Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 17 déc.18, 05:02
Message : Matthieu 28:19 est le seul verset de toute la Bible où on trouve la formule : " au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit ".
Matthieu 28:18-19
Jésus s’approcha d’eux et leur dit : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Question
Pourquoi les disciples baptisent-ils uniquement au nom de Jésus et ne respectent-ils pas les consignes du Christ ?
Auteur : Logos
Date : 17 déc.18, 05:35
Message : De toute façon les TJ ne baptisent même pas au nom de Jésus.
Auteur : papy
Date : 18 déc.18, 04:27
Message : En effet mais j'aimerais qu'un tdJ donne son avis...............si possible
Ajouté 14 heures 20 minutes 36 secondes après :
Encore une épine dans le pied de la WT ?
Ajouté 7 heures 4 minutes 56 secondes après :
papy a écrit : 17 déc.18, 21:22
Encore une épine dans le pied de la WT ?
Qui ne dit mot consent ??????
Auteur : papy
Date : 19 déc.18, 05:24
Message : papy a écrit : 18 déc.18, 04:27
En effet mais j'aimerais qu'un tdJ donne son avis...............si possible
Ajouté 14 heures 20 minutes 36 secondes après :
Encore une épine dans le pied de la WT ?
Ajouté 7 heures 4 minutes 56 secondes après :
Qui ne dit mot consent ??????
Silence radio .
Encore un sujet qui dérange les Agé , Philippe, Patrice , RT2 et consorts .
Dommage pour des TdJ qui ont la prétention d 'avoir réponse à tout !
Auteur : papy
Date : 20 déc.18, 23:52
Message : Pourquoi aucun TtdJ de ce forum ne répond à ma question ?
Réponse :
La TMN élimine systématiquement tout texte qui ne figure pas dans les manuscrits plus anciens et place un tiret à l'emplacement du texte concerné .
Évidement elle le fait quand cela l’arrange .
Pourquoi ne le fait-elle pas avec le texte de Mat 28:19 ?
A première vue ce texte dérange puisqu'
il semble appuyer la doctrine de la trinité .
Dans les publications de la WT on trouve des articles qui tentent d'expliquer qu'il n'en est rien .
Pourtant certains antitrinitaires expliquent ce qui suit :
http://antitrinitaire.les-forums.com/to ... u-bapteme/
Quelques extraits de ce lien :
Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible aux noms du Père, du Fils et du Saint Esprit quand partout ailleurs c'est uniquement au nom de Jésus ?
Il ne faut pas oublier non plus que cette doctrine trinitaire a vu le jour entre les années 200 et 300 après Jésus et que c'est après cela que les Bibles ont été introduites comme nous le voyons aujourd'hui. Et que les gens de cette époque ne traduisaient pas le nouveau Testament comme faisaient les copistes de l'Ancien Testament en écrivant exactement le même mot d'origine, Ils traduisaient en choisissant le sens de leurs croyances. Heureusement que pour l'étudiant de la Bible qui sait que l'Ancien et le Nouveau Testament et le Nouveau Testament ne doivent pas se contredire est capable de déceler les erreurs.
vers 380
St Jérôme écrite une lettre au pape Damase pour se plaindre des erreurs et des falsifications dans les évangiles.
=
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.
Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.. Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 5,
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom.
Pourquoi les TdJ ne se débarrassent-ils pas de ce verset gênant ?
Parce qu' il leur faudrait alors baptiser comme les apôtres ....au nom de Jésus seulement .Chose impossible pour un témoin de Jéhovah !
Auteur : papy
Date : 22 déc.18, 20:57
Message : Comme il fallait s'y attendre , le débat est clôt avant d'avoir commencé.
Merci les TdJ du forum pour votre participation , c'est très révélateur de votre " foi " aux gourous de la WT .
Auteur : papy
Date : 23 déc.18, 21:05
Message : Conclusion
Eph 4:16
un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême
1) Au nom du père , du fils et de l' esprit saint
2) Au nom de Jésus
3) Au nom de l'organisation des Tdj
Faite votre choix !
Mais attention !
TdG 01/07/1979
Mais Dieu n’utilise-t-il pas plusieurs organisations pour faire connaître ses vérités en nos “derniers jours”? Voyons! Dans quelle période de jugement Dieu a-t-il déjà utilisé plus d’une organisation? À l’époque de Noé, d’autres embarcations que l’arche ont-elles reçu la protection de Dieu et permis à des gens de survivre au déluge? Non, seuls survécurent les occupants de l’arche de Noé (I Pierre 3:20). Y avait-il deux congrégations chrétiennes au premier siècle? Non, Dieu ne traita qu’avec une seule. Et aujourd’hui encore, il n’y a qu’“un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême”. (Éph. 4:5.) L’apôtre Paul montra clairement qu’il ne pouvait y avoir qu’une seule congrégation bien unie lorsqu’il exhorta les chrétiens ‘à parler tous en parfait accord, et à ce qu’il n’y ait pas de divisions parmi eux’. — I Cor. 1:10.
Question aux TdJ
Quelle est cette organisation ?
Auteur : Arlitto
Date : 23 déc.18, 22:55
Message : papy a écrit : 17 déc.18, 05:02
Matthieu 28:19 est le seul verset de toute la Bible où on trouve la formule : " au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit ".
Matthieu 28:18-19
Jésus s’approcha d’eux et leur dit : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les
baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Question
Pourquoi les disciples baptisent-ils uniquement au nom de Jésus et ne respectent-ils pas les consignes du Christ ?
Salut Papy,
Parce que cette partie du verset,
"au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit", est un ajout tardif pour appuyer la doctrine de la trinité, il a été ajouté au 2e, 3e siècle par Rome, et ce n'est pas moi qui le dit, mais un pape.
Matthieu 28:19... Hiatus ???
Lien :
http://arlad.forumactif.org/t645-matthi ... iatus#3357
.
Auteur : papy
Date : 23 déc.18, 23:22
Message : Arlitto a écrit : 23 déc.18, 22:55
Salut Papy,
Parce que cette partie du verset,
"au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit", est un ajout tardif pour appuyer la doctrine de la trinité, il a été ajouté au 2e, 3e siècle par Rome, et ce n'est pas moi qui le dit, mais un pape.
En effet Arlitto
Cet argument se trouve dans le lien du premier message de ce sujet .
http://antitrinitaire.les-forums.com/to ... u-bapteme/ Auteur : Mormon
Date : 23 déc.18, 23:36
Message : papy a écrit : 17 déc.18, 05:02
Matthieu 28:19 est le seul verset de toute la Bible où on trouve la formule : " au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit ".
Matthieu 28:18-19
Jésus s’approcha d’eux et leur dit : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les
baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Question
Pourquoi les disciples baptisent-ils uniquement au nom de Jésus et ne respectent-ils pas les consignes du Christ ?
Bonjour
Jean baptisait au nom de Dieu (Jéhovah) selon une déclaration que l'on s'engageait de le servir.
Les apôtres baptisaient au nom de Dieu, ou au nom de Jésus (Jéhovah = Jésus-Christ) en utilisant la déclaration
" Au nom du Père, et du Fils, Et du Saint-Esprit" pour témoigner que l'on s'engageait à prendre son nom (le nom du Christ) sur nous, à nous souvenir toujours de lui, et à garder ses commandements.
Auteur : Arlitto
Date : 23 déc.18, 23:46
Message : a écrit :Les apôtres baptisaient au nom de Dieu, ou au nom de Jésus (Jéhovah = Jésus-Christ) en utilisant la déclaration " Au nom du Père, et du Fils, Et du Saint-Esprit"
J'aimerai bien savoir où tu as été pécher cela
Dans les Actes des apôtres, les baptêmes se font au nom de Jésus, personne ne baptise en ce "nom" trinitaire dans la Bible.
Auteur : papy
Date : 24 déc.18, 00:39
Message : Mormon a écrit : 23 déc.18, 23:36
Bonjour
Les apôtres baptisaient au nom de Dieu, ou au nom de Jésus (Jéhovah = Jésus-Christ) en utilisant la déclaration
" Au nom du Père, et du Fils, Et du Saint-Esprit" pour témoigner que l'on s'engageait à prendre son nom (le nom du Christ) sur nous, à nous souvenir toujours de lui, et à garder ses commandements.
Et le "Saint esprit"..... il et tombé du ciel dans la formule de Mat 28:19 ??
Auteur : Mormon
Date : 24 déc.18, 00:45
Message : Arlitto a écrit : 23 déc.18, 23:46
J'aimerai bien savoir où tu as été pécher cela
Dans les Actes des apôtres, les baptêmes se font au nom de Jésus, personne ne baptise en ce "nom" trinitaire dans la Bible.
Je sais que ce n'est pas TJ, mais biblique.
Il n'y a rien de trinitaire :
Les chrétiens baptisaient au nom de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit, à travers la formule " Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit".
Ne vous en déplaise, chers amis TJ remplis de zèle étonnant !
Auteur : Arlitto
Date : 24 déc.18, 00:56
Message : a écrit :Les chrétiens baptisaient au nom de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit, à travers la formule " Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit".
Qui a baptisé en ce nom trinitaire dans le N.T. ??? Donne-moi un seul exemple.
PS : je ne suis pas TJ.
Auteur : Mormon
Date : 24 déc.18, 01:15
Message : Arlitto a écrit : 24 déc.18, 00:56
PS : je ne suis pas TJ.
Tu as exactement les mêmes croyances.
Auteur : Arlitto
Date : 24 déc.18, 01:20
Message : C'est peut-être parce que c'est la Bible qui prime, et pas les idées personnelles. Je suis d'accord avec tous ceux qui comprennent la Bible comme elle doit l'être
a écrit :Qui a baptisé en ce nom trinitaire dans le N.T. ??? Donne-moi un seul exemple.
Tu n'as pas répondu, Mormon.
Auteur : medico
Date : 24 déc.18, 01:30
Message : Philippe a-t-il utilisé la formule consacrée quand il à baptisé l'eunuque Ethiopien ?
(Actes 8:38) 38 Et il ordonna d’arrêter le char. Philippe et lui descendirent dans l’eau, et Philippe baptisa l’eunuque [...]
Auteur : Mormon
Date : 24 déc.18, 01:35
Message : Arlitto a écrit : 24 déc.18, 01:20
C'est peut-être parce que c'est la Bible qui prime, et pas les idées personnelles. Je suis d'accord avec tous ceux qui comprennent la Bible comme elle doit l'être :
Votre idolâtrie de certains passages bibliques ne va pas vous mener loin.
Auteur : Arlitto
Date : 24 déc.18, 01:37
Message : C'est ça ta réponse à ma question
Auteur : Mormon
Date : 24 déc.18, 02:39
Message : Arlitto a écrit : 24 déc.18, 01:37
C'est ça ta réponse à ma question
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." (Mat.28:19-20)
Tous les baptêmes, après la résurrection de Jésus, se sont accomplis au nom de Jésus en utilisant cette formule.
Auteur : medico
Date : 24 déc.18, 03:45
Message : Mormon a écrit : 24 déc.18, 02:39
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." (Mat.28:19-20)
Tous les baptêmes, après la résurrection de Jésus, se sont accomplis au nom de Jésus en utilisant cette formule.
Trouve moi un verset qui montre que les apôtres ont utilisé cette formule!
Auteur : Arlitto
Date : 24 déc.18, 03:52
Message : Il n'y en a aucun dans les Évangiles.
Auteur : Mormon
Date : 24 déc.18, 03:54
Message : medico a écrit : 24 déc.18, 03:45
Trouve moi un verset qui montre que les apôtres ont utilisé cette formule!
Cette formule est dans la Bible et dans le Livre de Mormon.
" Et maintenant, voici, telles sont les paroles que vous direz, les appelant par leur nom, disant : Ayant reçu l’autorité de Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Amen." (3 Néphi 11:24-25)
Auteur : Arlitto
Date : 24 déc.18, 03:57
Message : Dans le livre de mormon, peut-être, mais personne dans la Bible ne baptise avec cette formule trinitaire.
Auteur : Mormon
Date : 24 déc.18, 04:18
Message : Arlitto a écrit : 24 déc.18, 03:57
Dans le livre de mormon, peut-être, mais personne dans la Bible ne baptise avec cette formule trinitaire.
Je te laisse le dernier mot, puisque c'est la caractéristique de votre mouvement de le rechercher à tout prix.
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." (Mat.28:19-20)
Auteur : Arlitto
Date : 24 déc.18, 04:26
Message : Peux-tu me rappeler quel est mon mouvement, stp
Matthieu 28:19 est un verset isolé qui ne cadre pas avec le reste des Écritures.
L'encyclopedie catholique, II, page 263
"The baptismal formula was changed from the name of Jésus Christ to the words Father, Son, and Holy Spirit by the Catholic Church in the second century."
"La formule baptismale a été changé du nom de Jésus-Christ aux mots Père, Fils, Saint Esprit par l'Eglise catholique au 2nd siècle."
Encyclopaedia of Religion and Ethics
"The obvious explanation of the silence of the New Testament on the triune name, and the use of another (JESUS NAME) formula in Acts and Paul, is that this other formula was the earlier, and the triune formula is a later addition."
«L'explication évidente du silence du Nouveau Testament sur le nom trinitaire, et l'utilisation d'une autre formule (le nom de Jésus) dans les Actes et Paul, est que cette autre formule a été la plus antérieure, et que la formule trinitaire est un ajout ultérieur. "
L'encyclopédie internationale de la Bible standard
""Matthew 28:19 in particular only canonizes a later ecclesiastical situation, that its universalism is contrary to the facts of early Christian history, and its Trinitarian formula (is) foreign to the mouth of JESUS."
(Vol. 4, page 2637)
"Matthieu 28:19, en particulier, canonise seulement plus tard une situation ecclésiastique, que son universalisme est contraire aux faits de l'histoire des premiers chrétiens, et sa formule trinitaire (est) étrangère à la bouche de Jésus."
Dr. Robert Young place la formule trinitaire de Matthieu 28:19 entre parenthèses pour indiquer que l'authenticité de cette formule est douteuse.
http://www.booksshouldbefree.com/book/B ... ranslation
Matthieu 28:19... Hiatus ???
http://arlad.forumactif.org/t645-matthi ... iatus#3357
.
Auteur : papy
Date : 24 déc.18, 05:19
Message : Arlitto a écrit : 24 déc.18, 00:56
Qui a baptisé en ce nom trinitaire dans le N.T. ??? Donne-moi un seul exemple.
Mormon , Arlitto te demande un exemple tiré de la Bible qui te permet d'affirmer que les premiers chrétiens baptisaient au nom du père , du fils et de l' Esprit Saint .
Auteur : Mormon
Date : 24 déc.18, 06:08
Message : papy a écrit : 24 déc.18, 05:19
Mormon , Arlitto te demande un exemple tiré de la Bible qui te permet d'affirmer que les premiers chrétiens baptisaient au nom du père , du fils et de l' Esprit Saint .
J'avais compris, papy. Il n'y a pas besoin d'exemple. C'était le mode opératoire des baptême approuvés par le Seigneur vu qu'il avait enseigné cette façon de faire. Il n'y a pas à la remettre en doute pour une raison d'animosité entre sectes et religions.
Peut-être qu'il aurait fallu faire une video de l'un de ces baptêmes...
Auteur : papy
Date : 24 déc.18, 06:22
Message : Mormon a écrit : 24 déc.18, 06:08
J'avais compris, papy. Il n'y a pas besoin d'exemple. C'était le mode opératoire des baptême approuvés par le Seigneur vu qu'il avait enseigné cette façon de faire. Il n'y a pas à la remettre en doute pour une raison d'animosité entre sectes et religions.
Peut-être qu'il aurait fallu faire une video de l'un de ces baptêmes...
On ne te demande pas un exemple mais une preuve !
Il n'y en a pas !
Le récit biblique concernant le baptême donné par les apôtres confirme donc qu'ils ont bien désobéis au Christ .
A moins que .......Mat 28:19 soit " Bidon " .
Auteur : Arlitto
Date : 24 déc.18, 06:53
Message : Papy, Matthieu 28:18 n'est pas bidon, c'est un ajout tardif avec une torsion pour soutenir la doctrine de la trinité. Ce verset est isolé dans le N.T, c'est un sérieux indice.
Indices supplémentaires.
DICTIONNAIRE BIBLIQUE DE HASTINGS -
«
Il faut admettre que la formule trinitaire de Matthieu 28 :19 n’a pas été utilisée par l’église primitive, mais plutôt le nom de Jésus. » Page 83.
ENCYCLOPEDIE DE RELIGION DE CANNEY -
«
L’Eglise primitive a toujours baptisé au nom du Seigneur Jésus jusqu’à ce que la doctrine de la trinité aie été développée au deuxième siècle. » Page 53.
DICTIONNAIRE BIBLIQUE DE HASTINGS -
« Le baptême chrétien a été administré utilisant les mots, « Au nom de Jésus ». Volume 2, Page 377.
« L’usage de la formule trinitaire ne se trouve pas dans l’histoire de l’église primitive ». Volume 2, Page 378: « ‘Nom’ dans les temps anciens, était un synonyme pour ‘personne’. Un paiement était toujours fait au nom d’une personne, faisant référence de propriété. Ainsi, quelqu’un qui a été baptisé au nom de Jésus est devenu la propriété de Jésus. ‘Vous êtes de Christ’. » Vol. 2, Page 377, parlant de Actes2 :38.
ENCYCLOPEDIE CATHOLIQUE -
« Justin Martyr était un père originaire de l’Eglise Catholique Romaine. »
Vol. 8. « Les Catholiques admettent que le baptême a été changé par l’Eglise Catholique. » Volume 2, Page 263.
NOUVELLE ENCYCLOPEDIE INTERNATIONALE -
« Le terme ‘trinité’ a été institué par Tertullian, un père de l’Eglise Catholique. » Vol 22, Page 477
Dans son Literal Translation of the Bible
Dr. Robert Young place la formule trinitaire de Matthieu 28:19 entre parenthèses pour indiquer que l'authenticité de cette formule est douteuse.
Livre III de son Histoire Ecclésiastique au Chapitre 5 et à la Section 2 décrivant la persécution des leaders juifs à l'encontre de l'église apostolique.
« Le reste des apôtres fut aussi l'objet de mille machinations dans le but de les mettre à mort. Chassés de la Judée, ils entreprirent d'aller dans toutes les nations, pour enseigner et prêcher avec la puissance du Christ qui leur avait dit :
« Allez enseignez toutes les nations en mon nom. » (Traduction d’Émile Grapin, 1905).
Eusèbe de Césarée (mort en 339) connaissait deux versions de ce texte.
Le texte classique apparaîtrait dans ses œuvres les plus tardives. 17 fois il le citerait sous la forme : "Etant partis, de toutes les nations faites des disciples en mon nom" (notamment Démonstration évangélique, III, 6). Le témoignage d’Eusèbe serait soutenu par celui de Justin dans son Dialogue avec Tryphon composé vers 150.
Il écrit : "
… certains ayant été fait disciples par le nom de son Christ…". Enfin, il voit un bon parallèle chez Luc 24:47 : "et que soit prêché en son nom le repentir en vue de la rémission des péchés à toutes les nations".
.
Auteur : papy
Date : 24 déc.18, 11:27
Message : Arlitto a écrit : 24 déc.18, 06:53
Papy, Matthieu 28:18 n'est pas bidon, c'est un ajout tardif avec une torsion pour soutenir la doctrine de la trinité. Ce verset est isolé dans le N.T, c'est un sérieux indice.
D’accord avec toi , quand je dis " bidon " je sous entend " trafiqué ".
Auteur : medico
Date : 24 déc.18, 22:20
Message : Mormon a écrit : 24 déc.18, 03:54
Cette formule est dans la Bible et dans le Livre de Mormon.
" Et maintenant, voici, telles sont les paroles que vous direz, les appelant par leur nom, disant : Ayant reçu l’autorité de Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Amen." (3 Néphi 11:24-25)
Le livre de Mormon n''est valable que pour les Mormons et ce n'est pas la bible.
Auteur : papy
Date : 24 déc.18, 22:36
Message : Médico ,
pourquoi ne réponds-tu pas à la question :
Pourquoi les disciples baptisent-ils uniquement au nom de Jésus et ne respectent-ils pas les consignes du Christ ?
Auteur : medico
Date : 24 déc.18, 22:45
Message : Mais réponse à été donné relis bien mes commentaires.
Auteur : papy
Date : 24 déc.18, 22:56
Message : medico a écrit : 24 déc.18, 22:45
Mais réponse à été donné relis bien mes commentaires.
Dans ce cas , explique moi ceux-ci
Actes 2 :38
38 Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous
soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.
Actes 10 :48
Là-dessus il ordonna qu’ils
soient baptisés au nom de Jésus Christ. Ils le prièrent alors de rester quelques jours.
Auteur : Mormon
Date : 24 déc.18, 23:24
Message : papy a écrit : 24 déc.18, 22:56
Dans ce cas , explique moi ceux-ci
Actes 2 :38
38 Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous
soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.
Actes 10 :48
Là-dessus il ordonna qu’ils
soient baptisés au nom de Jésus Christ. Ils le prièrent alors de rester quelques jours.
Les baptêmes se faisaient au nom de Jésus dans le sens qu'ils s'accomplissaient par le pouvoir de son autorité, ce que les TJ n'ont pas en tant que mouvement protestant ; ils n'ont pas l'autorité de le faire au nom de Jésus par absence de ligne de prêtrise :
" Et maintenant, voici, telles sont les paroles que vous direz, les appelant par leur nom, disant : Ayant reçu l’autorité de Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Amen." (3 Néphi 11:24-25)
Auteur : medico
Date : 25 déc.18, 03:56
Message : A bon car les Mormons ont eux l'autorité de le faire.
C'est un scoop.
Montre moi un verset de la bible qui montre les apôtres utilisant cette formule.
Auteur : papy
Date : 25 déc.18, 10:55
Message : Médico j'attend toujours ta réponse
Actes 2 :38
38 Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.
Actes 10 :48
Là-dessus il ordonna qu’ils soient baptisés au nom de Jésus Christ. Ils le prièrent alors de rester quelques jours.
Auteur : medico
Date : 25 déc.18, 21:35
Message : Mais j'ai déjà répondu il te suffit de remonter mes messages avec les citations données.
Auteur : papy
Date : 25 déc.18, 22:40
Message : medico a écrit : 25 déc.18, 21:35
Mais j'ai déjà répondu il te suffit de remonter mes messages avec les citations données.
baliverne !
Auteur : Arlitto
Date : 27 déc.18, 22:05
Message : Les apôtres n'ont pas désobéi puisque la formule trinitaire était inconnue des premiers chrétiens.
Auteur : papy
Date : 28 déc.18, 00:15
Message : Arlitto a écrit : 27 déc.18, 22:05
Les apôtres n'ont pas désobéi puisque la formule trinitaire était inconnue des premiers chrétiens.
Les TdJ sont donc loin de respecter le formule originale !
Auteur : Arlitto
Date : 28 déc.18, 00:21
Message : Salut Papy,
Je ne comprends pas ta réponse et le rapport avec les TJ
Auteur : papy
Date : 28 déc.18, 01:15
Message : Arlitto a écrit : 28 déc.18, 00:21
Salut Papy,
Je ne comprends pas ta réponse et le rapport avec les TJ
Bonjour Arlitto
A la page1 j'avais écrit : "
Pourquoi les TdJ ne se débarrassent-ils pas de ce verset gênant ?
Parce qu' il leur faudrait alors baptiser comme les apôtres ....au nom de Jésus seulement .Chose impossible pour un témoin de Jéhovah !"
Cela explique pourquoi aucun TdJ n'est intervenu sur ce sujet , excepté un troll dont je ne citerai pas le nom .
Auteur : medico
Date : 28 déc.18, 02:04
Message : Aucun verset ne dit que les apôtres ont utilisé cette formule.
Auteur : papy
Date : 28 déc.18, 02:46
Message : medico a écrit : 28 déc.18, 02:04
Aucun verset ne dit que les apôtres ont utilisé cette formule.
Médico ,
les TdJ utilisent-ils la formule des apôtres ?
Auteur : papy
Date : 29 déc.18, 11:14
Message : Médico , c'est ça le modèle laissé par les apôtres ?
Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit ?
Auteur : RT2
Date : 29 déc.18, 23:01
Message : Tes éléments sont intéressants mais a-t-on un autre son de cloche qui n'irait pas dans ton sens ? Cela dit, chez les TJ qui ne sont pas trinitaires, l'interprétation de cette formulation en Matthieu sa compréhension, n'est en rien trinitaire. Ce qui signifie que tu peux tenir cette formule sans tomber dans la doctrine trinitaire.
Après, il me semble qu'il est plus important de produire le fruit de l'esprit, et d'autres choses que de focaliser à ce point sur une formule qui peut être interprétée en dehors de la doctrine de l'Eglise Catholique.
Arlitto a écrit : 24 déc.18, 06:53
Papy, Matthieu 28:18 n'est pas bidon, c'est un ajout tardif avec une torsion pour soutenir la doctrine de la trinité. Ce verset est isolé dans le N.T, c'est un sérieux indice.
Indices supplémentaires.
DICTIONNAIRE BIBLIQUE DE HASTINGS -
«
Il faut admettre que la formule trinitaire de Matthieu 28 :19 n’a pas été utilisée par l’église primitive, mais plutôt le nom de Jésus. » Page 83.
ENCYCLOPEDIE DE RELIGION DE CANNEY -
«
L’Eglise primitive a toujours baptisé au nom du Seigneur Jésus jusqu’à ce que la doctrine de la trinité aie été développée au deuxième siècle. » Page 53.
DICTIONNAIRE BIBLIQUE DE HASTINGS -
« Le baptême chrétien a été administré utilisant les mots, « Au nom de Jésus ». Volume 2, Page 377.
« L’usage de la formule trinitaire ne se trouve pas dans l’histoire de l’église primitive ». Volume 2, Page 378: « ‘Nom’ dans les temps anciens, était un synonyme pour ‘personne’. Un paiement était toujours fait au nom d’une personne, faisant référence de propriété. Ainsi, quelqu’un qui a été baptisé au nom de Jésus est devenu la propriété de Jésus. ‘Vous êtes de Christ’. » Vol. 2, Page 377, parlant de Actes2 :38.
ENCYCLOPEDIE CATHOLIQUE -
« Justin Martyr était un père originaire de l’Eglise Catholique Romaine. »
Vol. 8. « Les Catholiques admettent que le baptême a été changé par l’Eglise Catholique. » Volume 2, Page 263.
NOUVELLE ENCYCLOPEDIE INTERNATIONALE -
« Le terme ‘trinité’ a été institué par Tertullian, un père de l’Eglise Catholique. » Vol 22, Page 477
Dans son Literal Translation of the Bible
Dr. Robert Young place la formule trinitaire de Matthieu 28:19 entre parenthèses pour indiquer que l'authenticité de cette formule est douteuse.
Livre III de son Histoire Ecclésiastique au Chapitre 5 et à la Section 2 décrivant la persécution des leaders juifs à l'encontre de l'église apostolique.
« Le reste des apôtres fut aussi l'objet de mille machinations dans le but de les mettre à mort. Chassés de la Judée, ils entreprirent d'aller dans toutes les nations, pour enseigner et prêcher avec la puissance du Christ qui leur avait dit :
« Allez enseignez toutes les nations en mon nom. » (Traduction d’Émile Grapin, 1905).
Eusèbe de Césarée (mort en 339) connaissait deux versions de ce texte.
Le texte classique apparaîtrait dans ses œuvres les plus tardives. 17 fois il le citerait sous la forme : "Etant partis, de toutes les nations faites des disciples en mon nom" (notamment Démonstration évangélique, III, 6). Le témoignage d’Eusèbe serait soutenu par celui de Justin dans son Dialogue avec Tryphon composé vers 150.
Il écrit : "
… certains ayant été fait disciples par le nom de son Christ…". Enfin, il voit un bon parallèle chez Luc 24:47 : "et que soit prêché en son nom le repentir en vue de la rémission des péchés à toutes les nations".
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Auteur : papy
Date : 30 déc.18, 06:15
Message : Mis à part Médico qui s'est noyé dans un verre d'eau , aucun TdJ ne s'est jeté à l'eau .
Edifiant ! 
Auteur : Mormon
Date : 30 déc.18, 06:35
Message : Les baptêmes se faisaient au nom de Jésus dans le sens qu'ils s'accomplissaient par le pouvoir de son autorité afin de le différencier de celui accompli par Jean-Baptiste. Le baptême de Jésus était administré selon l'ordre de la prêtrise de Melchisédek, celui de Jean selon la prêtrise lévitique. L'un baptisait d'eau, l'autre du feu et du Sant-Esprit. C'est une autorité que les TJ n'ont pas en tant que mouvement protestant. Ils n'ont pas l'autorité de le faire au nom de Jésus (ou de personne d'autre) par absence de lignage de prêtrise attestée. Les baptêmes au nom de Jésus étaient accomplis avec cette formule avant d'immerger le corps dans l'eau :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." (Mat.28:19-20)
" Et maintenant, voici, telles sont les paroles que vous direz, les appelant par leur nom, disant : Ayant reçu l’autorité de Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Amen." (3 Néphi 11:24-25)
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