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Fides ?

Tu as dit ça ?

Je ne le pense pas, mais je te pose la question pour que ça aille plus vite.

Ce que j'ai dit, c'est qu'on ne peut pas dire que Jésus ne voulait pas mourir sur la croix.

On ne peut pas opposer la volonté du Père à celle du Fils.

Bonjour TLM

Bonjour Mazalée.

J'ai dit que Jésus est Dieu autant que le Père est Dieu.

Fides a écrit : ↑15 mai24, 00:56 On ne peut pas opposer la volonté du Père à celle du Fils.

Elle sont une.

C'est ça.

Ou mieux : la volonté du Fils est en accord avec celle du Père.

prisca a écrit : ↑15 mai24, 01:01

Oui. Donc ça confirme ce que je disais, Fides n'a pas dit ce que tu lui fais dire.

J'ai dit : "Dieu peut faire ce qu'il veut. Mais Jésus est Dieu et il fait ce qu'il veut. Il n'est pas soumis au Père en tant que Dieu."

La volonté du Fils est une avec celle du Père en ce qu'elle est en accord avec celle du Père. Mais les 2 sont distinctes. Distinctes mais non dissociées.

Tel que je l'ai compris, aux yeux de Fides, l'ETERNEL peut très bien pardonner les humains si l'ETERNEL le décide de son propre chef, sans pour cela faire mourir Jésus. Mais Fides a dit que JESUS qui est un Dieu a exprimé sa propre volonté de vouloir mourir n'étant pas soumis à son Père qui est un Dieu aussi si toutefois Jésus un Dieu prend lui la décision de mourir pour les humains.

J'm'interroge a écrit : ↑15 mai24, 01:03 La volonté du Fils est une avec celle du Père en ce qu'elle en accord avec celle du Père. Mais les 2 sont distinctes. Distinctes mais non dissociées.

Oui, c'est ça. C'est très bien dit.

Nous sommes d'accord Fides.

@prisca Les trois personnes (Père, Fils et Saint Esprit) sont d'accord.

Ce n'est pas : l'un veut une chose que l'autre ne veut pas.

En fait aux yeux des catholiques il y a 2 dieux : YHVH qui se passerait bien de faire mourir Jésus pour le pardon des humains, mais le fils JESUS qui lui tient absolument à mourir pour les humains, et le Père qui dirait en quelque sorte : soit fais le c'est ta volonté.

C'est ce que je voulais souligner.

En fait pour les catholiques il y a 2 dieux dont un Fils plus charitable que son Père

prisca a écrit : ↑15 mai24, 01:04 En fait aux yeux des catholiques il y a 2 dieux : YHVH qui se passerait bien de faire mourir Jésus pour le pardon des humains, mais le fils JESUS qui lui tient absolument à mourir pour les humains, et le Père qui dirait en quelque sorte : soit fais le c'est ta volonté.

C'est faux.

Pour les catholiques il y a : YHVH assez intransigeant, dur, drastique et un brave Fils qui lui est un second DIEU qui montre plus de charité car lui il veut mourir pour payer la punition à son père comme ça son père il est content

prisca a écrit : ↑15 mai24, 01:05 En fait pour les catholiques il y a 2 dieux dont un Fils plus charitable que son Père

Non, pour les catholiques, il n'y a pas 2 dieux. Les catholiques sont monothéiste.

Caricature.

J'm'interroge a écrit : ↑15 mai24, 01:05 C'est faux.

tu n'as pas lu Fides ?

@ prisca.

Fides a écrit : ↑15 mai24, 01:06 Non, pour les catholiques, il n'y a pas 2 dieux. Les catholiques sont monothéiste.

monothéistes ? Tu plaisantes ?

prisca a écrit : ↑15 mai24, 01:06 tu n'as pas lu Fides ?

Si si. Elle ne dit pas ce que tu lui fais dire.

Ni les cathos d'ailleurs.

prisca a écrit : ↑15 mai24, 01:04 En fait aux yeux des catholiques il y a 2 dieux : YHVH qui se passerait bien de faire mourir Jésus pour le pardon des humains, mais le fils JESUS qui lui tient absolument à mourir pour les humains, et le Père qui dirait en quelque sorte : soit fais le c'est ta volonté.

Non, les deux personnes (Père et Fils) sont parfaitement d'accord.

Elle ne dit pas qu'il y a 2 Dieux.

prisca a écrit : ↑15 mai24, 01:06 monothéistes ? Tu plaisantes ?

Vous pouvez vérifier sur Google.

Fides a écrit :Dieu peut faire ce qu'il veut. Mais Jésus est Dieu et il fait ce qu'il veut, il n'est pas soumis au père en tant que Dieu

Fides a écrit : ↑15 mai24, 01:07 Vous pouvez vérifier sur Google.

mdrrrrrrrrrr

prisca a écrit : ↑15 mai24, 01:08 mdrrrrrrrrrr

tu es mignonne Fides, tu me fais rire

JMI :
Selon les catholiques y-a-t-il deux ou trois Dieux ?

ChatGPT :
Selon la doctrine catholique, il y a un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils (Jésus-Christ) et le Saint-Esprit. Cette conception est souvent résumée dans la doctrine de la Sainte Trinité, qui affirme que ces trois personnes sont consubstantielles, égales en divinité et éternelles. Ainsi, bien que cela puisse sembler paradoxal, les catholiques croient en un seul Dieu, mais en trois personnes distinctes.

"Dieu peut faire ce qu'il veut. Mais Jésus est Dieu et il fait ce qu'il veut, il n'est pas soumis au père en tant que Dieu." Oui, ça répondait à votre affirmation qui disait que Jésus n'était pas libre de mourir. Qu'il aurait été obligé par son Père.

J'm'interroge a écrit : ↑15 mai24, 01:09 JMI :
Selon les catholiques y-a-t-il deux ou trois Dieux ?

ChatGPT :
Selon la doctrine catholique, il y a un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils (Jésus-Christ) et le Saint-Esprit. Cette conception est souvent résumée dans la doctrine de la Sainte Trinité, qui affirme que ces trois personnes sont consubstantielles, égales en divinité et éternelles. Ainsi, bien que cela puisse sembler paradoxal, les catholiques croient en un seul Dieu, mais en trois personnes distinctes.

MDRRRRRR

Tu ris bête prisca.

Fides a écrit :"Dieu peut faire ce qu'il veut.Mais Jésus est Dieu et il fait ce qu'il veut,il n'est pas soumis au père en tant que Dieu."Oui, ça répondait à votre affirmation qui disait que Jésus n'était pas libre de mourir. Qu'il aurait été obligé par son Père.

donc si DIEU le Père dit "non arrête fils, ne va pas te punir à leur place, je vais les massacrer eux, et le fils dit "non papa je m'auto puni moi à leur place comme ça ta justice tu l'as et puis je décide je suis un Dieu moi aussi et comme ça tu es tranquille aussi le monde par en vrille au moins moi j'aurais payé.

J'ai bien fait, regarde papa le monde part en vrille

J'm'interroge a écrit : ↑15 mai24, 01:09 Tu ris bête prisca.

non je ris intelligent

Le point qui pose problème, c'est que vous disiez que le Fils veut quelque chose d'autre que le Père.

Fides a écrit : ↑15 mai24, 01:13 Le point qui pose problème, c'est que vous disiez que le Fils veut quelque chose d'autre que le Père.

c'est toi qui le dit, pas moi

Non, je dis que ce que le Père a voulu, le Fils aussi l'a voulu. C'est différent.

Le Fils l'a voulu librement.