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Oui, chercher le bien être en pensant que cela amènera à être mieux est une croyance , puisque ça ne se vérifie pas réellement .

Mas de quoi tu parles ? T'es HS là.

@vic Si je chercherais à souffrir alors là oui à coup sûr, je souffrirai, il suffirait que je me cogne la tête contre le mur. Mais la on parle de la recherche du bien-être. Ce que tout le monde recherche. En tout cas les personnes sensées.

uzzi21 a écrit : ↑04 juil.25, 23:06 "C'est triste de ne pas voir la vie comme quelque chose d'élevée et de mystérieux à la solde d'une quelconque explication rationnelle de la science. La science ne résout pas le problème, elle le pose. La vie est un mystère. (Et je ne suis pas d'un augure triste.)"

Si il y a mystère , la sagesse me pousse à être sans appui, pas à inventer des réponses pour me faire croire que j'ai résolu le mystère .

Pourquoi si tu rechercherais un appui tu souffrirais ? Parceque si non je ne vois pas le mal à en avoir un.

vic a écrit : ↑04 juil.25, 23:07 Si il y a mystère , la sagesse me pousse à être sans appui, pas à inventer des réponses pour me faire croire que j'ai résolu le mystère .

Tu parles de croyance, je te parle de mystère de la vie, tu es vraiment à côté de tes pompes, tu vois des croyances partout. Ce n'est pas le sujet là. Et toi, tu es bien plus sage que les autres, évidemment. Pas comme si tu n'étais qu'un religieux scientiste qui ne jure que par la pensée rationnelle et occulte la nécessité de la spiritualité.

Soit je perce le mystère par la logique ou la science , ou une démarche rigoureuse , ou soit ce mystère ne peut être percé , et je n'invente rien pour me faire croire que la croyance résoudra la question. je préfère rester sans appui que croire en cas d'ignorance . Non le sans appui, c'est un état en suspension . Il suspend autant la souffrance que le plaisir . je ne vois pas en quoi il me ferait plus souffrir Kap

Tu parles de croyance, je te parle de mystère de la vie, tu es vraiment à côté de tes pompes, tu vois des croyances partout. Ce n'est pas le sujet là. Et toi, tu es bien plus sage que les autres, évidemment. Pas comme si tu n'étais qu'un religieux scientiste qui ne jure que par la pensée rationnelle et occulte la nécessité de la spiritualité.

Tu ne m'as pas compris @vic. Avoir un appui te ferait il souffrir ?

Kapdehendel a écrit : ↑04 juil.25, 23:13 Tu ne m'as pas compris. Avoir un appui te ferait il souffrir ?

ca pourrait oui

OK, je comprend mieux. Je respecte cela. Mais moi cet appui ne me fait pas souffrir. Et quand je cherche mon bien être, la plupart du temps je le trouve et heureusement. Donc la recherche de bien être aussi n'est pas qu'une croyance.

Kapdehendel a écrit : ↑04 juil.25, 23:17 OK, je comprend mieux. Je respecte cela. Mais moi cet appui ne me fait pas souffrir. Et quand je cherche mon bien être, la plupart du temps je le trouve et heureusement. Donc la recherche de bien être aussi n'est pas qu'une croyance.

Pour retrouver , il faut préalablement avoir perdu . Plus tu cherche a retrourver , plus il te faudra perdre . c'est un jeu dualiste , pas une libération de la souffrance ta technique .Un type plus malin ne cherchera ni à perdre ni à retrouver , il comprendra que ces deux extrême sont un écueil

Vic se croit intelligent parce qu'il évoque la pensée rationnelle sur un truc aussi abstrait que les questions existentielles, il y a deux problèmes chez lui, 1) son intolérance crasse envers les croyants, et 2) son inintelligence à ne pas creuser la réflexion un peu plus loin, et de se dire que "croire en.." en ce qui concerne un mystère, bien, il est évident, que l'on ne peut que broder une pensée magique là-dessus puisque c'est un mystère, ça veut bien dire qu'il n'est pas élucidé, sinon ce ne serait plus un mystère.

Uzzi , d'où l'intêret de rester sans appui plutôt que croire

Et s'il y a des hommes qui veulent le percer, grands bien leur fasse, mais ça demande du QI et du temps, que Vic n'a pas.

uzzi21 a écrit : ↑04 juil.25, 23:22 Et s'il y a des hommes qui veulent le percer, grands bien leur fasse, mais ça demande du QI et du temps, que Vic n'a pas.

je suis sans appui sur les réponses absolues , nul besoin de percer quoi que ce soit dans l'absolu en tous cas

@vic. en général, tout le monde cherche son bien-être, même si ce n’est pas toujours de manière consciente ou claire. Parfois, on peut agir contre ce bien-être par confusion, souffrance ou croyances, mais au fond, c’est souvent ce que chacun recherche. En plus tu es dualiste, tu opposes croire et ne pas croire, tu es contradictoire.

Bonjour tout le monde.

Salut Jmi

Kapdehendel a écrit : ↑04 juil.25, 23:23 @vic. en général, tout le monde cherche son bien-être, même si ce n’est pas toujours de manière consciente ou claire. Parfois, on peut agir contre ce bien-être par confusion, souffrance ou croyances, mais au fond, c’est souvent ce que chacun recherche.

C'est une erreur si tu t'y attaches trop , c'est ce que bouddha avait constaté . Vouloir trop fuir la souffrance en excès c'est l'accentuer. Voie médiane

Salut @Jmi

vic a écrit : ↑04 juil.25, 23:12 Soit je perce le mystère par la logique ou la science , ou une démarche rigoureuse , ou soit ce mystère ne peut être percé , et je n'invente rien pour me faire croire que la croyance résoudra la question.

TAF.

Vic se croit intelligent parce qu'il évoque la pensée rationnelle sur un truc aussi abstrait que les questions existentielles, il y a deux problèmes chez lui, 1) son intolérance crasse envers les croyants, et 2) son inintelligence à ne pas creuser la réflexion un peu plus loin, et de se dire que "croire en.." en ce qui concerne un mystère, bien, il est évident, que l'on ne peut que broder une pensée magique là-dessus puisque c'est un mystère, ça veut bien dire qu'il n'est pas élucidé, sinon ce ne serait plus un mystère.

vic a écrit : ↑04 juil.25, 23:22 Uzzi , d'où l'intêret de rester sans appui plutôt que croire

Être sans appui, je ne sais pas trop ce que ça signifie. Par contre oui, il est toujours infiniment préférable de supposer en considérant d'autres éventualités, en lieu et place de croire.

Etre sans appui c'est possiblement acoir des thèses , mais sans pouvoir trancher

Pour ma part croire ne me fait pas souffrir et ne me pousse pas à faire souffrir. D'ailleurs je n'oppose pas croire à ne pas croire. Car par exemple croire en l'existence d'une chose c'est ne pas croire à son inexistence. Croire et ne pas croire ne sont pas dualisés.

Croire ça n'a jamais tué personne et ça ne tue personne. (Quoi que... chu pas sûr de ma dernière phrase. lol)

Percer un mystère, c'est comprendre de quoi il s'agit, en trouver une explication rationnelle. Là-dessus je suis 100% d'accord avec vic. Après, Flo semble parler de vivre le mystère de la Vie. Si c'est le cas, il s'agit d'une toute autre chose. Mais je ne suis pas d'accord avec mon ami lorsqu'il dit ou suggère que la croyance permettrait mieux qu'une démarche rationnelle de le vivre.

a écrit :Kap a dit : Croire et ne pas croire ne sont pas dualisés.

croire c'est trancher arbitrairement , c'est forcément dualiste

vic a écrit : ↑04 juil.25, 23:29 Etre sans appui c'est possiblement acoir des thèses , mais sans pouvoir trancher

Ok. Ça rejoint donc ce que je dis. C'est la démarche d'un esprit ouvert.

Oui, Jm , puisque trancher pour une croyance quand on ignore quelque chose c'est se fermer. ceux qui ont un esprits ouverts ne sont jamais les croyants, alors qu'ils le prétendent , accusant les incroyant de fermeture d'esprit

vic a écrit : ↑04 juil.25, 23:32 croire c'est trancher arbitrairement , c'est forcément dualiste

J'aurais plutôt dit que c'est forcément idiot.

vic a écrit : ↑ Oui, Jm , puisque trancher pour une croyance quans on ignore quelque chose c'est se fermer

TAF. C'est ce que je dis aussi.

@vic @J'm'interroge Ce que vous omettez c'est qu'avoir des croyances, ce n'est parfois pas plus mal, chez certaines personnes, ça leur offre un équilibre moral et mental, à être heureux dans la vie, parfois même leur croyance est tout ce qui pouvait les rendre aussi heureux. Regardez par ex Kap, il préfère "fantasmer", sur un bien, qui lui fait du bien, hé bien si cela peut le permettre de se sentir mieux ?!!! Qui sommes-nous, pour le lui interdire ou l'en dissuader ?

Un croyant est bien moins équipé qu'un esprit rationnel et critique pour comprendre quoi que ce soit au mystère de la Vie.

Oui tu as raison @Uzzi m'a croyance me permet de relativiser, de positiver.

Si l'objectif est de percer le mystère de la Vie, le fait qu'une croyance puisse apporter un équilibre aux croyant n'est pas du tout un argument, d'autant plus que si cet équilibre repose sur une erreur. Équilibre illusoire. Et encore une fois Flo, même ici il est toujours préférable de supposer en lieu et place de croire.

Kapdehendel a écrit : ↑04 juil.25, 23:39 Oui tu as raison @Uzzi m'a croyance me permet de relativiser, de positiver.

Et c'est un bon biais psychologique pour y parvenir, parfois même un biais tout à fait efficace.

Aime ce message

uzzi21 a écrit : ↑04 juil.25, 23:39 Et c'est un bon biais psychologique pour y parvenir, parfois même un biais tout à fait efficace.

Un bonheur bien illusoire, un équilibre psychologique bien précaire.

Bon je vous laisse la bonne compagnie

@+ Kap

@+ Kap.

Bonjour à tous, je voudrais juste partager ces paroles de chanson, l'original est une chanson italienne "il mio refugio" https://www.google.com/search?client=ms ... 2.23#ebo=1 https://youtu.be/DArDvfFEii0?si=uplVnfTZ-ZQZhccc

Bonjour estra

Magnifique Richard Cocciante - Il mio rifugio (1987)

Cette chanson montre tout ce que peut représenter la foi pour quelqu'un. Alors n'en déplaise à Vic et à Jmi, la croyance peut être un secours.Alors oui, ça peut sembler une béquille psychologique, une illusion mais ce qui importe c'est ce que vit la personne concernée.

Aime ce message

estra2 a écrit : ↑04 juil.25, 23:57 Cette chanson montre tout ce que peut représenter la foi pour quelqu'un. Alors n'en déplaise à Vic et à Jmi, la croyance peut être un secours.Alors oui, ça peut sembler une béquille psychologique, une illusion mais ce qui importe c'est ce que vit la personne concernée.

Très beau morceau, intense. Merci pour ce partage estra2 et bonjour à toi.

estra2 a écrit : ↑04 juil.25, 23:57 Cette chanson montre tout ce que peut représenter la foi pour quelqu'un. Alors n'en déplaise à Vic et à Jmi, la croyance peut être un secours.Alors oui, ça peut sembler une béquille psychologique, une illusion mais ce qui importe c'est ce que vit la personne concernée.

Faut pas confondre la foi et la croyance.

La foi effectivement, c'est quelque chose qui se vit, quant à la croyance c'est plutôt quelque chose qui enferme dans une pseudo compréhension figée.

Il y a très peu de différence entre la foi et la croyance, en vrai. La foi, c'est espérer en une chose qui relève du "miracle" et la croyance, c'est se broder une confiance là-dessus, tenir bon par soi et en soi.

Ma critique ne porte pas sur la foi du croyant, mais sur ses croyances.