Il suffisait de lire 3 messages plus haut .résident temporaire a écrit :je prends en route, quelle était ta question ? Cependant tu sembles esquiver qu'à notre époque Dieu a un peuple pour la gloire de son saint nom et qu'à ce peuple est associé une grande foule. Tu vois beaucoup de candidats pour être ce peuple qui annonce la bonne nouvelle mais aussi le jour de colère de Jéhovah ?
Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
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Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
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Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 22 févr.15, 05:47Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
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Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 22 févr.15, 05:53Je pourrais avoir les références du CC depuis lesquelles tu te bases pour affirmer que Russel n'était pas l'Esclave Fidèle et Avisé? En passant, tu pourras aussi me dire si le CC a toujours considéré que l'Esclave Fidèle et Avisé était un homme plutôt qu'une classe de personnes?papy a écrit :Russell qui n’était pas l'EFA
S'il te plaît, merci

La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 22 févr.15, 06:14Ah non, mon Papy, je n'ai pas parlé d'organisation, mais de "religion"papy a écrit : Comme dirait Arlitto le mot " religion (" et " organisation) de Dieu sur terre " n'existent pas dans la Bible .

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Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 22 févr.15, 06:15papy a écrit :RT , tu peux aussi répondre à la question que j'ai posé
Mais pourquoi tu ne veux pas répondre à ma question.
C'est fou cette manière vouloir se défiler.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 22 févr.15, 07:09Tous les chrétiens du Ier siècle n'était pas inspiré par Dieu, par contre ceux qui enseignaient l'étaient et donc ils ne pouvaient se tromper.Mikele a écrit :La seule arme et la seule cible des opposants des tj et de la vérité, c'est de dire " le CC c'est trompé. Tu peux les expliquer preuve a l'appui que les 1er chrétiens se trompaient aussi ,mais Jéhovah prenait le temps qu'il faud pour redresser leur point de vue,,, les opposants n'en ont cure..
Il est évident que cette date serait fausse rien qu'en lisant Matthieu 24:36.Mikele a écrit :En ce qui concerne la date de 1914 le CC ne s'est pas tromper puisque depuis des années il annonçais que jésus sera intronisé roi dans le ciel et que se sera une période de trouble pour la terre rev 12//7 a 12..
Si j'étais vivant a cette époque de 1914 j'aurai pensé et espéré que se soit la délivrance promis et que cette courte période correspond a la fin du système des choses. Donc si vous appeler sa se TROMPER libre a vous..
Et à quel moment les chrétiens doivent être pris par Dieu pour monter aux cieux ? Forcément avant la fin ! Donc s'ils espéraient monter au ciel à cette date c'est parce qu'ils pensaient que la fin viendrait.Mikele a écrit :tes sincères faites avec sincérité des recherches et voyez vous même que le CC n"a pas ouvertement annoncé la fin du système des choses mais ont ESPERER être pris par Jéhovah..C'ETAIT LEUR COMPREHENTION a l'époque....
Par contre il est interdit de spéculer sur les dates où la fin viendrait puisque même Jésus sur terre ne le savait pas !Mike'e a écrit :Suite a la chronologie biblique par rapport a la naissance de Adams,les tj savaient que 1975 correspondait a la fin des 1000 ans de la création et qu'on rentrait dans le 7eme jour le repos de Jéhovah...
Si Jéhovah a soigneusement mis une généalogie dans sa parole c'est que ce n'est pas INTERDIT de compter les années..
Oh bof, tu sais pas ça ne change strictement rien dans la mesure où c'était fortement suggéré.Mikele a écrit :Le CC espérais que le repos de Jéhovah allais déboucher sur l'établissement du royaume sans toutefois l'annoncer dune manière dogmatique..
Pour eux s'en est une, pour toi ça ne l'est pas. Chacun voit midi à sa porte.mikele a écrit :Leur espoir a été déçus et alors? c'est une raison pour que les tj quittent l'organisation ou le critique?
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 22 févr.15, 15:47Personne ne savait l'heure, ou la minute, ni le jour..... Mais il connaissait la génération. Et cela est répété de multiples fois. De multiples fois.
Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 22 févr.15, 22:55Et c'est quoi une génération selon toi ?toutatis a écrit :Personne ne savait l'heure, ou la minute, ni le jour..... Mais il connaissait la génération. Et cela est répété de multiples fois. De multiples fois.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
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Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 22 févr.15, 23:06430 ans divisé par 4 = une génération.
Genèse 15
13 Et il se mit à dire à Abram : “ Sache bien que ta semence deviendra résidente étrangère dans un pays [qui ne sera] pas le sien+ ; ils devront les servir et vraiment ceux-ci les affligeront pendant quatre cents ans+. 14 Mais la nation qu’ils serviront, je la juge+ et, après cela, ils sortiront avec de grands biens+. 15 Quant à toi, tu t’en iras en paix vers tes ancêtres ; tu seras enterré après une belle vieillesse+. 16 Mais à la quatrième génération, ils reviendront ici+, car la faute des Amorites n’est pas encore complète+. ”
Genèse 12
40 Et l’habitation des fils d’Israël*, qui avaient habité*+ en Égypte+, fut de quatre cent trente ans+.
.
Genèse 15
13 Et il se mit à dire à Abram : “ Sache bien que ta semence deviendra résidente étrangère dans un pays [qui ne sera] pas le sien+ ; ils devront les servir et vraiment ceux-ci les affligeront pendant quatre cents ans+. 14 Mais la nation qu’ils serviront, je la juge+ et, après cela, ils sortiront avec de grands biens+. 15 Quant à toi, tu t’en iras en paix vers tes ancêtres ; tu seras enterré après une belle vieillesse+. 16 Mais à la quatrième génération, ils reviendront ici+, car la faute des Amorites n’est pas encore complète+. ”
Genèse 12
40 Et l’habitation des fils d’Israël*, qui avaient habité*+ en Égypte+, fut de quatre cent trente ans+.
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Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 23 févr.15, 00:40Demandes à "papounet" s'ils sont TJ depuis 430 ansArlitto 1 a écrit :430 ans divisé par 4 = une génération.

http://www.forum-religion.org/post791855.html#p791855agecanonix a écrit : De même, je suis né dans une famille TJ, depuis 4 générations. Donc pour moi Jésus n'est pas Dieu et pourtant tu ne peux pas dire que je l'aime moins que toi..
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12
- inconnu
Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 23 févr.15, 01:34Tu touches pas à mon "papounet" sinon : gare ta gu...à la récré, je te casse la gu...
430 divisé par 4 = une génération, est une "théorie biblique" comme une autre

430 divisé par 4 = une génération, est une "théorie biblique" comme une autre

Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 23 févr.15, 03:47papy et consort ont l'art de tourner autour du pot.
Papy sache que depuis le debut de la grande apostasie annoncé par jésus il y a eu des('fils du royaume) des membres oint qui ont traverser les époques même sils étaient cachés par la mauvaise herbe, les enseignement de satan.
ILS dont mort pour avoir posséder une bible. Bruler sur un bucher. Ils ont combattus des doctrines comme la trinité, ect.
Seul Jéhovah sait lesquels parmi sont sont des membres oint.
Frère Russel et les autres étudiants de la bible ont continuer leur quête de vérité.
Quête de vérité ne veut pas dire qu'ils avaient tout compris en 1880/1916. puisqu'ils n'ont jamais dis qu'ils ont eu une vision ou une révélation...
DIS MOI franchement...Et soit honnête pour une fois.. Bien qu'il y a eu ''des fils du royaume , des membres oint au tt début de l'apostasie, des la mort des apôtres, jusqu'à la moisson dans la parabole de jésus, pkoi LE VRAI CHRSTANISME AVEC 100/100 DE VERITE N'existait pas kan les 1er étudiants de la bible ont commencer leur recherche de la vérité vers 1880???Russel et les autres frères n'ont fais que RASSEMBLER des morceaux de vérité sa et la ,,afin de rétablir toute la vérité PROGRESSIVEMENT.. Connait tu le sens du mot progressivement??
Jéhovah et jésus ont VOULUs QUILS EN SOIT AINSI c'est son dessein .
SIL l'avait voulu , ils auront fait en sorte que le VRAI CHRISTIANIME DEMEURE INTACT JUSQUA la moisson quitte a détruire tout de suite la mauvaise herbe, tu penses pas? L'as tu demander pkoi il l'as pas fait??
Comme dis jésus pour ne pas arracher le blé avec la mauvaise herbe et faire disparaitre le vrai christianisme.
sa t'arrive de réfléchir?
Donc c'est dans le plan de Jéhovah et de jésus que lefa et le CC retrouve les vrais vérités du vrais christianisme PROGRESSIVEMENT QUITTE A se tromper et se faire reprendre, discipliner dans la justice de DIEU.
Sa s'appelle humilité
eu égard a tt sa tu voudrai que comme toi , les tj suivent ta voie .en adoptant une attitude rebelle envers le CC et lefa , qu'ils les critiquent ,et retournent dans le bourbier du monde ...
C'est toi qui vas nous donner la nourriture spirituelle sur la base du " crois au seigneur jésus et tu sera sauver?
Ou tu nas pas besoin d'organisation, trouve tt seul ta voix?
ou retourne au sein de la chrétienté?
Lequel des ses solutions tu preconomise?
Papy sache que depuis le debut de la grande apostasie annoncé par jésus il y a eu des('fils du royaume) des membres oint qui ont traverser les époques même sils étaient cachés par la mauvaise herbe, les enseignement de satan.
ILS dont mort pour avoir posséder une bible. Bruler sur un bucher. Ils ont combattus des doctrines comme la trinité, ect.
Seul Jéhovah sait lesquels parmi sont sont des membres oint.
Frère Russel et les autres étudiants de la bible ont continuer leur quête de vérité.
Quête de vérité ne veut pas dire qu'ils avaient tout compris en 1880/1916. puisqu'ils n'ont jamais dis qu'ils ont eu une vision ou une révélation...
DIS MOI franchement...Et soit honnête pour une fois.. Bien qu'il y a eu ''des fils du royaume , des membres oint au tt début de l'apostasie, des la mort des apôtres, jusqu'à la moisson dans la parabole de jésus, pkoi LE VRAI CHRSTANISME AVEC 100/100 DE VERITE N'existait pas kan les 1er étudiants de la bible ont commencer leur recherche de la vérité vers 1880???Russel et les autres frères n'ont fais que RASSEMBLER des morceaux de vérité sa et la ,,afin de rétablir toute la vérité PROGRESSIVEMENT.. Connait tu le sens du mot progressivement??
Jéhovah et jésus ont VOULUs QUILS EN SOIT AINSI c'est son dessein .
SIL l'avait voulu , ils auront fait en sorte que le VRAI CHRISTIANIME DEMEURE INTACT JUSQUA la moisson quitte a détruire tout de suite la mauvaise herbe, tu penses pas? L'as tu demander pkoi il l'as pas fait??
Comme dis jésus pour ne pas arracher le blé avec la mauvaise herbe et faire disparaitre le vrai christianisme.
sa t'arrive de réfléchir?
Donc c'est dans le plan de Jéhovah et de jésus que lefa et le CC retrouve les vrais vérités du vrais christianisme PROGRESSIVEMENT QUITTE A se tromper et se faire reprendre, discipliner dans la justice de DIEU.
Sa s'appelle humilité
eu égard a tt sa tu voudrai que comme toi , les tj suivent ta voie .en adoptant une attitude rebelle envers le CC et lefa , qu'ils les critiquent ,et retournent dans le bourbier du monde ...
C'est toi qui vas nous donner la nourriture spirituelle sur la base du " crois au seigneur jésus et tu sera sauver?
Ou tu nas pas besoin d'organisation, trouve tt seul ta voix?
ou retourne au sein de la chrétienté?
Lequel des ses solutions tu preconomise?
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Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 23 févr.15, 04:17Et pourtant 135ans après la vérité biblique n'est pas complète. Et il est vain d'attendre qu'elle le soit par des hommes. Elle le sera quand Christ reviendra et c'est uniquement à ce moment que nous saurons que nous sommes dans la vérité.Mikele a écrit :Russel et les autres frères n'ont fais que RASSEMBLER des morceaux de vérité sa et la ,,afin de rétablir toute la vérité PROGRESSIVEMENT
La vérité biblique n'est pas fluctuante. Si on a cru une chose qui était fausse ce n'était pas une vérité.Mikele a écrit :Donc c'est dans le plan de Jéhovah et de jésus que lefa et le CC retrouve les vrais vérités du vrais christianisme PROGRESSIVEMENT QUITTE A se tromper et se faire reprendre, discipliner dans la justice de DIEU.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
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Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 23 févr.15, 04:272000 ans d'apostasie ne se débarasse pas d'un seul coup de cuillère à pot.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 23 févr.15, 04:47Paul lui même a reconnue qu'il connaissait en partie, qu'il PROPHETISAIT EN PARTIE, qu'il voyait au moyen d'un miroir, d'une manière obscur...QU'IL CONNAISSAIT EN PARTIE...1 Cor 13:9,10,12 déjà à son époque et qu'il comprendrait qu'à un certain moment précis...De même le CC n'étant pas parfait n'ayant pas le don du surnaturel qui accompagné en plus les premiers chrétiens il va de soit que parfois il connaissait(connait) en partie. Par conséquent il faut réajuster en temps voulue. Mais les doctrines principales erronées qui font encore le plein de la plupart des religions comme :la trinité, l'immortalité de l'âme, l'enfer de feu,ect n'ont pas bougées. Ors autour de nous quelles sont les religions qui ne croient pas à cela?
a+
a+
Re: Reconnaître que la C C se trompe est sucidaire
Ecrit le 23 févr.15, 04:51Mais il ne disait pas de bêtises.philippe83 a écrit :Paul lui même a reconnue qu'il connaissait en partie

Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
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