Résultat du test :

Auteur : indian
Date : 10 nov.23, 05:48
Message : La réponse à la question étant peut être et probablement: oui ou non.

Auteur : Bragon
Date : 10 nov.23, 08:23
Message :

indian a écrit : 10 nov.23, 05:48 La réponse à la question étant peut être et probablement: oui ou non.

Si tu prouves Dieu, c'est que ce n'est pas Dieu.
Dieu n'a pas d'antécédents, pas de cause, pas de contour, pas d'anses, il ne se prouve pas, il se constate.

Auteur : ronronladouceur
Date : 10 nov.23, 08:35
Message :

Bragon a écrit : 10 nov.23, 08:23 Si tu prouves Dieu, c'est que ce n'est pas Dieu.
Dieu n'a pas d'antécédents, pas de cause, pas de contour, pas d'anses, il ne se prouve pas, il se constate.

Et comme je l'écrivais...

- Au plan tous azimuts, l’impossibilité de la preuve est elle-même une preuve.

Auteur : indian
Date : 10 nov.23, 08:35
Message :

Bragon a écrit : 10 nov.23, 08:23 Si tu prouves Dieu, c'est que ce n'est pas Dieu.
Dieu n'a pas d'antécédents, pas de cause, pas de contour, pas d'anses, il ne se prouve pas, il se constate.

... et pourtant, William S. Hatcher a déjà démontré, avec une preuve logique et scientifique, l'existence de dieu.

Auteur : Pollux
Date : 10 nov.23, 08:41
Message : Dieu sera prouvé quand il permettra de l'être.

Auteur : indian
Date : 10 nov.23, 08:51
Message :

Pollux a écrit : 10 nov.23, 08:41 Dieu sera prouvé quand il permettra de l'être.

ben voilà c'est fait.

Auteur : ronronladouceur
Date : 10 nov.23, 08:57
Message :

indian a écrit : 10 nov.23, 08:35 ... et pourtant, William S. Hatcher a déjà démontré, avec une preuve logique et scientifique, l'existence de dieu.

Pas si sûr...
LIEN

On aura beau essayer, mais qui nous dit que c'est cela dieu?

Eh bien, faut y croire...

Auteur : indian
Date : 10 nov.23, 09:00
Message :

ronronladouceur a écrit : 10 nov.23, 08:57 Pas si sûr...
LIEN

On aura beau essayer, mais qui nous dit que c'est cela dieu?

https://william.hatcher.org/wp-content/ ... 200309.pdf

dieu? et de quoi parlez vous?

Auteur : Pollux
Date : 10 nov.23, 09:04
Message :

indian a écrit : 10 nov.23, 08:51 ben voilà c'est fait.

Non.

Auteur : indian
Date : 10 nov.23, 09:06
Message :

Pollux a écrit : 10 nov.23, 09:04Non.

et bien si

Auteur : SophiaSofia
Date : 10 nov.23, 09:37
Message :

indian a écrit : 10 nov.23, 05:48 La réponse à la question étant peut être et probablement: oui ou non.

Oui, quand tu meurs pour les incroyants, tu rends l'esprit d'où il vient, à Dieu, Père des esprits, et du constates que Dieu existe, tu as ta preuve.

Oui pour les croyants mais la preuve ils l'ont de leur vivant lorsque l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, fait sa demeure en eux, dans leur coeur ainsi leur esprit, les glorifiant, ils passent de la mort à la vie éternelle, même s'ils meurent, ils vivront.

Auteur : Mic
Date : 10 nov.23, 23:52
Message :

indian a écrit : 10 nov.23, 08:35 ... et pourtant, William S. Hatcher a déjà démontré, avec une preuve logique et scientifique, l'existence de dieu.

Tu n'y crois meme pas toi meme. La preuve: "Tous les dieux sont des creations humaines." (indian)

Il faudrait que tu te mettes d'accord avec toi meme. Dieu a été démontré "de maniere logique et scientifique" ou bien "c'est une creation humaine" ? Ca depend de quoi en fait ? Du sens du vent ?

Auteur : Erdnaxel
Date : 11 nov.23, 02:05
Message : On peut apporter des arguments allant dans le sens qu'il est plus probable que le dieu de la trilogie abrahamique n'existe pas dans la réalité (dans la fiction il existe comme Mickey mouse, Denver the last dinosaur et bien d'autres) https://youtu.be/0wAy0Kptq3c (Ep 25 L'Inexistence de Dieu - Raisonnement par Inférence)

Après la désinformation existe et donc par le biais de la désinformation il existe des preuves de dieu, des loups-garous, des dragons, des reptiles humanoïdes et de plein de choses qui sont fausses mais prises pour des personnes s'instruisant par la désinformation comme des choses qui sont vraies que ce soit en astronomie (exemple la Terre serait plate), en médecine (https://youtu.be/oAvYjlLb0CU vers 37m20s "si on vous enlève le cancer du sein, il va repousser. Si tu enlèves le sein il repoussera de l'autre côté" etc. et à l'arrivée en gros on soignerait le cancer par de la prise à haute dose de vitamine D) et j'en passe.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.23, 02:44
Message :

SophiaSofia a écrit : 10 nov.23, 09:37 Oui, quand tu meurs pour les incroyants, tu rends l'esprit d'où il vient, à Dieu, Père des esprits, et du constates que Dieu existe, tu as ta preuve.

Tu le sais d'expérience, bien sûr....

Auteur : Stop !
Date : 11 nov.23, 02:59
Message : On peut apporter la preuve que le dieu de la trilogie abrahamique fait n'importe quoi, qu'il a des ratés, des pertes de mémoire,
qu'il dit n'importe quoi, se contredit, qu'il est inculte, qu'il se prend les pieds dans le tapis, qu'il recourt à des stratagèmes dont
l'absurdité le dispute à l'inefficacité, qu'il est arrivé après la bataille entre les autres dieux, qu'il oublie la grande majorité de ses
créatures en dehors de son champ de vision,... Et puis qu'il est mauvais scénariste, confus dans ses écritures, archi nul dans sa
communication,... Fuyant,... Boudeur, aussi ?

Oui, on peut, mais pas si facilement que ça car il faut tout de même lire les livres dits saints pour le découvrir.

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 nov.23, 05:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 nov.23, 02:44 Tu le sais d'expérience, bien sûr....

Sauf que je suis croyante vivante, donc c'est cela qui me concerne "Oui pour les croyants mais la preuve ils l'ont de leur vivant lorsque l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, fait sa demeure en eux, dans leur coeur ainsi leur esprit, les glorifiant, ils passent de la mort à la vie éternelle, même s'ils meurent, ils vivront".

Par ce fait, j'ai cru donc j'ai vu ce qui se passe après la mort du corps, et je suis donc affirmative quant au premier oui. Ce sont des expressions courantes d'entendre dire : "il a rendu l'esprit", ou "il est parti" (où ?) "il nous a quittés" (pour aller où ?) "paix à son âme" (pourquoi son âme, pas son esprit ?) "repose en paix" (il est mort mais on lui dit de se reposer, et en paix, comment peut-on reposer en paix avec l'esprit en prison ?) etc.

Ecclesiaste 12 : "1 Mais souviens-toi de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse, avant que les jours mauvais arrivent et que les années s'approchent où tu diras : Je n'y prends point de plaisir; avant que s'obscurcissent le soleil et la lumière, la lune et les étoiles, et que les nuages reviennent après la pluie, temps où les gardiens de la maison tremblent, où les hommes forts se courbent, où celles qui moulent s'arrêtent parce qu'elles sont diminuées, où ceux qui regardent par les fenêtres sont obscurcis, où les deux battants de la porte se ferment sur la rue quand s'abaisse le bruit de la meule, où l'on se lève au chant de l'oiseau, où s'affaiblissent toutes les filles du chant, où l'on redoute ce qui est élevé, où l'on a des terreurs en chemin, où l'amandier fleurit, où la sauterelle devient pesante, et où la câpre n'a plus d'effet, car l'homme s'en va vers sa demeure éternelle, et les pleureurs parcourent les rues; avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne; avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné".

Le souffle (esprit) de vie de toute âme (personne), c'est Dieu qui l'a donné, esprit déchu de sa gloire puisque nous sommes mortels, gloire que le croyant a pour but de retrouver.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.23, 09:02
Message :

j'ai cru donc j'ai vu ce qui se passe après la mort du corps,

Les croyants en la réincarnation ont vu autre chose.

Et les Juifs dont les croyances ont varié selon les époques sont retournés à la poussière ou sont descendu au shéol.

Auteur : SophiaSofia
Date : 11 nov.23, 09:30
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 nov.23, 09:02 Les croyants en la réincarnation ont vu autre chose.

Et les Juifs dont les croyances ont varié selon les époques sont retournés à la poussière ou sont descendu au shéol.

Que l'on croie en la réincarnation ou non n'y change rien, lorsque le corps meurt, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Dieu relève du séjour des morts qui il veut, et lors du jugement dernier, tous les morts sont relevés et comparaissent devant Celui qui est le Juge de tous.

Concernant le séjour des morts, le shéol est un terme hébraïque désignant le séjour des morts.

Apocalypse 20 : "11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu".

Médite sur Daniel 12, par exemple : "13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours", et avant, le verset 2 "Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle".

Auteur : Bragon
Date : 11 nov.23, 12:28
Message : Peut-on prouver l'existence de dieu ?
Si tu adoptes la conception matérialiste, tu n'as rien à prouver puisqu'il n'y a pas de dieu.
Il n'y aurait que la nature qui sait tout faire toute seule et se prendre en charge comme une grande.
Mais si tu observes ce que fait cette nature et la direction qu'elle a prise, il y a de quoi croire qu'elle est en train de sculpter un dieu comme un sculpteur sa statue.
Si on prend comme point de départ le big bang, c'est bien ce qu'elle est en train de faire depuis 14 milliards d'années. Il y a eu le monde matériel, puis la vie avec ses créatures sensibles, puis l'homme pensant. L'homme est une ébauche grossière, incomplète et imparfaite, mais si la nature continue dans cette direction, il peut en résulter quelque chose qui ressemble à l'idée générale que les hommes se font de dieu.
Comme tu vois, même le matérialisme peut mener à un dieu et, cerise sur le gâteau, toutes les absurdités listées par les philosophes se dissipent. Le monde a désormais un sens simple, clair et net : créer un dieu.
Mais attention, attention ! J'ai bien dit "si elle continue dans cette direction", car personne ne commande à la nature et, malgré 14 milliards d'années sur la même voie, elle pourrait très bien, contre toute attente, changer subitement d'orientation.

Auteur : Stop !
Date : 11 nov.23, 20:05
Message : Bien sûr, Bragon, si les hommes font tout sauter et qu'il ne subsiste plus de vivant que des espèces particulièrement résistantes,
des arachnides par exemple, la nature aura un tout autre aspect. Et rien, je pense, n'empêcherait des dinosaures de réapparaître.

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 00:42
Message :

Stop ! a écrit : 11 nov.23, 20:05 Bien sûr, Bragon, si les hommes font tout sauter et qu'il ne subsiste plus de vivant que des espèces particulièrement résistantes,
des arachnides par exemple, la nature aura un tout autre aspect. Et rien, je pense, n'empêcherait des dinosaures de réapparaître.

Pour nous croyants vivants, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera, régnera, sans besoin d'aucune loi, car naturellement.

Apocalypse 21 : "1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus",

ça ne veut pas dire que la terre actuelle sera détruite mais ébranlée et dissoute, comme disparaissant mais pour laisser apparaitre un nouveau ciel et une nouvelle terre, changée, transformée, exactement comme notre corps mortel et corruptible disparaitra, sera changé, transformé, au dernier jour. Nous serons toujours là, mais nouveau corps, céleste et éternel, bien plus grand que notre corps mortel (la mesure de l'ange), tout comme la nouvelle terre et les nouveaux cieux seront bien plus grands.

Comme Pierre l'a écrit dans sa seconde lettre en 3 : "11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre *, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée".

* le verbe dissoudre a pour sens : délier des liens, relâcher, rendre libre, de celui qui est bandé (comme emmailloté de bandages), lié de chaînes (prisonnier) et libéré, donc desserrer, défaire, dissoudre, pour toute chose liée ou amalgamée avec une autre.

Hébreux 12 : "25 Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux, lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. Ces mots : Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent. C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant".

En écrivant "avec crainte", l'auteur parle à des gens qui, tant que Christ n'est pas encore formé en eux, vivant et manifesté, doivent donc persévérer jusqu'à ce que cela soit. Ensuite, l'amour parfait, Christ en nous, bannit la crainte.

Auteur : Bragon
Date : 12 nov.23, 01:16
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 nov.23, 00:42 Pour nous croyants vivants, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera, régnera, sans besoin d'aucune loi, car naturellement.

Il faudra que se commettent beaucoup d'injustices pour que la justice puisse régner.

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 02:28
Message :

Bragon a écrit : 12 nov.23, 01:16 Il faudra que se commettent beaucoup d'injustices pour que la justice puisse régner.

Arrivera ce que Jésus a annoncé d'avance, ni plus ni moins, et ce n'est que justice, celle de Dieu, avertissant bien que, Matthieu 7 :

"19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande".

Paul l'a rappelé, et pas que lui, Romains 2:13 "Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés".

La même chose dans l'évangile de Luc 6:46
"Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis ?", suite semblable à Matthieu ci-dessus.

Toute iniquité est injustice, Luc 13:27 : "Et il répondra : Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité. C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents".

Iniquité, du grec "Adikia" : l'injustice, d'un juge (ceux qui jugent faussement comme par exemple déclarer enfant du diable un né de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit, enfant de Dieu), la tortuosité d'un coeur ou d'une vie, la violation volontaire de la loi et la justice,
Généralement traduit par :
Iniquité, injustice, infidèle, injuste, inique, crime, tort.

Tous ceux là donc, les ouvriers d'injustice, d'iniquité, seront jetés dans les ténèbres du dehors y compris ceux appelés "fils du Royaume":

Matthieu 8 : 12 "Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents".
Matthieu 22 : 13 "Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors , où il y aura des pleurs et des grincements de dents".
Matthieu 25 : 30 "Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents".

Tout cela, ce sont des paroles de Jésus, le vrai, le Dieu véritable, le Juge de tous.

Ajouté 5 minutes 52 secondes après :
Le jugement selon la justice de Dieu a commencé depuis longtemps :

"17 Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu ? Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur ? Ainsi, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu remettent leurs âmes au fidèle Créateur, en faisant ce qui est bien" (1 Pierre 4). Il a commencé par les élus, la maison de Dieu, son Eglise, suivent les autres.

Auteur : Bragon
Date : 12 nov.23, 04:44
Message : Et si l'on faisait un peu le procès du Créateur! Vous croyez qu'il n'y aurait rien dire ?

Auteur : Stop !
Date : 12 nov.23, 05:26
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 nov.23, 00:42 Pour nous croyants vivants, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera, régnera, sans besoin d'aucune loi, car naturellement.

Si on compte sur la justice divine, se souvenir d'abord de la punition héritée d'une faute d'Ève,
puis de l'élection d'un peuple parmi les autres, du sacrifice sur la croix pour accepter de pardonner,... C'est mal barré !

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 08:22
Message :

Bragon a écrit : 12 nov.23, 04:44 Et si l'on faisait un peu le procès du Créateur! Vous croyez qu'il n'y aurait rien dire ?

Stop ! a écrit : 12 nov.23, 05:26 Si on compte sur la justice divine, se souvenir d'abord de la punition héritée d'une faute d'Ève,
puis de l'élection d'un peuple parmi les autres, du sacrifice sur la croix pour accepter de pardonner,... C'est mal barré !

Pour ma part, j'ai choisi de me juger afin de ne pas être jugée, ayant véritablement cru en Dieu, afin d'être du dedans, pas comme certains qui disent y croire mais ne recherchent pas sa volonté, ceux qui ne cherchent pas premièrement le Royaume et la justice de Dieu.

Alors que voulez-vous que je réponde à ceux qui n'ont pas cru ? ceux du dehors, c'est Dieu qui les juge par Jésus-Christ. Ce qui est certain, c'est que la génération méchante est condamnée, celle qui pratique l'iniquité, dès lors qu'elle ne veut pas parvenir à la repentance.

Ajouté 8 minutes 46 secondes après :
Personne n'est puni pour avoir hérité d'une faute d'Eve, l'héritage de la faute originelle, c'est de naître dans un corps mortel, héritage du sang de génération en génération.

Auteur : Bragon
Date : 12 nov.23, 08:57
Message :

SophiaSofia a écrit : 12 nov.23, 08:22 celle qui pratique l'iniquité

Oui, mais où trouver l'équité ? Chacun croit la trouver dans son coeur. Au départ déjà Abel et Cain... n'est-ce pas ?
Le problème c'est que ce qui est équité pour les uns et iniquité pour les autres et c'est pour ça que ça barde dans les familles, entre frères, entre voisins, dans les chaumières, dans les royaumes, entre Etats, sur mer, dans les airs et sur terre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 nov.23, 09:18
Message :

SophiaSofia a écrit : 11 nov.23, 09:30 Que l'on croie en la réincarnation ou non n'y change rien, lorsque le corps meurt, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Dieu relève du séjour des morts qui il veut, et lors du jugement dernier, tous les morts sont relevés et comparaissent devant Celui qui est le Juge de tous.

Traduction : Il n'y que mes croyances qui tiennent la route.

La vanité nous fait vivre au delà du tombeau.

Lucrèce

Auteur : SophiaSofia
Date : 12 nov.23, 11:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : 12 nov.23, 09:18 Traduction : Il n'y que mes croyances qui tiennent la route.

Dès lors que mes croyances sont vérifiables dans la Bible, attestées, que m'importe ce que tu peux en dire. C'est encore une manière de dire que ceux qui ont cru dans la Parole de Dieu font fausse route et que ceux qui n'y ont pas cru sont sur la bonne, ils tiennent la route (c'est vrai qu'elle est large la voie de la perdition mais sans Directeur sinon son propre chef, tandis que sur la voie resserrée, nul ne s'y égare, le Maître guide).

Autrement dit, l'un conduit seul avec lui-même sur la voie large, et l'autre se laisse conduire par son Chef sur la voie resserrée.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 nov.23, 20:08
Message : Traduction : La preuve que j'ai raison, c'est que c'est écrit dans mon livre.

Et la preuve que la Bible vient d'un dieu universel est qu'elle dit que tous les peuples sont de la merde sauf un qui a le droit de massacrer des autres.

Auteur : Stop !
Date : 12 nov.23, 21:22
Message : Dans les prétoires étatsuniens, on jure de dire la vérité en tendant la main sur un livre
qui est, avec Harry Potter, l'une des plus énormes affabulations que l'esprit humain a créées.

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 00:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : 12 nov.23, 20:08 Traduction : La preuve que j'ai raison, c'est que c'est écrit dans mon livre.

Et la preuve que la Bible vient d'un dieu universel est qu'elle dit que tous les peuples sont de la merde sauf un qui a le droit de massacrer des autres.

Aucun être humain n'est capable d'écrire un livre tel que la Bible sans avoir été inspiré de Dieu et rédigé ainsi sous sa conduite, car si elle revêt un sens selon la lettre pour l'homme ancien, elle revêt surtout un sens spirituel, selon l'Esprit, savoir Dieu, sens qui de plus est graduel, allant crescendo, pour l'homme nouveau né de Dieu, sens qui n'est révélé jusque dans sa plénitude qu'à ceux qui l'ont cherché et trouvé, le Seigneur Dieu.

Ainsi l'homme ancien (animal) écrit comme toi et bien d'autres sur ce forum, mais l'homme nouveau entre dans les secrets de Dieu. L'homme nouveau ne dira pas que "les pensées et les voies de l'Eternel sont insondables", phrase employée par l'homme ancien, car pour l'homme nouveau, l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

1 Corinthiens 2:9 "Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge".

Ne pas avoir aimé Dieu (le Véritable) est une malédiction qui engendre la condamnation, celle de l'homme qui se prend pour l'Eternel Dieu (homme orgueilleux ego-centré), s'élève au dessus de Lui et le juge, incapable de comprendre que Dieu a tous les droits sur Sa création sans avoir de comptes à rendre à personne car c'est Lui seul qui donne la vie.

Auteur : Stop !
Date : 13 nov.23, 01:08
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 00:58 Ainsi l'homme ancien (animal) écrit comme toi et bien d'autres sur ce forum, mais l'homme nouveau entre dans les secrets de Dieu.

Ton homme nouveau date de deux à trois mille ans. Les vrais hommes nouveaux écrivent aujourd'hui
et seuls de mauvais écrivains pourraient écrire comme sont écrits la Bible et le Coran.

Auteur : indian
Date : 13 nov.23, 02:47
Message : Peut-on prouver l'existence du bon dieu?

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 02:49
Message :

Stop ! a écrit : 13 nov.23, 01:08 Ton homme nouveau date de deux à trois mille ans. Les vrais hommes nouveaux écrivent aujourd'hui
et seuls de mauvais écrivains pourraient écrire comme sont écrits la Bible et le Coran.

On reconnait un homme nouveau (ou appelé à le devenir) en ce qu'il ne "crachera" jamais sur l'Eternel Dieu se gardant bien de le juger (même lorsqu'il ne comprend pas encore tout) par crainte de Lui, crainte (le respect) qui démontre qu'il y croit vraiment, que ce soit dans l'ancien testament comme le nouveau. L'homme nouveau a connu (ou connaitra) l'Eternel par Jésus-Christ, le Dieu véritable, qui rend témoignage de son Père, le Véritable, dont il a accompli la loi et les prophètes selon l'ancien testament.

L'esprit de discernement des esprits est aussi donné à l'homme nouveau et chaque participant révèle ici où il en est par ses propres écrits même quand il ne le sait pas lui-même.

Inutile de me parler de Coran, mon livre c'est la Bible, pas celui des hommes qui ne naitront pas de nouveau et demeureront anciens parce qu'ils n'ont pas cru en Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu (sauf repentance et conversion, la foi en Jésus-Christ pour sauver leur âme mortelle).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 nov.23, 03:14
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 00:58 Aucun être humain n'est capable d'écrire un livre tel que la Bible sans avoir été inspiré de Dieu et rédigé ainsi sous sa conduite, car si elle revêt un sens selon la lettre pour l'homme ancien, elle revêt surtout un sens spirituel, selon l'Esprit, savoir Dieu, sens qui de plus est graduel, allant crescendo, pour l'homme nouveau né de Dieu, sens qui n'est révélé jusque dans sa plénitude qu'à ceux qui l'ont cherché et trouvé, le Seigneur Dieu.

Les Madianites avaient sauvé la vie de Moïse lorsqu'il avait fui l'Egypte puis ils avaient accueille les Juifs en amis lors de leur sortie d'Egypte.

Nb 31 01 Le Seigneur parla à Moïse. Il dit :

02 « Exerce la vengeance des fils d’Israël contre les Madianites. Ensuite tu seras réuni aux tiens. »

03 Alors, Moïse parla au peuple. Il dit : « Équipez, parmi vous, des hommes pour l’armée ! Ils iront combattre Madiane pour lui infliger la vengeance du Seigneur.

04 Vous enverrez à l’armée mille hommes par tribu, mille hommes de chacune des tribus d’Israël. »

05 On engagea donc, parmi les clans d’Israël, mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l’armée.

06 Moïse envoya donc à l’armée mille hommes par tribu et, avec eux, Pinhas, fils du prêtre Éléazar. Celui-ci se joignit à l’armée, ayant à portée de main les objets du sanctuaire et les trompettes pour accompagner les ovations.

07 Ils partirent en guerre contre Madiane, comme le Seigneur l’avait ordonné à Moïse, et ils tuèrent tous les hommes.

08 Ils tuèrent aussi les rois de Madiane, les ajoutant à leurs victimes : Évi, Rèqem, Sour, Hour et Rèba, les cinq rois de Madiane. Ils tuèrent par l’épée Balaam, fils de Béor.

09 Puis les fils d’Israël emmenèrent comme captives les femmes de Madiane avec leurs petits enfants et ils se livrèrent au pillage en s’emparant de tout leur bétail, de tous leurs troupeaux, de toutes leurs richesses.

10 À toutes les villes qu’habitaient les Madianites et à tous leurs campements, ils mirent le feu.

11 Ils prirent donc tout le butin, tout ce qu’ils avaient capturé : hommes et bétail.

12 Les captifs, les prises de guerre, le butin, ils les amenèrent à Moïse, au prêtre Éléazar et à la communauté des fils d’Israël qui avaient leur camp dans les steppes de Moab au bord du Jourdain, à la hauteur de Jéricho.

13 Moïse, le prêtre Éléazar et tous les chefs de la communauté sortirent à leur rencontre, hors du camp.

14 Moïse s’irrita contre les commandants des forces armées, officiers de millier, officiers de centaine, qui revenaient de cette expédition guerrière.

15 Il leur dit : « Vous avez donc laissé vivre toutes les femmes ?

16 Or ce sont elles qui ont engagé les fils d’Israël à être infidèles au Seigneur, dans l’affaire de Balaam, comme dans l’affaire de Péor : ce qui a provoqué un fléau dans la communauté du Seigneur.

17 Maintenant, tuez donc tous les petits garçons ; et toutes les femmes qui ont partagé la couche d’un homme, tuez-les !

18 Mais toutes les petites filles, elles qui n’ont pas partagé la couche d’un homme, vous pouvez les garder vivantes pour vous.

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.23, 03:20
Message :

indian a écrit : 13 nov.23, 02:47 Peut-on prouver l'existence du bon dieu?

Non... Mais ça ne veut pas nécessairement dire qu'il n'existe pas...

Peut-être faudrait-il se demander si le fait de ne pouvoir le prouver ne dirait pas justement queque chose à son propos...

Auteur : indian
Date : 13 nov.23, 03:22
Message :

ronronladouceur a écrit : 13 nov.23, 03:20 Non... Mais ça ne veut pas nécessairement dire qu'il n'existe pas...

Peut-être faudrait-il se demander si le fait de ne pouvoir le prouver ne dirait pas justement queque chose à son propos...

Dieu existe. Par contre, le bon dieu, je n'en sais rien.

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.23, 03:40
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 00:58 Aucun être humain n'est capable d'écrire un livre tel que la Bible sans avoir été inspiré de Dieu et rédigé ainsi sous sa conduite, car si elle revêt un sens selon la lettre pour l'homme ancien, elle revêt surtout un sens spirituel, selon l'Esprit, savoir Dieu, sens qui de plus est graduel, allant crescendo, pour l'homme nouveau né de Dieu, sens qui n'est révélé jusque dans sa plénitude qu'à ceux qui l'ont cherché et trouvé, le Seigneur Dieu.

Un peu trop gros... D'ailleurs on dit à peu près la même chose du Coran... Qui dit vrai?

On n'aurait pas fini d'en trouver pour montrer à quel point ce dieu manque à sa bonté et à sa miséricorde... Mais parcourant quelques psaumes, j'ai noté...

Psaume 136
10 Celui qui frappa les Égyptiens dans leurs premiers-nés, Car sa miséricorde dure à toujours!

Psaume 137
7 Éternel, souviens-toi des enfants d'Édom, Qui, dans la journée de Jérusalem, Disaient: Rasez, rasez Jusqu'à ses fondements!
8 Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait!
9 Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!

Psaume 145
8 L'Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et plein de bonté.
9 L'Éternel est bon envers tous, Et ses compassions s'étendent sur toutes ses oeuvres.

Et on remet Samuel pour souligner une fois de plus de quel type de bonté et de compassion fait preuve ce dieu...

''1 Samuel 15: …2Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte. 3Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.''

Etc.

J'ai composé quelques prières inspirées de l'esprit de ces textes... Peut-être une prochaine fois...

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 05:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 03:14 Les Madianites avaient sauvé la vie de Moïse lorsqu'il avait fui l'Egypte puis ils avaient accueille les Juifs en amis lors de leur sortie d'Egypte.

Tu crois aussi que l'Eternel Dieu a besoin d'un avocat sur cette terre pour le défendre ? ce serait vraiment le faire homme et non Dieu que de le penser.

Ceux qui prennent des passages de la Bible, de l'Evangile, pour n'en garder que ce qui leur convient, occultant et jetant le reste, ce qui ne leur convient pas, sont des hommes anciens, non régénérés, non nés de nouveau de Dieu, qui agissent et parlent selon leur animalité. Tu agis ainsi en citant ces versets dans ton post sans tenir compte de l'ensemble de l'histoire des Madianites, qu'il n'est pas interdit de consulter.

Nombres 25:16 "L'Éternel parla aussi à Moïse, en disant: Traitez en ennemis les Madianites, et tuez-les; Car ils vous ont traités en ennemis par les ruses qu'ils ont employées contre vous dans l'affaire de Peor, et dans l'affaire de Cozbi, fille d'un chef de Madian, leur soeur, qui a été tuée au jour de la plaie causée par l'affaire de Peor".

Pourquoi l'Eternel Dieu s'encombrerait-il de ceux qui rusent avec le malin pour détruire les siens en les séduisant ? Il ne fait là aucun mal, il rend justice comme il le fait et le fera pour tous. Nombres 31 :

"Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Eternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Eternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme".

Pourquoi laisse t'il en vie les filles vierges pour son peuple ? pour assurer une descendance, car "Madian est l'un des fils d'Abraham et de sa concubine Ketourah. Ses descendants, les Madianites, s'installent à l'est du Jourdain entre la mer Morte et jusqu'à la péninsule du Sinaï au sud. Moïse y est accueilli par le prêtre de cette tribu, Jethro, après avoir fui l'Égypte. Il y épouse Séphora, une fille de Jethro. Peu après, Dieu se révèle dans l'épisode du buisson ardent et envoie Moïse délivrer le peuple d'Israël de l'esclavage.

La vengeance exercée par Moïse contre les Madianites, dont les femmes avaient séduit les enfants d'Israël et fait adopter le culte des idoles, fait l'objet du chapitre 31 du Livre des Nombres 4", sur wikipédia, à défaut de connaitre la Bible et de vouloir la lire, tu peux t'y renseigner.

Balaam est évoqué dans le nouveau testament, par Pierre, seconde lettre en 2 :

"eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour être prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption, recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous. Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché; ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le coeur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction. Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité, mais qui fut repris pour sa transgression : une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète.
Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier".

Par Jude aussi : "1:11 "Malheur à eux ! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus par la révolte de Coré".

Donc, avant de juger l'Eternel Dieu de l'ancien testament, commencer par lire le nouveau pour comprendre pourquoi il agissait ainsi dans l'ancien est la priorité, pour ceux qui veulent vraiment savoir si Dieu existe, et il n'agira pas différemment envers ceux qui ne veulent pas parvenir à la repentance pour sauver leur âme par la foi en Jésus-Christ, le Dieu véritable, car il est le même hier, aujourd'hui et éternellement, et tous ceux qui ne le veulent pas sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée, ils seront jetés dehors, dans ces ténèbres, les ouvriers d'iniquité. Chacun récolte ce qu'il sème.

Auteur : J'm'interroge
Date : 13 nov.23, 06:22
Message :

Bragon a écrit :Si on prend comme point de départ le big bang, c'est bien ce qu'elle est en train de faire depuis 14 milliards d'années. Il y a eu le monde matériel, puis la vie avec ses créatures sensibles, puis l'homme pensant. L'homme est une ébauche grossière, incomplète et imparfaite, mais si la nature continue dans cette direction, il peut en résulter quelque chose qui ressemble à l'idée générale que les hommes se font de dieu.

On regarde vers le passé et l'on prend un point du vue qui n'existe pas, comme si l'on regardait du passé vers l'avenir et l'on s'imagine ainsi notre présent comme un futur à produire.

-------> C'est la tendance en science, et c'est l'un des principaux biais des sciences physiques en particulier.

.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 nov.23, 06:39
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 05:10 "Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Eternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Eternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme"..

Donc tout non-Juif qui sauve un Juif et l'invite à déjeuner mérite la mort car il a une religion de merde.

Ceci est d'une sagesse divine selon Sophia.

Auteur : Stop !
Date : 13 nov.23, 07:57
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 02:49 On reconnait un homme nouveau (ou appelé à le devenir) en ce qu'il ne "crachera" jamais sur l'Eternel Dieu se gardant bien de le juger (même lorsqu'il ne comprend pas encore tout) par crainte de Lui,...

La trouille des créatures du ciel et le fayotage qui s'ensuit est aussi vieux que l'humanité. Rien de nouveau là-dedans.
La vraie nouveauté consisterait à convenir enfin qu'on s'est toujours bourré le mou, et autant aujourd'hui qu'à la préhistoire.

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 08:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 06:39 Donc tout non-Juif qui sauve un Juif et l'invite à déjeuner mérite la mort car il a une religion de merde.

Ceci est d'une sagesse divine selon Sophia.

Voici ce qu'elle fait répondre, la Sagesse de mon Père Céleste :

2 Timothée 3
"1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu"

2 Timothée 4:3
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".

Jude 1:17
"Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ. Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies; ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit. Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit, maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle".

En ce jour là, lorsque nous partirons avec Lui pour l'éternité, nous vous dirons : à Dieu.

Ajouté 2 minutes 36 secondes après :

Stop ! a écrit : 13 nov.23, 07:57
La vraie nouveauté consisterait à convenir enfin qu'on s'est toujours bourré le mou

Parle pour ceux qui n'ont pas cru en Dieu, ils se bourrent le mou, car ceux qui y ont cru en ont la preuve en eux par Christ Jésus en eux, vivant et manifesté, leur Dieu véritable par le Véritable.

Auteur : Stop !
Date : 13 nov.23, 08:06
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 03:14 18 Mais toutes les petites filles, elles qui n’ont pas partagé la couche d’un homme, vous pouvez les garder vivantes pour vous.

Ben voilà un homme avisé !

Ajouté 1 minute 36 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 08:03 Parle pour ceux qui n'ont pas cru en Dieu, ils se bourrent le mou, car ceux qui y ont cru en ont la preuve en eux par Christ Jésus en eux, vivant et manifesté, leur Dieu véritable par le Véritable.

Plus besoin de le manger à l'office, alors ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 11:14
Message :

Stop ! a écrit : 13 nov.23, 08:06
Plus besoin de le manger à l'office, alors ?

Nous partageons le pain et buvons à sa coupe jusqu'à ce qu'il vienne. Il va de soi que lorsqu'il est venu, prendre les repas entre frères et soeurs dans la foi en Jésus-Christ en mémoire de lui "jusqu'à ce qu'il vienne" supprime la nécessité y mettant fin. Pourquoi le ferait-on encore "en mémoire de lui" lorsqu'il est venu ? plus besoin de se souvenir, il est là, vivant et manifesté en nous et parmi nous.

Le pain, c'est une nourriture spirituelle, la même que la sienne, Jean 4:31 et suite :

"Pendant ce temps, les disciples le pressaient de manger, disant : Rabbi, mange. Mais il leur dit : J'ai à manger une nourriture que vous ne connaissez pas. Les disciples se disaient donc les uns aux autres : Quelqu'un lui aurait-il apporté à manger ? Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre. Ne dites-vous pas qu'il y a encore quatre mois jusqu'à la moisson ? Voici, je vous le dis, levez les yeux, et regardez les champs qui déjà blanchissent pour la moisson. Celui qui moissonne reçoit un salaire, et amasse des fruits pour la vie éternelle, afin que celui qui sème et celui qui moissonne se réjouissent ensemble".

Quant au vin, il est nouveau, Matthieu 26 et suite :

"Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."

Marc Marc 14:24 "Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs. Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu".

Luc 22:17 "Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous; car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu".

Lorsque Christ Jésus est venu faire sa demeure en nous, en Esprit et en vérité, le Royaume de Dieu est venu :

"Matthieu 16:27 "Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne".

Marc 9:1 "Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance".

Luc 9:27 "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu".

Jean 8:51 "En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort".

Jean 21:22 "Jésus lui dit : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi".

Ajouté 10 minutes 20 secondes après :
1 Corinthiens 4:5 "C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due".

1 Corinthiens 11:26 "Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne".

Jacques 5:7 "Soyez donc patients, frères, jusqu'à l'avènement du Seigneur. Voici, le laboureur attend le précieux fruit de la terre, prenant patience à son égard, jusqu'à ce qu'il ait reçu les pluies de la première et de l'arrière-saison. Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l'avènement du Seigneur est proche".

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.23, 13:14
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 11:14 "Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."

À propos de cette citation, j'ai constaté qu'il y avait une version légèrement différente de la version retenue, d'autant qu'il est plutôt étonnant que les apôtres n'aient pas réagi à l'idée de manger son corps et boire son sang...

La Traduction du Monde Nouveau (2018) donne en effet :

''Matthieu 26:26 : Pendant qu’ils continuaient à manger, Jésus prit un pain et dit une prière de bénédiction. Puis il le rompit, le donna aux disciples et leur dit : « Prenez, mangez. Ceci représente mon corps.

Matthieu 26:27 Il prit aussi une coupe et dit une prière de remerciement. Puis il la leur donna et leur dit : « Buvez-en tous, 26:28 car ceci représente mon sang, le “sang de l’alliance”, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.

Le verbe grec est ἐστi (esti) - Et STRONG traduit le verbe par être, signifier, [le sens est très proche de représenter...]...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 nov.23, 20:34
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 08:03 Voici ce qu'elle fait répondre, la Sagesse de mon Père Céleste :

Curieusement, tu cites le NT. Mais tu approuves les crimes vantés par l'AT, n'est-ce pas ?

Ou bien rejettes-tu le dieu des Juifs ?

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Jn 8.44

Auteur : SophiaSofia
Date : 13 nov.23, 23:50
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 nov.23, 20:34 Curieusement, tu cites le NT. Mais tu approuves les crimes vantés par l'AT, n'est-ce pas ?

Ou bien rejettes-tu le dieu des Juifs ?

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Jn 8.44

Jésus n'a jamais dit par ces paroles mises en gras dans ton post que l'Eternel de l'ancien testament est (ou était) le diable, il faut être fou (totalement égaré, l'esprit tordu) pour les interpréter ainsi, bien évidemment sorties de leur contexte pour leur faire dire ce qu'elles n'ont jamais voulu dire, et ce contexte, le voici :

39 "Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu".

Clair, net et tranchant : ses interlocuteurs prétendaient avoir pour père Abraham, ainsi le Dieu d'Abraham (ils disent donc : nous avons un seul Père, Dieu), or Jésus leur dit qu'ils ne sont pas de Dieu parce qu'ils ne le croient pas Lui, qui leur dit la vérité, la Parole de Dieu est la Vérité, celle qu'on entend de Dieu et qu'on écoute (celui donc qui ne l'écoute pas n'est pas de Dieu même s'il le dit). Il leur dit donc qu'ils ont pour père (puisqu'ils ne l'aiment pas, ne l'écoutent pas et qu'ils font les oeuvres de leur père), le diable. Ils ne comprennent pas son langage comme tous ceux qui ont le même père, ils ne peuvent écouter sa parole, ils parlent de leur propre fonds.

Je peux aussi bien citer l'ancien testament que le nouveau puisque c'est la même unique Parole, celle de l'Eternel Dieu, depuis le commencement, l'unique Créateur de toutes choses. Combien de fois ai-je déjà écrit qu'il n'y a pas deux Dieux, un pour l'ancien et un pour le nouveau, donc pas non plus deux Jésus comme deux Paroles de Dieu, une pour l'ancien et une pour le nouveau, il y a une alliance ancienne puis une alliance nouvelle du même Eternel Dieu, une même Parole. Dans l'ancien testament, Jésus est l'Ange de l'Eternel dont on n'entend plus parler dans le nouveau testament, et pour cause, puisqu'il se dépouille de sa gloire, comme Paul l'écrit, pour paraitre en simple homme, aux Philippiens en 2 :

"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu (le Dieu véritable), n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu (le Véritable), mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".

Si quelqu'un ici saisit que le Véritable (le Père) est Esprit Saint, Gloire, Lumière (le Très Haut) et que le Seigneur, le Dieu véritable (le Fils unique souverainement élevé, Roi des nations), c'est sa Parole et sa forme, un seul Esprit ainsi un seul Seigneur, un seul Dieu, celui-là à vu la Lumière et il est heureux, car ce n'est pas la chair et le sang qui lui ont révélé cela, mais mon Père Céleste et unique, celui de Jésus, son Dieu et le mien.

On peut faire dire à la Parole de Dieu ce que l'on veut en sortant des versets de leur contexte, mais c'est malhonnête et c'est fait dans l'esprit de l'accusateur puisque l'interprétation est alors blasphématrice et mensongère, comme dans le cas présent. Faire dire au Dieu véritable ce qu'il n'a jamais voulu dire, cela aussi chacun en rendra compte.

Auteur : Stop !
Date : 14 nov.23, 00:11
Message :

SophiaSofia a écrit : 13 nov.23, 23:50 Si quelqu'un ici saisit que le Véritable (le Père) est Esprit Saint, Gloire, Lumière (le Très Haut) et que le Seigneur, le Dieu véritable (le Fils unique souverainement élevé, Roi des nations), c'est sa Parole et sa forme, un seul Esprit ainsi un seul Seigneur, un seul Dieu, celui-là à vu la Lumière et il est heureux, car ce n'est pas la chair et le sang qui lui ont révélé cela, mais mon Père Céleste et unique, celui de Jésus, son Dieu et le mien.

Si quelqu'un ici mérite le grand prix du fayotage céleste, je crois que ça peut être toi.