Contenu du Sujet 68603

Auteur : prisca
Date : 10 mai22, 22:47
Message : Vous vous méprenez.

Vous pensez que "vivants" veut dire "encore en vie" et que "morts" veut dire "déjà morts".

Un bon exercice de style ci dessous :

Ecclésiaste 4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,

"des morts déjà morts" heureux.

"vivants encore vivants" malheureux.

C'est le mot "heureux" (pour les morts) qui nous permet de comprendre "morts et morts".

Interprétation :
J'ai trouvé les pécheurs (les morts) puisque pour être heureux il faut être en vie (cqfd) qui ont décédé, plus heureux (heureux lorsqu'ils étaient vivants) que les saints (les vivants) qui n'ont pas décédé, encore en vie donc.

Conclusion :

Les pécheurs éprouvent plus de bonheur que les saints sur terre.

C'est vrai

Auteur : Kapdehendel
Date : 11 mai22, 00:02
Message :

prisca a écrit : 10 mai22, 22:47 Vous vous méprenez.

Vous pensez que "vivants" veut dire "encore en vie" et que "morts" veut dire "déjà morts".

Un bon exercice de style ci dessous :

Ecclésiaste 4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,

"des morts déjà morts" heureux.

"vivants encore vivants" malheureux.

C'est le mot "heureux" (pour les morts) qui nous permet de comprendre "morts et morts".

Interprétation :
J'ai trouvé les pécheurs (les morts) puisque pour être heureux il faut être en vie (cqfd) qui ont décédé, plus heureux (heureux lorsqu'ils étaient vivants) que les saints (les vivants) qui n'ont pas décédé, encore en vie donc.

Conclusion :

Les pécheurs éprouvent plus de bonheur que les saints sur terre.

C'est vrai

2 Et j’ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,
3 et plus heureux que les uns et les autres celui qui n’a point encore existé et qui n’a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil.
...
13 Mieux vaut un enfant pauvre et sage qu’un roi vieux et insensé qui ne sait plus écouter les avis ;

Mieux vaut ne pas exister qu'exister dans le mal. Mieux vaut être pauvre et bon que riche et mauvais.
Cela ne s'oppose pas d'existence et d'inexistence ou de riche et de pauvre. Mais de bien et de mal. Car l'existence du bien c'est l'inexistence du mal et etre pauvre en mal c'est etre riche en bien.

Auteur : Pat1633
Date : 24 juin22, 13:27
Message : Ecclésiaste 4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,

Dans ce verset quand il parle des morts
Ils sont bel et bien mort

Car regarde la vie présentement, la vie est difficile pour tout les humains, la majorité des gens vivant actuellement sont troublés à cause de ce qui se passe dans la vie

C’est ce que voulais faire ressortir l’ecrivain

Auteur : estra2
Date : 24 juin22, 20:58
Message : Bonjour Patrice,

Tout à fait, dans certaines situations, il vaut mieux mourir tour de suite que de vivre des choses épouvantables !

On peut penser par exemple à la Shoah, un juif qui était tué d'une balle par un allemand était chanceux par rapport à celui qui allait vivre l'enfer des camps de concentration. Même chose pour ceux qui sont restés vivants mais ont été torturés par un régime quel qu'il soit, même chose pour ceux qui ont survécu quelques temps aux explosions nucléaires et qui ont souffert de manière horrible, même chose pour les gens qui survivent à un accident, cataclysme avec de terribles séquelles voire, en étant les seuls survivants.
On entend d'ailleurs souvent des gens ayant survécu à une catastrophe où ils ont perdu tous les leurs : "il aurait mieux valu que je meurs aussi".

Auteur : d6p7
Date : 24 juin22, 23:04
Message : Comment sauriez-vous ce qu'est la vie vous qui êtes déjà morts ? Et comme savoir que l'on est en vie alors que l'on n'est jamais mort ?

Auteur : prisca
Date : 24 juin22, 23:14
Message :

Pat1633 a écrit : 24 juin22, 13:27 Ecclésiaste 4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,

Dans ce verset quand il parle des morts
Ils sont bel et bien mort

Car regarde la vie présentement, la vie est difficile pour tout les humains, la majorité des gens vivant actuellement sont troublés à cause de ce qui se passe dans la vie

C’est ce que voulais faire ressortir l’ecrivain

Non ce verset parle des "morts spirituels".

Il dit :
J'ai trouvé les morts spirituels qui, à peine nés, sont déjà pécheurs plus heureux que des vivants spirituels qui résident parmi les morts spirituels (qui sont encore en vie sur terre).

Parce que les pécheurs eux ne se font pas martel en tête pour éloigner le péché dans leur vie, ils sont insouciants, ils pèchent et ils n'ont même pas conscience qu'ils font mal, ils ne connaissent pas D.IEU ni Jésus ni les Lois ni la Bible, ils ne regardent que les plaisirs de la chair, en toute innocence, tandis que les saints eux veillent chaque seconde à une conduite irréprochable et c'est un travail de chaque seconde chaque jour, toujours aux abois à qui va les faire pécher peut être, lors d'une rencontre, ou une dispute où ils vont devoir se prononcer, et c'est pénible en soi car l'homme ne sait pas toujours comment il doit agir, même avec un coeur neuf, il y a des choix Cornéliens dans la vie et il faut les faire quoi qu'il en soit, on ne peut pas prendre la fuite pour fuir les problèmes, on ne peut pas être ermite.

C'est pour cette raison que les moines ont choisi l'ermitage, ils fuient les problèmes au moins ils ne font pas des choix Cornéliens, et c'est une attitude perverse, car les humains vivent ensemble, c'est le principe même de la vie, vivre en communauté.

Auteur : Pat1633
Date : 24 juin22, 23:16
Message : Hih
Où est ce verset qui est écrit mort spirituel?

Regarde tout l’éclosais te parle de la vie et de la mort, des chiens mort, est ce qu’il est mort spirituel?
Des lions mort, de quand on meurt la différence entre la vie et la mort physique

Auteur : prisca
Date : 24 juin22, 23:17
Message :

Pat1633 a écrit : 24 juin22, 23:16 Hih
Où est ce verset qui est écrit mort spirituel?

Regarde tout l’éclosais te parle de la vie et de la mort, des chiens mort, est ce qu’il est mort spirituel?
Des lions mort, de quand on meurt la différence entre la vie et la mort physique

Cela va de soi, car des morts qui sont déjà morts cela ne peut pas dire "des gens décédés qui sont déjà décédés" cela n'a pas de sens.

Auteur : Pat1633
Date : 24 juin22, 23:19
Message : Oui, il accentue …

On le dit aujourd’hui encore
Un mort vraiment mort
On l’entend souvent

Auteur : prisca
Date : 24 juin22, 23:20
Message :

Pat1633 a écrit : 24 juin22, 23:19 Oui, il accentue …

Des gens décédés qui sont déjà décédés ça accentue ?

mdrr

a écrit :On le dit aujourd’hui encore
Un mort vraiment mort
On l’entend souvent

Le croque mort lui mort l'orteil c'est cela ? lol

Auteur : Pollux
Date : 24 juin22, 23:25
Message :

prisca a écrit : 24 juin22, 23:14
Non ce verset parle des "morts spirituels".

Un mort déjà mort encore vivant ... Les seuls qui répondent à cette définition sont les zombies.

Prisca ou l'art de faire dire à un verset biblique le contraire de ce qu'il dit.

Auteur : Pat1633
Date : 24 juin22, 23:29
Message : Prisca
Je t’invite à relire le livre de l’Ecclésiate au complet tranquillement
C’est PLUS que ÉVIDENT que ce livre ne parle pas des mort spirituel, mais belle et bien la différence entre la vie et la mort
Nul doute

Un exemple
Eclesiaste 9:4
Il y a de l’espoir pour celui qui est parmi les vivants, car un chien vivant vaut mieux qu’un lion mort. 5 En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien et ils n’ont plus de récompense, car tout souvenir d’eux a disparu. 6 De plus, leur amour, leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils ne participent plus à ce qui se fait sous Le Soleil

Il ni a aucun doute
Ce livre parle de la mort physique

Auteur : estra2
Date : 24 juin22, 23:37
Message : L'expression "morts déjà morts" souligne le fait que ces gens soient déjà morts avant que les conditions soient mauvaises et "vivants encore vivants" ceux qui sont encore vivants alors que les conditions sont mauvaises, tout simplement.
Les morts n'ont un avantage que parce qu'ils sont morts avant tout ça et les vivants ont un désavantage parce qu'ils sont encore vivants pour vivre cette situation.

D'ailleurs il suffit de lire l'ensemble du chapitre 4 pour comprendre que l'Ecclésiaste dénonce simplement la dureté de la vie pour certains qui auraient eu, finalement, plus de bénéfice à n'être jamais né ou à être déjà mort !

Auteur : prisca
Date : 25 juin22, 00:12
Message : Ecclésiaste 4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,

J'ai trouvé les habitants de la terre qui sont dès le commencement pécheurs plus heureux que les saints toujours sur terre.

Auteur : d6p7
Date : 25 juin22, 01:28
Message : A vous qui n'avez pas la vie parce que vous n'avez pas des yeux pour voir, vous êtes aveugles.

Auteur : Pollux
Date : 25 juin22, 01:31
Message :

Pat1633 a écrit : 24 juin22, 23:29 Un exemple
Eclesiaste 9:4
Il y a de l’espoir pour celui qui est parmi les vivants, car un chien vivant vaut mieux qu’un lion mort.

Les chiens seraient donc des saints selon la définition de prisca et les lions des pécheurs.

Qui aurait pu deviner ? Heureusement que prisca est là pour éclairer les pauvres pécheurs ignorants que nous sommes !

Auteur : d6p7
Date : 25 juin22, 01:32
Message : Il y a une mort que vous ignorez et qui est la mort spirituelle.

Auteur : Pollux
Date : 25 juin22, 01:37
Message :

d6p7 a écrit : 25 juin22, 01:32 Il y a une mort que vous ignorez et qui est la mort spirituelle.

On ne l'ignore pas mais on comprend que ce mot peut avoir deux sens différents dans la Bible selon le contexte tout comme le mot "vivant".

Auteur : d6p7
Date : 25 juin22, 01:40
Message : Il y a une mort que l'on ignore parce que l'on ne sait pas qu'on est mort, et il y a une vie que l'on n'a pas parce qu'on ne l'a pas encore.

Auteur : Pollux
Date : 25 juin22, 01:54
Message :

d6p7 a écrit : 25 juin22, 01:40 Il y a une mort que l'on ignore parce que l'on ne sait pas qu'on est mort, et il y a une vie que l'on n'a pas parce qu'on ne l'a pas encore.

Les morts spirituels sont ceux qui ont l'esprit du monde (ou adamique).

Les vivants spirituels sont ceux qui ont l'esprit saint (les anges).

Auteur : prisca
Date : 25 juin22, 02:13
Message : Eclesiaste 9:4
Il y a de l’espoir pour celui qui est parmi les vivants, car un chien vivant vaut mieux qu’un lion mort.

Le lion est l'animal noble par exellence et il vaut mieux être un chien mais saint même si le chien n'a pas la superbe du lion, qu'un lion animal sublime mais pécheur cependant.

Bien sûr les chiens et les lions ne péchant pas puisque ce sont des animaux c'est pour donner l'image de l'homme avec de la superbe mais pécheur et puis le petit homme sans envergure mais saint.

Auteur : Pollux
Date : 25 juin22, 02:18
Message :

prisca a écrit : 25 juin22, 02:13 Eclesiaste 9:4
Il y a de l’espoir pour celui qui est parmi les vivants, car un chien vivant vaut mieux qu’un lion mort.

Le lion est l'animal noble par exellence et il vaut mieux être un chien mais saint même si le chien n'a pas la superbe du lion, qu'un lion animal sublime mais pécheur cependant.

Bien sûr les chiens et les lions ne péchant pas puisque ce sont des animaux c'est pour donner l'image de l'homme avec de la superbe mais pécheur et puis le petit homme sans envergure mais saint.

Et le lion sur le blason de la tribu de Juda c'est pour signifier que ses membres sont des pécheurs ?

Et le lion de la tribu de Juda dans l'Apocalypse c'est un pécheur aussi ?

Auteur : estra2
Date : 25 juin22, 02:26
Message : A toutes fins utiles, petit rappel :

prisca a écrit : 23 mai22, 12:16 je suis la plus heureuse femme du monde....
Tous les jours c'est le bonheur, je ne manque de rien, je n'oublie absolument rien, ma famille vit paisiblement car D.IEU y pourvoie, je prie le Seigneur pour eux et ma santé est toujours excellente.

prisca a écrit : 24 févr.21, 23:42 Je suis très heureuse au contraire et je doute qu'il puisse y avoir une personne aussi heureuse que moi sur terre.

prisca a écrit : 25 mai17, 23:18je suis heureuse, et je sais que je serais toujours heureuse.

prisca a écrit : 07 mars18, 02:34Mais je ne souffre en rien, au contraire, je suis si heureuse.

Ainsi Prisca confirme ici qu'elle est la plus méchante au monde puisqu'elle est la plus heureuse et que, selon ce qu'elle affirme ici, ce sont les méchants les plus heureux..... CQFD

Auteur : d6p7
Date : 25 juin22, 02:32
Message : Vous êtes contredisants, et malsains ; vous ne cherchez pas la vérité.

Auteur : Pollux
Date : 25 juin22, 02:53
Message :

d6p7 a écrit : 25 juin22, 02:32 Vous êtes contredisants, et malsains ; vous ne cherchez pas la vérité.

Tu fais équipe avec prisca maintenant ?

Auteur : d6p7
Date : 25 juin22, 02:55
Message :

Pollux a écrit : 25 juin22, 02:53 Tu fais équipe avec prisca maintenant ?

Je fais équipe avec la justice, et l'honnêteté.

Auteur : estra2
Date : 25 juin22, 02:57
Message : Malsain parce que je mets en exergue les mensonges de quelqu'un ?

Bonjour les valeurs chrétiennes !

Pour info, Jésus, qui est censé être le modèle à suivre des chrétiens, n'a eu de cesse de dénoncer les mensonges et l'hypocrisie des religieux de son époque !

Mais sur ce forum, c'est le mensonge et la malhonnêteté qui sont mis à l'honneur !

Auteur : Pollux
Date : 25 juin22, 02:57
Message :

d6p7 a écrit : 25 juin22, 02:55 Je fais équipe avec la justice, et l'honnêteté.

L'honnêteté serait de reconnaitre que prisca se contredit ici.

Auteur : d6p7
Date : 25 juin22, 02:59
Message :

Pollux a écrit : 25 juin22, 02:57 L'honnêteté serait de reconnaitre que prisca se contredit ici.

J'arrête pas de le dire.

Auteur : prisca
Date : 25 juin22, 03:00
Message :

estra2 a écrit : 25 juin22, 02:26 A toutes fins utiles, petit rappel :

prisca a écrit :prisca a écrit : ↑23 mai 2022, 19:16
je suis la plus heureuse femme du monde....
Tous les jours c'est le bonheur, je ne manque de rien, je n'oublie absolument rien, ma famille vit paisiblement car D.IEU y pourvoie, je prie le Seigneur pour eux et ma santé est toujours excellente.
prisca a écrit : ↑25 févr. 2021, 06:42
Je suis très heureuse au contraire et je doute qu'il puisse y avoir une personne aussi heureuse que moi sur terre.
prisca a écrit : ↑26 mai 2017, 06:18
je suis heureuse, et je sais que je serais toujours heureuse.
prisca a écrit : ↑07 mars 2018, 09:34
Mais je ne souffre en rien, au contraire, je suis si heureuse.

estra2 a écrit :Ainsi Prisca confirme ici qu'elle est la plus méchante au monde puisqu'elle est la plus heureuse et que, selon ce qu'elle affirme ici, ce sont les méchants les plus heureux..... CQFD

Je suis une vivante heureuse, ça existe aussi MAIS toutes les secondes de ma vie je me demande si je pense bien si je parle bien si je n'oublie rien si j'agis bien, et lorsque je sors pour être au milieu de la famille et des amis, c'est un calvaire car en rentrant chez moi je suis très malheureuse sachant que lorsque je suis seule je veille à toujours faire attention mais lorsqu'on est plusieurs à parler toute une journée, je me dis ensuite "j'ai dit ceci mais est ce c'est bien ? et cela ? et quelquefois le Seigneur me met face à des phrases prononcées et je me sens assez mal en fait car j'aurais du ne pas dire certaines choses, et dire d'autres choses, car on ne fait pas toujours le bien que l'on voudrait faire, et quelquefois on fait le mal qu'on aurait pu se passer de faire".

MAIS JE SUIS HYPER HEUREUSE CAR AU MONDE JE NE pense pas qu'il y ait femme plus heureuse que moi.

Auteur : Pollux
Date : 25 juin22, 03:01
Message :

d6p7 a écrit : 25 juin22, 02:59 J'arrête pas de le dire.

De quoi te plains-tu dans ce cas ?

Qu'est-ce qui te déranges dans ce qu'on a dit ?

Auteur : d6p7
Date : 25 juin22, 03:03
Message : Forces toi à faire la loi plus fort avec le plus de force que tu peux prisca.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :

Pollux a écrit : 25 juin22, 03:01 Qu'est-ce qui te déranges dans ce qu'on a dit ?

estra2 ne fait qu'une attaque gratuite pour attaquer, il n'y a aucun amour dans son propos. Son but est de descendre l'autre juste pour le plaisir, ce n'est pas comme ça qu'on fait, là oui il y a injustice. Cela n'avance à rien. Ni pour personne.

Auteur : prisca
Date : 25 juin22, 03:08
Message :

d6p7 a écrit : 25 juin22, 03:03 Forces toi à faire la loi plus fort avec le plus de force que tu peux prisca.

Je fais de mon mieux.

Auteur : d6p7
Date : 25 juin22, 03:09
Message :

prisca a écrit : 25 juin22, 03:08 Je fais de mon mieux.

Je sais.

Auteur : estra2
Date : 25 juin22, 03:19
Message :

prisca a écrit : 10 mai22, 22:47 "vivants encore vivants" malheureux.
Les pécheurs éprouvent plus de bonheur que les saints sur terre.

prisca a écrit : 25 juin22, 03:00MAIS JE SUIS HYPER HEUREUSE CAR AU MONDE JE NE pense pas qu'il y ait femme plus heureuse que moi.

Auteur : Pollux
Date : 25 juin22, 03:26
Message :

d6p7 a écrit : 25 juin22, 03:03 estra2 ne fait qu'une attaque gratuite pour attaquer, il n'y a aucun amour dans son propos. Son but est de descendre l'autre juste pour le plaisir, ce n'est pas comme ça qu'on fait, là oui il y a injustice. Cela n'avance à rien. Ni pour personne.

Estra2 fait parfois des commentaires acerbes, je le reconnais.

Ajouté 4 minutes 27 secondes après :

prisca a écrit : 25 juin22, 03:08 Je fais de mon mieux.

J'attends ton explication pour le lion utilisé comme emblème de la tribu de Juda.

Pourquoi auraient-ils utilisé cet animal s'il symbolise le péché ?

Auteur : estra2
Date : 25 juin22, 04:22
Message : Mon but est uniquement de dénoncer les mensonges et les escroqueries intellectuelles afin de protéger ceux qui pourraient se laisser séduire par vos discours fallacieux.
Je hais le mensonge, je hais la manipulation !
Ce que vous appelez de la méchanceté, c'est de l'amour pour les gens sincères qui peuvent, comme cela a été mon cas dans le passé, croire à des mensonges bien présentés.

D'autre part, je n'éprouve aucune affection pour les gens imbus d'eux mêmes qui méprisent les autres comme c'est le cas de tous les gens que j'ai placé dans mes ignorés.
Comme le dit Jésus dans les évangiles, "ces gens là ont déjà pleinement leur récompense"

Pour en revenir à mon commentaire, je n'ai fait que reprendre des propos de Prisca pour démontrer qu'elle se condamne elle même par ses commentaires.

Mais apparemment, certains ici préfèrent défendre le mensonge et la tromperie !

Auteur : d6p7
Date : 25 juin22, 04:36
Message :

estra2 a écrit : 25 juin22, 04:22 Mais apparemment, certains ici préfèrent défendre le mensonge et la tromperie !

Ce que tu défends n'est que ton biffe-steak.

Auteur : prisca
Date : 25 juin22, 05:20
Message : Il faut comprendre estra2 quelle joie immense étreint celui à qui D.IEU parle mais que les gens qui vivent dans le péché eux vivent dans l'insouciance comme des enfants qui n'en font qu'à leur tête, tandis que les gens spirituels eux n'ont pas cette insouciance, ils se sentent investis d'un devoir, celui d'honorer toute l'attention que D.IEU leur donne en gardant la tête froide.

Ajouté 3 minutes 7 secondes après :

Pollux a écrit : 25 juin22, 02:18 Et le lion sur le blason de la tribu de Juda c'est pour signifier que ses membres sont des pécheurs ?

Et le lion de la tribu de Juda dans l'Apocalypse c'est un pécheur aussi ?

Le lion dans ecclésiaste c'est pour le comparer à l'homme vigoureux fort le roi de la jungle mais si quelqu'un s'apparente au lion et qu'il est pécheur il est moins bien que celui qui est un saint et qui est comparable de par son apparence, comparativement à un lion, à un animal moins noble, le chien.

Quant à l'emblème sur le blason de la tribu de Juda c'est un emblème de force et quoi qu'il en soit, hors du contexte d'ecclésiaste, le lion est et sera toujours le roi de la jungle, le plus fort.

Auteur : estra2
Date : 25 juin22, 07:32
Message : Petit ajout, contrairement à la plupart d'entre vous, je ne suis pas là pour me mettre en avant, pour prétendre détenir je ne sais quelle Vérité et encore moins pour traiter les autres de fous, dégénérés ou tarés comme vous êtes tant à le faire sur ce forum.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut mais, justement, c'est normal de donner des éléments permettant à chacun de construire sa propre idée et de dénoncer les discours trompeurs et les arguments fallacieux.

Auteur : d6p7
Date : 25 juin22, 07:41
Message :

estra2 a écrit : 25 juin22, 07:32 Petit ajout, contrairement à la plupart d'entre vous, je ne suis pas là pour me mettre en avant, pour prétendre détenir je ne sais quelle Vérité et encore moins pour traiter les autres de fous, dégénérés ou tarés comme vous êtes tant à le faire sur ce forum.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut mais, justement, c'est normal de donner des éléments permettant à chacun de construire sa propre idée et de dénoncer les discours trompeurs et les arguments fallacieux.

Parle pour toi.

Il faut se regarder d'abord.

Auteur : Pollux
Date : 25 juin22, 08:13
Message :

prisca a écrit : 25 juin22, 05:20 Il faut comprendre estra2 quelle joie immense étreint celui à qui D.IEU parle mais que les gens qui vivent dans le péché eux vivent dans l'insouciance comme des enfants qui n'en font qu'à leur tête, tandis que les gens spirituels eux n'ont pas cette insouciance, ils se sentent investis d'un devoir, celui d'honorer toute l'attention que D.IEU leur donne en gardant la tête froide.

Réflexion binaire sur les bons et les mauvais.

Dans la vraie vie les choses ne sont jamais aussi simples.

a écrit :Le lion dans ecclésiaste c'est pour le comparer à l'homme vigoureux fort le roi de la jungle mais si quelqu'un s'apparente au lion et qu'il est pécheur il est moins bien que celui qui est un saint et qui est comparable de par son apparence, comparativement à un lion, à un animal moins noble, le chien.

Dans ton roman imaginatif sûrement mais moi les romans ça n'a jamais été mon genre. Je raisonne de façon rationnelle et non romancée.

Auteur : estra2
Date : 25 juin22, 16:13
Message : Bonjour à tous,

Petit résumé des choses, dans ce sujet, Prisca nous explique que
1) les morts sont les méchants, les injustes et qu'ils sont donc plus heureux que les vivants, les justes.
Mais la même Prisca a proclamé à maintes reprises
2)être certainement la personne la plus heureuse au monde et peut être la seule juste au monde.

Il y a donc fatalement, au moins, une des deux affirmations qui est fausse et c'est ce que j'ai dénoncé en prenant Prisca au piège de sa propre démonstration et en disant que si les méchants sont plus heureux alors elle qui se dit la plus heureuse du monde est donc la plus méchante.

Réaction des croyants sur ce fil ? L'un me dit acerbe, l'autre m'accuse d'attaque gratuite (et encore pour ce qui a été cité puisque DP est dans mes ignorés) !

C'est le monde à l'envers ! Ils se prétendent chrétiens mais ils s'en prennent à celui qui dénonce le mensonge !

Pourtant, le modèle qu'ils prétendent suivre ne prenait pas de pincettes avec les menteurs :
Matthieu 23: 33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
Matthieu 12:34Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.

En réalité, ils se moquent de la vérité, la seule chose qui leur importe à tous, c'est leur petite personne.

Eux peuvent mépriser les autres, cracher leur mépris à longueur de commentaires, se vanter d'être qui l'ange Gabriel, qui Marie Madeleine, qui éclairé par Dieu mais ils ne supportent pas la moindre critique, fusse t'elle totalement fondée, à leur égard

Mais la vérité finit toujours par éclater et on voit bien ici qu'au fond c'est la même clique, aimant le mensonge pour peu qu'il leur soit utile.

Auteur : prisca
Date : 25 juin22, 20:48
Message : Est ce que si D.IEU un jour vous parle et vous dit, ma fille je t'aime, vous n'êtes pas heureuse ?

Et plus le temps passe et plus le Seigneur vous parle, est ce que vous n'êtes pas doublement peinée car d'une part vous aimeriez être au Ciel avec le Seigneur, quitter cette terre, Le rejoindre, et ici sur terre, sachant que l'amour que nous avons pour le Seigneur nous remet toujours en émoi lorsque nous redoutons de l'offenser par une parole, une action, une pensée qui nous sembleraient inadéquats, est ce que cela ne nous met pas dans un état de doute sur nous mêmes, est ce que nous méritons toujours chaque jour l'amour que D.IEU nous porte ?

C'est l'état d'âme des vivants, ils sont bien sûr très très très heureux mais aussi malheureux car ils désireraient quitter leur corps prisonniers dans la chair ayant conscience que la Vie n'est pas ici, qu'ici ils sont avec les morts, comme si par exemple vous vous retrouviez dans l'au delà avec les morts et que vous aimeriez sortir du royaume des morts pour aller rejoindre les vivants, c'est ce sentiment là qui m'anime.

Auteur : estra2
Date : 25 juin22, 23:33
Message : Pour revenir au texte, le verset qui suit permet de comprendre qu'il s'agit de vie et de mort physiques, nous lisons :

3 et plus heureux que les uns et les autres celui qui n’a point encore existé et qui n’a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil.

Est ce qu'on parle ici d'existence spirituelle ?
Non, on parle de l'existence matérielle, physique, de celui qui n'étant pas né ne peut pas voir les mauvaises actions qui se font sous le soleil.

Dans la Bible, on parle de justes et d'injustes, de bons et de méchants mais on ne parle pas d'une troisième catégorie, de gens qui n'existeraient pas sur le plan spirituel !

Auteur : d6p7
Date : 25 juin22, 23:58
Message : Il n'y a aucune contradiction en prisca à dire qu'elle est la plus heureuse si elle est avec Dieu. Car le bonheur qu'elle a alors est le bonheur le plus excellent.

Ce que veut dire l'ecclésiaste c'est qu'il y a plus de facilité pour un pécheur de vivre sans se soucier de Dieu, ses préoccupations ne sont pas les mêmes que celle d'un saint.

prisca parle d'un passage de l’ecclésiaste pour en faire une interprétation, et toi estra2 (même si je sais que tu ne lis pas mes messages puisque tu m'ignores comme tu l'as dit) tu reprends une de ses paroles dans un autre contexte. C'est malhonnête.

Ensuite, tu te fais l'instructeur de saints dénonçant le mensonge. Tu te prends pour qui ? Toi un non croyant fait la leçon prétendant enseigner la vérité.

Et tu prends exemple sur Jésus pour ça, mais dénoncer le mensonge c'est bien, oui s'il y a mensonge. Sinon tu te fais l'instructeur du mal, et de la malhonnêteté que tu incarnes en ce moment même.

Ensuite, tu te lances dans toute une diatribe disant que les saints croyants ne veulent pas accepter la vérité en te défoulant en déversant ta haine en fait on ne sait pour quoi, vraisemblablement en raison d'une lutte contre toi-même.

Auteur : prisca
Date : 26 juin22, 00:04
Message : 1 J'ai considéré ensuite toutes les oppressions qui se commettent sous le soleil; et voici, les opprimés sont dans les larmes, et personne qui les console ! ils sont en butte à la violence de leurs oppresseurs, et personne qui les console ! 2 Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, 3 et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil.
4 J'ai vu que tout travail et toute habileté dans le travail n'est que jalousie de l'homme à l'égard de son prochain. C'est encore là une vanité et la poursuite du vent.
5 L'insensé se croise les mains, et mange sa propre chair. 6 Mieux vaut une main pleine avec repos, que les deux mains pleines avec travail et poursuite du vent.
7 J'ai considéré une autre vanité sous le soleil. 8 Tel homme est seul et sans personne qui lui tienne de près, il n'a ni fils ni frère, et pourtant son travail n'a point de fin et ses yeux ne sont jamais rassasiés de richesses. Pour qui donc est-ce que je travaille, Et que je prive mon âme de jouissances ? C'est encore là une vanité et une chose mauvaise.

C'est une énumération.

► les oppresseurs accablent les opprimés.

► les habitants de la terre (les morts) mourant rapidement spirituellement sont plus heureux que les saints (vivants = saints et inutile de dire "encore en vie" puisqu'ils sont sur la terre aussi, mais ce verset nous a été donné pour nous faire réfléchir et pour le jeu de style, redondance de morts morts et redondance de vivants vivants) afin que nous apprenions qu'il y a des mots homonymes, "morts" peut vouloir dire "en vie sur terre" mais aussi "morts spirituels".

C'est pour signifier que le monde est à l'envers, les pécheurs sont heureux et les saints moins heureux que les pécheurs alors que cela devrait être le contraire.

etc etc pour la suite de l'énumération de ce qui est en dépit du bon sens sur cette terre qui marche sur la tête car il y a tellement d'injustice qui y règne.

EN somme plus on est saints et plus le fossé nous sépare des oppresseurs des criminels des fautifs des pécheurs car tout nous différencie d'eux les pécheurs et les "vivants pour D.IEU" (considérés comme vivants pour D.IEU puisque D.IEU est Dieu des vivants et non pas des morts qui, à Ses yeux sont des morts spirituels donc ils doivent se racheter une conduite afin que D.IEU les accepte).

Auteur : Pollux
Date : 26 juin22, 00:13
Message :

estra2 a écrit : 25 juin22, 16:13 Réaction des croyants sur ce fil ? L'un me dit acerbe, l'autre m'accuse d'attaque gratuite (et encore pour ce qui a été cité puisque DP est dans mes ignorés) !

C'était seulement une remarque générale considérant certains messages que tu as postés récemment:

estra2 a écrit : 23 juin22, 22:40 Bonjour à tous,

Eh oui, le symbolisme, la métaphore etc. c'est une bonne solution pour se convaincre que la Genèse n'est pas un simple mythe comparable à tous les autres mythes "païens", un récit tout aussi obsolète que les autres légendes....

Ce premier chapitre se présente comme une description de la Création du monde c'est un fait mais, évidemment, comme plus la science avance et plus ce récit devient ridicule, on cherche à y voir un sens plus profond qui, évidemment, n'est compris que par les gens ayant l'esprit éclairé par Dieu......

C'est amusant de voir les pires obscurantistes se targuer d'être dans la lumière......

Ce qui est amusant aussi c'est que tu as déjà reconnu toi-même que la Bible comporte des symboles et des métaphores sujets à diverses interprétations:

estra2 a écrit : 19 févr.22, 00:37 Bonjour BenFis,

C'est fatal lorsque tu as un livre qui utilise des symboles, des paraboles qui sont forcément sujets à diverses interprétations.
Cela devrait amener chacun à une certaine modestie reconnaissant que d'autres visions de ce qui est écrit sont possibles.
Maintenant, comme l'a reconnu un TJ sur ce forum : "Dieu aurait voulu compliquer des choses simples qu'il ne s'y serait pas mieux pris"

De la modestie on en attendrait de ta part aussi en acceptant que les autres puissent exprimer leurs croyances et opinions, mais apparemment en l'espace de 4 mois ta tolérance a fait un virage à 180°.

a écrit :En réalité, ils se moquent de la vérité, la seule chose qui leur importe à tous, c'est leur petite personne.

Ici tu reviens à la charge:

estra2 a écrit : 24 juin22, 09:13 Accessoirement, la Bible dit l'exact contraire de Prisca !
Le Dieu de la Bible promet juste de ne plus noyer tout le monde
Genèse 9:11J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.

Par contre 2 Pierre 3:10Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
2 Pierre 3:12tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!

Donc pas de déluge d'eau comme promis mais un déluge de feu ! Mais bon, on sait que tous autant que vous êtes, vous ne prenez que ce qui vous arrange dans votre prétendu livre de référence !

Et tu omets de mentionner la promesse de Dieu dans Genèse 8:21-22 ...

a écrit :Eux peuvent mépriser les autres, cracher leur mépris à longueur de commentaires, se vanter d'être qui l'ange Gabriel, qui Marie Madeleine, qui éclairé par Dieu mais ils ne supportent pas la moindre critique, fusse t'elle totalement fondée, à leur égard

Encore une critique acerbe ...

Qui ne supporte pas la moindre critique finalement ? J'ai seulement dit le mot "acerbe" et à la lumière de ce que j'ai écrit il me semble que c'est justifié.

Auteur : estra2
Date : 26 juin22, 00:29
Message :

Pollux a écrit : 26 juin22, 00:13Ce qui est amusant aussi c'est que tu as déjà reconnu toi-même que la Bible comporte des symboles et des métaphores sujets à diverses interprétations:

Tout à fait, mais encore faut-il tenir compte du contexte !
Est ce qu'il y a dans la Bible la notion de gens n'existant pas sur le plan spirituel ?

Pollux a écrit : 26 juin22, 00:13De la modestie on en attendrait de ta part aussi en acceptant que les autres puissent exprimer leurs croyances et opinions.

Mais, encore une fois, je ne prétends détenir aucune vérité, je n'estime pas que mon opinion est la moindre valeur, je dénonce simplement les manipulations et ici c'est une manipulation et un mensonge

Pollux a écrit : 26 juin22, 00:13Et tu omets de mentionner la promesse de Dieu dans Genèse 8:21-22

Je n'omets pas du tout ce passage mais il n'exclut pas du tout une destruction de l'humanité par le feu ! je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.
"Tout ce qui est vivant" autrement dit, contrairement au Déluge où hommes et bêtes sont détruits de la même façon, lors du jour de colère de Dieu, seule l'humanité est visée.
Le livre de l'Apocalypse le montre parfaitement puisque les oiseaux sont invités à venir se servir, preuve qu'ils sont encore là !

Pour le reste, je te donne totalement raison Pollux, je peux me montrer acerbe, au passage, sans même le faire exprès car, encore une fois, je suis autiste et nous avons une fâcheuse tendance à être blessants sans le vouloir, en appelant un chat, un chat.

Encore une fois, je hais le mensonge et donc quand je vois quelqu'un dire une chose et son contraire, je ne fais pas dans la demi mesure ou le compromis. C'est tout.
Maintenant, pensez ce que vous en voulez, cela n'a aucune importance. Je ne suis pas ici pour me faire des amis ou être apprécié !

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