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D'où ma remarque :

J'm'interroge a écrit : ↑04 mai24, 10:58 gzzz disait tout à l'heure que l'éveil est conditionné. S'il est conditionné il ne peut pas être permanent. S'il est conditionné c'est un phénomène comme un autre ni plus ni moins.

J'm'interroge a écrit : ↑04 mai24, 11:16 Le point était qu'il avait reconnu que l'éveil aussi spontané qu'il dit l'être, est selon lui conditionné.

C'est vrai que dit comme ça, ça contredit ce que j'en pensais.

Dans tous les cas il dit forcément au moins une ânerie.

S'il est conditionné, quelle est donc cette condition?

ou il s'exprime mal...

La logique est implacable.

Personnellement je ne comprends pas l'éveil comme étant lié à une cause quelqonque...

ronronladouceur a écrit : ↑04 mai24, 11:19 ou il s'exprime mal...

Il raisonne de travers, s'exprime mal, et dit des conneries oui.

ronronladouceur a écrit : ↑04 mai24, 11:20 Personnellement je ne comprends pas l'éveil comme étant lié à une cause quelqonque...

La première erreur est de le considérer comme un vécu. Ce n'en est pas un.

Ensuite il est faux également de le considérer comme quelque chose de permanent.

>>>>>> Il n'existe aucun vécu permanent.

>>>>>> Il croit faire l'expérience de choses qu'en réalité il croit simplement comprendre.

>>>>>> Il confond les vécus avec le fait d'avoir des vécus.

J'ai suivi votre pensée, mais je vois les choses différemment...Avoir des vécus, c'est tout de même vivre ces vécus...

- 1) Il n'existe aucun vécu qui soit permanent.

et

- 2) Cette "Conscience" avec un "C" majuscule dont il parle ne réfère à rien de réel ou d'existant en dehors de son discours.

Et ce n'est certainement pas un vécu ou une expérience, quoi qu'il en dise.


La conscience n'est pas un vécu en particulier, ce n'est rien d'autre que l'ensemble des vécus propres à soi eux-mêmes : perceptions, affects et représentations mentales. Et aucun d'entre eux n'est permanent.

ronronladouceur a écrit : ↑04 mai24, 11:25 J'ai suivi votre pensée, mais je vois les choses différemment...Avoir des vécus, c'est tout de même vivre ces vécus...

En un sens mais ce n'est pas certainement pas être cela.

J'm'interroge a écrit : ↑04 mai24, 11:26
- 2) Cette "Conscience" avec un "C" majuscule dont il parle ne réfère à rien de réel ou d'existant en dehors de son discours.

Et ce n'est certainement pas un vécu ou une expérience, quoi qu'il en dise.


La conscience n'est pas un vécu en particulier, ce n'est rien d'autre que l'ensemble des vécus propres à soi eux-mêmes : perceptions, affects et représentations mentales. Et aucun d'entre eux n'est permanent. [/quote]

La conscience n'est pas un vécu en particulier, ce n'est rien d'autre que l'ensemble des vécus propres à soi eux-mêmes : perceptions, affects et représentations mentales. Et aucun d'entre eux n'est permanent.

Et il n'y a pas de "Conscience" avec un grand "C" qui soit un vécu.

J'm'interroge a écrit : ↑04 mai24, 11:26 1) Il n'existe aucun vécu qui soit permanent.

Émanant de dieu, notre vie se poursuivrait vie après vie...

Rien à voir.

Émanant de dieu, notre vie se poursuivrait vie après vie...

J'm'interroge a écrit : ↑04 mai24, 11:31 Rien à voir.

Et pourquoi pas?

Le fait d'avoir des vécus est sans fin. En tout cas ça ne s'arrête pas à la mort physique, mais aucun vécu n'est permanent.

Qu'estce qui selon vous subsiste après la mort du corps?

L'esprit.

Et avec lui une conscience.

J'm'interroge a écrit : ↑04 mai24, 11:32 Le fait d'avoir des vécu est sans fin. En tout cas ça ne s'arrête pas à la mort physique, mais aucun vécu n'est permanent.

Ces vécus, voius les vivez et le vécu se manifeste de diverses façons... C'est donc le contraire qui est faux...

Autrement dit : toujours des vécus.

J'm'interroge a écrit : ↑04 mai24, 11:32 L'esprit.

C'est un vécu ??

Non.

alors quoi?

C'est l'intelligence que nous sommes et qui dispose de notre consicence.

ça ne me parle pas...

phénoménal...

Phénoménal ? C'est un mot.

Qu'est-ce qui ne te parle pas précisément ?

Je cherche le côté phénomène de l'esprit (en d'autres mots, en tant que vécu)... Pour le moment, c'est tout abstrait...

L'esprit n'est pas un phénomène. Ni donc un vécu.

C'est une intelligence dont la structure porteuse n'est pas le cerveau.

Ni Plus ni moins qu'un concept... Et esprit et conscience ne font qu'un, et de façon permanente......

(Dont le hard n'est pas le cerveau)

alors une abstraction, un concept...

ronronladouceur a écrit : ↑04 mai24, 11:38 Ni Plus ni moins qu'un concept... Et esprit et conscience ne font qu'un, et de façon permanente......

Encore un qui confond distinguer et dissocier...

C'est dingue !

intangible...

Où vois-tu que je dissocierais les 2 ?

je vois ce qui est unifié...

ronronladouceur a écrit : ↑04 mai24, 11:38 alors une abstraction, un concept...

Oui et non.

ronronladouceur a écrit : ↑04 mai24, 11:38 intangible...

Oui.

ronronladouceur a écrit : ↑04 mai24, 11:38 Et esprit et conscience ne font qu'un, et de façon permanente......

Je distingue les 2 mais je ne les dissocie pas.