Voir 50 messages Voir 100 messages Voir tout le sujet

Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
Règles du forum
Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
Répondre
homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5403
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 07 févr.17, 23:39

Message par homere »

Donc si c'est """le même Dieu qui se joue entre l'AT et NT""" qui est le Père de Jésus dans le NT? Quel est son Nom? Puisque dans Deut 32:6, 1 Chro 29:10, Esaie 64:7 Yhwh est le Père,quand Jésus parle du Père, prie le Père, enseigne le Père qui est ce Père? Quel est son Nom?
Philippe,

Avez un problème pour lire te comprendre ce que j'écris ?

Vous réduisez Dieu à un nom, vous idolatrez ce nom, alors que Dieu a décidé souverainement de se révéler à travers le Christ et non plus à travers le tétragramme, c'est pour cela que Jean 17 nous parle du "nom" du Père donné au Fils (Voir la TMN).


1
) comme déjà dit: il y a des pans entiers dans le NT et pas seulement dans la Tmn ou le mot "kurios" n'apparait pas! (je t'ai donner des exemples) et il y a aussi 3 Jean ou pas une seule fois on trouve le terme "Père"
Hors sujet !
Votre argument n'explique pas pourquoi les auteurs de ces livres du NT ont totalement occulté le tétragramme, alors que vous prétendez que les 1er chrétiens utilisez abondamment et courammment le tétragramme, avant que les méchants copistes falsifient les manuscrits du NT.

Quant aux 237 fois la base solide vient du fait que les citations de l'AT contiennent le Nom de Dieu ou des approches comme par exemple "l'Ange de Jéhovah" ect... La base solide c'est aussi que l'on retrouve le nom de Dieu dans des rouleaux peu de temps avant Jésus (Rouleau des petits prophètes) (Rouleau d'Isaie de la mer morte ) et même A L'EPOQUE DE Jésus rouleau des Psaumes PsQ11 daté de 1-68 de notre ère. TU VOIS LES BASES SOLIDES EXISTENT et elles sont plus solides que les mss en grec qui viendront plus tard sans le Nom de Dieu dans ces parties de la Bible. Au fait tu peut me dire ou il est interdit de prononcer et d'utiliser le Nom de Dieu dans la Bible? Tu va attendre la aussi combien de jours, de semaines, de mois...pour répondre à cette
125 versets du NT dans la TMN qui insèrent l'occurence "Jéhovah" ne sont pas de citation précises de L'AT.

Comment cela est-il justifié ?

Les insertions du nom “Jéhovah”, des insertions qu'aucune des copies anciennes ne justifie, la Société Watch Tower affirme qu'elle s'appuie sur la référence de nombreuses traductions des Écritures chrétiennes de langue hébraïque, des traductions qui incluent souvent le Tétragramme dans leurs traductions. Le fait est, pourtant, que toutes ces traductions hébraïques ont été faites qu'à partir du quatorzième siècle de notre ère, et certaines pas plus tard qu'au dix-neuvième siècle. Bien qu'elles soient en hébreu cela peut donner une l'apparence d'un support authentique, mais il ne s'agit seulement que de cela - une apparence. Les différents traducteurs ne faisaient rien d'autre qu'indiquer leur choix personnel par leur insertion du Tétragramme dans les manuscrits grecs qu'ils traduisaient contenaient en fait le mot ”Seigneur” ou ”Dieu”. En réalité, ces traductions hébraïques n’ont pas plus de poids en la matière qu'une traduction dans une langue comme l'arabe, l'allemand, ou le portugais faite à la même époque. Elles ne constituent pas une preuve, mais seulement une opinion personnelle du traducteur. Elles n'établissent rien quant à l'utilisation du Tétragramme, ou du degré d'importance que lui donnaient le Christ ou ses disciples.

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11301
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 févr.17, 02:01

Message par RT2 »

Qui est l'auteur de la Bible, quel est nom ? Et que désire-t-il vis-à-vis de son saint nom? De plus, le nom divin n'a jamais été interdit dans le peuple d'Israël , Jésus non plus ne l'a pas interdit mais en plus il n'a pas demandé, exigé de remplacer le nom dovin par un titre .

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9350
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 févr.17, 06:40

Message par BenFis »

RT2 a écrit :Qui est l'auteur de la Bible, quel est nom ? Et que désire-t-il vis-à-vis de son saint nom? De plus, le nom divin n'a jamais été interdit dans le peuple d'Israël , Jésus non plus ne l'a pas interdit mais en plus il n'a pas demandé, exigé de remplacer le nom dovin par un titre .
Jésus n'a pas interdit de prononcer le Nom divin, mais il ne l'a pas utilisé. C'est ce qu'il faut retenir.
Est-ce que cette non-utilisation est à imiter ou pas (dans le même cadre que celui de Jésus), voilà la question.
Et est-ce que cela n'explique pas du même coup l'absence du Tétragramme dans le NT? Il me semble bien que oui. :)

ESTHER1

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3695
Enregistré le : 01 janv.16, 07:08
Réponses : 1

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 févr.17, 21:02

Message par ESTHER1 »

Nous ne croyons à la bible que pour autant qu'elle ait été traduite correctement

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9350
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 09 févr.17, 01:30

Message par BenFis »

ESTHER1 a écrit :Nous ne croyons à la bible que pour autant qu'elle ait été traduite correctement
Ben justement, est-ce le cas lorsqu’on traduit Kurios par Jéhovah ?

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12005
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Contact :

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 09 févr.17, 13:10

Message par Marmhonie »

Humble avis d'un chercheur assoiffé de vérité et sachant se remettre en cause sans problème
Vous n'allez pas vous fritter pour trois mots dans l'immensité de la Bible, non, franchement ?
Image

C'est une pathologie prise très au sérieux en théologie catholique, être scrupuleux, durant les cours de séminaristes. Si le professeur voit un élève avoir un tel comportement, il sera exempté de retraites, car c'est très dangereux potentiellement pour sa santé psychique.
Image

Il faut donc toujours mieux prévenir que guérir : quand vous coupez les cheveux en quatre, quand vous abservez des tics et des tocs (troubles obessionnels compulsifs), posez de suite le sujet et consultez un tronchologue si cela persiste.
Image

On trouve des thèses de "dingues" qui ont fait un immense travail et en pètent les plombs au point que leur thèse (ou certains de leurs propos) vous tombe des bras carrément, en se demandant comment est sa santé mentale.

Le maniaque n'est pas et ne peut être un chercheur, pas plus que le crupuleux, l'entêté borné, le capricieux. Tous ces comportements drainent en profondeur de possibles pathologies latentes qu'il sera difficile à soigner (je ne dis même pas de guérir !).
Image

Passez à un autre sujet, faites du sport, changez-vous les idées, passez à autre chose.

Vous cherchez la petite bête, pour rien. Au lieu d'étudier et d'avancer, vous vous noyez dans un verre d'eau et n'avancez plus. C'est une vie pour étudier partiellement la Bible, voyez large. Prenez exemple sur les grands savants, ils sont très loin de ça. L'esprit de synthése, pas d'analyse systématique, est seul essentiel.

Faites-y attention, restez zen, relax, souples, ne vous pétez pas la rate vous rien.
Image

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69218
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 09 févr.17, 20:58

Message par medico »

Mais qui cherche ici la petite bête a part des détracteurs patentés qui ergotent sur des mots ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

philippe83

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5871
Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Réponses : 0

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 09 févr.17, 21:34

Message par philippe83 »

Bonjour BenFis,
Ou lorsque l'on traduit YHWH par kurios? :hum:

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69218
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 09 févr.17, 22:15

Message par medico »

Image
De quel droit les juifs ont remplacé le nom de Dieu par un titre Adonaï ( Seigneur ) ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25887
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 10 févr.17, 00:22

Message par Saint Glinglin »

Au nom du droit d'auteur.

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5403
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 10 févr.17, 00:36

Message par homere »

Medico,

Vous citez des extraits d'ouvrages, sans en comprendre le sens :shock: , vous tellement préoccupez par la défense de votre dogme, que vous citez tous ce qui peut, de près ou de loi, ressembler à un soutien.
Le texte que vous citez, nous replonge à l'époque du monthéisme universel, à une époque ou il y avait propablement une statue de Yhwh dans le temple. ce monthéisme universel va générer dans le judaisme le refus de se faire une représentation de Yhwh et de le nommer par son nom. Dans un contexte polythéiste, il utilie de distinguer son Diue des autres dieux, mais dans le cadre d'un monthéisme universel, ou SEUL son Dieu existe et les autres dieux sont faux et inexistants, nul besoin de nommer son Dieu par un Nom. Pour le judaïsme alexandrin (Septante, Sagesse, Philon), par contre, c'est un problème, mais d'ordre philosophique: l'être suprême et absolu ne peut pas "vraiment" porter un nom... mais ailleurs, les raisons d'éviter la prononciation du nom Yhwh sont d'une tout autre nature: si pour les Alexandrins c'est un nom inadéquat simplement parce que c'est un nom, pour d'autres (en Palestine surtout) c'est au contraire un nom TROP SACRÉ, donc "dangereux", à ne pas prononcer en dehors d'un rituel strict.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9350
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 10 févr.17, 04:38

Message par BenFis »

philippe83 a écrit :Bonjour BenFis,
Ou lorsque l'on traduit YHWH par kurios? :hum:
C'est pas bien non plus! :pout:
Sauf à savoir si Jésus n'avait pas cautionné cette méthode en utilisant une LXX qui contenait Kurios à la place de YHWH ?

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69218
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 10 févr.17, 06:44

Message par medico »

Il est question de substitution du nom Yhwh qui est remplacé par un simple titre , et la loi d Moïse interdit de faire ce genre de chose.
(Deutéronome 4:2) 2 Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11301
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 10 févr.17, 07:41

Message par RT2 »

Mouais, dans le genre hypocrite tu te poses là. Benfils. Pour revenirà ton affirmation précédente: elle devrait logiquement procédée d'une conclusion, laquelle devrait elle-même découlé d'un raisonnement construit sur la Bible. Or ce n'est pas le cas. Tu pars en effet du préjugé que les textes tardifs sont forcé de loi et de témoignage. En réalité tu n'est pas en droit d'affirmer que Jésus n'a jamais prononcé le nom divin. Je te laisse à ce méditation..

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12005
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Contact :

Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 10 févr.17, 10:45

Message par Marmhonie »

oggy a écrit :Mais qui cherche ici la petite bête à part des détracteurs patentés qui ergotent sur des mots ?

Image
Excellente référence.
Il n'y a rien àredire, sauf se faire insulter par des internautes qui, eux, ne sont pas des références.
C'est la misère des voix vulgaires ^_^

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Noms & Prénoms »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités