La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[né de nouveau]

et OUI ! " Dieu " et pas " un petit dieu " ou " un ange "

d'ailleurs les hommes engendre des hommes et pas autre chose, le Fils engendré de Dieu, ne pouvait qu'être Dieu (étant sa parole) et non pas un ange ou autre chose..

Mon Dieu, osez comparer le Créateur à un animal ou à un humain Nous sommes tous prêt de la vision des grecs ou d'autres païens qui voyaient des dieux naître d'autres dieux.....
Quant à l'hérésie supposée des Témoins de Jéhovah, il suffit de reprendre des écrits un peu ancien comme ceux de Justin de Naplouse pour le voir qualifier Jésus d'ange. "Or, le Verbe de Dieu est son fils, nous l'avons dit. Il est aussi appelé l'Ange et l'Apôtre; car il annonce tout ce qu'on doit savoir, et il est envoyé pour marquer ce qui est annoncé, comme Notre-Seigneur nous l'a dit lui-même: "Celui qui m'écoute, écoute celui qui m'a envoyé." C'est ce que prouvent encore les écrits de Moïse, où nous lisons: "Et l'Ange deDieu parla à Moïse dans la flamme du buisson ardent" "c'est le Fils de Dieu, son Ange et son Apôtre."
Bonne soirée,
Pierre

[Marmhonie]

Quel passage vous gène ? ce verset 6 ?

Non, ce n'est pas un mot isolé, ni cette phrase.
La "Traduction du Monde Nouveau" présente une autre Bible, mais pourquoi pas ? C'est un autre témoignage de Dieu, qu'on peut découvrir. Tout comme on peut lire encore un autre témoignage de Jésus-Christ dans le Livre de Mormon, et encore le denier évangile reçu surnaturellement entre 1974 et 1977 par le frère Michel au village d'Arès, France.
Tout cela est très remarquable et aucune discrimination ne saurait avantager une foi plus qu'une autre, puisque chacun est libre de ses croyances et de ses pensées.
Que le bien demeure.

[rayaan]

La trinité est totalement incompréhensible selon un pasteur :

[Marmhonie]

La trinité est totalement incompréhensible selon un pasteur.

Cela est sans importance car les muulmans condamnent la croyance en la Trinité, qui est, je vous le rappelle dans le Coran, Allah, Isa (Jésus) et Maryam (Marie, mère de Jésus et frère de Aaron). C'est pourquoi les musulmans me disent estimer les Témoins de Jéhovah car eux ne croient qu'en un seul Dieu, Allah-Jéhovah, alors que les chrétiens sont appelés dans le Saint Coran "les associateurs" car ils croient en 3 divinités, Coran, sourate 5, verset 116: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui a dit aux gens:ù"Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ?".
La Trinité est d'abord une hérésie pour la religion Islam, bien avant Luther, les TJ et Mormons. Point d'associé à Allah.
Voici qui éclaire la grandeur de l'Islam, immense civilisation dès le 7ième siècle, et conquis une grande partie du monde. Dans 20 ans, la France aura pour première religion l'Islam, et ce ne sera pas aussi facile de blasphémer en appelant Dieu autrement que par Allah !
Nous devons être humbles, car le monde change très vite maintenant. La Chine sera selon toutes les prédictions la première puissance au monde. C'est extraordinaire, quand on y pense.

[intrigue]

Renierais-tu toutes les discussions que l'on a eu ensemble, discussions sur lesquelles je t'ai mis des quantités énormes de versets bibliques ?
Et tu oses dire que je ne te donne rien de bibliques ?
Que l'on ne soit pas d'accord, soit, il y en a plein à qui ca arrive , mais que tu m'accuses que je ne sors rien de biblique, c'est honteux de ta part !

Tu me déçois vraiment intrigue, je pensais que tu aurais été plus honnête que cela. A présent, je t'ai convaincu de mauvaise foi. C'est dommage, car je pensais que tu étais sincère.

Pour la 3ème fois, tu ne me réponds en rien à ce que je t'ai posé comme verset ?
- Sans doute, tu n'as aucune réponse à cela.

Donc si c'est pour venir me parler d'autre chose qui n'a ni queue ni tête, te sens pas obligé de me répondre.

en vérité, c'est toi qui me déçois " frank "

[intrigue]

Mon Dieu, osez comparer le Créateur à un animal ou à un humain Nous sommes tous prêt de la vision des grecs ou d'autres païens qui voyaient des dieux naître d'autres dieux.....

à t'entendre, la Parole de Dieu, ne vient pas de Dieu ?

c'est bien toi qui t'égares dans tes suppositions

Quant à l'hérésie supposée des Témoins de Jéhovah, il suffit de reprendre des écrits un peu ancien comme ceux de Justin de Naplouse pour le voir qualifier Jésus d'ange. "Or, le Verbe de Dieu est son fils, nous l'avons dit. Il est aussi appelé l'Ange et l'Apôtre; car il annonce tout ce qu'on doit savoir, et il est envoyé pour marquer ce qui est annoncé, comme Notre-Seigneur nous l'a dit lui-même: "Celui qui m'écoute, écoute celui qui m'a envoyé." C'est ce que prouvent encore les écrits de Moïse, où nous lisons: "Et l'Ange deDieu parla à Moïse dans la flamme du buisson ardent" "c'est le Fils de Dieu, son Ange et son Apôtre."
Bonne soirée,
Pierre

- Naturellement, tu n'es pas en mesure de citer la Bible, qui ne n'enseigne jamais cette hérésie.
- Jésus est appelé " Dieu " par plusieurs personnes (Thomas, Esaïe, Dieu le Père, etc...)
- Je te mets au féfi, de me montrer 1 seul verset où il est appelé " ange " ?
- bien entendu, cela n'existe pas !

[Amelia]

Mon Dieu, osez comparer le Créateur à un animal ou à un humain Nous sommes tous prêt de la vision des grecs ou d'autres païens qui voyaient des dieux naître d'autres dieux.....
Quant à l'hérésie supposée des Témoins de Jéhovah, il suffit de reprendre des écrits un peu ancien comme ceux de Justin de Naplouse pour le voir qualifier Jésus d'ange. "Or, le Verbe de Dieu est son fils, nous l'avons dit. Il est aussi appelé l'Ange et l'Apôtre; car il annonce tout ce qu'on doit savoir, et il est envoyé pour marquer ce qui est annoncé, comme Notre-Seigneur nous l'a dit lui-même: "Celui qui m'écoute, écoute celui qui m'a envoyé." C'est ce que prouvent encore les écrits de Moïse, où nous lisons: "Et l'Ange deDieu parla à Moïse dans la flamme du buisson ardent" "c'est le Fils de Dieu, son Ange et son Apôtre."
Bonne soirée,
Pierre

Romains 1

22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes.

[franck17360]

Pour la 3ème fois, tu ne me réponds en rien à ce que je t'ai posé comme verset ?
- Sans doute, tu n'as aucune réponse à cela.

Donc si c'est pour venir me parler d'autre chose qui n'a ni queue ni tête, te sens pas obligé de me répondre.

en vérité, c'est toi qui me déçois " frank "

Ce n'est pas grave, je n'ai pas à te plaire...

Franck, déçu par ta mauvaise foi.

[franck17360]

Jean 4:20-24: "Nos ancêtres ont adoré dans cette montagne+ ; mais vous [autres], vous dites que c’est à Jérusalem qu’est l’endroit où l’on doit adorer+. ” 21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem+ que vous adorerez+ le Père. 22 Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas+ ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs+. 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit+ et [la] vérité+ ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer+. 24 Dieu est un Esprit*+, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité."

Relisez bien Jean 1:1-6: "Au commencement+ la Parole*+ était, et la Parole était avec Dieu*+, et la Parole était un dieu*+. 2 Celui-ci était au commencement+ avec Dieu+. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire+, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.

Ce qui est venu à l’existence 4 par son moyen était vie+, et la vie était la lumière+ des hommes*. 5 Et la lumière brille dans les ténèbres+, mais les ténèbres ne l’ont pas dominée.

6 Parut un homme qui avait été envoyé comme représentant de Dieu+ : son nom c’était Jean*+. 7 Cet [homme] vint en témoignage+, afin de témoigner au sujet de la lumière+, pour que des gens de toutes sortes croient par lui+. 8 Il n’était pas cette lumière+, mais il devait témoigner+ au sujet de cette lumière."

Comment pouvez-vous prétendre que la trinité existe bien ?

[samuell]

c'est pas clair ce sujet ,

encore une fois la Bible démontre qu'elle est sujette à discussion sans fin ,

dans ce cas , est elle crédible ?

[Marmhonie]

Jean 1:1-6: "Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

C'est une des raisons pour lesquelles cette "Traduction du Monde nouveau" n'est pas fiable. Ses traducteurs sont anonymes. Le texte grec de cette époque ignore la notion de lettre en minuscule, l'article "un" n'y est pas. Jamais une seule fois dans le monde, ne se trouve un seul manuscrit, papyrus, codex, en plus de 1500 documents, qui signale cette erreur. Ce grec est uniquement en majuscules, sans aucun signe diacritique, sans ponctuation, sans séparation des mots. Si vius écrivez "un dieu", c'est fautif par l'article numérotatif "un". Il n'existe pas. Si vous mettez une minuscule à "dieu", l'accord grammatical de la phrase vous oblige dans ce grec, de mettre le premier vocable également avec une minuscule. C'est ainsi.
"ton theon": Dieu.
" xai theon": et Dieu.
xai: conjonction de coordination.

Pourquoi la Watch Tower Society® n'a jamais présenté un seul de ses traducteurs, tous anonymes ? Y aurait-il un complôt mondial de tous les traducteurs au cours des siècles, et sans qu'aucun génie du christianisme, aucun spécialiste dans le monde, ne signale lui aussi cette traduction de la Watch Tower Society® comme pouvant exister, et donc juste ? Aucune maison spécialisée dans la vente de Bible, n'accepte de mettre en rayon cette version "Traduction du Monde Nouveau". Encore un complôt mondial ?

Il y a quelques années, la CLC, Croisade du Livre Chrétien, a souhaité ne plus mettre en rayon une autre Bible, considérée également comme "fautive", la "Bible Bayard". Elle l'est, en effet, hautement.
Il n'existe qu'un seul Coran, qu'une seule Bible, un seul corpus de textes.
Qui brûle un seul Coran, la mort pour lui partout dans le monde, fatwa. Qui change une seule ligne, la guerre sainte contre. Qui fait une carricature de Mahomet, des attentats. Qui change le contenu de la Bible, rien.

[né de nouveau]

à t'entendre, la Parole de Dieu, ne vient pas de Dieu ?

Bonjour Intrigue,
Où dans la parole de Dieu est-il dit qu'on peut comparer le Créateur à un humain ou à un animal ?
Tu crois que Dieu a accouché du Christ ?????
Dans la Bible, Dieu est bien le Père des humains et pourtant nous ne sommes que des créatures, non ?

- Naturellement, tu n'es pas en mesure de citer la Bible, qui ne n'enseigne jamais cette hérésie.
- Jésus est appelé " Dieu " par plusieurs personnes (Thomas, Esaïe, Dieu le Père, etc...)

Je t'ai cité plusieurs versets mais tu ne veux pas les lire et pourtant, Jésus lui même dit "mon Dieu".
Tu cherches d'autres versets mais tu ne vois pas la vérité incontournable de ces versets, si Jésus a un Dieu, c'est qu'il est inférieur et différent de son père.
Prenons un exemple, si je dis "celui-ci est père", il peut être mon égal, je peux être père moi aussi mais si maintenant je dis "celui-ci est mon père" tout est différent.
Que je sois père moi même ou pas ne changera rien au fait que mon père est né avant moi et que je lui dois la vie !
Lorsque Jésus dit "mon Dieu" il met en avant le fait qu'il est différent et inférieur à son Dieu.
Dans la Bible des humains sont appelés dieux, Satan est appelé Dieu puisque le mot "Dieu" veut dire celui qui a autorité, qui est puissant. C'est d'ailleurs pour cela que la Bible parle de certains dont le ventre est un dieu.
Evidemment, pour celui qui utilise le nom de Dieu, il n'y a pas d'équivoque possible, il sait que Jéhovah (ou Yah) désigne le Créateur, le Dieu et Père de Jésus mais pour celui qui se borne à utiliser un nom commun comme dieu (avec ou sans majuscule) cela devient compliqué.
Jésus dit qu'il a un Dieu, Paul dit qu'il remettra tous se soumettront à ce Dieu, le Christ compris mais cela ne change rien, vous continuez à dire que le Christ est ce Dieu qu'il adore, qui doit être le seul à être vénéré et à qui il se soumettra.....
Comment peux t'on être à la fois celui qui se soumet et celui à qui on se soumet, celui qui adore et celui qui est adoré ?
Cela me rappelle une nouvelle d'Edgar Allan Poe : la lettre cachée. Tout le monde cherche la lettre, on sonde les parquets, les barreaux de chaise etc. et la lettre est là, bien en évidence mais personne n'y prête attention parce qu'elle est trop évidente.
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

C'est une des raisons pour lesquelles cette "Traduction du Monde nouveau" n'est pas fiable. Ses traducteurs sont anonymes. Le texte grec de cette époque ignore la notion de lettre en minuscule, l'article "un" n'y est pas. Jamais une seule fois dans le monde, ne se trouve un seul manuscrit, papyrus, codex, en plus de 1500 documents, qui signale cette erreur. Ce grec est uniquement en majuscules, sans aucun signe diacritique, sans ponctuation, sans séparation des mots. Si vius écrivez "un dieu", c'est fautif par l'article numérotatif "un". Il n'existe pas. Si vous mettez une minuscule à "dieu", l'accord grammatical de la phrase vous oblige dans ce grec, de mettre le premier vocable également avec une minuscule. C'est ainsi.
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Bonjour Marmhonie,
Le travail d'un traducteur est de rendre de la façon la plus claire dans la langue de destination ce qui est écrit dans la langue d'origine. Il doit donc tenir compte de la manière de s'exprimer dans les deux langues pour ne pas trahir le sens du texte.
La traduction du monde nouveau en mettant "dieu" ou "un dieu" traduit la différence que met Jean dans ce verset car il fait bien une différence !.
La Bible de Jérusalem le rend ainsi : “ Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu [en grec, ton théon] et le Verbe était Dieu [théos]. ” Comme signalé entre crochets, le texte original contient deux formes du substantif grec théos (dieu). La première est précédée d’une forme de l’article défini, ton (le) ; dans ce cas, théon désigne le Dieu Tout-Puissant. Dans le second cas, par contre, théos est sans article.
Traduire Dieu dans les deux cas ne respecte en aucun cas le texte d'origine !
Une fois Jean met l'article défini, une fois il ne le met pas, il fait donc une différence entre "le Dieu"' et "Dieu".
Le fait même de dire "le Dieu" appuie l'idée qu'Il est unique, de là, le second mot "Dieu" ne peut désigner le Créateur.
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

Encore un complôt mondial ?

Non mais souvenez-vous que le Christ a dit Luc 18 : fin du verset 8 "Mais le Fils de l'homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?".
Il ne faut donc pas s'attendre à ce que la majorité de ceux qui se disent chrétiens aient la foi véritable sinon le Christ aurait menti.
Au plaisir,
Pierre

[septour]

TRADUIRE c'est déformer, c'est interpreter suivant les connaissances de l'interpréte et donc laisser une large place a l'erreur.