Contenu du Sujet 70787

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 nov.23, 05:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 nov.23, 02:44 Tu le sais d'expérience, bien sûr....

Sauf que je suis croyante vivante, donc c'est cela qui me concerne "Oui pour les croyants mais la preuve ils l'ont de leur vivant lorsque l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, fait sa demeure en eux, dans leur coeur ainsi leur esprit, les glorifiant, ils passent de la mort à la vie éternelle, même s'ils meurent, ils vivront".

Par ce fait, j'ai cru donc j'ai vu ce qui se passe après la mort du corps, et je suis donc affirmative quant au premier oui. Ce sont des expressions courantes d'entendre dire : "il a rendu l'esprit", ou "il est parti" (où ?) "il nous a quittés" (pour aller où ?) "paix à son âme" (pourquoi son âme, pas son esprit ?) "repose en paix" (il est mort mais on lui dit de se reposer, et en paix, comment peut-on reposer en paix avec l'esprit en prison ?) etc.

Ecclesiaste 12 : "1 Mais souviens-toi de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse, avant que les jours mauvais arrivent et que les années s'approchent où tu diras : Je n'y prends point de plaisir; avant que s'obscurcissent le soleil et la lumière, la lune et les étoiles, et que les nuages reviennent après la pluie, temps où les gardiens de la maison tremblent, où les hommes forts se courbent, où celles qui moulent s'arrêtent parce qu'elles sont diminuées, où ceux qui regardent par les fenêtres sont obscurcis, où les deux battants de la porte se ferment sur la rue quand s'abaisse le bruit de la meule, où l'on se lève au chant de l'oiseau, où s'affaiblissent toutes les filles du chant, où l'on redoute ce qui est élevé, où l'on a des terreurs en chemin, où l'amandier fleurit, où la sauterelle devient pesante, et où la câpre n'a plus d'effet, car l'homme s'en va vers sa demeure éternelle, et les pleureurs parcourent les rues; avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne; avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné".

Le souffle (esprit) de vie de toute âme (personne), c'est Dieu qui l'a donné, esprit déchu de sa gloire puisque nous sommes mortels, gloire que le croyant a pour but de retrouver.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.23, 09:02
Message :

j'ai cru donc j'ai vu ce qui se passe après la mort du corps,

Les croyants en la réincarnation ont vu autre chose.

Et les Juifs dont les croyances ont varié selon les époques sont retournés à la poussière ou sont descendu au shéol.

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 nov.23, 09:30
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 nov.23, 09:02 Les croyants en la réincarnation ont vu autre chose.

Et les Juifs dont les croyances ont varié selon les époques sont retournés à la poussière ou sont descendu au shéol.

Que l'on croie en la réincarnation ou non n'y change rien, lorsque le corps meurt, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Dieu relève du séjour des morts qui il veut, et lors du jugement dernier, tous les morts sont relevés et comparaissent devant Celui qui est le Juge de tous.

Concernant le séjour des morts, le shéol est un terme hébraïque désignant le séjour des morts.

Apocalypse 20 : "11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu".

Médite sur Daniel 12, par exemple : "13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours", et avant, le verset 2 "Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle".

Auteur : Bragon
Date : 11 nov.23, 12:28
Message : Peut-on prouver l'existence de dieu ?
Si tu adoptes la conception matérialiste, tu n'as rien à prouver puisqu'il n'y a pas de dieu.
Il n'y aurait que la nature qui sait tout faire toute seule et se prendre en charge comme une grande.
Mais si tu observes ce que fait cette nature et la direction qu'elle a prise, il y a de quoi croire qu'elle est en train de sculpter un dieu comme un sculpteur sa statue.
Si on prend comme point de départ le big bang, c'est bien ce qu'elle est en train de faire depuis 14 milliards d'années. Il y a eu le monde matériel, puis la vie avec ses créatures sensibles, puis l'homme pensant. L'homme est une ébauche grossière, incomplète et imparfaite, mais si la nature continue dans cette direction, il peut en résulter quelque chose qui ressemble à l'idée générale que les hommes se font de dieu.
Comme tu vois, même le matérialisme peut mener à un dieu et, cerise sur le gâteau, toutes les absurdités listées par les philosophes se dissipent. Le monde a désormais un sens simple, clair et net : créer un dieu.
Mais attention, attention ! J'ai bien dit "si elle continue dans cette direction", car personne ne commande à la nature et, malgré 14 milliards d'années sur la même voie, elle pourrait très bien, contre toute attente, changer subitement d'orientation.

Auteur : Stop !
Date : 11 nov.23, 20:05
Message : Bien sûr, Bragon, si les hommes font tout sauter et qu'il ne subsiste plus de vivant que des espèces particulièrement résistantes,
des arachnides par exemple, la nature aura un tout autre aspect. Et rien, je pense, n'empêcherait des dinosaures de réapparaître.

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 00:42
Message :

Stop ! a écrit : 11 nov.23, 20:05 Bien sûr, Bragon, si les hommes font tout sauter et qu'il ne subsiste plus de vivant que des espèces particulièrement résistantes,
des arachnides par exemple, la nature aura un tout autre aspect. Et rien, je pense, n'empêcherait des dinosaures de réapparaître.

Pour nous croyants vivants, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera, régnera, sans besoin d'aucune loi, car naturellement.

Apocalypse 21 : "1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus",

ça ne veut pas dire que la terre actuelle sera détruite mais ébranlée et dissoute, comme disparaissant mais pour laisser apparaitre un nouveau ciel et une nouvelle terre, changée, transformée, exactement comme notre corps mortel et corruptible disparaitra, sera changé, transformé, au dernier jour. Nous serons toujours là, mais nouveau corps, céleste et éternel, bien plus grand que notre corps mortel (la mesure de l'ange), tout comme la nouvelle terre et les nouveaux cieux seront bien plus grands.

Comme Pierre l'a écrit dans sa seconde lettre en 3 : "11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre *, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée".

* le verbe dissoudre a pour sens : délier des liens, relâcher, rendre libre, de celui qui est bandé (comme emmailloté de bandages), lié de chaînes (prisonnier) et libéré, donc desserrer, défaire, dissoudre, pour toute chose liée ou amalgamée avec une autre.

Hébreux 12 : "25 Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux, lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. Ces mots : Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent. C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant".

En écrivant "avec crainte", l'auteur parle à des gens qui, tant que Christ n'est pas encore formé en eux, vivant et manifesté, doivent donc persévérer jusqu'à ce que cela soit. Ensuite, l'amour parfait, Christ en nous, bannit la crainte.

Auteur : Bragon
Date : 12 nov.23, 01:16
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 nov.23, 00:42 Pour nous croyants vivants, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera, régnera, sans besoin d'aucune loi, car naturellement.

Il faudra que se commettent beaucoup d'injustices pour que la justice puisse régner.

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 02:28
Message :

Bragon a écrit : 12 nov.23, 01:16 Il faudra que se commettent beaucoup d'injustices pour que la justice puisse régner.

Arrivera ce que Jésus a annoncé d'avance, ni plus ni moins, et ce n'est que justice, celle de Dieu, avertissant bien que, Matthieu 7 :

"19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande".

Paul l'a rappelé, et pas que lui, Romains 2:13 "Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés".

La même chose dans l'évangile de Luc 6:46
"Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis ?", suite semblable à Matthieu ci-dessus.

Toute iniquité est injustice, Luc 13:27 : "Et il répondra : Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité. C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents".

Iniquité, du grec "Adikia" : l'injustice, d'un juge (ceux qui jugent faussement comme par exemple déclarer enfant du diable un né de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit, enfant de Dieu), la tortuosité d'un coeur ou d'une vie, la violation volontaire de la loi et la justice,
Généralement traduit par :
Iniquité, injustice, infidèle, injuste, inique, crime, tort.

Tous ceux là donc, les ouvriers d'injustice, d'iniquité, seront jetés dans les ténèbres du dehors y compris ceux appelés "fils du Royaume":

Matthieu 8 : 12 "Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents".
Matthieu 22 : 13 "Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors , où il y aura des pleurs et des grincements de dents".
Matthieu 25 : 30 "Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents".

Tout cela, ce sont des paroles de Jésus, le vrai, le Dieu véritable, le Juge de tous.

Ajouté 5 minutes 52 secondes après :
Le jugement selon la justice de Dieu a commencé depuis longtemps :

"17 Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu ? Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur ? Ainsi, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu remettent leurs âmes au fidèle Créateur, en faisant ce qui est bien" (1 Pierre 4). Il a commencé par les élus, la maison de Dieu, son Eglise, suivent les autres.

Auteur : Bragon
Date : 12 nov.23, 04:44
Message : Et si l'on faisait un peu le procès du Créateur! Vous croyez qu'il n'y aurait rien dire ?

Auteur : Stop !
Date : 12 nov.23, 05:26
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 nov.23, 00:42 Pour nous croyants vivants, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera, régnera, sans besoin d'aucune loi, car naturellement.

Si on compte sur la justice divine, se souvenir d'abord de la punition héritée d'une faute d'Ève,
puis de l'élection d'un peuple parmi les autres, du sacrifice sur la croix pour accepter de pardonner,... C'est mal barré !

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 08:22
Message :

Bragon a écrit : 12 nov.23, 04:44 Et si l'on faisait un peu le procès du Créateur! Vous croyez qu'il n'y aurait rien dire ?

Stop ! a écrit : 12 nov.23, 05:26 Si on compte sur la justice divine, se souvenir d'abord de la punition héritée d'une faute d'Ève,
puis de l'élection d'un peuple parmi les autres, du sacrifice sur la croix pour accepter de pardonner,... C'est mal barré !

Pour ma part, j'ai choisi de me juger afin de ne pas être jugée, ayant véritablement cru en Dieu, afin d'être du dedans, pas comme certains qui disent y croire mais ne recherchent pas sa volonté, ceux qui ne cherchent pas premièrement le Royaume et la justice de Dieu.

Alors que voulez-vous que je réponde à ceux qui n'ont pas cru ? ceux du dehors, c'est Dieu qui les juge par Jésus-Christ. Ce qui est certain, c'est que la génération méchante est condamnée, celle qui pratique l'iniquité, dès lors qu'elle ne veut pas parvenir à la repentance.

Ajouté 8 minutes 46 secondes après :
Personne n'est puni pour avoir hérité d'une faute d'Eve, l'héritage de la faute originelle, c'est de naître dans un corps mortel, héritage du sang de génération en génération.

Auteur : Bragon
Date : 12 nov.23, 08:57
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 nov.23, 08:22 celle qui pratique l'iniquité

Oui, mais où trouver l'équité ? Chacun croit la trouver dans son coeur. Au départ déjà Abel et Cain... n'est-ce pas ?
Le problème c'est que ce qui est équité pour les uns et iniquité pour les autres et c'est pour ça que ça barde dans les familles, entre frères, entre voisins, dans les chaumières, dans les royaumes, entre Etats, sur mer, dans les airs et sur terre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 nov.23, 09:18
Message :

SophiaSofia a écrit : 11 nov.23, 09:30 Que l'on croie en la réincarnation ou non n'y change rien, lorsque le corps meurt, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Dieu relève du séjour des morts qui il veut, et lors du jugement dernier, tous les morts sont relevés et comparaissent devant Celui qui est le Juge de tous.

Traduction : Il n'y que mes croyances qui tiennent la route.

La vanité nous fait vivre au delà du tombeau.

Lucrèce

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 11:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : 12 nov.23, 09:18 Traduction : Il n'y que mes croyances qui tiennent la route.

Dès lors que mes croyances sont vérifiables dans la Bible, attestées, que m'importe ce que tu peux en dire. C'est encore une manière de dire que ceux qui ont cru dans la Parole de Dieu font fausse route et que ceux qui n'y ont pas cru sont sur la bonne, ils tiennent la route (c'est vrai qu'elle est large la voie de la perdition mais sans Directeur sinon son propre chef, tandis que sur la voie resserrée, nul ne s'y égare, le Maître guide).

Autrement dit, l'un conduit seul avec lui-même sur la voie large, et l'autre se laisse conduire par son Chef sur la voie resserrée.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 nov.23, 20:08
Message : Traduction : La preuve que j'ai raison, c'est que c'est écrit dans mon livre.

Et la preuve que la Bible vient d'un dieu universel est qu'elle dit que tous les peuples sont de la merde sauf un qui a le droit de massacrer des autres.

Auteur : Stop !
Date : 12 nov.23, 21:22
Message : Dans les prétoires étatsuniens, on jure de dire la vérité en tendant la main sur un livre
qui est, avec Harry Potter, l'une des plus énormes affabulations que l'esprit humain a créées.

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 00:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : 12 nov.23, 20:08 Traduction : La preuve que j'ai raison, c'est que c'est écrit dans mon livre.

Et la preuve que la Bible vient d'un dieu universel est qu'elle dit que tous les peuples sont de la merde sauf un qui a le droit de massacrer des autres.

Aucun être humain n'est capable d'écrire un livre tel que la Bible sans avoir été inspiré de Dieu et rédigé ainsi sous sa conduite, car si elle revêt un sens selon la lettre pour l'homme ancien, elle revêt surtout un sens spirituel, selon l'Esprit, savoir Dieu, sens qui de plus est graduel, allant crescendo, pour l'homme nouveau né de Dieu, sens qui n'est révélé jusque dans sa plénitude qu'à ceux qui l'ont cherché et trouvé, le Seigneur Dieu.

Ainsi l'homme ancien (animal) écrit comme toi et bien d'autres sur ce forum, mais l'homme nouveau entre dans les secrets de Dieu. L'homme nouveau ne dira pas que "les pensées et les voies de l'Eternel sont insondables", phrase employée par l'homme ancien, car pour l'homme nouveau, l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

1 Corinthiens 2:9 "Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge".

Ne pas avoir aimé Dieu (le Véritable) est une malédiction qui engendre la condamnation, celle de l'homme qui se prend pour l'Eternel Dieu (homme orgueilleux ego-centré), s'élève au dessus de Lui et le juge, incapable de comprendre que Dieu a tous les droits sur Sa création sans avoir de comptes à rendre à personne car c'est Lui seul qui donne la vie.

Auteur : Stop !
Date : 13 nov.23, 01:08
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 00:58 Ainsi l'homme ancien (animal) écrit comme toi et bien d'autres sur ce forum, mais l'homme nouveau entre dans les secrets de Dieu.

Ton homme nouveau date de deux à trois mille ans. Les vrais hommes nouveaux écrivent aujourd'hui
et seuls de mauvais écrivains pourraient écrire comme sont écrits la Bible et le Coran.

Auteur : indian
Date : 13 nov.23, 02:47
Message : Peut-on prouver l'existence du bon dieu?

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 02:49
Message :

Stop ! a écrit : 13 nov.23, 01:08 Ton homme nouveau date de deux à trois mille ans. Les vrais hommes nouveaux écrivent aujourd'hui
et seuls de mauvais écrivains pourraient écrire comme sont écrits la Bible et le Coran.

On reconnait un homme nouveau (ou appelé à le devenir) en ce qu'il ne "crachera" jamais sur l'Eternel Dieu se gardant bien de le juger (même lorsqu'il ne comprend pas encore tout) par crainte de Lui, crainte (le respect) qui démontre qu'il y croit vraiment, que ce soit dans l'ancien testament comme le nouveau. L'homme nouveau a connu (ou connaitra) l'Eternel par Jésus-Christ, le Dieu véritable, qui rend témoignage de son Père, le Véritable, dont il a accompli la loi et les prophètes selon l'ancien testament.

L'esprit de discernement des esprits est aussi donné à l'homme nouveau et chaque participant révèle ici où il en est par ses propres écrits même quand il ne le sait pas lui-même.

Inutile de me parler de Coran, mon livre c'est la Bible, pas celui des hommes qui ne naitront pas de nouveau et demeureront anciens parce qu'ils n'ont pas cru en Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu (sauf repentance et conversion, la foi en Jésus-Christ pour sauver leur âme mortelle).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 nov.23, 03:14
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 00:58 Aucun être humain n'est capable d'écrire un livre tel que la Bible sans avoir été inspiré de Dieu et rédigé ainsi sous sa conduite, car si elle revêt un sens selon la lettre pour l'homme ancien, elle revêt surtout un sens spirituel, selon l'Esprit, savoir Dieu, sens qui de plus est graduel, allant crescendo, pour l'homme nouveau né de Dieu, sens qui n'est révélé jusque dans sa plénitude qu'à ceux qui l'ont cherché et trouvé, le Seigneur Dieu.

Les Madianites avaient sauvé la vie de Moïse lorsqu'il avait fui l'Egypte puis ils avaient accueille les Juifs en amis lors de leur sortie d'Egypte.

Nb 31 01 Le Seigneur parla à Moïse. Il dit :

02 « Exerce la vengeance des fils d’Israël contre les Madianites. Ensuite tu seras réuni aux tiens. »

03 Alors, Moïse parla au peuple. Il dit : « Équipez, parmi vous, des hommes pour l’armée ! Ils iront combattre Madiane pour lui infliger la vengeance du Seigneur.

04 Vous enverrez à l’armée mille hommes par tribu, mille hommes de chacune des tribus d’Israël. »

05 On engagea donc, parmi les clans d’Israël, mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l’armée.

06 Moïse envoya donc à l’armée mille hommes par tribu et, avec eux, Pinhas, fils du prêtre Éléazar. Celui-ci se joignit à l’armée, ayant à portée de main les objets du sanctuaire et les trompettes pour accompagner les ovations.

07 Ils partirent en guerre contre Madiane, comme le Seigneur l’avait ordonné à Moïse, et ils tuèrent tous les hommes.

08 Ils tuèrent aussi les rois de Madiane, les ajoutant à leurs victimes : Évi, Rèqem, Sour, Hour et Rèba, les cinq rois de Madiane. Ils tuèrent par l’épée Balaam, fils de Béor.

09 Puis les fils d’Israël emmenèrent comme captives les femmes de Madiane avec leurs petits enfants et ils se livrèrent au pillage en s’emparant de tout leur bétail, de tous leurs troupeaux, de toutes leurs richesses.

10 À toutes les villes qu’habitaient les Madianites et à tous leurs campements, ils mirent le feu.

11 Ils prirent donc tout le butin, tout ce qu’ils avaient capturé : hommes et bétail.

12 Les captifs, les prises de guerre, le butin, ils les amenèrent à Moïse, au prêtre Éléazar et à la communauté des fils d’Israël qui avaient leur camp dans les steppes de Moab au bord du Jourdain, à la hauteur de Jéricho.

13 Moïse, le prêtre Éléazar et tous les chefs de la communauté sortirent à leur rencontre, hors du camp.

14 Moïse s’irrita contre les commandants des forces armées, officiers de millier, officiers de centaine, qui revenaient de cette expédition guerrière.

15 Il leur dit : « Vous avez donc laissé vivre toutes les femmes ?

16 Or ce sont elles qui ont engagé les fils d’Israël à être infidèles au Seigneur, dans l’affaire de Balaam, comme dans l’affaire de Péor : ce qui a provoqué un fléau dans la communauté du Seigneur.

17 Maintenant, tuez donc tous les petits garçons ; et toutes les femmes qui ont partagé la couche d’un homme, tuez-les !

18 Mais toutes les petites filles, elles qui n’ont pas partagé la couche d’un homme, vous pouvez les garder vivantes pour vous.

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.23, 03:20
Message :

indian a écrit : 13 nov.23, 02:47 Peut-on prouver l'existence du bon dieu?

Non... Mais ça ne veut pas nécessairement dire qu'il n'existe pas...

Peut-être faudrait-il se demander si le fait de ne pouvoir le prouver ne dirait pas justement queque chose à son propos...

Auteur : indian
Date : 13 nov.23, 03:22
Message :

ronronladouceur a écrit : 13 nov.23, 03:20 Non... Mais ça ne veut pas nécessairement dire qu'il n'existe pas...

Peut-être faudrait-il se demander si le fait de ne pouvoir le prouver ne dirait pas justement queque chose à son propos...

Dieu existe. Par contre, le bon dieu, je n'en sais rien.

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.23, 03:40
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 00:58 Aucun être humain n'est capable d'écrire un livre tel que la Bible sans avoir été inspiré de Dieu et rédigé ainsi sous sa conduite, car si elle revêt un sens selon la lettre pour l'homme ancien, elle revêt surtout un sens spirituel, selon l'Esprit, savoir Dieu, sens qui de plus est graduel, allant crescendo, pour l'homme nouveau né de Dieu, sens qui n'est révélé jusque dans sa plénitude qu'à ceux qui l'ont cherché et trouvé, le Seigneur Dieu.

Un peu trop gros... D'ailleurs on dit à peu près la même chose du Coran... Qui dit vrai?

On n'aurait pas fini d'en trouver pour montrer à quel point ce dieu manque à sa bonté et à sa miséricorde... Mais parcourant quelques psaumes, j'ai noté...

Psaume 136
10 Celui qui frappa les Égyptiens dans leurs premiers-nés, Car sa miséricorde dure à toujours!

Psaume 137
7 Éternel, souviens-toi des enfants d'Édom, Qui, dans la journée de Jérusalem, Disaient: Rasez, rasez Jusqu'à ses fondements!
8 Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait!
9 Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!

Psaume 145
8 L'Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et plein de bonté.
9 L'Éternel est bon envers tous, Et ses compassions s'étendent sur toutes ses oeuvres.

Et on remet Samuel pour souligner une fois de plus de quel type de bonté et de compassion fait preuve ce dieu...

''1 Samuel 15: …2Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte. 3Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.''

Etc.

J'ai composé quelques prières inspirées de l'esprit de ces textes... Peut-être une prochaine fois...

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 05:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 03:14 Les Madianites avaient sauvé la vie de Moïse lorsqu'il avait fui l'Egypte puis ils avaient accueille les Juifs en amis lors de leur sortie d'Egypte.

Tu crois aussi que l'Eternel Dieu a besoin d'un avocat sur cette terre pour le défendre ? ce serait vraiment le faire homme et non Dieu que de le penser.

Ceux qui prennent des passages de la Bible, de l'Evangile, pour n'en garder que ce qui leur convient, occultant et jetant le reste, ce qui ne leur convient pas, sont des hommes anciens, non régénérés, non nés de nouveau de Dieu, qui agissent et parlent selon leur animalité. Tu agis ainsi en citant ces versets dans ton post sans tenir compte de l'ensemble de l'histoire des Madianites, qu'il n'est pas interdit de consulter.

Nombres 25:16 "L'Éternel parla aussi à Moïse, en disant: Traitez en ennemis les Madianites, et tuez-les; Car ils vous ont traités en ennemis par les ruses qu'ils ont employées contre vous dans l'affaire de Peor, et dans l'affaire de Cozbi, fille d'un chef de Madian, leur soeur, qui a été tuée au jour de la plaie causée par l'affaire de Peor".

Pourquoi l'Eternel Dieu s'encombrerait-il de ceux qui rusent avec le malin pour détruire les siens en les séduisant ? Il ne fait là aucun mal, il rend justice comme il le fait et le fera pour tous. Nombres 31 :

"Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Eternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Eternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme".

Pourquoi laisse t'il en vie les filles vierges pour son peuple ? pour assurer une descendance, car "Madian est l'un des fils d'Abraham et de sa concubine Ketourah. Ses descendants, les Madianites, s'installent à l'est du Jourdain entre la mer Morte et jusqu'à la péninsule du Sinaï au sud. Moïse y est accueilli par le prêtre de cette tribu, Jethro, après avoir fui l'Égypte. Il y épouse Séphora, une fille de Jethro. Peu après, Dieu se révèle dans l'épisode du buisson ardent et envoie Moïse délivrer le peuple d'Israël de l'esclavage.

La vengeance exercée par Moïse contre les Madianites, dont les femmes avaient séduit les enfants d'Israël et fait adopter le culte des idoles, fait l'objet du chapitre 31 du Livre des Nombres 4", sur wikipédia, à défaut de connaitre la Bible et de vouloir la lire, tu peux t'y renseigner.

Balaam est évoqué dans le nouveau testament, par Pierre, seconde lettre en 2 :

"eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour être prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption, recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous. Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché; ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le coeur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction. Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité, mais qui fut repris pour sa transgression : une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète.
Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier".

Par Jude aussi : "1:11 "Malheur à eux ! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus par la révolte de Coré".

Donc, avant de juger l'Eternel Dieu de l'ancien testament, commencer par lire le nouveau pour comprendre pourquoi il agissait ainsi dans l'ancien est la priorité, pour ceux qui veulent vraiment savoir si Dieu existe, et il n'agira pas différemment envers ceux qui ne veulent pas parvenir à la repentance pour sauver leur âme par la foi en Jésus-Christ, le Dieu véritable, car il est le même hier, aujourd'hui et éternellement, et tous ceux qui ne le veulent pas sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée, ils seront jetés dehors, dans ces ténèbres, les ouvriers d'iniquité. Chacun récolte ce qu'il sème.

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 nov.23, 06:22
Message :

Bragon a écrit :Si on prend comme point de départ le big bang, c'est bien ce qu'elle est en train de faire depuis 14 milliards d'années. Il y a eu le monde matériel, puis la vie avec ses créatures sensibles, puis l'homme pensant. L'homme est une ébauche grossière, incomplète et imparfaite, mais si la nature continue dans cette direction, il peut en résulter quelque chose qui ressemble à l'idée générale que les hommes se font de dieu.

On regarde vers le passé et l'on prend un point du vue qui n'existe pas, comme si l'on regardait du passé vers l'avenir et l'on s'imagine ainsi notre présent comme un futur à produire.

-------> C'est la tendance en science, et c'est l'un des principaux biais des sciences physiques en particulier.

.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 nov.23, 06:39
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 05:10 "Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Eternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Eternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme"..

Donc tout non-Juif qui sauve un Juif et l'invite à déjeuner mérite la mort car il a une religion de merde.

Ceci est d'une sagesse divine selon Sophia.

Auteur : Stop !
Date : 13 nov.23, 07:57
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 02:49 On reconnait un homme nouveau (ou appelé à le devenir) en ce qu'il ne "crachera" jamais sur l'Eternel Dieu se gardant bien de le juger (même lorsqu'il ne comprend pas encore tout) par crainte de Lui,...

La trouille des créatures du ciel et le fayotage qui s'ensuit est aussi vieux que l'humanité. Rien de nouveau là-dedans.
La vraie nouveauté consisterait à convenir enfin qu'on s'est toujours bourré le mou, et autant aujourd'hui qu'à la préhistoire.

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 08:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 06:39 Donc tout non-Juif qui sauve un Juif et l'invite à déjeuner mérite la mort car il a une religion de merde.

Ceci est d'une sagesse divine selon Sophia.

Voici ce qu'elle fait répondre, la Sagesse de mon Père Céleste :

2 Timothée 3
"1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu"

2 Timothée 4:3
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".

Jude 1:17
"Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ. Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies; ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit. Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit, maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle".

En ce jour là, lorsque nous partirons avec Lui pour l'éternité, nous vous dirons : à Dieu.

Ajouté 2 minutes 36 secondes après :

Stop ! a écrit : 13 nov.23, 07:57
La vraie nouveauté consisterait à convenir enfin qu'on s'est toujours bourré le mou

Parle pour ceux qui n'ont pas cru en Dieu, ils se bourrent le mou, car ceux qui y ont cru en ont la preuve en eux par Christ Jésus en eux, vivant et manifesté, leur Dieu véritable par le Véritable.

Auteur : Stop !
Date : 13 nov.23, 08:06
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 03:14 18 Mais toutes les petites filles, elles qui n’ont pas partagé la couche d’un homme, vous pouvez les garder vivantes pour vous.

Ben voilà un homme avisé !

Ajouté 1 minute 36 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 08:03 Parle pour ceux qui n'ont pas cru en Dieu, ils se bourrent le mou, car ceux qui y ont cru en ont la preuve en eux par Christ Jésus en eux, vivant et manifesté, leur Dieu véritable par le Véritable.

Plus besoin de le manger à l'office, alors ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 11:14
Message :

Stop ! a écrit : 13 nov.23, 08:06
Plus besoin de le manger à l'office, alors ?

Nous partageons le pain et buvons à sa coupe jusqu'à ce qu'il vienne. Il va de soi que lorsqu'il est venu, prendre les repas entre frères et soeurs dans la foi en Jésus-Christ en mémoire de lui "jusqu'à ce qu'il vienne" supprime la nécessité y mettant fin. Pourquoi le ferait-on encore "en mémoire de lui" lorsqu'il est venu ? plus besoin de se souvenir, il est là, vivant et manifesté en nous et parmi nous.

Le pain, c'est une nourriture spirituelle, la même que la sienne, Jean 4:31 et suite :

"Pendant ce temps, les disciples le pressaient de manger, disant : Rabbi, mange. Mais il leur dit : J'ai à manger une nourriture que vous ne connaissez pas. Les disciples se disaient donc les uns aux autres : Quelqu'un lui aurait-il apporté à manger ? Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre. Ne dites-vous pas qu'il y a encore quatre mois jusqu'à la moisson ? Voici, je vous le dis, levez les yeux, et regardez les champs qui déjà blanchissent pour la moisson. Celui qui moissonne reçoit un salaire, et amasse des fruits pour la vie éternelle, afin que celui qui sème et celui qui moissonne se réjouissent ensemble".

Quant au vin, il est nouveau, Matthieu 26 et suite :

"Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."

Marc Marc 14:24 "Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs. Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu".

Luc 22:17 "Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous; car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu".

Lorsque Christ Jésus est venu faire sa demeure en nous, en Esprit et en vérité, le Royaume de Dieu est venu :

"Matthieu 16:27 "Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne".

Marc 9:1 "Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance".

Luc 9:27 "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu".

Jean 8:51 "En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort".

Jean 21:22 "Jésus lui dit : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi".

Ajouté 10 minutes 20 secondes après :
1 Corinthiens 4:5 "C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due".

1 Corinthiens 11:26 "Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne".

Jacques 5:7 "Soyez donc patients, frères, jusqu'à l'avènement du Seigneur. Voici, le laboureur attend le précieux fruit de la terre, prenant patience à son égard, jusqu'à ce qu'il ait reçu les pluies de la première et de l'arrière-saison. Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l'avènement du Seigneur est proche".

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.23, 13:14
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 11:14 "Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."

À propos de cette citation, j'ai constaté qu'il y avait une version légèrement différente de la version retenue, d'autant qu'il est plutôt étonnant que les apôtres n'aient pas réagi à l'idée de manger son corps et boire son sang...

La Traduction du Monde Nouveau (2018) donne en effet :

''Matthieu 26:26 : Pendant qu’ils continuaient à manger, Jésus prit un pain et dit une prière de bénédiction. Puis il le rompit, le donna aux disciples et leur dit : « Prenez, mangez. Ceci représente mon corps.

Matthieu 26:27 Il prit aussi une coupe et dit une prière de remerciement. Puis il la leur donna et leur dit : « Buvez-en tous, 26:28 car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.

Le verbe grec est ἐστi (esti) - Et STRONG traduit le verbe par être, signifier, [le sens est très proche de représenter...]...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 nov.23, 20:34
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 08:03 Voici ce qu'elle fait répondre, la Sagesse de mon Père Céleste :

Curieusement, tu cites le NT. Mais tu approuves les crimes vantés par l'AT, n'est-ce pas ?

Ou bien rejettes-tu le dieu des Juifs ?

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Jn 8.44

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 23:50
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 20:34 Curieusement, tu cites le NT. Mais tu approuves les crimes vantés par l'AT, n'est-ce pas ?

Ou bien rejettes-tu le dieu des Juifs ?

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Jn 8.44

Jésus n'a jamais dit par ces paroles mises en gras dans ton post que l'Eternel de l'ancien testament est (ou était) le diable, il faut être fou (totalement égaré, l'esprit tordu) pour les interpréter ainsi, bien évidemment sorties de leur contexte pour leur faire dire ce qu'elles n'ont jamais voulu dire, et ce contexte, le voici :

39 "Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu".

Clair, net et tranchant : ses interlocuteurs prétendaient avoir pour père Abraham, ainsi le Dieu d'Abraham (ils disent donc : nous avons un seul Père, Dieu), or Jésus leur dit qu'ils ne sont pas de Dieu parce qu'ils ne le croient pas Lui, qui leur dit la vérité, la Parole de Dieu est la Vérité, celle qu'on entend de Dieu et qu'on écoute (celui donc qui ne l'écoute pas n'est pas de Dieu même s'il le dit). Il leur dit donc qu'ils ont pour père (puisqu'ils ne l'aiment pas, ne l'écoutent pas et qu'ils font les oeuvres de leur père), le diable. Ils ne comprennent pas son langage comme tous ceux qui ont le même père, ils ne peuvent écouter sa parole, ils parlent de leur propre fonds.

Je peux aussi bien citer l'ancien testament que le nouveau puisque c'est la même unique Parole, celle de l'Eternel Dieu, depuis le commencement, l'unique Créateur de toutes choses. Combien de fois ai-je déjà écrit qu'il n'y a pas deux Dieux, un pour l'ancien et un pour le nouveau, donc pas non plus deux Jésus comme deux Paroles de Dieu, une pour l'ancien et une pour le nouveau, il y a une alliance ancienne puis une alliance nouvelle du même Eternel Dieu, une même Parole. Dans l'ancien testament, Jésus est l'Ange de l'Eternel dont on n'entend plus parler dans le nouveau testament, et pour cause, puisqu'il se dépouille de sa gloire, comme Paul l'écrit, pour paraitre en simple homme, aux Philippiens en 2 :

"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu (le Dieu véritable), n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu (le Véritable), mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".

Si quelqu'un ici saisit que le Véritable (le Père) est Esprit Saint, Gloire, Lumière (le Très Haut) et que le Seigneur, le Dieu véritable (le Fils unique souverainement élevé, Roi des nations), c'est sa Parole et sa forme, un seul Esprit ainsi un seul Seigneur, un seul Dieu, celui-là à vu la Lumière et il est heureux, car ce n'est pas la chair et le sang qui lui ont révélé cela, mais mon Père Céleste et unique, celui de Jésus, son Dieu et le mien.

On peut faire dire à la Parole de Dieu ce que l'on veut en sortant des versets de leur contexte, mais c'est malhonnête et c'est fait dans l'esprit de l'accusateur puisque l'interprétation est alors blasphématrice et mensongère, comme dans le cas présent. Faire dire au Dieu véritable ce qu'il n'a jamais voulu dire, cela aussi chacun en rendra compte.

Auteur : Stop !
Date : 14 nov.23, 00:11
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 23:50 Si quelqu'un ici saisit que le Véritable (le Père) est Esprit Saint, Gloire, Lumière (le Très Haut) et que le Seigneur, le Dieu véritable (le Fils unique souverainement élevé, Roi des nations), c'est sa Parole et sa forme, un seul Esprit ainsi un seul Seigneur, un seul Dieu, celui-là à vu la Lumière et il est heureux, car ce n'est pas la chair et le sang qui lui ont révélé cela, mais mon Père Céleste et unique, celui de Jésus, son Dieu et le mien.

Si quelqu'un ici mérite le grand prix du fayotage céleste, je crois que ça peut être toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 nov.23, 01:09
Message :

Stop ! a écrit : 14 nov.23, 00:11 Si quelqu'un ici mérite le grand prix du fayotage céleste, je crois que ça peut être toi.

Tu confonds zèle et fayotage.

"Le zèle est un état d’esprit qui se caractérise par une forte motivation, une grande implication et une volonté de bien faire les choses. Il est souvent associé à l’enthousiasme, à la passion et à l’engagement. Le zèle est une qualité appréciée dans de nombreux domaines, notamment dans le travail, les études et les activités bénévoles.

Le fayotage, en revanche, est une attitude hypocrite qui consiste à flatter ou à complimenter quelqu’un dans le but d’obtenir des avantages ou des faveurs. Le fayotage est souvent associé à la soumission, à la servilité et à la lâcheté. Il est généralement mal vu dans la plupart des contextes sociaux et professionnels.

En résumé, le zèle est une qualité positive qui reflète l’engagement et la motivation, tandis que le fayotage est une attitude négative qui reflète l’hypocrisie et la soumission".

Tite 2:11 "Car la grâce de Dieu, pour le salut de tous les hommes, a été manifestée; Et elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre, en ce présent siècle, dans la tempérance, dans la justice, et dans la piété; En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et notre Sauveur Jésus-Christ, Qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de nous purifier, et de se former un peuple particulier, zélé pour les bonnes oeuvres.
Enseigne ces choses, exhorte, et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise".

La gloire du grand (du grec megas = splendide, majesteux) Dieu et Sauveur Jésus-Christ, je l'ai vue, il m'a appelée, puis justifiée, puis glorifiée, le peuple particulier qu'il se forme est naturellement zélé pour de bonnes oeuvres et adore témoigner en son nom glorieux, c'est plus fort que nous parce que Celui qui vit en nous est plus grand que nous.

Le même mot que dans ce verset en Matthieu 24:21 "Car alors, la détresse sera si grande (megas) qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 nov.23, 02:28
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 23:50 Si quelqu'un ici saisit que le Véritable (le Père) est Esprit Saint, Gloire, Lumière (le Très Haut) et que le Seigneur, le Dieu véritable (le Fils unique souverainement élevé, Roi des nations), c'est sa Parole et sa forme, un seul Esprit ainsi un seul Seigneur, un seul Dieu, celui-là à vu la Lumière et il est heureux, car ce n'est pas la chair et le sang qui lui ont révélé cela, mais mon Père Céleste et unique, celui de Jésus, son Dieu et le mien.

On peut faire dire à la Parole de Dieu ce que l'on veut en sortant des versets de leur contexte, mais c'est malhonnête et c'est fait dans l'esprit de l'accusateur puisque l'interprétation est alors blasphématrice et mensongère, comme dans le cas présent. Faire dire au Dieu véritable ce qu'il n'a jamais voulu dire, cela aussi chacun en rendra compte.

Jésus appelle la loi des Juifs "loi de Moïse" et non "loi de Dieu".

Auteur : ronronladouceur
Date : 14 nov.23, 02:51
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 23:50 Jésus n'a jamais dit par ces paroles mises en gras dans ton post que l'Eternel de l'ancien testament est (ou était) le diable, il faut être fou (totalement égaré, l'esprit tordu) pour les interpréter ainsi, bien évidemment sorties de leur contexte pour leur faire dire ce qu'elles n'ont jamais voulu dire, et ce contexte,

Il est bon le bon dieu... Alors prions...

- ''Béni soit le dieu des massacres et des crimes qui, dans son insondable justice, ne fait pas de distinction entre le coupable, les enfants, les nourrissons..''.

- ''Béni soit le dieu des exterminations qui inclut dans ses massacres, boeufs et brebis, chameaux et ânes.''

- ''Béni soit le dieu des exterminations qui lave à grande eau sa propre création sans distinction quant à l'homme, la femme, les enfants, les nourrissons, la faune et la flore...

- Béni soit le dieu infanticide qui, fidèle à sa réputation, fait tuer les premiers-nés d'Égypte...

- Béni soit le dieu de justice qui colle à tous les descendants une faute qu'ils n'ont pas commise...

- Béni soit le dieu de la récidive qui regrettant d'avoir exterminé sa propre création remet ça pour assister à pire encore...

- Béni soit le dieu de justice et d'amour pour son peuple élu qui n'a pas levé le petit doigt pour lui venir en aide, mais a préféré gardé le silence...

Fermons les yeux, chantons en choeur à la gloire du bon dieu et bénissons ses iniquités...

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 nov.23, 04:56
Message :

Saint Glinglin a écrit : 14 nov.23, 02:28 Jésus appelle la loi des Juifs "loi de Moïse" et non "loi de Dieu".

Et, que cherches tu à démontrer en disant cela ? La loi de Moïse ne venait pas de Dieu ? la Bible atteste qu'elle venait de Dieu.

Mais s'il faut citer tout ce que Jésus a dit de Moïse, le post risque d'être long. Quelques passages :

Matthieu 23:1 "Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements; ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues; ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi. Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé".

Leurs oeuvres étaient mauvaises et cela ne venait pas de Dieu, d'agir comme le faisaient les scribes et les pharisiens.

Marc 12:26 "Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ?"

La parabole du riche et du pauvre Lazare, Luc 16:29 "Abraham répondit : Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent. Et il dit : Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront. Et Abraham lui dit : S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait".

Jean 5:41 "Je (Jésus aux Juifs) ne tire pas ma gloire des hommes. Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu. Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez. Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ? Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles ?"

Jean 7:14 "Vers le milieu de la fête, Jésus monta au temple. Et il enseignait. Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Ecritures, lui qui n'a point étudié ? Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui. Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir ?"

Jean 9:28 Ils (les pharisiens juifs) l'injurièrent et dirent : C'est toi qui es son disciple; nous, nous sommes disciples de Moïse. Nous savons que Dieu a parlé à Moïse; mais celui-ci, nous ne savons d'où il est. Cet homme leur répondit : Il est étonnant que vous ne sachiez d'où il est; et cependant il m'a ouvert les yeux. Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs; mais, si quelqu'un l'honore et fait sa volonté, c'est celui là qu'il exauce".

J'en ai bien d'autres, si tu ne crois pas que la loi de Moïse venait de Dieu, tel qu'ici en actes 7 :

"30 Quarante ans plus tard, un ange lui apparut, au désert de la montagne de Sinaï, dans la flamme d'un buisson en feu. Moïse, voyant cela, fut étonné de cette apparition; et, comme il s'approchait pour examiner, la voix du Seigneur se fit entendre : Je suis le Dieu de tes pères, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Et Moïse, tout tremblant, n'osait regarder".

Cet ange était l'ange de l'Eternel, Jésus (entendre Dieu Sauveur), qui se manifestait à Moïse. Ils sont malheureux ceux qui ont examiné la Bible avec leur raison et non avec leur coeur, car l'intelligence vient du coeur et plus un coeur est endurci, moins il en a.

Auteur : l_leo
Date : 14 nov.23, 06:08
Message : _ machine_ , qui a du mal à s'excuser pour toutes ses horreurs passées a écrit:

"Et, que cherches tu à démontrer en disant cela ? La loi de Moïse ne venait pas de Dieu ? la Bible atteste qu'elle venait de Dieu."

dieu a écrit tout cela: ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_mosa% ... D2050%20av.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 nov.23, 07:45
Message :

l_leo a écrit : 14 nov.23, 06:08 _ machine_ , qui a du mal à s'excuser pour toutes ses horreurs passées a écrit:

"Et, que cherches tu à démontrer en disant cela ? La loi de Moïse ne venait pas de Dieu ? la Bible atteste qu'elle venait de Dieu."

dieu a écrit tout cela: ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_mosa% ... D2050%20av.

J'ai écrit "la Bible atteste qu'elle venait de Dieu", pas "wikipédia atteste que".

Mais si tu préfères wikipédia :

"Bible hébraïque
Moïse, précurseur de la Loi
Selon la Torah, Moïse, le prophète choisi par Dieu, a conduit le peuple d'Israël hors d'Égypte. Peu après, il a reçu son enseignement sur le mont Sinaï et retransmis au travers de ses cinq livres ainsi que l'ensemble des enseignements qui en découlent.

Le Deutéronome 4 rapporte : lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Éternel : « Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. » Des passages similaires se référant à la loi incluent, par exemple, (Ex 17,14) : L'Éternel dit à Moïse : « Écris cela dans le livre, pour que le souvenir s'en conserve, et déclare à Josué que j'effacerai la mémoire d'Amalek de dessous les cieux. » ; (Ex 24,4), Moïse écrivit toutes les paroles de l'Éternel. Puis il se leva de bon matin ; il bâtit un autel au pied de la montagne, et dressa douze pierres pour les douze tribus d'Israël. (Ex 34,27) ; L'Éternel dit à Moïse : « Écris ces paroles ; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. » ; et (Lv 26,46) : Tels sont les statuts, les ordonnances et les lois, que l'Éternel établit entre lui et les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï, par Moïse". https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_mosa%C3%AFque

Il s'agit donc bien de la première alliance, l'ancien testament.

De quelles horreur passées devrait s'excuser _ machine_ ? Tu peux en citer quelques-unes pour que tout lecteur de ce fil sache ?

J'écris grand certains mots, à cause de ceux qui voient et lisent "le diable" à la place de "l'Eternel".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 nov.23, 07:48
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 nov.23, 04:56 Et, que cherches tu à démontrer en disant cela ? La loi de Moïse ne venait pas de Dieu ? la Bible atteste qu'elle venait de Dieu.

"La Bible", cela ne veut rien dire.

Il y a l'AT de Jéhovah et un NT contenant la révélation d'un autre dieu.

Et Jésus dit que la loi de Moïse ne vient pas de ce dieu-là et que le dieu des Juifs est le diable.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 nov.23, 08:00
Message :

Saint Glinglin a écrit : 14 nov.23, 07:48 "La Bible", cela ne veut rien dire.

Il y a l'AT de Jéhovah et un NT contenant la révélation d'un autre dieu.

Et Jésus dit que la loi de Moïse ne vient pas de ce dieu-là et que le dieu des Juifs est le diable.

Pour les païens, le mot Bible ne veut rien dire, mais pour ceux qui appartiennent à Christ donc à Dieu, il revêt une signification.

Tu fais dire à Jésus ce qu'il n'a jamais dit, et t'ai déjà répondu sur ce point avec le contexte et l'explication qui suit :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 23:50 Jésus n'a jamais dit par ces paroles mises en gras dans ton post que l'Eternel de l'ancien testament est (ou était) le diable, il faut être fou (totalement égaré, l'esprit tordu) pour les interpréter ainsi, bien évidemment sorties de leur contexte pour leur faire dire ce qu'elles n'ont jamais voulu dire, et ce contexte, le voici :

39 "Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu".

Clair, net et tranchant : ses interlocuteurs prétendaient avoir pour père Abraham, ainsi le Dieu d'Abraham (ils disent donc : nous avons un seul Père, Dieu), or Jésus leur dit qu'ils ne sont pas de Dieu parce qu'ils ne le croient pas Lui, qui leur dit la vérité, la Parole de Dieu est la Vérité, celle qu'on entend de Dieu et qu'on écoute (celui donc qui ne l'écoute pas n'est pas de Dieu même s'il le dit). Il leur dit donc qu'ils ont pour père (puisqu'ils ne l'aiment pas, ne l'écoutent pas et qu'ils font les oeuvres de leur père), le diable. Ils ne comprennent pas son langage comme tous ceux qui ont le même père, ils ne peuvent écouter sa parole, ils parlent de leur propre fonds.

Auteur : Bragon
Date : 14 nov.23, 08:20
Message : Il y a Dieu parce qu'il y a un monde.
Quand même il n'y aurait que l'univers, il y a une différence entre un univers et pas d'univers du tout, et c'est cette différence qui est Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 nov.23, 11:15
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 nov.23, 08:00 Pour les païens, le mot Bible ne veut rien dire, mais pour ceux qui appartiennent à Christ donc à Dieu, il revêt une signification.

Pour les Juifs, le NT ne fait pas partie de la Bible. Point barre.

Dt 4.2 Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

Auteur : SophiaSofia
Date : 14 nov.23, 23:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : 14 nov.23, 11:15 Pour les Juifs, le NT ne fait pas partie de la Bible. Point barre.

Dt 4.2 Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

Quels Juifs ? celui qui en a les dehors selon l'homme extérieur, ancien, rejette le nouveau testament, mais celui qui l'est intérieurement, selon l'homme intérieur, nouveau, circoncis de coeur selon l'Esprit, est pour sa part passé au nouveau testament car converti à Jésus-Christ. La louange du premier vient des hommes, la louange du second vient de Dieu.

Romains 2:17 "Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes ! Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi ! Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu".

Le mouvement "Jews for Jesus" (Juifs pour Jésus) a été fondé par Moishe Rosen en 1973 et est proche du mouvement Évangélique, et l’organisation "Union of Messianic Jewish Congregations" composée à ses débuts de 19 congrégations, comptait il y a moins de 10 ans environ 80 congrégations affiliées.

Ajouté 11 heures 52 minutes 50 secondes après :
"A small group of Jewish followers of Yeshua gather in London to establish the International Hebrew Christian Alliance. (The group was renamed the International Messianic Jewish Alliance in the 1970s.) Delegates adopt a unanimous resolution that makes a prescient forecast: “We believe that the times of the Gentiles are being fulfilled and that the God of our fathers, according to His gracious promise, is about to restore Israel to her ancient heritage".

Traduction
"Un petit groupe de disciples juifs de Yeshua se réunit à Londres pour créer l’Alliance chrétienne hébraïque internationale. (Le groupe a été rebaptisé Alliance juive messianique internationale dans les années 1970.) Les délégués adoptent une résolution unanime qui fait une prévision prémonitoire : "Nous croyons que les temps des Gentils sont en train de s’accomplir et que le Dieu de nos pères, selon sa miséricordieuse promesse, est sur le point de restaurer Israël dans son ancien héritage".

C'est ce que Paul écrivait aux Romains en 11, l'Ecriture s'accomplit :

"Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, selon qu'il est écrit : Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. Et David dit : Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution ! Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé !
Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns. Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier, ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
Tu diras donc : Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté. Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains; car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus. Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché. Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.
En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous".

Confirmé par Jésus, Jean 4:21 "Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle".

Lorsque donc la totalité des païens qui doit entrer est entrée, Israël est enté, si ces juifs ne persistent pas dans leur incrédulité, ainsi tout Israël, à cause de leurs pères, sera sauvé. Lors d'une conversion à Jésus-Christ, leur Père céleste est donc l'Eternel Dieu, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de Jésus, le Dieu invisible qui est Esprit, Saint et le Très-haut, dont il est la Parole (le Père en lui et omniprésent à la fois), ainsi celui qu'on appelle Christ, qui annonce toutes choses.

Auteur : Stop !
Date : 15 nov.23, 01:59
Message : Oint est venu non pas abroger les commandements de "son père", mais les "accomplir".
Pas belle, la pirouette ? Et comme on a vu que Dieu-le-Grand ne savait pas toujours très bien ce qu'il disait,
Oint disant le contraire dit la même chose mais après accomplissement. C'est clair, non ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 15 nov.23, 23:17
Message : Pour revenir au sujet, et en conclusion, petite vidéo de 11 mn.

Ils n'ont maintenant aucune excuse ceux qui ne croient pas en Dieu (je parle du Véritable, l'Eternel de la Bible, pas d'un dieu qu'on s'invente à sa propre image humaine, homme ancien, produit de l'imagination, l'illusion de se faire croire). Qu'ils ne le nomment pas Dieu n'est pas le problème, c'est la non reconnaissance d'une Intelligence créatrice Suprême qui le devient, la non reconnaissance de l'unique Créateur de toutes choses, car la reconnaissance engendre une prise de conscience : celle de se responsabiliser.

Auteur : l_leo
Date : 15 nov.23, 23:40
Message : L'on voit, tout d'abord, ce que l'on cherche à voir. Cela n'en fait pas une preuve. Il convient de démontrer.
Or, dans le cas présent, en dehors de l'acte légitime de Foi ou action de porter crédit à, etc..............................

Auteur : Pollux
Date : 16 nov.23, 00:12
Message :

SophiaSofia a écrit : 15 nov.23, 23:17

Ce n'est pas une preuve. C'est seulement une argumentation qui tente de prouver.

Pour avoir une vraie preuve ça prendrait des éléments nouveaux qu'on n'a pas présentement.

Auteur : Stop !
Date : 16 nov.23, 00:30
Message :

SophiaSofia a écrit : 15 nov.23, 23:17 Ils n'ont maintenant aucune excuse ceux qui ne croient pas en Dieu (je parle du Véritable, l'Eternel de la Bible, pas d'un dieu qu'on s'invente à sa propre image humaine, homme ancien, produit de l'imagination, l'illusion de se faire croire). Qu'ils ne le nomment pas Dieu n'est pas le problème, c'est la non reconnaissance d'une Intelligence créatrice Suprême qui le devient, la non reconnaissance de l'unique Créateur de toutes choses, car la reconnaissance engendre une prise de conscience : celle de se responsabiliser.

Reconnaître une intelligence supérieure créatrice n'est pas un problème pour l'athée, nous connaissons aujourd'hui l'intelligence artificielle
qui nous prouve que le cerveau humain (et plus généralement animal) n'est pas le seul instrument capable de produire ce qui nous semble
une intelligence comparable (comparable ne voulant pas dire égale) à l'intelligence humaine. Le magnifique ordonnancement de l'univers est
obligatoirement le résultat d'une force qu'on peut nommer intelligence si on n'a pas d'autre mot. Par contre, dès que vous la nommez Dieu,
c'est vous qui faites de l'anthropomorphisme, surtout en lui prêtant des sentiments et des ambitions qui sont typiquement les nôtres.
Nous n'avons pas plus besoin d'excuse pour regarder le Monde tel qu'il veut bien nous apparaître que toi pour le voir tel que tu voudrais qu'il soit.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 nov.23, 00:59
Message :

Pollux a écrit : 16 nov.23, 00:12 Ce n'est pas une preuve. C'est seulement une argumentation qui tente de prouver.

Pour avoir une vraie preuve ça prendrait des éléments nouveaux qu'on n'a pas présentement.

Des éléments nouveaux que ceux qui n'ont pas mis leur foi en Jésus-Christ n'ont pas présentement, car ceux qui ont cru en Lui les ont eus ayant ainsi leur preuve, le sceau de Dieu dont ils sont marqués, la circoncision de leur coeur en Christ et par Lui, nés ainsi de nouveau de Dieu. La naissance de nouveau d'eau et d'Esprit démontre * l'existence de Dieu, c'est leur preuve personnelle, invisible mais éternelle par lequel (le sceau) au jour de la rédemption de leur corps mortel (la délivrance de la dépouille corruptible ou de ce qui est corruptible dans le corps humain ainsi mortel), ils seront changés (transformés) en un instant, corps glorieux et céleste, éternel. Un tout petit nombre sur terre présentement, comme dit dans la vidéo, par rapport à la population mondiale. Ma première réponse quant au sujet (à laquelle j'ajoute une parenthèse) peut-on prouver l'existence de Dieu, page 1 :

SophiaSofia a écrit : 10 nov.23, 09:37 Oui, quand tu meurs pour les incroyants, tu rends l'esprit d'où il vient, à Dieu, Père des esprits (des lumières, des vents), et tu constates que Dieu existe, tu as ta preuve.

Oui pour les croyants mais la preuve ils l'ont de leur vivant lorsque l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, fait sa demeure en eux, dans leur coeur ainsi leur esprit, les glorifiant, ils passent de la mort à la vie éternelle, même s'ils meurent, ils vivront.

* Parce que "la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable. C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles" Hébreux 11.

Dans ce qu'il m'a été donné de voir, il se passe l'inversement (entendre dans le sens de retour) de ce qui s'est produit lors de la chute originelle : le premier homme et la première femme se sont vus changés, transformés, dans un corps d'humiliation (l'effet du péché), corruptible et mortel, le dernier Adam (Jésus-Christ) et la dernière femme aussi, sont changés, transformés, dans un corps glorieux, incorruptible et éternel (péché du monde ôté), et c'est par la foi en Lui que cela est, le retour au commencement (Beréchit, littéralement : dans -be- le commencement -réchit- ).

Ajouté 2 minutes 42 secondes après :

Stop ! a écrit : 16 nov.23, 00:30 Par contre, dès que vous la nommez Dieu

C'est le mot qui figure dans la Bible, pour ma part, c'est l'Eternel (l'Esprit) Dieu (le Seigneur, la Vie), ainsi j'utilise souvent pour parler de Jésus-Christ les termes de Seigneur Dieu, ou Seigneur et Dieu. Je ne lui prête pas "des sentiments et des ambitions qui sont typiquement les nôtres" sachant que les pensées de l'Eternel Dieu ni ses voies sont celles des humains mortels, elles sont infiniment plus élevées.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 nov.23, 01:54
Message :

SophiaSofia a écrit : 14 nov.23, 23:34 Quels Juifs ? celui qui en a les dehors selon l'homme extérieur, ancien, rejette le nouveau testament, mais celui qui l'est intérieurement, selon l'homme intérieur, nouveau, circoncis de coeur selon l'Esprit, est pour sa part passé au nouveau testament car converti à Jésus-Christ. La louange du premier vient des hommes, la louange du second vient de Dieu.

Un Juif suit la religion de Moïse.

Auteur : indian
Date : 16 nov.23, 02:30
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 nov.23, 01:54 Un Juif suit la religion de Moïse.

Qu'est-ce que la religion de Moïse? les ''judaïsmes''?

Auteur : ronronladouceur
Date : 16 nov.23, 02:58
Message :

Pollux a écrit : 16 nov.23, 00:12 Ce n'est pas une preuve. C'est seulement une argumentation qui tente de prouver.

Pour avoir une vraie preuve ça prendrait des éléments nouveaux qu'on n'a pas présentement.

Problème parmi d'autres, ce n'est pas tant l'existence d'un quelconque dieu, mais qu'on en définisse les contours à l'image de l'homme. Qui plus est, qui suivra ce dieu de l'AT meurtrier, génocidaire, destructeur de monde, etc., soi-disant miséricordieux et qui, dans sa grande omniscience, a prévu un enfer pour les âmes qui ne croiraient pas en lui, un sauveur sachant que tout n'allait pas trop bien se passer pour l'homme, les petits, la nature, etc. On ajoutera le peuple élu laissé pour compte pendant des siècles, l'humanité souffrante depuis le début sans qu'il n'intervienne sauf dans l'imaginaire, etc. La liste est longue...

Ainsi on lui fera dire ce qu'on veut, on l'interprétera dans un certains sens pour en sauver l'image qu'on voudrait positive, on le justifiera par toutes les entourloupettes possibles et impossibles.... Aucune cohérence pour ce dieu qu'on voudrait nous imposer... Finalement rien n'y fera...

Les textes soi-disant sacrés ne sont pas fiables... Et l'espérance déçue suffit à éliminer le faux...

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 nov.23, 04:44
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 nov.23, 01:54 Un Juif suit la religion de Moïse.

Pas s'il est converti à Jésus-Christ, relit mon post à ce sujet (puisqu'apparemment, tu n'en as rien retenu). Pour ma part c'est dit, si tu veux discuter sur les juifs, ouvre un topic, ici c'est "Peut-on prouver l'existence" de Dieu ? Jésus-Christ a accompli la loi de Moïse et les prophètes, en révélant le sens, donc ce n'est plus la loi selon la lettre, puisque les juifs résistaient à l'Eternel (l'Esprit) bien que pas tous, mais la marche selon l'Esprit qui accomplit la loi de Dieu par la puissance que Dieu nous donne, c'est sa grâce, par le moyen de la foi en Jésus-Christ.

Pour ma part, je ne peux que souhaiter que l'on vienne à Jésus-Christ (le Dieu véritable), sans rien imposer car c'est Lui seul qui attire à Lui, et parce que les gens qui viennent à Lui trouvent la paix et la joie dans ce monde, du repos pour son âme, et rien ni personne ne peut leur ôter. Même au milieu de la fournaise, ils continueraient de Le louer et de Le bénir éternellement, connaissant ses voies et où il veut en venir.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 nov.23, 05:33
Message : Un Juif qui quitte le judaïsme n'est plus juif.

Auteur : Pollux
Date : 16 nov.23, 07:59
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 nov.23, 00:59 La naissance de nouveau d'eau et d'Esprit démontre * l'existence de Dieu, c'est leur preuve personnelle, ...

Je ne parlais pas de preuve personnelle mais de preuve universelle pour convaincre la communauté scientifique et les athées.

Ajouté 1 heure 5 minutes 11 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 16 nov.23, 02:58 Problème parmi d'autres, ce n'est pas tant l'existence d'un quelconque dieu, mais qu'on en définisse les contours à l'image de l'homme. Qui plus est, qui suivra ce dieu de l'AT meurtrier, génocidaire, destructeur de monde, etc., soi-disant miséricordieux et qui, dans sa grande omniscience, a prévu un enfer pour les âmes qui ne croiraient pas en lui, un sauveur sachant que tout n'allait pas trop bien se passer pour l'homme, les petits, la nature, etc. On ajoutera le peuple élu laissé pour compte pendant des siècles, l'humanité souffrante depuis le début sans qu'il n'intervienne sauf dans l'imaginaire, etc. La liste est longue...

Le Dieu imaginé par les religions n'est pas le mien. Le problème ne se pose donc pas en ce qui me concerne.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 nov.23, 09:01
Message :

Pollux a écrit : 16 nov.23, 06:54 Je ne parlais pas de preuve personnelle mais de preuve universelle pour convaincre la communauté scientifique et les athées.

Pour cela, il faudrait que la communauté scientifique reconnaisse que l'invisible est la cause, même si on ne peut prouver ce qui est invisible car non palpable, puisqu'elle a ses effets.

Un effet est la preuve d'une cause puisque sa démonstration. Exemples : quelqu'un parle à haute voix, sa parole est invisible et personne ne voit quoi que ce soit de visible sortir de sa bouche qui articule mais pourtant entend ses mots, ses mots eux-mêmes sont invisibles, pourtant audibles. Une personne qui respire fait entrer en elle l'air invisible et le ressort, sans air, la cause, pas de respiration, l'effet, et la mort vient. Une personne qui se vide de son sang (la cause) perdra la vie, l'effet, vie invisible, elle vient du souffle, l'esprit. Tout aussi invisible, la vie (âme) de toute chair est dans son sang, par la respiration, le souffle, l'esprit, et l'âme (vie) de toute chair, c'est son sang qui est en elle, visible (âme : à la fois invisible par l'esprit qui vient de Dieu et visible par le sang de la chair). Avant la chute du premier homme et de la première femme, leur sang n'était pas comme celui des mortels car ils avaient accès à l'arbre de vie pour avoir la vie éternelle, mais je n'irai pas hors Bible sur ce point, puisque les révélations personnelles n'ont pas leur place sur ce forum.

La communauté scientifique dans son ensemble ne reconnait pas l'esprit, parce qu'invisible mais pourtant cause. Ce n'est pas le cerveau qui pense, mais l'esprit de l'homme qui est dans l'homme, le cerveau n'est que le "matériel" visible de chair, la pensée qui y circule est invisible. Il semble que certains scientifiques aient déclaré que c'est le cerveau qui produit l'esprit, folie des hommes, puisqu'un corps sans esprit est un corps mort, sans souffle de vie, et pourtant le cerveau est toujours là (s'il produisait l'esprit, il serait capable de le renouveler et il n'y aurait jamais de dernier souffle rendu). Une fois le souffle de vie retourné à Dieu d'où il vient, les fonctions corporelles cessent, les poumons ne respirent plus, le coeur s'arrête, le sang ne circule plus, toutes les fonctions d'un corps viennent de l'esprit de vie qui est en lui, la cause, qui produit ses effets : mouvement, respiration et être, une âme vivante bien que mortelle.

Le souffle de vie, ou esprit de vie (vie pour âme), vient de l'Eternel Dieu qui est Esprit (omniprésent, gloire) Père des esprits. Ainsi en tout homme, l'esprit vient de Dieu, mais il est déchu de sa gloire depuis la chute originelle. Le sens de la vie humaine est de retrouver sa gloire afin que la mort soit vaincue une fois pour toutes. C'est par la Gloire de Dieu que Jésus est ressuscité d'entre les morts, la mort n'avait pas de pouvoir sur lui le Père étant en lui, son Père de naissance au monde, il a été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit.

Quant aux athées, qu'ils écoutent la vidéo, s'ils pensent tout à fait possible la probabilité que du premier coup, un singe puisse d'emblée jouer sur un piano la 5ème symphonie de Beethoven (c'est la probabilité que le monde soit issu du hasard), c'est leur droit puisque mathématiquement parlant c'est possible, même une chance sur 100 milliards, ça reste possible puisque une chance, mais c'est comme croire au père noël. Il ne faut pas occulter que sans la foi, il est impossible de plaire à l'Eternel Dieu, c'est par la foi qu'il fait les oeuvres, toutes, de la plus grande à la plus petite : il dit, et cela est, ainsi un athée qui attend une preuve pour croire en l'Eternel Dieu (autre que les perfections invisibles de Dieu qui se voient comme à l'oeil depuis la création du monde quand on les considère dans ses ouvrages), est qualifié d'incrédule, il a sa preuve tous les jours sous les yeux par la vie, le vivant, mais il ne la voit ni ne l'entend, et ne comprend pas. C'est Jésus seul qui convainc en matière de péché, de justice et de jugement, donc dès lors que quelqu'un ne croit pas en lui, il saura le jour où tout oeil, même ceux qui l'ont percé, le verra, car il a dit, en parlant de l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ qu'il a appelé consolateur : "il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé".

Croire en Lui, ce n'est pas simplement croire qu'il a existé mais croire dans ses paroles, sa doctrine, et la mettre en pratique, lui dire "Seigneur, Seigneur" sans faire ce qu'il a dit, sans l'observer, sans le garder fidèlement en soi, dans son coeur et le pratiquer, ne sert à rien. Si quelqu'un l'aime, il garde ses paroles, celui qui ne l'aime pas ne les garde pas.

Ajouté 36 minutes 21 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 16 nov.23, 05:33 Un Juif qui quitte le judaïsme n'est plus juif.

Déja dit plus haut, je recopie :

Romains 2:17 "Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes ! Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi ! Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 nov.23, 09:23
Message : Est-ce que le fait de ne pas respecter une loi abroge cette loi ?

Auteur : indian
Date : 16 nov.23, 09:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 nov.23, 09:23 Est-ce que le fait de ne pas respecter une loi abroge cette loi ?

bien sur que non et les chrétiens ne sont pas juifs non plus.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 nov.23, 10:08
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 nov.23, 09:23 Est-ce que le fait de ne pas respecter une loi abroge cette loi ?

C'est écrit en toutes lettres dans ce que je t'ai cité, ce que produit le fait de ne pas respecter la loi : déshonorer Dieu par la transgression de la loi, et le nom de Dieu est ainsi blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.

L'incirconcis de nature qui accomplit la loi condamne celui qui la transgresses, bien que celui-ci ait la lettre de la loi et la circoncision. Ainsi le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement, la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre, et la louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Le fait d'avoir été circoncis de coeur par Christ et en Christ indique que nous sommes la postérité d'Abraham même si nous ne le savons pas car bien rares doivent être ceux qui connaissent leur descendance sur autant d'années, depuis Abraham. Paul le dit aux Galates en 3:29 "Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse".

Je ne vois pas ce que cette insistance de ta part sur ce point vient faire dans ce sujet, à moins que tu n'y trouves ici la preuve de l'existence de Dieu, par la circoncision du coeur qui révèle notre descendance lorsque nous l'avons été, prouvant que nous sommes à Christ, donc à l'Eternel Dieu.

Auteur : Bragon
Date : 16 nov.23, 19:25
Message : Il n'y a rien de plus facile à définir et à décrire que Dieu puisqu'on le tient bien enchainé dans nos têtes.

Auteur : uzzi21
Date : 16 nov.23, 21:04
Message :

Bragon a écrit : 16 nov.23, 19:25 Il n'y a rien de plus facile à définir et à décrire que Dieu puisqu'on le tient bien enchainé dans nos têtes.

Tout à fait, et je rajouterai : Dieu, n'est jamais que ce que l'on veut qu'il soit.

Auteur : Stop !
Date : 16 nov.23, 22:26
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 nov.23, 10:08 ... Le fait d'avoir été circoncis de coeur par Christ et en Christ ...

Ah, qu'est-ce que la foi ne ferait pas écrire !?!

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 00:21
Message :

Stop ! a écrit : 16 nov.23, 22:26 Ah, qu'est-ce que la foi ne ferait pas écrire !?!

Justement, puisque la foi est est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable et c'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles, Hébreux 11.

Une ferme assurance : la pleine conviction (avec confiance donc) que les paroles de Jésus-Christ dans son Evangile sont véritables et qu'elles se réalisent pour ceux qui ont cru en elles.

Une démonstration de celles qu'on ne voit pas : lorsque la démonstration est advenue, nous savons que nous l'avons donc possédée (la foi qui est agréable à l'Eternel Dieu) et comme les anciens, nous avons obtenu un témoignage favorable, ce qui a été annoncé d'avance s'est réalisé parce que nous avons cru en Lui, Jésus-Christ.

Dans ses paroles en Jean 14 ci-après, Jésus fait une promesse pour ceux qui garderont ses commandements, fidèlement, et seuls ceux qui l'aiment les gardent, Paul écrira ainsi plus tard que la foi sans l'amour ne sert à rien (1 Corinthiens 13), et Jacques que la foi sans les oeuvres est morte en elle-même (2:17), l'amour de Dieu et du prochain comme soi-même est la voie par excellence, la voie sainte, la porte étroite et le chemin resserré que peu empruntent :

"15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. Et je prierai le Père, qui vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer éternellement avec vous, L'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. Je ne vous laisserai point orphelins, je viens à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez parce que je vis, et que vous vivrez. En ce jour vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous. Celui qui a mes commandements, et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, et je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui".

En indiquant "un autre" consolateur, il indique qu'il demeurera éternellement avec nous par son Esprit en esprit, l'Esprit de Vérité qui est l'Esprit de Christ, "un autre" parce qu'il ne sera pas visible mais invisible puisqu'en Esprit, mais parfaitement manifesté, vivant. Il indique aussi que le monde ne peut le recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas, mais que ceux qui l'aiment, qui garderont donc ses commandements les pratiquant, il demeurera avec eux et il sera en eux : il ne nous laisse pas orphelins, il vient à nous, en Esprit et en vérité. Le monde ne le voit plus, mais les siens, ceux qui l'ont aimé, le voient (en esprit avec les yeux du coeur, le Ciel ouvert), il est vivant et nous donne la vie éternelle, la sienne. Le jour où il parait en nous, nous connaissons qu'il est en son Père (l'Esprit Saint, la Gloire de Dieu), nous en Lui et Lui en nous : nous sommes en Christ et à Lui, nous sommes ainsi en Dieu, le Père, par Lui et à Lui. Suite à la question de Jude : "Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?" Jésus lui répond : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles". Il dit "nous" mais nous savons en ce jour là que le Père et Lui sont un seul, l'un dans l'autre : l'Esprit et sa Vie éternelle, celle de l'Esprit = le Seigneur Dieu, puisque c'est notre Père (notre Créateur) qui parle en nous et le Fils (notre Epoux) c'est notre propre vie, celle qui était cachée avec Christ en Dieu, en ce jour là manifestée avec Lui dans la gloire, selon notre propre gloire. C'est paraître avec Lui dans la gloire du Père, transportés dans son Royaume, le Royaume de Dieu = de l'Esprit (à l'intérieur de nous et omniprésent). C'est ainsi qu'il est écrit, Esaïe 54 : "ton créateur est ton époux : L'Eternel des armées est son nom, Et ton rédempteur est le Saint d'Israël : Il se nomme Dieu de toute la terre", l'époux de notre âme.

C'est le verbe grec "phaneroo" qui est employé pour "manifester" "paraître" : rendre manifeste ou visible ou connu ce qui a été caché, devenir manifeste, être rendu connu, exposer à la vue, se montrer, apparaître, devenir connu, être pleinement reconnu, verbe généralement traduit par :
être découvert, apparaître, manifester, être manifesté, montrer, se montrer, connaître, faire connaître, comparaître, révéler, paraître, être ouvert.

Notre preuve, nous l'avons donc, vivante et manifestée en nous, en notre âme via notre coeur, et conscience en notre esprit. La manière dont l'Eternel a conçu et manifesté le salut du monde est plus que sublime, parfaite en tous points, car sans amour véritable éprouvé pour Jésus-Christ, nul ne le voit faire sa demeure en lui (c'est une sorte d'auto punition, d'auto condamnation, que de ne pas l'aimer et le préférer à toutes choses au monde). Nous ne venons donc pas à Jésus-Christ par intérêt, pour avoir la vie éternelle, mais par amour de Lui, assorti de la foi en Lui et d'espérance + de persévérance, nous combattons le bon combat et nous achevons la course. Ce n'est donc pas à nous qu'il dit, Matthieu 7 : "Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité", toute iniquité est un péché et le Seigneur Dieu ne fait pas sa demeure dans une âme qui persiste à pécher, à lui désobéir en ne recherchant pas Sa volonté, une âme qui ne l'a pas suffisamment aimé pour mettre en pratique ses paroles les gardant. L'accusateur du monde, le Prince de ce monde, a encore quelques temps devant lui, mais c'est peine perdue à ses adeptes que de tenter de faire croire que les enfants de Dieu sont les enfants du diable, car ceux qui sont nés de Dieu ne pèchent plus, et ils ne le peuvent même pas.

Auteur : Stop !
Date : 17 nov.23, 01:55
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 00:21 Justement, puisque la foi est est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable et c'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles, Hébreux 11.

Il y a des anciens qui ont attendu en vain le retour parmi eux du Serpent à plumes et ce sont des
Espagnols complètement gnols qui sont arrivés.

Auteur : Pollux
Date : 17 nov.23, 03:31
Message :

Stop ! a écrit : 17 nov.23, 01:55 Il y a des anciens qui ont attendu en vain le retour parmi eux du Serpent à plumes et ce sont des
Espagnols complètement gnols qui sont arrivés.

Il y a des recoupements intéressants à faire entre le serpent à plumes et les séraphins décrits dans la Bible comme des serpents brûlants, des anges avec trois paires d'ailes (et donc à plumes).

Le serpent à plumes est aussi rattaché au ciel et à la Terre, tout comme Jésus. Il est également associé à la planète Vénus, désignée comme "l'étoile du matin" dans la Bible.

2 Pierre 1
19 Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs;

Auteur : indian
Date : 17 nov.23, 03:45
Message : Le bon dieu n'existe pas.

Auteur : Stop !
Date : 17 nov.23, 03:47
Message : Oui, Quetzalcoatl représentait la Terre par le serpent et le ciel par les plumes, c'est exact.

Ajouté 1 minute 12 secondes après :

indian a écrit : 17 nov.23, 03:45 Le bon dieu n'existe pas.

Et d'autant moins que celui qu'on appelle comme ça est en réalité méchant comme tout.

Auteur : indian
Date : 17 nov.23, 03:49
Message :

Stop ! a écrit : 17 nov.23, 03:47 Oui, Quetzalcoatl représentait la Terre par le serpent et le ciel par les plumes, c'est exact.

Ajouté 1 minute 12 secondes après :

Et d'autant moins que celui qu'on appelle comme ça est en réalité méchant comme tout.

de quoi parlez vous? qu'appelez vous ''méchant comme tout''?

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 04:25
Message :

Stop ! a écrit : 17 nov.23, 03:47

Et d'autant moins que celui qu'on appelle comme ça est en réalité méchant comme tout.

Depuis quand vouloir des enfants qui aiment la vérité et détestent le mensonge, des enfants qui aiment l'équité et haïssent l'iniquité, afin que sur la nouvelle terre la justice règne sans qu'il n'y ait besoin de lois, de juges, et tout ce que l'on constate sur cette terre parce que l'ivraie croît avec la bonne semence, c'est être "méchant comme tout" ?

Les enfants de Dieu l'adorent, le voient juste, infiniment bon et patient, miséricordieux, merveilleux. Sévère avant qu'ils ne retournent à Lui, mais pour la bonne cause, on éduque pas des enfants en cédant à tous leurs caprices, même sur terre c'est ainsi bien que pas chez tous.

Sévérité bien résumée dans cette phrase en Romains 11 : 22 "Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché".

C'est normal et légitime que ceux qui ne demeurent pas dans l'amour du prochain comme soi-même soient retranchés, puisqu'ils sont iniques, injustes donc méchants, la nouvelle terre ressemblerait à l'ancienne s'ils devaient en hériter.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 nov.23, 05:23
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 nov.23, 10:08 L'incirconcis de nature qui accomplit la loi condamne celui qui la transgresses, bien que celui-ci ait la lettre de la loi et la circoncision. Ainsi le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement, la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre, et la louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Se vouloir Juif à la place du Juif est déraisonnable. Surtout en ne respectant pas la Loi.

Auteur : uzzi21
Date : 17 nov.23, 05:26
Message :

indian a écrit : 17 nov.23, 03:45 Le bon dieu n'existe pas.

Le négationnisme pseudo rationnel, ça donne un air intelligent.

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 nov.23, 05:46
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 04:25 Les enfants de Dieu l'adorent, le voient juste, infiniment bon et patient, miséricordieux, merveilleux. Sévère avant qu'ils ne retournent à Lui, mais pour la bonne cause, on éduque pas des enfants en cédant à tous leurs caprices, même sur terre c'est ainsi bien que pas chez tous.

On se demande quels peuvent être les caprices de tous ces petits et animaux qui sont morts en Égypte ou lors du déluge... Sans compter ce qu'il adviendra des innocents au moment de l'intervention du divin, attendue depuis des siècles et qui ne risque pas d'arriver vu la preuve faite par les siècles d'attente déçue...

Comme on dit, vaut mieux se bercer d'illusions plutôt que de faire face à la musique aux airs d'horreurs répétées...

Sévérité bien résumée dans cette phrase en Romains 11 : 22 "Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché".

L'amour toujours conditionnel de dieu...

Faut croire que l'image du coeur de ce dieu est bien en-dessous du coeur humain pourtant circoncis et bien à sa place surtout quand on lit : 1 Corinthiens 13:4-8 S21 L'amour est patient, il est plein de bonté; l'amour n'est pas envieux; l'amour ne se vante pas, il ne s'enfle pas d'orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s'irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. L'amour ne meurt jamais. Les prophéties disparaîtront, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.

C'est normal et légitime que ceux qui ne demeurent pas dans l'amour du prochain comme soi-même soient retranchés, puisqu'ils sont iniques, injustes donc méchants, la nouvelle terre ressemblerait à l'ancienne s'ils devaient en hériter.

Incluant les petits, les innocents de toutes sortes... Ainsi votre dieu juste s'auréole-t-il de l'épithète nouveau de grand retrancheur pour sa plus grande gloire...

Et allons-y gaiement pour un autre déluge ou quelque chose du genre, incluant les petits dont on sait que votre dieu n'en a cure... Infanticide comme solution pour la bonne cause!

Et on sera enfin justifié de mettre à exécution Psaume 137. 9 Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!

Et on vous y verra savourer votre bonheur vu votre complicité et soutien indéfectible à ce dieu sadique...

Et qu'il est bon, le bon dieu!

Auteur : l_leo
Date : 17 nov.23, 06:31
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 00:21

C'est le verbe grec "phaneroo" qui est employé pour "manifester" "paraître" : rendre manifeste ou visible ou connu ce qui a été caché, devenir manifeste, être rendu connu, exposer à la vue, se montrer, apparaître, devenir connu, être pleinement reconnu, verbe généralement traduit par :
être découvert, apparaître, manifester, être manifesté, montrer, se montrer, connaître, faire connaître, comparaître, révéler, paraître, être ouvert.

Vous faites là une lecture anthropomorphique bien qu'elle s'accorde avec le procédé mental consistant à énoncer, c'est-à-dire à rendre manifeste ce qui était caché ou plus exactement était en puissance d'être en vous. La lecture non anthropomorphique du Sepher Berechith en écriture hébraïque, fondement des textes qui vont suivre, dont Le NT, ne décrit pas cela, d'autant plus que le NT n'y est pas d'actualité. Saint Pierre, Mathieu, etc ne rendent pas dans le cadre de la Genèse de Moïse ou Sepher berechith, Livre du Principe.

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 07:06
Message : "Voyez quel amour le Père nous a témoigné, que nous soyons appelés enfants de Dieu! Le monde ne nous connaît point, parce qu'il ne l'a point connu. Bien-aimés, nous sommes à présent enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que quand il sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Et quiconque a cette espérance en lui, se purifie lui-même, comme lui est pur.
Quiconque pèche, transgresse aussi la loi; car le péché est une transgression de la loi. Or, vous savez que Jésus-Christ a paru pour ôter nos péchés, et qu'il n'y a point de péché en lui. Quiconque demeure en lui, ne pèche point; quiconque pèche, ne l'a point vu et ne l'a point connu.
Petits enfants, que personne ne vous séduise: celui qui pratique la justice, est juste comme lui-même est juste. Celui qui commet le péché est du diable; car le diable pèche dès le commencement. Or, le Fils de Dieu a paru pour détruire les oeuvres du diable.
Quiconque est né de Dieu ne commet point le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est en cela que se révèlent les enfants de Dieu, et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice et n'aime pas son frère, n'est point de Dieu. Car le message que vous avez entendu dès le commencement, c'est que nous nous aimions les uns les autres. Ne faisons point comme Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il? Parce que ses oeuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes. Frères, ne vous étonnez point si le monde vous hait. Quand nous aimons nos frères, nous connaissons que nous sommes passés de la mort à la vie. Celui qui n'aime pas son frère demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un meurtrier; et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
Nous avons connu l'amour en ce qu'Il a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour nos frères. Or, celui qui aurait des biens de ce monde, et qui, voyant son frère dans le besoin, lui fermerait ses entrailles, comment l'amour de Dieu demeurerait-il en lui ? "

Première lettre de Jean, 3. Ce sont ces enfants là les héritiers de la nouvelle terre promise, les justes aux bonnes entrailles remplies de compassion et d'amour véritable, l'amour en actions et avec vérité (pas un amour qui se contente de dire sans lever le petit doigt lui-même), incapables de les fermer aux autres dans le besoin. Les injustes et les méchants, les impies, périront comme au temps de Lot et de Sodome, c'est sans surprise, Jésus l'a annoncé d'avance, il est le même hier, aujourd'hui et éternellement, la Parole éternelle de Dieu.

"des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance. Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée". 2 Pierre 3.

"12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! Dehors les chiens (métaphorique : un homme à l'esprit impur, un insolent, impertinent), les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin". Apocalypse 22.

Ephésiens 5:3 "Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu".

Ajouté 7 minutes 24 secondes après :

l_leo a écrit : 17 nov.23, 06:31 Vous faites là une lecture anthropomorphique bien qu'elle s'accorde avec le procédé mental consistant à énoncer, c'est-à-dire à rendre manifeste ce qui était caché ou plus exactement était en puissance d'être en vous. La lecture non anthropomorphique du Sepher Berechith en écriture hébraïque, fondement des textes qui vont suivre, dont Le NT, ne décrit pas cela, d'autant plus que le NT n'y est pas d'actualité. Saint Pierre, Mathieu, etc ne rendent pas dans le cadre de la Genèse de Moïse ou Sepher berechith, Livre du Principe.

C'est du vécu, ce n'est donc pas une lecture, mais une expérience personnelle vécue, appelée donc vécu puisque vivante. Rendre témoignage du Seigneur Dieu, c'est témoigner de ce que l'on vit par Lui et en Lui, la lettre vient à l'appui pour le confirmer car les Ecritures s'accomplissent.

Auteur : Pollux
Date : 17 nov.23, 07:23
Message :

ronronladouceur a écrit : 17 nov.23, 05:46 L'amour toujours conditionnel de dieu...

Dieu a donné ses enfants en adoption au monde et ils doivent être rachetés pour obtenir une place permanente au Paradis.

Ce sera fait de façon conditionnelle au Jugement dernier et pour les autres de façon inconditionnelle à la fin du millénaire.

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 08:46
Message : Qui voudrait d'un Dieu à l'amour inconditionnel, qui aimerait autant le mal que le bien, justifierait ainsi l'impie de la même manière que le juste sans même que l'impie ne se repente de sa conduite la regrettant ?

De quel amour parle t'on là puisque ce serait un amour profondément injuste ? A quoi bon choisir le bien, si faire le mal n'a aucune importance ?

Jésus ne l'a pas caché, l'amour de Dieu est conditionnel quant aux hommes : "21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui". Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, sa Vie, pour que le monde ait la Vie, mais tout le monde n'a pas de reconnaissance en retour.

Le Père aime ceux qui aiment le Fils, parce qu'ils gardent ses commandements ils démontrent qu'ils l'aiment, le Fils les aime donc et se fait connaître à eux, ceux là sont ceux qui ont lavé leur robe, "approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure" Hébreux 10.

La sagesse même le dit, Proverbes 8 : "17 J'aime ceux qui m'aiment, Et ceux qui me cherchent me trouvent", Jean 14.

Pour l'Eternel Dieu, un pécheur est un malade, et certains ne veulent pas venir à lui pour être guéris, alors que dans son amour, il fait miséricorde à quiconque se repent. Sincèrement, avec regrets envers sa conduite, il va de soi, et l'engagement de garder bonne conscience ensuite, autrement dit, l'engagement de changer de voie, de se tourner vers la vérité et la justice, l'équité, le bien, en renonçant au mensonge et l'injustice, l'iniquité, le mal.

Ensuite, dès lors que quelqu'un est né de nouveau, d'eau et d'Esprit, son amour est inconditionnel parce qu'il est fils de Dieu, et celui qui est né de Dieu ne pèche plus et il ne le peut même pas, il se comporte en fils de Dieu et est donc aimé inconditionnellement.

Auteur : indian
Date : 17 nov.23, 08:52
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 08:46 Qui voudrait d'un Dieu à l'amour inconditionnel ?

Moi.
Ma femme est comme ca.

Ajouté 4 minutes 40 secondes après :

uzzi21 a écrit : 17 nov.23, 05:26 Le négationnisme pseudo rationnel, ça donne un air intelligent.

le bon dieu existe t'il?

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 09:00
Message :

indian a écrit : 17 nov.23, 08:48 Moi.
Ma femme est comme ca.

Ta femme n'est apparemment pas l'unique ni toi à vouloir d'un dieu à l'amour inconditionnel pour les hommes, mais Jésus qui sonde les coeurs sait ce qu'il en est de chaque coeur humain, et il a dit :

"ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu". Jean 3, il a dit cela après avoir parlé de la naissance de nouveau d'eau et d'Esprit, sans laquelle un homme ne peut entrer dans le Royaume de Dieu et se dire fils de Dieu.

N'entrent dans la véritable Lumière que ceux qui ont eu la foi en Jésus-Christ et ceux qui agissent selon la vérité viennent à la Lumière, la véritable. Tout comme certains se sont faits un faux dieu, un faux Jésus, ils se sont donc faits une fausse lumière, celle de l'illusion. Il faut les y laisser, puisqu'ils ne veulent pas entendre parler de repentance.

Auteur : indian
Date : 17 nov.23, 09:05
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 09:00 Ta femme n'est apparemment pas l'unique ni toi à vouloir d'un dieu à l'amour inconditionnel pour les hommes, mais Jésus qui sonde les coeurs sait ce qu'il en est de chaque coeur humain, et il a dit :

"ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu". Jean 3, il a dit cela après avoir parlé de la naissance de nouveau d'eau et d'Esprit, sans laquelle un homme ne peut entrer dans le Royaume de Dieu et se dire fils de Dieu.

N'entrent dans la véritable Lumière que ceux qui ont eu la foi en Jésus-Christ et ceux qui agissent selon la vérité viennent à la Lumière, la véritable. Tout comme certains se sont faits un faux dieu, un faux Jésus, ils se sont donc faits une fausse lumière, celle de l'illusion. Il faut les y laisser, puisqu'ils ne veulent pas entendre parler de repentance.

Ma femme est comme Jésus.

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 nov.23, 09:23
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 nov.23, 08:46 La sagesse même le dit, Proverbes 8 : "17 J'aime ceux qui m'aiment...

Christ serait-il exempté d'aimer ses ennemis, de bénir ceux qui le maudissent, de faire du bien à ceux qui le haïssent, etc.?

Accomplissement de l'amour vrai : ''43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.: Aimez vos ennemis...

À remarquer qu'il n'est pas dit d'aimer l'iniquité...

Il n'est pas dit non plus qu'il n'y a pas de conséquences (cf. type de jugement dans les EMI)...

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 nov.23, 12:02
Message : Il est une chose merveilleuse parmi d'autres dans la vie en Christ Jésus, c'est que nous sommes incapables de ne pas aimer quiconque (sa paix est parfaite vis à vis de tous, d'autant plus que ceux du dehors, c'est Dieu qui les juge), rendus ainsi capables d'aimer nos ennemis tout en discernant les démons qui habitent leur coeur, l'esprit de discernement des esprits nous les montre. Encore faut-il en avoir des ennemis car celui qui aime n'en a pas, même s'il est des personnes qui nous haïssent en disant sur nous toutes sortes de choses fausses, nous méprisant, nous calomniant, etc. nous sommes incapables de rendre la pareille puisqu'elles ne savent pas ce qu'elles font. Leur dire la vérité est une bonne chose et non une mauvaise, à savoir qu'elles sont sous la domination d'esprits impurs et méchants auxquels elles obéissent et qu'elles suivent, ce sont ces esprits méchants qui font pratiquer l'injustice, l'iniquité et toutes sortes de mauvaises choses, car autant l'Esprit de Christ Jésus fait sa demeure dans les coeurs de ceux qui ont eu la foi en lui et l'ont suivi, autant un coeur peut laisser entrer en lui des démons qui font leur demeure en lui, le rendant mauvais.

C'est pourquoi Paul écrivait aux Ephésiens en 6 : "10 Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante. Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté. Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix; prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin; prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu."

Lorsqu'une personne est esclave du péché, elle se laisse tenter et dominer par Satan au moyen de la convoitise qui est en elle (comme Judas l'Iscariot), Satan entra en lui. "13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise : C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort" (Jacques 1).

Lorsque nous avons vaincu le malin, c'est que nous sommes nés de nouveau de Dieu, circoncis de coeur selon l'Esprit, Satan s'enfuit loin de nous et il ne nous touche plus, Paul invitait donc en son temps à mettre pour chaussures à ses pieds le zèle que donne l'Evangile de la paix, ainsi appuyer les propos tenus en citant aussi les Ecritures (comme Jésus au désert vis à vis de Satan, Luc 4), prendre l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu, Jésus-Christ. Ce que nous faisons aussi vis à vis de ceux qui se laissent tenter par leur propre convoitise, attirés et amorcés, péchant à chaque fois qu'ils commettent une injustice, souillant leur âme, que ce soit vis à vis de l'unique Eternel Dieu comme à l'égard des siens, une âme ne peut être lavée de ses péchés qu'en passant par la repentance et la conversion à Dieu par Jésus-Christ, sinon ses péchés, étant consommés, produiront la mort.

Jean 11:25 "Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais".

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100