Religions du monde :: forum religion

vécu et imaginé

perçu

Il y a plusieurs "arbres".

résumez, svp...

Et l'arbre de la proposition 1) si elle est vrai n'est ni l' "arbre" perceptions, ni l' "arbre représentations mentales.

bizarre d'impression : je me demande si l'arbre existe en réalité

ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 05:52 résumez, svp...

Impossible.

Attends..

L'existence du monde quand nous ne le voyons pas, c'est théorique.
Théorique ou imaginaire selon ce dont on parle.
Je ne doute pas de l'existence de mon corps ou de la Lune par exemple.
Par contre, je suis certain que "comme je vois et me représente le monde", cela n'existe qu'en ma conscience.
L'arbre que je vois par ma fenêtre, n'existe qu'en tant que perceptions quand je le regarde,
et qu'en tant que représentations, quand j'y pense.
Et je ne sais pas du tout comment il se présente indépendamment de comme je le vois ou me le représente.

ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 05:49 gzab?

oui ?

Il y a plusieurs "arbres".

J'm'interroge a écrit : ↑01 mai24, 05:52 Il y a plusieurs "arbres".

En quoi se distinguent-ils?

gzabirji a écrit : ↑01 mai24, 05:55 oui ?

J'ai effacé...

Jmi la lune tu la vois ronde parce qu'elle est ronde, si elle était carrée, tu la verrais carrée, la forme des choses ne dépend pas de notre cerveau, mais de leur forme réelle.

La Lune existe et on voit la Lune quand on le peut. Mais le point c'est que la Lune vue n'est rien d'autre que perceptions, et cette Lune n'existe pas en dehors de la perception.
Donc, qu'advient-il de la Lune lorsqu'elle n'est pas perçue ?
Réponse : elle est tout simplement pas vue, elle n'existe pas en dehors de la perception.

Je suis un réaliste naif.

y a ceci dit plusieurs Lunes. Il y a d'une part la Lune telle qu'elle est indépendamment de la perception, et d'autre part les Lunes perçues. Il ne s'agit pas du tout des mêmes.
Il y a les Lunes imaginées aussi et celles en photos, en peintures etc..

La Lune en elle-même est non locale et n'est jamais perçue, bien qu'elle est à l'origine des perceptions Lunes quand nous disons voir la Lune.
Si je parle de la lune indépendamment de la perception, de quoi s'agit-il ?
Il s'agit de la Lune comme réalité indépendante de la perception.
Or, c'est pour nous une idée.

Nous avons une idée de la Lune par la perception que nous en avons.
Perso je soutiens cependant qu'il existe bien une telle Lune, autre que ce que nous en percevons. Elle existe comme structure de possibilités au sein de la trame des possibles constituant la réalité fondamentale.

Ce n'est pas plus métaphysique que la croyance en une Lune substantielle en soi. Mais à la différence du matérialiste ontologique : je ne pose pas qu'elle existe autrement que comme possibilité au sein de la trame des possibles en soi, insubstantielle.
La vision est indissociable de la réalité.

Elle existe dans la trame des possibles. De même que nos cerveaux, nos esprits et nos consciences.

Natty a écrit : ↑01 mai24, 05:57 Je suis un réaliste naif.

Oui.

Natty a écrit : ↑01 mai24, 05:55 Jmi la lune tu la vois ronde parce qu'elle est ronde, si elle était carrée, tu la verrais carrée, la forme des choses ne dépend pas de notre cerveau, mais de leur forme réelle.

Tu en penses quoi Jmi ?

*La forme des choses perçus.

J'm'interroge a écrit : ↑01 mai24, 05:58 Elle existe dans la trame des possibles. De même que nos cerveaux, nos esprits et nos consciences.

PLus que ça...

Natty a écrit : ↑01 mai24, 05:58 Tu en penses quoi Jmi ?

Les perceptions visuelles sont toutes en 2D.

Si tu dis vrai, dans ce cas la Lune serait un disque Flo.

ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 06:00 PLus que ça...

Non.

j'aime bien le croissant de lune

Mais je sais pourquoi tu dis ça ronron.

''la croissance du disque lunaire ''

Parce que tu penses que je parle de possibles hypothétiques.

Alors que je parle de possibles en soi fondamentaux.

Pause

J'm'interroge a écrit : ↑01 mai24, 06:00 Les perceptions visuelles sont toutes en 2D.

les perceptions gustatives elles, goutent la marde parfois , en effet.

Je dois reprendre la taille de ma haie.

gzabirji a écrit : ↑01 mai24, 06:03

Je sais, ce dont je parle ici échappe à ta compréhension.

@J'm'interroge tu dois aimer les arbustes

Et ça ne colle pas avec ton système mémétique de croyances. @ gzzz

La lune que je vois, que nous voyons n'est pas qu'un simple possible. Il s'agit d'une réalité... Un possible possibilisé si vous voulez... Nous ne sommes plus dans l'abstraction...

j'aime bien les haies qui obstruent un peu les perceptions visuelles en 3D

ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 06:04 La lune que je vois, que nous voyons n'est pas qu'un simple possible. Il s'agit d'une réalité... Un possible possibilisé si vous voulez... Nous ne sommes plus dans l'abstraction...

Nous sommes alors dans l'expérience de l'observation

ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 06:04 La lune que je vois, que nous voyons n'est pas qu'un simple possible. Il s'agit d'une réalité... Un possible possibilisé si vous voulez... Nous ne sommes plus dans l'abstraction...

Oui.

Je dois quitter. On reprendra plus tard si tu veux.

parfois on voit la lune en plein jour

@+

mais je préfère la nuit

indian a écrit : ↑01 mai24, 06:07 mais je préfère la nuit

Pensée de lune...

On peut comparer Muhamed saws à la lune

Jésus aussi

Ils reflètent tout les deux la lumière du soleil