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Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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RT2

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 23 avr.17, 23:19

Message par RT2 »

RT2 a écrit :Hoshea 11:1, Exode 4:22, or ce passage sera aussi appliqué en Matthieu 2:15

Comme Jésus était le premier-né de Marie, selon la Loi, il devait être présenté Exode 13:1,2.

Au fait, que dit Deut 18:18-20.
RT2 a écrit : Que dit deut 18:20 ?
«mais si le prophète parle au nom d'autres dieux, ce prophète là devra mourir»

Or Jésus n'est pas venu annoncer un autre Dieu. Mais toi tu le fais clairement passer pour un imposteur BenFIS

Plus, tu renies son Dieu et Père
La question porte en fait sur l'absence du nom divin dans le NT, or au lieu de chercher à trouver la raison de celle-ci, vous vous complaisez dans ce qui n'est qu'une croyance, pour ne pas dire une fable

philippe83

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 25 avr.17, 20:37

Message par philippe83 »

Salut RT2,
Et pour te suivre on oublie alors que yhwh demeure le Nom le plus utilisé dans toute la Bible: 7000 fois! Même le Nom de Jésus fait pâle figure par rapport à ce Nom de Yhwh. Ensuite certains disent oui mais il n'y ai pas une seule fois dans le NT! Et alors? Si il est présent des milliers de fois comme aucun autre Nom DANS L'AT et ce même à l'époque de Jésus pourquoi disparait-il dans le Nouveau Testament quand des centaines d'années APRES Jésus, les copistes du NT, ont repris l'AT dans leurs citations?
La question demeure et fait...débat. :look:
A+

Karlo

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 25 avr.17, 23:35

Message par Karlo »

Oui, enfin on sait surtout que la tradition dominante dans le judaïsme est devenue, au cours des derniers siècles avant notre ère, de ne plus prononcer le tétragramme divin. A la place, on prononçait "Adonaï", qui veut dire seigneur.

Beaucoup d'auteurs avaient même pris l'habitude de mélanger les consonnes du tétragramme avec les voyelles d'Adonaï, afin d'orienter le lecteur qui devait lire "Adonaï", et surtout pas "YHWH".

Le NT en grec a été rédigé exactement dans la même optique : le tétragramme a été transcrit par Kourios, qui signifie seigneur, comme Adonaï.




Les informations sont disponibles. C'est juste que certains ne veulent pas les accepter et s'inventent des histoires qui leur plaisent plus à la place.

Les TJ sont des experts.

philippe83

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 01:42

Message par philippe83 »

Mais karlo...
Le TEXTE HEBREU contient YHWH AU PLUS PRES DE Jésus. Et dans le texte ECRIT, Adonaï n'a JAMAIS SUPPLANTE YHWH. D'ailleurs pourquoi le ferait-il puisque c'est un titre et non le NOM DE DIEU. La preuve en Gen 15:2 on trouve le Nom de Dieu YHWH et le titre "Seigneur" Adonaï ensemble. Lire Adonaï deux fois ici alors qu'il n'est écrit qu'une fois pour ne pas prononcer le Nom de Dieu YHWH est un non sens total. Cette superstition ridicule est en grande partie responsable de la disparition du Nom de Dieu dans le langage courant. La preuve en Deut 6:13 on pouvait aller jusqu'à jurer AVEC RESPECT EN UTILISANT LE NOM DE DIEU YHWH, hors la superstition juive empêche une telle approche depuis des siècles! la tradition "orale"a donc gravement supplanté le texte écrit.
A+ et bonne journée. :hi:

Karlo

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 02:13

Message par Karlo »

Oui, le tétragramme est plus un jeu de mot sur la racine du verbe être qu'un véritable nom propre.

C'est un peu "celui qui est" . Mais ce tétragramme est quand même très très largement considéré comme le nom de dieu, ou en tout cas ce qui s'en rapproche le plus, puisque c'est sensé être comme ca qu'il se présente lui-même à Moïse.


La tradition qui a fait que les juifs ont cessé de prononcer le tétragramme est tardive et progressive. D'où les diverses modifications, ajouts, retraits dans la bible hébraïques. Les versions qu'on connait actuellement sont le résultat de couches successives d'écriture, en fonction des "modes" de l'époque.

C'est pour ca qu'ils se sont progressivement mis à ajouter les voyelles d'Adonaï au tétragramme (ce qui a causé l'erreur de lecture "jéhovah" pour le tétragramme).


Quand les premiers rédacteurs du NT ont commencé leur travail, ils ont repris cette tradition qui était totalement établie en leur temps : ne jamais prononcer le nom de dieu. Même quand on lit la Torah.

Comme le tétragramme était sacré et n'était censé être écrit qu'en hébreux (langue sacrée), les rédacteurs grecs ont simplement traduit "Adonaï", puisque de toute façon c'était comme ca qu'on lisait le tétragramme.


D'ailleurs, les juifs les plus pieux ont toujours détesté les traductions de la bible hébraïques en autre chose que l'hébreu, et en particulier du tétragramme.

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 02:39

Message par RT2 »

Isaie 42:8 ?
Karlo, l'AT dit que Jehovah est l'unique Dieu vivant. Comment penser alors que les Juifs puissent attendre un autre Dieu, un autre Père ?

Karlo

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 02:43

Message par Karlo »

L'AT ne parle d'aucun "Jéhovah". Il parle d'un YHWH, qui ne se prononce pas "jéhovah". "jéhovah" vient d'une erreur de lecture dûe au fait que les rédacteurs de la Torah ont peu à peu pris l'habitude de mélanger le tétragramme avec les voyelles d'Adonaï.


D'autre part il n'a jamais été question d'un "autre dieu"... Je ne vois pas d'où tu as sorti ca.

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 02:55

Message par RT2 »

Dsl de te le rappeler mais l'hebreu est une langue ecrite consonnantique, et tu reponds hors sujet. La question de fond est «Jésus pouvait il annoncer un autre Dieu et Père que Jéhovah»?
Et la réponse est simple.

Karlo

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 02:59

Message par Karlo »

Non, la question était : pourquoi n'y a t-il pas le tétragramme dans le NT...


Dsl de te le rappeler mais l'hebreu est une langue ecrite consonnantique
Tout à fait. Tu fais bien de le rappeler, parce que c'est de là que vient l'erreur de lecture qui a conduit certains à croire que le nom de dieu était "jehovah", alors que personne ne l'a jamais appelé comme ca : il s'agit simplement de l'ajout, tardif, des voyelles du mot Adonaï au vieux tétragramme, qui ne comprend que des consonnes.

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 03:41

Message par RT2 »

Karlo, la question ne porte pas sur la prononciation mais sur le fond

Karlo

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 05:07

Message par Karlo »

Et bien oui : il s'agit bien du fond...

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 07:48

Message par RT2 »

Karlo a écrit :Et bien oui : il s'agit bien du fond...
Non puisque il est incontestable que Dieu a un nom saint qui soit au dessus de tout autre nom.

Mais karlo, tu sais, c'est juste du bon sens. Bibliquement, tu l'auras probablement remarqué: il n'existe pas d'autres dieux vivants qui soient comparables à Jéhovah.

Diamantine

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 08:17

Message par Diamantine »

RT2 a écrit :
Bibliquement, tu l'auras probablement remarqué: il n'existe pas d'autres dieux vivants qui soient comparables à Jéhovah.
Alors pourquoi est il aussi jaloux des autres ton dieu qui aime tant l'odeur de la viande grillée?

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 08:19

Message par RT2 »

Tiens un clône de MLP.

Karlo

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 26 avr.17, 08:53

Message par Karlo »

Non puisque il est incontestable que Dieu a un nom saint qui soit au dessus de tout autre nom.
Voilà une phrase bien creuse. Et je ne vois toujours pas le rapport avec ce que j'ai dit.

Mais karlo, tu sais, c'est juste du bon sens.
Jusqu'à maintenant on dirait plutôt une sorte de contraire du bon sens. Plutôt une sorte de dogmatisme qui peine à se justifier.


Bibliquement, tu l'auras probablement remarqué: il n'existe pas d'autres dieux vivants qui soient comparables à Jéhovah.
Et alors ?
Ca n'a rien d'étonnant, puisque YHWH (et non "jéhovah", qui est un mot qui n'a jamais existé jusqu'à une invention récente) est le dieu de la bible...

A l'époque il y avait une foule de tout petits peuples qui avaient chacun une sorte de dieu tutélaire.


Par exemple, le royaume de Moab avait Kamosh. Et les moabites considéraient Kamosh comme supérieur à YHWH.
La stèle de Mesha raconte ainsi la victoire de Moab sur Israël. Victoire attribuée à la supériorité de Kamosh.


Et les autres avaient aussi chacun leur propre dieu, exactement comme Israël avait YHWH.



C'est assez amusant d'ailleurs de constater l'énorme différence de mentalité entre les premiers Israélites adorateurs de YHWH, et les actuels.

A l'époque, les isarélites ne niaient pas l'existence des dieux des autres. Ils considéraient juste que YHWH était un dieu parmi d'autres, simplement il était le leur. Pas celui des autres. C'était une façon pour chaque peuple de se démarquer des autres.

Aujourd'hui les croyants qui prétendent pourtant croire au même dieu dénient toute existence aux dieux des autres.
Au mieux acceptent-ils de les considérer comme de vils démons foncièrement mauvais...

C'est assez triste, une telle intolérance.

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