Résultat du test :
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 mai21, 19:56
Message : L'islam peut-il compter sur le coran pour l'abolition de la peine de mort.
Sourate 17:33
Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
Sauf en droit : le droit de tuer est donné et laissé à un jugement humain.
Sourate 5:33
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.
Le coran considère toute autre religion et mode de vie comme une corruption et toute résistance à son expansion comme une agression.
Mahomet a vulgarisé la peine de mort. Et c'est lui le premier qui a donné l'exemple en combattant ceux qui lui résistaient.
Comment l'islam peut-il être un exemple avec un coran en étendard d'une peine de mort banalisée et décomplexée.
Auteur : Teo
Date : 05 mai21, 22:48
Message : Preuve_ENCORE UNE_ que toutes les religions n'ont aucune origine divine.
Leur point commun ? Etre contradictoire !!!
D'un côté,il est dit que ce sont les dieux qui décident de la mort
Et de l'autre....
Que ce sont les Humains qui le décident
En gros,les Humains sont des dieux et les dieux sont des Humains;ayant les mêmes pouvoirs ;de donner la vie et de tuer
Foutaises &Balivernes,donc......
Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai21, 23:21
Message : Premier verset:
Exact cela laisse libre appréciation à une société humaine de décider si elle abolit ou non la peine de mort.
Dans beaucoup de pays et heureusement elle a été aboli.
Elle n’existe plus dans le Maghreb par exemple actuellement.
Mais dans des pays du Moyen Orient oui, comme aux USA et en Chine.
Deuxième verset:
Verset qui ne concerne que l’époque du Djihad prophétique puisqu’il mentionne ceux qui font la guerre « contre Allah et son Messager. »
Or Muhammad pbsl n’est plus.
Certains pensent même que ce verset comme il suit un passage sur les fils d’Israel il ne parlerait alors que des fils d’Israel et des guerres de l’ancien testament.
Pourquoi pas.
Ce qui est étonnant c’est que dans d’autres versets c’est le pharaon qui emploie ce genre de méthode:
Sourate Al-Araf Verset 123. 124
"Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.
Sourate Les Poetes Verset 49
[Pharaon] dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous.
Sourate Ta-Ha Verset 71
Alors Pharaon dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C´est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable.
Donc en croisant les versets (ce qu’il faut faire dans le Coran car les versets se répondent vu que le Coran est un miracle) on se rend compte que ce genre de procédé est pratiquée par pharaon.
Honnêtement qui a envie de ressembler à pharaon?
Salam
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 mai21, 23:47
Message : Salam Salam a écrit : 05 mai21, 23:21
Premier verset:
Exact cela laisse libre appréciation à une société humaine de décider si elle abolit ou non la peine de mort.
Dans beaucoup de pays et heureusement elle a été aboli.
Elle n’existe plus dans le Maghreb par exemple actuellement.
Mais dans des pays du Moyen Orient oui, comme aux USA et en Chine.
Deuxième verset:
Verset qui ne concerne que l’époque du Djihad prophétique puisqu’il mentionne ceux qui font la guerre « contre Allah et son Messager. »
Or Muhammad pbsl n’est plus.
Certains pensent même que ce verset comme il suit un passage sur les fils d’Israel il ne parlerait alors que des fils d’Israel et des guerres de l’ancien testament.
Pourquoi pas.
Ce qui est étonnant c’est que dans d’autres versets c’est le pharaon qui emploie ce genre de méthode:
Sourate Al-Araf Verset 123. 124
"Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.
Sourate Les Poetes Verset 49
[Pharaon] dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous.
Sourate Ta-Ha Verset 71
Alors Pharaon dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C´est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable.
Donc en croisant les versets (ce qu’il faut faire dans le Coran car les versets se répondent vu que le Coran est un miracle) on se rend compte que ce genre de procédé est pratiquée par pharaon.
Honnêtement qui a envie de ressembler à pharaon?
Salam
Si ces versets concernent un temps donné, pourquoi subsistent-ils encore dans le coran ?
Vos interprétations sont les vôtres, elles ne sont pas légions.
La question est simple : l'islam peut-il abroger la peine de mort avec ces versets coraniques ?
Le coran peut-il être amputé de ces versets considérés comme caduques ?
Dans l'islam il n'est aucunement question d'enlever le moindre verset du coran.
Or l'islam tel qu'il est imaginé par les musulmans peut-il encore perdurer avec l'intouchable coran ?
N'y a t'il pas un paradoxe avec le jihad intemporel et des versets le concernant éphémères ?
Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai21, 23:54
Message : 
Mais le Coran se contextualise
Il se contextualise
Il y a des versets qui parlent de la guerre contre les polythéistes à l’époque.
Quand on sait dans quel contexte cela a été révélé alors les versets s’expliquent.
Exemple:
sourate 9 verset 5
Quand on lit les versets précédents, on voit qu'il y avait un traité de paix entre les Musulmans et les Païens de la Mecque. Ce traité a été rompu par les Païens de la Mecque.
Alors Allah leur donne un ultimatum de 4 mois (en effet, il restait 4 mois avant que les mois sacrés expirent), pour mettre fin aux hostilités. Sinon, c'est la déclaration de guerre.
regarde le verset d'apres:
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
Ce verset est souvent invoquer par les ennemis de l’islam pour soi-disant prouver la violence des musulmans envers les non-musulmans. Bizarrement, ils ne citent jamais les versets précédent et les versets suivant. En effet, pas besoin de vous tourner l’exegèse du Coran pour comprendre que Allah ne parle pas de tous les non-musulmans mais simplement de ceux qui étaient en guerre contre les musulmans à l’époque du Prophète ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ).
Voici le verset cité plus haut mis en relation avec les autres versets qui le précéde et le suivent :
[190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent.
[191] Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
[192] S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
[193] Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
[194] S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec ceux qui Le craignent.
Explication historique.
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : uzzi21
Date : 05 mai21, 23:59
Message : Gorgonzola a écrit : 05 mai21, 19:56
L'islam peut-il compter sur le coran pour l'abolition de la peine de mort.
Le coran considère toute autre religion et mode de vie comme une corruption et toute résistance à son expansion comme une agression.
Mahomet a vulgarisé la peine de mort. Et c'est lui le premier qui a donné l'exemple en combattant ceux qui lui résistaient.
Comment l'islam peut-il être un exemple avec un coran en étendard d'une peine de mort banalisée et décomplexée.
Mahomet ne connaissait pas le pardon d'une faute grave, il ne jurait que par sa propre justice barbare voir mortelle, Justice soi disant imposée par Allah.
Avant que Mahomet vienne sarcler la bible, Dieu savait pardonner réellement, le Christ disait "ceux à qui on pardonne peu, manifestent peu d'amour". Il avait mis un terme à la loi du Talion en éduquant l'être humain en ce qu'il a de meilleur en lui et démontrant ce concept qui engendre la haine par la haine; un cercle sans fin, et que passer au dessus de la vengeance et pardonner, casse ce lien avec la haine sans fin du Talion. De toute façon nous comparaîtront tous devant Dieu, le Christ enseigne une réelle confiance en Dieu.
On voit nettement dans la Parole que le Christ poussait le raisonnement très loin et inspire à la réflexion. Dieu perfectionne l'homme.
Mahomet a été incapable de s'extraire de la condition de son époque, le coran tout entier n'a rien de visionnaire ni envisageant une évolution de l'homme, il ne s'inscrit qu'à la conjoncture du VII è siècle, il a préféré favoriser la loi du Talion et laisser le seul pardon à l'hypothétique miséricorde d'Allah.
Lorsque l'on est honnête intellectuellement et croyant en Dieu on s'aperçoit nettement que le raisonnement du Coran ne fait pas un pli sur la sainte Parole du Nouveau Testament de Dieu.
L'important pour les musulmans, ce n'est pas de plaire à Dieu ni à leur propre sentiment intelligent, mais plutôt au Coran et à leur famille, si ils se détachaient de l'emprise de ceux-là et voulaient vivre en harmonie avec eux même et Dieu, ils embrasseraient le christianisme. Comme tu l'a dit dans un post Gorgonzola "L'islam rêvé des musulmans (pacifiques et amour), c'est le christianisme"... Surtout que l'islam est loin d'être le zénith de la spiritualité.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 00:01
Message : Salam Salam,
Vous ne répondez pas à la question.
Le coran peut-il perdurer avec des versets qui concernent une époque passée et révolue ?
Le jihad qui est intemporel est basé sur des versets considérés comme révolus.
Est-ce que le jihad c'est l'islam et est-ce que l'islam c'est encore le coran ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 00:07
Message : Le Jihad est soit petit soit grand.
Le grand Jihad est la lutte contre notre ego nos mauvaises passions.
Le petit Jihad est la guerre.
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Personnellement et vu que c’est Jésus qui revient en Islam j’éviterais tout effusion de sang toute guerre tout crime avant qu il revienne car Jésus c’est quand même la paix et la miséricorde non?
Par contre le Jihad reviendra peut être d’où l’intemporalité.
Quand il faudra se battre Inchallah contre les adeptes du Dajjal lors de la bataille finale avec le Mahdi et Jésus paix sur eux.
Foi de Jedi
Auteur : uzzi21
Date : 06 mai21, 00:15
Message : Le jihad offensif ne s'inspire d'aucun passage coranique ?
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 00:15
Message : Gorgonzola a écrit : 05 mai21, 19:56
L'islam peut-il compter sur le coran pour l'abolition de la peine de mort.
Sourate 17:33
Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
Sauf en droit : le droit de tuer est donné et laissé à un jugement humain.
Sourate 5:33
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.
Le coran considère toute autre religion et mode de vie comme une corruption et toute résistance à son expansion comme une agression.
Mahomet a vulgarisé la peine de mort. Et c'est lui le premier qui a donné l'exemple en combattant ceux qui lui résistaient.
Comment l'islam peut-il être un exemple avec un coran en étendard d'une peine de mort banalisée et décomplexée.
C’est faux, voir la sourate les non croyants : c est un truc du style : o vous les non croyants je n’adore pas ce que vous adorez et vous n’etes Pas adorateur de ce que j adore, a vous votre religion à moi la mienne.
Sinon d autres versets du style ou Dieu enjoins au prophètes de se détourner des non croyants, ou encore un verset qui dit que celui qui veut y croient et que celui qui veut n y croient pas.
Ou encore un verset du genre faites ce que vous faites je fais ce que je fais, pleins de versets ou la liberté de faire et de croire est respecté. Pleins d autres versets de tolérance sont ds le coran.
Encore des versets sortis de leur sens et de leur contexte et certainement mal traduit.
Auteur : uzzi21
Date : 06 mai21, 00:26
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 00:15
C’est faux, voir la sourate les non croyants : c est un truc du style : o vous les non croyants je n’adore pas ce que vous adorez et vous n’etes Pas adorateur de ce que j adore, a vous votre religion à moi la mienne.
Sinon d autres versets du style ou Dieu enjoins au prophètes de se détourner des non croyants, ou encore un verset qui dit que celui qui veut y croient et que celui qui veut n y croient pas.
Ou encore un verset du genre faites ce que vous faites je fais ce que je fais, pleins de versets ou la liberté de faire et de croire est respecté. Pleins d autres versets de tolérance sont ds le coran.
Encore des versets sortis de leur sens et de leur contexte et certainement mal traduit.
Oui l'ensemble du Coran, c'est le chacun chez soi, et pas n'importe qui empiète dans mon espace, sinon gare à eux.
Autant être athée, on peut pousser la réflexion encore plus loin.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 00:30
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 00:07
Le Jihad est soit petit soit grand.
Le grand Jihad est la lutte contre notre ego nos mauvaises passions.
Le petit Jihad est la guerre.
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Nzr a écrit :C’est faux, voir la sourate les non croyants : c est un truc du style : o vous les non croyants je n’adore pas ce que vous adorez et vous n’etes Pas adorateur de ce que j adore, a vous votre religion à moi la mienne.
Sinon d autres versets du style ou Dieu enjoins au prophètes de se détourner des non croyants, ou encore un verset qui dit que celui qui veut y croient et que celui qui veut n y croient pas.
Ou encore un verset du genre faites ce que vous faites je fais ce que je fais, pleins de versets ou la liberté de faire et de croire est respecté. Pleins d autres versets de tolérance sont ds le coran.
Encore des versets sortis de leur sens et de leur contexte et certainement mal traduit.
Pourquoi Mahomet a t'il donc agressé des peuples qui étaient en paix ?
Il y a toujours 2 paradoxes en islam :
- l'exemple de Mahomet (qui a agressé des peuples et peuplades au delà des frontières arabes de son époque)
- qui est lié avec le jihad qui reste confus dans la tête de certains musulmans qui se considèrent comme agressés sur et par une terre étrangère sur laquelle ils vivent
Le problème c'est l'intemporalité du coran.
Si des versets concernent un temps révolus pourquoi les garder ?
Simple : ce n'est pas un temps révolu car l'islam dès qu'il s'expatrie se considère comme agressé tant qu'il ne domine pas sur la terre qu'il convoite.
Référez-vous à l'empire musulman : Mahomet n'était pas un homme de paix.
L'islam n'est donc pas ce que vous croyez.
L'islam que vous croyez être religion de paix n'est paix que lorsqu'elle domine. Son moyen de domination est le jihad, son but régner.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 00:39
Message : Je redonne ma réponse:
Le Jihad est soit petit soit grand.
Le grand Jihad est la lutte contre notre ego nos mauvaises passions.
Le petit Jihad est la guerre.
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Personnellement et vu que c’est Jésus qui revient en Islam j’éviterais tout effusion de sang toute guerre tout crime avant qu il revienne car Jésus c’est quand même la paix et la miséricorde non?
Par contre le Jihad reviendra peut être d’où l’intemporalité.
Quand il faudra se battre Inchallah contre les adeptes du Dajjal lors de la bataille finale avec le Mahdi et Jésus paix sur eux.
Foi de Jedi
Ajouté 5 minutes 2 secondes après :
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
L’Histoire sainte est en 4 épisodes
Le 4eme nous le vivrons Inchallah
Jésus le serviteur de Dieu
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 00:41
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 00:34
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Mahomet a attaqué le premier. Et c'est cet exemple qui compte dès que l'islam s'expatrie.
Car les musulmans ne se sentent pas chez eux tant qu'ils ne dominent pas.
Les versets du coran que j'ai cité en sujet ne sont donc pas éphémères et contextualisables dans un temps révolu.
Ils seront toujours d'actualité.
La peine de mort dans l'islam ne peut donc pas être abrogée, elle serait un frein à son expansion.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 00:47
Message : Je redonne ma réponse peut être as tu du mal à lire?
Il existe des cours d’alphabétisation si tu veux
Ou alors peut être prendre un rendez vous chez l’ophtalmo
Je redonne ma réponse:
Le Jihad est soit petit soit grand.
Le grand Jihad est la lutte contre notre ego nos mauvaises passions.
Le petit Jihad est la guerre.
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Personnellement et vu que c’est Jésus qui revient en Islam j’éviterais tout effusion de sang toute guerre tout crime avant qu il revienne car Jésus c’est quand même la paix et la miséricorde non?
Par contre le Jihad reviendra peut être d’où l’intemporalité.
Quand il faudra se battre Inchallah contre les adeptes du Dajjal lors de la bataille finale avec le Mahdi et Jésus paix sur eux.
Foi de Jedi
Ajouté 5 minutes 2 secondes après :
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
L’Histoire sainte est en 4 épisodes
Le 4eme nous le vivrons Inchallah
Jésus le serviteur de Dieu
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 00:48
Message : uzzi21 a écrit : 06 mai21, 00:26
Oui l'ensemble du Coran, c'est le chacun chez soi, et pas n'importe qui empiète dans mon espace, sinon gare à eux.
Autant être athée, on peut pousser la réflexion encore plus loin.
Regarde je t’explique les choses, lis la sourate Noé, dieu enjoint d avertir son peuple avant qu il ne leur vienne un châtiment douloureux. C est pareil avec tous les avertisseurs Dieu les envoi pour avertir c est aussi simple aue ca avant d un chargement douloureux.
Noé c est ce qu il a fait est comme tout avertisseur après lui, il leur a dit, adorez dieu craignez le et obéissez moi. Mouhammad a fait certainement la même chose. Et il rajoute afin que dieu vous pardonne vos péchés vous fasse descendre du ciel de l eau en abondance afin qu il vous donne des jardins et afin qu il vous accorde jouissance encore pour un temps. Qu est ce qu a fait son peuple, pareil avec tous les avertisseurs. Ils lui ont désobéit, il ont comploter des complots sur lui, ils ont dit de ne pas délaisser leur divinité. Qu est ce que Noé a répondu, Dieu il m ont désobéit et leur divinité b ont fait que égarer les gens, ne laisse donc sur terre aucun non croyants. Ce souhait fut exaucé dieu a envoyer le déluge et il ne resta plus aucun croyant car Noé a dit que si tu laisser encore un non croyant il va égarer tes serviteurs et engendrer qu in ingrat pêcheur. Voilà donc c est pareil avec tous les avertisseurs chaque avertisseur avertis d un chatoiement douloureux, et il ai dit dans le coran nous envoyer des messagers que pour qu ils soient obéis car une messager vient avec Al bayan la preuve évidente, c est à dire que le l apparent et caché et le cqché est apparent cela ne fait plus qu un. Ça veut dire que il n y a acucun doute aucun équivoque aucune interptratatuin possible sur le messager et son message c est un message de dieu aux hommes. Mais tous s enflent s orgueil et disent soit fou soit magicien ils désobéissent et se détourne. Dieu les châtie d un châtiment douloureux par la suite.
Mouhammad n a fait qu apporter des preuves évidentes il était telle la pleine lune sur terre, aucun démon ne pouvait l approcher lors de son message. Il réciter les versets de Dieu aux gens et transmettais le message de son seigneur c est pour ça qu il est dit qu il n income au message que de transmettre le message de façon évidente c est à dire univoque sans équivoque.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 00:51
Message : Allez encore une fois peut être je me dis ok il lira le message en entier cette fois ci peut être...
Le Jihad est soit petit soit grand.
Le grand Jihad est la lutte contre notre ego nos mauvaises passions.
Le petit Jihad est la guerre.
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Personnellement et vu que c’est Jésus qui revient en Islam j’éviterais tout effusion de sang toute guerre tout crime avant qu il revienne car Jésus c’est quand même la paix et la miséricorde non?
Par contre le Jihad reviendra peut être d’où l’intemporalité.
Quand il faudra se battre Inchallah contre les adeptes du Dajjal lors de la bataille finale avec le Mahdi et Jésus paix sur eux.
Foi de Jedi
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
L’Histoire sainte est en 4 épisodes
Le 4eme nous le vivrons Inchallah
Jésus le serviteur de Dieu
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 01:00
Message : Gorgonzola a écrit : 06 mai21, 00:30
Pourquoi Mahomet a t'il donc agressé des peuples qui étaient en paix ?
Il y a toujours 2 paradoxes en islam :
- l'exemple de Mahomet (qui a agressé des peuples et peuplades au delà des frontières arabes de son époque)
- qui est lié avec le jihad qui reste confus dans la tête de certains musulmans qui se considèrent comme agressés sur et par une terre étrangère sur laquelle ils vivent
Le problème c'est l'intemporalité du coran.
Si des versets concernent un temps révolus pourquoi les garder ?
Simple : ce n'est pas un temps révolu car l'islam dès qu'il s'expatrie se considère comme agressé tant qu'il ne domine pas sur la terre qu'il convoite.
Référez-vous à l'empire musulman : Mahomet n'était pas un homme de paix.
L'islam n'est donc pas ce que vous croyez.
L'islam que vous croyez être religion de paix n'est paix que lorsqu'elle domine. Son moyen de domination est le jihad, son but régner.
Non c est faux quels sont tes preuves et sources ?
Il n a jamais agressé personne à part si on l agressé ds le coran il est dit de répondre avec la même réponse c est à dire si on t agressé agresse de la même manière. C est la loi du talion. Rend les coup que l on te donne. Faut établir le contexte. Si tu étais présents au jour ou mouhammad était là tu te dirais mais quelle patience face aux agressions qu il subit lui et ceux qui ont cru en lui, c est pour ça qu il est dit ds le coran, pensez vous entrer au Paradis alors que vous ne vous faites pas éprouvé pensez vous entrer au Paradis alors que l on a pas encore discerner l endurant de l hypocrite. Misère maladie agression torture les avaient touché famine aussi jusqu à ce que le messager et ceux qui sont avec lui a écrient quand est le secours de dieu? Dieu répond dit toujours ds le coran le secoue de dieu n est il pas proche ? Je te cite des versets du coran la.
Enfin bref tout cas pour te dire que c est seulement au moment où le messager est à bout et qu il n en peut plus et qu il faillit perdre espoir et qu il pense à être fait dupé que vient le secours de dieu.
Le coran exhorte de toujours endurer et persévérer et patienter devant les injustice que l on subit. Si ça c est pas des preuves de la bienfaisance alors faudra m expliquer. Il est dit que mouhammad ce qui lui arrivait en fait d épreuve était énorme. Il repousser le mal par le bien tout le temps.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 01:02
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 00:47
Je redonne ma réponse peut être as tu du mal à lire?
Non ça va merci.
La peine de mort dans le coran reste une chose justifiable et prononçable par une tribunal islamique.
Quel que soit la notion ou la grandeur que vous donnez au jihad.
Le coran livre d'Allah autorise la mise à mort d'un individu par un tribunal d'hommes ou par un individu lambda qui croit combattre la corruption qui peut se traduire par la simple présence d'autochtones.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:09
Message : « Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »
Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Et comme c’est Jésus qui revient par la permission d’Allah
Alors douceur et mansuétude
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 01:15
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:09
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Et comme c’est Jésus qui revient par la permission d’Allah
Alors douceur et mansuétude
Certes suivre Jésus c'est ne pas condamner au nom de Dieu.
Par contre le coran permet la condamnation à mort.
Et la vie de Jésus c'est dans les évangiles pas dans le coran.
Le sujet que j'ai créé est un sujet qui est intrinsèque à l'islam.
C'est uniquement le problème de l'islam s'il prend le coran pour paroles divines.
Et une de ses paroles c'est qu'il permet la mise à mort.
D'où ma question : l'islam peut-il perdurer avec le coran ?
Le coran n'est pas dangereux pour l'islam ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:23
Message :
Chacun son ijtihad chacun son ijtihad
Le mien c’est:
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.
Foi de Jedi
Salam
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 01:24
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 01:00
Non c est faux quels sont tes preuves et sources ?
Il n a jamais agressé personne à part si on l agressé ds le coran il est dit de répondre avec la même réponse c est à dire si on t agressé agresse de la même manière. C est la loi du talion.
La loi du talion fut abrogée par Mahomet par le verset ordonnant de crucifier les gens qui s opposait à Mahomet
D autre part, on voit bien que c était violent :
Lorsque Mohammed et ses disciples étaient sur le point d’attaquer la Mecque pour l’soumettre à l’islam, ses adhérents ont arrêté Abu Sufyan, l’un des habitants de la Mecque. Ils l’ont amené à Muhammad. Muhammad lui dit: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de réaliser qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu Allah? Abu Sufyan répondit : « Je le crois. » Muhammad lui dit alors: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de savoir que je suis l’apôtre d Allah ? Abu Sufyan répondit : « Par Allah, Ô Mohammed, à propos de cela, il y a un doute dans mon âme. » 'Abbas qui était présent avec Muhammad a dit à Abu Sufyan: « Malheur à vous! Acceptez l’Islam et témoignez que Mohammed est l’apôtre de Allah avant que votre cou ne soit coupé par l’épée. Ainsi, il professa la foi de l’Islam et devint musulman.
On ne peut pas dire que cela soit une attaque proportionnée
Je rappelle que le coran dit :
"Quand les mois sacrés sont écoulés , tuez ceux qui associent d’autres dieux à Allah , où que vous les trouviez "
1) il ne s agit pas d une guerre de riposte , ni une guerre défensive . Même si les associateurs sont en paix , ce verset indique de les tuer . C est donc bien une déclaration de guerre
2) dans la sirat , ce verset correspondrait à quand Mahomet attaqua les juifs de khaybar qui pourtant étaient monothéistes
Auteur : uzzi21
Date : 06 mai21, 01:28
Message : Mahomet ne connaissait pas le pardon d'une faute grave, il ne jurait que par sa propre justice barbare voir mortelle, Justice soi disant imposée par Allah.
Avant que Mahomet vienne sarcler la bible, Dieu savait pardonner réellement, le Christ disait "ceux à qui on pardonne peu, manifestent peu d'amour". Il avait mis un terme à la loi du Talion en éduquant l'être humain en ce qu'il a de meilleur en lui et démontrant ce concept qui engendre la haine par la haine; un cercle sans fin, et que passer au dessus de la vengeance et pardonner, casse ce lien avec la haine sans fin du Talion. De toute façon nous comparaîtront tous devant Dieu, le Christ enseigne une réelle confiance en Dieu.
On voit nettement dans la Parole que le Christ poussait le raisonnement très loin et inspire à la réflexion. Dieu perfectionne l'homme.
Mahomet a été incapable de s'extraire de la condition de son époque, le coran tout entier n'a rien de visionnaire ni envisageant une évolution de l'homme, il ne s'inscrit qu'à la conjoncture du VII è siècle, il a préféré favoriser la loi du Talion et laisser le seul pardon à l'hypothétique miséricorde d'Allah.
Lorsque l'on est honnête intellectuellement et croyant en Dieu on s'aperçoit nettement que le raisonnement du Coran ne fait pas un pli sur la sainte Parole du Nouveau Testament de Dieu.
L'important pour les musulmans, ce n'est pas de plaire à Dieu ni à leur propre sentiment intelligent, mais plutôt au Coran et à leur famille, si ils se détachaient de l'emprise de ceux-là et voulaient vivre en harmonie avec eux même et Dieu, ils embrasseraient le christianisme. Comme tu l'a dit dans un post Gorgonzola "L'islam rêvé des musulmans (pacifiques et amour), c'est le christianisme"... Surtout que l'islam est loin d'être le zénith de la spiritualité.
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 01:31
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 01:24
La loi du talion fut abrogée par Mahomet par le verset ordonnant de crucifier les gens qui s opposait à Mahomet
D autre part, on voit bien que c était violent :
Lorsque Mohammed et ses disciples étaient sur le point d’attaquer la Mecque pour l’soumettre à l’islam, ses adhérents ont arrêté Abu Sufyan, l’un des habitants de la Mecque. Ils l’ont amené à Muhammad. Muhammad lui dit: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de réaliser qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu Allah? Abu Sufyan répondit : « Je le crois. » Muhammad lui dit alors: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de savoir que je suis l’apôtre d Allah ? Abu Sufyan répondit : « Par Allah, Ô Mohammed, à propos de cela, il y a un doute dans mon âme. » 'Abbas qui était présent avec Muhammad a dit à Abu Sufyan: « Malheur à vous! Acceptez l’Islam et témoignez que Mohammed est l’apôtre de Allah avant que votre cou ne soit coupé par l’épée. Ainsi, il professa la foi de l’Islam et devint musulman.
On ne peut pas dire que cela soit une attaque proportionnée
tu racontes des sottises elle fut jamais abrogés.
Et d'autre part, c'est un hadith que tu cites, et qui te dis que cette personne en question n'a pas cherché à assassiner le prophete et malgres ce fait le prophete regarde toujours si il y a moye qu'il se repente et revienne a dieu en attestant qu'il n'ya de dieu que dieu et mouhammad est son messager ? faut voir le contexte, la plupart des gens ont cherché a tué le prophete.
Ajouté 1 minute 58 secondes après :
uzzi21 a écrit : 06 mai21, 01:28
Mahomet ne connaissait pas le pardon d'une faute grave, il ne jurait que par sa propre justice barbare voir mortelle, Justice soi disant imposée par Allah.
Avant que Mahomet vienne sarcler la bible, Dieu savait pardonner réellement, le Christ disait "ceux à qui on pardonne peu, manifestent peu d'amour". Il avait mis un terme à la loi du Talion en éduquant l'être humain en ce qu'il a de meilleur en lui et démontrant ce concept qui engendre la haine par la haine; un cercle sans fin, et que passer au dessus de la vengeance et pardonner, casse ce lien avec la haine sans fin du Talion. De toute façon nous comparaîtront tous devant Dieu, le Christ enseigne une réelle confiance en Dieu.
On voit nettement dans la Parole que le Christ poussait le raisonnement très loin et inspire à la réflexion. Dieu perfectionne l'homme.
Mahomet a été incapable de s'extraire de la condition de son époque, le coran tout entier n'a rien de visionnaire ni envisageant une évolution de l'homme, il ne s'inscrit qu'à la conjoncture du VII è siècle, il a préféré favoriser la loi du Talion et laisser le seul pardon à l'hypothétique miséricorde d'Allah.
Lorsque l'on est honnête intellectuellement et croyant en Dieu on s'aperçoit nettement que le raisonnement du Coran ne fait pas un pli sur la sainte Parole du Nouveau Testament de Dieu.
L'important pour les musulmans, ce n'est pas de plaire à Dieu ni à leur propre sentiment intelligent, mais plutôt au Coran et à leur famille, si ils se détachaient de l'emprise de ceux-là et voulaient vivre en harmonie avec eux même et Dieu, ils embrasseraient le christianisme. Comme tu l'a dit dans un post Gorgonzola "L'islam rêvé des musulmans (pacifiques et amour), c'est le christianisme"... Surtout que l'islam est loin d'être le zénith de la spiritualité.
Si on est un minimum honnete intellectuellement on ne prend pas les versets sortis de leur contexte et on ne prends pas les versets en détachés.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:34
Message : Bien sûr tendre l’autre joue et aimer ses ennemis est l’idéal de la spiritualité
Le Sermon sur la Montagne est juste magnifique je l’aurais dans le Coeur jusqu à mon dernier souffle
Mais
Bien sûr tendre l’autre joue et aimer ses ennemis est l’idéal au niveau de la spiritualité
Quel Sermon sur la Montagne magnifique je l’aurais vraiment dans le Coeur jusqu’à mon dernier souffle
Mais
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.
Foi de Jedi
Salam
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 01:35
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 01:31
tu racontes des sottises elle fut jamais abrogés.
Si .
Dans la sirat et les tafsirs on prétend que ce verset fut annoncé contre les banu uraynah . or les banu uraynah n avaient pas crucifié
Donc la loi du talion fut bien une abrogation
Et si tu rejettes la sirat , alors , puisque des versets évoquent la loi du talion , comme ce verset ordonne de crucifier , il faudrait nécessairement que Mahomet fut crucifié .
Mahomet fut il crucifié ? Non
Nzr a écrit :
Et d'autre part, c'est un hadith que tu cites, et qui te dis que cette personne en question n'a pas cherché à assassiner le prophete
C est évident que non , car si cette personne avait attaqué , le récit n aurait pas oublié de le mentionner
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:36
Message : Bien sûr tendre l’autre joue et aimer ses ennemis est l’idéal au niveau de la spiritualité
Quel Sermon sur la Montagne magnifique je l’aurais vraiment dans le Coeur jusqu’à mon dernier souffle
Mais
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.
Foi de Jedi
Salam
Auteur : uzzi21
Date : 06 mai21, 01:36
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 01:31Si on est un minimum honnete intellectuellement on ne prend pas les versets sortis de leur contexte et on ne prends pas les versets en détachés.
Je n'ai pris aucun verset à l'appuie. Je ne parle que de deux raisonnements littéraires bien distincts.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 01:37
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:23
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
C'est trop subjectif..
N'importe qui peut dénoncer ou montrer "son" Dajjal.
Ceci dit j'ai bien compris votre "combat" de jedi qui se place en défense, malgré que l'islam autorise un adepte à se sentir agressé ce qui est complètement différent d'une légitime défense. La légitime défense n'est pas un sentiment, c'est une action faisant intervenir la notion de survie. Le sentiment d'agression est intellectuel, et le coran exalte ce sentiment.
Les versets qui permettent de tuer restent inviolables et sont scellés au coran.
L'abolition de la peine de mort n'est donc pas possible, et la notion d'injustice et de corruption est laissé libre au lecteur.
N'importe quel lecteur est donc livré à lui-même dans son sentiment d'injustice ou de services dans le sentier d'Allah, et seule sa raison peut le freiner à commettre l'irréparable.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:40
Message : N’importe quel lecteur est livré à son Coeur
Si il a pas de Coeur wahhabisme et Daesh
Si il a un peu plus de Cœur
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
Survie je parle de survie pas d’ »agression »
ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.
Foi de Jedi
Salam
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 01:46
Message : Gorgonzola a écrit : 05 mai21, 19:56
L'islam peut-il compter sur le coran pour l'abolition de la peine de mort.
Sourate 17:33
Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
Sauf en droit : le droit de tuer est donné et laissé à un jugement humain.
"sauf en droit" veut dire "sauf si vous êtes dans votre bon droit"
Gorgonzola a écrit : 05 mai21, 19:56
Sourate 5:33
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.
Le coran considère toute autre religion et mode de vie comme une corruption et toute résistance à son expansion comme une agression.
Mahomet a vulgarisé la peine de mort. Et c'est lui le premier qui a donné l'exemple en combattant ceux qui lui résistaient.
Comment l'islam peut-il être un exemple avec un coran en étendard d'une peine de mort banalisée et décomplexée.
Ceux qui font la guerre contre Allah, nous pouvons dire : ceux qui entretiennent un rapport de force contre Allah lorsque par exemple Allah dans la Bible dit une chose et puis eux soutiennent mordicus autre chose, et ils font en sorte que vivent les gens corrompus sur terre car ils disent qu'il n'y a aucune objection devant telle situation pécheresse alors que Dieu dit l'exact contraire à savoir que Dieu punit sévèrement si les gens se trouvent dans telle situation de péché, et je pense notamment lorsque le pape François dit qu'il ne se prononce pas sur l'homosexualité, donc d'une façon muette il accepte qu'elle soit, tandis que Dieu la condamne répréhensible, et bien ces gens là, qu'ils soient tués ou crucifiés ou qu'ils soient mutilés et qu'ils repartent dans leur pays d'où ils viennent, donc c'est sur terre d'Islam qu'il y a cette consigne d'Allah, par conséquent d'une part les terroristes n'ont pas à faire d'incursion ailleurs que sur terre d'Islam comme par exemple en allant aux Etats Unis comme ils l'ont fait pour les tours de World Trade Center ou lorsqu'il y a des gens qui sont tués à Nice, ou partout ailleurs car là, alors qu'ils disent se conformer au Coran en fait ils ne se conforment pas au Coran puisque la consigne est que ce soit sur terre d'Islam que certaines personnes doivent faire l'objet de sévices physiques.
Pour exemple, lorsque le pape François est allé en Irak là il risquait sa vie car ce verset est menaçant pour lui.
Ou l'expulsion ou qu'ils soient tués, ce n'est pas pour consigne qu'ils soient tués systématiquement.
Il fallait juste se dire nous Occidentaux, n'allons pas dans les pays où la religion est l'Islam et il fallait juste dire à quiconque terrorise les gens partout dans le monde, Allah vous a dit que ce n'est que sur votre territoire que vous devez, si toutefois vous avez décidé de le faire, de mettre des menaces à exécution.
Le pont aurait été coupé mais au moins chacun aurait tenu ses engagements, et puis vivre en l'autarcie aurait peut être dissuadé les gens à confession Islamique de tenir le blocus car l'économie bien naturellement aurait été largement amputée de gains divers et autres et je pense notamment à Dubaï où là les gens ne peuvent jouir du pétrole qu'à condition d'être une terre d'accueil pour riches fortunés qui leur donnent satisfaction du prestige dont eux sont à leurs yeux des privilégiés.
Nous pouvons rajouter ces deux versets.
- 6- 151. Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.
17-31. Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui attribuons leur subsistance; tout comme à vous . Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché.
"ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté" : l'avortement.
L'avortement est un énorme péché.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 01:48
Message : Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"
Cela n a rien à voir avec de la légitime défense
Et comme si cette peine ne suffit pas , d autres versets vont additionner la cruauté:
Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement?
A noter que "ceux qui sèment la corruption" , sont jugés , donc tués , crucifiés et projetés dans l enfer , même si eux se défendent d être des corrupteurs :
2 : 12 - Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:54
Message : Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"
Ceux qui font la guerre à Allah et SON MESSAGER
Muhammad pbsl est il vivant sur Terre là maintenant?
Non
Donc verset de l’époque prophétique
Valable à l’époque du prophète pbsl
Salam
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
De plus
Sourate Al-Araf Verset 123. 124
"Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.
Sourate Les Poetes Verset 49
[Pharaon] dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous.
Sourate Ta-Ha Verset 71
Alors Pharaon dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C´est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable.
Donc en croisant les versets (ce qu’il faut faire dans le Coran car les versets se répondent vu que le Coran est un miracle) on se rend compte que ce genre de procédé est pratiquée par pharaon.
Honnêtement qui a envie de ressembler à pharaon?
Salam
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 01:55
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:53
Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"
Ceux qui font la guerre à Allah et SON MESSAGER
Muhammad pbsl est il vivant sur Terre là maintenant?
Non
Non en effet . Mais c est étrange que tu me fasses la remarque après que je t ai raconté sur un sujet ma surprise sur les versets qui demandent d obéir au messager d allah alors qu il est mort
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 01:55
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 01:48
Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"
Cela n a rien à voir avec de la légitime défense
Et comme si cette peine ne suffit pas , d autres versets vont additionner la cruauté:
Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement?
Non ce n'est pas de la légitime défense, c'est un appel d'Allah envers les Musulmans qui doivent expulser de leur terre "ceux qui ont un rapport de force avec Dieu". (la guerre contre Allah)
Une guerre contre Allah c'est lorsque Allah dit :
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Et les gens disent :
Jésus est Vrai Dieu qui est né du Vrai Dieu.
Comme un Père dit à ses enfants : ne dites pas du mensonge sur mon compte et les enfants disent non nous disons ce que nous voulons lorsque nous le voulons, ils sont des enfants rebelles au Père.
Esaïe 30:9
Car c'est un peuple rebelle, Ce sont des enfants menteurs, Des enfants qui ne veulent point écouter la loi de l'Eternel, Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:57
Message : Les versets qui demandent d’obéir au messager d’Allah pour la religion et la piété oui
C’est intemporel
Pas pour des guerres qui concernaient les polythéistes arabes et les premiers musulmans
Faut réfléchir aussi
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 02:00
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:40
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
Survie je parle de survie pas d’ »agression »
Oui j'ai bien compris..
C'est toi qui ne lis pas mes réponses..
Par contre le jihad de l'islam tel qu'il a été fait par Mahomet n'est pas de la légitime défense.
C'est de l'agression pure et dure.
L'empire musulman est un empire comme les autres comme l'empire mongol, ottoman ou romain.. sauf que le musulman est justifié par le jihad et la mise à mort légitimé par le coran.
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 02:01
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:57
Les versets qui demandent d’obéir au messager d’Allah pour la religion et la piété oui
C’est intemporel
Pas pour des guerres qui concernaient les polythéistes arabes et les premiers musulmans
Faut réfléchir aussi
Uniquement sur la terre d'Islam pas sur le reste de la planète.
Mais c'est à Allah qu'il faut obéir, "au Messager" voulant dire que Mohamed se fait rapporteur de la Parole de Dieu, et non pas que le Messager ait quelque poids de lui seul.
Comme Moise qui est instrument entre les mains de Dieu, il est utilisé à escient pour que les hommes écoutent Dieu, pareillement pour Mohamed.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 02:02
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:57
Les versets qui demandent d’obéir au messager d’Allah pour la religion et la piété oui
C’est intemporel
Pas pour des guerres qui concernaient les polythéistes arabes et les premiers musulmans
Faut réfléchir aussi
Et pourquoi donc ?
Et il n y a rien qui peut permettre de déterminer si un des versets est temporel ou intemporel
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 02:03
Message : Gorgonzola a écrit : 06 mai21, 02:00
Oui j'ai bien compris..
C'est toi qui ne lis pas mes réponses..
Par contre le jihad de l'islam tel qu'il a été fait par Mahomet n'est pas de la légitime défense.
C'est de l'agression pure et dure.
L'empire musulman est un empire comme les autres comme l'empire mongol, ottoman ou romain.. sauf que le musulman est justifié par le jihad et la mise à mort légitimé par le coran.
Ce n'est pas de la légitime défense, c'est une agression volontaire contre toutes les incursions sur terre d'Islam.
Chacun reste chez soi et les moutons seront bien gardés. Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 02:06
Message : prisca a écrit : 06 mai21, 02:03
Ce n'est pas de la légitime défense, c'est une agression volontaire contre toutes les incursions sur terre d'Islam.
Chacun reste chez soi et les moutons seront bien gardés.
Alors pourquoi les muslmans ne sont pas restés uniquement à Médine ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:06
Message : Et bien sûr c’est la volonté d’Allah
Comme la conquête de la Terre promise avec butin prise de captives vierges des villes entières passées à l’épée par Josué hommes femmes enfants et vieillards.
Le Jihad à côté beaucoup plus réglementé sur des champs de batailles avec protection femmes et enfants et des moines ou des prêtres par exemple.
Les 4 premiers califes ont été bien guidés.
Après la guidance fut terminé.
Même si en Andalousie ou dans les maisons de la sagesse à Bagdad l’Islam a été tolérance culture art et réflexion.
L’Islam s’est propagé par la paix aussi par exemple l’Ocean indien ou l’Indonesie.
Les mœurs arabes au 7eme siècle n’aurait pas permis l’expansion de l’Islam.
C’est ainsi.
Maintenant l’Islam se propage en Occident notamment en convertissant les cœurs.
Oui les cœurs
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 02:06
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 02:06
Alors pourquoi les muslmans ne sont pas restés uniquement à Médine ?
Ils auraient dû.
Médine, ou tous ces pays de l'Islam, car qu'est ce que la terre d'Islam ?
Les descendants d'Ismaël ont des territoires, et ils sont arabophones, et ce sont donc tous les territoires où la langue nationale est l'arabe.
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 02:07
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 01:55
Non en effet . Mais c est étrange que tu me fasses la remarque après que je t ai raconté sur un sujet ma surprise sur les versets qui demandent d obéir au messager d allah alors qu il est mort
Tous ce que peux dire le messager de Dieu est dans le Coran, c'est vrai qu'il est mort, donc on doit suivre le coran mais pas les versets du message, le coran est constitué de plusieurs parties, les versets equivoques et univoques, je pense que les versets univoques sont les versets du message.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:08
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 02:02
Et pourquoi donc ?
Et il n y a rien qui peut permettre de déterminer si un des versets est temporel ou intemporel
Si le Mahdi paix sur lui
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 02:09
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 02:06
Alors pourquoi les muslmans ne sont pas restés uniquement à Médine ?
PArce que des gens de la mecque ont accepté la foi.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:10
Message : Ghandi déclarait :
« Je deviens plus convaincu que jamais que ce n’était pas par l’épée que l’Islam s’est fait sa place à l’époque. C’était la profonde simplicité, l’auto-effacement prononcé du Prophète, la scrupuleuse application des engagements, son intense dévotion envers ses amis et fidèles, ainsi que son intrépidité, son courage et sa confiance absolue en Dieu et en sa mission.C’est grâce à tout cela, et non à cause de l’épée, que tous les obstacles ont pu être surmontés. »
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 02:13
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 02:06
Les 4 premiers califes ont été bien guidés.
Guidés à faire la guerre ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:13
Message : prisca a écrit : 06 mai21, 02:01
Uniquement sur la terre d'Islam pas sur le reste de la planète.
Mais c'est à Allah qu'il faut obéir, "au Messager" voulant dire que Mohamed se fait rapporteur de la Parole de Dieu, et non pas que le Messager ait quelque poids de lui seul.
Comme Moise qui est instrument entre les mains de Dieu, il est utilisé à escient pour que les hommes écoutent Dieu, pareillement pour Mohamed.
Tu parles de Moïse?
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Un vrai bain de sang
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
En 4 épisodes l’histoire sainte
En 4 épisodes
Jésus reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 02:14
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 02:06
Et bien sûr c’est la volonté d’Allah
Comme la conquête de la Terre promise avec butin prise de captives vierges des villes entières passées à l’épée par Josué hommes femmes enfants et vieillards.
Le Jihad à côté beaucoup plus réglementé sur des champs de batailles avec protection femmes et enfants et des moines ou des prêtres par exemple.
Les 4 premiers califes ont été bien guidés.
Après la guidance fut terminé.
Même si en Andalousie ou dans les maisons de la sagesse à Bagdad l’Islam a été tolérance culture art et réflexion.
L’Islam s’est propagé par la paix aussi par exemple l’Ocean indien ou l’Indonesie.
Les mœurs arabes au 7eme siècle n’aurait pas permis l’expansion de l’Islam.
C’est ainsi.
Maintenant l’Islam se propage en Occident notamment en convertissant les cœurs.
Oui les cœurs
Il ne vaut mieux pas une expansion de l'Islam car qui n'affiche pas un profil acceptable aux yeux des consignes Islamiques est tué.
Les territoires sont délimités maintenant et il ne peut pas y avoir aujourd'hui des conquêtes, elles sont terminés les conquêtes.
Mais je comprends pourquoi maintenant les terroristes vont partout dans le monde pour s'approprier des territoires et je pense notamment aux Seychelles par exemple, c'est pour être propriétaire de la terre, la définir comme étant de l'Islam, et puis tuer sous prétexte d'être conforme au Coran, mais c'est dans un but inavoué d'être propriétaire terrien car à côté de cela, ce n'est pas qu'ils affichent être comme des gens altruistes qui viennent au secours des nécessiteux, au contraire, ils les rendent esclaves pour être toujours plus riches eux.
Ce ne sont pas les coeurs qu'ils convertissent, ce sont les monnaies de dollars en euros etc....
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 02:16
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 02:09
PArce que des gens de la mecque ont accepté la foi.
Non . Ce n est pas le cas . Ce n est pas en pontant une armée de soldats contre des gens , qu on peut accepter la réédition de ces gens comme une acceptation volontaire de foi
Et si après la mort de Mahomet se déclencha la grande apostasie , c est que cela montre que les façons de forcer les gens à se rendre faites par Mahomet n étaient pas fiables
Lorsque Mohammed et ses disciples étaient sur le point d’attaquer la Mecque pour l’soumettre à l’islam, ses adhérents ont arrêté Abu Sufyan, l’un des habitants de la Mecque. Ils l’ont amené à Muhammad. Muhammad lui dit: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de réaliser qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu Allah? Abu Sufyan répondit : « Je le crois. » Muhammad lui dit alors: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de savoir que je suis l’apôtre d Allah ? Abu Sufyan répondit : « Par Allah, Ô Mohammed, à propos de cela, il y a un doute dans mon âme. » 'Abbas qui était présent avec Muhammad a dit à Abu Sufyan: « Malheur à vous! Acceptez l’Islam et témoignez que Mohammed est l’apôtre de Allah avant que votre cou ne soit coupé par l’épée. Ainsi, il professa la foi de l’Islam et devint musulman. Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:19
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 02:13
Guidés à faire la guerre ?
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Un vrai bain de sang
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Les 4 premiers califes ne tuaient ni enfants ni femmes ni moines ni prêtres respectaient le bétail et tous les édifices religieux
Si seulement Josué avait pu faire ce genre de guerre...
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
En 4 épisodes l’histoire sainte
En 4 épisodes
Jésus reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 02:20
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 02:13
Tu parles de Moïse?
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Un vrai bain de sang
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
En 4 épisodes l’histoire sainte
En 4 épisodes
Jésus reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
La consigne qui est donnée aux descendants d'Ismaël c'est de tuer, ou crucifier, ou couper les membres opposés ou d'expulser les gens
sur leur territoire à eux Musulmans, sur terre d'Islam, donc, pas ailleurs.
Cela pose un problème moi qui voulais aller faire une Thalasso à Djerba.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 02:21
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 02:19
Les 4 premiers califes ne tuaient ni enfants ni femmes ni moines ni prêtres respectaient le bétail et tous les édifices religieux
Si si
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 02:22
Message : La mort est autorisée et légalisée par le coran qui laisse au libre arbitre d'un homme le droit de tuer au nom d'Allah même s'il n'est pas agressé ce qui a été le cas de Mahomet.
La peine de mort qui n'a pas de rapport avec la légitime défense est protégée par le coran et n'importe quel musulman peut exécuter ce qu'il considère de son propre chef comme légal par le coran.
Nous avons des exemples en France maintenant avec des portraits de policiers placardés dans des halls d'immeubles qui signifient une demande de mise à mort.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:27
Message : prisca a écrit : 06 mai21, 02:20
La consigne qui est donnée aux descendants d'Ismaël c'est de tuer, ou crucifier, ou couper les membres opposés ou d'expulser les gens
sur leur territoire à eux Musulmans, sur terre d'Islam, donc, pas ailleurs.
Cela pose un problème moi qui voulais aller faire une Thalasso à Djerba.
Pas du tout
Parce que le verset que tu cites c’est contre ceux qui font la guerre à Allah ET SON MESSAGER
Muhammad pbsl
n’est pas vivant sur Terre
Donc non
De plus cette idée de cruxifixion et de couper le pied opposé est utilisé par pharaon plein de fois dans le Coran donc qui veut ressembler à pharaon?
Peu de gens je pense
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 02:31
Message : Si tu dis que les califes bien guidés ne tuaient pas de femmes , d enfants , de pretres etc .. ; pourquoi le calife Omar a menacé Fatima de la bruler vive dans sa maison ? Fatima n était pas une femme ? Ses 2 enfants hossein et je ne sais plus qui n étaient pas des enfants ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:32
Message : Le lecteur du Coran est livré à son Coeur
Si il a pas de Coeur wahhabisme et Daesh
Si il a un peu plus de Cœur:
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
Survie je parle de survie pas d’ »agression »
ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.
A chacun son ijtihad
À plus tard j’ai des choses à faire
Je reviens après
Le retour du Jedi
Le Jedi du Jihad
L’ijtihad du Jedi
Salam
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 02:33
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 02:16
Non . Ce n est pas le cas . Ce n est pas en pontant une armée de soldats contre des gens , qu on peut accepter la réédition de ces gens comme une acceptation volontaire de foi
Et si après la mort de Mahomet se déclencha la grande apostasie , c est que cela montre que les façons de forcer les gens à se rendre faites par Mahomet n étaient pas fiables
Lorsque Mohammed et ses disciples étaient sur le point d’attaquer la Mecque pour l’soumettre à l’islam, ses adhérents ont arrêté Abu Sufyan, l’un des habitants de la Mecque. Ils l’ont amené à Muhammad. Muhammad lui dit: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de réaliser qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu Allah? Abu Sufyan répondit : « Je le crois. » Muhammad lui dit alors: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de savoir que je suis l’apôtre d Allah ? Abu Sufyan répondit : « Par Allah, Ô Mohammed, à propos de cela, il y a un doute dans mon âme. » 'Abbas qui était présent avec Muhammad a dit à Abu Sufyan: « Malheur à vous! Acceptez l’Islam et témoignez que Mohammed est l’apôtre de Allah avant que votre cou ne soit coupé par l’épée. Ainsi, il professa la foi de l’Islam et devint musulman.
Il y a un hadith qui dit que lorsqu'un être pieux meurt une brèche se fait dans le monde, et le diable en profite, je ne te parle donc pas du messager de Dieu a sa mort, c'est plus une brèche c'est un trou immense, heureusement qu'il a laissé derriere lui le coran comme guide pour les gens et qu'il est protégé.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 02:35
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 02:32
Le lecteur du Coran est livré à son Coeur
Si il a pas de Coeur wahhabisme et Daesh
Si il a un peu plus de Cœur:
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
Survie je parle de survie pas d’ »agression »
Mahomet n'était pas en légitime défense puisqu'il partait en conquérant dans des terres qui n'étaient pas les siennes.
Ce sont plutôt ceux qui ont été agressés par Mahomet qui était en légitime défense.
Le jihad de Mahomet était offensif et les fruits en ont été l'empire musulman et ottoman.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:40
Message : Gorgonzola a écrit : 06 mai21, 02:35
Mahomet n'était pas en légitime défense puisqu'il partait en conquérant dans des terres qui n'étaient pas les siennes.
Ce sont plutôt ceux qui ont été agressés par Mahomet qui était en légitime défense.
Le jihad de Mahomet était offensif et les fruits en ont été l'empire musulman et ottoman.
Tu vois pas le miroir:
conquête de la Terre promise histoire du peuple d’Israel puis l’arrivée de Jésus
Conquête de terres d’Islam par les musulmans puis de nouveau le retour de Jésus
Mais puisque je te dis que c’est en 4 épisodes l’Histoire sainte
En 4 épisodes
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin prise captives et massacres (même d’enfants...)
Un vrai bain de sang
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
En 4 épisodes
En 4 épisodes
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 02:45
Message : Gorgonzola a écrit : 06 mai21, 02:35
Mahomet n'était pas en légitime défense puisqu'il partait en conquérant dans des terres qui n'étaient pas les siennes.
Ce sont plutôt ceux qui ont été agressés par Mahomet qui était en légitime défense.
Le jihad de Mahomet était offensif et les fruits en ont été l'empire musulman et ottoman.
De toute manière c'est soit le diable qui gagne du terrain et qui ajoute partisant à sa cause ou soit c'est le porteur de guidée qui fait ca, Tout ce que je sais c'est qu'avant le ministère de mouhammad, les gens faisaient n'importe quoi, le péché étaient anodin est normal, la malfaisance était au paroxysme, après le ministère de mouhammad, ca a completement changé, les gens faisait preuves de miséricorde et de cléemence et de pardon, ils croyaient un un Dieu Unique, il n'était plus polythéiste, il ordonnait le convenable interdisait le blamable, se soutenait dans le piété et les bonne oeuvres, prier, donner l'aumone, et j'en passe.
Vous citer ca, juste pour polémiquer, vous avez une poutre dans votre oeil, vous ne voyait pas tous le bien qu'a apporter saydina mouhammad sur lui la paix et le salut.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:48
Message : Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
Survie je parle de survie pas d’ »agression »
ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.
A chacun son ijtihad
A chacun son ijtihad
À plus tard j’ai des choses à faire quand même
Je reviens après
Le retour du Jedi
Le Jedi du Jihad
L’ijtihad du Jedi
Salam
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 02:49
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 02:40
Tu vois pas le miroir:
conquête de la Terre promise histoire du peuple d’Israel puis l’arrivée de Jésus
Conquête de terres d’Islam par les musulmans puis de nouveau le retour de Jésus
L'islam a donc bien été une conquête offensive.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 02:50
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 02:45
De toute manière c'est soit le diable qui gagne du terrain et qui ajoute partisant à sa cause ou soit c'est le porteur de guidée qui fait ca, Tout ce que je sais c'est
qu'avant le ministère de mouhammad, les gens faisaient n'importe quoi, le péché étaient anodin est normal, la malfaisance était au paroxysme, après le ministère de mouhammad, ca a completement changé, les gens faisait preuves de miséricorde et de cléemence et de pardon, ils croyaient un un Dieu Unique, il n'était plus polythéiste, il ordonnait le convenable interdisait le blamable, se soutenait dans le piété et les bonne oeuvres, prier, donner l'aumone, et j'en passe.
Vous citer ca, juste pour polémiquer, vous avez une poutre dans votre oeil, vous ne voyait pas tous le bien qu'a apporter saydina mouhammad sur lui la paix et le salut.
PREUVES ???
Et après l islam , pourquoi abu bakr se mit a bruler vif des gens ?
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 02:54
Message : Dieu fait descendre sa grace sur qui il veut parmi ses serviteurs, il fait misericorde a qui il veut, il distribut ses dons ou les restreints comme il l'entend. Franchement, avant j'étais deja musulman a la base mais j'ai voulu etre musulman de mon propre grés, c'est pour ca que desfois je me considere comme un convertis, franchement j'ai cherché Dieu, et je l'ai trouvé, j'ai trouvé ses plus beaux noms, al hamdoulilah, et franchement j'ai trouvé la confirmation des conclusion a mes recherches dans le Coran, il n'y a pas un seul Livre au jourd d'aujourd'hui qui appelle a un Dieu Unique, avec les plus beaux attributs comme le Coran. C'est franchement irréfutable pour n'importe qui, personne ne peut nier le fait que le COran appelle vers les plus beaux noms de Dieu, et guide vers un chemin droit. Faut vraiment etre malhonnete intellectuellement pour le nier.
Ajouté 3 minutes 47 secondes après :
Il ya juste a se renseigner sur l'époque pré islamique son histoire ses moeurs ses traditions ses coutumes pour avoir une petite idée.
De toute maniere toutes les fois ou le monde par en cacahuete Dieu vient pour rétablir l'ordre par l'intermédiare de ses messagers et prophetes. C'est pour ca, qu'il est dit dans le coran, que DIeu a fait descendre ses prophetes avec le livre et la blance pour etre etablir la juste le juste poids entre les hommes, il les envoient pour rétablir la vérité, pour discuter au sujet de leur divergences, il est ecrit que Dieu envoie les prophetes pour rétablir l'équité et la justice.
il y a un verset qui dit, et si ils viennent a toi, juge en tote equité car Dieu aime les equitables, sinon détourne toi d'eux tu ne seras pas blamable.
Dieu enjoint aussi au prophete de ne pas repousser le demandeur ni l'orphelin ni le necessiteux, ni le pauvre, faut arreter, que de l'exortation a la bienfaisance, faut etre aveugle pour delaisser ces versets. ENcore une fois l'homme est un disputeur déclaré ou évident, un polémiqueur evident il est clairement dit ca dans le coran.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 02:55
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 02:54
Il ya juste a se renseigner sur l'époque pré islamique son histoire ses moeurs ses traditions ses coutumes pour avoir une petite idée.
Justement , je trouve qu ils étaient très justes . Mais peut etre que ce que tu connais sur l époque pré-ismique est uniquement ce que te racontent l hagiographie musulmane . C est facile de dire "avant moi , c était le chaos" . Le problème est que c était le chaos dès l apparition de l islam , et que cela a continué pendant ce que vous appelez les guerres d apostasie
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 02:59
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 02:55
Justement , je trouve qu ils étaient très justes . Mais peut etre que ce que tu connais sur l époque pré-ismique est uniquement ce que te racontent l hagiographie musulmane . C est facile de dire "avant moi , c était le chaos" . Le problème est que c était le chaos dès l apparition de l islam , et que cela a continué pendant ce que vous appelez les guerres d apostasie
l'histoire le prouve t'as juste a faire les bonne recherches et ne pas selectionner, ou encore selectionner les bons récits, les véridiques.
Ah bon ? quand étaient ils justes ? Adorer des Dieux c'est sa ta justice ? Ou adorer un Dieu Unique ? Ils etaient completement dans un egarement évident, et c'est confirmer dans le coran, il est dit qu'ils etaient tous au bord d'un abime qui les précipices au fond de l'enfer, et DIeu les sauva de la, il étaient completement dans un égarement évident.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 03:01
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 02:59
l'histoire le prouve t'as juste a faire les bonne recherches et ne pas selectionner, ou encore selectionner les bons récits, les véridiques.
Amors pourquoi les muslmans sélectionnent parmi
leur histoire seulement les récits qui les intéressent ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 03:01
Message : Gorgonzola a écrit : 06 mai21, 02:49
L'islam a donc bien été une conquête offensive.
Si t’as athée tu as droit de le dire
Si tu es chrétien non
Car pourquoi Dieu a demandé à Josué de tuer femmes enfants vieillards dans la Conquête de la Terre promise?
Pourquoi autant de violence dans l’Ancien Testament bien plus que dans le Coran?
Ah oui je m’en vais
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 03:03
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 03:01
Amors pourquoi les muslmans sélectionnent parmi
leur histoire seulement les récits qui les intéressent ?
C'est de la selection intelligente, en prenant pour jugement et base un livre descendu par Dieu, et il est marqué qui est plus injuste que celui qui se fonde sur base autre que ce que DIeu a fait descendre comme preuve.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 03:04
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 03:01
Si t’as athée tu as droit de le dire
Si tu es chrétien non
Car pourquoi Dieu a demandé à Josué de tuer femmes enfants vieillards dans la Conquête de la Terre promise?
Pourquoi autant de violence dans l’Ancien Testament bien plus que dans le Coran?
Ah oui je m’en vais
Mais le christianisme ne prétend pas que la révélation était complète au temps de Moise .
Alors que l islam prétend que la révélation est complète au temps de Mahomet
Ajouté 53 secondes après :
Nzr a écrit : 06 mai21, 03:03
C'est de la selection intelligente, en prenant pour jugement et base un livre descendu par Dieu, et il est marqué qui est plus injuste que celui qui se fonde sur base autre que ce que DIeu a fait descendre comme preuve.
C est de l obscurantisme
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 03:05
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 03:01
Si t’as athée tu as droit de le dire
Si tu es chrétien non
Car pourquoi Dieu a demandé à Josué de tuer femmes enfants vieillards dans la Conquête de la Terre promise?
Pourquoi autant de violence dans l’Ancien Testament bien plus que dans le Coran?
Ah oui je m’en vais
C'est vrai que j'ai eu vent de certains versets biblique de l'ancien testaments et du nouveau qui sont un peu choquant.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 03:07
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 03:01
Si t’as athée tu as droit de le dire
Si tu es chrétien non
Le droit de parler de la couleur du ciel ne change rien à sa couleur.
a écrit :
Car pourquoi Dieu a demandé à Josué de tuer femmes enfants vieillards dans la Conquête de la Terre promise?
Pourquoi autant de violence dans l’Ancien Testament bien plus que dans le Coran?
Ah oui je m’en vais
Le sujet c'est la peine de mort dans le coran.
L'islam peut-il encore être crédible et le musulman se fier au coran malgré cette autorisation donnée qui perdure encore et se concrétise en 2021 ?
Car il s'agit d'une règle pour un individu donné dans une société.
Et la règle c'est tant que l'islam ne règne pas, vous pouvez tuer pour son règne.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 03:07
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 03:05
C'est vrai que j'ai eu vent de certains versets biblique de l'ancien testaments et du nouveau qui sont un peu choquant.
et moi j ai eu vent des exactions que commirent les "califes bien guidés" . Pourquoi abu bakr brulait vif des gens ?
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 03:09
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 03:04
Mais le christianisme ne prétend pas que la révélation était complète au temps de Moise .
Alors que l islam prétend que la révélation est complète au temps de Mahomet
Ajouté 53 secondes après :
C est de l obscurantisme
Bah non puisque je lis quand même toutes les choses qui sont dites sur l'hsitoire de l'islam, négatifs ou positifs, malgrès ce qui est dit.
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 03:07
et moi j ai eu vent des exactions que commirent les "califes bien guidés" . Pourquoi abu bakr brulait vif des gens ?
Encore une fois ces des hadiths, rien de sur.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 03:10
Message : La révélation est complète avec le Noble Coran
Mais pas l’Histoire
Et l’Histoire sera l’arrivée du Mahdi paix sur lui et son ijtihad pur et droit
Il interprétera toutes les écritures saintes comme Allah le Souhaitera
Et tel Yaya paix sur lui qui a annoncé Jesus la première fois
Le Mahdi annoncera le retour de Jésus paix sur lui
L’Histoire ne s’arrête pas
Tant que Allah ne l’a pas décidé
Salam
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 03:11
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 03:08
Bah non puisque je lis quand même toutes les choses qui sont dites sur l'hsitoire de l'islam, négatifs ou positifs, malgrès ce qui est dit.
Très bien . Alors pourquoi l islam est déjà faux quand il parle de polythéistes au 7ème siècle après JC : il n y avait plus de polythéistes en arabie à cette époque
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Salam Salam a écrit : 06 mai21, 03:10
La révélation est complète avec le Noble Coran
Mais pas l’Histoire
Huh .. excuse moi , mais les "califes bien guidés" étaient censés avoir connu Mahomet . Voir leurs agissements montre que l hagiographie flatteuse sur Mahomet n était que de la flatterie
Auteur : uzzi21
Date : 06 mai21, 03:15
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 02:45
[...] il n'était plus polythéistes [...]
Parce que Mohamed les a décimés, ou les a obligés à devenir musulmans de force une fois la guerre, qu'il a lancé contre eux, remportée ?
Tout musulmans sait que l'islam s'est bâtie par la force de l'épée du prophète parce que personne ne le croyait et pas seulement les polythéistes mais les chrétiens et les juifs aussi, qu'il a (lui et ses troupes) combattu, égorgé par centaines, et maudits dans certains versets... comme la profession de foi chrétienne qu'il condamne clairement dans le coran " la criminalité de conscience ". Les Arabes avant Mahomet; par ex éventraient leur femme (dans certains cas) Mahomet à interdit cette pratique, il a rendu moins sauvage une terre qui l'était plus que lui.
Et je pense que les polythéistes comme les chrétiens et les juifs étaient charitables, cléments, pardonneurs, etc... tout comme ils l'ont été en musulmans forcés.
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 03:24
Message : uzzi21 a écrit : 06 mai21, 03:15
Parce que Mohamed les a décimés, ou les a obligés à devenir musulmans de force une fois la guerre, qu'il a lancé contre eux, remportée ?
Tout musulmans sait que l'islam s'est bâtie par la force de l'épée du prophète parce que personne ne le croyait et pas seulement les polythéistes mais les chrétiens et les juifs aussi, qu'il a (lui et ses troupes) combattu, égorgé par centaines, et maudits dans certains versets... comme la profession de foi chrétienne qu'il condamne clairement dans le coran " la criminalité de conscience ". Les Arabes avant Mahomet; par ex éventraient leur femme (dans certains cas) Mahomet à interdit cette pratique, il a rendu moins sauvage une terre qui l'était plus que lui.
Et je pense que les polythéistes comme les chrétiens et les juifs étaient charitables, cléments, pardonneurs, etc... tout comme ils l'ont été en musulmans forcés.
Ah bon alors pourquoi il est dit dans le coran : est ce que c'est toi qui va contraindre les gens a devnir croyants ? Dieu exother au prophete de ne contraindre personne dans quoi que ce soit, totale liberté pour chacun, si ca ce n'est pas offrir la liberté alors faudra m'expliquer.
Dieu a chaque fois disait si Dieu avait voulu, il ferait tout le monde soit musulman et il donnerait la guidée a tout le monde, mais il ne le fait pas.
Il est ecrit dans le coran qu'au temps pré islmique, les gens enterré leur fille, car il avaient eu une fille, apres mouhammad ca ce n'est plus fait. Il a aboli l'esclavage, il a redonner l'honneur au personnes de couleur noir.
Encore une fois il faisait la guerre seuleemnt parce qu'on lui faisait la guerre.
Tous ce que je sais c'est qu'il y a une vérité, celui qui apporte le bien et la vérité, il y aura toujours des gens pour lui faire la guerre et atteindre a sa vie.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 03:25
Message : uzzi21 a écrit : 06 mai21, 03:15
Et je pense que les polythéistes comme les chrétiens et les juifs étaient charitables, cléments, pardonneurs, etc... tout comme ils l'ont été en musulmans forcés.
C est un très bon point :
car il ne faut pas oublier que dans la collection de récits sur Mahomet , beaucoup viennent non pas de musulmans qui sont suivi Mahomet , mais d ex-opposants de Mahomet qui ont été forcés parce qu on les menaçait avec une épée près du cou
Du coup , une bonne partie des récits élogieux sur Mahomet ne sont pas le fruit des compagnons de Mahomet , mais d ex-opposants de Mahomet ; et cela montre davantage la charité et le pardon de ces ex-opposants , préexistant chez eux avant l islam et Mahomet, que ceux de Mahomet et de ses compagnons .
Et pour "salam salam" , la bible n a pas été élogieuse envers les hommes . Ni Moise , ni Josue , ni David ont fait d éloges de la part des auteurs de la bible . Ce qui montre qu au contraire les ex-opposants de Moise et de Josue etc .. , eux , n avaient pas de charité et n étaient pas pardonneurs
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 03:29
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 03:25
C est un très bon point :
car il ne faut pas oublier que dans la collection de récits sur Mahomet , beaucoup viennent non pas de musulmans qui sont suivi Mahomet , mais d ex-opposants de Mahomet qui ont été forcés parce qu on les menaçait avec une épée près du cou
Du coup , une bonne partie des récits élogieux sur Mahomet ne sont pas le fruit des compagnons de Mahomet , mais d ex-opposants de Mahomet ; et cela montre davantage la charité et le pardon de ces ex-opposants , que ceux de Mahomet et de ses compagnons .
Et pour "salam salam" , la bible n a pas été élogieuse envers les hommes . Ni Moise , ni Josue , ni David ont fait d éloges de la part des auteurs de la bible . Ce qui montre qu au contraire les ex-opposants de Moise et de Josue etc .. , eux , n avaient pas de charité et n étaient pas pardonneurs
Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Jésus Sceau de la Sainteté
Muhammad Sceau des Prophètes
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 03:30
Message : Il va faloir parler "salam salam" , parce que des lancer des hadiths aléatoires comme cela , cela ne veut pas dire grand chose
L hadith "Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319)"
Cela reviendrait à plus de 500 000 demandes de pardon au cours de ses 23 ans . Mais voilà dans les hadiths , on ne retrouve pas 500 000 demandes de pardon ni 500 000 repentirs de Mahomet
... de la flatterie ...
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 03:32
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 03:30
Il va faloir parler "salam salam" , parce que des lancer des hadiths aléatoires comme cela , cela ne veut pas dire grand chose
Tu n’as pas lu ce que j’ai écrit en dessous des hadiths relis bien
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 03:35
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 03:32
Tu n’as pas lu ce que j’ai écrit en dessous des hadiths relis bien
L hadith "Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319)"
Cela reviendrait à plus de 500 000 demandes de pardon au cours de ses 23 ans . Mais voilà dans les hadiths , on ne retrouve pas 500 000 demandes de pardon ni 500 000 repentirs de Mahomet
Pire, cela ne parle pas de demandes de pardon à ses ennemis .
... de la flatterie .. Voilà ce que sont ces hadiths .. de la flatterie .. Que du faux
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 03:37
Message :
Tu fais des calculs on peut demander pardon sans le dire aux autres
En plus 70 peut être un nombre symbolique
Mais réponds moi sur le fond
C’est à dire
Jésus Sceau de la Sainteté
Muhammad Sceau des Prophètes
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 03:41
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 03:37
Tu fais des calculs on peut demander pardon sans le dire aux autres
En plus 70 peut être un nombre symbolique
"Je demande pardon à Allah" dit l hadith .. donc aucune demande de pardon aux autres n est évoquée
"En plus 70 peut être un nombre symbolique"
Si c est alors plus de 70 , c est que c est encore plus de flatterie faite par le constructeur de hadith ...
Donc un plus gros mensonge
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 03:42
Message : Mais réponds moi sur le fond
C’est à dire
Jésus Sceau de la Sainteté
Muhammad Sceau des Prophètes
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 03:45
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 03:42
Mais réponds moi sur le fond
C’est à dire
Jésus Sceau de la Sainteté
Muhammad Sceau des Prophètes
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes
Le fond est simple : recense le nombre de fois que les constructeurs de hadiths racontent que Mahomet ait demandé pardon à allah . Tu n arrives pas à 500 000 ( ou 600 000 ou davantage , si tu veux )
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 03:50
Message : Tu ne parles pas du fond
T’es encore dans la comptabilité
Jésus Sceau de la Sainteté
Muhammad Sceau des prophètes
De tous les prophètes
Genèse 9
20 Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
21 Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
22 Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
23 Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
24 Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
Loth sort de chez lui : « De grâce mes frères, ne leur faites point de mal ! Écoutez ! J’ai deux filles qui n’ont pas encore connu d’homme, je vais vous les amener, faites-leur ce que bon vous semblera, mais ces hommes, ne leur faites rien, car enfin ils sont venus s’abriter sous mon toit. » (Gen. 19 : 8).
Adultère et crime de David (2 Samuel 11.1-12.25)
11 L'année suivante, à l'époque où les rois partent en campagne, David envoya Joab, avec ses serviteurs et tout Israël, semer la dévastation chez les Ammonites et faire le siège de Rabba. Quant à lui, il resta à Jérusalem.
2 Un soir, David se leva de son lit. Comme il se promenait sur le toit du palais royal, il aperçut de là une femme qui se baignait et qui était très belle.
3 David fit demander qui était cette femme et on lui dit: «N'est-ce pas Bath-Shéba, fille d'Eliam et femme d'Urie le Hittite?»
4 David envoya alors des messagers la chercher. Elle vint vers lui et il coucha avec elle, alors qu'elle venait de se purifier après ses règles. Puis elle retourna chez elle.
5 Cette femme tomba enceinte et elle fit dire à David: «Je suis enceinte.» 6 Alors David fit dire à Joab: «Envoie-moi Urie le Hittite.» Et Joab envoya Urie à David. 7 Urie se rendit vers David, qui l'interrogea sur l'état de Joab, du peuple et de la guerre.
1 Rois 11
11 Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniennes, des Héthiennes, 2 appartenant aux nations dont l’Eternel avait dit aux enfants d’Israël: Vous n’irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos cœurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s’attacha Salomon, entraîné par l’amour. 3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son cœur. 4 A l’époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son cœur vers d’autres dieux; et son cœur ne fut point tout entier à l’Eternel, son Dieu, comme l’avait été le cœur de David, son père. 5 Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l’abomination des Ammonites. 6 Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, et il ne suivit point pleinement l’Eternel, comme David, son père. 7 Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l’abomination de Moab, et pour Moloc, l’abomination des fils d’Ammon. 8 Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux.
* « Est-ce de ce rocher que nous vous ferons sortir de l’eau ? ». Dès le début de l’exil, nous assistons à une sorte de schéma dans les relations entre Dieu, Moïse et le peuple d’Israël. Lorsque Moïse s’adresse au peuple de la part de Dieu, il commence habituellement son discours par « Voici ce que dit l’Éternel…», mais cette fois-ci il ne prononce pas une seule fois le nom de l’Éternel qui est pourtant celui qui a ordonné de faire sortir l’eau du rocher.
* Moïse désobéit et frappe le rocher deux fois avec son bâton au lieu de lui parler comme l’Éternel le lui avait dit.
* Moïse qualifie le peuple de rebelle. À la lumière du Psaume 106.32-33, Moïse est envahi par l’amertume vis-à-vis de ce peuple tellement prompt à contester les bienfaits de Dieu et il se met en colère. Dans sa colère, il s’exprime de manière irréfléchie et ainsi est lui-même rebelle à Dieu.
Dieu sanctionne Aaron et Moïse tout de suite à la fin de cet épisode car, par leur attitude, ils ont déshonoré Dieu. Moïse n’a pas tort de désapprouver l’attitude rebelle du peuple mais sa colère, ici, semble être guidée par sa propre lassitude face aux manquements répétés de ce peuple, et non par le désir de voir l’Éternel être reconnu dans tout ce qu’Il est et fait pour son peuple si prompt à murmurer.
Dieu punit Moïse pour sa désobéissance au même titre qu’il punit le peuple d’Israël. Le Seigneur est juste et ne fait acception de personne!
Moïse reconnait sa faute, plaide sa cause devant Dieu mais Dieu ne cède pas (Deutéronome 3.23-27, 32.48-52). Cependant, dans sa grâce, Dieu lui montre lui-même le pays promis depuis le mont Nébo et Il prend soin de Moïse jusqu’à sa mort en étant celui qui l’ensevelit (Deutéronome 34.1-6).
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 03:52
Message : Justement , en commentant la bible comme tu le fais , tu ne commentes pas le fond
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 03:53
Message : Le fond?
Tous les prophètes ont eu des manquements et commis des erreurs
Sauf Jesus
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 03:58
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 03:53
Le fond?
Tous les prophètes ont eu des manquements et commis des erreurs
Sauf Jesus
Selon qui ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 03:59
Message : Selon la Bible qui montre les péchés des prophètes
Et selon les hadiths
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait L’HABITUDE dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
IL AVAIT L’HABITUDE
ÇA TE VA COMME COMPTABILITÉ???
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 04:02
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 03:59
Selon la Bible qui montre les péchés des prophètes
Non ... Selon qui de manière précise ?
Par exemple , tu cites le psaume 106 qui parle de Moise .
Or tout le monde sait que les psaumes n ont pas été écrits par Moise ..Ni même un de ses contemporains
de plus tu dis "Moïse est envahi par l’amertume vis-à-vis de ce peuple tellement prompt à contester les bienfaits de Dieu et il se met en colère. Dans sa colère, il s’exprime de manière irréfléchie et ainsi est lui-même rebelle à Dieu."
Huh ... C est ce que disait le psaume ? Vraiment ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 04:08
Message : Tu fais diversion
Et Salomon paix sur lui? Et David?
Muhammad Pbsl Sceau des Prophètes
Jésus psl Sceau de la Sainteté
Alors?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 04:12
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 04:08
Tu fais diversion
Et Salomon paix sur lui? Et David?
Muhammad Pbsl Sceau des Prophètes
Jésus psl Sceau de la Sainteté
Alors?
Mais les récits de David n ont pas été écrits par David non plus mais par des gens postérieurs à lui , en fait même le livre des rois et le livre des chroniques furent écrits après Salomon
Comme David a été en guerre contre des ennemis , il est évident qu après David, ces ennemis , peuvent écrire quelque chose sur lui
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 04:15
Message :
Mais si ..Des ennemis humains restent des hommes . Ils ont le droit d écrire eux aussi
Dieu est il Dieu des hommes ou seulement le dieu d une tribu ?
Et tout croyant en la bible te dira que le livre des rois et le livre des chroniques furent écrits après Salomon , puisque le livre des rois se focalise sur l histoire des 10 tribus d ISarel et celui des croniques sur l histoire du royaume de Juda
Or comme ces royaumes furent construits après Salomon , ces livres sont donc après Salomon
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