Résultat du test :
Auteur : kaboo
Date : 15 oct.25, 19:35
Message : Bonjour à tous.
Avant d'aborder un tel sujet, il convient de bien connaitre la Bible et de savoir qu'à l'origine de "l'Eglise primitive", à savoir "la
Grande Eglise", il y avait plusieurs communautés qui revendiquaient le poste de Saint Pierre.
Pourquoi ? Tout commence ici :
a écrit :Matthieu 16:17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Il convient également de savoir qu'avant Saint Pierre, c'est David qui détenait les clés du Royaume.
a écrit :Ésaïe 22:20 En ce jour-là, J'appellerai mon serviteur Eliakim, fils de Hilkija; Je le revêtirai de ta tunique, je le ceindrai de ta ceinture, Et je remettrai ton pouvoir entre ses mains; Il sera un père pour les habitants de Jérusalem Et pour la maison de Juda. Je mettrai sur son épaule la clé de la maison de David: Quand il ouvrira, nul ne fermera; Quand il fermera, nul n'ouvrira. Je l'enfoncerai comme un clou dans un lieu sûr, Et il sera un siège de gloire pour la maison de son père.
Et encore avant cela, c'était Juda qui détenait les clés ou le sceptre.
a écrit :Genèse 49:9 Juda est un jeune lion. Tu reviens du carnage, mon fils! Il ploie les genoux, il se couche comme un lion, Comme une lionne: qui le fera lever? Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent. Il attache à la vigne son âne, Et au meilleur cep le petit de son ânesse; Il lave dans le vin son vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau.
Maintenant que le décor est planté, venons on au pourquoi du titre de ce sujet.
Qui est Dieu ?
Qui est Le Père ?
Qui est Le Fils ?
Qui est Le Saint-Esprit ?
Certains traducteurs se sont cassés les dents avec le vocable (Mot) Dieu car il le compare systématiquement aux Dieux Egyptiens, Babyloniens,
Grecs, Romains ou autres Divinités tels celles des peuples Nordiques. Plus encore, Il n'est pas comparable aux Divinités Mésopotamiennes.
Il est L'origine et le Père de toutes choses. Il est, si vous me le permettez, Sa Première Création en tant que Père.
La volonté de certains croyants de décomposer Elohim (Dieu) en plusieurs Entités distinctes est selon moi, fautive.
Ce qui uni un Père à son Fils est bel et bien Le Saint Esprit.
Le Père est le Fils ne sont qu'une seule et même personne à la base.
Il en est de même pour la mère qui porte son enfant.
Adam était uni à Notre Père jusqu'au jour ou il décida de se laisser corrompre par un Ange rebelle.
En vérité, personne ne l'a corrompu. Il a juste suivi ses instincts ou son libre arbitre.
Bref :
Jésus est-Il Dieu ou plutôt, fait-Il parti de Dieu ? A vous de me le dire.
Avec des Arguments Bibliques s'il vous plait.
Comprenez-bien ce que vous lisez.
a écrit :Colossiens 1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles,
trônes,
dignités,
dominations,
autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
a écrit :Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.
a écrit :Jean 20:27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
Est-ce Dieu, Notre Père ou Jésus, Notre Frère qui s'exprime ici ?
a écrit :Ésaïe 35:3 Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le cœur troublé:
Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Alors s'ouvriront les yeux des aveugles,
S'ouvriront les oreilles des sourds;
Alors le boiteux sautera comme un cerf,
Et la langue du muet éclatera de joie.
Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;
Jean le Baptiste est Il Elie ?
a écrit :Malachie 3:1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées. Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons.
a écrit :Marc 9:12 Il leur répondit: Elie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé? Mais je vous dis qu'Elie est venu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu, selon qu'il est écrit de lui.
****************************************************************************************
Si après tout ces versets, vous ne croyez toujours pas que Jésus est Dieu, je ne vois pas comment vous convaincre.
Pour autant, je ne fais que présenter ma thèse.
A vous maintenant de me présenter votre antithèse.
A partir de là, nous pourrons faire une synthèse.
Fraternellement toujours.
karim.
PS : A titre indicatif, ça m'a prit près de quatre bonnes heures pour écrire ce message.
Merci donc de prendre le temps de la réflexion avant de répondre.
Cordialement.
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 oct.25, 19:44
Message : .
Réponse à la question : non.
.
Auteur : Didjey
Date : 15 oct.25, 19:46
Message : Bonjour kaboo.
kaboo a écrit : 15 oct.25, 19:35
Si après tout ces versets, vous ne croyez toujours pas que Jésus est Dieu, je ne vois pas comment vous convaincre.
Pour autant, je ne fais que présenter ma thèse.
A vous maintenant de me présenter votre antithèse.
Euh, non, kaboo. Tu as posté ton message dans le forum d'enseignement catholique.
Comme tous les forums dits "d'enseignement" ce forum est exclusivement réservé à un enseignement officiel, en l'occurrence catholique.
Tout propos venant affirmer un enseignement dissident, comme par exemple affirmer que Jésus est différent de Dieu
est strictement interdit ici et fera donc immédiatement l'objet d'un signalement officiel à la modération, pouvant aller jusqu'au contingentement en cas de récidive.
Merci donc de ne pas inviter le lecteur à produire une "antithèse" dans le présent forum.
Cordialement.
PS : concernant le fait que Jean-Baptiste soit le Élie annoncé ou non, les paroles de Jésus (slb) consignées en Matthieu 11 sont bien plus probantes que celles contenues en Marc 9 que tu as citées :
"
12 Depuis l'époque de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est assailli avec force, et des violents s'en emparent. 13 En effet, tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean. 14 Si vous voulez bien l'accepter, c'est lui l'Elie qui devait venir. 15 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende."
Auteur : kaboo
Date : 15 oct.25, 20:06
Message : Didjey a écrit : 15 oct.25, 19:46
Bonjour kaboo.
Euh, non, kaboo. Tu as posté ton message dans le forum d'enseignement catholique.
Comme tous les forums dits "d'enseignement" ce forum est exclusivement réservé à un enseignement officiel, en l'occurrence catholique.
Tout propos venant affirmer un enseignement dissident, comme par exemple affirmer que Jésus est différent de Dieu
est strictement interdit ici et fera donc immédiatement l'objet d'un signalement officiel à la modération, pouvant aller jusqu'au contingentement en cas de récidive.
Merci donc de ne pas inviter le lecteur à produire une "antithèse" dans le présent forum.
Cordialement.
Ok. Puisque tu t'es inscrit sur ce site dans le seul et unique but d'empêcher les discussions, je te préviens que tes interventions suivantes allant dans ce sens seront supprimés.
A titre de rappel.
a écrit :Eliaqim • 07 oct. 2025 22:55
@Gérard C. Endrifel Ce que je vais faire, c’est vous permettre, à toi et à Kaboo, de modérer à nouveau DJ sur le chat. DJ ne l’a pas vu venir. J’estime qu’il est plus important que le troll soit géré. Pour ce qui est des rapports de DJ, je continuerai à les traiter.
a écrit :Eliaqim • 07 oct. 2025 23:06
@Didjey Je vais t’éjecter du chat un jour. Quant à Inti, je vais jouer la carte théâtrale.
Puisqu’il ne respecte pas le maintien de la paix, cela jouera en faveur de DJ. Donc, si Inti revient encore écœuré, d’une façon ou d’une autre, DJ deviendra modérateur du chat. En revanche, si Inti adopte un bon comportement, DJ … (suspense)
Cordialement.
J'm'interroge a écrit : 15 oct.25, 19:44
.
Réponse à la question : non.
.
Merci d'argumenter.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.25, 22:17
Message : A la question posée, "Trinité oui non" ? = je réponds "non"
Je réponds "non" car ce serait mystifier.
Je m'explique : la trinité, c’est l’art de mystifier une situation pour faire exister ce qui, par nature, ne peut pas exister.
Je dis que c'est art car 'l'artiste" compte sur la sombre ignorance des gens pour user de son pouvoir et faire comme s'il était d'une intelligence supérieure pour faire accepter l'inacceptable.
L’artiste, il ne décrit pas le réel mais il le plie, le tord, le transfigure pour faire advenir une forme qui échappe à la logique ordinaire.
Il compose avec l’impossible, enjolive l’inconciliable, et donne à croire ce qui ne peut pas être démontré.
Autrement dit l’artiste inventeur et créateur de la trinité n'explique rien juste il agence, il voile, il magnifie pour que l’impossible devienne objet de vénération.
L'artiste est obligé de composer son oeuvre de mystification en tenant compte des éléments en sa possession qui sont :
► Jésus parle à Dieu son Père donc il n'est pas Dieu son Père puisqu'il lui parle
► Mais le mystificateur sait que le polythéisme c'est un blasphème et il accommode un arrangement avec de la musicalité (de la philosophie de bas étage mais qui aux yeux des ignorants sonne comme de la philosophie de haut niveau) surjouée (cette musicalité) parce que l'artiste affiche ce qui semble être du charisme, le charisme du clergé que les badauds redoutent car le clergé a cette figure qui lui donne du sérieux.
Comme ce sujet est dans le forum "catholique" mais que toi Kaboo tu nous appelles à la critique, je considère que j'ai le droit de la porter (la critique) du fait que tu es modérateur global.
Sinon je me serais abstenue.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 oct.25, 22:26
Message :
a écrit :B-10-A Ces forums sont uniquement destinés aux personnes qui désirent s’informer sur des croyances et des renseignements officiels. Fournissez des références précises, car toute réponse qui évoque un contenu officiel devra être vérifiable et conforme aux enseignements fondamentaux de la communauté. Pour tout type de sujet, cette rubrique du forum (enseignement religieux) n’autorise pas les messages comportant des opinions contraires issues d’autres croyances.
Au cas où quelqu'un produirait une antithèse comme demandé par l'auteur de ce topic, ce sujet sera déplacé dans le sous forum Trinité.
Auteur : kaboo
Date : 15 oct.25, 22:35
Message : Maintenant que le sujet à été déplacé, Merci à présent de respecter ce sujet.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.25, 22:46
Message : J'ai établi mes éléments de réponse à la première question "trinité ou non ?"
Maintenant j'aimerais répondre à la seconde question : Jésus Est Il Notre Dieu et Notre Créateur : ma réponse est "Oui"
Il faut revenir à la première question à laquelle j'ai répondu "non" à la trinité pour les arguments invoqués.
Si donc quand bien même Jésus parle à son Père Dieu et c'est la preuve que Jésus n'est pas Dieu puisqu'IL parle à Dieu, et bien Jésus est toutefois D.IEU Le Père Lui Même car il faut envisager que D.IEU a fait croire que Jésus soit son fils unique mais en vérité Jésus est un costume revêtu par D.IEU pour le faire croire aux paiens.
L'argument à avancer à ce stade des débats c'est de comprendre que D.IEU Seul et Unique Dieu dans l'Univers a voulu sauver les paiens malgré eux, malgré leur ignorance, malgré leurs travers, malgré leur grande attirance pour les divinités, et ainsi D.IEU en ayant substitué ce personnage Jésus incarné par Lui Même D.IEU et bien D.IEU a offert à ses enfants, les paiens, ses créatures donc une divinité conçue sur mesure, si bien que les paiens vont être enthousiasmés à accepter celui qu'ils prennent pour un Dieu secondaire à savoir Jésus si bien qu'ils vont lui construire une église, l'église du Vatican.
Une fois le Vatican mis en place à l'intérieur de cette église mission est donnée dorénavant aux prêtres de dire qu'il s'agit d'une stratégie de l'ETERNEL pour contourner le manque de savoir des paiens en ce domaine en les ayant poussés malgré eux à être dans l'adoration de D.IEU Lui Même sous les traits de Jésus.
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 oct.25, 23:15
Message : kaboo a écrit : 15 oct.25, 20:06
J'm'interroge a écrit :
Réponse à la question : non.
Merci d'argumenter.
Non, car nous n'existe pas de Dieu Créateur et parce que nous ne sommes donc pas des créations divines.
Auteur : kaboo
Date : 15 oct.25, 23:21
Message : Traduction. Je me fais chi.er à pondre un sujet pendant près de 4 heures qui ne vous intéresse pas et vous venez y déposez vos poubelles ?
Vous appelez ça du respect.
Continuer. Il finira à la poubelle.
@+++
Auteur : Didjey
Date : 15 oct.25, 23:52
Message : kaboo a écrit : 15 oct.25, 23:21
Traduction. Je me fais chi
.er à pondre un sujet pendant près de 4 heures qui ne vous intéresse pas et vous venez y déposez vos poubelles ?
Vous appelez ça du respect.
Continuer. Il finira à la poubelle.
@+++
C'est toi qui as demandé des "antithèses"...
Tu t'attendais à quoi au juste ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.25, 05:12
Message : Bonjour,
Ni thèse ni antithèse, ma confession de foi (ci-après) qui répond au titre du sujet, bien qu'elle soit succincte volontairement, puisque tout est dans l'Evangile.
Je reconnais Jésus comme étant mon Créateur, l'Emmanuel annoncé par le prophète Esaïe, tout a été créé par lui et pour lui, avant qu'Abraham fut, il est, "
Mon Seigneur et mon Dieu" comme Thomas l'a confessé.
A l'appui :
Quant à la Trinité, dans ma vision intérieure elle est une et non en trois personnes distinctes, comme on peut le lire dans "Dialogues avec l'Ange" (pour ceux qui connaissent), ainsi nous sommes bien à l'image de Dieu, Genèse 1:27 "
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme" (homme et femme il les créa, dans certaines versions). A l'appui, extrait du livre cité ci-avant,
page 56, Vendredi 12 novembre 1943, Entretien 21 Gitta :
Bravo pour ton travail kaboo, dans la mesure :
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux", j'ai donc fini par participer
NB- on me dit souvent non chrétienne (par conséquent païenne) parce que je n'adhère à aucune religion telles qu'on les trouve dans ce monde, ça n'est pas grave puisque Dieu ne demande pas d'avoir foi dans une religion mais en Lui (Jésus l'a rappelé : "Marc 11…21Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché. Jésus prit la parole, et leur dit:
Ayez foi en Dieu").
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 oct.25, 07:59
Message : kaboo a écrit : 15 oct.25, 23:21
Traduction. Je me fais chi
.er à pondre un sujet pendant près de 4 heures qui ne vous intéresse pas et vous venez y déposez vos poubelles ?
Vous appelez ça du respect.
Continuer. Il finira à la poubelle.
@+++
Si je puis me permettre, il y a whatmille débats sur la Trinité qui n'ont jamais mené ailleurs que nul part, pourquoi croire que celui-ci changera quelque chose ? Il y a eu tellement de thèses et d'antithèses que les gens n'ont plus envie d'argumenter : ils ont déjà tout dit. Moi perso, me répéter c'est pas ma tasse de thé.
Auteur : Didjey
Date : 16 oct.25, 09:32
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 16 oct.25, 07:59
Si je puis me permettre, il y a whatmille débats sur la Trinité qui n'ont jamais mené ailleurs que nul part, pourquoi croire que celui-ci changera quelque chose ? Il y a eu tellement de thèses et d'antithèses que les gens n'ont plus envie d'argumenter : ils ont déjà tout dit. Moi perso, me répéter c'est pas ma tasse de thé.
Pas mieux.
Voici ce que j'écrivais déjà le 5 janvier 2025 sur un autre des multiples topics dédiés à la Trinité :
"
Cela fait près de 17 siècles que la controverse sur la Trinité / pas Trinité n'en finit pas de créer des débats et des conflits entre chrétiens sans que jamais la question n'ait pu être tranchée.
Les arguments sont toujours les mêmes et tounent en boucle depuis plus de 1700 ans.
On les connaît par cœur d'un côté comme de l'autre.
Il faudrait donc être complètement stupide pour nourrir le moindre espoir de faire changer d'avis qui que ce soit sur cette question, qui plus est sur un forum perdu au fin fond du trou du cul du web francophone.
Je mets donc immédiatement fin à ma participation à ce topic totalement inutile.
" Auteur : prisca
Date : 16 oct.25, 21:49
Message :
Bonjour Sophia,
Tu dis que Jésus incarne D.IEU invisible.
Donc d'après toi D.IEU se rend visible par Jésus.
Comment qualifies tu les passages lorsque Jésus parle à D.IEU en le suppliant de ne pas mourir ?
D.IEU s'étend rendu visible par le truchement de Jésus aurait joué la comédie en se suppliant lui même de ne pas mourir, en s'adressant à Lui Même ?
Auteur : Didjey
Date : 17 oct.25, 01:47
Message : prisca a écrit : 16 oct.25, 21:49
Bonjour Sophia,
Tu dis que Jésus incarne D.IEU invisible.
Donc d'après toi D.IEU se rend visible par Jésus.
Comment qualifies tu les passages lorsque Jésus parle à D.IEU en le suppliant de ne pas mourir ?
D.IEU s'étend rendu visible par le truchement de Jésus aurait joué la comédie en se suppliant lui même de ne pas mourir, en s'adressant à Lui Même ?
La question me semble légitime.
Dans le même ordre d'idée, les évangiles nous montrent Jésus passer des nuits entières à prier. Se priait-il lui-même ?
Ou encore, à plusieurs reprises le Nouveau Testament affirme que Jésus a été ressuscité "par Dieu". Jésus s'est-il donc ressuscité lui-même ?

Auteur : prisca
Date : 17 oct.25, 04:04
Message : Didjey a écrit : 17 oct.25, 01:47
La question me semble légitime.
Dans le même ordre d'idée, les évangiles nous montrent Jésus passer des nuits entières à prier. Se priait-il lui-même ?
Ou encore, à plusieurs reprises le Nouveau Testament affirme que Jésus a été ressuscité "par Dieu". Jésus s'est-il donc ressuscité lui-même ?
Je te remercie de faire preuve de pertinence dans tes propos.
Pour une fois et je remercie ce jour béni, enfin quelqu'un qui se prononce pour énoncer les choses clairement.
Auteur : Didjey
Date : 17 oct.25, 04:06
Message : prisca a écrit : 17 oct.25, 04:04
Je te remercie de faire preuve de pertinence dans tes propos.
Il n'y a pas de quoi, c'est juste de l'honnêteté intellectuelle très basique.

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 oct.25, 07:19
Message : prisca a écrit : 16 oct.25, 21:49
Bonjour Sophia,
Tu dis que Jésus incarne D.IEU invisible.
Donc d'après toi D.IEU se rend visible par Jésus.
Bonjour Prisca,
Ce que je dis, ce n'est pas seulement moi qui le dit, mais la Bible et tous ceux qui croient dans les propos qui y figurent (les écrits des apôtres du Seigneur, ses témoins, pour le NT). Pour ma part, j'ai répondu au sujet :
Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?
d'abord à la seconde partie de la question, ensuite à la première partie.
Dieu est Esprit, ce qui sous-entend Lumière (Gloire) que personne ne peut voir sans mourir sur terre (Exode 33…20 L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face,
car l'homme ne peut me voir et vivre), Jésus est donc Celui qui fait voir Dieu, Dieu est venu lui-même parmi les hommes en Christ Jésus, d'où l'expression "
venu en chair" en 1 Jean 4:2 (celui qui a vu le Fils a donc vu le Père). A l'appui : 2 Corinthiens 4
…6Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de
la gloire de Dieu sur la face de Christ ("le reflet de sa gloire et l'empreinte -expression exacte- de sa personne" lisible dans le NT), la gloire du Fils unique.
Le fait de venir en chair faisait qu'on pouvait regarder Jésus en face, contrairement à Moïse qui ne le put pas "22 Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé. 23Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière,
mais ma face ne pourra pas être vue".
Si je devais répondre à la suite de ton post, ce serait hors sujet, et nous en avons déjà discuté tant de fois sur le tchat de plus... ta compréhension réside dans le fait qu'il te faudrait croire que Jésus était vraiment homme, qu'ainsi en tant qu'homme, il était animé d'un esprit d'homme (fils de l'homme) et de l'Esprit de Dieu, le Père en lui (Fils de Dieu), que deux volontés étaient par le fait en lui, celle de l'homme Jésus et celle de Dieu. En tant que Fils de Dieu (Esprit de Dieu en lui) Jésus s'est donc ressuscité lui-même : "Détruisez ce temple, et en trois jours
je le relèverai" (il parlait du temple de son corps, il dit dit pas
Dieu le relèvera, mais
Je), on dit donc qu'il est ressuscité quant à l'Esprit, ou par la gloire de Dieu.
Auteur : prisca
Date : 17 oct.25, 08:38
Message : SophiaSofia a écrit : 17 oct.25, 07:19
Bonjour Prisca,
[.....]
ta compréhension réside dans le fait qu'il te faudrait croire que Jésus était vraiment homme, qu'ainsi en tant qu'homme, il était animé d'un esprit d'homme (fils de l'homme) et de l'Esprit de Dieu, le Père en lui (Fils de Dieu), que deux volontés étaient par le fait en lui, celle de l'homme Jésus et celle de Dieu. En tant que Fils de Dieu (Esprit de Dieu en lui) Jésus s'est donc ressuscité lui-même : "Détruisez ce temple, et en trois jours
je le relèverai" (il parlait du temple de son corps, il dit dit pas
Dieu le relèvera, mais
Je), on dit donc qu'il est ressuscité quant à l'Esprit, ou par la gloire de Dieu.
Tu as la même conviction que le catéchisme catholique :
Le Catéchisme dit explicitement : « Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. » (CEC §470)
Exemple scripturaire : la prière à Gethsémani
« Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! » (Mt 26, 39)
Cette prière exprime la souffrance humaine de Jésus, sa volonté humaine confrontée à l’épreuve.
Mais il ajoute : « Toutefois, non pas comme moi je veux, mais comme toi tu veux » — ce qui manifeste l’union parfaite de sa volonté humaine à la volonté divine.
Le fait que Jésus parle à son Père n’est pas une preuve qu’il n’est pas Dieu, mais une manifestation de sa double nature :
Il est Dieu : le Fils éternel, consubstantiel au Père.
Il est homme : capable de prier, de souffrir, de penser et d’aimer comme un homme.
Ca me fait penser à quelque chose de fictif, par exemple un demi Dieu qui par sa mère a des lacunes, mais qui par son Père qui est un dieu et bien il a du pouvoir.
Je trouve que vous vous calquez très bien sur les histoires mythiques de l'époque
Ce n'est pas anodin puisque D.IEU Lui Même a créé le personnage Jésus pour qu'il soit un héro mythique
Comme si ça pouvait exister les demi Dieux.
En fait vous aimez un personnage qui n'a jamais existé puisque Jésus n'a jamais été un demi Dieu mais a été une manifestation divine.
Les gens de l'époque, à savoir les évêques catholiques qui ont inventé la Trinité ont dû s'appuyer sur leur palmarès des dieux et prenons Achille par exemple, d'une force incroyable mais fragile du talon.
Les évêques ont du dire "comme Achille est fragile du talon, et bien il y a sa part humaine qui le submerge et qui empêche son père zeus de s'exprimer à travers lui"
Pareillement vous dites que Jésus est Dieu lui même mais la part humaine de Jésus empêcherait d'après vous de faire exprimer son Père comme s'il y avait une barrière infranchissable, et l'humain dans Jésus prend le dessus sur Dieu et supplie son Père au lieu que son Père dise : mais moi je ne peux pas me prier moi même ; pas possible
En fait rien n'est possible dans la solution que tu envisages Sophia, ce n'est pas cartésien
C'est cousu s'invraisemblances.
Auteur : SophiaSofia
Date : 17 oct.25, 09:53
Message : prisca a écrit : 17 oct.25, 08:38
En fait rien n'est possible dans la solution que tu envisages Sophia, ce n'est pas cartésien
C'est cousu s'invraisemblances.
Je t'ai pourtant bien précisé que ce n'est pas seulement moi qui le dit (comme une nouveauté), ce que j'écris de Jésus Fils de l'homme et Fils de Dieu dans ce topic, mais le Nouveau Testament donc ses premiers apôtres les premiers, Jésus lui-même s'étant dit Fils de l'homme et Fils de Dieu. Maintenant, libre à toi de ne pas les croire, et de le déclarer "cousu d'invraisemblances". Comme si j'envisageais une solution, mais non, ma réponse n'est pas une solution.
Chacun est responsable de lui-même devant Dieu, toi incluse, libre d'avoir la foi dans son Evangile ou de le rejeter, ou même encore de n'en garder qu'une partie et de rejeter l'autre (soit on fait sa propre volonté, soit on recherche la volonté de Dieu pour la faire, elle seule, comme Jésus l'a faite, renonçant à la sienne). Fraternellement.
Auteur : prisca
Date : 17 oct.25, 22:29
Message : SophiaSofia a écrit : 17 oct.25, 09:53
Je t'ai pourtant bien précisé que ce n'est pas seulement moi qui le dit (comme une nouveauté), ce que j'écris de Jésus Fils de l'homme et Fils de Dieu dans ce topic, mais le Nouveau Testament donc ses premiers apôtres les premiers, Jésus lui-même s'étant dit Fils de l'homme et Fils de Dieu. Maintenant, libre à toi de ne pas les croire, et de le déclarer "cousu d'invraisemblances". Comme si j'envisageais une solution, mais non, ma réponse n'est pas une solution.
Chacun est responsable de lui-même devant Dieu, toi incluse, libre d'avoir la foi dans son Evangile ou de le rejeter, ou même encore de n'en garder qu'une partie et de rejeter l'autre (soit on fait sa propre volonté, soit on recherche la volonté de Dieu pour la faire, elle seule, comme Jésus l'a faite, renonçant à la sienne). Fraternellement.
Alors dans ce cas là il faut dire que Jésus est fils unique de D.IEU et non pas D.IEU lui même pour respecter les versets qui décrivent Jésus s'adressant à son père.
Ajouté 10 heures 5 minutes 46 secondes après :
Sangdel'agneau a écrit :Coucou shalom à toutes & tous,
Il y a également des versets où le Saint Esprit (la RUACH Ha KODESH en hébreu) est cité,
Psaume 51
…11Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton Esprit Saint.
Luc 1:35
L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.
Actes 1
…8Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Actes 5:32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint-Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.
etc.
Parfois le PERE seul est cité, parfois le FILS seul, parfois aussi les trois, le PERE, le FILS et l'ESPRIT sont cités ...
Bonjour,
Puisque le Saint Esprit est l'Esprit Saint de D.IEU il faut savoir 2 choses :
► La Bible ne met pas dans la même phrase les noms de D.IEU et Saint Esprit
en parallèle puisque c'est redondance en parlant du Seigneur. La Bible parle de D.IEU et la puissance de Son Saint Esprit.
► La Trinité comporte cette anomalie car la Trinité distingue l'Esprit de D.IEU et D.IEU qui a donc l'Esprit Saint. (3ème personae de la trinité)
Je ne comprends pas que les gens ne comprennent pas que D.IEU est Esprit.
Je ne comprends pas non plus que les gens ne comprennent pas que D.IEU est Esprit Saint.
Vraiment j'ai le sentiment de venir d'une autre planète.
Je ne comprends que les gens ne disqualifient pas la Trinité justement à partir de cet élément là.
Je ne comprends pas que depuis 2000 ans ils affichent cette énorme anomalie sans que personne ne réagisse.
Auteur : Sangdelagneau
Date : 17 oct.25, 22:43
Message : Coucou shalom Prisca,
Je pense que la "Trinité" est le mot qui permet le mieux de décrire ce mystère d'un ELOHIM (Dieu pluriel, et à la fois 1 SEUL DIEU) se manifestant sous 3 hypostases,
3 hypostases communiquantes, capables de sentiments (par exemple: "(YAHUSHUA-Jésus dit) Le PERE m'aime", ou encore "PERE, que ta volonté, non la mienne")
Peut-être qu'on parle de la même chose, mais avec des mots des des niveaux de compréhension, des hypothèses concernant la nature propre de DIEU différents ?
(je ne parle pas des témoins de Jehovah qui malheureusement nient la divinité de YAHUSHUA-Jésus ...)
Auteur : prisca
Date : 17 oct.25, 22:47
Message : Sangdelagneau a écrit : 17 oct.25, 22:43
Coucou shalom Prisca,
Je pense que la
"Trinité" est le mot qui permet le mieux de décrire ce mystère d'un ELOHIM (Dieu pluriel, et à la fois 1 SEUL DIEU) se manifestant sous 3 hypostases,
3 hypostases communiquantes, capables de sentiments (par exemple: "(YAHUSHUA-Jésus dit) Le PERE m'aime", ou encore "PERE, que ta volonté, non la mienne")
Peut-être qu'on parle de la même chose, mais avec des mots des des niveaux de compréhension, des hypothèses concernant la nature propre de DIEU différents ?
(je ne parle pas des témoins de Jehovah qui malheureusement nient la divinité de YAHUSHUA-Jésus ...)
Lorsque D.IEU a fait intervenir Melchisedech pour qu'Abraham puisse LE connaitre, alors il faut envisager une Quaternité ?
Auteur : Sangdelagneau
Date : 17 oct.25, 23:04
Message : Qui était ce personnage mystérieux de Melchisedek ?? Je ne le sais ... Certains disent qu'il s'agissait du FILS, de YAHUSHUA-Jésus ...
Auteur : prisca
Date : 18 oct.25, 07:35
Message : Sangdelagneau a écrit : 17 oct.25, 23:04
Qui était ce personnage mystérieux de Melchisedek ?? Je ne le sais ... Certains disent qu'il s'agissait du FILS, de YAHUSHUA-Jésus ...
Melchisédech est une manifestation divine, une apparition, roi de Salem, comme l'ange Gabriel ou comme Jésus.
Jésus est manifestation divine mais a dû être manifesté avec de la chair et du sang et avec une généalogie car il devait naitre comme naissent les demi dieux afin que les paiens soient enthousiastes de l'avoir comme divinité.
Auteur : Sangdelagneau
Date : 18 oct.25, 20:12
Message : Coucou shalom Prisca,
Une chose sur laquelle je pense nous sommes d'accord (à l'exception des témoins de Jehovah bien sûr):
- le PERE est ELOHIM/DIEU
- le FILS est ELOHIM/DIEU
- l'ESPRIT SAINT est ELOHIM/DIEU
Maintenant je pense à 2 choses:
. La première,
c'est que quand YAHUSHUA-Jésus a été baptisé dans le Jourdain, une voix du PERE s'est faite entendre des Cieux et l'ESPRIT est descendu comme une colombe.
Donc il y a bien là un mystère, à savoir comment ELOHIM/DIEU le PERE pouvait être à la fois dans le Ciel, en YAHUSHUA-Jésus et sous la forme d'une colombe ...
Qu'on l'appelle TRINITE ou d'un autre nom...
. La seconde
C'est que les corps des croyants sont le Temple de la RUACH Ha KODESH/l'ESPRIT SAINT, qui vient habiter en eux
Donc il y a là aussi un mystère, à savoir comme ELOHIM/DIEU lePERE habite dans le Ciel sur son Trône, et peut par son ESPRIT habiter dans une multitude d'êtres humains, qui croient en son FILS YAHUSHUA-Jésus
Qu'on l'appelle TRINITE ou d'un autre nom...
Auteur : prisca
Date : 18 oct.25, 22:34
Message : Bonjour Sangdelagneau,
Le problème dans la vision trinitaire c'est le polythéisme.
La trinité est polythéiste c'est ce que beaucoup de gens dénoncent
La trinité affirme qu’il y a 3 personnes divines (Père, Fils, Esprit) mais qu'il n'y a qu'une seule nature divine.
Or, dans tout langage rationnel, 3 personnes distinctes impliquent 3 centres de conscience donc 3 entités. (3 têtes pensantes)
Si le Fils parle au Père, il y a altérité réelle, donc pluralité réelle.
La trinité masque une division ontologique.
Une division ontologique veut dire : l'ontologie c'est une manière de concevoir les êtres, à savoir, une tête pensante= un individu.
Donc le dogme trinitaire tente de concilier l’inconciliable car il veut concilier plusieurs dieux qui à eux 3 ne forment qu'une tête pensante
- Jésus prie Dieu, l’appelle "mon Père" et affirme que le Père est plus grand que lui (Jean 14,28).
Les gens dans l'église ne savent même plus à quel Dieu se vouer car leurs prières oscillent entre le Père, le Fils, et l’Esprit, ils sont comme marchant dans le flou
Les gens prient Jésus comme D.IEU lui même, mais aussi comme homme souffrant et c'est une contradiction affective car D.IEU ne peut pas subir le sort de Jésus.
Le christianisme trinitaire est du polythéisme déguisé refusant d’assumer sa pluralité tout en la pratiquant.
Comment sortir de cette impasse ?
Et bien il faut redéfinir le genre littéraire de la Bible et ce genre est : l'histoire par la réelle survenance des faits, l'existence des personnages + la fiction : D.IEU a orchestré Lui Même le scénario d'un fils de lui même qui lui tient tête en voulant s'accorder l'amitié des humains et en disant à son Père qu'il s'offre en victime expiatoire pourvu que lui son Père ne cherche pas à les punir dans sa colère.
Auteur : Sangdelagneau
Date : 19 oct.25, 00:04
Message : prisca a écrit : 18 oct.25, 22:34
Or, dans tout langage rationnel, 3 personnes distinctes impliquent 3 centres de conscience donc 3 entités. (3 têtes pensantes)
C'était peut-être vrai jusqu'à ce que les scientifiques découvrent l'intrication quantique ...
Ajouté 10 minutes 24 secondes après :
"En mécanique quantique, l'intrication quantique, ou enchevêtrement quantique, est un phénomène dans lequel deux particules (ou groupes de particules) forment un système lié et présentent des états quantiques dépendant l'un de l'autre quelle que soit la distance qui les sépare. Un tel état est dit « intriqué » ou « enchevêtré », parce qu'il existe des corrélations entre les propriétés physiques observées de ces particules distinctes. En effet, le théorème de Bell démontre que l'intrication donne lieu à des actions non locales. Ainsi, deux objets intriqués O1 et O2 ne sont pas indépendants même séparés par une grande distance, et il faut considérer {O1+O2} comme un système unique."
(source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Intrication_quantique) Auteur : prisca
Date : 19 oct.25, 00:31
Message : L’intrication quantique concerne des états physiques, non des personnes conscientes.
Elle ne résout pas le problème de la volonté distincte : Jésus peut vouloir autre chose que le Père (cf. Gethsémani).
Auteur : Sangdelagneau
Date : 19 oct.25, 01:46
Message : Des états physiques oui et non, car justement en physique quantique la matière (quelle qu'elle soit) est énergie/vibrations & lumière il me semble ...
Et le simple fait d'observer un objet non-animé modifie ses propriétés à l'échelle quantique si je dis pas de bêtises (je suis pas un spécialiste des science du tout du tout), donc tout serait à son niveau "vivant", même ce qui a nos yeux à nous semble inerte,
C'est ainsi que selon YAHUSHUA-Jésus si les disciples se taisaient les pierres crieraient pour lui rendre Gloire.
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Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
D'ailleurs nous savons aujourd'hui que les plantes communiquent entre elles notamment en cas de danger,
Donc elles sont elles aussi "conscientes" à leur niveau,
Et une plante peut faire plusieurs plants, être bouturées etc.
Tout n'est pas aussi simple que nous le pensons car notre intelligence est fort limitée je pense.
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Ajouté 16 minutes 20 secondes après :
Psaumes 148:1-14 LSG
Louez l’Éternel! Louez l’Éternel du haut des cieux! Louez-le dans les lieux élevés! Louez-le, vous tous ses anges! Louez-le, vous toutes ses armées! Louez-le, soleil et lune! Louez-le, vous toutes, étoiles lumineuses! Louez-le, cieux des cieux, Et vous, eaux qui êtes au-dessus des cieux! Qu’ils louent le nom de l’Éternel! Car il a commandé, et ils ont été créés. Il les a affermis pour toujours et à perpétuité; Il a donné des lois, et il ne les violera point. Louez l’Éternel du bas de la terre, Monstres marins, et vous tous, abîmes, Feu et grêle, neige et brouillards, Vents impétueux, qui exécutez ses ordres, Montagnes et toutes les collines, Arbres fruitiers et tous les cèdres, Animaux et tout le bétail, Reptiles et oiseaux ailés, Rois de la terre et tous les peuples, Princes et tous les juges de la terre, Jeunes hommes et jeunes filles, Vieillards et enfants! Qu’ils louent le nom de l’Éternel! Car son nom seul est élevé; Sa majesté est au-dessus de la terre et des cieux. Il a relevé la force de son peuple: Sujet de louange pour tous ses fidèles, Pour les enfants d’Israël, du peuple qui est près de lui. Louez l’Éternel!
Ici nous voyons que toute la Création est appelée à louer ELOHIM, mais les astres, les éléments du climat ou encore les arbres ...
Auteur : prisca
Date : 19 oct.25, 03:50
Message : C'est un glissement rhétorique que tu utilises pour aller de la science à la mystique alors qu'un homme est un homme, et Jésus n'est pas un objet de laboratoire qui fait partie d'une intrication quantique.
Trouver ce procédé alors qu'à l'époque où émerge le Christianisme les gens sont complètement ignorants de la science, et que par son enseignement D.IEU veut les amener à lui, ton argument est irrecevable car les notions de quanta et quantum et tout ce qui a attrait à la physique est loin de leurs préoccupations quotidiennes, ils ne savaient même pas que la terre est ronde, et s'ils voient un écran de télévision ils vont crier que c'est le démon qui s'exprime.
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