Religions du monde :: forum religion

Apocalypse 12:10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.

Avant le Chronographe de 354, il n'y a pas de mention d'une fête du soleil le 25 décembre.

Fides a écrit : ↑26 mars25, 04:20 Avant le Chronographe de 354, il n'y a pas de mention d'une fête du soleil le 25 décembre.

Va dire ça au Romains et à leur Saturnales.

Le 25 décembre , désigné dans le calendrier romain comme "VIII Kal. Jan." (le huitième jour avant les calendes de janvier), était traditionnellement associé au solstice d'hiver .

Solstice d'hiver et calendrier romain :
À l'époque romaine, le solstice d'hiver était approximativement fixé au 25 décembre , bien qu'en réalité, il ait lieu autour du 21 décembre en raison du décalage progressif du calendrier julien.

Plusieurs fêtes importantes étaient célébrées à cette période, notamment les Saturnales (17-23 décembre) et le Natalis Solis Invicti ("Naissance du Soleil Invaincu") le 25 décembre , marquant le retour de la lumière après la nuit la plus longue de l'année.

Influence culturelle :
Plus tard, le christianisme a choisi le 25 décembre comme date de la Nativité de Jésus, probablement en raison de son lien symbolique avec la lumière et la renaissance du soleil.

Cela illustre comment des traditions païennes ont pu influencer l'établissement de fêtes chrétiennes.

@Kaboo ce n'est pas accusateur mais accusé = coupable Kategoreo Accusé
Devant un juge : mettre en accusation
Une accusation extra-judiciaire

kaboo a écrit : ↑26 mars25, 04:22 Va dire ça au Romains et à leur Saturnales.

Avez-vous un texte ancien qui indique que les Saturnales étaient célébrés un 25 décembre ?

Apocalypse 12:10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, le coupable de notre frères celui qui est coupable devant notre Dieu jour et nuit.

J'm'interroge a écrit : ↑26 mars25, 04:23 Plusieurs fêtes importantes étaient célébrées à cette période, notamment les Saturnales (17-23 décembre) et le Natalis Solis Invicti ("Naissance du Soleil Invaincu") le 25 décembre , marquant le retour de la lumière après la nuit la plus longue de l'année.

Il n'y a pas de preuve pour le Natalis Solis Invicti avant le Chronographe de 354.

Ce n'est pas celui qui accuse satan car il n'accuse rien justement, mais c'est l'accusé au contraire, le coupable

Il s'agit d'une des premières attestations écrites de la célébration de Sol Invictus à cette date.

Référence :

Chronographe de 354 , partie "Depositio Martyrum"

2. Histoire Auguste – Vie d'Aurélien (fin IVe siècle, source sujette à prudence)
Mentionne que l'empereur Aurélien (règne : 270-275 avr. J.-C.) a institué le culte officiel de Sol Invictus , mais sans préciser la date exacte de la fête.

Référence :

Historia Augusta , Aurélien , 25.

3. Ambrosius Theodosius Macrobius (Ve siècle apr. J.-C.)
Dans son ouvrage Saturnalia , il associe les célébrations de la renaissance du soleil avec la période du solstice d'hiver et les fêtes romaines, notamment les Saturnales et le culte solaire.

Référence :

J'm'interroge a écrit : ↑26 mars25, 04:25 Il s'agit d'une des premières attestations écrites de la célébration de Sol Invictus à cette date.

Référence :

Chronographe de 354 , partie "Depositio Martyrum"

Tout à fait.

Macrobe, Saturnales , I, 18.

4. Eusèbe de Césarée et les Pères de l'Église
Certains auteurs chrétiens, comme Eusèbe et Augustin, évoquent l'idée que le 25 décembre était auparavant une fête païenne dédiée au Soleil avant d'être adoptée pour Noël.

Références :

Eusèbe de Césarée, Vita Constantini , IV, 23-25.

Augustin, Sermon 190 .

CV :
Preuve directe : Le calendrier de Philocalus (354) mentionne une fête solaire le 25 décembre.

Preuve indirecte : Des auteurs: Des auteurs antiques évoquent un lien entre le solstice d'hiver et les cultes solaires romains, bien que la fixation de Sol Invictus à cette date reste discutée.

Dans la Bible hébraïque, Satan n'est pas présenté comme une figure démoniaque personnalisée du mal, mais plutôt comme un rôle ou une fonction. Par exemple, dans le Livre de Job, Satan agit comme une sorte de membre de la cour divine, jouant le rôle d'accusateur ou de testeur, remettant en question la fidélité de Job envers Dieu. Cette description n'est pas tant une attaque malveillante qu'une mise à l'épreuve permise par Dieu lui-même.

Par exemple, l'inauguration du Soleil le 25 décembre 274 ne repose sur aucune preuve.

Ce sont des ecclésiastiques eux-mêmes qui le disent Fides.

prisca a écrit : ↑26 mars25, 04:24

C'est pourtant bien de Satan qu'il est question.

J'm'interroge a écrit : ↑26 mars25, 04:27 Ce sont des ecclésiastiques eux-mêmes qui le disent Fides.

Présent-ils leur source primaire ?

Cette affirmation, par exemple : Augustin, évoquent l'idée que le 25 décembre était auparavant une fête païenne dédiée au Soleil avant d'être adoptée pour Noël.

Fides, les documents païens ont été détruits.

kaboo a écrit : ↑26 mars25, 04:27 C'est pourtant bien de Satan qu'il est question.

saur que le mot "Kategoreo" signifie
Accuser et l'accusé
Devant D.IEU satan est mis en accusation - c'est la voie passive d'accuser

Même ceux qui affirment que Noël est une fête païenne n'ont jamais présenté une affirmation de Saint Augustin disant que c'était auparavant une fête païenne dédiée au Soleil avant d'être adoptée pour Noël.

La destruction ou la perte des documents païens est un phénomène bien attesté, bien que ses causes soient diverses et complexes. Voici les principales raisons :

J'm'interroge a écrit : ↑26 mars25, 04:29 Fides, les documents païens ont été détruits.

Où se trouvent les textes qui disent que le 25 décembre était une fête païenne avant de devenir une fête chrétienne se trouvent à quel endroit ?

1. Perte naturelle et absence de transmission
La plupart des écrits de l'Antiquité ont disparu simplement à cause du temps , du manque de copies et des conditions matérielles (fragilité des papyrus et parchemins).

Les œuvres qui ont survécu l'ont souvent été parce qu'elles ont été recopiées par des scribespar des scribes chrétiens au Moyen Âge. Les textes jugés inutiles ou dangereux ne l'étaient pas.

Exemple : La plupart des écrits de penseurs païens comme Celse ( Discours Véritablesommes parvenus) ne nous sommes parvenus que par les réfutations chrétiennes ((Origène).

2. Destruction intentionnelle par les chrétiens
Après la conversion de l'Empire romain au christianisme (IVe siècle), des lois impériales ont interdit certains cultes et textes païens .

Des temples ont été détruits ou convertis en églises , et certains écrits païens ont été brûlés ou interdits.

Exemple :

Édit de Théodose (391) : interdiction des sacrifices païens, fermeture des temples.

Destruction de la bibliothèque du Sérapéum à Alexandrie par une foule chrétienne (vers 391).

3. Réécriture de l'Histoire par les chrétiens
Certains auteurs chrétiens ont minimisé ou modifié les faits concernant le paganisme, ne conservant que ce qui servait leur argumentation.

Beaucoup de textes chrétiens citent les païens pour les réfuter, mais pas toujours avec fidélité.

Exemple : L' Histoire ecclésiastique d' Eusèbe de Césarée est l'une des seules sources sur certains événements, mais elle est écrite avec un fort parti pris chrétien.

@J'm'interroge Aucun écrit d'avant l'an 1000 ne dit que le 25 décembre était une fête païenne avant de devenir une fête chrétienne.

4. Censure et négligence au Moyen Âge
Dans les monastères médiévaux, les copistes recopiaient surtout les œuvres chrétiennes et négligeaient les textes païens.

Certains textes philosophiques et scientifiques antiques (Aristote, Platon) ont survécu grâce aux Arabes , avant de revenir en Europe au Moyen Âge.

Conclusion :
Il y a eu une perte naturelle des textes païens, mais aussi une destruction intentionnelle à partir de l'Empire chrétien. La majorité des écrits païens qui nous restent viennent soit de copies tardives , soit de citations par auteurs des chrétiens , souvent biaisées.

Fides a écrit : ↑26 mars25, 04:30 Où se trouvent les textes qui disent que le 25 décembre était une fête païenne avant de devenir une fête chrétienne se trouvent à quel endroit ?

Tu lis ?

J'm'interroge a écrit : ↑26 mars25, 04:32 Tu lis ?

Oui, je lis.

Vous me dites que le 25 décembre était une fête païenne avant de devenir une fête chrétienne. Quelles sont les sources primaires de cette affirmation ?

Où Eusèbe de Césarée et les Pères de l'Église ont dit que le 25 décembre était une fête païenne avant de devenir une fête chrétienne ?

prisca a écrit : ↑26 mars25, 04:29 saur que le mot "Kategoreo" signifie Accuser et l'accusé Devant D.IEU satan est mis en accusation - c'est la voie passive d'accuser

Vérifies tes sources.

a écrit :Satan dans les Écritures On ne trouve ni dans l'Ancien ni dans le Nouveau Testament de doctrine élaborée et systématique sur Satan. Ce nom dérive d'un verbe hébreu qui signifie « accuser, s'opposer ». Il n'apparaît que dans trois livres de l'Ancien Testament, ce qui est peu.

https://www.universalis.fr/encyclopedie/satan/

Fides a écrit : ↑26 mars25, 04:33 Vous me dites que le 25 décembre était une fête païenne avant de devenir une fête chrétienne. Quelles sont les sources primaires de cette affirmation ?

Je dis qu'il n'y a aucune raison d'en douter puisque c'est reconnu par l' "historien" en chef de l'Eglise Catholique Romaine.

Fides a écrit : ↑26 mars25, 04:33 Où Eusèbe de Césarée et les Pères de l'Église ont dit que le 25 décembre était une fête païenne avant de devenir une fête chrétienne ?

Oh..

La naissance du Christ


Question. - Comment doit-on comprendre la naissance du Christ par l'oeuvre du Saint-Esprit ? Réponse. - Sur cette question, les théologiens et les matérialistes sont en désaccord. Les premiers croient que le Christ était l'oeuvre du Saint-Esprit. Les matérialistes pensent que c'est là une chose inadmissible et impossible et que, sans aucun doute, il provenait d'un père.

D'autre part, dans le Qur'an il est dit : « Et nous lui envoyâmes notre Esprit, et il lui apparut dans l'image d'un homme parfait ». C'est-à-dire que le Saint-Esprit prit l'image de la forme humaine, comme la forme qui est reproduite dans un miroir; et il parla à Marie. [voir : Coran 19.17]

J'm'interroge a écrit : ↑26 mars25, 04:34 Je dis qu'il n'y a aucune raison d'en douter puisque c'est reconnu par l' "historien" en chef de l'Eglise Catholique Romaine.

Oh, et pourtant, c'est faux.

Les matérialistes voient là un mariage, car ils disent qu'un être vivant ne peut pas être créé d'un être sans vie, ni exister sans les rapports du mâle et de la femelle. Et ils pensent que, de l'homme aux animaux et des animaux aux végétaux, cela est impossible. Car cet accouplement du mâle et de la femelle se rencontre chez tous les êtres vivants, même chez les plantes.

Le Qur'an lui-même donne une preuve de l'accouplement des choses : « Gloire à celui qui a créé tous les couples : ceux qui poussent de la terre, ceux qui viennent d'eux-mêmes, et ceux que nous ne connaissons pas ». C'est-à-dire que l'homme, les animaux, les plantes, tous proviennent de couples.

Eusèbe a dit que c'était au solstice d'hivers, soit le 25 décembre comme expliqué plus haut.

Fides a écrit : ↑26 mars25, 04:35 Oh, et pourtant, c'est faux.

Comment ça c'est faux ?