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Je pense que ce sont les humains qui ont fait cette association, surtout depuis Luther.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:15 Je pense que ce sont les humains qui ont fait cette association, surtout depuis Luther.

non c'est D.IEU qui a fait cette association 17"Car Dieu a donné instructions dans leurs coeurs de mettre à exécution son dessein et de mettre à exécution au moment opportun Ledit dessein et de même Dieu a eu pour dessein de mettre à la royauté la bête pour que les paroles de Dieu s'accomplissent 18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. "

Je parlais plutôt de l'associer au catholicisme.

C'est Luther qui l'a fait et certainement pas Dieu.

Pourtant j'ai cru comprendre que ta réponse se rattachait à ce que j'ai dit à savoir

prisca a écrit :"sais tu pourquoi YHVH a vouler donner à Rome l'image d'une femme" ?

ce à quoi tu as répondu tout de suite après

Fides a écrit :Je pense que ce sont les humains qui ont fait cette association, surtout depuis Luther.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:19 C'est Luther qui l'a fait et certainement pas Dieu.

D.IEU a fait cette association puisque la Bible est Parole de D.IEU 18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

Vous avez dit que la grande ville est Rome.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:21 Oui, parce que vous avez dit "Rome".

ah donc tu ne penses pas que le Royaume de D.IEU délégation du Ciel se trouve à Rome ?

Et ce point, ce sont des humains qui l'ont dit et non Dieu.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:22 Et ce point, ce sont des humains qui l'ont dit et non Dieu.

et toi tu ne penses pas que Rome est le lieu de prédilection que YHVH a choisi pour être la ville où l'enseignement Christique se concentre comme pour dire que c'est le chef lieu du Ciel en délégation des pouvoirs conférés aux prêtres et aux soeurs ?

prisca a écrit : ↑20 mai24, 01:22 ah donc tu ne penses pas que le Royaume de D.IEU délégation du Ciel se trouve à Rome ?

Je pense que Jésus a bâti son Église sur saint Pierre et que les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:24 Je pense que Jésus a bâti son Église sur saint Pierre et que les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.

donc les papes pour toi n'ont aucune espèce d'importance ?

Ils ont de l'importance, sinon je ne serai pas catholique.

Quand je dis saint Pierre, ça inclut tous ses successeurs légitimes aussi.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:25 Ils ont de l'importance, sinon je ne serai pas catholique.

ah d'accord j'avais mal compris donc lorsque tu as dit :

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:24 Je pense que Jésus a bâti son Église sur saint Pierre et que les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.

tu pensais à la basilique saint Pierre c'est ça ?

Non, je pensais au catholicisme tout simplement.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:28 Non, je pensais au catholicisme tout simplement.

et la ville dont il est question qui est associée à "la femme" c'est Rome où les papes sont successeurs de saint Pierre n'est ce pas ?

Rien ne dit dans le texte que la ville dont il est question est Rome.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:29 Rien ne dit dans le texte que la ville dont il est question est Rome.

quelle est la ville qui a royauté sur tous les rois de la terre alors si ce n'est pas Rome pour toi ?

Je ne sais pas quelle peut être cette ville, mais rien ne dit que c'est Rome.

Certains voulaient que ce soit Rome.

Et non seulement la ville de Rome, mais aussi le catholicisme en lui-même.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:33 Certains voulaient que ce soit Rome.

si tu devions réfléchir à faire le choix d'une ville où l'indice est : grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre tu penses que l'indice ne désigne pas que le Royaume le plus grand au monde soit le Royaume de D.IEU sur terre par rapport aux rois des nations qui sont petits insignifiants à côté, et que cet indice nous dirige vers 2 VILLES qui correspondraient et qui sont : ROME et JERUSALEM ?

En somme le choix est restreint, il y a 2 villes qui correspondent au fait qu'elles soient désignées comme ayant de la Royauté sur les rois de la terre, et ces deux villes sont : Rome qui a vu naitre le catholicisme et Jérusalem qui a vu Jésus y évoluer (pas naitre car Jésus est né à Bethléem)

Je pense que ce serait une conclusion hâtive de dire que c'est Rome.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:41 Je pense que ce serait une conclusion hâtive de dire que c'est Rome.

alors pour toi c'est Jérusalem ?

C'est possible, mais je n'ai pas vraiment réfléchie à la ville que cela pourrait être.

Ce que je conteste principalement, c'est ceux qui disent que c'est le catholicisme.

Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés. Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre. Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement. (Apocalypse 17:5)

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:45 Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés. Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre. Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement. (Apocalypse 17:5)

oui je sais

Le catholicisme enseigne la pureté et il n'y pas ivre du sang de témoins de Jésus.

Il est l'heure pour moi de quitter.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:46 Le catholicisme enseigne la pureté et il n'y pas ivre du sang de témoins de Jésus.

donc par élimination pour toi c'est Jérusalem

À bientôt chère Prisca.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:47 À bientôt chère Prisca.

à bientôt chère Fides, nous continuerons notre conversation

prisca a écrit : ↑20 mai24, 01:46 donc par élimination pour toi c'est Jérusalem

Je n'ai pas suffisament étudié le sujet pour me prononcer.

prisca a écrit : ↑20 mai24, 01:47 à bientôt chère Fides, nous continuerons notre conversation

D'accord.

Fides a écrit : ↑20 mai24, 01:47 Je n'ai pas suffisament étudié le sujet pour me prononcer.

je trouve incroyable (pardon de te le dire Fides) que les prêtres n'aient pas tout étudié de la Bible alors que cela fait près de 2000 ans qu'ils planchent sur la question

15 Et il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. Indice "les eaux" ce sont les peuples, les mouvements de foules, le brassage des gens du monde

6 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. Les dix cornes nous les retrouvons chez Daniel et Daniel ainsi que l'Apocalypse disent que les cornes ce sont.....

.... des rois Apocalypse 17:12
Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.

Daniel 7:24
Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois.

Pourquoi les dix rois, la bête haissent la prostituée ?

Parce qu'ils détestent avoir été graciés et mus par le sacerdoce pour être des prêtres.

prisca a écrit : ↑20 mai24, 02:49 Parce qu'ils détestent avoir été graciés et mus par le sacerdoce pour être des prêtres.

ou plutôt non ce n'est pas ça car les rois nous savons que ce sont les 8 papes + les 3 cornes qui se sont retranchées des 11 pour que nous sachions qu'il y a 8 rois mais 10 rois + la bête à savoir 11 ?

Dix rois qui s'élèvent de ce royaume, donc les 8 papes ok, et de royaume se sont élevés Emmanuel III roi d'Italie + Benito Mussolini co dirigeant = 10

"s'élever" ça veut dire "investiture de ces rois"

prisca a écrit : ↑20 mai24, 02:45 .... des rois

Daniel 7:24
Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois.

Abaisser : c'est faire descendre.

Un roi abaissé, c'est un roi qui descend de son rang social (de roi) pour être un simple homme.

1 Le roi Victor Emmanuel III dirige l'Italie en 1929 en tant que roi
2 Mussolini dirige aussi l'Italie en 1929 en tant duce (un duce est au dessus d'un 1er ministre si on le compare à la France, il est "un roi")

En futurs rois (ci dessous): les papes de l'état du Vatican devenu indépendant par les accords de Latran du 7 juin 1929
3 Pietro Gasparri Pie XI (1922-1939)
4 Pie XII (1939-1958)
5 Jean XXIII (1958-1963)
6 Paul VI (1963-1978)
7 Jean-Paul Ier (1978)
8 Jean-Paul II (1978-2005)
9 Benoît XVI (2005-2013)
10 François (2013-présent)