islamophobes ?
SVP, y a-t-il un tel Institut universitaire étudiant l'I/islam qui a intégré la "mécréanophobie" dans ses études ? Je pourrai ajouter cet institut dans mes pages :
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté favorables aux rencontres amicales islamo-chrétiennes. InfoHay1915
#24286
Auteur : spin Date : 02 déc.23, 06:55 Message :
InfoHay1915 a écrit : 02 déc.23, 02:31
~ Revenons cependant à la thématique initiale de cette discussion :
~ Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
Thématique insultante et suffisante dans sa formulation.
Auteur : InfoHay1915 Date : 02 déc.23, 13:47 Message :
spin a écrit : 02 déc.23, 06:55
Thématique insultante et suffisante dans sa formulation.
C'est ce que ressent et pense l'nternaute 'spin'. Cependant,
= suite à mon message sur 'Islamophobie' (2016), Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed
-- viewtopic.php?p=1522350#p1522350
= continuons à travailler sur l'idéologie de l'islamophobie.
Épigraphe pp.69-70 / https://www.cairn.info/islamophobie-com ... nu=article La stabilité de la stéréotypie, la constance apparente de la position de chaque groupe durant une période assez longue, font supposer la spécificité et la fixité des groupes minoritaires au sein de l’univers social. En fait des mouvements de remplacement marquent l’organisation raciste. L’ordre fixé aux groupes minoritaires par le groupe majoritaire varie sur de longues périodes et suit les changements matériels. Certains groupes disparaissent, d’autres naissent, d’autres encore sont constants, mais leur place change, ils assument tout à tour le rôle les uns des autres. Les minoritaires comme les ennemis héréditaires fluctuent. La spécificité des groupes à laquelle la croyance est si forte, leur essence éternelle, s’effrite au regard de l’histoire. Mais quelque chose est constant […]. [O]n n’est pas quitte avec [le racisme] pour autant que l’une de ses formes semble avoir disparu, ni lorsqu’un groupe persécuté ne l’est plus. Le transfert d’un groupe à l’autre, d’une forme à l’autre, montre la constance de l’organisation perceptive raciste.
Colette Guillaumin, L’Idéologie raciste, Gallimard, Paris, 2002 [1972], p. 289-290
De l’anti-orientalisme au Runnymede Trust, pp.71-87
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... nu=article
- Une critique orientaliste de l’orientalisme
- Une critique postcoloniale de l’orientalisme
- Le temps des mobilisations : de Londres aux Nations unies
Selon certains intellectuels médiatiques parisiens, « islamophobie » est un terme à bannir du vocabulaire français. Un des principaux arguments mobilisés pour justifier cette suppression réside dans l’affirmation selon laquelle le terme aurait été forgé par les « intégristes iraniens » dans les années 1970 soit pour disqualifier les femmes refusant de porter le tchador, soit pour empêcher toute forme de critique de la religion musulmane. C’est ce que soutenaient par exemple, en 2003, les journalistes Caroline Fourest et Fiammetta Venner : « Le mot “islamophobie” a une histoire, qu’il vaut mieux connaître avant de l’utiliser à la légère. Il a été utilisé en 1979, par les mollahs iraniens qui souhaitaient faire passer les femmes qui refusaient de porter le voile pour de “mauvaises musulmanes” en les accusant d’être “islamophobes”. […] En réalité, loin de désigner un quelconque racisme, le mot islamophobie est clairement pensé pour disqualifier ceux qui résistent aux intégristes : à commencer par les féministes et les musulmans libéraux . » La légende s’étant répandue, le « philosophe » Pascal Bruckner la reprit à son compte quelques années plus tard : « Forgé par les intégristes iraniens à la fin des années 1970 pour contrer les féministes américaines, le terme d’“islamophobie”, calqué sur celui de xénophobie, a pour but de faire de l’islam un objet intouchable sous peine d’être accusé de racisme . »
Ces intellectuels médiatiques n’ont aucune preuve à l’appui de leur assertion…
À suivre à une autre fois. Bonne continuation aux internautes de bonne volonté favorables au 'Vivre Ensemble' et aux rencontres amicales islamo-chrétiennes.
InfoHay1915.
#24351
Déjà là, historiquement, quelque chose ne va pas. L'OAS voulait une Algérie vraiment française, dépassant le colonialisme, les Algériens devenant électeurs et éligibles à égalité. Beaucoup de musulmans ont adhéré à cette idée, certains se retrouvant ensuite dans les instances dirigeantes du FN (qui s'est constitué à l'origine en soutien à cette idée mais a assez vite compris ensuite que l'Algérie n'est pas la Corse ou la Martinique, où ça avait marché). Il est vrai que l'OAS a basculé dans le terrorisme aveugle, mais en réaction à ce qu'ils considéraient comme une trahison de De Gaulle et surtout à l'abandon des harkis.
D'une manière générale, le passé colonial n'a rien à fiche dans ce débat, ou alors il faut rappeler que des Arabo-musulmans continuent de se comporter en colonisateurs au pire sens du terme dans certains coins (voir le Darfour).
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 déc.23, 10:34 Message :
spin a écrit : 03 déc.23, 00:59
Déjà là, historiquement, quelque chose ne va pas. L'OAS voulait une Algérie vraiment française, dépassant le colonialisme, les Algériens devenant électeurs et éligibles à égalité. Beaucoup de musulmans ont adhéré à cette idée, certains se retrouvant ensuite dans les instances dirigeantes du FN (qui s'est constitué à l'origine en soutien à cette idée mais a assez vite compris ensuite que l'Algérie n'est pas la Corse ou la Martinique, où ça avait marché). Il est vrai que l'OAS a basculé dans le terrorisme aveugle, mais en réaction à ce qu'ils considéraient comme une trahison de De Gaulle et surtout à l'abandon des harkis.
D'une manière générale, le passé colonial n'a rien à fiche dans ce débat, ou alors il faut rappeler que des Arabo-musulmans continuent de se comporter en colonisateurs au pire sens du terme dans certains coins (voir le Darfour).
C'est la première de ma vie (79 ans passés) que je lis de telles énormités. Je ne savais pas que cela pouvait exister. Désolé pour le 'Doctor Spin', je le mets en 'ignoré'.
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté favorables à des rencontres amicales islamo-chrétiennes. InfoHay1915
#24433
Auteur : spin Date : 03 déc.23, 10:53 Message :
InfoHay1915 a écrit : 03 déc.23, 10:34
C'est la première de ma vie (79 ans passés) que je lis de telles énormités. Je ne savais pas que cela pouvait exister. Désolé pour le 'Doctor Spin', je le mets en 'ignoré'.
Sans apporter aucun argument ni même préciser ce qui est "énorme" dans les faits que j'ai présentés. Enfin, on a l'habitude, comme j'ai l'habitude de me retrouver ignoré puis plus ignoré.
Auteur : Stop ! Date : 03 déc.23, 20:55 Message : La mise en ignoré, chez l'internaute InfoHay1915, suit toujours un échange
où il ne retrouve plus un fil conducteur rattaché aux dangereuses oasis arméniennes.
Auteur : spin Date : 04 déc.23, 01:26 Message : Après, et même si ce n'est pas le sujet, si on veut comprendre les ressorts complexes de la Guerre d'Algérie, y compris pour ce qui concerne l'OAS :
Auteur : Stop ! Date : 04 déc.23, 07:18 Message : On y parle de l'Arménie ?
Auteur : spin Date : 04 déc.23, 07:25 Message : Pas qu'il m'en souvienne. Pourquoi ?
Auteur : pauline.px Date : 06 déc.23, 23:21 Message : Bonjour à toutes et à tous
ronronladouceur a écrit : 30 nov.23, 07:15
je n'ai pas de difficulté avec les concepts d'unicité ou d'infini...
Je ne sais pas si je vous envie.
Même l’unicité est embarrassante, alors je n’ose parler de l’infini.
ronronladouceur a écrit :pour la perfection, je m'en tiens à une idée que le monde doit bien être parfait pour qu'il soit ce qu'il est... Ce qui paradoxalement n'empêche pas que l'on puisse l'améliorer...
Assurément… la notion de perfection est tellement malléable qu’on peut tout en dire et tout démontrer.
ronronladouceur a écrit :Si la création est l'oeuvre de dieu, comment imaginer qu'elle ne puisse pas être parfaite?
Pour moi le concept utile est "abouti complètement".
La Création n’est pas aboutie complètement, elle est en chantier.
ronronladouceur a écrit :Pour moi, le mythe incluant l'invention du diable n'est pas pour aider...
Sa place est modeste dans le Testament Premier.
ronronladouceur a écrit :le mythe était de plus en plus difficile à soutenir au vu de l'histoire vraie...
Il faut soutenir le mythe en tant que mythe et non pas se forcer à le considérer en tant qu’Histoire.
ronronladouceur a écrit :De la cause à l'effet, difficile de soutenir que le tout ne s'enchaîne pas selon cette loi...
S’il n’y avait qu’une seule cause possible pour chaque effet… on pourrait espérer un lien à très court terme.
Le déterminisme pur et dur se heurte à d’innombrables difficultés depuis la mécanique quantique, la théorie du chaos jusqu’à la psychologie humaine.
ronronladouceur a écrit :Ça me rappelle Bouddha qui disait que ce n'était pas tant la vérité qui comptait, mais ce qui aide la personne... Je pense à l'idée de provisoire...
L’aide spirituelle au sens large est assurément la vocation du mythe.
ronronladouceur a écrit :Créant d'une certaine façon le monde tel que nous le voyons, le vivons, l'élaborons, nous pourrions bien être tous et toutes ''nous, les dieux''...
Nous en avons quasiment la toute-puissance.
ronronladouceur a écrit :Il fallait que le fils prodigue quitte le nid douillet pour comprendre par contraste...
S’il avait envie de comprendre exclusivement par l’expérience douloureuse du contraste…
... mais pourquoi se couper un bras pour réaliser que c’est drôlement bien d’en avoir deux ?
Je ne crois pas à la vertu de la souffrance. Je n’ai pas besoin de fermer les yeux pour compatir aux difficultés des aveugles.
ronronladouceur a écrit :Je me demande si l'on pourrait se fier à la sensibilité animale... Et puis la disparation des espèces n'est pas liée qu'à l'homme...
La disparition est le moteur et le fruit de l’Évolution. Pour progresser il faut de l’éphémère pas de l’infini.
De façon très égotique, on peut regretter la finitude mais sans elle aucune étoile n’aurait donné naissance à tout ce qui nous entoure sur terre.
ronronladouceur a écrit :
Le problèmes semblent inhérents au siècle... Tout n'est pas pour le mieux...
FAIM
Et je passe sur le danger technologique, le nucléaire, la folie...
La faute à qui ?
Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, aurait dû inventer des obstacles comme pour la Tour de Babel pour brider notre technologie ?
Et multiplier les pains pour lutter contre la faim ?
ronronladouceur a écrit :
Pourtant le défaut de fabrication de l'humain semble plus que plausible... Vous en exprimez l'idée ensuite ''On a affaire à une difficulté inerrante à la nature humaine.''
Est-ce que nos sociétés sont le reflet de la nature humaine ?
La catastrophe annoncée relève de la responsabilité d’une toute petite partie de l’humanité.
ronronladouceur a écrit :Infini, est l'une de mes muses...
C’est très humain, ça.
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : ronronladouceur Date : 07 déc.23, 07:04 Message :
pauline.px a écrit : 06 déc.23, 23:21
Même l’unicité est embarrassante, alors je n’ose parler de l’infini.
Faut juste s'y attarder... Et arrive un moment...
Pour moi le concept utile est "abouti complètement".
La Création n’est pas aboutie complètement, elle est en chantier.
L'être est acte... Le mouvement est déjà un abouti en soi...
Il faut soutenir le mythe en tant que mythe et non pas se forcer à le considérer en tant qu’Histoire.
Tout dépend comment on l'entend...
S’il n’y avait qu’une seule cause possible pour chaque effet… on pourrait espérer un lien à très court terme.
Le déterminisme pur et dur se heurte à d’innombrables difficultés depuis la mécanique quantique, la théorie du chaos jusqu’à la psychologie humaine.
Tout cela ferait donc partie de la considération... Mais il me semble difficile de soutenir l'idée d'une imprévisibilité absolue... Même au coeur du chaos, une organisation serait en marche... Question de nature des choses?
L’aide spirituelle au sens large est assurément la vocation du mythe.
Je ne vois pas que ça, mais du positif et du négatif entremêlés : désir de cohésion, législation, règles de la vie en commun, construction d'une histoire, réponses (provisoires?) à de grandes questions, faire-valoir, manipulation des esprits, contrôle des masses, arrogation de pouvoir, etc.
S’il avait envie de comprendre exclusivement par l’expérience douloureuse du contraste…
... mais pourquoi se couper un bras pour réaliser que c’est drôlement bien d’en avoir deux ?
Pas besoin d'aller aussi loin... Une écharde pourrait suffire... En somme, une toute simple différence ou nuance, degré...
La disparition est le moteur et le fruit de l’Évolution. Pour progresser il faut de l’éphémère pas de l’infini.
Il faut bien une base sur laquelle le fini puisse se déployer. La pérennité ne se donne-t-elle pas à penser comme une loi intrinsèque à la nature, à la réalité, à l'être ou a dieu c'est comme on veut?
De façon très égotique, on peut regretter la finitude mais sans elle aucune étoile n’aurait donné naissance à tout ce qui nous entoure sur terre.
C'est la vie ou le réel qui sert la vie, la renouvelle, la maintient... Depuis toujours, faut-il croire, et à jamais...
Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, aurait dû inventer des obstacles comme pour la Tour de Babel pour brider notre technologie ?
Et multiplier les pains pour lutter contre la faim ?
Il faut effectivement considérer la symbolique de l'histoire pour éviter d'octroyer au tout puissant une impuissance flagrante...
Est-ce que nos sociétés sont le reflet de la nature humaine ?
La catastrophe annoncée relève de la responsabilité d’une toute petite partie de l’humanité.
C'est vrai que l'imperfection de l'homme permet toutes les nuances...
ronronladouceur a écrit : 30 nov.23, 07:15
Infini, est l'une de mes muses...
C’est très humain, ça.
Elle s'étale dans le ciel du toujours-plus, côtoient des étoiles ''dont jamais on ne verra la lumière'', baigne dans de cosmiques rires et applaudissements...
Auteur : pauline.px Date : 08 déc.23, 04:57 Message : Bonjour à toutes et à tous
spin a écrit : 30 nov.23, 06:11
Il est invraisemblable que Pilate ait découvert l'existence de Jésus seulement quand on le lui a amené.
La question est donc de savoir pourquoi nous avons le témoignage de Luc qui dit, gratuitement, le contraire :
Luc 23 : 4 Pilate dit aux principaux sacrificateurs et à la foule : « Je ne trouve rien de coupable en cet homme. »
5 Mais ils insistèrent, et dirent : « Il soulève le peuple, en enseignant par toute la Judée, depuis la Galilée, où il a commencé, jusqu’ici. »
6 Quand Pilate entendit parler de la Galilée, il demanda si cet homme était Galiléen ;
7 et, ayant appris qu’il était de la juridiction d’Hérode, il le renvoya à Hérode, qui se trouvait aussi à Jérusalem en ces jours-là.
Et en effet, l’essentiel des miracles a lieu en Galilée, dans la tétrarchie de Philippe et en Décapole.
Et ce sont principalement des guérisons, or il n’est pas le seul guérisseur à œuvrer à cette époque, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne revendique pas l’exclusivité :
Matthieu 12:27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
Philon parle des Thérapeutes… le saint évangéliste Marc évoque un exorciste concurrent.
On peut aussi parler de Simon le mage et sa parèdre Hélène…
Dès lors, peut-on affirmer que l’on atteint une renommée interrégionale en guérissant ?
Bien sûr, il y a des miracles plus spectaculaires comme Cana, mais je peine à imaginer que le marié de Cana se soit vanté d’avoir manqué de vin et d’avoir eu recours à un magicien.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est rarement venu en Judée. Si l’on en croit les synoptiques il ne serait venu qu’une fois pendant son ministère terrestre.
Lit-on qu’il se serait dirigé vers la côte méditerranéenne au-delà de l’axe Nord/Sud passant par Sichem ?
Apparemment il évite même les villes de garnison comme Sepphoris ou Tibériade…
Césarée Maritime est loin.
Par conséquent, qu’est-ce qui permet d’affirmer que Pilate est régulièrement informé des exploits de cet inconnu ?
Qu’est-ce qui permet d’affirmer que Pilate accorde du crédit aux rumeurs ?
Plusieurs sur ce forum doutent des miracles,
alors pourquoi un militaire aristocrate romain croirait les rumeurs d'un peuple soumis au sujet de pseudo-miracles d'un rabbi galiléen issu de nulle part ?
spin a écrit :Une explication possible de son attitude se trouve dans un apocryphe, l'Evangile des 12 Apôtres, connu par des fragments. https://fr.wikisource.org/wiki/Evangile ... res_(1904) L'Empereur Tibère aurait envisagé de faire effectivement de Jésus un roi, au sens politique habituel, l'apôtre Jean aurait été envoyé à Rome pour négocier l'affaire, avec succès. Mais Hérode, pas fou, aurait tout fait capoter. Et voir Luc 23:12 : "Ce jour même, Pilate et Hérode devinrent amis, d'ennemis qu'ils étaient auparavant".
Merci pour ce partage.
En fait, ce "complot" est tout à l’honneur de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, je ne vois pas pourquoi les évangiles canoniques n’en parlent pas.
Pourquoi le saint évangéliste Luc a-t-il rédigé ainsi ? Le complot rend encore plus éclatant le sacrifice du Messie.
Néanmoins, est-ce que ce complot est beaucoup plus vraisemblable que l’indifférence de Pilate ?
Côté vraisemblance, je dois avouer que je peine à situer cet épisode.
D’abord il y a Tibère, empereur en titre jusqu’en 37 mais retiré à Capri depuis 27/28. Les affaires courantes, voire plus, sont gérées par Séjan puis par Macron. Pourquoi Tibère se préoccuperait la Judée et de la tétrarchie de Philippe, apparemment très bien gérée ?
Puis l’attitude de Tibère vis-à-vis d’Antipas est surprenante, FJ note « Le tétrarque Hérode, en raison de la très grande amitié qui l'unissait à Tibère, bâtit une ville qu'il nomma Tibériade. »
Pourquoi envisager la promotion d'un inconnu face à Antipas qui lorgne le poste depuis le début ?
Qu'est-ce qui incite Tibère à se fâcher avec son ami ?
Je note en passant que je vois mal comment les terribles menaces d’Antipas pouvaient affecter les Judéens Nicodème et Joseph…
Ensuite, Gamaliel, puisque l’auteur revendique cette identité, parle d’une forme de destitution du tétrarque Philippe dont j’ignorais la survenue.
Il situe aussi le moment fort du "complot" à l’arrivée d’un envoyé spécial de Tibère nommé Carios après la résurrection de Lazare.
Or, si la résurrection de Lazare est évidemment un coup d’éclat, elle se situe entre Hanoukah et Pessah selon le saint apôtre et évangéliste Jean.
Ainsi, en quatre mois se seraient succédé les discussions avec les notables Judéens, l’ambassade de Jean à Rome et le revirement inexpliqué de Tibère qui abandonne son poulain.
On n'a pas chômé !
Enfin, c’est un complot dont d’innombrables personnes sont au courant, et c’est précisément le genre d’information dont goûtent les historiographes de l’époque. Les Dion Cassius, Velleius Paterculus, Pline le Jeune, Valère Maxime, Sénèque, Strabon etc n’ont pas jugé bon d’en parler…
Que Philon d’Alexandrie se taise lui aussi n’est pas surprenant mais je songe à Flavius Josèphe.
Sa notice du Livre XVIII sur Pilate est étonnante par sa maigreur et sa composition :
Sur le texte grec, elle compte 1495 mots dont 844 (56% !) relatent des péripéties, sans aucun lien avec Pilate, sur fond d’escroquerie religieuse à Rome (apparemment inspirées par la mention de la crucifixion concluant, comme les deux autres, ce que FJ devait considérer comme une escroquerie messianique).
Pouvait-il ignorer le complot connu de tout le Sanhédrin ?
Devait-il se taire ?
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 08 déc.23, 05:32 Message :
pauline.px a écrit : 08 déc.23, 04:57
Bonjour à toutes et à tous
La question est donc de savoir pourquoi nous avons le témoignage de Luc qui dit, gratuitement, le contraire :
Luc 23 : 4 Pilate dit aux principaux sacrificateurs et à la foule : « Je ne trouve rien de coupable en cet homme. »
5 Mais ils insistèrent, et dirent : « Il soulève le peuple, en enseignant par toute la Judée, depuis la Galilée, où il a commencé, jusqu’ici. »
6 Quand Pilate entendit parler de la Galilée, il demanda si cet homme était Galiléen ;
7 et, ayant appris qu’il était de la juridiction d’Hérode, il le renvoya à Hérode, qui se trouvait aussi à Jérusalem en ces jours-là.
Deux points là-dessus. Le premier, il est clair que les rédacteurs, après la destruction de Jérusalem en 70, préféraient charger les Juifs plutôt que les Romains. Le deuxième, certains éléments suggèrent que Jésus était un pion dans le jeu de Rome contre Hérode Antipas, ce qu'indique explicitement l'apocryphe Evangile des 12 Apôtres, voir aussi la réconciliation consécutive de Pilate et Hérode (Luc 23:12).
pauline.px a écrit :Et en effet, l’essentiel des miracles a lieu en Galilée, dans la tétrarchie de Philippe et en Décapole.
Et ce sont principalement des guérisons, or il n’est pas le seul guérisseur à œuvrer à cette époque, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne revendique pas l’exclusivité :
Matthieu 12:27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
Après la disparition de Jésus, c'était tout ce qui restait de positif. Mais avant, n'y avait-il pas un projet politique ?
pauline.px a écrit :Philon parle des Thérapeutes… le saint évangéliste Marc évoque un exorciste concurrent.
On peut aussi parler de Simon le mage et sa parèdre Hélène…
Dès lors, peut-on affirmer que l’on atteint une renommée interrégionale en guérissant ?
Même Vespasien, selon Tacite, a un jour guéri un aveugle avec sa salive. Mais il n'a pas dû y avoir que ça.
pauline.px a écrit :Par conséquent, qu’est-ce qui permet d’affirmer que Pilate est régulièrement informé des exploits de cet inconnu ?
On parle d'un "fils de David", ce qui sous-entend forcément héritier légitime d'un trône. Et cela ressort de nombreux passages.
pauline.px a écrit :Enfin, c’est un complot dont d’innombrables personnes sont au courant, et c’est précisément le genre d’information dont goûtent les historiographes de l’époque. Les Dion Cassius, Velleius Paterculus, Pline le Jeune, Valère Maxime, Sénèque, Strabon etc n’ont pas jugé bon d’en parler…
Réponse habituelle, il est assez généralement admis que les mentions de Jésus par Tacite ou Josèphe ont été rajoutées par des moines copistes. Quand on peut ajouter quelque chose, il est encore plus simple de retrancher.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 déc.23, 21:55 Message :
pauline.px a écrit : 08 déc.23, 04:57
Bien sûr, il y a des miracles plus spectaculaires comme Cana, mais je peine à imaginer que le marié de Cana se soit vanté d’avoir manqué de vin et d’avoir eu recours à un magicien.
D'autant plus que le marié était Jésus...
Auteur : InfoHay1915 Date : 09 déc.23, 11:46 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
. Livre de Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed (2016)
Continuons de nous en informer des chapitres successifs suite à la dernière fois (pp.71-87) :
-- viewtopic.php?p=1529076#p1529076
~ pp.71-87 // De l’anti-orientalisme au Runnymede Trust : Une critique orientaliste de l’orientalisme ~~ Une critique postcoloniale de l’orientalisme ~~ Le temps des mobilisations : de Londres aux Nations unies
Selon certains intellectuels médiatiques parisiens, « islamophobie » est un terme à bannir du vocabulaire français. Un des principaux arguments mobilisés pour justifier cette suppression réside dans l’affirmation selon laquelle le terme aurait été forgé par les « intégristes iraniens » dans les années 1970 soit pour disqualifier les femmes refusant de porter le tchador, soit pour empêcher toute forme de critique de la religion musulmane. C’est ce que soutenaient par exemple, en 2003, les journalistes Caroline Fourest et Fiammetta Venner : « Le mot “islamophobie” a une histoire, qu’il vaut mieux connaître avant de l’utiliser à la légère. Il a été utilisé en 1979, par les mollahs iraniens qui souhaitaient faire passer les femmes qui refusaient de porter le voile pour de “mauvaises musulmanes” en les accusant d’être “islamophobes”. […] En réalité, loin de désigner un quelconque racisme, le mot islamophobie est clairement pensé pour disqualifier ceux qui résistent aux intégristes : à commencer par les féministes et les musulmans libéraux . » La légende s’étant répandue, le « philosophe » Pascal Bruckner la reprit à son compte quelques années plus tard : « Forgé par les intégristes iraniens à la fin des années 1970 pour contrer les féministes américaines, le terme d’“islamophobie”, calqué sur celui de xénophobie, a pour but de faire de l’islam un objet intouchable sous peine d’être accusé de racisme . »
Ces intellectuels médiatiques n’ont aucune preuve à l’appui de leur assertion…
InfoHay1915
#24938
Auteur : spin Date : 09 déc.23, 18:19 Message :
InfoHay1915 a écrit : 09 déc.23, 11:46Ces intellectuels médiatiques n’ont aucune preuve à l’appui de leur assertion…
InfoHay1915
#24938
InfoHay1915 est lui-même une preuve de cette assertion à son niveau.
Auteur : Stop ! Date : 09 déc.23, 21:29 Message : Bien que nous ne soyons plus dans le sujet, je réponds à nouveau à Pauline :
Vouloir faire accroire que Pilate ignorait tout de Jésus, que celui-ci n'avait pas de notoriété en Judée ou que d'autres faisaient également
des miracles, respire beaucoup la mauvaise foi.
La notoriété de Jésus à Jérusalem, qui lui a valu un retour triomphal dans cette ville et des Hosanna d'accueil, est bien établie.
Que Pilate ignore tout de Jésus, aussi loufoque que ça puisse paraître, aurait immanquablement entraîné que les Romains l'entourant
s'empressent de le mettre au courant des pouvoirs extraordinaires du prévenu. Car on ne peut pas non plus soutenir qu'ils ignoraient,
eux aussi, ces pouvoirs, puisque, rappelons-le, ces pouvoirs avaient guéri le serviteur de l'un d'eux et que, malgré la demande de discrétion
faite par Jésus, on avait amplement colporté la nouvelle. Ceci confirmant à nouveau sa notoriété à Jérusalem et en Judée.
Dire que beaucoup de guérisseurs opéraient à cette époque est aventureux : d'une part, on pourrait en déduire que beaucoup de fils
de Dieu étaient descendus sur Terre, mais encore faudrait-il que la comparaison entre des "exorcistes" au pouvoir plus ou moins invérifiable
avec un ressusciteur de morts patenté soit pertinente. Or elle ne l'est pas, ressusciter un mort n'était pas une spécialité partagée.
Ce récit ne tient pas la route, c'est un mauvais scénario digne d'une série B au plus, et on ne peut rien pour lui qui ne soit hautement spécieux.
Mais pour en revenir au titre du topic et à sa cohérence, je conseille de relire le message, dans ce même topic, du 26/07/2023 à 9h07, en page 22.
Auteur : Stop ! Date : 10 déc.23, 22:27 Message :
spin a écrit : 09 déc.23, 18:19
InfoHay1915 est lui-même une preuve de cette assertion à son niveau.
C'est tout à fait exact, on ne peut souhaiter meilleur appui qu'InfoHayne1915 au texte qu'il prétend contredire.
Auteur : pauline.px Date : 10 déc.23, 23:50 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 02 déc.23, 01:31
Il devait en rester beaucoup qui, tout comme vous, y croyaient.
Sauf que nous parlons de Pilate.
Un aristocrate romain bien éduqué, méprisant les coutumes juives, pouvait-il être moins rationnel que vous ?
Se pose aussi la question du "beaucoup".
Il faut combien de "croyants" (et combien de temps) pour que la rumeur aille jusqu'à Césarée Maritime et convainque Pilate ?
Très cordialement
votre soeur
pauline
PS Pardon pour cette disgression hors sujet... il vaudrait mieux basculer sur "la preuve contemporaine..." par exemple.
Auteur : Stop ! Date : 11 déc.23, 00:35 Message : Oui, je vais faire une réponse sur la preuve contemporaine....
...des remous politico-médiatiques causés par le report de son prix 2023 suite à la position prise par
~ la journaliste russo américaine, Mme Masha Gessen ?
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Masha_Gessen
~ qui a écrit un article sur Gaza en y évoquant ce parallèle entre les deux situations
- germano-nazie à l'encontre du Ghetto juif de Varsovie
- israelienne à l'encontre des palestiniens à Gaza ?
L'ARTICLE SUR LE NEW YORKER 'IN THE SHADOW OF THE HOLOCAUST' :
-- https://www.newyorker.com/news/the-week ... -holocaust
Auteur : spin Date : 16 déc.23, 09:55 Message : Quels attentats avaient commis les Juifs du Ghetto de Varsovie, et plus généralement d'Europe ?
Auteur : Stop ! Date : 16 déc.23, 21:07 Message : L'internaute InfoHayne1915 n'a pas posté de réponse.
Auteur : spin Date : 16 déc.23, 22:14 Message :
Stop ! a écrit : 16 déc.23, 21:07
L'internaute InfoHayne1915 n'a pas posté de réponse.
Il doit chercher. Je peux l'aider, je suis sympa. Il y a eu, à Paris, l'assassinat de Semion Petlioura, leader ukrainien en exil, en représailles pour les pogroms commis par les siens (il avait tenté de s'y opposer). Mais aucun autre, à ma connaissance, n'a été perpétré au nom du Judaïsme ou de la judéité, même après les premières lois nazies discriminant les Juifs.
Auteur : Stop ! Date : 16 déc.23, 23:29 Message : Ah mais si ! Les Juifs du ghetto de Varsovie se sont révoltés contre les nazis. Une honte ! Des sales terroristes !
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 déc.23, 07:54 Message :
spin a écrit : 16 déc.23, 22:14
Il doit chercher. Je peux l'aider, je suis sympa. Il y a eu, à Paris, l'assassinat de Semion Petlioura, leader ukrainien en exil, en représailles pour les pogroms commis par les siens (il avait tenté de s'y opposer). Mais aucun autre, à ma connaissance, n'a été perpétré au nom du Judaïsme ou de la judéité, même après les premières lois nazies discriminant les Juifs.
Mais revenons quand même au texte de Masha Gessen. Il est question de son texte et du regard qu'elle porte sur Gaza. Please, ne confondons pas le sionisme et le judaïsme, ne renversons pas les situations et les acteurs.
SVP, ne pas faire diversion aussi / parfumages, flous artistiques, confusions, etc, etc. C'est une sémantique propre aux négationnistes en général et leurs complices occidentaux en mutisme(s) passé(s) ou actuel(s) / Israel, Ankara, Berlin et autres. Mes deux grand-mères rescapées du GdA1915 en parlaient déjà.
Aujourd'hui, la population palestinienne est la victime de l'idéologie sioniste qui contrôle les main stream medias.
Cependant, il commence y avoir des échos à l'article de Masha Gessen / Juifs pour la paix, Blacks, Universitaires, etc, etc... Cela est très encourageant et respectable.
Bonne continuation aux internautes en faveur d'un cessez-le-feu immédiat. InfoHay1915
#25420
Auteur : spin Date : 17 déc.23, 10:36 Message :
InfoHay1915 a écrit : 17 déc.23, 07:54
Aujourd'hui, la population palestinienne est la victime de l'idéologie sioniste qui contrôle les main stream medias.
Le sionisme, c'est ni plus ni moins le nationalisme israélien. Il y a des sionistes fascisants mais aussi des sionistes pacifistes.
Le diaboliser parce que c'est un nationalisme principalement (quoique pas uniquement) juif, c'est une forme d'antisémitisme.
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 déc.23, 12:37 Message :
spin a écrit : 17 déc.23, 10:36
Le sionisme, c'est ni plus ni moins le nationalisme israélien. Il y a des sionistes fascisants mais aussi des sionistes pacifistes.
Le diaboliser parce que c'est un nationalisme principalement (quoique pas uniquement) juif, c'est une forme d'antisémitisme.
Je laisse à notre internaute sa sémantique en raccourcis~distorsions
~ en véritable 'Spin Doctor' / https://fr.wikipedia.org/wiki/Spin_doctor
~ avec ses flous artistiques concernant le sionisme criminel organisé
~ que Masha Gessen a eu le courage d'en parler / Sous l'ombre de l'Holocauste.
Merci internautes franco-citoyens d'en faire part autour de vous -et en partculier à vos élus municipaux, parlementaires et européens.
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté. InfoHay1915
#25450
Auteur : Erdnaxel Date : 17 déc.23, 14:09 Message :
spin a écrit : 17 déc.23, 10:36
Le sionisme, c'est ni plus ni moins le nationalisme israélien. Il y a des sionistes fascisants mais aussi des sionistes pacifistes.
En simple le sionisme ce serait reconnaître l'Etat d'Israël et son droit d'exister.
Un sioniste serait un Juif et parmi la population Juive en théorie tous ne reconnaissent pas l'Etat Israël et son droit d'exister (l'Etat d'Israël devrait donc disparaître en agrandissant la Palestine qui serait dirigée par Mahmoud Abbas), ces Juifs ne seraient donc pas sionistes.
Après comment expliquer, ce serait comme de parler de fransiosme soit un français qui reconnaitrait la France et son droit d'exister.
Des islamistes, disons ceux des talibans, pourraient souhaiter (ou le souhaitent déjà) la destruction de la France afin que par exemple ce pays devienne un territoire appartenant à l'Afghanistan (qui finirait donc par être dirigé par Haibatullah Akhundzada).
Maintenant au sein de la population fransioste il y a notamment des activistes d'extrême gauche, des activistes d'extrême droite, des illuminés de sectes enfin bref pas mal "de mauvaises herbes" permettant de plus facilement faire de la propagande anti-fransioste dans le cadre d'inciter à la violence et à la haine vis-à-vis d'une population bien plus diversifiée et bien moins homogène que la propagande anti-fransioste voudrait en donner l'illusion.
a écrit :Le diaboliser parce que c'est un nationalisme principalement (quoique pas uniquement) juif, c'est une forme d'antisémitisme.
Il y a des débats qui sont fait là-dessus https://youtu.be/Jw6yHN9mgJc (LE DEBAT - France : antisionisme = antisémitisme ? ) mais enfin bref des individus qui au lieu de notamment critiquer la politique israélienne critiquent "le sionisme" en œuvrant dans le confusionnisme (et en faisant souvent aussi dans du négationnisme) sont à très fortes probabilités des anti-Juifs utilisant entre autres la manipulation de la fausse présentation (en se faisant notamment passer pour des antiracistes) dont les plus connus sont en fait "des idoles du forum" (à savoir notamment Alain Soral et Dieudonné qui sont ou étaient en lien avec un parti politique s'appelant ou s'étant appelé le Parti antisioniste).
Comme remarque il y a le fait que Israël ne se trouve pas sur le territoire français et que les Juifs se trouvant en France qu'ils soient pour le droit de l'existence de l'Etat d'Israël ou pas n'ont aucune responsabilité dans la majorité des cas sur ce qui se passe en Israël ou en Palestine mais comme on peut le constater avec la propagande anti-occidentale et son complot Juif/sioniste/américano-sioniste, cette propagande n'est pas tellement faite pour faire des actions contre la politique israélienne mais par contre elle est plutôt faite pour inciter à commettre des actes de violence sur des personnes Juives (ou pas Juives mais établies comme Juives par des anti-Juifs sous la base de préjugé tel que par exemple il a un gros nez donc c'est un Juif etc.) et elle cartonne.
Auteur : spin Date : 17 déc.23, 19:10 Message :
Erdnaxel a écrit : 17 déc.23, 14:09
En simple le sionisme ce serait reconnaître l'Etat d'Israël et son droit d'exister.
Un peu plus quand même, en faire une priorité, comme n'importe quel nationalisme.
Erdnaxel a écrit : 17 déc.23, 14:09Un sioniste serait un Juif et parmi la population Juive en théorie tous ne reconnaissent pas l'Etat Israël et son droit d'exister (l'Etat d'Israël devrait donc disparaître en agrandissant la Palestine qui serait dirigée par Mahmoud Abbas), ces Juifs ne seraient donc pas sionistes.
Un antisémite a généralement ses bons Juifs. Même Hitler, cas extrême... pour lui il fallait se suicider par honte d'être juif, mais il a trouvé et célébré Otto Weininger. Les antisémites d'aujourd'hui ne placent pas la barre aussi haut, pour eux il suffit en général d'être un Juif antisioniste pour être un bon Juif. Et aussi, il y a toujours eu des Juifs antisémites, pas forcément honteux.
Au passage, il semble que Dieudonné se soit repenti. Laissons-lui au moins le bénéfice du doute.
Auteur : InfoHay1915 Date : 22 déc.23, 17:18 Message : On peut remarquer qu'il y a le Chapitre.2 pp.52-83 sur la haine industrialisée sur internet dans le livre de Nathan LEAN :
~ L’industrie de l’islamophobie. Comment la droite fabrique la haine des musulmans.
-- https://www.academia.edu/43951661/The_I ... a_Industry
Je suis en train de traduire en français en plusieurs fois le chapitre en question :
On peut y voir comment la haine est instrumentalisée à l'encontre d'une autre religion. Avec certains passages, on peut deviner comment il y avait eu les guerres de religion entre Catholiques et Protestants -et comment cela s'est passé.
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté favorables aux rencontre amicales islamo-chrétiennes. InfoHay1915
#25799
Auteur : spin Date : 22 déc.23, 20:36 Message :
InfoHay1915 a écrit : 22 déc.23, 17:18
On peut remarquer qu'il y a le Chapitre.2 pp.52-83 sur la haine industrialisée sur internet dans le livre de Nathan LEAN :
~ L’industrie de l’islamophobie. Comment la droite fabrique la haine des musulmans.
-- https://www.academia.edu/43951661/The_I ... a_Industry
Disque rayé pour disque rayé, ce qui est surtout pervers (et aliénant si on s'y laisse prendre) dans cette histoire est de considérer toute critique de l'Islam comme une détestation des musulmans.
Tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine.
Auteur : gadou_bis Date : 22 déc.23, 22:00 Message :
spin a écrit : 22 déc.23, 20:36
Tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine.
"se libérer" pour tomber sous quel autre esclavage ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 déc.23, 00:04 Message :
spin a écrit : 22 déc.23, 20:36
Disque rayé pour disque rayé, ce qui est surtout pervers (et aliénant si on s'y laisse prendre) dans cette histoire est de considérer toute critique de l'Islam comme une détestation des musulmans.
Tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine.
Le premier dessin est gênant si on considère qu'il met tous les musulmans dans le même sac. Mais on n'est pas obligé de le voir ainsi. Et il décrit bien une réalité. L'Islam est guerrier, le Coran est guerrier.
Quant à la déclaration du Pape, elle revient à dire qu'on n'a pas le droit de critiquer la foi de qui que ce soit (enfin, ça ne doit pas le gêner plus que ça qu'on critique celles des minorités religieuses...). Après : "Dès qu’qu’une croyance, et peu importe laquelle, est jugée importante pour toute autre raison que d’être vraie, alors on s’expose aux pires abus. Le contrôle de l’appareil judiciaire en est le premier, mais d’autres sont sûrs de suivre. Les emplois de direction seront réservés aux personnes qui présentent toutes les garanties d’orthodoxie. Les documents historiques seront falsifiés s’ils remettent en cause les opinions reçues. Tôt ou tard, toute déviance sera considérée comme un crime et sera sanctionnée par le bucher, les purges ou les camps de concentration" (Bertrand Russell, Pourquoi je ne suis pas chrétien, repris par Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman).
Et ce que des gens voient comme foi est forcément vu par d'autre comme croyance.
spin a écrit : 23 déc.23, 01:46
Le premier dessin est gênant si on considère qu'il met tous les musulmans dans le même sac. Mais on n'est pas obligé de le voir ainsi. Et il décrit bien une réalité. L'Islam est guerrier, le Coran est guerrier.
La Chrétienneté n'est pas (aussi) historiquement guerrier ? L'Ancien Testament n'est pas (aussi) guerrier ?
De toute façon, tout cela ne justifie pas le dessin de DREUZ qui est expressif par xénophobie choisie en sud-méditerranéen post-colonial. L'homme dessiné est typé arabe et non pas turco-ottoman (de type balkanique ou anatolien). Il n'est pas non plus de type caucasien-kurde-iranien ou bien pakistanais-bengalais ou encore malais-indonésien.
Avec les chapitres du livre de Nathan LEAN (2018), on peut voir la collaboration entre les militants islamophobes et les entités sionistes.
InfoHay1915
#25854
Auteur : spin Date : 23 déc.23, 06:55 Message :
InfoHay1915 a écrit : 23 déc.23, 05:54
La Chrétienneté n'est pas (aussi) historiquement guerrier ? L'Ancien Testament n'est pas (aussi) guerrier ?
Il y a beaucoup à leur reprocher, y compris de ce point de vue, mais ils ne vont pas jusqu'à présenter comme ultime message de Dieu un texte qui exige qu'on combatte pour étendre son emprise (Coran 8:39, 9:29, etc.), qui promet les meilleures place du Paradis à ceux qui combattent pour lui (Coran 4:95), qui règle le partage du butin fait dans ces guerres (Coran 8:41), etc.
Auteur : Stop ! Date : 23 déc.23, 21:48 Message :
InfoHay1915 a écrit : 23 déc.23, 05:54
De toute façon, tout cela ne justifie pas le dessin de DREUZ qui est expressif par xénophobie choisie en sud-méditerranéen post-colonial. L'homme dessiné est typé arabe et non pas turco-ottoman (de type balkanique ou anatolien). Il n'est pas non plus de type caucasien-kurde-iranien ou bien pakistanais-bengalais ou encore malais-indonésien.
Alors que si Dreuz avait dessiné un turco-ottoman-balkano-anatolo-caucaso-kurdo-irano-pakistano-bengalo-malaiso-arabo-suédo-indonésien,
on ne pourrait rien lui reprocher en xénophobie des oasis arméniennes post-soviétiques.
Auteur : InfoHay1915 Date : 24 déc.23, 01:28 Message :
L'internaute 'Stopeur'~'Stopant' a écrit :Alors que si Dreuz avait dessiné un turco-ottoman-balkano-anatolo-caucaso-kurdo-irano-pakistano-bengalo-malaiso-arabo-suédo-indonésien,
on ne pourrait rien lui reprocher en xénophobie des oasis arméniennes post-soviétiques.
On savait que notre internaute islamophobe (trans-stoppeur) avait de la haine pour l'I/islam (en xénophobie choisie post-coloniale).
Aujourd'hui, il semblerait que l'internaute 'Stopinant' ironise, qu'il méprise aussi le message divin qui s'est manifesté dans une oasis d'Arabie ? L'internaute 'stoppeur', méprise-t-il alors Bernadette de Lourdes ayant vécu des apparitions auprès de sa grotte ? De même celles de Fatima au Portugal ?
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915.
#25923
Auteur : Stop ! Date : 24 déc.23, 20:38 Message :
InfoHay1915 a écrit : 24 déc.23, 01:28
On savait que notre internaute islamophobe (trans-stoppeur) avait de la haine pour l'I/islam (en xénophobie choisie post-coloniale).
Je devrais peut-être aimer l'islam qui crache sa haine de moi dans tous ses écrits ?
InfoHay1915 a écrit : 24 déc.23, 01:28
... L'internaute 'stoppeur', méprise-t-il alors Bernadette de Lourdes ayant vécu des apparitions auprès de sa grotte ? De même celles de Fatima au Portugal ?
L'internaute copiant/collant InfoHayne1915 n'a-t-il pas bien compris comment j'ai remis le miracle de Fatima à sa vraie place,
celle d'un pur scandale, dans certains des topics qu'il parcourt ? Ou n'a-t-il rien lu ? Peut-être ne lit-il que ses copiés/collés ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 25 déc.23, 04:22 Message :
Stop ! a écrit : 24 déc.23, 20:381*/Je devrais peut-être aimer l'islam qui crache sa haine de moi dans tous ses écrits ?
2*/L'internaute copiant/collant InfoHayne1915 n'a-t-il pas bien compris comment j'ai remis 3*/ le miracle de Fatima à sa vraie place,
celle d'un pur scandale, dans certains des topics qu'il parcourt ? Ou n'a-t-il rien lu ? Peut-être ne lit-il que ses copiés/collés ?
1*/ Pourquoi vouloir penser de devoir aimer l'islam ? Pouquoi vouloir penser que l'islam crache de la haine sur vous dans tous ses écrits ? Il y a de quoi (psych-)analyser.
2*/ Pour les copiés/collés, il y a à donner chaque fois les références bibliographiques www. De plus, ce ne sont pas de simples copiés/collés, il s'agit de traduction EN >> FR à faire connaitre.
Mais tout cela ne peuvent pas être / ne doivent pas être des occasions conduisant à de la haine ou du mépris. Le dénigrement mutel n'est pas du dialogue. Personnellement je me contente pour chacun une description (encyclopédique) de chacune de nos religions.
Auteur : pauline.px Date : 25 déc.23, 05:30 Message : Bonjour à toutes et à tous,
InfoHay1915 a écrit : 24 déc.23, 01:28
il méprise aussi le message divin qui s'est manifesté dans une oasis d'Arabie ?
De même que l'on ne peut reprocher aux athées de ne pas croire en D.ieu, béni soit-Il, on ne peux exiger de personne de croire que tel ou tel message est divin.
Plus généralement, je crois que l'on peut mépriser n'importe quel message (peut-être pas dans les sciences dites "dures"...) mais que l'on ne doit pas mépriser celles et ceux qui croient de bonne foi en l'origine divine d'un message tant qu'ils professent le même respect à l'égard de quiconque.
L'idée est de respecter a priori tous les humains et de pouvoir débattre sans limite de leurs idées.
Les convictions des autres ne sont pas une menace, ce sont leurs actes.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : InfoHay1915 Date : 26 déc.23, 20:10 Message :
pauline.px a écrit : 25 déc.23, 05:30
Bonjour à toutes et à tous,
De même que l'on ne peut reprocher aux athées de ne pas croire en D.ieu, béni soit-Il, on ne peux exiger de personne de croire que tel ou tel message est divin.
Plus généralement, je crois que l'on peut mépriser n'importe quel message (peut-être pas dans les sciences dites "dures"...) mais que l'on ne doit pas mépriser celles et ceux qui croient de bonne foi en l'origine divine d'un message tant qu'ils professent le même respect à l'égard de quiconque.
L'idée est de respecter a priori tous les humains et de pouvoir débattre sans limite de leurs idées.
Les convictions des autres ne sont pas une menace, ce sont leurs actes.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Chère Pauline,
En effet, l'idée est de respecter a priori tous les humains. Mais de "pouvoir débattre sans limite de leurs idées", vous devez être (très) jeune pour dire cela... et avec beaucoup de temps disponible. Ce n'est pas mon cas.
De plus, une chose est de considérer certains points comme non-prioritaires, négligeables, pas importants, secondaires, une autre chose est de mépriser ces différents points. Quand il y a mépris {comme pour la haine) je garde mes distances. Si les intervenants essaient de rationaliser leurs comportements, cela les concerne, c'est leur affaire. Je tourne la page.
InfoHay1915 a écrit : 26 déc.23, 20:10
En effet, l'idée est de respecter a priori tous les humains. Mais de "pouvoir débattre sans limite de leurs idées", vous devez être (très) jeune pour dire cela... et avec beaucoup de temps disponible. Ce n'est pas mon cas.
C'est bizarre, ici on voit beaucoup plus InfoHay1915 que pauline.px
Et toujours cet amalgame venimeux entre critiquer une doctrine et critiquer ceux qui y adhèrent.
Auteur : pauline.px Date : 27 déc.23, 06:05 Message : Bonjour à toutes et à tous,
InfoHay1915 a écrit : 26 déc.23, 20:10
Mais de "pouvoir débattre sans limite de leurs idées", vous devez être (très) jeune pour dire cela... et avec beaucoup de temps disponible.
Il y a des limites de temps et de disponibilité et surtout de motivation : le dialogue de sourd lasse très vite, surtout à mon âge...
Il y a aussi les débats éculés où s'échangent des arguments contredits mille fois.
Heureusement, il y a parfois des arguments nouveaux qui appellent une recherche personnelle et/ou un approfondissement...
InfoHay1915 a écrit :
De plus, une chose est de considérer certains points comme non-prioritaires, négligeables, pas importants, secondaires, une autre chose est de mépriser ces différents points.
Il y a des points subalternes, certes, mais il y a aussi des points de clivage radical, cela n'engendre pas le mépris mais cela peut convoquer des arguments péremptoires de pure "intime conviction" qui anéantissent le débat...
ou bien, au contraire, cela suscite des arguments à la limite de la mauvaise foi ou chargés de sous-entendus qui rendent l'atmosphère insupportable.
La première forme de reconnaissance institutionnelle de l’islamophobie est donc le rapport Runnymede 1994, qui ne définit pas l’islamophobie. Il occulte les autres formes de racisme et établit des liens avec l’antisémitisme sans vraiment développer. Il favorise la création de la CBMI dont le rapport, publié en 1997, se fonde sur des informations recueillies auprès d’acteurs associatifs de plusieurs villes ou boroughs (Bradford, Tower Hamlets et Waltham Forest) et des données collectées par de multiples autorités locales (Bradford, Birmingham, Camden, Haringey, Kirklees, Manchester, Newham, Rochdale et Sheffield). La CBMI comprend dix-huit membres et un président, Gordon Conway. Un des membres, Zaki Badawi, explique à Chris Allen qu’ils ont préféré accorder la présidence à un non-musulman pour se doter d’une plus grande crédibilité.
Avant la publication du rapport en 1997, un prérapport, Islamophobia : its Features and Dangers, est envoyé en 3 500 exemplaires à certaines personnalités et organisations pour avis, mais la consultation ne reçoit que 140 réponses. Le rapport de 1997 s’accorde sur une double définition de l’islamophobie : « 1. L’expression abrégée qui se réfère à la crainte ou à la haine de l’islam – et, par conséquent, à la peur et l’aversion de l’ensemble ou d’une partie des musulmans » ; « 2. Crainte phobique de l’islam […] caractéristique récurrente des points de vue fermés » .
Dans son livre Islamophobia, publié en 2010, Chris Allen formule à l’égard du rapport Runnymede plusieurs critiques, qui nous semblent tout à fait justifiée…
~ CBMI / Prësident Gordon Conway.
~ Chris Allen
~ rapport Runnymede
InfoHay1915 a écrit : 25 déc.23, 04:221*/ Pourquoi vouloir penser de devoir aimer l'islam ? Pouquoi vouloir penser que l'islam crache de la haine sur vous dans tous ses écrits ? Il y a de quoi (psych-)analyser.
Malheureusement, je pense que celui qui pourrait psychanalyser l'islam finirait cinglé.
Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
spin a écrit : 26 déc.23, 21:47
Et toujours cet amalgame venimeux entre critiquer une doctrine et critiquer ceux qui y adhèrent.
L'internaute InfoHayne1915 ne peut pas comprendre la différence, c'est comme ça, on n'y peut rien.
Ajouté 4 minutes 4 secondes après :
pauline.px a écrit : 27 déc.23, 06:05
... ou bien, au contraire, cela suscite des arguments à la limite de la mauvaise foi ...
Oh Pauline, l'internaute InfoHayne1915 navigue loin derrière la limite.
Ajouté 4 minutes 6 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 25 déc.23, 04:22
Pourquoi vouloir penser de devoir aimer l'islam ? ...
Il serait interdit de ne pas aimer l'islam mais non obligatoire de l'aimer ?
Serait-ce l'indifférence qu'on nous conseillerait ?
Désolé, nous ne pouvons lui faire ce cadeau.
Auteur : InfoHay1915 Date : 30 déc.23, 23:36 Message :
InfoHay1915 a écrit : 25 déc.23, 04:221*/ Pourquoi vouloir penser de devoir aimer l'islam ? Pouquoi vouloir penser que l'islam crache de la haine sur vous dans tous ses écrits ? Il y a de quoi (psych-)analyser.
Stop ! a écrit : 30 déc.23, 21:49
Malheureusement, je pense que celui qui pourrait psychanalyser l'islam finirait cinglé.
Psychanalyser l'islam ? C'est-à-dire avoir une approche philosophique-anthropologique de l'islam ?
On peut penser aussi à psychanalyser les islamophobes non musulmans. On sait que les racines de leur activisme remontent en général (inconsciemment / consciemment) à leur enfance.
Cependant continuons à découvrir les chapitres du livre de Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed (2016)
II - Histoire du concept d’islamophobie. pp.69-70 .
~ Épigraphe / https://www.cairn.info/islamophobie-com ... age-69.htm
La stabilité de la stéréotypie, la constance apparente de la position de chaque groupe durant une période assez longue, font supposer la spécificité et la fixité des groupes minoritaires au sein de l’univers social. En fait des mouvements de remplacement marquent l’organisation raciste. L’ordre fixé aux groupes minoritaires par le groupe majoritaire varie sur de longues périodes et suit les changements matériels. Certains groupes disparaissent, d’autres naissent, d’autres encore sont constants, mais leur place change, ils assument tout à tour le rôle les uns des autres. Les minoritaires comme les ennemis héréditaires fluctuent. La spécificité des groupes à laquelle la croyance est si forte, leur essence éternelle, s’effrite au regard de l’histoire. Mais quelque chose est constant […]. [O]n n’est pas quitte avec [le racisme] pour autant que l’une de ses formes semble avoir disparu, ni lorsqu’un groupe persécuté ne l’est plus. Le transfert d’un groupe à l’autre, d’une forme à l’autre, montre la constance de l’organisation perceptive raciste.
InfoHay1915 a écrit : 30 déc.23, 23:36
On peut penser aussi à psychanalyser les islamophobes non musulmans. On sait que les racines de leur activisme remontent en général (inconsciemment / consciemment) à leur enfance.
C'est qui, ce "on" qui sait ? Avec tout ce que l'actualité nous montre comme venant de l'Islam (et pourtant les médias ne font pas de zèle, ils parlent fort peu des massacres de chrétiens au nom d'Allah, à Noël, au Nigéria...), pas besoin de chercher ailleurs pourquoi on se défie, pour le moins, de l'Islam.
Je ne sais pas si c'est son propos ou ce qu'on lui fait dire, mais c'est malhonnête d'assimiler islamophobie, quoi qu'on entende par ce terme, ou islamo-alarmisme à du racisme. Les dénonciateurs les plus vigoureux de l'Islam sont arabes, ou iraniens, pakistanais, etc. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paro ... -musulmans
Auteur : InfoHay1915 Date : 31 déc.23, 01:41 Message :
L'internaute 'Spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Continuons cependant à découvrir le livre de Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed (2016).
# De l’anti-orientalisme au Runnymede Trust . pp.71-87 : Une critique orientaliste de l’orientalisme ~ Une critique postcoloniale de l’orientalisme ~ Le temps des mobilisations : de Londres aux Nations unies
Selon certains intellectuels médiatiques parisiens, « islamophobie » est un terme à bannir du vocabulaire français. Un des principaux arguments mobilisés pour justifier cette suppression réside dans l’affirmation selon laquelle le terme aurait été forgé par les « intégristes iraniens » dans les années 1970 soit pour disqualifier les femmes refusant de porter le tchador, soit pour empêcher toute forme de critique de la religion musulmane. C’est ce que soutenaient par exemple, en 2003, les journalistes Caroline Fourest et Fiammetta Venner : « Le mot “islamophobie” a une histoire, qu’il vaut mieux connaître avant de l’utiliser à la légère. Il a été utilisé en 1979, par les mollahs iraniens qui souhaitaient faire passer les femmes qui refusaient de porter le voile pour de “mauvaises musulmanes” en les accusant d’être “islamophobes”. […]
En réalité, loin de désigner un quelconque racisme, le mot islamophobie est clairement pensé pour disqualifier ceux qui résistent aux intégristes : à commencer par les féministes et les musulmans libéraux . » La légende s’étant répandue, le « philosophe » Pascal Bruckner la reprit à son compte quelques années plus tard : « Forgé par les intégristes iraniens à la fin des années 1970 pour contrer les féministes américaines, le terme d’“islamophobie”, calqué sur celui de xénophobie, a pour but de faire de l’islam un objet intouchable sous peine d’être accusé de racisme . »
InfoHay1915 a écrit : 31 déc.23, 01:41
La légende s’étant répandue, le « philosophe » Pascal Bruckner la reprit à son compte quelques années plus tard : « Forgé par les intégristes iraniens à la fin des années 1970 pour contrer les féministes américaines, le terme d’“islamophobie”, calqué sur celui de xénophobie, a pour but de faire de l’islam un objet intouchable sous peine d’être accusé de racisme . »
Ces intellectuels médiatiques n’ont aucune preuve à l’appui de leur assertion… [/i]
InfoHay1915 est une telle preuve à lui tout seul.
Auteur : InfoHay1915 Date : 31 déc.23, 05:34 Message :
L'internaute 'Spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Continuons à découvrir le livre de Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed (2016) :
# Le temps de la recherche scientifique . pp.85-101 ~ Les lacunes du rapport Runnymede 1997 ~ Un concept contesté ~ Approches plurielles de l’islamophobie :
La première forme de reconnaissance institutionnelle de l’islamophobie est donc le rapport Runnymede 1994, qui ne définit pas l’islamophobie. Il occulte les autres formes de racisme et établit des liens avec l’antisémitisme sans vraiment développer. Il favorise la création de la CBMI dont le rapport, publié en 1997, se fonde sur des informations recueillies auprès d’acteurs associatifs de plusieurs villes ou boroughs (Bradford, Tower Hamlets et Waltham Forest) et des données collectées par de multiples autorités locales (Bradford, Birmingham, Camden, Haringey, Kirklees, Manchester, Newham, Rochdale et Sheffield). La CBMI comprend dix-huit membres et un président, Gordon Conway. Un des membres, Zaki Badawi, explique à Chris Allen qu’ils ont préféré accorder la présidence à un non-musulman pour se doter d’une plus grande crédibilité.
Avant la publication du rapport en 1997, un prérapport, Islamophobia : its Features and Dangers, est envoyé en 3 500 exemplaires à certaines personnalités et organisations pour avis, mais la consultation ne reçoit que 140 réponses. Le rapport de 1997 s’accorde sur une double définition de l’islamophobie : « 1. L’expression abrégée qui se réfère à la crainte ou à la haine de l’islam – et, par conséquent, à la peur et l’aversion de l’ensemble ou d’une partie des musulmans » ; « 2. Crainte phobique de l’islam […] caractéristique récurrente des points de vue fermés » .
Dans son livre Islamophobia, publié en 2010, Chris Allen formule à l’égard du rapport Runnymede plusieurs critiques, qui nous semblent tout à fait justifiée…
~ pp.99-100, Épigraphe.Loin de moi l’idée de prouver qu’il existe quelque part dans le monde musulman un islam « réel », que les médias auraient honteusement perverti. Ce n’est absolument pas mon propos. L’islam est un fait simultanément objectif et subjectif, aussi bien pour les musulmans, qui créent ce fait par leur foi, dans leurs sociétés, leurs histoires, leurs traditions, que pour les non-musulmans, amenés, d’une certaine façon, à établir, définir, saisir l’identité de cette entité qu’ils perçoivent comme antagoniste, à une échelle collective ou individuelle.
Ainsi, l’islam des médias, l’islam des chercheurs occidentaux, l’islam des journalistes occidentaux et l’islam des musulmans constituent tous des actes de volonté et d’interprétation inscrits dans l’histoire. […] Nous traitons donc ici de communautés d’interprétation, au sens le plus large du terme. Souvent en conflit, prêtes à partir littéralement en guerre les unes contre les autres, ces communautés inscrivent leurs interprétations au cœur même de leur existence.
~ Edward W. Said, L’Islam dans les médias, Sindbad, Paris, 2011 [1981], p. 123-124.
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... age-99.htm
~ pp.101-117, Le « problème » de l’immigration postcoloniale - Grèves de l’automobile et disqualification des ouvriers immigrés - Le « problème » des enfants d’immigrés. Depuis le début des années 1980, l’espace public français est marqué par la construction d’un « problème musulman ». On pourrait objecter que si l’islam pose problème, c’est en raison de la multiplication des actions violentes et légitimées par un discours religieux musulman (attentats de Paris en 1995-1996, de New York et Washington en 2001, de Madrid en 2004, de Londres en 2005, etc.) et du changement des pratiques de l’islam en France (multiplication du nombre de lieux de prières , émergence du salafisme , etc.).
Si on ne peut nier ces faits bien tangibles liés, d’un côté, aux évolutions de la violence politique dans le monde et, de l’autre, aux transformations des pratiques religieuses musulmanes en Europe, on pourrait multiplier les exemples d’actes violents ou de pratiques religieuses non musulmanes qui ne sont justement pas (autant) constitués en problème public, comme les mobilisations des catholiques traditionalistes contre l’interruption volontaire de grossesse (IVG) et le mariage des personnes de même sexe, la montée en puissance du mouvement pentecôtiste africain dans les quartiers populaires français , la surreprésentation, parmi l’ensemble des actes « terroristes » recensés par Europol, des mouvements « séparatistes » , etc.
En prenant appui sur le cadre théorique proposé par la sociologie des problèmes publics , nous partons donc du principe que tout fait social n’est pas en soi ou naturellement un problème public, mais qu’il le devient dès lors que sont réunies, au travers d’un processus social complexe, les trois conditions de possibilité d’un…
InfoHay1915 a écrit : 30 déc.23, 23:36
... On peut penser aussi à psychanalyser les islamophobes non musulmans. On sait que les racines de leur activisme remontent en général (inconsciemment / consciemment) à leur enfance.
Tiens ? On sait ? Ah ? "On" ? L'internaute freudo-oasisien InfoHay1915 ? Sans doute !
Mais les islamophobes musulmans sont-ils encore à compter parmi les Musulmans ?
Non, bien sûr, à part du point de vue égotique de l'islam.
Personnellement, je ne suis pas Musulman et je ne risque pas de le devenir car je n'aime pas du tout la doctrine de l'islam.
Elle prend les gens pour des pantins, les terrorise pour qu'ils le restent, elle prend les femmes pour des sous-pantins et aussi
elle me déteste, me le dit, me promet tout ce qu'on peut promettre de pire dans l'au-delà, auquel je ne crois d'ailleurs pas une seconde,
si ce n'est pas ici même.
Je suis donc "islamophobe", sans pour autant être "muslimophobe", puisque je sais bien qu'il existe beaucoup de personnes musulmanes
qui sont d'excellentes personnes mais qui ont été formatées à coups de bourrages de crâne dans une religion qu'on leur a faussement
présentée comme humaniste.
Ainsi mon islamophobie ne date que du jour où j'ai eu suffisamment connaissance, chose qui manque à bien des Musulmans, de ce que
contenaient réellement le Coran et les hadiths. Peut-on prétendre alors, comme le fait péremptoirement l'internaute InfoHay1915, que
dans mon enfance se trouvaient déjà en moi les racines de cette aversion pour ce que je reproche à l'islam ? Ce serait affirmer que j'avais
déjà une forte propension à déconsidérer l'injustice, l'intolérance, le sectarisme, l'hypocrisie, la calomnie, le mensonge, la mystification,
la mythomanie, l'imposture, le fanatisme, la violence...
C'est une précocité caractérisée que me prête là l'internaute des oasis arméniennes, et je ne peux que l'en remercier.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 janv.24, 03:47 Message : On peut remarquer que l'internaute "Stop !" est en recherche de me stopper (en stoppant-stoppinant) quand je fais état de l'islamophobie. Dans le cadre de son cheminement de vie, il voudrait à justifier et imposer ses idées en conséquence de son parcours personnel et familial. Cela concerne son profil. C'est son affaire.
Cependant, continuons à découvrir le livre de Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed : Islamophobie, Comment les élites françaises fabriquent le « problème musulman », 328pages, Éditeur : La Découverte 2016.
pp.115-133 ~ (Mé)connaissances de l’islam / Logiques médiatiques de la stigmatisation des musulmans - Savants, demi-savants et experts - Vulgarisation et réception
Les grèves de 1982-1984 et l’affaire du voile de 1989 prouvent à quel point une bonne connaissance des ressorts sociaux de la convergence idéologique autour du « problème musulman » nous invite à analyser les logiques qui sous-tendent le fonctionnement des champs économique, politique et médiatique, mais aussi administratif, universitaire et associatif.
Le détour par les logiques des champs sociaux est un préalable indispensable à la compréhension non seulement de la production de connaissances sur l’islam, mais aussi de la mobilisation voulant imposer l’idée d’un « problème musulman ». Les conditions de connaissance et de mobilisation se réalisent à l’intersection de plusieurs champs sociaux, qui obéissent chacun à des règles propres et sont traversés par des tensions spécifiques.
La presse et la télévision jouent indéniablement un rôle déterminant dans la construction du « problème musulman » dans la mesure où il s’agit de lieux de production et de diffusion massive de connaissances, souvent approximatives, sur l’islam et les musulmans : la plupart des habitants des pays occidentaux ne disposent que des médias audiovisuels et écrits pour se faire une idée de l’islam et des musulmans.
Ce n’est donc pas un hasard si les discours médiatiques sont jusqu’à présent le principal champ d’étude de l’islamophobie . Cependant, malgré la profusion d’ouvrages et articles sur le traitement médiatique de l’islam et des musulmans, rares sont ceux qui vont au-delà d’une analyse interne des produits finis, c’est-à-dire des représentations et des images, souvent caricaturales, essentialistes et menaçantes, de l’islam et des musulmans (voir chapitre 10…
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... enu=resume
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté et favorables à des rencontres amicales islamo-chrétiennes. InfoHay1915
#26440
InfoHay1915 a écrit : 07 janv.24, 03:47
On peut remarquer que l'internaute "Stop !" est en recherche de me stopper (en stoppant-stoppinant) quand je fais état de l'islamophobie. Dans le cadre de son cheminement de vie, il voudrait à justifier et imposer ses idées en conséquence de son parcours personnel et familial. Cela concerne son profil. C'est son affaire.
On peut évidemment appliquer en miroir ces caractéristiques à l'internaute des oasis, en ajoutant toutefois arménien à personnel et familial.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 janv.24, 06:53 Message : Il n'a rien d'arménien.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 janv.24, 08:50 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message
Continuons à découvrir le livre de Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed : Islamophobie, Comment les élites françaises fabriquent le « problème musulman », 328pages, Éditeur : La Découverte 2016.
~ pp.129-145 / La cause islamophobe . Politisation de la question musulmane ~ Espace des mobilisations islamophobes
Les connaissances sur l’islam produites par différents acteurs appellent généralement une action politique pour « résoudre » le « problème musulman ». En ce sens, les conditions de production des connaissances sur l’islam peuvent être déterminées par la « solution » envisagée, et cette « solution » peut varier considérablement en fonction du diagnostic que l’on fait de la réalité sociale.
Les mythes propagés par les experts sécuritaires et certains intellectuels médiatiques s’accompagnent souvent d’appels au durcissement de la politique migratoire, à l’expulsion massive, à la déchéance de la nationalité voire, pour certains d’entre eux, à la violence physique contre les musulmans. D’autres intellectuels médiatiques et les néo-orientalistes s’en distinguent en promouvant plutôt une stratégie de « contention », c’est-à-dire visant à circonscrire la « menace islamique » et à endiguer la « montée du communautarisme », notamment au travers de lois prohibitionnistes de la visibilité des pratiques religieuses dans l’espace public.
Ces appels à l’action n’en ont pas moins besoin du soutien d’acteurs politiques ou associatifs pour devenir effectifs. La construction du « problème musulman » doit ainsi beaucoup à l’appui qu’elle rencontre au sein du champ politique et de l’espace des mobilisations, autour de ce que l’on propose d’appeler la cause islamophobe. Celle-ci désigne l’ensemble des mobilisations, partisanes ou non, visant explicitement ou implicitement à appliquer un régime d’exception...
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté. InfoHay1915 (Chrétien d'Orient / 100% arménien, 100% français / comme nous disait si bien Charles Aznavour à toutes et à tous). #26469
Saint Glinglin a écrit : 07 janv.24, 06:53
Il n'a rien d'arménien.
Si, une obsession pathologique.
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 janv.24, 03:15 Message :
Stop ! a écrit : 08 janv.24, 02:02
Si, une obsession pathologique.
Une obsession pathologique ?
~ c'est ce que ressent, "pense" (en stopage-stopinant) l'internaute "Stop !"
~ pour présenter ainsi en deux.poids.deux.mesures concernant
~ le négationnisme du GdA1915 banalisé en mutisme ?
Les citoyens français d'origine arménienne seraient donc, selon "Stop !", en obsession pathologique ?
InfoHay1915
#26494
Ajouté 36 minutes 51 secondes après :
Continuons cependant à nous informer du livre Islamophobie' Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman»? Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed
~ Discrimination légale par capillarité / Le Haut Conseil à l’intégration et la «nouvelle laïcité» ~ «Il n’existe pas de laïcité sans discipline» : extension du domaine de la lutte laïque ~ Islamophobie et régime juridique d’exception
Depuis la fin des années 1980, une multiplicité d’acteurs individuels et collectifs ont élaboré des connaissances et construit des mobilisations pour résoudre le « problème musulman ». Mais plusieurs institutions en dehors des médias, des partis ou des associations ont aussi joué un rôle déterminant, notamment la Commission Marceau Long sur l’« identité nationale » (1987), le Haut Conseil à l’intégration (HCI, 1989) et la Commission Stasi (2003). Le cas du HCI est particulièrement intéressant en raison de son activité soutenue au sujet du « problème musulman » et de son influence politique et médiatique.
En effet, le HCI est composé de membres des différentes fractions des classes dominantes françaises (gauche, droite, universitaires, militants, hauts fonctionnaires, journalistes, etc.) et publie des rapports, avis et recommandations relayés et utilisés tant par les autorités politiques que par la presse. Dans la mesure où il rassemble des acteurs appartenant à des champs différents (politique, administratif, juridique, médiatique, intellectuel, économique et associatif), le HCI apparaît comme un « lieu neutre », c’est-à-dire un espace qui permet de produire l’idéologie dominante en homogénéisant les catégories de pensée au travers desquelles les fractions des « élites » interprètent le monde social.
Dans cette perspective, le concept de « lieu neutre » se révèle très utile pour rendre compte des alliances entre fractions de la classe dominante. Il s’agit d’espaces d’échange et de rencontre au sein desquels les participants n’abandonnent pas les valeurs de leur groupe d’origine et qui se situent à l’intersection du champ intellectuel et du champ du pouvoir…
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... ge-143.htm
InfoHay1915 a écrit : 08 janv.24, 03:15
... Les citoyens français d'origine arménienne seraient donc, selon "Stop !", en obsession pathologique ?
Les citoyens français d'origine arménienne, je ne sais pas, l'internaute informant/désinformant en oasis sous menace InfoHay1915 probablement.
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 janv.24, 07:34 Message :
Stop ! a écrit : 08 janv.24, 04:28
Les citoyens français d'origine arménienne, je ne sais pas, l'internaute informant/désinformant en oasis sous menace InfoHay1915 probablement.
Je ne comprends pas, il y a une rédaction incohérente dans cette phrase.
Continuons cependant à découvrir le livre de Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed.
# IV - La formation d’une archive antimusulmane
~ pp.161-162 . Épigraphe Prenez la connexion – explicitement réalisée par deux des auteurs que je cite dans L’Orientalisme, [Ernest] Renan et [Marcel] Proust – entre l’islamophobie et l’antisémitisme. Ici, on aurait pu attendre des universitaires et des critiques [de L’Orientalisme] qu’ils perçoivent la conjonction entre les deux, que l’hostilité contre l’islam dans le monde moderne occidental chrétien est toujours allée de pair, a découlé de la même source, s’est nourrie du même mouvement que l’antisémitisme, et qu’une critique des orthodoxies, des dogmes et des procédures disciplinaires de l’orientalisme contribue à un élargissement de notre compréhension des mécanismes culturels de l’antisémitisme.
Une telle connexion n’a jamais été faite par les critiques, qui ont vu la critique de l’orientalisme comme une opportunité pour eux de défendre le sionisme, soutenir Israël, et lancer des attaques contre le nationalisme palestinien.
Edward W. Said, « Orientalism Reconsidered », Cultural Critique, nº 1, 1985, p. 99.
~ pp.163-180. Construction et circulations des représentations européennes de l’islam et des musulmans ~ Premiers discours chrétiens au Moyen Âge ~ Philosophie des Lumières et orientalisme ~ Le « néo-orientalisme » à l’âge des médias de masse
Depuis plusieurs siècles, l’islam et les musulmans représentent la figure par excellence de l’ennemi dans la pensée théologique et politique occidentale . Des invasions musulmanes de territoires européens au Moyen Âge (Espagne, Balkans, etc.) à l’impérialisme européen (puis états-unien) des xixe et xxe siècles, les conflits religieux et politiques ont produit un ensemble de discours européens visant à contester une nouvelle religion hérétique, justifier une ségrégation sociale ou légitimer des conquêtes militaires.
Cet ensemble de discours sur l’islam et les musulmans constitue un héritage discursif dans lequel chaque génération d’acteurs publics puise en fonction de sa position sociale et des contextes historiques et politiques. Un retour sur cette « archive antimusulmane », c’est-à-dire sur la construction du dicible et du non-dicible sur l’islam et les musulmans, est indispensable pour comprendre les discours contemporains.
Cependant, il est impératif d’éviter les écueils de l’anachronisme et d’une vision anhistorique de l’islamophobie discursive. Il n’existe pas d’islamophobie globale, multiséculaire et intrinsèque à l’identité européenne, une hostilité viscérale et endémique dont la « nature » serait identique du Moyen Âge jusqu’au xxie siècle et qui ne ferait que varier d’intensité d’une période historique à l’autre. Il s’agit au contraire de discours contingents, produits par des acteurs très divers (théologiens, philosophes, érudits, diplomates, gouvernements, scientifiques, journalistes, etc…
~ Des formes symboliques similaires ~ L’hypothèse sémite ~ Des réactions des majoritaires à l’intégration d’une minorité
La comparaison entre les deux phénomènes extrêmement complexes que sont l’antisémitisme et l’islamophobie fait l’objet de nombreuses discussions dans l’espace anglophone : des anthropologues, philosophes, historiens et sociologues, surtout britanniques et états-uniens, spécialistes des sociétés européennes, ont entamé des réflexions qui méritent d’être approfondies et diffusées dans l’espace public francophone.
Dans la mesure où celles-ci se sont développées de manière relativement cloisonnée, nous allons, à la suite de Gil Anidjar et de Fernando Bravo Lopez, auteur de la première thèse comparant l’antisémitisme et l’islamophobie , mettre en relation l’histoire médiévale, l’histoire moderne, la philosophie politique, l’anthropologie et la sociologie.
Cette comparaison bute immédiatement sur un problème de définition, qui se pose pour le concept d’islamophobie (voir chapitre 5), mais aussi pour celui d’antisémitisme. En effet, si ce dernier est aujourd’hui largement utilisé en sciences sociales, il fait l’objet de critiques qui ne sont pas sans rappeler celles qui ont été formulées contre l’usage du terme d’islamophobie. Les tentatives de comparaison entre ces deux phénomènes dépendent donc de la manière dont les différents auteurs définissent ces concepts mais, globalement...
on peut distinguer deux grandes approches théoriques :
~ 1/ l’une qui relève de l’histoire ou de la philosophie des idées,
~ 2/ l’autre qui relève de la sociologie et de l’anthropologie historique.
Tandis que
~ 1/ la première se focalise sur les formes symboliques prises par l’antisémitisme et l’islamophobie (représentations, stéréotypes, préjugés),
~ 2/ la seconde s’intéresse plus particulièrement à la position des minorités juives et musulmanes dans les sociétés européennes…
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté et favorables aux rencontres amicales islamo-chrétiennes.
InfoHay1915
#28372
Auteur : spin Date : 30 janv.24, 06:54 Message : Encore l'amalgame pervers entre islamophobie et antisémitisme. Outre qu'on ne sait toujours pas vraiment ce qu'il faut entendre par "islamophobie", on veut nous faire croire que l'hostilité anti-juive des années 1920-30 en Europe, et l'hostilité "islamophobe" actuelle, c'est la même chose.
Mais bon sang de bois, quels attentats les Juifs des années 1920-30 ont-ils commis en Europe en tant que Juifs ? Le seul que je vois est l'assassinat à Paris du leader ukrainien Semion Petlioura, en représailles aux pogroms commis par les siens. C'était injuste, il avait fait ce qu'il pouvait pour s'y opposer, mais quand même... et sinon quoi ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 30 janv.24, 09:46 Message :
Continuons cependant à découvrir ce livre intéressant // Islamophobie, Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman», Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 328 pages, La Découverte (2016)
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... 189462.htm
V - L’islamophobie entre déni et reconnaissance ?
~ Épigraphe. pp.197-198
Si j’essaie de reconstruire dans mon souvenir la façon dont mes parents et moi-même réagissions à cette question de la marginalité avant la Première Guerre mondiale en Allemagne, je me rends compte que nous percevions parfaitement la discrimination et la stigmatisation du groupe auquel nous appartenions, mais comme à travers un voile – sous la protection des institutions judiciaires de l’Empire et de la sécurité physique, économique et culturelle totale dont nous jouissions dans notre vie quotidienne.
[…]
L’antisémitisme apparaissait comme le fait d’une minorité de gens, pour la plupart sans éducation ou peu cultivés, que l’on pouvait considérer avec une certaine condescendance, une sorte de contre-stigmatisation. Ce n’est qu’après mes études secondaires, c’est-à-dire à l’armée puis à l’université, que je pus me faire une idée plus réaliste de la situation.
Norbert Elias, «Notes sur les juifs en tant que participants à une relation entre établis-marginaux», in Norbert Elias par lui-même, Fayard, Paris, 1991, pp.155-156.
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... ge-197.htm
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté en faveur au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#28457
spin a écrit : 30 janv.24, 06:54
Encore l'amalgame pervers entre islamophobie et antisémitisme. Outre qu'on ne sait toujours pas vraiment ce qu'il faut entendre par "islamophobie", on veut nous faire croire que l'hostilité anti-juive des années 1920-30 en Europe, et l'hostilité "islamophobe" actuelle, c'est la même chose.
Mais bon sang de bois, quels attentats les Juifs des années 1920-30 ont-ils commis en Europe en tant que Juifs ? Le seul que je vois est l'assassinat à Paris du leader ukrainien Semion Petlioura, en représailles aux pogroms commis par les siens. C'était injuste, il avait fait ce qu'il pouvait pour s'y opposer, mais quand même... et sinon quoi ?
Comment mieux ne pas répondre à une question embarrassante qu'en n'ayant pas lu la question ?
Auteur : pauline.px Date : 31 janv.24, 23:22 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 31 déc.23, 00:40
Je ne sais pas si c'est son propos ou ce qu'on lui fait dire, mais c'est malhonnête d'assimiler islamophobie, quoi qu'on entende par ce terme, ou islamo-alarmisme à du racisme.
Mon sentiment est qu'il y a la superposition ou intersection d'au moins quatre phénomènes :
1 ) le vieux fond de racisme anti-arabe issu de la colonisation ;
2 ) une crainte et une horreur inspirée par les attentats et les crimes commis par les états ou les organisations qui se prétendent islamiques ainsi que par le sort des femmes qui leur est réservé par ces états et organisations ;
3 ) un rejet des religions en général qui privilégie désormais les Musulmans ou les Évangélistes parce qu'ils ont le vent en poupe.
4 ) un rejet féministe des discours ségrégationnistes à l'égard des femmes.
À partir de là, la comparaison islamophobie/antisémitisme me paraît terriblement idéologique.
L'antisémitisme concerne depuis très longtemps une petite communauté, son effectif ne pèse en rien sur la vigueur de cette hostilité millénaire, tandis que le développement de l'islamophobie est fortement connoté à l'essor de cette minorité en Occident.
En 1960 le racisme anti-arabe du peuple cohabitait avec le fascination que l'islam suscitait chez nos élites.
Je note que les manifestations de la religiosité judaïque suscitent plutôt le ricanement, on les trouve ridicules... tandis que les manifestations de la religiosité musulmane suscitent plutôt la crainte et réprobation.
Même l'horrible sexisme des Juifs Orthodoxe indiffère, ce n'est pas le cas pour celui de l'Islam.
On a beau nous dire que dans le vrai Islam le Jihad est purement spirituel et qu'une Fatwah n'est qu'une sentence proclamée par un individu non mandaté... le sort de Salman Rushdie met mal à l'aise...
En définitive, je ne vois aucun rapport entre les deux mille ans d'antisémitisme et les cinquante ans d'islamophobie.
Évidemment je n'ai pas lu ce livre... donc j'y trouverais sans doute des arguments convaincants...
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 01 févr.24, 04:52 Message :
pauline.px a écrit : 31 janv.24, 23:22
1 ) le vieux fond de racisme anti-arabe issu de la colonisation.
La colonisation dans le monde arabe ne concerne que la France, la Grande-Bretagne, à la rigueur l'Italie et l'Espagne. L'aversion pour l'Islam est autrement plus répandue et plus forte.
Pourquoi l'internaute 'Spin' occulte ces attentats qui ont existé ? Les Arabes lui auraient-ils moins de considération que pour les Ukrainiens ? 'Spin' serait-il (pro-)sioniste ?
Non aux islamophbies manifestant mépris et haines à l'encontre de l'islam. Oui aux dialogues islamo-chrétiens.
InfoHay1915
#28859
Auteur : spin Date : 01 févr.24, 08:40 Message :
InfoHay1915 a écrit : 01 févr.24, 08:36
Pourquoi l'internaute 'Spin' occulte ces attentats qui ont existé ? Les Arabes lui auraient-ils moins de considération que pour les Ukrainiens ? 'Spin' serait-il (pro-)sioniste ?
J'ai bien dit "en Europe". Ces attentats-là, à partir de 1936 et au Proche-Orient, ont visé en effet des Arabes, en représailles aux massacres subis par les Juifs (tout aussi autochtones soit dit en passant) de la part des activistes arabes.
Mais InfoHay1915 n'est pas à une malhonnêteté près.
Auteur : InfoHay1915 Date : 01 févr.24, 10:05 Message :
L'internaute 'Spin Doctor', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Au-delà des automatismes habituels en idéologie eurocentrique (discriminante ~ envahissante ~ inadaptée ~ intoxiquante) de la part des islamophobes, continuons de découvrir le livre :
Islamophobie, Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman», Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 328 pages, La Découverte (2016)
# Le déni de l’islamophobie # pp.199-236 : Déni structurel de l’islamophobie : la question de la discrimination «religieuse» ~~ La disqualification de la lutte contre l’islamophobie : le soupçon d’intégrisme ~~ Un mouvement antiraciste divisé sur l’islamophobie ~~ Tensions au MRAP ~~ Contre-mobilisations dans les milieux institutionnels juifs ~~ Ambiguïtés et paradoxes de la CNCDH ~~ Une faible pénétration du champ politique
Si le « problème musulman » est devenu une évidence sociale parmi les « élites » françaises et européennes, peut-on en dire autant du « problème islamophobe » ? Force est de constater que la reconnaissance de l’islamophobie comme problème public rencontre des difficultés structurelles qui s’expliquent avant tout par l’état des rapports de force entre les dénonciateurs de l’islamophobie et leurs opposants.
Malgré la légitimation internationale du terme et la production de connaissances via des articles de presse, des ouvrages scientifiques, des essais et des rapports statistiques, les mobilisations contre l’islamophobie butent sur des obstacles difficiles à surmonter. En nous appuyant sur les travaux de recherche existants et sur nos propres observations, nous tenterons d’apporter un éclairage sur la confrontation entre les partisans du déni et les militants de la reconnaissance de l’islamophobie comme problème public.
Au-delà des raisons déjà évoquées en introduction, la logique sociale du déni s’appuie sur la mobilisation d’acteurs situés dans les champs politique, médiatique et intellectuel, ainsi que dans le mouvement antiraciste, très divisé sur la question. Ces derniers s’opposent à d’autres acteurs – certaines organisations antiracistes, altermondialistes, musulmanes, féministes et minoritaires, journalistes, professionnels de la politique, etc. – qui cherchent à imposer la lutte contre l’islamophobie comme une cause légitime.
Il s’agit donc d’analyser le double mouvement de disqualification et de légitimation de la lutte contre l’islamophobie, qui s’inscrit dans un contexte historique marqué par une puissante culture séculariste, par la suspicion à l’encontre des engagements politique et associatif musulmans et par les répercussions nationales d’événements internationaux (11 septembre 2001, durcissement du conflit israélo-palestinien, « guerres contre le terrorisme », etc… -- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... enu=resume
InfoHay1915
#28889
Auteur : spin Date : 01 févr.24, 20:37 Message : Et donc Infohay1915 est trop lâche pour seulement se confronter aux objections qu'on lui oppose.
Auteur : InfoHay1915 Date : 01 févr.24, 22:53 Message :
Continuons cependant à découvrir le livre Islamophobie, Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman», Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 328 pages, La Découverte (2016)
~ La lutte pour la reconnaissance de l’islamophobie, pp.233-258
~ Prudence des acteurs du culte : une fracture générationnelle ? ~~ La construction extracommunautaire de la lutte anti-islamophobie ~~ Du FSE à « Mamans Toutes Égales » ~~ Un courant féministe contre l’islamophobie ~~ Une nouvelle vague ?
La réticence des principales organisations antiracistes à reconnaître les acteurs musulmans et à investir la lutte contre l’islamophobie a poussé d’autres acteurs sociaux à s’engager dans ce combat. Les clivages au sein de l’antiracisme majoritaire se sont révélés structurants dans ce que l’on peut appeler l’espace minoritaire des mobilisations contre l’islamophobie. Celui-ci s’est notamment dessiné au sein de la mouvance contre l’interdiction du voile qui s’est constituée entre 2002 et 2004, fonctionnant « de manière réticulaire [et] fédérant laïcs, musulmans et féministes, réseaux hétéroclites mais animés d’une forte interconnaissance ».
Il s’agit d’un univers fragmenté, constitué d’une multitude de petites structures militantes, capables, ponctuellement, de fédérer des soutiens plus importants (partis politiques ou organisations syndicales) et de mobiliser des personnalités des médias, des arts ou du monde académique. Ces groupes actifs contre l’islamophobie ont cependant leur propre agenda politique et développent des stratégies diversifiées, parfois contradictoires.
En raison de leur relation privilégiée avec les populations musulmanes pratiquantes, on pourrait attendre que les acteurs en charge du culte musulman soient en première ligne dans les mobilisations contre l’islamophobie. C’est le schéma qui se dégage très clairement du fonctionnement d’instances équivalentes aux États-Unis et en Grande-Bretagne, où les organisations cultuelles (Council on American-Islamic Relations, Muslim Council of Britain, etc…
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... nu=article
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#29022
Auteur : pauline.px Date : 01 févr.24, 23:27 Message : Bonjour à toutes et à tous
spin a écrit : 01 févr.24, 04:52
La colonisation dans le monde arabe ne concerne que la France, la Grande-Bretagne, à la rigueur l'Italie et l'Espagne. L'aversion pour l'Islam est autrement plus répandue et plus forte.
Oui...
Je n'ai pas l'ambition de traiter de façon universelle l'islamophobie ni d'épuiser la question.
Je reste convaincue que le racisme est une tendance quasi universelle qui s'inscrit de façon singulière et contextualisée dans les époques et les lieux.
Par exemple le sentiment anti-arabe des noirs mauritaniens ou celui des ethnies amazighs d'Afrique du nord s'appuie sur d'autres récits.
Mon propos est d'effleurer la complexité pour mettre en évidence la différence considérable qui peut exister entre islamophobie et antisémitisme.
Selon mon expérience, le terme "islamophobie" s'est introduit récemment dans le langage courant et je suis bien incapable de dire ce qu'il dénote véritablement chez mon voisin de pallier ou chez ma crémière.
Je note d'ailleurs que le morphème "phobie" est mis à toutes les sauces et est, désormais, dévoyé de son sens de "peur" à celui de "haine"...
Qui sont celles et ceux qui se proclament "islamophobes" en brandissant ce titre comme un étendard ? Combien sont-ils ?
Et depuis combien de temps ce "combat" est-il engagé en France ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 02 févr.24, 00:26 Message :
pauline.px a écrit : 01 févr.24, 23:27
Qui sont celles et ceux qui se proclament "islamophobes" en brandissant ce titre comme un étendard ? Combien sont-ils ?
Et depuis combien de temps ce "combat" est-il engagé en France ?
Il y a des ex-musulmans qui se revendiquent islamophobes et d'autres qui considèrent que c'est un piège, avec l'amalgame vicieux qu'Infohay1915 n'en finit pas de balancer. Personnellement je préfèrerait "islamo-alarmiste", mais ça ne semble pas prendre.
spin a écrit : 01 févr.24, 08:40
J'ai bien dit "en Europe". Ces attentats-là, à partir de 1936 et au Proche-Orient, ont visé en effet des Arabes, en représailles aux massacres subis par les Juifs (tout aussi autochtones soit dit en passant) de la part des activistes arabes.
Mais InfoHay1915 n'est pas à une malhonnêteté près.
Je transmets...
Auteur : InfoHay1915 Date : 02 févr.24, 01:31 Message :
pauline.px a écrit : 01 févr.24, 23:27
Bonjour à toutes et à tous
Oui...
Je n'ai pas l'ambition de traiter de façon universelle l'islamophobie ni d'épuiser la question.
Je reste convaincue que le racisme est une tendance quasi universelle qui s'inscrit de façon singulière et contextualisée dans les époques et les lieux.
Par exemple le sentiment anti-arabe des noirs mauritaniens ou celui des ethnies amazighs d'Afrique du nord s'appuie sur d'autres récits.
Mon propos est d'effleurer la complexité pour mettre en évidence la différence considérable qui peut exister entre islamophobie et antisémitisme.
Selon mon expérience, le terme "islamophobie" s'est introduit récemment dans le langage courant et je suis bien incapable de dire ce qu'il dénote véritablement chez mon voisin de pallier ou chez ma crémière.
Je note d'ailleurs que le morphème "phobie" est mis à toutes les sauces et est, désormais, dévoyé de son sens de "peur" à celui de "haine"...
Qui sont celles et ceux qui se proclament "islamophobes" en brandissant ce titre comme un étendard ? Combien sont-ils ?
Et depuis combien de temps ce "combat" est-il engagé en France ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Chère Pauline,
Merci pour votre message. En effet le racisme existe en général et se rappelle chaque fois à la personne raciste en distance visuelle. C'est ainsi qu'il existe en islamophobie raciste un exemple révélateur avec le dessin de DREUZ typé et banalisé en sud-méditerranéen :
-- https://www.dreuz.info/wp-content/uploa ... -peace.png
Personnellement, je pense que l'islamophobie est dans la continuité politico-historico-cuturelle de l'antisémitisme.
Avec votre message, je peux remarquer en particulier deux phrases citant l'internaute 'Spin' :
La colonisation dans le monde arabe ne concerne que la France, la Grande-Bretagne, à la rigueur l'Italie et l'Espagne. L'aversion pour l'Islam est autrement plus répandue et plus forte.
En plus l'islamophobie serait "autrement plus répandue et plus forte" ? Encore une affirmation en rhétorique phobiaco-phobique gratuite de notre 'Spin Doctor'... ?
spin a écrit : 02 févr.24, 00:26
Il y a des ex-musulmans qui se revendiquent islamophobes et d'autres qui considèrent que c'est un piège, avec l'amalgame vicieux qu'Infohay1915 n'en finit pas de balancer. Personnellement je préfèrerait "islamo-alarmiste", mais ça ne semble pas prendre.
Il faut tenter "muslimophobie" pour la peur ou la détestation des Musulmans et garder "islamophobie" pour la saine lucidité sur l'islam.
Auteur : InfoHay1915 Date : 02 févr.24, 02:11 Message : Suite à mon dernier message de la page précédente -- viewtopic.php?p=1533984#p1533984
continuons de découvrir le livre
~ Islamophobie. Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman», Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 328 pages, Edit. : La Découverte (2016)
Conclusion. Contre l’unanimisme islamophobe pp.257-266 Le consensus de l’hostilité ~~ Sortir de l’essentialisme
Au moment où s’écrivent ces dernières lignes, la question du déni de l’islamophobie connaît un nouveau rebondissement en France. À la suite d’agressions physiques, le 20 mai et le 13 juin 2013, contre deux femmes portant le hijab à Argenteuil (Val-d’Oise), vraisemblablement commises par des « crânes rasés » d’extrême droite, la réaction médiatique et politique s’est longuement fait attendre .
Alors que l’homicide de Clément Méric, jeune militant antifasciste, par un membre du groupuscule d’extrême droite Troisième Voie, suscite une large indignation morale dans l’opinion publique, les femmes victimes d’actes islamophobes ont d’abord été discréditées, puis timidement reconnues par les autorités de l’État. Après avoir réagi sur Twitter à la seconde agression (« Homophobes, musulmanophobes… Lâches », 13 juin), la journaliste Caroline Fourest, qui refuse d’utiliser le terme d’islamophobie, se permet de mettre en doute, sur France Culture, la véracité des témoignages des victimes (25 juin) .
Mis à part la publication de dépêches succinctes, il faut attendre dix jours pour qu’un média national, en l’occurrence Mediapart, rédige un premier article de fond sur le sujet. Selon Carine Fouteau, les témoignages recueillis par le Collectif contre l’islamophobie en France sont « pourtant limpides : l’agression de Leïla a eu lieu rue de Calais, alors qu’elle se rendait au laboratoire d’analyses médicales, non loin de l’hôpital d’Argenteuil. Seule ce matin-là, elle était en train de remettre son téléphone portable dans son sac quand elle s’est fait tirer par-derrière par deux hommes qui “ont laminé so…
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... ge-257.htm
~ deux femmes portant le hijab agressées à Argenteuil (Val-d’Oise)
La femme voilée agressée à Argenteuil a perdu son bébé. Victime d'une agression jeudi dernier à Argenteuil (Val-d'Oise), cette jeune femme voilée et enceinte a perdu le bébé qu'elle portait. Source AFP. Publié le 18/06/2013
-- https://www.lepoint.fr/societe/la-femme ... 024_23.php#
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté et favorables aux dialogues islamo-chrétiens. InfoHay1915
#29104
Auteur : pauline.px Date : 02 févr.24, 03:37 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 02 févr.24, 00:26
Il y a des ex-musulmans qui se revendiquent islamophobes et d'autres qui considèrent que c'est un piège, avec l'amalgame vicieux qu'Infohay1915 n'en finit pas de balancer. Personnellement je préfèrerait "islamo-alarmiste", mais ça ne semble pas prendre.
Sur ce point, ce qui me frappe est l'extrême banalité de l'accusation d'islamophobie qui anathématise la moindre opinion contrastée vis à vis des arabes ou des musulman·e·s au regard du peu d'audience des éventuels leaders d'un courant islamophobe se revendiquant comme tel ou préférant une dénomination voisine.
Quand une féministe réfractaire au voile à l'Université s'exprime, elle est aussitôt condamnée pour une sorte de péché de non-autocensure, cette prétendue islamophobie me paraît à mille lieues de l'antisémitisme décomplexé de l'Entre-deux-guerres.
Je crois pouvoir noter qu'avant la Seconde Guerre Mondiale personne ne pouvait rougir de l'éventuelle accusation d'antisémitisme, cette accusation était peu employée, aurait-elle été infamante à cette époque ?
La liste des "grands intellectuels français" qui proclamaient sans retenue leur mépris ou leur haine des Juifs est sans commune mesure avec celle que nous pourrions établir pour l'islamophobie.
Enfin, n'oublions pas le statut de "déicide" qui a longtemps flétri le peuple juif, je ne vois pas bien l'équivalent à notre époque vis à vis de l'Islam, il n'y a que les musulmans pour parler (indûment) des Croisades.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Erdnaxel Date : 02 févr.24, 12:36 Message :
a écrit :Je crois pouvoir noter qu'avant la Seconde Guerre Mondiale personne ne pouvait rougir de l'éventuelle accusation d'antisémitisme, cette accusation était peu employée, aurait-elle été infamante à cette époque ?
J'aurai bien aimé pouvoir demander à Marty McFly de faire un retour vers les années 30 pour demander à Adolf Hitler son avis mais perso je pense que c'est plutôt l'accusation d'être un Juif qui faisait rougir.
Pour ce qui est de "l'accusation" islamophobe à notre époque (notamment Richard Malka, l'avocat de Mila, pourrait confirmer qu'il n'existe pas dans la loi française d'un délit de blasphème vis-à-vis de l'islam qu'on appellerait islamophobiehttps://youtu.be/zGmRaUb6ZPEAffaire Mila: "on a le droit" de critiquer les religions en France (Richard Malka) | AFP Extrait) ça n'a rien d'infamante juste c'est menaçant et ce terme ne sert pas vraiment à insulter mais plutôt à faire du terrorisme intellectuel.
Auteur : Stop ! Date : 02 févr.24, 22:47 Message : Bonjour à tous.
Sœur Pauline,
Il me semble que vous avez intégré le terme "islamophobie" dans le sens auquel veulent le restreindre les islamistes
et assimilés, sous l'activisme des Frères musulmans entre autre. C'est-à-dire "haine des Musulmans". Si on trouve
encore cette acception dans nos dictionnaires, il s'agit visiblement d'une erreur ou d'une lâcheté de l'Académie.
Les deux sens actuellement admis sont donc (succinctement) :
- Haine des Musulmans
- Haine de la doctrine islamique.
Il n'est pas difficile de voir que la deuxième acception est l'étymologie même du mot "islamophobie".
La volonté des islamistes et assimilés, internaute InfoHay1915 et Frères musulmans, est de rendre condamnable
l'islamophobie au même titre que le sont l'antisémitisme et les racismes. Il est donc important pour eux que les
deux sens du mot soient indissolublement liés et qu'une horreur de la doctrine barbare du Coran soit assimilable
à une haine de tout Musulman, même du meilleur d'entre eux (je ne parle pas du Prophète, vous l'aurez compris).
Il doit donc être important pour nous, les gens qui ne veulent pas vivre dans une dictature islamique, de conserver
notre droit le plus strict à considérer l'islam comme une affreuse prison mentale, une horreur civilisationnelle que
nous ne voulons absolument pas voir prendre les rênes de nos consciences. Il faut donc pour cela éviter la possible
confusion et il est très simple de séparer les deux acceptions en les définissant par deux mots différents. Faute de quoi
chaque plainte hypocrite en "islamophobie" soumise à un tribunal doit être démêlée par des juges qui savent très bien
le faire mais qui ont aussi d'autres chats à fouetter.
S'il faut alors garder un seul des deux sens au mot "islamophobie", je ne vois guère pourquoi on éliminerait le sens issu
directement de son étymologie, c'est-à-dire aversion pour l'islam et sa doctrine.
Et s'il faut appliquer un autre terme à la haine du Musulman, "muslimophobie" ferait l'affaire, "musulmanophobie étant
un peu lourd et disgracieux.
J'ai déjà souvent évoqué ça ici pour recadrer l'activisme forcené de l'internaute InfoHay1915 pour rendre condamnable
toute critique d'une doctrine qui, elle, se permet la critique de toute autre qu'elle-même et de ses adeptes, pratiquant
une "mécréanophobie" décomplexée, institutionnelle et au grand jour.
L'internaute InfoHay1915 triomphe régulièrement dans ces pages de ce que les deux sens soient encore trop souvent confondus.
Je serais intéressé, sœur Pauline, par votre opinion d'amoureuse de la langue française sur ce sujet.
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 févr.24, 14:45 Message : Le texte de l'intervention précédente plus haut de l'internaute islamophobe 'Stop' sera étudiée dans ce message :
~ Islamophobie : quésaco ? -- viewtopic.php?p=1534051#p1534051
~~~~~~~~
Continuons cependant et terminons la présentation de ce livre fondamental : Islamophobie. Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman», Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 328 pages, Edit. : La Découverte (2016)
Postface. Vers le point de non-retour ? pp.265-290
Recrudescence des actes islamophobes et intense médiatisation ~~ Rentrée éditoriale 2013 : un tournant symbolique ~~ Mobilisations éclatées et reconnaissance institutionnelle ~~ Reconnaissance ou dénégation ? Les limites de la lutte anti-«radicalisation»
Les lignes de cette postface sont rédigées durant une période particulièrement trouble et violente de l’histoire de France, marquée par les attentats des 7, 8 et 9 janvier, et du 13 novembre 2015, revendiqués par l’organisation État islamique (OEI), et le renforcement de l’État policier avec le durcissement de la législation antiterroriste et la mise en place prolongée de l’état d’urgence. La construction élitaire du « problème musulman » s’est accélérée et renforcée à la suite des tueries contre les journalistes de Charlie Hebdo, des policiers, des clients du magasin Hyper Casher, et des civils du Bataclan, du Stade de France et des rues de Paris.
Nous assistons en effet à la brutale accélération des processus historiques que nous analysions en 2013 : centralité de la question musulmane dans le champ médiatique, hégémonie du discours néo-orientaliste et culturaliste des experts ès islam, montée en puissance des mouvements et partis politiques ouvertement islamophobes, suspicion généralisée et extension du régime juridique d’exception à l’encontre des musulmans « visibles », augmentation sans précédent du nombre d’actes islamophobes depuis janvier 2015, etc.
Autrement dit, la violence politique à référence islamique qui s’est abattue sur la France radicalise le processus de racialisation des musulman.e.s dans la mesure où les pouvoirs publics tendent à analyser cette violence sous le prisme émotionnel et culturaliste. La mise en équivalence entre « islam » et « terrorisme » n’a jamais été aussi forte, débouchant sur la conviction que la menace extérieure de l’OEI bénéficie du soutien d’« ennemis intérieurs »…
InfoHay1915 a écrit : 03 févr.24, 14:45
Le texte de l'intervention précédente plus haut de l'internaute islamophobe 'Stop' sera étudiée dans ce message :
~ Islamophobie : quésaco ? -- viewtopic.php?p=1534051#p1534051
Étudier le texte d'un internaute placé en ignoré donne un avant-goût de la cohérence qu'il faut s'attendre à trouver dans l'étude.
Auteur : spin Date : 03 févr.24, 21:20 Message :
InfoHay1915 a écrit : 03 févr.24, 14:45
Autrement dit, la violence politique à référence islamique qui s’est abattue sur la France radicalise le processus de racialisation des musulman.e.s dans la mesure où les pouvoirs publics tendent à analyser cette violence sous le prisme émotionnel et culturaliste. La mise en équivalence entre « islam » et « terrorisme » n’a jamais été aussi forte, débouchant sur la conviction que la menace extérieure de l’OEI bénéficie du soutien d’« ennemis intérieurs »…
InfoHay1915 a écrit : 03 févr.24, 14:45
... La mise en équivalence entre « islam » et « terrorisme » n’a jamais été aussi forte, ...
Et on est bien forcé de se demander pourquoi !?
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 févr.24, 23:26 Message :
Stop ! a écrit : 03 févr.24, 21:58
Et on est bien forcé de se demander pourquoi !?
. L'étude des criminologies politico-organisées (OEI, DAESH, ISIS et autres) reste cependant en surface. On ne peut pas écarter
~ les conséquences socio-criminelles de l'impunité d'un génocide non reconnu depuis cent ans
et
~ les conséquences de l'abolition kémaliste du Califat (la Première Institution de l'I/islam)
~ pour ne pas qu'un nouveau Calife érudit en sciences islamiques, honnête et autonome
~ puisse condamner le crime anti-I/islam de la destruction de la dhimma arménienne.
Il serait temps que les diverses (et nombreuses) autorités islamiques de France et des pays francophones commencent à disserter de ce sujet si important.
Merci aux internautes musulmans du ForumReligion-Org d'en parler aux Instituts musulmans de votre mosquée en voisinage urbain.
InfoHay1915
~ Trois décrets M. Kémal /1924.1925.1928/ faussant la perception du GdA1915. Les impostures & diplomaties en 'euro-clean'.
-- viewtopic.php?t=69287
#29388
Auteur : spin Date : 04 févr.24, 00:31 Message :
Stop ! a écrit : 03 févr.24, 21:58
Et on est bien forcé de se demander pourquoi !?
Surtout que, d'après la mémoire collective islamique, le premier terroriste islamique a été le Prophète de l'Islam, qui a envoyer ses sbires liquider, de nuit, chez eux, des gens qui n'avaient pas de sang sur les mains.
Auteur : Stop ! Date : 04 févr.24, 00:41 Message : Le Meilleur des hommes savait ce qui plaisait à Allah.
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 févr.24, 23:33 Message :
L'internaute 'Spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Stop ! a écrit : 04 févr.24, 00:41
Le Meilleur des hommes savait ce qui plaisait à Allah.
C'est une phrase qui est dite aussi par des Chrétiens d'Orient. Elle peut s'appliquer aux Chrétiens en général.
Mais au-delà de cette mini-diversion parfumée-parfumante de la part de notre internaute stopeur-stopant, il est important de
~ rappeler et faire connaître les conséquences en dérives politico-socio-délétères
~ et en compulsivités criminelles suite à l'impunité d'un génocide non reconnu
~ tout en ayant aboli le Califat en 1924 -dont on ne manquera pas d'expliciter
~ ses causes et ses conséquences non dites à l'occasion de son centenaire.
Bonne continuation aux internautes en (bonne) volonté de décryptage. InfoHay1915
#29594
Auteur : Stop ! Date : 06 févr.24, 03:29 Message : On ne peut mieux signer la fin d'un topic.
Auteur : pauline.px Date : 06 févr.24, 04:07 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 02 févr.24, 22:47
Il me semble que vous avez intégré le terme "islamophobie"...
Je n'ai rien intégré du tout.
Comme notre frère Spin (si j'ai bien compris) je trouve ce terme mal choisi, d'ailleurs il sert plus à l'anathème qu'à la réflexion critique.
C'est un terme désormais polysémique qui ratisse large, on peut traiter quiconque d'islamophobe au moindre soupçon.
Stop ! a écrit :- Haine des Musulmans
- Haine de la doctrine islamique.
Il n'est pas difficile de voir que la deuxième acception est l'étymologie même du mot "islamophobie"
Il n'est pas difficile de voir qu'au plan étymologique une phobie n'a rien à voir avec la haine mais avec l'effroi, la peur incontrôlée qui suscite la fuite ou une réaction irrationnelle.
De ce point de vue, nombreux sont les événements dramatiques depuis le renversement du Shah d'Iran qui peuvent, en effet, susciter l'angoisse ou l'effroi.
Je pense même que les précurseurs dans ce domaine sont les gouvernements des pays comme l'Égypte, l'Iran du Shah ou l'Algérie, qui ont pourchassé et souvent persécuté les groupes musulmans dont l'influence politique les inquiétait.
Ainsi cette peur ne visait ni le musulman en général ni la doctrine musulmane mais un certain type d'organisation musulmane non plus versée dans la pure dévotion et la spiritualité comme les premiers salafistes mais ayant des ambitions politiques "disruptives".
Ici, on peut mesurer l'écart entre islamophobie et l'antisémitisme car je n'ai en mémoire aucun mouvement juif d'ampleur résolu à instaurer un état juif en France. Même le sionisme historique n'avait pas pour ambition première de rétablir la législation lévitique/deutéronomiste.
Y a-t-il un vaste sentiment de haine de la doctrine islamique ?
Si oui, alors c'est encore une différence avec l'antisémitisme car la haine de la Torah qu'elle soit écrite ou orale me paraît marginale. On hait les Juifs parce qu'ils sont suspectés ou accusés de tous les turpitudes et non pas parce qu'ils cassent un verre lors du mariage...
Ce que je perçois est qu'il peut y avoir une haine de certaines expressions de la piété musulmane (l'habillement...) ou une haine de certaines pratiques musulmane (prières de rue, abattage rituel, mutilations génitales féminines...) mais rien de tout cela ne ressortit vraiment à LA doctrine islamique, ce ne sont que des manifestations localisées et datées qui peuvent faire l'objet de divers arbitrages au sein même de l'Islam.
Enfin, on peut très bien critiquer la doctrine non plus sur son expression mais sur le fond.
C'est tout à fait légitime : toute doctrine, idéologie, philosophie et même science est vouée à être critiquée, c'est de bonne pratique.
Ici on retrouve la grande question que l'on a connue avec le Communisme confronté au contraste entre le projet politique de paradis sur terre et l'horreur des régimes communistes : Est-ce que la doctrine porte en elle-même les ferments de l'autoritarisme et de la violence, et si oui ce penchant intrinsèque peut-il être contrarié ou bien son succès est-il fatal ?
Je note incidemment que ce procès n'est pas intenté uniquement à l'Islam mais qu'il peut aussi viser LE monothéisme en général.
Du fait d'un corpus canonique compliqué, je pense qu'il est difficile d'affirmer scientifiquement que, par essence, l'Islam couve en son sein l'horreur sociétale et politique qu'il manifeste parfois comme en Afghanistan, dès lors l'affirmer à tort et à travers sans preuve peut s'apparenter à la haine mais ce courant de pensée me paraît très marginal.
Ce à quoi j'assiste plutôt est la montée d'un réel sentiment de peur vis à vis d'un certain islam politique plus ou moins fantasmé qui serait sournois et méthodique et qui aurait pour but la prise de pouvoir et le renversement de nos institutions.
Les initiatives gouvernementales récentes témoignent, à mes yeux, d'une volonté de tenir compte d'une menace considérée comme objective.
Il faut avouer que cette réaction gouvernementale ne manque pas de lien avec l'actualité.
Seulement, faire rempart en multipliant les interdits stigmatisants comporte pas mal d'inconvénients...
pauline.px a écrit : 06 févr.24, 04:07
Il n'est pas difficile de voir qu'au plan étymologique une phobie n'a rien à voir avec la haine mais avec l'effroi, la peur incontrôlée qui suscite la fuite ou une réaction irrationnelle.
C'est bien pourquoi je parle des deux acceptions "actuellement admises". Toutefois "rien à voir" est un peu absolu.
pauline.px a écrit : 06 févr.24, 04:07
Enfin, on peut très bien critiquer la doctrine non plus sur son expression mais sur le fond.
C'est tout à fait légitime : toute doctrine, idéologie, philosophie et même science est vouée à être critiquée, c'est de bonne pratique.
Si le mot "détestation" te paraît plus politiquement correct que le mot "haine" habituellement mal connoté, employons-le plutôt. En effet,
quand j'écrase une araignée, ce n'est pas franchement par haine. Ne vois pas là non plus une comparaison directe entre l'islam et l'araignée,
ce ne serait pas pertinent.
Le contenu de la doctrine islamique qui est inacceptable pour des esprits judéo-chrétiens, athées ou agnostiques, généralement "occidentaux",
a été suffisamment souligné dans ces topics pour qu'on ne soit pas obligé de le redétailler. Bien sûr, tous les pays musulmans ne ressemblent
pas à l'Afghanistan, au Pakistan, à l'Iran ou à l'Arabie Saoudite, mais...
Mais on sait bien que des activistes très résolus s'emploient de par le Monde à tenter de pallier ce manque de ressemblance, et ce à quoi tu assistes
et que tu décris un peu en langue de bois, ce sentiment, s'appuie sur le constat de faits réels qui en sont les résultats. Alors bien entendu tous les
Musulmans ne sont pas des monstres en puissance, je répète encore qu'il y en a d'admirables (hors les apostats), mais tous sont, ordinairement,
des croyants. Et un croyant, ça croit ce que dit son dieu. Et qui parle au nom d'Allah ? Nos activistes ! Et ainsi se répandent des "obligations religieuses"
qui n'en sont pas réellement, dont Allah se ficherait s'il existait. Le voile, le hallal,... Ainsi, même le plus gentil Musulman peut être inquiétant pour notre
civilisation. La volonté de ces activistes de recouvrir la planète d'une chape de laideur moyenâgeuse, ambition coranique s'il en est, doit être dénoncée et
connue de tous. Les laisser rendre condamnable le droit de critiquer, de détester, voire de haïr ce que l'islam contient d'odieux, le droit à l'islamophobie,
c'est couler la chape avec eux.
Auteur : spin Date : 06 févr.24, 21:51 Message : Faut-il rappeler que l'islamisme, le projet politique lancé par le Coran, est soutenu aussi bien par la force voire la violence terroriste, que par la persuasion voire la séduction la plus suave. Mais le djihadiste terroriste et le musulman ou la musulmane qui proclame que sa religion est gentille est tolérante poursuivent le même but. Ils ne le savent pas forcément mais ne l'ignorent pas forcément non plus.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 févr.24, 06:13 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Stop ! a écrit : 06 févr.24, 21:45
Le contenu de la doctrine islamique qui est inacceptable pour des esprits judéo-chrétiens, athées ou agnostiques, généralement "occidentaux"
Alors bien entendu tous les Musulmans ne sont pas des monstres en puissance, je répète encore qu'il y en a d'admirables (hors les apostats), mais tous sont, ordinairement, des croyants.
Et un croyant, ça croit ce que dit son dieu. Et qui parle au nom d'Allah ? Nos activistes ! Et ainsi se répandent des "obligations religieuses" qui n'en sont pas réellement, dont Allah se ficherait s'il existait.
Le voile, le hallal,... Ainsi, même le plus gentil Musulman peut être inquiétant pour notre
civilisation.
La volonté de ces activistes de recouvrir la planète d'une chape de laideur moyenâgeuse, ambition coranique s'il en est, doit être dénoncée et connue de tous.
De telles affirmations rappellent les horreurs dites à l'encontre des Juifs par les nazis en Allemagne et en France occupée pendant la guerre.
Que Dieu bénisse les associations honnêtes juives en judaïsme, anti-sionistes et qui ne présentent pas la foi islamo-religieuse comme une "doctrine" :
-- viewtopic.php?t=70687
On peut voir aussi comment l'islamophobie industrialisée en international a fait des ravages dans la tête des gens :
-- viewtopic.php?p=1528156#p1528156
L'islamophobie de nos deux islamophobes 'Stop !' et 'Spin Doctor' (en fachosphère) est une xénophobie choisie post-coloniale. En effet la Turquie n'ayant pas été une colonie-FR, se trouve omise dans leurs attaques islamophobes. Pourtant, la Turquie
~ était un pays ayant perpétré un génocide méthodique avec 1.500.000 victimes
-- https://www.imprescriptible.fr/ (un excellent site historiographie)
~ avec un génocide ayant été reconnu par la France et le Canada ;
Bonne continuation aux internautes qui ne sont pas dans les distorsions et les dérives phobiaco-phobiques en islamophobie banalisée et en omission du GdA1915 !
InfoHay1915.
#29806
Auteur : spin Date : 07 févr.24, 06:25 Message : Et zut, il ne postait plus depuis quelques jours, on pouvait reprendre un dialogue islamo-chrétien normal... c'était trop beau.
Auteur : Stop ! Date : 07 févr.24, 08:15 Message : En effet, mais là on doit se demander quels sont exactement les mots qu'il comprend à l'envers.
Auteur : pauline.px Date : 08 févr.24, 04:15 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 06 févr.24, 21:45
Toutefois "rien à voir" est un peu absolu.
Certes, dans l'absolu, mais mon message est, clairement, relatif à l'étymologie.
Stop ! a écrit :Si le mot "détestation" te paraît plus politiquement correct que le mot "haine" habituellement mal connoté
Ce n'est pas le politiquement correct qui m'importe.
Le flou qui entoure le mot "islamophobie" me désole et le rend invalide pour alimenter sérieusement la réflexion.
Stop ! a écrit :quand j'écrase une araignée, ce n'est pas franchement par haine.
L'arachnophobie ou l'ophiophobie ou l'agoraphobie incitent à fuir, pas nécessairement à tuer.
Si un philosophe écrit une thèse contre l'Existentialisme de JPS, est-ce qu'il déteste ou hait quelqu'un ou quelque chose ? Il conteste, c'est tout.
De sorte que si quelqu'un écrit une thèse pour démontrer que l'Islam porte en lui-même les germes de la violence, de l'expansionnisme et du totalitarisme, est-ce un témoignage de haine ou de détestation ? On a bien fait ça avec le marxisme, le monothéisme...
C'est une question très actuelle et extrêmement importante à mes yeux mise en évidence par le mouvement Woke : toute critique peut être considérée comme offensante à qui elle déplaît, tout message contradictoire devient un message de haine vis à vis de ceux qu'il contredit, et même en UK ce message peut être qualifié de "crime de haine".
On a vu récemment que qualifier l'horreur barbare du 7 octobre 2023 d'acte terroriste relèverait de l'islamophobie alors que cela ne ressortit qu'à l'usage désormais banal de ce mot.
Le terrorisme est la seule arme à disposition du faible et donc de la Résistance en général... et quand cette arme est utilisée par des Gouvernements occidentaux elle porte d'autres noms (assassinats ciblés, représailles, bavures, ...)
Si un politologue monte un dossier pour mesurer la réalité et l'importance du fascisme qui se pare du qualificatif d'islamiste et qu'il évoque une menace latente, déteste-t-il l'Islam ou bien veut-il au contraire le délivrer d'un cancer qui ne dit pas son nom et qui entache la spiritualité musulmane ?
Dans cet esprit, je conviens qu'il serait discriminatoire de demander aux musulmans de prendre position à l'égard des nombreux méfaits commis par des gens qui se prétendent musulmans, mais je m'étonne que les grands leaders musulmans soient généralement très frileux pour témoigner hautement de leurs réprobations comme si, eux-mêmes, craignaient d'être taxés d'islamophobie intériorisée.
Je peux les comprendre, mais je comprends moins les féministes qui évitent soigneusement de parler des offensives menées contres les femmes au motif qu'il ne faut pas critiquer les autres cultures...
Eh bien si ! on peut tout critiquer.
J'ai aucun souci pour qualifier de salauds tous les chrétiens qui commettent des agressions sexuelles et de pourris les systèmes qui les ont laissé faire.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : spin Date : 08 févr.24, 04:53 Message :
pauline.px a écrit : 08 févr.24, 04:15
Si un politologue monte un dossier pour mesurer la réalité et l'importance du fascisme qui se pare du qualificatif d'islamiste et qu'il évoque une menace latente, déteste-t-il l'Islam ou bien veut-il au contraire le délivrer d'un cancer qui ne dit pas son nom et qui entache la spiritualité musulmane ?
Sauf qu'une religion ne se réduit pas à une spiritualité, ni à des croyances, ni à des observances.
A titre personnel, puisque je suis régulièrement accusé ici et ailleurs, je répète que tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine, et qu'ils peuvent s'inspirer de ceux qui l'ont déjà fait.
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 févr.24, 08:15 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
pauline.px a écrit :Dans cet esprit, je conviens qu'il serait discriminatoire de demander aux musulmans de prendre position à l'égard des nombreux méfaits commis par des gens qui se prétendent musulmans, mais je m'étonne que les grands leaders musulmans soient généralement très frileux pour témoigner hautement de leurs réprobations comme si, eux-mêmes, craignaient d'être taxés d'islamophobie intériorisée.
Chère Pauline, il y a quand même quelques réalités dont on ne parle pas :
~ telles désapprobations et condamnations de la part des autorités franco-islamiques concernant des actes terroristes perpétrés par Daesh-Isis, ou par des psychopathes solitaires.
La politique sioniste, n'est-elle pas de plaquer le mauvais rôle au(x) arabo-musulman(s) ? Heureusement il y a les associations authentiques et honnêtes juives du judaïsme qui sont contre cette politique sioniste.
À part ces manoeuvres politico-médiatico-politiciennes venant de l'arrière-plan, il y a aussi l'héritage historique (post-)franco-colonialiste qui existe.
Pour terminer, il y a aussi un point très important si on veut aller à la racine du mal.
Je ne manque pas de le rappeller : il s'agit d'un génocide impuni, non reconnu et non réparé. On sait les stratégies-méthodes-manipulations turco-kémalistes pour diluer son passé criminel.
Cela est allé jusqu'à l'abolition du Califat pour ne pas
~ qu'un nouveau Calife érudit en sciences islamiques, honnête et autonome
~ puisse reconnaître ce crime anti-islam à l'encontre de la dhimma arméno-autochtone.
De plus l'Establishment français (+ GB + USA) ne tient pas trop en parler. Cela risque de remuer comment les Grandes Puissances Occidentales ont laché le peuple arménien en 1920 > 1923.
Mais surtout les gens prendront conscience comment s'est créé le terrorisme en dérives-distorsions-compulsivités djihadistes... de cause à effet en anthropologie politico-criminelle :
-- https://pbs.twimg.com/media/CDSKWDtW4AArkwO.jpg
spin a écrit : 08 févr.24, 04:53
A titre personnel, puisque je suis régulièrement accusé ici et ailleurs, je répète que tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine, et qu'ils peuvent s'inspirer de ceux qui l'ont déjà fait.
C'est vrai, c'est ce qu'il faut leur souhaiter, mais il faut peut-être, ce n'est pas sûr, commencer par traiter le cancer dont parle Pauline.
Auteur : spin Date : 09 févr.24, 00:40 Message :
Stop ! a écrit : 08 févr.24, 20:44
C'est vrai, c'est ce qu'il faut leur souhaiter, mais il faut peut-être, ce n'est pas sûr, commencer par traiter le cancer dont parle Pauline.
Pauline parle de délivrer l'Islam d'un "cancer". Je préfère parler de délivrer les musulmans de l'Islam. "L'islamisme est l'islam en mouvement, l'islam est l'islamisme au repos" (je crois que c'est de Ferhat Mehenni, pas sûr, repris par Hamid Zanaz et bien d'autres).
Auteur : Stop ! Date : 09 févr.24, 03:07 Message : C'est juste...
Auteur : Erdnaxel Date : 09 févr.24, 03:08 Message :
a écrit :Le flou qui entoure le mot "islamophobie" me désole et le rend invalide pour alimenter sérieusement la réflexion.
Il y a plein de termes fake, trompeurs, ambiguës, pas clairs pouvant potentiellement créer du flou avec pour exemples le terme pédophile (le flou vient quand des gens en parlent pour décrire un majeur n'ayant pas commis de viol ou d'agression sexuelle sur un mineur mais ayant évoqué des fantasmes sexuels sur des mineurs. Le flou vient aussi lorsqu'on parle de pédophobes car la pédophobie ce n'est pas la crainte ou une hostilité envers des prédateurs d'enfants mais simplement envers des enfants), le terme antisémite ( il y a un flou car ce terme à la base ça veut dire anti-Juifs et anti-arabes. Comme des "racistes" arabes anti-Juifs jouaient sans arrêt sur le flou de ce terme il y a le terme judéophobie qui a été inventé et celui-ci est flou aussi), le terme négationniste (ce terme peut être flou car il peut laisser à penser qu'un négationniste se contente de nier. Les médias utilisent fréquemment le terme révisionniste et négationniste dans un sens négatif mais cela créé le flou car tout historien est potentiellement un révisionniste du fait que l'Histoire ce n'est pas censé être une idéologie. Un négationniste en théorie ne se dit pas négationniste et souvent il ne se contente pas de nier, il réécrit une histoire la présentant comme la réalité historique et lorsque sa réécriture de l'Histoire est contesté à son tour il peut traiter le contestateur de négationniste).
Il y a une vidéo de TPMP assez caricatural où on voit un clash entre un troll d'extrême gauche et le président d'un parti d'extrême droite (de souvenir cette vidéohttps://youtu.be/85ccotahwC8JORDAN BARDELLA EST L'INVITÉ DE TPMP ET CLASH GILLES VERDEZ AU SUJET DE JEAN-LUC MÉLENCHON !) et on voit quelque chose en lien avec la problématique du flou que le terme islamophobie peut potentiellement créer.
a écrit :C'est une question très actuelle et extrêmement importante à mes yeux mise en évidence par le mouvement Woke
Au cas où le mouvement Woke est un mouvement raciste se faisant passer pour antiraciste (https://youtu.be/V1yweAmSBuUComment le wokisme nourrit l'antisémitisme ?).
Auteur : Stop ! Date : 09 févr.24, 03:29 Message : Tu as raison de souligner ces déviances sémantiques mais il faut malheureusement la plupart de temps faire avec. "Pédophilie" est en effet
une fâcheuse déviance. On ne peut plus dire, par exemple, qu'on aime bien les petites filles sans risquer d'être taxé de pédophilie,
puisque c'est bien le terme approprié par son étymologie, mais dont le sens est aujourd'hui particulièrement culpabilisateur.
Or qu'y a-t-il de plus mignon, de plus attendrissant, qu'une petite fille ? Dire ça équivaudrait à proclamer qu'on a envie de toutes les sauter !
C'est dommage pour ce mot, et pour ce qu'on ne peut plus dire.
Mais pour le mot "islamophobie", il ne faut pas laisser des truqueurs comme DésinfoHay1915 raconter leurs mensonges calomnieux sans les dénoncer.
Auteur : pauline.px Date : 09 févr.24, 05:56 Message : Bonjour à toutes et à tous,
InfoHay1915 a écrit : 08 févr.24, 08:15
Je ne manque pas de le rappeller : il s'agit d'un génocide impuni, non reconnu et non réparé. On sait les stratégies-méthodes-manipulations turco-kémalistes pour diluer son passé criminel.
wiki a écrit :En 2007, l'Association internationale des spécialistes des génocides (International Association of Genocide Scholars) est parvenue à un consensus selon lequel « la campagne ottomane contre les minorités chrétiennes de l'Empire entre 1914 et 1923 constituait un génocide contre les Arméniens, les Assyriens et les Grecs pontiques d'Anatolie »6.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Ajouté 8 minutes 6 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 08 févr.24, 04:53
Sauf qu'une religion ne se réduit pas à une spiritualité, ni à des croyances, ni à des observances.
Vous avez raison : une foi, une spiritualité, une orthopraxie... s'incarnent nécessairement en un phénomène social qui constitue une communauté religieuse avec ses influences sociales, sociétales, culturelles et politiques.
Je n'ai pas les compétences pour établir un déterminisme entre le "Coran + les Hadiths" et le fascisme contemporain qui se déploie sous couvert d'Islam au Proche et Moyen Orient ainsi qu'en Afrique sub-saharienne.
J'ai lu, j'essaie de retrouver, qu'il y aurait eu de la même façon celui des chrétiens de Palestine si le général allemand Erich von Falkenhayn, donc le représentant d'un allié majeur dans la PGM, ne s'y était opposé.
pauline.px a écrit : 09 févr.24, 05:56Je n'ai pas les compétences pour établir un déterminisme entre le "Coran + les Hadiths" et le fascisme contemporain qui se déploie sous couvert d'Islam au Proche et Moyen Orient ainsi qu'en Afrique sub-saharienne.
Une piste qui n'en exclut pas d'autres, et un de mes disques rayés : le fanatisme (c'est fondamentalement de fanatisme qu'il s'agit) vient du refoulement du doute (voir Jung, etc.), et le Coran est le plus grand écraseur de doute que je connaisse : https://bouquinsblog.blog4ever.com/cora ... r-du-doute
pauline.px a écrit : 09 févr.24, 05:56Très cordialement
votre sœur
pauline
Et de même !
Auteur : InfoHay1915 Date : 09 févr.24, 07:36 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
pauline.px a écrit :C'est l'occasion de rappeler que la Turquie, qu'elle soit ottomane ou républicaine laïque a commis au moins trois génocides entre la fin du XIXème siècle en la fin de la Première guerre Mondiale : Génocides dont les plus connus sont celui des Arméniens ~ des Grecs-Pontiques ~ et des Assyriens.
En effet chère Pauline, c'est le cas et c'est chaque fois un nettoyage ethnique à l'encontre de peuples autochtones. Cependant, n'oublions pas le peuple libanais :
~ «Les rendre odieux dans tous les pays Arabes» : La France et la famine au Liban 1914-1918,
Graham Auman Pitts, Traduit de l’anglais par Marie-José Sfeir, Raphaële Balu, Dans Les Cahiers de l'Orient 2015/3 (N° 119), pp.33-47, Éditions Centre d'études et de recherches sur le Proche-Orient
-- https://www.cairn.info/load_pdf.php?ID_ ... download=1
Cette tradition politique en nettoyage ethnique va jusqu'à éliminer aujourd'hui par terrorisme des autonomistes kurdes à l'étranger :
~ Attentat terroriste anti-kurde à Paris. Attentat raciste OU attentat turco-politique télécommandé par Ankara ?
-- viewtopic.php?t=69501
On n'en parle pas tellement parce Ankara est sémantiquement, médiatiquement, bureaucratiquement, diplomatiquement très bien organisé dans le monde. Les Turcs ont le sens de l'État et de la gouvernance multi-séculaire (euro-)étatique.
Dans chaque consulat turc dans les pays étrangers, il y a un bureaucrate professionnel qui travaille à limiter, réduire, fausser la diffusion de données turco-historiques criminelles / dans les presses-radios locales et en internet.
Cordialement. InfoHay1915
#30152
Auteur : pauline.px Date : 09 févr.24, 10:10 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 09 févr.24, 07:10Une piste qui n'en exclut pas d'autres, et un de mes disques rayés : le fanatisme (c'est fondamentalement de fanatisme qu'il s'agit) vient du refoulement du doute (voir Jung, etc.)
Vous avez raison d'envisager que le doute peut conduire naturellement au fanatisme.
Est-ce vraiment du doute ? N'est-ce pas plutôt la crainte d'être pris en défaut, une insécurité permanente, une fragilité doctrinale qui exige d'élever des murailles de défense ?
Toutefois, à voir les fanatismes laïques et/ou ethnocentristes sans qu'un corpus religieux et/ou théorique aient une place importante, je crains que le fanatisme soit une pente assez naturelle pour se fixer un cadre de vie ordonné et surtout se donner à la fois des ennemis et des alliés.
Aaaah les ennemis !
C'est tellement bien que les alliés peuvent glisser dans le camp adverse... ces alliés dont, nécessairement, on doute de la sincérité car on réalise que l'ennemi est partout et ce triste constat encourage au fanatisme tant pour proclamer hautement sa sincérité et son "orthodoxie" que pour déceler l'insincérité ou l'hétérodoxie de l'autre : Une malsaine émulation.
Cet ennemi est clairement identifié mais cette identification peut désigner n'importe qui.
Voilà une doctrine infalsifiable... une merveille !
Au prix d'un jeu de mots, je pourrais dire qu'être contre c'est trouver un appui pour ne pas tomber.
Bien sûr, on peut être contre sans être fanatique mais, sur les réseaux sociaux et autres forums témoigner de son opposition ferme au discours de l'autre à l'aide de tous les sophismes du monde semble un art de vivre au profit d'un confort intellectuel inébranlable.
Surtout que l'on se situe dans l'ordre de la mission : "Il est impératif de témoigner et démontrer sans cesse que l'autre à tort".
Le passage à l'acte n'est pas loin...
spin a écrit :et le Coran est le plus grand écraseur de doute que je connaisse
C'est un peu l'impression que j'ai eue la première fois que je l'ai lu : comme s'il souhaitait conjurer à grands coups d'arguments d'autorité toutes les inévitables controverses et/ou apories inhérentes au monothéisme.
Mais à l'époque, j'étais encore une athée dans le doute vis à vis de l'athéisme... ma lecture était peut-être biaisée.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 09 févr.24, 10:28 Message :
pauline.px a écrit : 09 févr.24, 10:10
Est-ce vraiment du doute ? N'est-ce pas plutôt la crainte d'être pris en défaut, une insécurité permanente, une fragilité doctrinale qui exige d'élever des murailles de défense ?
Au moins Jung parle bien de doute pour lui-même, indépendamment des relations avec autrui.
Et bien sûr que cela se trouve de tous les côtés, y compris des athées matérialistes. Le mot même de "sceptique", donc le principe de privilégier le doute quand on n'a pas accès à la certitude (edit : selon Pyrrhon inventeur du concept), est couramment détourné aujourd'hui, jusqu'à prendre le sens de "fanatique de l'incrédulité" par rapport à ceci ou cela, à tout ce qui pourrait déstabiliser une certitude matérialiste.
Mais quand même, je crois que l'Islam, même s'il ne produit pas que du fanatisme et n'est pas la seule religion à en produire, en produit plus que toutes les autres religions réunies.
Auteur : Erdnaxel Date : 09 févr.24, 13:30 Message :
Stop ! a écrit : 09 févr.24, 03:29
Mais pour le mot "islamophobie", il ne faut pas laisser des (...) raconter leurs mensonges calomnieux sans les dénoncer.
Ce qu'il faudrait ne pas laisser passer c'est la désinformation cherchant à faire croire qu'il existerait un délit de blasphème vis-à-vis de l'islam/islamisme en France qu'on appellerait islamophobie.
On ne peut peut-être pas lutter face à l'irresponsabilité de journalistes mais on peut peut-être annihiler le relais d'infox en demandant qu'on informe sur quel texte de loi précis un tel ou un tel a été condamné lorsque le mot islamophobie est utilisé.
Des moutons noirs aliénés dans le monde d'internet pourraient peut-être finir par comprendre qu'ils s'illusionnent par le biais de la tromperie d'un mot insidieux associé à une méconnaissance de la loi.
pauline.px a écrit : 09 févr.24, 10:10
...Toutefois, à voir les fanatismes laïques...
La notion de fanatisme impliquant tout de même un extrémisme violent, je ne connais pas d'exemples de fanatisme laïque.
Auteur : spin Date : 11 févr.24, 00:42 Message :
Stop ! a écrit : 11 févr.24, 00:35
La notion de fanatisme impliquant tout de même un extrémisme violent, je ne connais pas d'exemples de fanatisme laïque.
Le fanatisme est à la base le fait de ne pas supporter la remise en cause de ses idées sur certains points et d'y réagir agressivement. Ce n'est pas forcément physiquement violent. Et il y a eu des fanatiques athées violents. Un exemple, d'un repenti : https://bouquinsblog.blog4ever.com/pard ... i-kurdakov
Mais je maintiens que l'Islam, depuis le début, en produit plus que toutes les autres doctrines réunies, et que ça s'explique très bien avec le Coran.
Erdnaxel a écrit : 09 févr.24, 13:30
... Ce qu'il faudrait ne pas laisser passer c'est la désinformation cherchant à faire croire qu'il existerait un délit de blasphème vis-à-vis de l'islam/islamisme...
Je suis très perplexe au sujet du mot blasphème, et pas seulement vis à vis de l'islam. Ce que désigne ce mot est un concept religieux
qui n'a aucune existence dans le monde laïque. On blasphème quand on parle mal d'une divinité à laquelle on croit. Et on peut en culpabiliser.
Dire qu'un athée peut blasphémer revient à lui faire endosser le sens du mot ; or, si je me moque de n'importe quelle divinité qui le mérite bien,
je n'en éprouve aucune culpabilité, sachant bien que je ne me moque d'aucun être existant. Je ne blasphèmerais que si je croyais à l'existence
de cet être. Alors un croyant considère peut-être que je blasphème, mais ce n'est que sa vision automystifiée qu'il m'applique de façon abusive.
Le monde laïque n'a pas à revendiquer un droit au blasphème, il est parfaitement étranger à cette problématique surannée.
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
spin a écrit : 11 févr.24, 00:42
... Et il y a eu des fanatiques athées violents...
Le fanatisme n'est pas incompatible avec l'athéisme, mais la laïcité, par définition, l'exclut.
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 févr.24, 01:33 Message :
Stop ! a écrit : 11 févr.24, 00:35
Bonjour sœur Pauline,
La notion de fanatisme impliquant tout de même un extrémisme violent, je ne connais pas d'exemples de fanatisme laïque.
Le turco-kémalisme est un exemple de fanatisme laïc :
~ un nationalisme en laïcisme / vis à vis de l'I/islam ;
~ un laïcisme en nationalisme / vis à vis de l'Occident.
https://www.gaic-seric.info/ . Bonne continuation aux internautes de bonne volonté favorables aux rencontres amicales islamo-chrétiennes. InfoHay1915
#30476
Auteur : Erdnaxel Date : 11 févr.24, 03:33 Message :
a écrit :On blasphème quand on parle mal d'une divinité à laquelle on croit.
Pour dire aussi que même si ce terme peut être compris comme juste insulter un dieu, en vrai ça veut plutôt dire critiquer, insulter ou manquer de respect vis-à-vis d'une doctrine qui est considérée comme sacrée pour l'endoctriné de la doctrine.
Je fais dans du godwin (pas dans le but de dire islam = nazisme mais dans l'espoir d'aider à faire comprendre) :
(À la place d'islamophobie on parlerait de nazismophobie le délit de blasphème vis-à-vis du nazisme.)
1) Faire une carricature du Führer (même si pas tellement insultante comme l'a fait Charlie Hebdo) est déjà considéré comme du blasphème car cela peut ridiculiser ou froisser le Gourou du nazi.
2) Brûler Mein Kampf (même si ça peut paraître un blasphème en soi d'idolâtrer un bouquin comme le font des musulmans et des islamophiles au Danemark et en Suède) peut être considéré comme du blasphème car manquant de respect à un livre sacralisé par le nazi.
3) Mein Kampf il n’y a que de la haine là-dedans, le nazisme c’est de la m*rde. J’ai dit ce que j’en pensais, vous n’allez pas me le faire regretter. Il y a encore des gens qui vont s’exciter, j’en ai clairement rien à foutre, je dis ce que je veux, ce que je pense. Votre doctrine, c’est de la merde, votre Messie allemand, je lui mets un doigt dans le trou du cul. Merci, au revoir (Mila a dit un truc similaire en lien avec l'islam et son avocat a dû rappeler qu'il n'y a pas de délit de blasphème en Francehttps://youtu.be/zGmRaUb6ZPEAffaire Mila: "on a le droit" de critiquer les religions en France (Richard Malka) | AFP Extrait C'est du blasphème vis-à-vis du nazisme car ne respectant pas (assez clairement en plus) le nazisme.
À cela et sous la pression de l'intégrisme et du terrorisme nazi des nazophiles pourraient rétorquer l’insulte à la doctrine est une atteinte à la liberté de conscience.
Auteur : pauline.px Date : 11 févr.24, 03:36 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 09 févr.24, 10:28
Au moins Jung parle bien de doute pour lui-même, indépendamment des relations avec autrui.
Douter de soi-même est de bonne pratique, me semble-t-il... Et je ne vois pas pourquoi ce serait source de vulnérabilité.
L'idée du lien entre doute et fanatisme suggère que si un partisan convaincu d'une religion ou d'une idéologie n'est pas du tout fanatique alors il faut s'attendre à ce qu'il ne connaisse pas le doute.
Or j'ai l'impression que ne laisser aucune place au doute ne constitue pas un garde-fou face au risque de devenir fanatique.
D'abord, il me semble que tout un chacun doit douter de ses propres capacités cognitives :
"Mes certitudes indubitables ne sont-elles pas le fruit de mes problèmes psychologiques ?" (qui n'en a pas, consciemment ou inconsciemment ?)
"Mes certitudes indubitables ne sont-elles pas le fruit de mon ignorance ?" (qui sait tout ?)
"Mes certitudes indubitables ne sont-elles pas le fruit d'une subtile erreur de raisonnement qui m'échappe parce que je ne suis pas si intelligente que ça ?" (par ex. on connaît de tas de démonstrations mathématiques fausses qui ont résisté longtemps à la critique)
Je soupçonne plutôt que le fait de ne pas douter de soi soit une bonne porte d'entrée au fanatisme.
spin a écrit :
Au moins Jung parle bien de doute pour lui-même, indépendamment des relations avec autrui.
Le doute du fanatique serait alors dans l'ordre du relationnel, ce doute est fragilité : je crains que l'autre n'ébranle mon édifice et qu'ainsi l'effondrement prouve non pas seulement que j'ai tort (ça peut arriver...) mais que je me suis trompée sur un sujet d'une extrême importance et que j'ai persévéré dans l'erreur avant d'en être délivrée.
Je note que les "apostats" divers que j'ai pu rencontrer sont la plupart d'une extrême sévérité à l'égard de leurs anciennes certitudes ainsi que vis à vis de la "communauté" (formelle ou non) qu'ils ont quitté. J'y vois une tentative désespérée pour redorer son blason en affirmant d'une part que l'on ne s'est pas trompé mais qu'on a été trompé, et d'autre part que le temps d'aveuglement est fini puisque l'on jette une regard décillé sur ce moment d'égarement dont on est la victime, heureusement désormais guérie.
Je vois souvent ces "apostats" déployer une grande énergie à faire le procès de l'idéologie à laquelle ils ont cédé au lieu de simplement tourner la page.
spin a écrit :Le mot même de "sceptique", donc le principe de privilégier le doute quand on n'a pas accès à la certitude (edit : selon Pyrrhon inventeur du concept), est couramment détourné aujourd'hui, jusqu'à prendre le sens de "fanatique de l'incrédulité" par rapport à ceci ou cela, à tout ce qui pourrait déstabiliser une certitude matérialiste.
Il est impossible de douter de tout ce qui n'est pas certain. Tout le monde vit en usant des principe d'induction, de généralisation, d'analogie qui ne peuvent fonder aucune certitude mais au mieux seulement des probabilités.
spin a écrit :Mais quand même, je crois que l'Islam, même s'il ne produit pas que du fanatisme et n'est pas la seule religion à en produire, en produit plus que toutes les autres religions réunies.
Peut-être je m'égare, mais l'Histoire regorge d'horreurs commises collectivement par des gens nourries d'évidences grossières et non pas animées de cyniques calculs.
Si je m'engage dans la Stasi de la RDA par conviction que le communisme est l'avenir de l'humanité, suis-je fanatique ?
L'histoire du colonialisme français nous montre des tas de gens assurés de leur bon droit, absolument certains qu'ils participent à une bonne œuvre, songeant même être à la pointe de la lucidité vis à vis des rares détracteurs ou détractrices. Cette triste histoire prouve que la religion a souvent été un adjuvant mais que les leaders laïcs voire anticléricaux ont, eux aussi, théorisé cette pratique comme louable.
Les laïcs convaincus qu'ils apportent la civilisation et qu'ils combattent l'obscurantisme des cultures autochtones sont-ils fanatiques ?
Est-ce que "fanatique" ne serait pas qu'un anathème de plus qu'on ne peut attribuer qu'à l'autre ? Un peu comme "islamophobe" ?
Je pense que le fanatique se distingue du militant acharné par le fait qu'à partir d'un seuil il n'accepte plus ni le débat ni la contradiction.
Ce peut être sans violence, car il y a des tas de procédés pour disqualifier le contradicteur.
Mais grande est la tentation de peser sur la liberté d'expression...
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 11 févr.24, 04:04 Message :
pauline.px a écrit : 11 févr.24, 03:36
Si je m'engage dans la Stasi de la RDA par conviction que le communisme est l'avenir de l'humanité, suis-je fanatique ?
A priori, oui. Car, après tout, il y a eu des inquisiteurs qui pleuraient quand ils devaient faire torturer puis faire bruler quelqu'un. Et des terroristes islamiques kamikazes ont été ensuite décrits comme gentils et serviables par des entourages, musulmans et non-musulmans, atterrés. Il n'y a pas toujours la rage qu'on associe couramment au fanatisme, mais où est alors le doute ?
pauline.px a écrit : 11 févr.24, 03:36
Est-ce que "fanatique" ne serait pas qu'un anathème de plus qu'on ne peut attribuer qu'à l'autre ? Un peu comme "islamophobe" ?
"Islamophobe" au sens où l'utilise DésinfoHay1915 uniquement.
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.24, 01:44 Message :
Stop ! a écrit : 12 févr.24, 00:16
"Islamophobe" au sens où l'utilise DésinfoHay1915 uniquement.
. L'internaute 'Stoppeur-Stoppant'
~ cherche-t-il à faire de la désinformation négationniste au profit de l'islamophobie ?
~ en occultant l'idéologie laïciste turco-kémaliste qui a parachevé le GdA1915... ??
-- https://m.media-amazon.com/images/I/71B ... L1500_.jpg ???
~ une idéologie en fanatisme laïc signalée plus haut :
-- viewtopic.php?p=1534738#p1534738
InfoHay1915
#30735
Auteur : Stop ! Date : 12 févr.24, 02:07 Message : Non mon pauvre ami, je n'ai jamais esquissé la moindre opinion quant aux responsabilités du GDA1915
et de sa non-reconnaissance. Il s'agit là d'un épiphénomène qui n'a rien à voir avec la récente apparition
d'une juste islamophobie occidentale due à l'amélioration de la connaissance de l'islam et de la virulente
mécréanophobie qu'il enseigne. Et ce qui m'intéresse, moi, c'est de ne pas laisser l'islam pourrir le Monde.
Auteur : Erdnaxel Date : 12 févr.24, 03:35 Message :
a écrit :Je soupçonne plutôt que le fait de ne pas douter de soi soit une bonne porte d'entrée au fanatisme.
Si on parle de quelqu'un qui s'est fanatisé tout seul peut-être mais sinon il y a plutôt un manipulateur qui pour le manipuler se joue du doute et de la méfiance malsaine pour lui faire quitter le chemin de la raison.
Le manipulateur ne va pas dire je suis un méchant dont il faut que tu crois sans douter au bien fait du totalitarisme, mais il va plutôt dire dans ce monde pourri ne doutes-tu pas que c'est parce que nous sommes dirigés par des pouritures ? Tu crois que c'est le fruit du hasard si aujourd'hui la population est obligée de subir ou de vivre dans l'insécurité, l'angoisse ? Regarde cette scientifique nous dit que cette pandémie est un fake complet, tu vois on nous ment pourquoi continuer à faire confiance à cette bande de menteurs au service du nouvel ordre mondial ? On t'a appris à vouloir être rationnel c'est bien le dogmatique de ne pas remettre en doute ce qu'on t'a appris mais moi je doute qu'il faille faire confiance à cette bande de kouffar,
Une fois que le manipulé a bien été endoctriné et qu'il est devenu un fanatique, il ne doute plus car il croit détenir et suivre la Vérité grâce à l'enseignement de son manipulateur mais cela ne signifie que pour être un fanatique on ne puisse pas commencer par se faire avoir par du doute et de la méfiance malsaine.
Et dans le "douter de soi" il y a quelque chose pouvant être en lien avec le manque de confiance en soi qui dans bien des cas n'est pas une bonne chose.
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.24, 06:21 Message :
Stop ! a écrit : 12 févr.24, 02:07
Non mon pauvre ami, je n'ai jamais esquissé la moindre opinion quant aux responsabilités du GDA1915
et de sa non-reconnaissance. Il s'agit là d'un épiphénomène qui n'a rien à voir avec la récente apparition
d'une juste islamophobie occidentale due à l'amélioration de la connaissance de l'islam et de la virulente
mécréanophobie qu'il enseigne. Et ce qui m'intéresse, moi, c'est de ne pas laisser l'islam pourrir le Monde.
C'est tellement énorme ce que nous dit l'internaute 'Stop !'... qui s'y croit dur-dur... se sentant investi d'une mission de ne pas laisser l'islam pourrir le monde, dit-il. C'est dingue.
Des anciens résistants franco-arméniens contre l'occupant nazi en France
~ m'avaient raconté comment des fachos-FR se croyaient investis d'une mission,
~ avec les mêmes expressions de 'Stop !' de ne pas laisser le monde pourrir !!
Maintenant je peux comprendre comment les antisémites de l'Affaire Dreyfus parlaient avec autant de mépris à l'encontre des Juifs. Aujourd'hui, c'est à l'encontre des Arabes.
Officiellement, aujourd'hui, ces fachos se défendent qu'ils ne le sont pas. Leurs débats ne se situent qu'aux niveaux "religieux" ou "philosophiques ", disent-ils.
En plus, notre internaute 'Stoppeur-Stoppinant' ne comprend pas les phénomènes politico-criminels en psycho-socio-anthropologie basique... des phénomènes profonds qu'il présente comme des "épiphénomènes" :
-- https://www.cnrtl.fr/definition/épiphénomène
Merci en particulier aux internautes franco-musulmans d'en parler à l'institut musulman de votre mosquée en proximité urbaine.
InfoHay1915.
#30825
Auteur : spin Date : 12 févr.24, 07:14 Message :
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.24, 06:21
Maintenant je peux comprendre comment les antisémites de l'Affaire Dreyfus parlaient avec autant de mépris à l'encontre des Juifs. Aujourd'hui, c'est à l'encontre des Arabes.
Par curiosité, j.ai regardé ce que l'internaute 'Spin' a écrit. En effet, je l'avais mis en 'ignoré' depuis son message signalé ci dessous
spin a écrit : 03 déc.23, 00:59
Déjà là, historiquement, quelque chose ne va pas. L'OAS voulait une Algérie vraiment française, dépassant le colonialisme, les Algériens devenant électeurs et éligibles à égalité. Beaucoup de musulmans ont adhéré à cette idée, certains se retrouvant ensuite dans les instances dirigeantes du FN (qui s'est constitué à l'origine en soutien à cette idée mais a assez vite compris ensuite que l'Algérie n'est pas la Corse ou la Martinique, où ça avait marché). Il est vrai que l'OAS a basculé dans le terrorisme aveugle, mais en réaction à ce qu'ils considéraient comme une trahison de De Gaulle et surtout à l'abandon des harkis.
D'une manière générale, le passé colonial n'a rien à fiche dans ce débat, ou alors il faut rappeler que des Arabo-musulmans continuent de se comporter en colonisateurs au pire sens du terme dans certains coins (voir le Darfour).
Spin ne réalise pas l'énormité d'avoir accusé de "trahison" concernant le Général de Gaulle. Pour excuser l'OAS criminel ??
Car si on va parler de trahison d'un chef de l'État français, c'est du Maréchal Pétain dont il faut parler.
La seule excuse qu'il est possible de trouver concernant les propos de l'internaute 'Spin', c'est qu'il soit du Québec et non pas de France.
À part les deux parcours historico-différents des deux pays (en échos mémoriels dans chaque famille), il y a l'Océan atlantique avec ses milliers de km entre le Canada et la France. Là, une telle distorsion formulée par 'Spin Doctor' est excusable.
Bonne continuation aux internautes qui n'essaient pas de présenter l'OAS en victimes. InfoHay1915
#30894
Auteur : spin Date : 12 févr.24, 09:16 Message :
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.24, 09:13
Spin ne réalise pas l'énormité d'avoir accusé de "trahison" concernant le Général de Gaulle. Pour excuser l'OAS criminel ??
Manipulation perverse pour changer, je n'ai fait qu'expliquer les motivations historiques de l'OAS.
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.24, 09:43 Message :
spin a écrit : 12 févr.24, 09:16
Manipulation perverse pour changer, je n'ai fait qu'expliquer les motivations historiques de l'OAS.
Faut-il penser que l'internaute´Spin Doctor' est du Québec ? et qu'il n'a pas un vécu familial des jours où l'OAS a fait perpétré son coup d'État militaire en Algérie ?
Pendant ces jours d'angoisse citoyenne, nous manifestions en tant que lycéens notre soutien au Général de Gaulle dans lescours des Lycées.
'Spin Doctor' ne réalise pas ce qu'il dit. Lui sera-t-il possible de (psych-)analyser un jour ce qu'il dit ? On dirait qu'il n'a pas tellement l'habitude de réfléchir.
Bonne continuation aux internautes qui réféchissent -un minimum.
InfoHay1915
#30931
Auteur : spin Date : 12 févr.24, 09:53 Message :
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.24, 09:43
Pendant ces jours d'angoisse citoyenne, nous manifestions en tant que lycéens notre soutien au Général de Gaulle dans lescours des Lycées.
Cela n'empêche pas que ce qui a le plus fait pour le soulèvement a d'abord été non pas l'acceptation de l'indépendance algérienne mais l'abandon délibéré des harkis, lesquels avaient cru en la parole de la France, voués à une mort atroce (sauf ceux dont les officiers français ont dégainé leurs armes pour les faire embarquer, et qui se sont retrouvés internés pour des années après la traversée). Après, je ne juge pas, je constate. Si quelqu'un a été raciste et islamophobe dans cette affaire, c'est plutôt De Gaulle, quelques mérites qu'il ait pu avoir par ailleurs.
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.24, 12:20 Message :
spin a écrit : 12 févr.24, 09:53
Cela n'empêche pas que ce qui a le plus fait pour le soulèvement a d'abord été non pas l'acceptation de l'indépendance algérienne mais l'abandon délibéré des harkis, lesquels avaient cru en la parole de la France, voués à une mort atroce (sauf ceux dont les officiers français ont dégainé leurs armes pour les faire embarquer, et qui se sont retrouvés internés pour des années après la traversée). Après, je ne juge pas, je constate. Si quelqu'un a été raciste et islamophobe dans cette affaire, c'est plutôt De Gaulle, quelques mérites qu'il ait pu avoir par ailleurs.
C'est la 1ère fois de ma vie que j'entends que De Gaulle serait accusé d'être islamophobe et raciste. C'est du n'importe quoi. Mais quel âge a l'internaute 'Spin' pour se permettre de dire cela ?
Raciste je ne le crois pas. Yvonne et Charles avaient une fille retardée mentale, trisomique. À ma connaissance, ils l'avaient gardée chez eux jusqu'à sa mort vers 20 ans. Ils ne l'avaient pas confiée à une maison spécialisée pour retardés mentaux.
Le couple étaient catholiques croyants traditionnels et pratiquants. Je n'ai pas le souvenir d'avoir senti chez eux une quelconque aversion pour l'I/islam. Je rappelle que De Gaulle avait été au Liban et en Syrie pour recruter des volontaires pour la France Libre :
-- https://www.france-libre.net/syriens-et ... scription/
Il existe une liste des volontaires arméniens de ces deux pays : www à retrouver.
InfoHay1915
#30978 Ajouté 47 minutes 7 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.24, 12:20
C'est la 1ère fois de ma vie que j'entends que De Gaulle serait accusé d'être islamophobe et raciste.
C'est pourtant banal depuis qu'il a déclaré, par exemple et entre autres, ne pas vouloir que son village devienne "Colombey-les-deux-mosquées". Et il y a bien décidé d'abandonner les harkis. Après, est-ce que ça suffit pour le qualifier de raciste et islamophobe, question d'appréciation. Je dis seulement qu'il l'était plus que la moyenne des militaires de l'OAS, si enragés et ineptes qu'ils aient pu être par ailleurs.
pauline.px a écrit : 08 févr.24, 04:15
L'arachnophobie ou l'ophiophobie ou l'agoraphobie incitent à fuir, pas nécessairement à tuer.
.
Bonjour sœur Pauline,
Quand je trouve une araignée chez moi, je ne lui cède jamais la place ; je suis comme ça.
Ajouté 14 minutes 31 secondes après :
spin a écrit : 12 févr.24, 09:16
Manipulation perverse pour changer, je n'ai fait qu'expliquer les motivations historiques de l'OAS.
Je reprends l'échange qui a amené cette réplique de spin pour mieux montrer la malhonnêteté de l'internaute DésinfoHay1915,
en citant les deux textes :
spin a écrit : 03 déc.23, 00:59
... L'OAS voulait une Algérie vraiment française,...
...Il est vrai que l'OAS a basculé dans le terrorisme aveugle, mais en réaction à ce qu'ils considéraient comme une trahison de De Gaulle et surtout à l'abandon des harkis.
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.24, 09:13
Spin ne réalise pas l'énormité d'avoir accusé de "trahison" concernant le Général de Gaulle. Pour excuser l'OAS criminel ??
Où l'on voit nettement la façon habituelle de procéder de l'internaute DésinfoHay1915 qui prête l'accusation à spin.
Ajouté 24 minutes 6 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.24, 06:21
C'est tellement énorme ce que nous dit l'internaute 'Stop !'... qui s'y croit dur-dur... se sentant investi d'une mission de ne pas laisser l'islam pourrir le monde, dit-il. C'est dingue.
D'autres se croient investis de la mission de faire reconnaître le GDA1915 ; mais on voit que l'internaute DésinfoHay1915
n'aime pas qu'on emploie les mots "monde" ou "civilisation". Il faut sans doute se restreindre à "Arménie apostolique".
L'islam est malheureusement ce qu'on nomme une civilisation et son livre saint lui enjoint bien de conquérir le Monde.
Il faut savoir ça, internaute DésinfoHay1915.
Ajouté 2 minutes 57 secondes après :
pauline.px a écrit : 11 févr.24, 03:36
Je vois souvent ces "apostats" déployer une grande énergie à faire le procès de l'idéologie à laquelle ils ont cédé au lieu de simplement tourner la page.
On ne peut que s'en réjouir quand ce sont les apostats de l'islam.
Mais je ne pense pas que De Gaulle ait été "raciste" et "islamophobe". À mon avis, De Gaulle n'est pas resté un grand patriote-FR comme il l'a été à l'appel du 18 juin
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_du_18_Juin
Après la Guerre WWII, De Gaulle est devenu par la suite un nationaliste-FR face à la GB (jusqu'à l'anglophobie), puis face aux USA (en quittant l'OTAN) et en voulant sa bombe atomique. Mais c'est une erreur de penser qu'il était raciste et islamophobe. Ce n'était pas sa priorité.
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.24, 12:20
Raciste je ne le crois pas. Yvonne et Charles avaient une fille retardée mentale, trisomique. À ma connaissance, ils l'avaient gardée chez eux jusqu'à sa mort vers 20 ans. Ils ne l'avaient pas confiée à une maison spécialisée pour retardés mentaux.
L'internaute DésinfoHay1915 ne ferait-il pas là une confusion en distorsion génético-colonialiste et eugénismo-aryenophile ?
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.24, 12:20
Le couple étaient catholiques croyants traditionnels et pratiquants. Je n'ai pas le souvenir d'avoir senti chez eux une quelconque aversion pour l'I/islam.
L'islam n'avait pas encore révélé au Monde ce qu'il pouvait devenir et ce qu'il voulait lui faire, au Monde.
Auteur : spin Date : 12 févr.24, 22:35 Message :
Stop ! a écrit : 12 févr.24, 21:51
L'islam n'avait pas encore révélé au Monde ce qu'il pouvait devenir et ce qu'il voulait lui faire, au Monde.
Heu, dis plutôt qu'on l'avait largement oublié. A partir de 1683 et de l'échec cinglant du siège de Vienne (le Sultan a fait mettre à mort son général), le monde musulman a été à peu près constamment sur la défensive et le déclin (à quelques sursauts près quand il trouvait des alliés européens comme pour la Crimée). Mais avant, il avançait. Il reprend du poil de la bête, le pétrole qu'il n'a pas trouvé lui-même sur son sol aidant, et il retrouve ses fondamentaux sous nos yeux, sous forme de guerre asymétrique en attendant mieux.
A noter que Winston Churchill ne l'avait pas oublié, revenant d'une campagne au Soudan en 1898 (il avait 24 ans) : "Que les horreurs laissées par le Mahométisme à ses sectateurs sont effrayantes ! Après la frénésie fanatique, aussi dangereuse chez un homme que la rage chez un chien, voici l’apathie fataliste, apeurée. Les effets se voient dans beaucoup de pays. Des coutumes inconséquentes, une agriculture négligée, un commerce léthargique, l’insécurité des biens, se voient partout où les fidèles du Prophète dominent ou vivent… Un sensualisme dégradé prive la vie de grâce et de raffinement. Le fait que sous la loi mahométane toute femme doit dépendre d’un homme comme sa propriété absolue, que ce soit comme enfant, épouse ou concubine, repousse la fin de l’esclavage jusqu’à ce que la foi islamique aura cessé d’exercer un grand pouvoir sur les hommes" (The River War).
Après : "L'islamisme est l'islam en mouvement, l'islam est l'islamisme au repos" (Ferhat Mehenni... enfin, pas sûr, tellement c'est repris en boucle par les apostats maghrébins).
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.24, 23:01 Message :
pauline.px a écrit : 11 févr.24, 03:36
Je vois souvent ces "apostats" déployer une grande énergie à faire le procès de l'idéologie à laquelle ils ont cédé au lieu de simplement tourner la page.
Bonjour chère Pauline, cela tient souvent à un souvenir d'enfance mal vécu -conscient ou inconscient. Ce n'est pas une question de religion particulière. C'est une question de vécu individuel que la personne essaie de rationaliser comme elle peut -pour moins souffrir.
Cela l'est quelques soient les religions. Malheureusement, ces personnes (qu'on nomme "apostats") ne peuvent pas simplement tourner la page. Elles voudraient déchirer la page, elles n'y arrivent pas.
Bonne continuation. InfoHay1915.
#31313
Auteur : Stop ! Date : 13 févr.24, 01:58 Message : Quand on a clairement décrypté à quel point on nous a abusé en nous faisant croire
à des supercheries que tout dénonce comme telles, on a naturellement très envie de
faire partager cette découverte. Tout comme les abusés ont eux-mêmes envie de partager
leur "Révélation". Il peut exister un petit scrupule dû au bonheur hallucinatoire qui semble
habiter le croyant et qu'on n'a pas forcément envie d'abîmer, mais un débat c'est un débat.
J'aurais tout autant de mal à reconnaître que je fais des "péchés". Je ne fais pas de péchés,
je peux faire différentes sortes d'inconvenances mais pas des "péchés" ; ce sont les croyants
seulement qui pensent que je fais des péchés. Ce mot ne devrait logiquement être applicable
que dans son "biotope".
Auteur : pauline.px Date : 13 févr.24, 03:23 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 11 févr.24, 04:04
Il n'y a pas toujours la rage qu'on associe couramment au fanatisme, mais où est alors le doute ?
Le doute vis à vis de nos propres idées peut être transfiguré par la mission que nous nous donnons ou qu'un gourou nous confie.
Aaaah la mission
Il y a souvent l'idée qu'il est nécessaire de mener un combat.
Ce combat pourrait ne viser que les idées mais il dérive aisément en combat contre les porteurs d'idées.
Le fanatisme se révèle quand la mission est de faire taire celles et ceux qui professent les mauvaises idées, la mauvaise doctrine, la mauvaise religion, tout ce qui constitue une épouvantable menace dont peu de gens sont conscients.
C'est cet aveuglement du plus grand nombre qui impose la nécessité de partir en mission
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 13 févr.24, 03:43 Message :
pauline.px a écrit : 13 févr.24, 03:23
Le fanatisme se révèle quand la mission est de faire taire celles et ceux qui professent les mauvaises idées, la mauvaise doctrine, la mauvaise religion, tout ce qui constitue une épouvantable menace dont peu de gens sont conscients.
Dans ce cas il y a aliénation plus que fanatisme. Ne croyez-vous pas que l'on puisse ne pas supporter que d'autres ne croient pas... ou croient, à la vie éternelle, par exemple, sans qu'il y ait de contexte de pouvoir ? C'est dans cette optique que je l'emploie.
Auteur : pauline.px Date : 13 févr.24, 06:23 Message : Bonjour à toutes et à tous,
spin a écrit : 13 févr.24, 03:43
Dans ce cas il y a aliénation plus que fanatisme. Ne croyez-vous pas que l'on puisse ne pas supporter que d'autres ne croient pas... ou croient, à la vie éternelle, par exemple, sans qu'il y ait de contexte de pouvoir ? C'est dans cette optique que je l'emploie.
Pour le fanatique il ne s'agit pas de supporter l'horreur ni de tolérer l'erreur... la passivité n'est plus possible car il a pris conscience !
Si vous écoutez certains fanatiques, à les entendre il est irresponsable de ne pas lutter contre la Grande Menace (quelle qu'elle soit).
À leur yeux vous êtes, pardonnez-moi, un tiède et je suis une tiède (attention au livre de l'Apocalypse) coupable de non assistance à personne ou peuple ou humanité en danger. Nous n'avons pas pris la mesure de la menace et ne nous sommes pas investis dans la mission qui nous incombe.
C'est nous, les tièdes, qui sommes inconscients, c'est nous qui sommes complètement aliénés.
Le gros moteur est le bonheur des autres même s'il faut tailler dans le vif.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : spin Date : 13 févr.24, 07:31 Message :
pauline.px a écrit : 13 févr.24, 06:23
Le gros moteur est le bonheur des autres même s'il faut tailler dans le vif.
Ca, je dirai que c'est plutôt l'essence et le moteur du totalitarisme (voir Hannah Arendt même si elle grossit les traits https://bouquinsblog.blog4ever.com/les- ... nah-arendt)... et je campe sur ma position s'agissant précisément du fanatisme.
pauline.px a écrit : 13 févr.24, 06:23Très cordialement
votre sœur
pauline
De même...
Auteur : Stop ! Date : 13 févr.24, 21:04 Message : Rappelons-nous tout de même que nous écrivons là dans un topic dont le titre à lui seul est un amas d'interprétations tendancieuses,
partisanes, calomnieuses et bêtes. Et qu'il est bon de remettre parfois cette "pensée" du perfide internaute DésinfoHay1915 à sa juste place :
Sans même préjuger du sens à accorder au mot "islamophobes" :
- Si l'on prend le mot "mécréant" dans son sens de "qui n'a pas de religion", ou pas de dieu, on voit que les islamophobes ne sont pas forcément mécréants.
- Si on le prend dans le sens du Coran, n'en parlons même pas.
- Ce mot "mécréant", dans ce titre, se veut apparemment péjoratif, alors qu'il n'a pas à l'être dans un monde qui n'est pas obtus.
- Quelqu'un qui n'a pas de religion ni de dieu peut croire à la vie, à l'amour, à la science, à l'intelligence humaine (bien sûr il y a aussi DésinfoHay1915).
- La haine et le mépris à l'encontre de l'islam n'ont rien d'infâmant, ni de répréhensible d'ailleurs, et ne sont que la naturelle réaction à la vilenie du Coran.
Voilà donc un titre qui est l'expression même de la sclérose intellectuelle de son auteur.
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 févr.24, 13:26 Message :
Stop ! a écrit : 12 févr.24, 21:51
1/ L'internaute DésinfoHay1915 ne ferait-il pas là une confusion en distorsion génético-colonialiste et eugénismo-aryenophile ?
2/ L'islam n'avait pas encore révélé au Monde ce qu'il pouvait devenir et ce qu'il voulait lui faire, au Monde.
Par contre, 'Stop !' cherche à plaisanter volontiers dans les domaines où il semble être familier : en génético-colonialiste et en eugénismo-aryenophilie''. Serait-ce un aveu ?
InfoHay1915
*31834
Auteur : Stop ! Date : 15 févr.24, 21:28 Message : C'est vrai que j'ai beaucoup de mal à imaginer un créateur qui ne voit pas plus loin qu'une oasis.
Auteur : InfoHay1915 Date : 16 févr.24, 01:10 Message :
Stop ! a écrit : 15 févr.24, 21:28
C'est vrai que j'ai beaucoup de mal à imaginer un créateur qui ne voit pas plus loin qu'une oasis.
On peut imaginer que l'internaute 'Stoppeur-Stoppant'
~ se réferrant à ses idées en génético-colonialiste et en eugénismo-aryenophilie
~ peut avoir beaucoup de mal à imaginer, à ressentir la vision d'un créateur à son lieu d'origine et de vie.
InfoHay1915
#32019
Auteur : Stop ! Date : 16 févr.24, 01:17 Message : L'internaute DésinfoHay1915, par contre, s'imagine très bien la création du Monde et devrait
faire bénéficier la théologie des éventuelles précisions qu'il pourrait leur fournir.
Auteur : InfoHay1915 Date : 16 févr.24, 01:33 Message :
Stop ! a écrit : 16 févr.24, 01:17
L'internaute DésinfoHay1915, par contre, s'imagine très bien la création du Monde et devrait
faire bénéficier la théologie des éventuelles précisions qu'il pourrait leur fournir.
Encore une affirmation toute personnelle de l'internaute 'Stop !', une affirmation se présentant, se voulant (en vain ?) créatrice-libératrice.
Son affreux prêtre-tabasseur, ne lui a-t-il pas rendu service ? Ou pas du tout ?!! Il y a questionnement.
InfoHay1915.
#32046
Auteur : Stop ! Date : 16 févr.24, 02:33 Message : Oh que ça plaît à l'internaute DésinfoHay1915 mon histoire de prêtre-tabasseur !
S'il n'a pas la mémoire trop courte, le Désinternaute pourra se souvenir de ce que
cette histoire ne m'était revenue en mémoire (lors de l'écriture de mon message)
que parce que je venais d'absoudre de tout défaut les religieux qui avaient été mes
enseignants au primaire et que, tout de même, je devais la citer par honnêteté.
"Honnêteté" !
DésinfoHay1915 : "Honnêteté" !!
You know ?
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
L'internaute DésinfoHay1915 s'est abattu sur mon histoire comme....comme...
... comme, je dirai, la vérole sur le bas-clergé.
Auteur : InfoHay1915 Date : 16 févr.24, 09:05 Message :
Stop ! a écrit : 16 févr.24, 02:33
Oh que ça plaît à l'internaute DésinfoHay1915 mon histoire de prêtre-tabasseur !
S'il n'a pas la mémoire trop courte, le Désinternaute pourra se souvenir de ce que
cette histoire ne m'était revenue en mémoire (lors de l'écriture de mon message)
que parce que je venais d'absoudre de tout défaut les religieux qui avaient été mes
enseignants au primaire et que, tout de même, je devais la citer par honnêteté.
"Honnêteté" !
DésinfoHay1915 : "Honnêteté" !!
You know ?
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
L'internaute DésinfoHay1915 s'est abattu sur mon histoire comme....comme...
... comme, je dirai, la vérole sur le bas-clergé.
Tant mieux s'il n'y a pas de rémanences négatives chez l'internaute 'Stopeur' qui a absout son prêtre enseignant si incompétent.
-- https://www.cnrtl.fr/definition/absoudre
'Stop !' est un exemple réussit d'une personne qui s'en est sortie.
Stop ! a écrit : 13 févr.24, 20:36
Pour parodier l'internaute DésinfoHay1915, je pourrais écrire :
« C'est ce que pense l'internaute DésinfoHay1915 »
Mais je ne sais pas s'il le pense ; ce que je sais, c'est qu'il se pose là en connaisseur expert mais qu'il écrit pourtant des imbécilités sans nom :
"du mal vécu"..."moins souffrir" ! Un type qui ne comprend même pas que les livres dits saints sont autodissolvants dans des analyses lucides,
que ce qu'ont fait les athées c'est simplement se déciller et qu'ils sont ravis de l'avoir fait. Un type comme ça qui se permet de nous produire
son simulacre d'étude fourbe et complètement imaginaire ! Son rêve, sans doute ! Une monstrueuse ânerie ! Un psychologue de fond de chiottes !
Ajouté 4 minutes 14 secondes après :
Mécréanophobie : Doctrine enseignée par le Coran, cause de l'islamophobie.
Islamophobie : Attitude réciproque de la mécréanophobie islamique.
Ainsi, l'internaute 'Stop !' ne serait pas un réactionnaire de la fachosphère. Peut-être a-t-il lu beaucoup de livres et fait des études de haut niveau...
Ainsi je me risque de signaler cependant ce nouveau site de bonne qualité que je viens de découvrir :
~ l’Institut des hautes études du monde religieux / 75011.Paris
-- https://www.ihemr.org/
La citation en première page est exemplaire : « L'ignorance conduit à la violence » Averroès
Je pense que Averroes était enseigné à Montpellier ou à Avignon au Moyen Age. Il y aura à voir dans :
~ Averroès, le philosophe à barbe? Alain de Libera, Dans 'Administration & Éducation' 2016/3 (N° 151), pp.115-122
-- https://www.cairn.info/revue-administra ... ge-115.htm
En tout cas, un chercheur orientaliste d'Arménie m'avait dit que Ibn Rushd était aussi connu en Arménie médiévale. C'est signalé dans un catalogue de manuscrits publié en Arménie dans les années vers 1975.(?)
Bonne continuation aux internautes qui savent simplement tourner la page. InfoHay1915.
#32127
Auteur : spin Date : 16 févr.24, 09:08 Message :
InfoHay1915 a écrit : 16 févr.24, 09:05
La citation en première page est exemplaire : « L'ignorance conduit à la violence » Averroès
Il y a aussi le Djihad supérieur et le Djihad inférieur.
J'esssairai d'avoir qq infos du coté arménien.(?) InfoHay1915.
#32157
Auteur : spin Date : 16 févr.24, 10:17 Message :
InfoHay1915 a écrit : 16 févr.24, 09:26
Il y a aussi le Djihad supérieur et le Djihad inférieur.
Ca, c'est une invention de certains soufis, s'inspirant peut-être du Bouddhisme (l'idée se trouve exprimée dans le Dhammapada) mais certainement pas de la Sunna. Le hadith qui en parle n'a :
- aucune valeur canonique, il ne figure dans aucun recueil canonique, il n'a même pas d'isnad (chaine de transmission, très important)...
- aucune valeur historique, il est supposé avoir été prononcé au retour de l'expédition de Tabouk (demi-échec, on n'avait pas trouvé l'ennemi), et il n'y a eu aucun ralentissement des conquêtes après ce retour...
- aucune valeur doctrinale, il contredit tous les versets du Coran qui parlent de djihad, toujours au sens de combat armé...
Auteur : InfoHay1915 Date : 16 févr.24, 13:25 Message :
spin a écrit : 16 févr.24, 10:17Ca, (çA) c'est une invention de certains soufis, s'inspirant peut-être du Bouddhisme (l'idée se trouve exprimée dans le Dhammapada) mais certainement pas de la Sunna. Le hadith qui en parle n'a :
- aucune valeur canonique, il ne figure dans aucun recueil canonique, il n'a même pas d'isnad (chaine de transmission, très important)...
- aucune valeur historique, il est supposé avoir été prononcé au retour de l'expédition de Tabouk (demi-échec, on n'avait pas trouvé l'ennemi), et il n'y a eu aucun ralentissement des conquêtes après ce retour...
- aucune valeur doctrinale, il contredit tous les versets du Coran qui parlent de djihad, toujours au sens de combat armé...
Auteur : spin Date : 16 févr.24, 16:00 Message : Surtout ne pas répondre à l'information, factuelle (empruntée au prestigieux Ibn Taymiyya), autrement que par des attaques personnelles.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 févr.24, 00:00 Message : Il est dommage que l'internaute InfoHay ne réponde pas à ces remarques pertinentes et approfondies qui dévoilent sa limite dans sa connaissance de l'islam.
Ne maîtrisant pas le sujet et acculé par le savoir de certains intervenants, toutes ses discussions se terminent par l'image de son clown menaçant.
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 févr.24, 07:05 Message :
spin a écrit : 16 févr.24, 16:00
Surtout ne pas répondre à l'information, factuelle (empruntée au prestigieux Ibn Taymiyya), autrement que par des attaques personnelles.
Comme information factuelle (de base), faut-il rappeler que l'islam est basé sur le Coran
~ qui est un message divin s'exprimant directement de Dieu pour les musulmans
ou
~ autrement religieux pour les autres croyants non musulmans.
Théologiquement il existe le dialogue islamo-chrétien qui progresse. En tant que croyants, nous savons que ce message particulier (venant en 3ème position après les Juifs et les Chrétiens) s'est structuré avant tout dans une civilisation d'oasis.
C'est très factuel comme donnée de base.
~ J'en ai déjà parlé -- search.php?keywords=%2Boasis&terms=all& ... Rechercher
~ Cela fait partie de l'anthropologie -- search.php?keywords=%2Banthropologique& ... Rechercher
InfoHay1915 a écrit : 17 févr.24, 07:05
Comme information factuelle (de base), faut-il rappeler que l'islam est basé sur le Coran
~ qui est un message divin s'exprimant directement de Dieu pour les musulmans
ou
~ autrement religieux pour les autres croyants non musulmans.
Qu'est-ce que ça veut dire, "autrement religieux" ? Qu'on n'aurait pas le droit de critiquer ? Mais il y a des chrétiens qui critiquent la Bible et, même si c'est plus rare, des musulmans qui critiquent le Coran.
Théologiquement il existe le dialogue islamo-chrétien qui progresse.
En quoi "théologiquement" ? Un dialogue inter-religions n'a pas à être seulement théologique, il y a toutes sortes d'aspects.
Ici le dialogue islamo-chrétien est surtout franc, on ne craint pas d'exposer les désaccords, sans pour autant s'en prendre aux personnes, en acceptant l'"agree to disagree". Enfin, quand InfoHay1915 ne vient pas tout embrouiller.
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 févr.24, 09:20 Message :
spin a écrit : 17 févr.24, 07:45
Qu'est-ce que ça veut dire, "autrement religieux" ? Qu'on n'aurait pas le droit de critiquer ? Mais il y a des chrétiens qui critiquent la Bible et, même si c'est plus rare, des musulmans qui critiquent le Coran.
En quoi "théologiquement" ? Un dialogue inter-religions n'a pas à être seulement théologique, il y a toutes sortes d'aspects.
Ici le dialogue islamo-chrétien est surtout franc, on ne craint pas d'exposer les désaccords, sans pour autant s'en prendre aux personnes, en acceptant l'"agree to disagree". Enfin, quand InfoHay1915 ne vient pas tout embrouiller.
Ne pas être d'accord est une chose, mais insulter, dénigrer, calomnier, est autre chose en idéologie de Croisés. L'academicien d'origine libanaise Amin Malouf, l'évoque un dans son livre :
~ Les Croisades vues par les Arabes (1983)
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Crois ... les_Arabes
Le copte Samir Amin et le palestinien protestant Edward Saïd ont publié sur le mépris occidental à l'encontre de l'Orient musulman ou chrétien.
Faudra-t-il rappeler comme les Chrétiens d'Orient ont été méprisés par l'Église catholique romaine ? Cela a commencé avec Byzance qui se prenait pour la "Deuxième Rome".
Byzance a transmis son mépris à l'encontre des Chrétiens d'Orient (dont les Arabes considérés aussi comme "héritiques") aux Ottomans. Les Ottomans ont séjourné en Macédoine avant la Conquête de Constantinople.
Aujourd'hui, c'est le tour des arabo-musulmans d'être insultés... avec un mutisme parfumé en flou artistique concernant les conséquences (délétères) de l'impunité GdA1915 : comme si de rien n'était. C'est un aveu.
. L'islamophobie a été industrialisée pendant plus de dix ans et préparait le nettoyage ethnique de Gaza. Il ne faut pas être naîf à ce point-là. Qui a parlé d'idiot utile pour l'éminent sémanticien Noam Chomsky ?
Heureusement il y a des Juifs antisionistes qui démasquent l'imposture sioniste. Que Dieu bénisse ces Juifs honnêtes.
InfoHay1915.
#32449
Auteur : spin Date : 17 févr.24, 09:22 Message :
InfoHay1915 a écrit : 17 févr.24, 09:20
Ne pas être d'accord est une chose, mais insulter, dénigrer, calomnier, est autre chose en idéologie de Croisés.
L'hôpital qui se moque de la charité, comme on dit par chez moi...
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 févr.24, 10:39 Message :
spin a écrit : 17 févr.24, 09:22
L'hôpital qui se moque de la charité, comme on dit par chez moi...
Ce n'est pas à moi qu'il faut le dire, internaute ´Spin Doctor'. Dites-le à Amin MAALOUF / أمين معلوف : ~ Amin Maalouf élu Secrétaire perpétuel de l’Académie française - 28 septembre 2023
-- https://www.institutdefrance.fr/actuali ... francaise/
PS - Comment on dit en arabe : 'charité' ? et 'hôpital' ? . Les Arabes sont très forts dans ces deux domaines.
InfoHay1915
#32514
Auteur : spin Date : 17 févr.24, 10:47 Message :
InfoHay1915 a écrit : 17 févr.24, 10:39
Ce n'est pas à moi qu'il faut le dire, internaute ´Spin Doctor'. Dites-le à Amin MAALOUF / أمين معلوف :
Je ne sais pas si Amin Maalouf insulte systématiquement les gens qui le contredisent, je constate qu'InfoHay1915 le fait.
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 févr.24, 17:39 Message :
spin a écrit : 17 févr.24, 10:47
Je ne sais pas si Amin Maalouf insulte systématiquement les gens qui le contredisent, je constate qu'InfoHay1915 le fait.
L'internaute 'Spin' formulerait-il une distorsion à l'encontre d'Amin Maalouf ? Cherchant à créer un écran de fumée sur sa propre Spin-Islamophobie ?
Bonne continuation aux internautes
~ qui sont favorables au dialogue islamo-chrétien,
~ qui ne sont pas dans l'islamophobie post-franco-coloniale choisie
~ ou qui ne sont pas pro-Israel en criminalité sioniste qui existe
~ malheureusement aussi à l'encontre du judaïsme traditionnel.
-- https://www.youtube.com/watch?v=KuorkvfzL1k&t=38s
Ajouté 42 minutes 3 secondes après :
~ LCI / une interview d'Amin Maalouf sur la guerre en Palestine / 14mn:19s : Proche-Orient : le regard d'Amin Maalouf, secrétaire perpétuel de l'Académie française
-- https://www.youtube.com/watch?v=JC6XzkNqMOE
Auteur : spin Date : 17 févr.24, 21:11 Message :
InfoHay1915 a écrit : 17 févr.24, 17:39
L'internaute 'Spin' formulerait-il une distorsion à l'encontre d'Amin Maalouf ?
N'ayant porté aucun jugement sur lui (et pour cause, je ne ne le connais pas), je constate une fois de plus une distorsion de ce que j'ai dit qui ressemble fort à de la paralogique.
Impossible de discuter avec quelqu'un qui fonctionne ainsi, ce n'est même plus une question d'opinion.
Auteur : Stop ! Date : 17 févr.24, 21:32 Message : Le distornaute DésinfoHay1915 est déjà coupable d'avoir initié ce sujet dont on a vu que
le titre n'était qu'un amas d'insinuations calomnieuses partisanes en distorsion sémantique.
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 févr.24, 07:00 Message :
spin a écrit : 17 févr.24, 10:47
Je ne sais pas si Amin Maalouf insulte systématiquement les gens qui le contredisent, je constate qu'InfoHay1915 le fait.
spin a écrit : 17 févr.24, 21:11
N'ayant porté aucun jugement sur lui (et pour cause, je ne ne le connais pas), je constate une fois de plus une distorsion de ce que j'ai dit qui ressemble fort à de la paralogique.
Impossible de discuter avec quelqu'un qui fonctionne ainsi, ce n'est même plus une question d'opinion.
On peut voir comment fonctionne l'islamophobe 'Spin Doctor'. Dès qu'il voit deux mots en écriture arabe, أمين معلوف, il pense systématiquement que c'est une insulte.
Il n'a pas la curiosité (encyclopédique) de les regarder sur Google.ar.
Bonne continuation aux internautes qui ont une approche culturello-encyclopédique et non pas islamophobe en phobiaco-phobique.
~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?p=1463480#p1463480
InfoHay1915
#32903
Auteur : spin Date : 18 févr.24, 07:22 Message :
InfoHay1915 a écrit : 18 févr.24, 07:00
On peut voir comment fonctionne l'islamophobe 'Spin Doctor'. Dès qu'il voit deux mots en écriture arabe, أمين معلوف, il pense systématiquement que c'est une insulte.
Ah que j'aime les gens qui savent mieux que moi ce que je pense !
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 févr.24, 08:50 Message :
spin a écrit : 18 févr.24, 07:22
Ah que j'aime les gens qui savent mieux que moi ce que je pense !
Alors on va formuler la phrase ainsi :
InfoHay1915 a écrit :~ Dès que l'internaute 'Spin' voit deux mots en écriture arabe, أمين معلوف, il déclare systématiquement, il poste, il affirme sur le ForumReligionOrg que c'est une insulte...
Cependant il y a plus important que le comportemental phobiaco-phobique (sans approche encyclopédique) de l'internaute 'Spin''. Il existe en effet
~ des témoignages historico-bibliographiques sur le comportemental d'arabes
~ ayant la foi islamo-authentique face aux déshumanisations lors du GdA1915.
- Témoignage de deux officiers arabes, cités dans le livre :
. Arthur Beylérian, Les Grandes Puissances, l'Empire ottoman et les Arméniens dans les Archives françaises (1914-1918), Editions de la Sorbonne, Paris 1983, pp 250-251
.
. Information from the two Arab Officers recently arrived in England from Kermanshah, via the Caucasus and examined by Sir Mark Sykes. N° M.I.2.b War Office, 25th September 1916, A.M.G, 16 N 2946.
War Office, 25th September 1916
...The Armenians were dying of tiphus and disentery, and the roads were littered with their decomposing bodies. The empty desert cisterns and caves were also filled with corpses. Both (Arab) Officiers agree that this was the most appalling state of affairs, and that unless it had been a matter of ocular demonstration, it would be incredible. The Turkish Officers of the Battaillon were horrified at the sights they saw, and the Regimental Chaplain on coming across a number of bodies dismounted his horse and publicly prayed that the Divine punishment of these crimes should be averted from the Moslems, and by way of expiation, himself worked at digging graves for the dead bodies. When marching from Ras-ul-Rain to Er-Radi, the soldiers of the Battalion often put up their hands to avert the sight of the numerous bloated naked corpses of murdered women who lay by the road side. Two sayings were common among the common soldiers : "Ras-ul-Ain is a shambles" and "No man can ever think of woman's body except as a matter of horror instead of attraction, after Rus-ul-Ain". Rus-ul-Ain was used as a place of concentration for Armenians, and 12,000 was the number usually there, the average number of the incoming parties and outgoing parties (viz : - those going to be murdered) cannot be estimated accurately.
L'introduction en français du livre de Arthur Beylérian sur GALLICA :
-- https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... j/f17.item
InfoHay1915 a écrit : 17 févr.24, 17:39
L'internaute 'Spin' formulerait-il une distorsion à l'encontre d'Amin Maalouf ? Cherchant à créer un écran de fumée sur sa propre Spin-Islamophobie ?
Si l'on regarde à quelle phrase de spin cette réplique est destinée, on s'aperçoit
que le distornaute DésinfoHay1915 n'avait pas compris le sens de la phrase.
Auteur : InfoHay1915 Date : 20 févr.24, 21:24 Message : Au-delà des addictions compulsives
~ en répliques (répliquées-répliquantes) de nos deux internautes islamophobes 'Spin' et 'Stop !'
~ il est plus important de traduire en français ce témoignage de la foi islamo-profonde de deux officiers arabes de l'armée ottomane face à cette horreur en 1916
Cette scène a fait l'objet d'un passage du film LA BLESSURE ~ THE CUT réalisé par le metteur en scène allemand d'origine turque Fatih AKIN et projeté au Festval de Venise en 2015.
Les informations des deux officiers arabes sont récemment arrivées en Angleterre depuis Kermanshah, via le Caucase et examinées par Sir Mark Sykes. N° M.I.2.b War Office, 25 septembre 1916, A.M.G, 16 N 2946.
Bureau de guerre, 25 septembre 1916
...Les Arméniens mouraient du typhus et de la dysenterie, et les routes étaient jonchées de leurs corps en décomposition. Les citernes et grottes vides du désert étaient également remplies de cadavres. Les deux officiers (arabes) conviennent que c'était la situation la plus épouvantable et que, à moins qu'il n'y ait eu une démonstration visuelle, ce serait incroyable.
Les officiers turcs du bataillon furent horrifiés par les spectacles qu'ils voyèrent, et l'aumônier du régiment, rencontrant un certain nombre de cadavres, descendit de cheval et pria publiquement pour que le châtiment divin de ces crimes soit évité aux musulmans et, en guise d'expiation. , travaillait lui-même à creuser des tombes pour les cadavres.
Lors de la marche de Ras-ul-Rain à Er-Radi, les soldats du bataillon levaient souvent la main pour détourner la vue des nombreux cadavres nus et gonflés de femmes assassinées qui gisaient au bord de la route.
Deux paroles étaient courantes parmi les soldats ordinaires. "Ras-ul-Ain est un désastre" et "Aucun homme ne peut jamais penser au corps d'une femme autrement que comme une question d'horreur plutôt que d'attraction, après Rus-ul-Ain".
Rus-ul-Ain était utilisé comme lieu de concentration pour les Arméniens, et le nombre moyen d'Arméniens était de 12 000. Le nombre moyen des partis entrants et sortants (c'est-à-dire ceux qui allaient être assassinés) ne peut être estimé avec précision.
Merci de trouver ce texte traduit en arabe et le faire connaitre aux Institutions islamiques des pays du Maghreb et de l'Afrique Subsaharienne Francophone.
qui sont d'une autre étoffe que notre éminent internaute islamophobe...
. 
. 
. Nous avons la chance d'être en France. Nous avons tout ce qu'il faut en France. En particulier, c'est un pays avec une riche tradition orientalisante.
~ 
. Il existe des publications intéressantes sur l'islamophobie :
. Merci à Ms Houda ASAL qui a aussi publié d'autres textes à étudier : 
. InfoHay1915
C'est trop drôle. 
C'est le monde à l'envers. Quoi de plus tribal.. Et rien de plus logique. Est-ce que les quartiers chinois posent problème ? Non.
~ 
# 
Quel plaisir de voir la jeune personne qui est l'auteur du livre explicité à ce message du 14 févr. 2023 : 
. 
À part le phénomène politico-anthropologique des djihadistes prenant exemple sur l'impunité historico-turco-criminelle comme rappelé à ce message 
. En France, heureusement il y a l'UNION JUIVE FRANÇAISE POUR LA PAIX qui ne rentre pas dans le racisme anti-arabe // un racisme alimenté par le franco-post-colonianisme. 
Et vous, êtes–vous au courant des guerres de Charlemagne à l'encontre des Saxons qui refusaient de devenir chrétiens ? On parle de masscres sytématiques et même de génocide :
Et le Saint Empire Romain Germanique qui s'est enrichi par la Traite des Slaves païens ? Savez-vous que le mot 'esclave' vient du mot 'slave' ? Est-ce que l'on vous a enseigné cela à l'école ? (*1)
Êtes vous aussi au courant des Croisades ? Avec la Croisade des Gueux qui pillaient et massacraient tout sur leur passage ? Êtes-vous au courant qu'il y a eu un grand massacre de la population civile à la prise de Jérusalem par les Croisés ?
Quel âge avez-vous internaute 'gadou_bis' ? Pour occulter de telles données ? Je ne parle pas de l'extermination totale des Indiens Caraïbes au bout de 50 ans de travail forcé par l'Espagne très catholique.(*2) Vous les approuvez ?
. 
. 
Internautes Franco-Maghrébins, votre reconnaissance du GdA1915 sera la meilleure réponse face à la haine et le mépris des islamophobes en arabophobie post-coloniale : votre miséricorde arabo-musulmane concernant la Cause arménienne pourra vous être aussi un bouclier quotidien. 
. SAPHIRNEWS Vendredi 26 Décembre 2014
. 
. 
. Rappel / voir : Instituts islamiques, musulmans ou araboculturels de France ? 
les Hamchènes, des Arméniens qui ont été islamisés (de force) dans une région au sud de Trabzon de l'Empire ottoman au XVIIIème siècle. Ils parlaient encore arménien jusque vers 1960. 
ceux que les Turcs appellent les "Restes de l'épée". C'est-à-dire des survivants arméniens qui ont échappé aux massacres de 1915-18 en se convertissant à l'islam. Leurs arménités émergent et se manifestent aujourdhui depuis internet. Il y a eu des marriages mixtes en particulier avec les kurdes. 
. 
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. 
~ Il y a le site des Pères Blancs : SE COMPRENDRE
. 
(#) : 
~ 
. PS - Merci aux internautes musulmans de nous signaler des références islamo-musulmanes tirées du livre de Éric Geoffroy : 
. 
. Qui parle ici de saboter le dialogue islamo-chrétien ?
. Donner l'exemple de Voltaire ? Ce n'est pas tellement heureux.
-- 
Internautes musulmans en dialogue islamo-chrétien
. 
. Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. 
. Louis Gardet, Les hommes de l'islam, Approche des mentalités, Editions Complexes, Belgique 1994, p296, note N°15 
. 
. 
. InfoHay1915
. 
Il y a des débats qui sont fait là-dessus 
. 
. L'internaute 'Stoppeur-Stoppant' 
. 
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. 
